Постнагуализм

КК всего достиг всего и столь быстро только благодаря химии.

Как вы думаете, сколько бы времени у него ушло, если бы он просто делал упражнения от нахуалей, не прибегая к помощи порошков и растений?

Если бы он не принимал вещества, смог бы он сдвинуться хоть на миллиметр к цели?

Несколько больше времени бы ушло, но не существенно больше.
Дон Хуан не видел причин не давать ему Мескалито или Траву Дьявола, но вызвано это было не тем, что это обязательно, а тем , что это экономило  для него усилия по обучению человека из другой, не индейской культуры.
Много позже Кастанеда писал, что до него дошло, что все приёмы веществ были для него не обязательны, как могут быть не обязательны и для других.

     А кто возражает? :) Люди (как и прочие живые организмы на планете Земля) по своему внутреннему устройству - химические машины. Т.е. работают за счет протекания в организме химических реакций. Да и сам этот организм когда-то был синтезирован в материнском организме. Поэтому использование при необходимости химического воздействия вполне легитимно. И лишь только такое негативное явление, как наркомания, создает вокруг этого метода негативный ореол.

Примеры можно?

Он кактусы ел! :)

ага, и текилой запивал, чтобы не так противно было ;)

И чего достигают парой-тройкой употребления кактусов?.. Туалета?

Мескалито был учителем в индейской магической традиции.
Вот с этой целью дон Хуан его Карлосу и скармливал, когда нужно, сколько нужно и в какой нужно ситуации.
Так что без учителя жрать вещества это ничего не даст или наркошей станешь или сдвинутым на какой-то иллюзии.

Стоит уточнить.
Люди химию постоянно внутрь принимают, вот хоть вакцину эту возьмите,  лекарства всякие.
Или соль, соду и т.д. ( если отбросить органику).
Видимо дело не в химии как таковой ( вообще). А в какой то определенного рода химии.
Не даром же растения ее содержащие называли растениями Силы

Не знаю наверняка,  в чем тут дело, но такие как Пипа НИКОГДА не смогут достичь того, что достигли нагвалисты линии ДХ. НИКОГДА.
То ли в силу своей упорости и неумения учиться у кого-либо в принципе, а самостоятельно научиться этому огромная проблема. То ли из-за каких-то своих врожденных неспособностей.

Обратите внимание на то, что Пипа согласна с тем, что химия нужна обязательно, хотя многие ученики обходились без нее. И в то же время ей и в голову не приходит мысль, что вопрос о ее науке, как необходимости достижений в нагвализме, ВООБЩЕ НЕ СТАВИТСЯ!!!

То, что она несет про нагвализм - полная ахинея. А у Ксендзюка она не видит ни шиша. Ее привлекает в нем только наукообразность стиля. И всё! Ни одной идеи из Ксена она не поняла и не сослалась на нее. Ни разу.

     Само собой разумеется. Я даже разжевывать этот момент не стала, полагая его общеизвестным. Конечно же "растения  силы" называются так именно потому, что содержат в своем составе "химию", которая действует на психику. Причем, применение растений вместо химпрепаратов наиболее типично для того времени, когда искусственно синтезировать химпрепараты не умели (да и сейчас не всё могут синтезировать по экономическим причинам - слишком дорого). Т.е. в те времена растения заменяли собой все лечебные средства (разве что кроме кровопускания), поскольку другого источника лекарственных веществ попросту не было. Вот и подмечали люди, как та или другая травка на человека действует. И это был в то время вполне разумный подход.
      Поэтому вашему утверждению ("дело не в химии как таковой") следовало бы предать противоположный смысл: "всё дело в химии, а растения здесь лишь в той связи, что эту химию в себе содержат".

Да, так написано для широкого круга читателей.

а овд, главная непременная техника, на которой (в отличие от РС) ДХ настаивал категорически, воспринимается Пипой как недумание? Как нечто противоположное ее науке?
Да вы извращенка почище ома.
И на все неудобные для вопросы и реплики вы просто не отвечаете. В лучшем случае отмазываетесь, называя их дебильными без всякого утруждения объяснить, в чем их дебильность.

Вам был задан с десяток ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ  вопросов, на которых у вас не нашлось ответа. И вопросы были заданы в самом уважительном тоне, который вы заслужили. Спрятаться и слиться за хамством вопрошающего вам не удастся.
Вам просто нечего ответить.

Так же как и дух Аяхуаски и дух Жабки и прочее.

Все они учителя разных индейских ( и не только) магических традиций.
Все они " учат жить правильно", даже если ты ни разу ни маг и не стремишься.

Надо еще и с другой точки зрения на традицию приема учениками магических учений посмотреть.

Все знают, что обыватель может легко стать рабом духа, заключенного в естественных психотропных веществах.
Да что там, от простой затяжки марихуаны люди не могут отказаться. Хотя она уж точно не учит ничему. Пара напасов и пол часа безудержного смеха без причины.
Но знаю тех, кто с нее не слезет и не пытается. Хотя даже табак можно сделать союзником. В отличие от обычного " плана".
Табак помогает удерживать дольше концентрацию внимания. А от марихуаны вас разбрасывает в клочья. Даже от гашиша в этом деле ( в магии) больше пользы, чем от первого и второго вместе взятых.
Табак вообще не изменяет восприятие. Только концентрирует внимание. Фокусирует.

На прием психотропов данными учителем магической традиции можно взглянуть еще и с другого ракурса. Не только видеть это деяние как необходимость " расшатать"  психику, что бы человек смог воспринять нагваль, сместив свое восприятие усомнился в том что объктивный мир есть единственный существующий и реальный. Это все нам сказал дон Хуан в книгах Кастанеды.
Но нужно обратить внимание на то, чего он не сказал, сам Кастанеда не заметил, что бы выразить это словами. Но это проглядывает сквозь само повествование.
Эти приемы - еще и проверка личной силы ученика.
Ведь многие, кто оправдал свои премы психотропов - стали рабами духа сидящего в них.
Даже мои знакомые маги Аяхуаски, о которых писала. Они принимают зелье примерно каждый месяц или через месяц, в определенную фазу луны на тайном ритуале, сборе, куда не просто так попасть " с улицы".
Да они жить без нее не могут. Хотя и живя с ней - ей подчиняются. Например они просто физически не могу есть жирную или мясную пищу. Не потому что они веганы по убеждению. Ничего подобного. Так действует продолжительное принятие токсина на протяжении долгих лет.
Это свойство зелья так же относят к  обучению духом как правильно жить... хотя тут у человека просто не остается выбора. Аяхуаска заставляет, изменяя секрецию организма.

То же и табаком обычным, получая извне никотиновую кислоту, учавствующую в расщеплении жиров, да еще и в преувеличенном количестве - приводит к нарушению секреции желез, которые выделяют кислоту естественным образом. Поэтому бросающие курить жиреют как на дрожжах, хотя они могут есть очень мало и держать в это время диету. Как знакомая сказала - жиреешь даже от одной воды.

Но тут даже речь не заходит об изменениях каких то в сознании. Только о физике говорилось.
Хотя сильные психотропы и их регулярное употребление к этому приводит неизбежно.

Все психотропы подчиняют телесно или душевно ( психически).
Если ученик имеет достаточно личной силы - то он сможет сам отказаться от приема " союзников" внутрь.  Так как реально путь  к свободе магов не может лежать через зависимость.
Хотя для магических целей, время от времени позволительно прибегать к " допингу". Или нуждаясь в " совете".
Но не зависеть всецело от него.
Это имхо.

Пипа предлагает вместо свободы и осознанности - рабство и зависимость самого разного плана - от химии до втытиривания в гаджеты.
Гаджеты от слова "гад" - сатана.
Не даром все приличные люди запрещают их своим детям.
А неприличные раньше даже грудичкам опиаты давали. А теперь дают ГАДжеты.

Пипа, выскажите свое мнение об ОВД и заодно о перепросмотре.
Не поменялось ли ваше мнение на противоположное относительно СТ?
Это в дополнение к списку неудобных вопросов, от которых Пипа настойчиво уклоняется, боясь потерять свой итак подмоченный имидж.

Страх и комплексы беды у Пипы.
Комплексы, которые она получила на нагвализме, где ее незаслуженно банили и страх оказаться снова не у власти, как сейчас, а в руках тех, кого она считает ниже себя.
Поэтому она заперлась у себя на помойке и замкнулась в себе.

Это не к Воинам, это уже к психиатру!

А и не получится! Не бывает бывших наркоманов просто так. У всех наркоманов, тобакокурителей и прочих, в том месте, где находится Точка Сборки кое что происходит, и изменяется форма светимости. И уже эта форма не позволяет Точке Сборки сдвинутся. На чуть сместиться - да. Но и всё! И с течением времени человек начинает слетать с катушек. Обычно, к старости и слетает. Никакими антибиотиками и некими курсами, заговорами и прочей хернёй не исправить то, что образовалось в том месте, где находится Точка Сборки.. Можно вернуть то место в первоначальный вид? Можно! Но речь идёт о светимости, потому и процедуры соответствующие.

Хорошо.

Тут ты частично прав, что меняется, правда , чтобы это понять не обязательно быть видящим.
А вот дальше, что не позволяет сдвинутся, это не так.
Просто это одна из позиций, бывший наркот на всю жизнь наркот и к любым веществам ему притрагиваться нельзя, заторчит.
То же самое курильщик хоть он 20 лет не будет курить, взять сигарету закурить и нормально себя при этом чувствовать он может в любой момент.

А процедуры да есть.

     Нет, это вполне реальная техника. Однако суть ее сводится к деградации человеческого мышления/восприятия до животного типа. Конечно, человек от этого животным не становится, но его сознание входит в ретрофазу, характерную для животных. Отсюда и характерное слово в ее названии - "остановка", т.е. не включение чего нового, что прежде не работало, а отключение того, что раньше работало исправно. Вот и "внутренний диалог", будучи чисто человеческим приобретением, спускается при этом на тормозах, поскольку для животных он не характерен.
     Восприятие мира в состоянии ОВД очевидно меняется, причем до такой степени, что окружающий мир ощущается иным, что питает иллюзию того, что человек попал в другой (незнакомый) мир. Именно поэтому ОВД применяется в качестве "доказательства" того, что люди якобы живут в выдуманном ими мире, тогда как настоящий мир - тот, что воспринимается из состояния ОВД.
     К сожалению, для смещения ТС в другое положение трудно предложить что-то помимо ОВД, т.к. для создания мышления/восприятия, превышающего по качеству нынешний человеческий уровень, нужны годы работы над собой (а не просто упражнений на переключение внимания), тогда как дауншифтинг на более примитивный уровень происходит значительно легче. Оно и понятно почему - разориться гораздо проще, чем разбогатеть. Потому-то это способ так популярен у "штукатуров" :), чей уровень мышления находится ближе к животному (легче перескакивать).

Что и в семье случаи есть, наследственное?

Pipa, куда-то делись мои сообщения, которые уже были в темке. Ты шалишь?

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91011.msg498446;topicseen#msg498446

Промах от недостатка Осознания! Курильщик через 20 лет может себя чувствовать хорошо, но Точку Сборки он не сможет сдвинуть! И во сне она только сможет сместиться, Сдвинуться не сможет.

Потому что в его светимости кое что образуется(я мог бы сказать что именно, но заметил что часть из написанного перекочевывает на другие ресурсы и вставляется в черномагический контекст). И это образование не даёт Сдвинуться Точке сборки Органического Тела. И уже во Сне Точка Сборки Тела Сновидения и Точка.... (Чот мне писать на воинском языке не дают, на нём - точнее). Значит так и оставлю. Основа для понимания есть.

Есть несколько возможных вариантов передвижения точки сборки, микросмещения в первом внимании, это можно сказать ещё домагический уровень, повседневное внимание, но эти смещения можно отследить и с ними можно работать, хотя это скорее колебания на одном месте.

Смещение, обычно естественное смещение во время сна, оно же используется для сновидений.

Сдвиг  уже очень высокий пилотаж, он включает сдвиг наяву, изменение формы, превращение в животных...

И наконец Движение это максимум, это Внутренний Огонь.

Так почему курильщик не может сдвинуть(только это называется смещение , а не сдвиг) , если , как ты сам пишешь возможность никуда не девается, ведь оно по прежнему происходит во сне. А раз происходит во сне, значит возможно и наяву.

Огонь изнутри это движение такого рода когда весь кокон захватывается тс, то что было движением становится новым уровнем осознания. Это очень редкий проблеск, когда можно схватывать сразу целый трек, там просто офигительный объем и глубина, из линейного режима даже не вспомнить, только линк болтается. А если эти треки сразу во все стороны расходятся то это нечто не совместимое с линейной физической жизнью. 

химия как и гаввах для тупарей и чернушников, работающих шестернями в самом нижнем из миров, типа кочегаров машинного отделения планеты, даже еда это химия привязывающая к физической машинерии, психоактивы - ступень потяжелее, энергия страдания - самое дно

     Дык с помощью химии можно и на самое дно опуститься :). Просто в психиатрии популярны средства, успокаивающие, расслабляющие, снижающие тревогу, улучшающие настроение и т.п. Однако мало кто посвящен в то, что наряду с этими, пользующимися спросом у пациентов, средствами, существуют и другие - действующие в противоположном направлении. В аптеках по понятным причинам эти средства не продают. Добро пожаловать в ад! :)

херня это все набор веществ подобных медиаторам, с их помощью ты можешь активировать самые животные отделы мозга, наиболее жестко завязанные на химической регуляции, либо расшатать высшие отделы, вроде как пнуть по сложной технике кувалдой, из за чего из нее посыпятся цветные искры. смысл в том чтобы эта техника сама достигала нужных режимов, за счет своих внутренних ресурсов, для которых физика и химия уже не явл субстратом, то есть подчиняла себе материю, а не наоборот

Вольно, или невольно, но оговорились, что это ТЕХНИКА!
Но для чего она служит, вам не понять, а значит вы ничего об этом соответственно  и не сказали.
Любая техника выполняется с определенной целью.
У техники овд нет никакой цели стать безмозглым животным. Или об этом у КК написано? Или он не был ученым-антропологом, всемирно известным писателем? Или он поглупел за время обучения у ДХ? Вы сами хоть понимаете какую несуразность вы несете и в чем обвиняете Кастанеду? И это администратор сайта, названного в честь нагвализма. Постыдитесь!

     Никто и не говорит, что в режиме ОВД человек лишается мозгов. Просто изменяется режим работы на более архаичный. Это подобно тому, как швейную машинку переключили с режима фигурной вышивки на прямую строчку. Со швейной машинкой от этого ничего плохого не случилось. Более того, она в режиме прямой строчки даже шить стала значительно быстрее, т.к. шов стал более простым. Вот и с мозгом примерно та же ситуация - если отключить у него функцию осмысления увиденного, то чистое восприятие станет от этого гораздо ярче, т.к. теперь можно просто наблюдать, не думая :).

ну, хоть что-то разумное и аргументированное
но я не согласен с тем, что овд нужно только для того, чтобы восприятие стало ярче
овд можно, например, заниматься вообще с закрытыми глазами и с пользой

не так давно кто-то уже говорил, что вы троллингом занимаетесь, поднимая тему о вокалоидах
а сегодня вы, по сути, сами в этом признались в теме "у германа"
не запрещено, конечно, но хотелось бы знать и ваше серьезное отношение по всем вопросам

ужас не в том что кто-либо попал во Второе внимание с использованием  так называемых веществ расширяющих сознание... а в том что  полно народу которым и они не помогут ни-ко-гда! эти господа от того и бесятся.
 и, кстати, потому что  КК принимал "кактусы" не значит что он был безнадежным...

Именно! У них не было столько времени, чтобы ждать естесственно Сдвига! А потом ещё ждать когда он выйдет в Первые Врата(в среднем - год), потом их Преодоление(в среднем 3 года), при условии подсказок и указаний Эмиссара и/или Воинов из под Купола, потом 1-3 года, чтобы войти во Вторые.. и ещё быть с Карлосом, чтобы он не свернул на тропу Мага и всё же Преодолел Вторые Врата - это опять го́ды! И по-хорошему Вступил и занялся Преодолением Третьих Врат! А для группы так вообще в Четвертые! Годы, годы, годы...

Пустословы, плять.
Да вы в сто раз хуже извращенцев Пипы с омом.
Фарисеи и начетчики, уничтожившие творческий дух нагвализма.

не годы, а плановые пятилетки

с шепотом, иди лучше вакциной уколись.
а лучше сразу апстену убейся

вот чего ты не понимаешь, так это нагвализм
одна видимость, одни слова

А что у тебя так бомбит? Если они и уничтожили, то только для себя, других это не касается.
Не можешь оставить других в покое?  ;D

   Данунах... плановые пятилетки... ИСТОРИЯ, Карл, ИСТОРИЯ... Маловаты плановые пятилетки относительно ИСТОРИИ, и это данунах... понятно всем, акромя особо одарённых..., Карл.

Вот имя Кастанеды знает почти каждый житель Земли. А ваши имена известны только узкому кругу счастливчиков. Так что закройте челюсти. Химия - не химия, он вас обскакал по славе.
По знанию, он вообще выше крыши.

Пипа, а что входит в эту работу над собой?