Постнагуализм

Здесь можно обсуждать, комментировать, возмущаться и восхищаться.

Информация от Аннет

Ниже привожу отчёты сновидящих от персонажа Lonely Shadow на форуме dzr.
На форуме таотэ кто-то также привёл эти отчёты, не помню, в какой теме и признал в этом персонаже Реликтума. Мне тоже он показался похожим на Реликтума, но последний это бурно отверг, устроив показательную порку этому персонажу.
Несмотря на это, я всё же приведу эти отчёты здесь:

Цитата:
Отчёт практикующего А.:

    Я шёл по какой-то улице. Было тепло, всё было залито светом. И вдруг ко мне приходит осознание того, что я сплю. Какая огромная радость! Мир сразу стал ярче. Не верю своим глазам, подхожу к дереву, провожу рукой по его коре.. она корявая. И всё такое яркое, настоящее. Тут ко мне подходит какой-то парень и просит закурить. Обнаруживаю в его руке зажигалку. Он благодарит. Местность во многих местах очень сильно не совпадает. Что самое интересное, состояние кажется обычным и естественным. Мне просто интересно и уютно. С улиц города попадаю в берёзовую рощу. Брожу там. Дальше не помню.

А теперь - отчёт практикующей Л. - столкновение с лазутчиком (духом, йидамом).

    Сон был очень реальным и необычно ярким. В какой-то момент я посмотрела на свои руки. Всё вспыхнуло ослепительной ясностью, а потом стало туманным. Я стала сдерживать свои ощущения и не отпускала сноВидение. Подняла голову и перевела взгляд на какой-то забор, который был впереди. Прямо на моих глазах его доски стали плавиться, мутировать, растворяться.. Всё это было так шатко, нереально. Меня охватил дикий ужас - страх был такой, словно я умираю, и я действительно чувствовала себя на грани гибели. То тело, которым я там обладала было в ступоре. Я попробовала ходить, как хожу обычно, но мне не удалось это сделать. Оказалось, что надо было делать это волевым усилием - намеревать свою энергию вперёд. Считайте учиться ходить заново. Я попробовала сдвинуться вперёд в этом текучем море нереальности. К моему удивлению, забор окончательно расплылся и передо мной предстал мой собственный двор, тот самый двор с кучей многоэтажек. Восприятие было таким же нестабильным, тело тоже, но оно точно знало, что это больше не карма. Это был мой настоящий двор. Я начала быстро бегать взглядом, фиксируя вниманием все объекты. И тут внимание действительно пришло в фокус. Тем не менее, страх не проходил, он усиливался. Причём это стало откровенным УЖАСОМ, леденящим. Кое-как я передвинулась к трансформаторной. Рассмотрела её своими глазами, глазами дубля. И тут моё тело что-то почувствовало. Ужас заполнил всё моё существо, казалось я взорвусь - тело чувствовало настоящую опасность, не иллюзию, как в кармических снах - опасность была РЕАЛЬНОЙ. Я инстинктивно обернулась своей энергией. То, что я увидело, повергло меня в шок. За моей спиной стоял некто. Этот некто принял форму архетипа мудреца - точно из моих фантазий. Такой бородатый старик в рясе. Он протянул ко мне свои костлявые руки и всё во мне сжалось ещё сильнее - ужас, ужас, ужас!Вдруг сон начал таять. Он растаял словно воск свечи. Я осознала страшный гул и вокруг было одно ничто - густой-густой непрглядный серый туман. Дымка такой густоты, какую невозможно было представить. И вдруг кто-то схватил меня. Внимание сноВидения вернулось вновь. Я пыталась заорать, но звуки были плотными, они вливались в воздух и были нечленораздельными.. Кто-то, не отпуская меня, подбросил в воздух и тут и мой дубль с силой ударился о стену трансформаторной. Удар был реальным, энергетическим. И снова всё расплылось. Теперь была только чёрная пустота и страшный, нечеловеческий гул. А меня всё неотпускала эта нечисть.. Всё тело било волнами электрического тока, было дикое чувство отторжения и чужеродности. И вдруг, в этой пустоте, это Нечто отпустило меня. Я ощутила падение, а потом вдруг открыла глаза. Сердце билось очень сильно, к лицу приливала кровь, болела голова. Как ни странно, болела и спина. А по телу всё ещё ходила электрическая вибрация. Я ощутила, что в комнате я не одна. И вдруг прямо над моей кроватью появилась тёмная масса. Бесформенная. Я хотела заорать, но не могла. Была парализована. Вдруг эта масса обрела форму. Я увидела всё того же старичка. В голове послышался голос "Теперь ты всегда можешь призвать меня. Моё имя <...>". И старичок рассеялся в воздухе. Я полежала минут пять. Электрическая вибрация прошла. Я встала. Подкашивались ноги, сильно кружилась голова. Я пошла в ванную и посмотрела в зеркало свою спину - у меня перехватило дыхание - там была здоровенная ссадина и синяк, именно на том месте, где мой дубль ударился об стену! Я выпила стакан воды и рухнула в постель, обессилев..
    .. Утром я пошла к тому месту во дворе, около трансформаторной. На стене было большое чёрное пятно (словно копоть..)
    .. Таково было моё первое столкновение с духом, лазутчиком.


http://castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=2576

http://www.google.ru/#hl=ru&sugexp=kjrmc&cp=30&gs_id=9g&xhr=t&q=%D0%BF%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83+%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%22%D0%A1%D0%BD%D0%BE%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%22&pq=relictum+&pf=p&sclient=psy-ab&newwindow=1&source=hp&pbx=1&oq=%D0%BF%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83+%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%22%D0%A1%D0%BD%D0%BE%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%22&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=65ad6bbe12d721d7&biw=1024&bih=629

Про LonelyShadow тема на таотэ: "По поводу термина "СноВидение".
(Сама зайти не могу).

Аннет, спасибо, много интересного.

Кстати, нашла насчёт "Танца живота", о чём в чате говорила:


http://forum.taote.org/index.php?topic=1144.0

Реликтум:
"Я широко такие вопросы не склонен обсуждать по той причине, что я не хочу кормитть мастеров машинного доения типа папы младотольтеков Доцента Ксени. У них щас кризис идей. Не хватало, чтобы этот чудак с меня что-то слизал. ТАкая вот фишечка, фишулька, паранойка такая..."

Что руководит Реликтумом, когда он заявляет такие вещи?
Ему АПК конкурент в написании книг? Нет.
Реликтум знает больше Кастанеды, у которого он всему учился? Нет
Опыт можно украсть? Нет
По моему что-то не ладно в голове у Реликтума. "Паранойка такая".

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:jINA85rjd5YJ:forum.taote.org/index.php%3Ftopic%3D1356.0+relictum+%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru


Из этого поста, видимо, надо понимать, что Р. не просто ругается, а занимается алхимией, создаёт "философский камень", творит "Великое деяние" - Grand Oeuvre".
Варит, значит, из грешных душ эликсир бессмертия, возгонкой самогона квинтэссенции или чего там занимается. Тут всяким шуточкам, вопросам: "почему ты решил, что я - чей-то там клон?" - не место. А все эти "Сирожи", "Вадики", "Кати" и т.п. - не просто знакомые Р., а архетипы, под которые он, Р., всех строит. Ведь все так похожи, как две капли воды! Или как мисс Марпл считала, что все события, все люди - как у неё в деревне.  8)  

Нарыл на старом форуме.

10-10-2002
Ксендзюк:

Поначалу хотел даже завести спец. тему -
НАГУАЛИЗМ И ВРЕМЯ НА ПРАКТИКУ -
но вижу, что в принципе об этом уже зашла речь.
Давно хотел спросить: откуда это у некоторых СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ?
Вот я прикинул и вышло следующее:
в самый занятый свой день я выкраиваю непосредственно на практику где-то час-полтора.
В хороший день - два часа.
В очень хороший - два с половиной.
При этом речь идет только о тех техниках, которыми надо заниматься, не отвлекаясь ни на секунду: "ходьба силы", "неделание", "ОВД", ряд специальных упражнений - как для внимания, так и для тела (напр. йогические асаны и пранаямы).
(Часть из них я описал, хотя на это мало кто обратил внимание.)
Есть техники утренние, есть - те, что удобнее практиковать в теч. дня, есть - вечерние.
Сюда не входит СТАЛКИНГ И БЕЗУПРЕЧНОСТЬ - ИБО ЭТО ФОНОВЫЕ СОСТОЯНИЯ.
При этом, чтобы сохранить остроту тонального мышления, мне приходится ежедневно читать - хотя бы 50-100 стр. (Я читаю быстро, уходит на это, скажем, тоже час - приблизительно). Кроме этого - работа над книгой (за компьютером - около 5 часов), ТВ (час, если есть что-то полезное - больше, скажем, два часа), в этом году добавился форум (тоже час-полтора, сейчас, правда, меньше по причине низкой информативности форума).
Возникает естественный вопрос:
сколько остается свободного времени? Нисколько.
Если за день на практику у меня уходит меньше часа, я считаю его пустым.
В таком графике я живу уже, как минимум, пять лет (раньше позволял себе больше "валять дурака").
Что я получил в результате? 4-5 сновидений в неделю, из них в среднем 2 - с выходом во второе внимание. 1-2 сеанса видения в месяц (через сновидение) и всего лишь 4-6 сеансов видения наяву в год.
Как видите, не так уж много. Что же будет, если у меня появится "свободное время"? Я уверен, что именно благодаря наличию у меня "свободного времени" до 1997 года, мне пришлось топтаться на пороге видения практически восемь лет (учитывая тот факт, что я имел некоторое преимущество перед другими начинающими - напр., хорошо натренированное и дисциплинированное благодаря йогич. упражнениям внимание).
Случаются, конечно, и в нашем деле таланты - например, исландер ворочает точкой сборки туда-сюда, как ему заблагорассудится, - ни безупречность ему не нужна, ни сталкинг, а ВД он останавливает, не отрываясь от компьютера.
Однако, не думаю, что такие чудеса встречаются сплошь и рядом.
Итак, если вы ЗАНИМАЕТЕСЬ толтекской практикой, а НЕ ТОЛЬКО ГОВОРИТЕ о ней, то
ОТКУДА У ВАС СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ???

Добавлю еще пару слов:
Мы совсем не умеем воспринимать жизнь абстрактно - т.е. не как набор некоторых содержаний, а как ПОТОК СУЩЕСТВОВАНИЯ. Каждое впечатление ОЦЕНИВАЕТСЯ - позитивное, негативное, полезное, бесполезное, скучное, интересное и проч. Все это, ясно, делает тональ.
Отодвигаясь немного в сторону, мы начинаем словно бы "слышать непрерывный гул" Жизни. В итоге остается лишь два типа (модуса) проживания этой жизни - ДЕЛАНИЕ и НЕДЕЛАНИЕ. Когда мы строим восприятия в рамках стереотипов тоналя, это делание, когда разрушаем стереотипы - неделание. В любом из этих процессов есть своя загадочная, "магическая" составляющая. Ощутить ее - значит, избавиться от скуки. И от "свободного времени" заодно.
Неделание дает телесный опыт подобного "отстранения" и - затем - "чувствования". Читая книгу, вы можете заметить, как происходит понимание или непонимание, глядя на небо - как строится пространство и насколько оно условно, разговаривая с приятелем - как он обусловлен собственными стереотипами и как он выходит за их рамки (если такое случилось).
Факт осознания делает жизненный процесс "увлекательным" даже в том случае, если вы как бы ничем особенным не занимаетесь.
Единственная сложность - это чувство приходит не сразу. Для начала нужно пожить в графике напряженной работы с постоянной толтекской практикой (чтобы "свободного времени" не оставалось) хотя бы полгода.

AesirLoki
qwerty
Romik

> 2+1+5+1+1+8(сон)=18 часов, а где еще 6 часов?

Иногда я еще готовлю себе еду и ем ее. Иногда я еще хожу по магазинам и покупаю то, что надо для повседневной жизни. Иногда я перевожу статьи не по нагуализму. Иногда редактирую свои и чужие тексты и т.д. и т.п. А если все равно остается время, то опять же занимаюсь теми или иными упражнениями.

> Не могу сравнить: так у какого из этих 2-х режимов последствия хуже? "8 лет" - это хорошо или плохо? "4-5 сновидений в неделю" - это хорошо или плохо?

8 лет "топтания" (вернее, слишком медленного движения) - это плохо.
4-5 сновидений в неделю - для меня это мало. Особенно мало количество вхождений во 2-е вн. или в видение наяву. Чтобы добиться управляемого и регулярного сдвига ТС без погружения в сон, надо иметь сновидение каждую ночь (но это - для меня, напр., моей жене хватает 1 сновидения в неделю, это дело индивидуальное).
ЧТО КАСАЕТСЯ КОНКРЕТНЫХ УПРАЖНЕНИЙ:
Здесь невозможно давать рецепты. Я предвидел подобный вопрос, и уж совсем было собрался расписать собственный распорядок дня - а потом подумал, зачем?? Во-первых, распорядка (в траджиционном понимании) у меня нет. Во-вторых, моя схема распределения работы годится только для меня. Для всех подходит только самая общая структура - обязательная практика ОВД, обязательное неделание, обязательное использование методов накопления энергии от естественных источников (Земля, стихии, Солнце, дыхание). Обязательная безупречность и обязательный сталкинг собственных реакций.

> Если можно, по неделанию подробнее.

Неделание - визуальное, аудиальное, кинестетическое, пространственное, смысловое (семантическое). Все это можно чередовать по настроению (следуя внутр. чувству). Визуальное лучше всего известно - "разрушение картинки", тени, объект-фон, близко-далеко и т.п.
Аудиальное - слушание внутр. звука, неразличение происхождения конкр. звуков, расположения источника звука, улавливание "провалов" между звуками и др.
Кинестетическое - концентрация внимания на точках вне физ. тела, размывание схемы тела.
Пространственное - см. тему "Пространство восприятия как энергетическое поле", там удачный пример.
Смысловое - как у КК "бессмысленные" занятия, а также то, что описано здесь - восприятие жизни как "потока существования" (это ведь тоже неделание).
Если эта тема вызывает вопросы, я напишу об этом отдельно статью. Главное, понять, что в нашей жизни абсолютно все может быть объектом неделания, если отделить процесс осознания от процесса восприятия. Как только вы это сделаете, сразу станет ясно, КАК ИМЕННО заниматься неделанием именно в данном случае с данным объектом.

Или все же описать для примера "типичный день"? Я подумаю над этим, и если решу, что это все-таки может принести пользу, то вставлю где-нибудь (в той же статье по неделанию, например).

qwerty

Во время практики принятия идеи смерти у Вас такое состояние было?

Вы попали в точку. Принятие смерти - именно то. Любопытно, что непосредственно в тот момент, когда работаешь со страхом смерти, можно это не заметить. Потом, когда какой-то словно бы "налет" остается - вдруг открываешь в себе больше пространства, дистанцию, благодаря которой разглядываешь мир в новом освещении. Осознание просто начинает замечать, что оно ЕСТЬ - независимо от того, что ему предоставляет "внешний мир".
Наверно, все это очень туманные объяснения :(

http://nagualism.kerkzone.net/Forum3/html/e15_2.html

Это для скучающего, разочарованного Темуса выделил. Хотя слова не достаточно полно отражают настоящее положение дел.

Корнак7, а я для себя еще это выделил:
Думаю, мало кто этим занимается.

Ага, помнится в какой то книге АПК сравнил воинов с воздушным шариком, из за отсутствия связи с землей

И где в его описании режима время на перепросмотр?

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=6781.msg46403#msg46403     ответ 65
не люблю, когда слово "транцендентный" пишут с ошибками.. а так ничо! мне понравилось! Слог сочный. По содержанию - ... как бы это определить...
ну вот вода принимает любые формы и смачивает стенки сосуда, каким бы тот не был извилистым.
так и тут, Реликтум "смочил" своими представлениями то, до чего дотянулся. Но наша логика всегда свяжет что угодно с чем угодно и выстроит концепции...
Какого-то точного попадания я не нашел. Если бы Реликтум был музыковедом. он бы обнаружил связи с симфоническими  Поэмами Скрябина.
Чудиновщиной попахивает, когда в царапинах и случайностях начинают выискивать связные тексты.

Хотелось бы услышать комментарий от Реликтума. У меня сложилось другое отношение к  устройству "сознание-подсознание-бессознательное"

И что ты пытаешься найти в текстах этого придурка?

Процентов 60 текста - наезд на сирых и убогих и в частности НЛПста Ксендзюка.

Ценность остального также нулевая.
Это просто слова о словах.

Пожалуйста, поясни, чем тебя вообще заинтересовал этот "неплохой пост".

Ценность в том, что он просматривает схожесть нагвализма с другими учениями. А делать это он может потому что видит суть нагвализма. Реликтум обвиняет АПК в том, что тот выделил нагвализм как что-то сверхценное, недоступное другим учениям. Собственно он даже КК обвиняет в этом при всем том, что КК для Реликтума непререкаемый авторитет.
У Реликтума очень широкое мышление, а не только большая эрудиция. Его оценки объективны и лишены личностного отношения.

Правда? Не заметил. А по моему он просто обвиняет АПК "и его пипу" в солипсизме и шизофрении.
Хотя, даже если бы и так, то что из этого следует?

Реликтум много лет рассказывает на своем форуме примерно одно и то же. Только разными словами, и с разных подходов, и с этой стороны зайдет и с той. А смысл всегда один. И хотя в общем он прав, по сути, такая проблема о которой он столько твердит, в "тусовке" действительно существует. Но дальше то что? Широкие слои они всегда будут меньше просвещены, чем отдельные личности, вырывающиеся из быдломасс. Это ведь закон природы.

Мне много месяцев не удавалось "увидеть" Реликтума. Его очень трудно было оценить и поставить на полку. С килькой несколько раз на эту тему говорили. У нее такая же проблема была с оценкой.
Женщины его чувствуют. Но мне чувствование не помощник. Для мужчин такое отношение женщин к Р скорее повод поиска негативной оценки.
Оценить Реликтума трудно потому что не находишь личности, за которую можно уцепиться и придраться. Проявления личности есть практически у всех. Даже у Пипы. Она умная женщина и ей нравится, когда это видят и ценят. Ну че... Не наказуемо. Найти личность у АПК сложновато. Ну а у ОЕ она на виду. Остальные тем более. Бармалея оценивать подожду.
Ну, а что до его обвинений... В Реликтуме нужно суть видеть, как он видит суть в нагвализме. Нельзя судить Реликтума по чату и стебу.

Перекос в сторону критики явно присутствует. Но обвинять его в том, что он говорит одно и то же... Редко встретишь столь эрудированного человека. Хотя мелких ошибок он не лишен. Но судить о Реликтуме по мелким ошибкам, все равно что оценивать его тексты, как сделал это ОЕ по написанию слова "трансцендентальность".
У Реликтума есть "дальше". Только он не находит смысла раскидываться им.

Он не говорит одно и то же. Он говорит об одном и том же, но разными словами. Почувствуй разницу.

Эрудированность безусловно ему помогает говорить об одном и том же разными словами. Вносить разнообразие. Чтобы Корнаков вводить в заблуждение.

С чем мы его и поздравляем. Флаг ему в руки и т.д. И че? Тебе то что, тебе не обломится, и в любом случае каждый сам себе путь роет. Кокон это закрытая система, не прибавить не убавить.

Это верно. Если рассчитывать на то, что тебе кто-то что-то даст, то полученное могут и отнять. Ну а если допер сам, то это уже твое, родное. Никто не отнимет твоего понимания.

Я не жалею ни о чем,
Осел фундамент - крепок дом,
А то, что понято с трудом,
То мне дороже.

Он же коммунист, бесплатно выполняет работу которая никому не нужна.

Тогда теперь ты и себя должен предоставлять в пользование. Всем и по много раз.

Ты его не устроишь, потому что твоя пролетарская культура никому не нужна.

Сразу в обсуждения копирую.
Реликтум. Свежее. Хотя как сказать...

"Нет, я, конечно же, понимаю, что вся мистерия а ля КК давно уже выражена в совестких мультфильмах, например, "Девочка и Медведь", но все равно интересно.

Как ни странно, я не устаю повторять это, понимание всякого рода восточной и западной трахомудии на тему ситсицизма пришло ко мне через КК То есть, хотя КК и является "констеляцией", то есть какбы "включенными" в небе звездами, которые мы сами собираем в это созвездие, склеивая своми додумками и проекциями, но все равно, отчего-то КК кажется целостным, а не лоскутным.
И обратно - какой-нибудь буддизм вроде и подается целостно, последовательно, какбы линейно, а он мне не кажется целостным. Там нет фишки КК - этакой равностности по отношению ко всем. Хотя равностность это декларируется. Получается шиворот навыворот: кк, индивидуализм и сегметированность, кажутся более такими человечными и целостными, в отличие от, например, буддизм или христианства, которое хоть и выглядит единым целым, на деле вопринимается как куча непонятной лабуды, которую не понять до конца, так как нужен дядя, который продасть тебе ключик от замочка. 

КК заложил такую траекторию своим почитателям, которая ведет кагбе от индейского шаманизма к науке. Это кагбе паломничество учоного к антропологическим корням, с последующим трофеем "целостности человеческого существа". Но траектория эта закончилась у нас Ксендзюком... то есть НЛП.   А "целостность" была подменена, на нечто сродни результатам психоанализа или психотерапии, вполне в духе этого самого НЛП.
"Теневой зоной" этой траектории является "донация", вливание, допинг, всем тем оккультистам, которые уже было приуныли со своими Блаватскими и астральными проекциями.   Ну, это такая готическая этно-психология тоже поулчилась. Игровая. Орки против Эльфов.
Третьим, если так можно выразиться, вектором стало повальное увлечение мистикой а ля буддизм. И это чуть лине самое смешное. тут сочетаются "настоящие" НЛП и психология, с "настоящими" же сказочными персонажами. Так называемый современный западный буддизм пердоставляет вам такую возможность. Как грицца, не войдем в герменевтический круг традиции, так потопчемся... на безрыбье и презерватив - жвачка. Типа такого. 

Выделение из НЛП некоего магического направления, а также из толкенизма йогического - это есть в немалой степени влияние Кастанеды. У нас "в отечестве", так точно. ухахахахах

Это я все сказал к тому, что я особо не замечал, чтобы кто-то занимался КК так, как он есть, ну без самазывания им лыж для похода в "более гламурные дали".
Вот для меня не зазвучали ни Юнг, ни Хайдеггер, ни там кто... эээ... щас... ни Гуссерль. Я воще ка-то не понимал нафига они нужны. ухахахаха
Ни зазвучал ни буддизм, ни тантризм... ни прочая восточная философия. Поэтому КК это как "мое первое мороженное эскимо". Всегда со мной, как и все ценные и приятные воспоминания. 
Я не говрю, что КК - гигант, просто так вышло, И зашибись, что так"

Реликтум, я читал твою критику последней книжки АПК. Не знаю, насколько можно быть таким тупым, чтобы продолжать упорствовать на своих прежних мнениях  и обвинять АПК в НЛП. Ты нашел в книжке все, что находить не нужно было и пропустил все важное.

Ремарка

Данная мессага лишний раз указывает не столько на то, что Реликтум движется к Успенскому (как может показаться), сколько на известную поговрку все познается в сравнении

Т.о. показывая лишний раз на надлежащий способ познания любого Учения или мировоззренческой системы. Любое Учение не может быть полностью изучено средствами лишь этого Учения, т.к. это замкнутая система. Однако, спопоставляя различные Учения (их элементы) можно увидеть соврешенно неожиданные параллели и сделать совершенно новые выводы.

Mod, твое возражение было бы уместно, если бы учение Успенского было бы учением Успенского, но оно именно суть собирательный образ Знаний, кочующий по всем народам и векам.

Это научный подход , сравнительный , аналитический. Но ведь существует еще прямое знание
 Такой подход  интересен когда  исследуется история  . Но в феноменологии он не уместен
То исть ближе к известной поговорке " сколь ты поле не квантуй ,  все равно получишь %%*уй " )

Прямое знание возможно только после изучения учения. И оно же дает возможность для правильного аналитического разбора.

Разбора чего ? В науке это  результат эксперимента , а тут чего ?
Разбор разбора

Сравнительного анализа учений.

Это какбе упрощение  . Тухнет именно от него

Какой же это анализ если вывод сделан из неверной предпосылки
Это фантазия на вольную тему  с целью подтвердить эти выводы

mishel, речь именно об Учениях вполне так отраженных на материальных носителях или передающиеся через поколения при помощи речи. В любом случае, для такого рода изучения задействуется логическое мышление.

Прямое знание как способ непосредственного восприятия действительности субъективно и ненаучно.
Речь ведь не об этом.

Ну Успенский в этом подходе не первый и не последний.

Чтобы с достаточно высокой точностью оценить рассматриваемое учение нужно иметь опыт. Но не обязательно весь опыт, о котором идет речь. И не обязательно во всем совпадающий с теми, кто это учение практикует.
На территории эзотеризма идет противоборство людей, стремящихся познать и изменить себя и тех, кто имеет врожденные таланты, но набит фантазиями и использует эти таланты для продажи, для шоу, для подпитки ЧСВ.
Противоборство  точнее идет  не между ними, а за умы и чистоту идей.

Мод ,


"для такого рода изучения задействуется логическое мышление"
оно там  задействуется только для формирования когнитвной системы , описания

(из статьи про Кастанеду и Гусселя)

Феноменология воздерживается от утверждениям "действительности" представляемою мира самостоятельно существующих объектов она не отрицает этот мир, она только "заключает в скобки" наше представление реальности, подвергает сто "карантину". Гуссерль называет это воздержанием - эпохе' (от греческого epoche' - остановка). Процесс исключения всех предварительных суждений в отношении мира вещей по ту сторону сознания, который ведет к эпохе', он называет феноменологической редукцией.

Эта редукция, понятая как шаг назад к акту сознания, например конкретному ощущению, позволяет нам беспристрастно наблюдать "сущность" данного познавательного акта. В связи с этим Гуссерль применяет понятие "созерцание сущностей" для феноменологически редуцированного наблюдения предметов познания. Созерцание сущностей ведет нас к видению чистых феноменов, явлений, т. е. мы рассматриваем вещи так, как они сами себя представляют, без того, чтобы что-то добавить иди сократить. В таком редуцированном наблюдении речь идет о чистом описании данных познания (в случае ощущения - данных органов чувств), а не о синтетическом продукте нашего интеллекта, базирующемся на понятиях, суждениях и умозаключениях. Феноменологическая редукция возвращает нас, таким образом, к до-рациональной области чистого созерцания, с которой каждый был знаком в младенчестве."

mishel бери проще.
"Жили у бабуси два веселых гуся..."

Один - Вася Любозантельный, а другой - Петя Ортодокс.
Петя годами талдычит книги Кастанеды, считает этот источник единственно правильным и кроме него ничего не признает. Однако, практикует строго по книжке.
В то же время Петя хорошо  прочитал Кастанеду и многое также попробовал, ознакомился с основами даосизма, знает не понаслышке дзогчен, не прошел мимо буддизма, прочувствовал саимадхи, сравнивал тенсегрити и цигун в движении, в курсе исторических основ христианства, юзал психоанализ и АТ Шульца и т.д.
В своих условных потенциальных возможностях Петя и Вася равны, в арсенале своих познавательных средств применяли книги и Интеренет.

Вопрос: у кого из персонажей имеется больше возможностей к неожиданным находкам и чудесным открытиям?

У васи , у него энергии больше , Петр всю ее израсходывал на интеллектуальную деятельность и шлифовку картины мира

А вот и не факт... Вася ведь постоянно бодался на форумах, упрямо доказывая истинность учения кастанеды.

Если человек проявляет любознательность , у него однозначно есть излишек энергии . Бодаться и сраться , оне могут именно по этой причине , но не умеют переренапрявлять энергию . Или умеют , но кривляются  ;D

А Петр в конце концов покроется мхом , и его можно будет пересыпать нафталином и сложить в ящик , до лучших времен , если они когда нибудь наступят .

Угу. Также как и "буксуещего" на одном и том же Васю

Зачем нужно участвовать в этой борьбе? Люди всегда занимаются подобными вещами.

Это же очевидно. Если не заниматься учение умрет под кучей дерьма. И если кто-то до нас этим бы не занимался, то мы не получили бы его вовсе. Теперь наше время прилагать усилия.

У Пети. Потому что Петя практикует, а Вася расширяет кругозор, почитывая книжки.

"Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить.
Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство."

Тогда нужно не очищать учение от какашек, знание не нуждается в защите, а нужно реализовать учение и передать реализованное дальше. Через себя. Это лучший способ, так оно и делалось всегда.

Петр  , ;D  практиковать можно по разному

естественно и Вася допрыгается
но не в этом дело

мы обсуждаем не личности , не эти  собирательные образы  , а их выдуманные  действия
И попрошу не пристраиваться к Петру и Василию  ;D  ;D

Никто не пристраивается, это вам показалось. :) Про действия и речь.

Не стану спорить, только почему ограничиваться только этим способом? Распространение информации об эзотерическом знании и полемика изобретение даже не прошлого тысячелетия. А уж тем более в век интеренета информационный обмен и борьба за умы будет только процветать. Не забывай, что в мир эзотерики постоянно вливаются новые молодые несведующие умы. Не обязательно, что они сделают правильный выбор. Но на результате выбора не должно сказаться отсутствие правильной информации.

Книги КК и если понадобится АПК нормально так распространены, так что проблем нет. Кому надо тот все найдет в век информации.

На эти книги идет активное наступление.
Важны не только сами книги, но и их толкование. Это в первую очередь касается книг КК, которые с одной стороны полны двусмысленностей, а с другой активно используются начетчиками и шоуменами.

А почему такая последовательность?

Ты знаешь, меня тоже это предложение озадачило. Пояснить, к сожалению, некому.

Это банальной, хотя и ключевой момент. Все высказывания Реликтума сводятся обычно к этому.
Однако, я думаю, некоторые меня поймут... Что как не обличай издержки поползновений окружающей массовки кастанедоманов, только вот качественного скачка в практиках массовки не добится. Все пойдет как обычно по стандартному сценарию. Так как это было сотнями лет раньше. Реально что-то там мочь будут редкие одиночки или малочисленные кланы, которые свой отрыв в практиках демострировать широкой публике ну никак не захотят, хотя бы с позиций обычной осмотрительности, ни говоря уже у других причинах. Зачем им непрерывно в чем-то переубеждать толпу неправильно социализированных (с их точки зрения) остолопов? Действовать вразрез генеральной линиии социума? Это нецелесообразно. Можно ведь более практично использовать свои magic-усилия. Было бы иначе, какая-нибудь партия новых видящих уже бы давно (несколько сотен лет назад) открыла бы  "золотой период офигенно духовного общества" в рамках хотя бы одной нации. Так нет же, не было такого. Поэтому, как не крути трансформировать массовку магическим образом не удастя. Даже самые лучшие поползновения что-то изменить немногочисленных новейшый магов будут опошлены и "съедены фаст-фудом".

Ну да и кто если честно признатся среди хотя бы читающих это сообщение может демонстрировать действительно что-то магическое? Чего-то добились прям таки из ряда вон выходящего, по сравнению со среднестатистическим членом  привычного общества?
Быть может кто-то уже легко ходит дублем в обыденном мире первого внимания? Может детально описать те миры второго внимания, куда он мотается как на работу? Легко получает посредством развитого видения информацию о вещах, которые обычными средствами простого смертного ну никак не "подцепить"?...
Да, вряд ли...

Ну а кто может похвастать достаточной интенсивностью занятий? А без труда...
Подразумевающиеся результаты требуют не просто очень интенсивной работы, а СВЕРХ усилий. Совершить подобные усилия в одиночку на мой взгляд нереально. Здесь требуются не только сверх усилия, но идеальные условия для занятий. Нужно не иметь никаких забот, нужно иметь идеальную форму, нужно иметь посторонний объективный взгляд знающего человека. Нужна помощь в конце концов в случае "схождения с ума". А последнее вполне реальное препятствия. Глубокое погружение в занятия вызывают панический ужас, в том числе страх сойти с ума.

И это ключевой момент тоже. Запала, как правило, ненамного хватает.

С другой стороны, не думаю что сверхусилия так значимы. Достаточно неавтоматичного постоянства в занятиях и правильный подход чтобы эффект не заставил себя долго ждать.
Сторонняя страховка тоже нужна, что не говори. Если это конечно не бутафорское изменение режима воспрятия.
А вот идеальные условия для занятий порой могут идти вразрез с занятиями группой. Другие не во всех случаях могут помогать. Могут и помешать. Впрочем, это уже дело конкретики...

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=6781.new#new

Ну че сказать...
Реликтум явно горд, что не забыт. На обращения откликается. От жизни форума не отстает, следит внимательно, судя по тому, что вместе с нами с нетерпением ожидает записи видеоконференции АПК.

Точно. Именно два. Не ошибся. А в ответ получил ТРИ! Гыы

Реликтум,пиши ище! Или ваще сюда иди писать. Че там одному скучать?

Да форум был по настоящему хорош, без обид, но сейчас до него не дотягивают.)
Был взрыв идей и обсуждений.

А теперь пара форумчан ругаются уже событие))

dgeimz getz, ты не понятно написал. О каком форуме у тебя такое впечатление?

Корнак7, да про старый нагвалик, прочто ещё, тот действительно был форумом.... я даже не лез туда...

Кристаллизация не аналогична целостности. В четвертом пути выступали против смешивания идей. А эти две идеи нужно рассматривать  раздельно

Нельзя. Тоже получится смешивание идей. Да тут еще из разных систем. Можно искать только соприкосновение, сходство разных систем.



Реликтум, чувствуется, что ты в последнее время увлекся Успенским. Но про кристаллизацию стоит перечитать

Обсуждения пишем в "обсуждениях".

Послушай сюда, даун, который неудосуживается давать ссылку на скопиапстенный матриал, как и его бразоль "ртутло", я Успенского "отлюбил" ееще в аднатыща девятьсот девяносто четвертом тире седьмом годах. Када ты, тупое существо из диких джугнелей понятия не имело ни об Успенском ни о его корреляции с Кастанедой. Это раз.
Второе, когда ты, быдло неасфальтирвоанное научишься хорошим манерам и когда ты, пескострущик унитазный научишься аргментировтаь и доказывтаься твои шизофренические реплики?

Если не умеешь - просто заткнись. Перечитай Успенского. Которого массово издали только после 2005 года и позже. 

Просто не вякай: ты тошнотворен, как жидкое говно. Если ты думаешь, что вот так просто, как ты обычно развговариваешь с кучей своих клонов на твоих куче форумов - получить знание, то ты промазал. Тебе давно уже пора к психиатру. В палату к Шмырину, знаешь такого? Удивительно схож с тобой. ухахахахаха

Кажется я попал в яблочко.

Relictum,  ты про кристаллизацию перечитал? Или по прежнему плаваешь в теме?

А, ну все понятно. Забыто за давностью лет.

Все гнида, давай, до свидания. передавай привет своей маме, которая воспитала такого педераста. Ты самый нистоящий педераст. И маменькин сынок. Олежка, иди танцуй фламенко. Это твое. ухахахаха

Наначто больше ты несопосбен.  ;D ;D ;D

Как на счет поговорить про кристаллизацию? Или еще не перечитал?

The show must go on!
http://www.youtube.com/watch?v=82gQnM_ozk4&feature=related

Агатка:

"Монолог Хобота - перепечатки с сайта Тойоте. Какой нах Диалог??? Ты себе врать когда перестанешь?
Хоботятина дряхлеющая - подвид вымирающий но оченнь вредный. Ты как остатки совкового мышления (кое в тебе уверена настолько прочно укоренено, что ты сам этого не замечаешь и будешь отпираться, совок обыкновенный), мешающего новому витку в развитии сознания - неискореним и дурно влияешь на неокрепшие сознания.

Хобот - выключи комп и вали сажать картошку. А. Говорят ты живешь на кухне и перчатешь свои опусы сидя на табуретке за кухонным столом, не имея сил и смелости после развода с женой разъехаться (типо итак сойдет) ахаххахах - продолжаешь спать печатать свои опусы в сеть живя на кухне - ахаххахахха . вот умора тоже мне еще поучает когото чему то ты сначала со своим тоналем разберись"

А что? Кто вообще ставил этот вопрос? Может Р?
Манипулирование чем-то в бессознательном означает, что это перестало быть бессознательным.
Может быть Р приведет примеры подобного "манипулирования"? Или он так просто сказал?

Кто-то сомневается, что взято у тебя? Назови такого. Может ты сам?

Реликтум, как расценивать эти слова? Как наглая ложь, или как твоя плохая информированность с текстами АПК?

Читай внимательно.
Ксендзюк, в отличие от тебя, никогда не путает основополагающие моменты эзотеризма. Он никогда не смог бы написать, что сознание занимается логическими операциями.
Ты хоть слышал про точку сборки? Это и есть сборка впечатлений нашим сознанием.
Да и жлобством АПК не занимается. Всем разрешает цитировать свои произведения и даже не возмущается против таких  как ты непонятливых, или злостно извращающих его тексты мразей.

Главный метод, который используется в нагвализме для усиления сознания - это остановка ВД. Логика - это и есть ВД. Призывать усиливать сознание с помощью "чистой" логики - шиза.

Это ваш башкирско-трололшный шалман так считает, в этом и заключается ваша шизофреническая логика. В клонировани, в фейке, флуде, флейме. Вы не на что больше не способны, вот и весь сикрет рей-держихуйбодрей. Передавай привет фиделю, который ка ки ытсчитает что Кастанеда писал о троллинге.
ухахахахахх, вам блять лечится давно всем надо.

Очередное безалаберное отношение Р к оформлению мысли.
Нет никакой "конечной стратегии", Есть конечная цель. Да и той нет. :(

дружок, если ты невидишь разницу между сборкой восприятия и тем шо ты написал, о чем с тобой вести учОную беседу?
щито?  ;D

А шо я написал? нука-нука...
Ты, Трига, договаривай, не гони порожняк

там же проквочено, что ты написал... или тебе повылазило?

Трига, ты наверное считаешь, что я сам должен додумывать за тебя твои претензии ко мне?

Про Темуса


Эта пидарастическая черта Темуса проявилась и на ПНе

У меня вопрос к Индиго. Точнее замечание.
Вначале он пишет, что ему нужна свобода в написании темы. На ПН такая есть, но нет Индиго
В конце он пишет, что ему нужна обратная связь. Какая ему связь нужна? Из рода "кукушка хвалит петуха", иначе он уйдет?

(С) emelushko
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=11449.msg82574#msg82574

Где-то читал что Амодей и Индиго - один чел. ???

Амодей еще полтора года назад обозвал все это аттракционом неслыханной щедрости

Да у нас и читал.
Ты один видимо не в курсе

Назвать это *книгами* можно только в очень вольной трактовке.
Большего шизотерического бреда я пожалуй и не встречал, а читал я много.))

Видел сие еще в виде постов , он похоже их просто так  без обработки и запихивал типа в *книги*))

Добавлю завтра пару дайджестов. Загадочного Хейма и Бомбея, которого, во-первых,  просто приятно читать, а во-вторых, все равно листаю, а он под руку все время попадается.