Постнагуализм

Острая реакция на тему с попытками опорочить светлое имя нашего любимого Кастанеды показала, что не все им написанное — просто сказки. Ее бы не было, не получи люди уже достаточно опыта, не вписывающегося в привычную линейную картину мира «белого человека».

В противодействии и даже в присутствии не самых дружелюбных намерений, это проявилось еще лучше.

Предлагаю продолжить здесь обсуждение темы в более позитивном ключе, чем «вывсеврете».

Ссылки на тему и перенос постов:
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99996.0
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99998.0

Связанная тема на СТ:
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=100647.0

Ну мадам ухмылку (видимо так маскирует волчий оскал) убеждать в чем-либо точно смысла нет, пусть себе наслаждается своим проигрышем, она если не врет, дева молодая, возможно для нее лично 10 раз еще все изменится. А вот само явление таких спасателей от учения КК или ДХ, которые что-то там попробовали и у них не вышло и теперь надо всех убедить туда не лезть интересно рассмотреть. Вообще может ли позволить себе человек, всерьез взявшийся идти этим путем сдаваться, даже если у него нет тех результатов, которые он запланировал к понедельнику, первому числу месяца, новому году, пятилетке и тд?

Мой ответ для себя такой, что в нашей теме приходится действовать не ожидая награды (даже в виде тех эффектов, что описал КК), само по себе проиграть и сдаться когда не получилось, это делание. А это путь не для тех, кто планирует действовать линейно - с восьми до пяти практиковать, а с пяти до восьми представлять себя крутым военом и как сразу девки за крутость начали массово давать)))

несгибаемое намерение, это даже когда проигрываешь и все кажется бессмысленным, все равно продолжаешь

Кстати да! У меня нет времени на то, чтоб переубеждать подобных субъектов, но тема и вопрос мне интересен. В том числе и явление таких вот «спасателей» народу, то есть нам :)

Так это ж и есть проверка принципа «действие ради действия» и отсутствие торга в намерениях.

Согласен.

Оглядываясь назад, и я могу сказать, что книги Кастанеды и практики очень помогли мне. Научили дисциплине, помогли наладить сон и явь. Так и я стал воином и даже вижу... Всякое :)

Какая тут логическая взаимосвязь?))

Ваще, твоя позиция по КК мне не до конца понятна, да и по Ксендзюку тоже, ты так много и часто строчишь, что я просто не успеваю читать, да и не всегда это интересно. Первое время я ваще думал, что ты фэн Ксендзюка, а оказалось что ты к нему неровно дышишь, но в сугубо отрицательном ключе. Касательно же КК, мну ни раз видел, как ты писал вещи, которые заставляли тебя считать адептом КК, потом же ты все-таки ссылался на то, что воспринимаешь КК иначе, как худ литературу с псих. подоплекой и отсылками, пропуская через свой пейсательский опыт. В последнее время замечал, что ты высказывал позицию, близкую к той которую я озвучивал тоже, но тот же аккумулятор к слову тоже местами схожие мысли высказывал, да и люди на площадках, посвященных выяснению реального положения дел в кастанедчестве, так что возможно просто все больше людей начинают воспринимать работы КК вот таким образом (разделяя их на выдуманную и реальную часть), хотя конечно тут никто не оригинален и такой способ воспринимать творчество КК не нов, это к тому, что меня могут обвинить в присваивании первенства такого мировоззрения, точно также как пытаются тут выставить критиком творчества КК, коим я не являюсь по большому счету)). В общем, было бы интересно почитать более подробно как ты видишь наследие Кастанеды, почему он шарлатан и почему нет. А так, знание не нуждается в защите, кажется так писал КК, так что не думаю, что книжки кастанеды требуется защищать от чьей-то критики, которая к тому же иногда бывает нелепой и дискредитирует самого критикующего, а не книжки Карлоса.

согласна, что защиты не требует,  да и само по себе оно от дурака защищено достаточно хорошо, тот кто прошел эту защиту, способен мыслить достаточно хорошо, чтобы не вестись на чушь без логики и аргументов. Но вроде как эта тема как и все остальные нужна не для защиты знания, а потрындеть)))

Честно говоря, меня подзадолбало, что интересные посты из темы с «критикой» все время куда-то деваются :) Поэтому я приглашаю сюда. А свое отношение я опишу позже (я пошел ужинать).

То, что я считаю книги КК худлитом с психподоплеками совершенно не отменяет моей любви к ним. Я считаю Кастанеду мистиком и популяризатором индейской культуры для нас, изначально людей далеких от темы индейцев. Благодаря ему мы смогли выйти за границы европейского мировоззрения. Благодаря его книгам я лично получил опыт, «невпихуемый» в линейные рамки, познакомился с мировоззрением Мезоамерики. И открыл для себя иной способ жизни — путь Сердца и путь Воина. Я так живу и чувствую себя счастливым. Вот и все.
И да, моя позиция кое в чем близка к твоей и аккумулятора.

психология развивается, как и многие другие науки. как знать, может однажды все эффекты,  описанные у кастанеды станут изученными, а повторить их сможет любой желающий, ибо технология будет понятной)))

помню лет 7 назад я прочитала, что голодания лечат рак, но это считалось так антинаучно. а сейчас уже ученые это официально доказали и рекомендуют. при этом это перестало быть шарлатанством, потому, что разобрались какой именно рак лечит (а не все подряд), как именно надо голодать и какие витамины принимать и т.д. но тем не менее энтузиасты, интуитивно подметившие закономерность были правы. так и у нас с нагуализмом. это сложная тема, мало понятная для большинства, но я не считаю что в принципе для человечества не невозможно массово освоить эту технологию - надо лишь, чтобы набралось достаточно большое количество людей, кто освоил

выяснить гарантированно что и из каких источников использовал Кастанеда в наше время возможно только после настоящего серьезного исследования эпохи и культурной среды. расследования подобного рода способен сделать только настоящий непредвзятый ученый.
попытки остальных около и полу или бывших адептов являются только субъективными оценками.
лично я не сомневаюсь в "техническом" описании структуры реальности сделанном КК в своих книгах. но очень хорошо понимаю тех кто сомневается. потому как без личного опыта Виденья, подчеркну реального Виденья в трезвом уме, не сновиденьи и без каких бы то нибыло наркотических воздействий, всегда будут сомнения.
мне нехватает только опыта наблюдения ТС... тогда было бы +100500 уверенности.
а так... сочувствую всем кто без предрасположенноти, не ведомый Духом, просто начитавшись и увлекшись сим или другим подобным учением пытается проверять на себе... так и получаются фанатики.
а все фанатики рано или поздно разочаровываются и тогда... огнем и мечем... огнем и мечем.

Зачем что-то выяснять если все практики работают?
заходите в гости на соседний форум, у нас новая тема, ЧУ-шки на коконах разглядываем ))

Типа того :)

Я уже писал, что всегда сомневаюсь и стремлюсь проверить. Иногда на проверки уходят годы, а иногда можно проверить быстрее.

сомнение не в практиках и КК, а прежде всего в себе самом

чушки? и кто у нас соседи??

Это какие там у тебя ВСЕ ПРАКТИКИ работают?

Ты иди Радугу перечитывай, изучай очередной способ осознаться во сне ;D

А разбираться в Кастанеде, в том числе знать источники информации, надо для того, чтобы понимать, что у Кастанеды является необходимой базой, а что он создал индивидуально по себя.

Чтобы быть гибче в своих практиках.

+++

помню тебя по дозеру, ты и там такую же фигню нес ))

добалю что Касанеду учили на нагваля, а нагвали и среди воинов редкость, руководители групп, обладающие уникальной энегрегической конфигурацией, т.е. обладающие исключительными врожденными способностями.

Это выходит, если весь текст КК воспринимать как канон, что ты видимо и делаешь.

а почему у аккамулятора фигня по твоему?

что нет вещей, которые могут быть придуманы для конкретного человека и у другого никогда не получатся?

ну например человек дайвер и ему придумали режим тренировки, а рядовому купальщику никогда не потянуть  такую тренировку даже близко.

я пошутил, дозер на то время был лучший форум в рунете, жаль помер.
не знаю что кем и для кого придумано, с тех пор я не читаю разную макулатуру ))
но я твердо уверен, что все что написал Кастанеда работает 100% без исключений,
вне зависимости от эн. конфигурации, для всех кто практикует в реале, а не на форуме.

мне тоже жаль, я там долго участвовал и предупреждал их администрацию, что все так и закончится, если любые изменения они будут делать только под свои представления , но не реальные потребности общения, но ладно... :)

не чушки, а ЧУ-шки! ))

Ну раз вы практикуете на форуме то видимо понятно почему у вас ничего не получается и нету результатов.

смиялсо))))...

какая знакомая..  фраза)))

Ага :))) Мне интересны твои посты и я рад, что отсюда они не будут исчезать.

сейчас нам неудачница в практиках кастанеды поведает как надо, доставайте блокноты с карандашами

и уже далеко не первая

я канешна ни склонен делать из кастанеды догму)))..

но считаю.. что его труды тянут на харошый пендель па тс..   обывателей)))..

а ежели некаторым ни памагаит)))..   то кастанеда ни винават ;D ;D)))

Это непедагогично :) Не неудачница, а человек, неудачно попрактиковавший :)

Адназначна! :)

 да..  я бэ хатель заслушать..  ап результатах))..  тем более ни форумных)))..

Я тоже уже весь внимание, карандаш догрызаю :)

и как? получается??

неполиткорректно хочешь сказать называть черножопым негра, даже если его жопа черна? ну что же, постараемся следовать современным тенденциям по толернтному называнию вещей и явлений))))

Мы в верхнем разделе :)))

странно... я тоже где-то ея слышила... почему-то только непонятно "первоисточник"забанил такую последовательницу...

не у всех ))

на маей памяти)))..  дикая ряха ей грешыла)))..

и опыт у ниё тож ниудачный был от прочтения кк)))...

полагаю, первоисточник решил поманипулировать юной девой, наобещав ей отборных и жирных неорганов и звездный час - посвятить видосик на ютубе с полутора просмотрами, задание было доказать, что кк дартаньян, а те, кто по книгам его практикуют сами знаете кто.... и нет резалтов. но дева провалила задание, или не правильно поняла

и это ведь распрастраненная тенднцыя такая)))..  среди чилавеков)))..

жаждать резалтов)))..

ну типа..   как можна так биздарна сибя на ничто разменивать)))..   обязатильна нада ..  что та палучить))..  и жилатильна пабольше)))..

ни практыка..  а сплашные товаро-рыночные отнашения))))..

типа ..делание)))...

а от делания..  как известно..  магычкских резалтов нет :o))))

принять ответственность за свои поступки - это делание?
а безупречно "завязывать шнурки" - это делание?
а действие ради действия, не ожидая похвалы и наград?
а отказ от старых привычек?
а если вспомнить 7 принципов Сталкинга, сколько из них делание?
;)

согласна

это будит зависить от того.... что ты хочешь..  за это сваё..  принятие палучить))))

во-во ))

че уж говорить, все прочитали и с чувством выполненного долга успешно забыли,
кто знает кроме гугла в чем заключается настроение война?
а 3 правила сталкинга, кто может перечислить на память?
а 4 настроения война кто помнит?

по ходу очередной наплыв Учителей...

быть сталкером))..  и перечислять правила ни одно и тож)))..

вот например.. вазьмем упражнение на канцентрацыю внимания)))..

одын ..сидит  и канцентрируеццо с желанием..  палучить силу..  власть и вечную молодость)))..

а другой канцентрируеццо..  ради палучения састаяния канцентрацыи)))..

такые вот правила))

нет уж, сами с усами ))

Какые правила - такые и результаты, как то так )))

 я па ходу сваих занятий нахвализмом..  понял одну удивитильную весчь))..   нахваль можэт проявляццо через множество окружающих тибя

лиц)))..  нада тока ни прапустить очередного сваего учителя)))

основные правила сталкинга..  я в свае время нашол у йога рамачарака))))..

Вся «проблема» в том, что в сновидении изменяется восприятие пространства-времени. И «перегородки» исчезают. Для энергии осознания барьеры пространства и времени становятся более проницаемыми. Об этом много написано у Кастанеды, в том числе и в цитате, которую приводил аккумулятор. Индейцы знали об этом и их представления о пространстве и времени не линейны, как у европейцев. У Кастанеды это описывалось в том числе как «бороздки» в колесе времени. Но для этого надо было прочитать все книги Кастанеды, в том числе и последнюю «Колесо времени».