Постнагуализм
28 апреля 2024, 16:03:31 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Ответ
Внимание - пока Вы просматривали тему, появилось 6 новых ответа. Вы можете изменить Ваше сообщение.
Имя:
Email:
Тема:
Иконка сообщения:
ЖирныйКурсивПодчеркнутыйЗачеркнутый|С обрамлениемС теньюБегущая строка|Выровненный текстВыровнять слеваПо центруВыровнять справа|Горизонтальная линия|Размер шрифтаШрифт
Вставить FlashВставить видеоВставить звукВставить изображениеГиперссылкаEmailВставить ссылку FTP|Вставить таблицуВставить строкуВставить колонку|НадстрочныйПодстрочныйТелетайп|КодЦитата|Список
:) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'(
+ Дополнительные опции...

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для просмотра сообщения



Сообщения в этой теме
Отправлено: Сегодня в 14:41:25 Новое сообщение
Автор: Pipa
Пипа:
Цитата:
Никто и не говорит, что ощущения должны быть у всех одинаковыми. Синхронизация понятий между людьми происходит не на уровне ощущений, а на уровне имен. Например, ребенку показывают красный предмет, и говорят, что цвет у него красный.
это только часть картины, описывающей механизм познание мира

рассмотрим другой
новорожденный мельтешит руками, еще не умея ими управлять по своему усмотрению
подобная практика движения руками ведет к обучению управления ими
далее он начинает задевать руками предметы, получая ответные ощущения на такие задевания
так происходит знакомство с миром, знакомство с возможностью интерактива
для подобной практики познания мира нет никакой нужды в описании, в обучении, в словах окружающих
то есть это совершенно другой способ познания мира, нежели упомянутый Пипой

     Когда младенец осваивает свое тело, то это случай синхронизации СОБСТВЕННЫХ ощущений с движениями тела (опять же СОБСТВЕННОГО). Тогда как я писала о "синхронизация понятий между людьми".
     Впрочем, в каком-то смысле все синхронизации похожи друг на друга, когда связь между событием и получаемой информацией лишь косвенная, но более или менее однозначная. Именно тогда появляется возможность синхронизации того и другого, путём выявления взаимной корреляции между тем и другим. Например, в ломбардах :) пробу золота (процент содержания чистого золота в золотом изделии изделии определяют экспресс-методом - по спектру отражения. Для этого когда-то создали эталоны сплавов золота с разной концентрацией последнего и получили от каждого из них спектр отражения. Потом откалибровали спектральные паттерны в зависимости от содержания золота в пробе, а затем заложили полученную таблицу соответствия в прибор. С сожалению, этот метод не годится для позолоченных изделий :). Или скажем ... тест на беременность :), где работает синхронизация цвета тестовой полоски в зависимости от содержания хорионического гонадотропина. Здесь тоже цвет полоски когда-то синхронизировали с содержанием гормона, что позволяет не делать каждый раз анализ на гормон, а просто посмотреть на цвет полоски. Несмотря на кажущуюся разницу этих примеров, суть их одна - вместо интересующего явления наблюдают не его самого, а нечто другое, что можно наблюдать или измерить. То же самое происходит, когда человек синхронизирует свои ощущения/впечатления с чем-то, существующим в реальности. Типа того, что побывав в Париже :), слово "Париж" станет для туриста не просто словом из 5-ти букв, а целым комплексом ощущений от поездки. Причем тем же способом человек еще с детства узнает значение слов родного языка - синхронизирует свои впечатления от объекта со словом, которым его называют в социуме.
Отправлено: Сегодня в 14:12:44 Новое сообщение
Автор: Затойчи
https://navigator.mosgorzdrav.ru/article/chto-takoe-vkus-i-kak-my-ego-oshchushchaem/
Отправлено: Сегодня в 13:40:29 Новое сообщение
Автор: Затойчи
к тому, что судя по всему, вкус и запах невозможно записать на материальном носителе в принципе!
Вкус  это  рецепторы  языка, запах  рецепторы  носа и  эти  рецепторы  тоже  порождают  сигнал  который  обрабатывается  аналитическим  отделам  мозга
Но  в  реальности  вне головы  нет  не  каких  запахов  или  вкуса,
Есть  только  форма  молекул, из  органической  химии  вы  это  должны  помнить
Вот  это  форма  и  несет  информацию  и  воздействует  на  рецепторы
Отправлено: Сегодня в 13:29:49 Новое сообщение
Автор: Корнак
вот смотрите
цвет, звук мы записать на носитель можем
а запах и вкус не можем
для сохранения запаха и вкуса нам требуется сохранить сами носители этих причин ощущений - кусочки, растворы...

я это к чему?
к тому, что судя по всему, вкус и запах невозможно записать на материальном носителе в принципе!

а Пипа нам говорит, что они могут быть в памяти в виде записи в мозге
Отправлено: Сегодня в 13:26:52 Новое сообщение
Автор: Затойчи
Корнак
Вас  тянет  в  философию  к  размышлению  и  поэзии
Я  человек  простой  и  вожу  в  ваши  рассуждения  хорошо  известное  вам  понятий  рецептор.
Это  такое  приспособления, которое  при  воздействие  внешней  энергии  пожет  создать  электрический  сигнал  и  послать  его  через  позвоночник  в  мозг. Но  его  нужно  обработать  и в  мозге  есть  фильтрационный   отдел  и  аналитический В  общем  на  вашего  неокортекса  не  доходит  70 процентов  сигналов, они  тормозиться  в  стволовой  части   мозга Затем  аналитический  отдел  ведет  обработку и  выдает  виртуальную  картину  и  можно  спорить  как  это отражения  соответствует  реальности
  Этот  отдел  обработки    можно  назвать  инвентарным  спискам
Итак  если  функционирует  связь  рецептор-аналитический  отдел   можно  говорить  об  объективности, если  рецепторы  закрыты  а  аналитический  отдел  начинает  выдавать  картину  без  связи  с  внешней  энергией  это  субъективно  Психику  человека  можно  поделить  на  две  части, обработки  и  рецепторную  и  обыкновенного  человека  это примерно  50 на  50  У йога  и  буддиста  в  ходе  практики  смешения  происходит  в  рецепторный  отдел, он  начинает  больше  получать  информации и  Атман  сливается  с  Брахманам  это  касается  и  остановки  внутреннего  диалога  Вы останавливаете   работу  аналитического  отдела  который  подавляет  лишнее  восприятия  с  его   точки  зрения  Если  происходит  смешения  в  обратную  сторону, скажем  работа  психического  аппарата  70 процентов  а  рецепторного  30  это  паранойя, сознания замыкается  и  человек  начинает  действовать  от  внутренних  представлений  не  обращая  внимания  на  реальность, если  выше  70  это  шизофрения  Нужно  что  цепь  рецептор - нервы - позвоночник  - аналитический  отдел  работала  без  сбоев  .
Но  проблемы  в  том  что  сбои  создает  сам  аналитический  отдел  в  ходе  работы
Отправлено: Сегодня в 12:18:20 Новое сообщение
Автор: Корнак
Пипа:
Цитата:
Никто и не говорит, что ощущения должны быть у всех одинаковыми. Синхронизация понятий между людьми происходит не на уровне ощущений, а на уровне имен. Например, ребенку показывают красный предмет, и говорят, что цвет у него красный.
это только часть картины, описывающей механизм познание мира

рассмотрим другой
новорожденный мельтешит руками, еще не умея ими управлять по своему усмотрению
подобная практика движения руками ведет к обучению управления ими
далее он начинает задевать руками предметы, получая ответные ощущения на такие задевания
так происходит знакомство с миром, знакомство с возможностью интерактива
для подобной практики познания мира нет никакой нужды в описании, в обучении, в словах окружающих
то есть это совершенно другой способ познания мира, нежели упомянутый Пипой
Отправлено: 20 сентября 2023, 11:20:14
Автор: Корнак
сон, от которого человек заработал инфаркт, а то и помер, можно рассматривать даже более реальным, чем какую-нибудь звезда, свет от которой до нас долетел, а сама она давно угасла, или взорвалась
Отправлено: 20 сентября 2023, 10:02:14
Автор: sorcerer
реальность "вещь" не константная, а переменная или отностительная...
поэтому надо говорить (вносить поправку) о степени реальности чего-либо, когда речь заходит о реальности чего-либо
вещи, явления и т.д. могут казаться реальными и в тоже время быть нереальными
значит реальными отчасти...
уже упомянутые здесь кинофильмы, комп. игры, виртуальая реальность и многие другие, включая сны с одной стороны они реальные, а с другой не очень
хм... поэтому видящие-знахари-маги установили такой критерий определения реальности в отношении снов (и не только)

What is a real world, don Juan?"
"A world that generates energy; the opposite of a phantom world of projections, where nothing generates energy, like most of our dreams, where nothing has an energetic effect."
Don Juan then gave me another definition of dreaming: a process by which dreamers isolate dream conditions in which they can find energy-generating elements.

"Что есть реальный мир, дон Хуан?"
"Мир, который генерирует (производит) энергию; противоположность призрачному (фантомному) миру проекций, где ничто не генерирует энергию, как большинство наших снов, где ничто не имеет энергетического эффекта".
Затем Дон Хуан дал мне ещё одно определение сновидения: процесс, посредством которого сновидящие отделяют виды (состояния, детали) сна, в которых они могут найти элементы, генерирующие энергию.
[Искусство сновидения]
Отправлено: 19 сентября 2023, 19:44:26
Автор: Корнак
А дочитать слабо?  Я не сравниваю сознание с компом.
Я сравниваю комп с мозгом и уровнями от глубоко бемсознательного, до визуального, с картинкой.
ну, что-то там в твоих рассуждения есть
понимание сложности, аналогии, опыт сновидений...
вижу, что ищешь, не как некоторые, заготовками и шаблонами делятся
Отправлено: 19 сентября 2023, 19:34:01
Автор: Соня (Bruja)
комп не видит эту картинку на своем экране
а человек видит

А дочитать слабо?  Я не сравниваю сознание с компом.
Я сравниваю комп с мозгом и уровнями от глубоко бемсознательного, до визуального, с картинкой.

А наблюдатель, оператор - это сознание бодрствования, то есть ты, смотрящий сейчас на эти строки.
Ну или твое вышее я, если ты считаешь себя за персонажа в игре на мониторе твоего компа.. или принимаешь себя за Корнака с львом на аватарке.

Ну а настоящий ты - конечно не львенок и не Корнак.

Проблема сознания и нашего мелкого я в том, что оно вживается в наблюдаемое. Считая себя частью внешнего процесса.
Это справдливо и для сна и для реала, пока не отстранишься, не осознаешь оператора в себе. Не я или свою нагвальную часть... или сверх я, называй как хочешь.

Тогда как минимум в своих снах ты перестанешь быть жертвой обстоятельств.
А в реальности, это поможет тебе иначе взглянуть на вещи. И найти лучшие пути решения поставленных задачь, потому что
Опыт почерпнутый в сновидениях становится тем что ты Познал на своей шкуре. Станет знанием, которое можно применять и в реале в мире повседневности.



Отправлено: 19 сентября 2023, 19:31:20
Автор: Соня (Bruja)
мы не видим, что творится в сознании соседа

Мы и в своем то сознании что творится не особо видим.
И почему и КАК но творится, прежде чем в сознание попадет.
Отправлено: 19 сентября 2023, 19:23:47
Автор: Корнак
Ну представьте, что бы вам было проще - обычный компьютер.
неправомерный пример
комп не видит эту картинку на своем экране
а человек видит
с другой стороны - мы не видим, что творится в сознании соседа, но видим экран компа с картинками
Отправлено: 19 сентября 2023, 19:11:49
Автор: Соня (Bruja)
Далее, почему в фазе быстрого сна глаза ходят под веками туда сюда?
Если это мозг сам генерит картинку сна, зачем ему крутить глазами в попытках разглядеть хоть что-то, ведь это он сам генерит картинку!?

Ответ прост, когда вы видите сон, мозг НЕ видит ничего!! Это не он генерит картинку, в это время он пытается увидеть то, что вы воспринимаете как сон, таким же способом, каким он привык это делать в состоянии бодрствовании!
Вот он и крутит глазами туда сюда, в попытках увидеть хоть что-то, но видит вокруг только темноту!

Ни на что не претендую, просто попытка анализа на основе своего ( и чужого) сновиденного  опыта
Когда мы спим, мозг в своих глубинах  продолжает обрабатывать информацию, полученную в виде каких то задач, которые мы силимся решить или просто обрабатывает новые данные сравнивая и анализируя со старыми, которые уже у нас были ( жизненный опыт). И конечно в нем на этом глубоком уровне нет никаких картинок, только электрические импульсы и  мерцания. Информация эта и ее обработка идет непрерываемым потоком. И на более поверхностном уровне не полностью исчезнувшее сознание - принимает этот поток и переводит его в поток слов. Бесконечный, фоновый поток, который в некоторых школах сновидцы называют " Плетельщиком снов" или " Ткачем".
Иногда его даже ассоциативно воспринимают или изображают в виде арахнида ( паук или паучиха, либо помесь, мутант, полу человек полу паук).
Но чаще при попытках его воспринять - сновидящие находят сплошную тьму, в которой что то слабо поблескивает, создавая странно мерцающую загадочную структуру.
Отсюда и " паутина", которая имеет некий более уплотненный центр, откуда и расползается во вне, заполняя собой все пространство.
Некая абстракция, в которой  даже слов нет. Однако этот непрерывный поток прежде чем попасть в обычное сознание " просеивается" проходя некий фильтр. Этот фильтр можно даже ощутить ( казалось бы физически, хотя вы находитесь в сновидении), как некую тонкую эластическую завесу, препятствие.
Надо сразу сказать, что не все сигналы и процессы - могут сквозь нее просочиться, не все будут проименованы и "приведены" к   словесному выражению.
Многое пройдет мимо, так как у сознания ( ума) нет слов для того, что бы их отобразить.

Ну представьте, что бы вам было проще - обычный компьютер.
На самом глубоком уровне - нет всего того, что вы видите на мониторе.
Там всего два значения ( вообще то три, но не будем усложнять). Есть энергия - да, нет энергии - нет. Белое и черное. Первичная дуальность. Из которой создаются  подпространственные ( образно говоря) процессы,  которые вы, как пользователь  компьютера вообще не видите. И если не залезете в биос, то возможно никогда их не увидите.. ну разве что поработаете в консоли или терминале, где попросите комп что то вам рассчитать или найти утраченный документ.

Графический же интерфейс - то есть то, что вы видите после того, как винда помашет вам разноцветным флажком и  откроет после того, как вы введете имя пользователя и пароль  больше похожа уже на то, что воспринимает наше сознание, когда поток слов ( программы) приобретают  графическое выражение.
Когда слова ( ширина 1280 px , высота - 760px) превращаются в ваш " рабочий стол, на котором лежат папки или ссылки на папки в ваших документах или на диске..

Тот образно говоря глубинный черно белый ( образно выражаясь) поток побайтовых операций в нашем мозгу, на уровне повыше, но опять же под сознательном  обращается в поток слов (  программу, состоящую из выражений и функций и прочих " словесных " операций).
На уровне сознания ( пусть и сновиденного) - этот поток уже принимает вид графического виртуального интерфейса, где описание принимает вид картинки.
А ваше спящее полуосознанное сознание воспринимает картинку, виртуально созданную, и принимает ее за объективную реальность.

Чем отличается восприятия сна от  восприятия объективной реальности?

При восприятие объективной реальности большая часть импульсов и данных приходит из внешней среды.
Когда мы спим, из внешней среды приходит меньшая часть импульсов для обработки. А основная работа идет с тем что уже было накоплено и получено.
Ну и работа над решением поставленных задач. Но без участия вашего дневного сознания. И вообще сознание играет во сне роль ему не свойственную в бодрствовании. Оно становится участником  и свидетелем работы программы. Буквально становится одной из переменных, которые принимаются в расчет и обрабатываются в потоке с остальными  данными.
Поэтому во сне вы сами бываете частью решения какой то задачи, поставленной вами в бодрствовании. Вашу иллюзорную личность перетасовывают совместно с другими полученными данными, подвергают сравнению и прочим вивисекциям.
Поэтому вы в снах то витаете то с ангелами в раю, то вас расчленяют и поджаривают на сковородке чувственного ада..
Моделируются ситуации или концепты, которых в реале вы порой не можете и вообразить,  либо происходящее во сне столь тривиально, что вы еле вспоминаете проснувшись, так как рутина никак не выбивалась из череды повседневных событий.
Чем сильнее чувственно и эмоционально вас задевает проблема в реале, тем ярче будут и сны, в которых проблему мозг пытается решить. Уже без вашего осознанного на то согласия.
Ну и конечно, оказавшись в мясорубке процесса решения - как член этого процесса, переменная в некоторой функции - вы очень остро воспринимаете, то что там с вами происходит. И такие сны вы запоминаете ярче. Даже не имея к тому какого то сознательного желания в бодрствовании.
Они столь ярко вас цепляют, что сознание бодрствования с трудом отпускает проснувшись иллюзорный образ и все атрибуты сопровождающие столь яркий сон.

В бодрствовании же, воспринимая внешнюю по отношению к нашему сознанию и телу реальность - мы находимся в подобном же положении. Только перетасовщиком и установителем правил ( программистом) является нечно внешнее, по отношению к нам и нашему мозгу в частности.

Можно сказать, что во сне мозг и наше глубинное сознание ( подсознание) - обезьянничает. И сам играет в " бога", по отношению к нашему повседневному Я ( нашему сознательному эго ядру, нашему дневному я, мелкому я, ахамкаре, ложному я... короче вы поняли.).

Но вернемся к самому началу, если мелкое я, личность повседневности - одна из переменных и находится в игре ( программе , функции), то КТО прозревает саму игру и фильтр обличения сигналов в словесность, и то, что происходит за фильтром, в полной мерцания темноте, без картинок, без эмоций, без ощущений?

Я к тому, что мозг это просто счетная машинка, а вот тот кто может наблюдать его  работу отстранившись от своего повседневного я - и есть.... нет не программист. Он тот, кто поставил задачу.
Ни одна машина ( комп) не рассчитывает данные сама по себе. Всегда нужен оператор, вне игры, тот, кто запускает расчет или исполнение кода.
И это явно не вы, раз вы в своих снах барахтаетесь среди переменных и эмоционально на них реагируете.

Поэтому  я и называла этого внутреннего оператора НеЯ.  Хотя он определенно часть меня самой. Не имеющая ничего общего с персоной повседневности. Наблюдатель или сверх Я.
Тот у кого есть все ответы на ваши вопросы..
Тот кто во всех опытах с реакцией мозга - дает ответ или приказ до того, как ваше сознание ( повседневного я , я бодрствования) - этот ответ повторит вслух или явно подумает.

Ну а во внешней объективной реальности, ваше высшее я само является переменной в какой то внешней программе или функции. И может так же барахтаться как и вы ( я бодрствования)  в своих снах.

Лень редактировать, надеюсь суть познанного донесла.
Отправлено: 19 сентября 2023, 12:21:52
Автор: Корнак
Кортак, я твою дичь не читаю, так что не напрягай селезенку, и не лезь в мой разговор с Пипой!
а тут я главный
выгоню вместе с Пипой))
Отправлено: 19 сентября 2023, 11:15:31
Автор: Kosmo
Кортак, я твою дичь не читаю, так что не напрягай селезенку, и не лезь в мой разговор с Пипой!
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC