Постнагуализм
28 апреля 2024, 00:38:10 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Ответ
Имя:
Email:
Тема:
Иконка сообщения:
ЖирныйКурсивПодчеркнутыйЗачеркнутый|С обрамлениемС теньюБегущая строка|Выровненный текстВыровнять слеваПо центруВыровнять справа|Горизонтальная линия|Размер шрифтаШрифт
Вставить FlashВставить видеоВставить звукВставить изображениеГиперссылкаEmailВставить ссылку FTP|Вставить таблицуВставить строкуВставить колонку|НадстрочныйПодстрочныйТелетайп|КодЦитата|Список
:) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'(
+ Дополнительные опции...

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для просмотра сообщения



Сообщения в этой теме
Отправлено: 17 ноября 2014, 15:58:34
Автор: Toltemat
Оказывается есть некая разность между точками оптимума и точкой равновесия. Ладно! Рассмотрим взаимодействие  двух систем. Но относительно чего?
Отправлено: 17 ноября 2014, 15:19:06
Автор: Toltemat
Пипе не стоит рассуждать о природе :)
Отправлено: 17 ноября 2014, 15:13:38
Автор: Toltemat
Есть точное решение точки равновесия и оно геометрическое. Есть другая точка выбора и она абстрактна! Pipa, вы знаете...по полю абстрактного выбора вы как бэ опаздываете :)
Отправлено: 13 ноября 2014, 18:22:21
Автор: Корнак
Pipa, скажи ему - только со Ртутью
Отправлено: 13 ноября 2014, 18:20:45
Автор: Pipa
Ну тогда тем более не вижу никаких препятствий вам вернутся на ШЛ.
Ибо в этом своем отношении вы с Шелтопорогом - сладкая парочка.

    В смысле, как кошка с собакой? :).
    Увы! Меня-то и на этот форум не хватает, тогда как я еще в 4-х местах числюсь на "ответственных постах", где должна принимать активное участие.
Отправлено: 13 ноября 2014, 18:16:04
Автор: Казак
Собак и кошек особенно не люблю Улыбающийся. К еде это не относится.

Ну тогда тем более не вижу никаких препятствий вам вернутся на ШЛ.
Ибо в этом своем отношении вы с Шелтопорогом - сладкая парочка.
Отправлено: 13 ноября 2014, 18:14:40
Автор: Pipa
Цитата:
Я действительно не люблю животных и птиц
И даже собак?
И кушать тоже???  ;D

   Собак и кошек особенно не люблю :). К еде это не относится.
Отправлено: 13 ноября 2014, 18:12:23
Автор: Казак
Цитата:
Я действительно не люблю животных и птиц
И даже собак?
И кушать тоже???  ;D

Там есть масса тем, не про животных...
Хотя интересно конечно.... постоянно залетающие на пень шизоидные дятлы не раздражают а натуральные .. раздражают - оригинально.
Отправлено: 13 ноября 2014, 18:02:16
Автор: Pipa
Гармония = Оптимальность.
Ха...
Где же ты была раньше... и почему у моей жены не такая же логика?
Отремонтировали у себя в доме кухню... осталось докупить  газовую печку..
Поехали в Ростов...покупать, ходили.. ходили.. выбирали.. я весь яндекс -маркет с с отзывами сразу же просматриваю.
Говорю смотри же -  вот эта, нет не так  - ВОТ ЭТА   штуковина, нам ОПТИМАЛЬНА по критерию цена - качество...
Она смотрит на меня и отвечает, ты что разве не видишь, что она по форме не  ГАРМОНИРУЕТ с нашим кухонным гарнитуром.

   Я же объяснила - у вас с женой критерии оптимальности разные. Вы искали оптимум по критерию минимума отношения цены к качеству, а ваша жена искала оптимум по критерию близости цветового оформления (аля колористики). Вот и получились у вас с женой точки оптимума в разных местах.

   На этот же счет старый "научный" анекдот существует. Не то Станислав Лем его сочинил или кто-то вроде него. Вычислительной машине поручили выбрать оптимальный рацион питания с минимальным отношением цены к калорийности. Типа того, чтобы питаться дешевле, но необходимое число калорий получать. Ответом был - ... уксус! :)

Пипа, а почему Вы стесняетесь у нас по теме на форуме писать?
Раньше писали.. а сейчас нет?

   Я удалила там свой аккаунт. Шелтопорог сначала никак не соглашался, но потом я его уговорила. Я действительно не люблю животных и птиц :), а потому разговоры про них меня раздражают.
Отправлено: 13 ноября 2014, 17:44:27
Автор: Казак
Гармония соответствует точке оптимума (в каком-то из смыслов последнего).

Гармония = Оптимальность.
Ха...
Где же ты была раньше... и почему у моей жены не такая же логика?

Отремонтировали у себя в доме кухню... осталось докупить  газовую печку..
Поехали в Ростов...покупать, ходили.. ходили.. выбирали.. я весь яндекс -маркет с с отзывами сразу же просматриваю.
Говорю смотри же -  вот эта, нет не так  - ВОТ ЭТА   штуковина, нам ОПТИМАЛЬНА по критерию цена - качество...
Она смотрит на меня и отвечает, ты что разве не видишь, что она по форме не  ГАРМОНИРУЕТ с нашим кухонным гарнитуром.
Пришлось покупать ту что гармонирует.. еле еле уговорил оптимальную посудомойку купить, и то потому,  что она встроенная...
То бишь гармония, это такой же субъективный фактор, как, к примеру и красота... и до оптимальности ей как мне до китайской балерины..
Пипа, а почему Вы стесняетесь у нас по теме на форуме писать?
Раньше писали.. а сейчас нет?
Зы.
Обалдеть.. набираю в гугле слово стесняетесь.. хотел проверить не ошибся ли в правописании, гугл первым делом выдает - "стесняетесь ли вы какать при муже".
Вот такой у нас ОСНОВНОЙ уровень запросов населения.. а мы тут что-то на двух форумах лбами бьемся...
Отправлено: 13 ноября 2014, 16:16:49
Автор: Pipa
Агент 2,0, оставленный в глубоком тылу врага, вступил в бой
http://filens.info/forum/index.php?topic=10522.msg166904#msg166904

   Почитала, что они там пишут, и сразу протрезвела от хереса :). На мой взгляд, на счет гармонии оба неправы, хотя и по-разному.

   Гармония соответствует точке оптимума (в каком-то из смыслов последнего). Т.е. гармония и оптимум - слова синонимы. И здесь AVG отчасти прав, относя восприятие гармонии к эмоциональной сфере, поскольку в большинстве подобных случаев критерий оптимума не определен либо исключительно субъективен (типа ласкает взор наблюдателю или не ласкает). Однако в целом он неправ, поскольку сами оптимумы реально существуют, всякий раз отвечая какому-то объективному критерию. Например, в физике такой критерий чаще всего является минимумом энергии. И в таких случаях человек обычно не может подменить такой критерий субъективным, поскольку реальность вполне доходчиво дает понять, какой именно критерий она оптимизирует в том или ином случае.

   Между тем, то, что мы встречаем в природе, есть не оптимум, а равновесие! А между точкой оптимума и точкой равновесия существует весьма существенная разница. Оптимум - это экстремум какой-то величины, где она обычно достигает максимального (чуть реже минимального) значения. Именно поэтому понятие "лучший выбор" представляет собой оптимум. Тогда как равновесие - это точка устойчивости, в окрестности которой тенденции к ее смещению взаимно уравновешиваются. Поэтому точка равновесия - это уже не "лучший выбор", а "вынужденный компромисс". По этой причине точки равновесия бывает сложно называть гармоничными, поскольку в них уравновешиваются (а стало быть, присутствуют!) все тенденции, в том числе и негативные (по человеческим оценкам).

   Впрочем, математики могут так хитро сформулировать критерий для поиска оптимума, что его точка совпадет с точкой равновесия. Причем, в случае математической постановки задачи так можно сделать всегда. И такой подход имеет смысл, т.к. точки оптимумов проще искать, чем точки равновесия.

   Что же касается чувственно-эмоциональной (а, стало быть, исключительно экспертной) оценки, то люди зачастую склонны путать равновесные состояния в природе с гармоничными, если те ... их самих напрямую не касаются :). Например, равновесие, достигаемое между численностью популяции каких-то зверей или птиц с кормовыми ресурсами, воспринимаются людьми, как проявление природной гармонии. Тогда как такое состояние в действительности является равновесием между скоростью размножения/воспроизведения особей в данной популяции и скоростью их гибели от бескормицы/голода. Однако, если бы какие-то негативные факторы точно также ограничивали рост человеческой популяции, нарастая с ростом численности последней (например, тот же недостаток продуктов питания и воды, загрязненность окружающей среды, эпидемии инфекционных болезней и т.п.), то люди мгновенно взвыли бы от ужаса и кляли бы, на чем свет стоит, свою жизнь, считая ее крайне далекой от гармонии. Т.е. по отношении к собственной шкуре, люди оптимум/гармонию от равновесия очень хорошо различают во всех тонкостях.

  "Прозрение" Шелтопорога насчет деградации людей "с самого начала" :) являет собой грубую ошибку субъективного плана, возникшую из-за ошибочного выбора критерия оптимальности. В данном случае понятия деградации и прогресса являются производными от понятия оптимума, а не равновесия, и потому нуждается в определении критерия оценки. И здесь AVG был совершенно прав, указав Шелтопорогу, что его оценки исключительно эмоциональны/субъективны.

   Если и рассуждать о процессах деградации в популяции, то следует выбирать хоть сколько объективные критерии. В противном случае, людей действительно можно всех оптом назвать дегенератами только из-за того, что они когда-то лишились хвоста и густой шерсти :). Между тем понятно, что не длина хвоста и шерсти являются такими параметрами. И если уж судить о людях той же меркой, что и о животных, то приемлемым критерием здесь могла бы быть общая численность популяции, поскольку в биологии в общем-то принято считать растущие популяции процветающими, а вымирающие - увядающими. Заметим, что по этому критерию человечество не только не деградирует, то и демонстрирует по сравнению с видами крупных животных несомненное процветание.
Отправлено: 13 ноября 2014, 14:19:16
Автор: Pipa
Агент 2,0, оставленный в глубоком тылу врага, вступил в бой
http://filens.info/forum/index.php?topic=10522.msg166904#msg166904

   Мы, пеньки, - саранча среди кастанедовцев. И гордимся этим! :) :) :)

   Пипа - повелитель мух саранчи :).
Отправлено: 13 ноября 2014, 13:02:30
Автор: Корнак
Агент 2,0, оставленный в глубоком тылу врага, вступил в бой

http://filens.info/forum/index.php?topic=10522.msg166904#msg166904
Отправлено: 13 ноября 2014, 12:11:49
Автор: Корнак
Да там все представители неполноценные

Ну и ладно. Зато какой шухер навели
Отправлено: 13 ноября 2014, 12:09:14
Автор: Кацман
над этически неполноценным, но официальным представителем Пипы

Да там все представители неполноценные, кто этически, кто умственно, а кто и комплексно.
Не умеют Пипу представлять достойно, а только отстойно :)
Мне бы было стыдно за таких засланцев.
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC