Постнагуализм
28 марта 2024, 17:21:18 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Ответ
Внимание - пока Вы просматривали тему, появилось 627 новых ответа. Вы можете изменить Ваше сообщение.
Имя:
Email:
Тема:
Иконка сообщения:
ЖирныйКурсивПодчеркнутыйЗачеркнутый|С обрамлениемС теньюБегущая строка|Выровненный текстВыровнять слеваПо центруВыровнять справа|Горизонтальная линия|Размер шрифтаШрифт
Вставить FlashВставить видеоВставить звукВставить изображениеГиперссылкаEmailВставить ссылку FTP|Вставить таблицуВставить строкуВставить колонку|НадстрочныйПодстрочныйТелетайп|КодЦитата|Список
:) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'(
+ Дополнительные опции...

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для просмотра сообщения



Сообщения в этой теме
Отправлено: 13 июля 2023, 20:59:38 Новое сообщение
Автор: Корнак
я думаю, что обычный средний человек преувеличивает значение личности как таковой и своей собственной и преуменьшает значимость общества, тогда как личность значит не так уж много, а общество несравнимо по важности любой личности
любая личность - это вместилище общественных наработок
Отправлено: 01 июня 2023, 17:23:35 Новое сообщение
Автор: Корнак
ты упускаешь объяснение данное эволюционистами.
Вначале была не жизнь, а некий "первичный бульон" из разного рода молекул,
и вот они складывались в конфигурации типа "преджизнь", которые позже (методом отбраковки
неудачных конфигураций) сложилась в примитивные формы жизни. И отличительной особенностью
их было стремление к самосохранению и воспроизводству себе подобных.
Ну а дальше длинная цепь эволюционных преобразований в сторону усложнения.
Прямо скажу, объяснение...ну так себе. Зато не нуждается в Создателе. Потому
что в случае Создателя всегда всплывает вопрос - а его то кто создал? И далее
до бесконечности. А вот эволюция это процесс который идёт сам по себе, что хорошо,
и не требуется искать "а кто создал эволюцию?"
могу предложить другой вариант ответа
он лишен недостатков первых двух вариантов
вариант полностью отвечает учению нагвализма и 4 пути
в мире ничего не происходит
мир представляет собой "застывшие, мерцающий нити осознания, разбросанные в бесконечности"
нет никаких событий, а потому нет нужды в идее эволюции и создателя
это, если придерживаться определенного масштаба и точки отсчета
при опускании в другую систему отсчета возникают иные точки зрения, соответствующие им
Отправлено: 01 июня 2023, 16:25:25 Новое сообщение
Автор: Хогбен
можно назвать эти эманации квалиа-мысли-эмоции

Думаю не стоит этого делать. Эманации в том смысле о котором говорил ДХ
не имеют отношения ни к мыслям ни к эмоциям.  Это как бы первооснова из которой
воспринимающие существа (в частности люди) собирают в ТС некий мир.
Это понятие высокой степени абстракции и пытаться им объяснить более привычные нам
вещи такие как мысли и эмоции, это не имеет смысла.
Привычные конечно не значит, что понятные. Как возникают мысли, что такое эмоции и как они
связаны с квалиа, это отдельные и сложные вопросы. Наука к ним только подкрадывается.


добавь сюда интерактив, возможность влияния на мир и проверку - что там и как

Да уж. Конечно есть такое. Но это сильно противоречит твоему утверждению что мол
всё содержится в сознании в том числе мозг, ну и вероятно руки-ноги уж тем более :)
Что ж получается на виртуальный мир мы воздействуем виртуальными руками, ну и результат
тоже будет виртуальный, а нас то интересует воздействие на реальный мир.

непонятно другое - а зачем ему выживать?
вопрос понятен?
чтобы ставить цели надо УЖЕ быть

Вопрос понятен. Но ты упускаешь объяснение данное эволюционистами.
Вначале была не жизнь, а некий "первичный бульон" из разного рода молекул,
и вот они складывались в конфигурации типа "преджизнь", которые позже (методом отбраковки
неудачных конфигураций) сложилась в примитивные формы жизни. И отличительной особенностью
их было стремление к самосохранению и воспроизводству себе подобных.
Ну а дальше длинная цепь эволюционных преобразований в сторону усложнения.
Прямо скажу, объяснение...ну так себе. Зато не нуждается в Создателе. Потому
что в случае Создателя всегда всплывает вопрос - а его то кто создал? И далее
до бесконечности. А вот эволюция это процесс который идёт сам по себе, что хорошо,
и не требуется искать "а кто создал эволюцию?"
Отправлено: 01 июня 2023, 03:17:27 Новое сообщение
Автор: Корнак
нет никакого времени, а есть только наши фантазии о нём. А почему?
А потому что так Успенский сказал!
ничего такого Успенский не говорил

Ну или взять разгоревшийся спор про эманации, внутренние, внешние...бла-бла-бла.
Кто то из вас (не ДХ, а именно вы) видел те эманации? Это просто ваши игры воображения
воспалённые прочтением КК. И соревнуетесь вы в том кто именно лучше понял те тексты.
Судя по уровню аргументации - никто!
я эту часть удалю
Отправлено: 01 июня 2023, 03:15:42 Новое сообщение
Автор: Корнак
строит эту модель мира именно мозг, это его основная функция.
Не тот мозг который мы себе представляем, а тот который в "мире как он есть".
И строит он эту модель не забавы ради, а для выживания в этом самом мире
"строит для выживания" - это понятно, цель, всё такое...
непонятно другое - а зачем ему выживать?
вопрос понятен?
чтобы ставить цели надо УЖЕ быть
а у вас с Пипой телега впереди лошади
вначале появилась цель выжить, а потом мозг, у которого эта цель
Отправлено: 01 июня 2023, 03:12:12 Новое сообщение
Автор: Корнак
тогда получается, что не Мир нам представлен, а мы сами для себя представляем Мир
таким.
добавь сюда интерактив, возможность влияния на мир и проверку - что там и как
тогда картина мира становится еще менее солиптичным
Отправлено: 01 июня 2023, 03:09:20 Новое сообщение
Автор: Корнак
что значит представлен? Кем? И кому это нам? Мы это часть мира или нечто вне его?
я человек бедный, но и русский язык, как и прочие языки, недостаточно богат, чтобы описать какие-то вещи
"нам" можно опустить
просто "данность"
другого слова пока не придумали
"данность" не подразумевает, что дано кем-то
данность - это просто присутствие
мы  (в данном случае сознание) - часть мира
но сознание это почему-то имеет границы и свои "эманации" (опять же за неимением другого слова) - можно назвать эти эманации квалиа-мысли-эмоции
Отправлено: 01 июня 2023, 01:09:11 Новое сообщение
Автор: Хогбен
весь мир, который нам представлен, создан сознанием и пребывает только там И МОЗГ В ТОМ ЧИСЛЕ

Весь мир КОТОРЫЙ НАМ ПРЕДСТАВЛЕН? А который НЕ представлен?
И что значит представлен? Кем? И кому это нам? Мы это часть мира или нечто вне его?
Ты вот ляпаешь что то, а вопросами по этому поводу не задаёшься.
Вот попробуй ответить на мои вопросы что то внятное.
А то незаметно для себя превратишься в солипсиста как ртуть. Нет повести печальнее на свете :)

Может быть правильнее говорить про Мир как таковой и наше представление о Мире?
Но тогда получается, что не Мир нам представлен, а мы сами для себя представляем Мир
таким. Каков он "на самом деле" мы не знаем в силу ряда ограничений как в смысле восприятия
так и в смысле обработки воспринятого.

Тогда можно заметить, что мир как мы его себе представляем это по сути некая модель мира.
И благодаря этой модели мы можем так или иначе действовать в мире, принимать  те или иные решения,
не факт что правильные. И строит эту модель мира именно мозг, это его основная функция.
Не тот мозг который мы себе представляем, а тот который в "мире как он есть".
И строит он эту модель не забавы ради, а для выживания в этом самом мире, не который в голове,
а который "в реале". И, судя по тому, что Жизнь на Земле продолжается миллионы лет,
вполне успешно с задачей выживания справляются мозги намного проще наших.
Значит эта модель адекватна реальности в существенных для выживания моментах.
В не существенных мозг может позволить себе фантазии, ну например на тему,
что никакого мозга нет, а есть только фантазии о мозге. Но потом взять в руки мастерок
и пойти зарабатывать "на жизнь".
Ну или заявить: нет никакого времени, а есть только наши фантазии о нём. А почему?
А потому что так Успенский сказал! Но, блин, нельзя же как попугай повторять за кем либо,
надо хотя бы попытаться осмыслить сказанное на предмет: а что из этого следует?

Ну или взять разгоревшийся спор про эманации, внутренние, внешние...бла-бла-бла.
Кто то из вас (не ДХ, а именно вы) видел те эманации? Это просто ваши игры воображения
воспалённые прочтением КК. И соревнуетесь вы в том кто именно лучше понял те тексты.
Судя по уровню аргументации - никто!
Отправлено: 31 мая 2023, 18:21:03 Новое сообщение
Автор: Корнак
вот это даааа!!!... а мну почему то всегда думал.. что эманации это линии энергии исходящие от орла.. и пронизывающие все пространство..
как это противоречит тому, что я сказал?
Отправлено: 31 мая 2023, 18:19:13 Новое сообщение
Автор: Корнак
"мозг" это не только то! что в голове.. "мозг" ведь еще есть в позвоночнике.. и берцовых костях..
мозг в берцовых костях - оригинально мыслишь, где ты раньше был?
Отправлено: 31 мая 2023, 16:03:02 Новое сообщение
Автор: Корнак
для наглядности
передо мной три бутылки пива
все с разными этикетками, в бутылках разного цвета и разного объема
одна бутылка даже безалкогольная (извращение какое-то)

што между ними одинакового?
ничего
и, тем не менее, для нас это "три пива"

и вот таким образом у нас устроен весь мир - он создан нами
Отправлено: 31 мая 2023, 15:49:31 Новое сообщение
Автор: Корнак
некоторые товарищи, тяготеющие к материализму и науке, не до конца понимают всю парадоксальность ситуации

весь мир, который нам представлен, создан сознанием и пребывает только там
И МОЗГ В ТОМ ЧИСЛЕ
мозг, на который они уповают, будто тот творит мысли и эмоции
некоторые из этих товарищей готовы признать, что и ощущения тоже творит сам человек, но с уточнением, что ощущения коррелируют с миром

понимаете всю глубину парадокса?
это напоминает змею, кусающую свой хвост
мозг, создает мысли и сам же мыслью является
так кто на ком стоит?
по отдельности у них всё хорошо
а как начинаешь смотреть в целом - смех один
Отправлено: 28 апреля 2023, 19:31:39 Новое сообщение
Автор: Корнак
очень неплохо передает идею корреляции (в моем понимании) нагвализм
внешние эманации заставляют вспыхивать точно такие же внутренние эманации
Отправлено: 28 апреля 2023, 19:15:33 Новое сообщение
Автор: Корнак
попытался разобраться в том, что же понимает Пипа под своей корреляцией
но так и не понял
юлит, юлит...
на двух стульях

полез в гугл
довольно мутное понятие, имеющее варианты трактовок
не слишком передает то, что хотел выразить я, описывая свое понимание мироустройства

что мы имеем?
ощущения, мысли и эмоции в сознании
догадка, что всему этому есть причина вне сознания, не всегда, но есть
вот это я думал назвать корреляцией
но Пипа постоянно уводит эту идею в сторону и пытается говорить о каких-то проводах, по которым из внешнего мира передаются сигналы в мозг, после обработки в котором неведомым образом возникают эти самые образы, мысли и эмоции
то есть она всё время пытается продавить идею, что мы мир воспринимаем, а не создаем сами
у нее не те акценты
Отправлено: 27 апреля 2023, 05:07:38 Новое сообщение
Автор: Корнак
открытие
если "материальный мир" для нас недоступен напрямую и является коррелятом, то почему бы его не уравнять в правах с ощущениями?
по фактуре

у ощущений как раз гораздо больше доступности, чем у мира, то есть они для нас бОльшая реальность
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC