Постнагуализм

Если не брать традиционно книги Кастанеды, а взять его лекции, книги членов его группы, то можно заметить ,что даже "Классические" толтеки старались заниматься не только дисциплинами своего искусства. В частности они изучали Боевые искуства. Где-то написанно,что даже они анализировали их, мол удары на самом деле приходились на двойника.
Кто-нить пробовал "подмять" под Толтекское знание другие дисциплины?
Йога, ДЭИР, Метод Бронникова, Гипноз и т.п.
Всего этого сейчас много. И это ведь тоже можно использовать. Ведь есть же и "непробиваемые" как сам Кастанеда. Пусть у нас нету Растений силы, но может получиться что-то другое использовать как катализатор?

Вот не знаю что можно использовать, но тема про "непробиваемость" меня здорого интересует. Такое чувство что моя точка сборки прибита гвоздем двухсоточкой :) Столько продвинутых чуваков, все лихо сновидят и даже "видят". Возможно нужны не методы, а нев...е усилия? Типа 2 часа хотьбы силы, потом часа 3 перепросмотра, потом часика четыре созерцания и т. п. И так до окоченения :D.

Д.Х мог бы заставить Кастанеду, но он же все таки этого не делал. И даже сам искал "чего-нить" новенького и не познаного. Можно вложить много усилий но не всегда это дает плоды. Главное начать двигать и фиксировать ТС. И уже не важно будет, что заставляло тебя это делать. Все мы стремимся к определенной цели - трансформации

Сегодня прочитал историю. К Будде пришел чел, и давай упрашивать: покажи чудо, - тогда приму учение. Будда скрипя сердцем, явил ему великое чудо. Потом сказал: теперь ты негоден для учения. Вали отсель. 8)
Конечно, "чудеса" заманчивы. Но не они цель Трансформации.
 Просто искренний интерес к своей природе, к Жизни и Миру вокруг - вот мотивация.

Кажеться мысли пошли не в том направлении. Суть этой темы не в том, что бы "механически" всего добиться. НЕ В ЭТОМ СУТЬ. (был бы разговор в ухо бы наорал)
Суть в том, что можно Использовать все, что угодно что бы добиться результатов.
Вспомните слова Д.Х. где он говорит, что пассы нужны что бы ускорить сам процесс. Они не сама цель. И вся тема просто, что бы ускорить, усилить как хотите назовите это.

P.S.: Жаль нету смайла отображающего Дона Хенаро с расстопыренными ноздрями.

Цигун, в частности по Мантэку Чиа, Вон Кью Киту. У Сюй Мин Тана тоже неплохо. Кстати последний, в книгах рассказывает интересные истории из жизни, в духе Кастанеды.
Буддийская випассана хороша, хотя в целом направление и идет на слияние, но техника эффективная, при должном упорстве.

ИМХО срабатывает только один фактор - несгибаемое намерение. Конкретное проявление оч простое - готовность сделать все что угодно ради шанса на изменение. Полная финансовая, территориальная, эмоциональная независимость (ни друзей, ни семьи), стабильность практик (ежедневно, с периодическими "ретритами"), правильное питание, избавление от вредных привычек (никаких сигарет, алкоголя, наркотиков), избавиться от всего лишнего (предметы, люди, действия), так чтобы осталась только работа дающая деньги и практики, пути сердца (а лучше бы конечно чтобы пути сердца кормили :) ).

Возможно отдает фанатизмом или максимализмом, но... "...мы готовы умереть лишь ради шанса на изменение. А если не повезет, безропотно уйдем в небытие, полные благодарности и смирения" АПК. Как писали в одном журнале "наша цель не "нагуализм в жизнь", нет, наша цель скромнее - "жизнь в нагуализм"".

Печально смотреть на товарищей обладающих более чем необходимым количеством информации (книги КК, АПК и тд), при этом ничего не делающих. Человек всегда получает то чего хочет. И то что ты имеешь - все чего хочешь.

Сильно и все правильно, но я только на пути к этому. Ты описал реально безупречного воина, но моментально таким не станешь и от своего мира не убежишь. У меня куча времени ушла только чтобы воспринять концепцию.
Я чудес и не ищу, но хочеться подтверждений, хоть и одергиваю себя, на такой я стадии. )
А по теме мне еще вспоминается как Д.Х. упоминал, что древние маги ради сдвига ТС прыгали в ночи с водопадов, висели на деревьях, в общем экстремалили по черному. Тоже тропка для тех у кого склонности. :)

А можно какую-нить сылку на него непосредственно?
А то гугль выдает мне, только википедию и список саун нашего города ( последнее он стал выдавать на любой запрос)

Вот (http://www.koob.ru/mintan_siui/mintan_qigong_1) книга, но видимо это старое издание, тех историй не нашел. А может просто проглядел. В любом случае в книжных должны быть его труды написанные в со-авторстве с Тамарой Мартыновой. После описания упражнений, отзывов участников и иллюстраций, в самом конце, страниц 50 - истории Мастера. Мне было интересно.

Вообще даосская система весьма пригодна, т.к. изначально формировалась с той же целью что и индейская - личное бессмертие. Тело сновидения цигунисты-даосы называют "душой", рассказывают о других мирах, говорят о меридианах и каналах в теле (чего в книгах КК к сожалению нет). Да и нормального цигуниста-ушуиста найти проще (хоть и сложно), чем нагваля :).

Думаю что в любом случае, что бы вы не использовали, обязательным является фактор постоянности практики. Как сказал один даос "не нужно заниматься цигун, цигуном нужно жить".

daoberik, Благодарю, почетаем-с.

вот оно! к таким же мыслям пришел и начал воплощать.

приступил к занятиям Кунг-фу, на занятиях и медитации, и Цигун.

типичное канализирование намерения магов... :))

не развернете тезис? а то я не понял

не думаю что я сегодня в состоянии должной ясности... трое суток были экстремальными.
Но вкратце - многие хотят чего-то "весьма ощутимого" от практик. И когда сталкиваются с практиками, воздействующими с лекгими как вакуум вещами, остаются неудовлетворенны.
им нужно какая-то масса.
И вот они её ноходят в гораздо более "вещественных" практиках.
да, тенсегрити вообще - "пустотно", но это тенса - магия. там можно не ощущить потоков или сопротивления там можно вооще ничего не ощутить годами.

Это людей не удовлетворяет. Они ищут - ОЩУЩЕНИЙ.
А это есть ошибка...
В итоге - канализация намерений, которые могли бы привести к подлинной магии.
простите.. сплю..

trigger,

В общем, сказать ему нечего. Впрочем, как и всегда.

"вывод идиота"!
по-моему крайне информативный ответ.
Да! это степень мастерства с тем, что для обывателя "НЕ СУЩЕСТВУЕТ".
Вам, Relictum, всегда нужно ЧЕГО-ТО.. и лучше что бы чего-то "знакомого"...
например на форуме быть заметным... :)))

не ну это допустим все понятно более менее. но как это связано с постом Кими? цигун и медитация -это поиск ощущений?

кстати, книги КК - это описание целой кучи всяких разных ощущений  и переживаний ::)
да ладно вам гнать, милейший.  :D

естественно! они дают явные ощущения "потока энергий".  Хотя это неверное все туфта... Но есть же эффекты..
ну, встаньте вытяните руки перед собой лодонями друг к другу и вдыхайте, закрыв глаза, ... вы сами удивитесь как руки начнут расходиться в стороны...
Вот на этом стоит и весь "цвигун" и прочая китайская гимнастика. Только ощущения "других движений" более тонкие.
Что это есть?
С точки зрения науки пока невнятно...
Но что-то есть.
Но - это вовсе не "МАГИЯ" ...
а ХРЕН ЗНЕТ ЧТО....

Короче, абстрактное и неуловимое заменяют конкретным и густым... типа "тока енергии"...
вот и все.

вы в своем уме?  ;D ВСЕ есть энергия. это у КК так написано. а цигун значит, который дает об этом понятия - туфта? а тенсегрити клево, не туфта, хотя тоже ЦИ ГУН. но тенсегрити круто, а цигун туфта. улетные были трое суток у вас.

вы,милейший, читали эту брошурку Бирсави? там перед лекцией КК дает упражнения: разминка пальцев рук и ног (стимуляция каналов), дыхание всем телом. это тупо цигун. ну это я все к тому шо вы "погнали по замолодке" какую то чупакабру ваще  ;D

ЗЫ понимаю что зря все вам это пишу, но пусть уж так будет ???

OEOUO,

Дада ОЛОЛО ты все про всех знаешь, всегда. Фактически - ты пророк.

написал на работе, пришел домой, а тут уже так все развернулось... :D
;D
OEOUO,
ну действительно выстрелы мимо.. никак не получается у меня связать, то, что говоришь ты, с тем, для чего делаю я..  ::)

нет! в точку...  спорим?

не любитель я спорить  ;)

знаешь, когда я про кунг-фу написал, то сразу пришла в голову мысль удалить, но так и не успел..
такие вот высказывания становятся объектом чьих-то раздумий и разборок.
ты, конечно, вправе думать как хочешь. напиши, что хочешь сказать и может получится диалог  8)

P.S. захотел удалить, потому что написал на эмоциях (от совпадения мыслей) и это стало проявлением ЧСВ.
теперь, для нейтрализации, нужно обосновать, а так как "суть" является противоположной твоей точке зрения, то пускай это будет спор.
начинай!  :)

только давай это сделаем безупречно!!

   Ответ положительный :). Вопрос только в том, как скоро надо :). Вот, Favio, например, решил хватануть лошадиную дозу сальвии, чтобы уже назавтра трансформироваться :) :) :). Поэтому, очень возможно, что мой ответ не понравится уже только потому, что глагол "использовать" совершенного рода, а потому грамматически выглядит так, что использование возможно прямо сейчас, не отходя от кассы.
   Давайте сперва вникнем в ситуацию на примере отдаленной аналогии. Положим, вы владельцы ... Запорожца, а вам бы хотелось трансформировать его в Мерседес :). Ну, про Мерседес - это я к слову сказала, т.к. в анекдотах именно он считается антиподом Запорожца. Но может быть всё что угодно. Не хотите Мерседес, пусть будет внедорожник, грузовик или фура, наконец. А можно замахнуться и на большее, захотев довести трансформацию до самолета или корабля.
   Озвученные в этой теме варианты подобны тому, чтобы предложить водителю Запорожца покататься по местам силы :), поучаствовать в ралли и прочих соревнованиях, потренироваться поездить "ездой силы", глядя лишь в зеркальце заднего обзора :) и тому подобные выкрутасы. А если после этого Запорожец в Мерседес не превратился, то и тут всегда есть стандарная отговорка - мол, ты недосточно продолжительно и безупречно всё это практиковал :).
   КК в своих книгах утверждает, что невозможного тут нет, и что, всё де на кончиках ваших пальцев :). При этом многие рассуждают примерно так: человек, мол, сам "собирает свой мир", а стало быть в его власти "пересобрать" его по-другому. Однако это примитивная трактовка, и к тому же неправильная. При внимательном прочтении книг КК можно понять, что ДХ отнюдь не был идеалистом, полагающим, что реальность является плодом нашего сознания. К реальности ДХ относился крайне серьезно! А то, что "собирают" люди - это на современном языке называется "субъективным миром" или "картиной мира в сознании субъекта". Именно для того и требуется "аллертность воина", чтобы в любой момент быть готовым отразить вызов реальности. А, если бы реальность была плодом произвольной сборки, то и не стоило бы оно того - каждый тогда бы мог "собрать" для себя тихую и безопасную реальность и жить в ней в свое удовольствие. Так что задача "человека знания", как во времена КК, так и в современных представлениях, оказывается, в общем-то одинаковой - суметь собрать такой субъективный мир (т.е. описание мира), чтобы это описание отвечало реальности, было ему адекватно. Т.е. чтобы в личной картине мира были бы максимально подробно отражены все те вызовы, который продуцирует реальность, а галлюценогенных "стражей" было поменьше :). Ну, и конечно, стремиться к тому, чтобы личная картина мира не превращалась в клетку. Чтобы человек не замыкался на своем субъективном миропредставлении, а всегда помнил о его недостаточности.
   Итак вернемся снова к нашему Запорожцу и взглянем правде в глаза. А правда эта будет достаточно горькой. Окажется, что если мы даже отдадим свой Запрожец в Техсервис и там по нашей просьбе (и за наш счет!) его трансформируют в Мерседес, то в том Мерседесе ничего от нашего Запорожца не останется. Конечно, этот грустный факт можно скрасить тем, что заменять в Запорожце последовательно одну деталь за другой, создавая видимость приемственности. Однако к концу этой операции все детали старого Запорожца будут лежать на свалке. А потому он, собственно, для сборки Мерседеса не только не нужен, но и лишь замедляет трансформацию лишними операциями со старыми частями. А то, что мы видим в телепередаче "Тачка напрокачку" - хорошо сработанный телетрюк, когда незаметно от глаза телезрителя старую колымагу подменяют на новую :).
   Так вот я веду речь к тому, что все мы по-сути - такие же Запорожцы, возжелавшие трансформации во что-то по круче. И шансы у нас на это приблизительно такие же. Поэтому и возможности трансформации без обращения в Техсервис весьма и весьма ограниченные, хотя полным-полно "рыбацких" рассказов о том, что кто-то съездил в какое-то "рыбное" место, а оттуда вернулся на Мерседесе. Или вообще не вернулся, но кто-то якобы видел, как тот в капитанской рубке отплывал от берега или в кабине космического корабля улетал к звездам :). Одно ясно, что оттуда никто более не возвращался...
   Итак, рассматриваем Техсервис. Что тут имеем? Во-первых, "растения силы" и прочую химию. По аналогии с нашим Запорожцем такая техпомощь эквивалентна ... прессу :). Типа того, что тот действительно способен деформировать корпус Запорожца, изменяя его форму. Обычно эта возможность воспринимается на ура, полагая, что деформирующего нашу психику агента окажется достаточно для осуществления желаемой трансформации. Однако, взглянув правде в глаза, мы заметим, что пресс не способен превратить Запорожец в Мерседес, как бы тот не плющил :) ему бока. Да, это действительно деформация, но ... не трансформация! Тем не менее, не исключено, что пресс для дела настоящей трансформации действительно может понадобиться, только не как единственный инструмент. Так что нам, как и Запорожцу, нужны "новые детали", а одного плющенья галлюциногенами для этого недостаточно. Разве что с их помощью мы настолько искривим свою картину мира, что начнем принимать желаемое за действительное.
   В принципе, телА нам достались от ... обезьян :), с теми органами, которые необходимы для жизни на земле в среде биологического биоценоза, а уж никак не в мирах 2-го и 3-го внимания. Мы не то, чтобы в других мирах, но и в мире своего 1-го внимания выживаем с трудом. При всем при этом, будучи не способными жить в иных местах Вселенной без скафандров, создающих для нас комфортный микроклимат. Поэтому в Техносервисе телА желательно было бы заменить :). Вообще-то все идет к тому, что людям придется вмешаться в свой генетический код, изменив его. Причем трансформация такого рода будет реальной, а не вымышленной. И затронет она не ныне живущих, а уже только тех, кто родится в будущем с такой модификацией генома. Так что генная революция у человечества еще впереди, а за ней резкий скачёк межвидовой борьбы, т.к. у такого рода изменений (трансформации) врядли будет единственный вариант, а их, несомненно, будет много, и они будут конкурировать между собой.
   Психику тоже можно менять, причем уже сейчас. И если генетическая транформация ждет человечество где-то в отдаленном будущем, то психическая перестройка, в какой-то мере, возможна уже сейчас. Кстати, можно сказать, что Ксендзюк как раз такую перестройку активно готовит :).
   Что касается психики, то не исключаю вариантов типа "киборгизации", когда на помощь придут технические средства. Назовите это хоть костылями, но для первых шагов в этом направлении они, по-видимому, необходимы. Здесь речь идет об оказании прямых воздействий на нейроны мозга под управлением компьютерной системы. Аналогично тому, что сейчас называется кардиостимулятором. Только это будет стимулятор не сердечной деятельности, а нервной. Причем это, отнюдь, не фантастика, а дело самого ближайшего будущего.

Искренне надеюсь, что Ваша аналогия не соответствует действительности... ::) Мы "запорожцы" только в этом Описании (картине Мира).
В темном море Осознания мы, - энергия осознания, способная путешествовать со скоростью мысли, принимать жизнеспособные формы в собираемых Мирах и находить гармонию с Намерением Бесконечности.
 Генетически модифицированные киборги-"мерседесы" рядом не валялись... 8)

   Вашими б устами, да мёд пить :). Попробуйте хотя б на зимнем морозе "принять жизнеспособную форму", не пользуясь одеждой! Или жить под водой. А вот поди ж ты - в Других Мирах, да еще и Темных, на всё горазды :).  

Pipa, признаюсь, в детстве я надеялся, что когда я состарюсь, достижения науки избавят человечество от "проблемы смерти" и умирать мне не придется))) Моё детство давно кончилось. ;)

Остается только прожить свою жизнь, выбрав верить, что человек - бесконечная Тайна, (так же как и Мир-вокруг)... и пытаясь постигать эту тайну.
Для меня в этом процессе постижения (бесконечной тайны) и заключается смысл и суть Трансформации.

Пипа блестяще как всегда пишет, но с главным можно было бы поспорить.
Во-первых конечно не идет речи о трансформации запорожца в мерседес. Это действительно смешно и наглядно-убедительно изложено...
Но у человека есть немало возможностей развития и трансформации. если он этого пожелает.
Мы же обучаем детей всему всему на свете. Методики освоения чего угодно работают и с более взрослыми людьми, если они не на пороге смерти.
А почему бы не допустить такую простую ситуацию, что люди на самом деле СЕЙЧАС находятся в ловушке - самоблокировке - которую следует преодолеть на определенной стадии эволюции. Причем сделать это без помощи "вспомогательных средств", как то наркотиков, генной инженерии и проч.
Я думаю, что развитие "индивидуального сознания" у любого живого существа приводит к такой "ловушке". При этом мы обладаем неким сильнейшим инструментом - сознанием тела к которому не можем пробиться.
Мы просто забыли, что мерседес стоит у нас в гараже!!!
А забыли только потому, что никак не можем выйти из запорожца. У нас как бы вся жизнь построена именно так, чтобы мы из него не выходили. Более того всю эту жизнь строили поколения не вылезающие из запорожцев (несмотря на то. что у каждого в сарае пылился подаренный с самого рождения Мерс).

То-то!

   Наука - это тоже способ постижения тайны, ничем не худший, а возможно даже лучший среди других. А ваш подход к "постижению тайны", отличается от научного, главным образом, тем, то вам не хочется ни во что глубоко вникать, а хотелось бы получить желаемый результат каким-нибудь примитивным способом типа скашивания глаз, особого подгибания пальцев, сосредотачивания или рассредотачивания внимания, смотрения на свои руки и т.п.
   Этим вы похожи на такого владельца Запорожца, который не только не желает даже заглядывать под капот своей машины и разбираться с тем, что конкретно отличает его от Мерседеса, но и по дурости совершенно убежден, что ... на щитке для такой трансформации должна быть предусмотрена кнопка :). И вот он всю свою жизнь ищет эту кнопку или пытается перебирать комбинации с имеющимися кнопками и рычагами, питая неотвязную иллюзию, что какая-то редкая комбинация транформирует его автомобиль.
   Однако, сами посудите. Ведь если бы создатели Запорожца предусмотрели такую чудесную кнопку, то что помешало им самим ее нажать? :) На какой ляд им было бы тогда торговать дешевыми Запорожцами, если бы в их силах было превратить их в Мерседесы? Уже из этих очевидных соображений следует, что такой кнопки на щитке Запорожца нет и быть не может. Как нет и кнопки на щитке Мерседеса для превращения его в Запорожец :). А тот, кто корячится всю жизнь в поисках этой кнопки, поступил бы гораздо эффективнее, если бы вместо этого зарабатывал себе деньги на новенький Мерс :).
   Вот и мы, все как один, ... обезьяноподобны :). Серем вонючим говнищем и ссым поганой мочищей :) :) :). И всё потому, что "движок" у нас такой - на гниении органики в кишках основанный. Поэтому абсурдны надежды на то, что у нас внутри закамуфлирован термоядерный реактор. Да и какой был бы резон такие вещи камуфлировать? Так что если бы могли живые существа питатся "чистой энергией" или вообще обходиться без пищи, то уже давно в процессе эволюции кто-нибудь уже скосил нужным образом глаза и согнул себе щупальца :). Тем не менее, проходят сотни веков, прежде чем в поколениях живых организмов возникают новые признаки (микробов я сейчас обсуждать не буду). И те закрепляются естественным отбором на предмет наибольшей эффективности. Это только в комиксах про Человека-Паука или Людях-X малейшая мутация приводит к появлению готовой сверхспособности.
   Я-то вас отлично понимаю. Личная жизнь коротка по сравнению эволюционными периодами, а потому хочется всего и сразу. Причем даже без помощи науки (вникать в это лениво), а так - чтобы у себя на коленке :). Что у нас там? Пальцы сгибаются? - Поиграемся пальцами. Глаза двигаются? - Поиграемся глазами. Или по масяниной "плексусной системе" шеей повертим :). Как в детском мультике Обезьянка сказала Удаву: "У тебя хвост? Есть упражение и для хвоста!" :). Но "физкультуркой" все это не ограничивается. Есть и такие, кто полагает, что любое желание исполнится, если ... особым образом разложить картишки в пасянсе Медичи. Как видите, ту волшебную кнопку можно не только внутри автомобиля искать, но и далеко за его пределами: в карточных раскладах (тот же пасьянс или Таро), буквописании (руническая магия), фразоговорении (заклинания), фигурорисовании (тайный знаки), туризме (паломничество в святые места или места силы) и очень-очень многом другом. Однако все это множество вариантов поиска кнопки объединяет все та же самая пустая идея, что подбором соотношения ингридиентов можно создать философский камень. И, по-видимому, никогда не переведутся эти "практиканты по старинным рукописям". Тем самым превращая свою жизнь в бесконечное кладоискательство.            

Можно копать до посинения, если нет пути. Если же есть путь, направление выбрано и решение окончательно, то можно черпать знания только из выбранной традиции, не используя для этого книги. Чтобы брать у других и приспосабливать для себя, надо тратить время на изучения, освоение, анализ... Зачем? Если человек пришёл в магию как историк, то да, но если пришёл как маг, то какой резон ковыряться в чужом белье? Носи своё.

нет, Пипа, Вы не "очень правы"... :)) простирая инерцию вашей мысли можно вообще не осваивать ни игру на скрипке, ни легкую атлетику ни ту же самую науку...
Вот появилась уже некая третья сила - "создатели Запорожцья". О чем ты? или Бох -таки присутствует в твоем мироощущении? :)
скажем так - "запор" сам создался... Он неизбежно самосоздается!!!
Вот сейчас скакнули в эволюционном плане собаки, кошки, вороны... У них наблюдается не только развитие начатков самосознания и абстрактного мышления (применение "орудий"  добывания пищи воронами говорит об этом довольно явственно!) но и языка. По данным орнитологов "язык" крика ворон за последние 60 лет усложнился и увеличился в геометрической прогрессии.
Если далее по этому пути пойдет их эволюция, то рано или поздно они попадутся в ту же самую ловушку саморефлексии, в которой находится человек.
Мы не создаем из запора мерс, мы всего лишь выходим из хитроумного лабиринта зеркал..

Все методы трансформации человека, давным-давно разработаны древними Традициями. Задача науки здесь сводится к объективной проверке и отсечению мистической шелухи.

   Почти всё новое появляется, как магия. Но впоследствии с этим явлением разбираются, благодаря чему оно теряет свой магический ореол и превращается в рутину. Когда-то в храмах египетских жрецов стояли сосуды с уксусом с обпущенными в них металлическими электродами. Носили название "сосудов фараона" и были предметом, магичнее которого уж дальше некуда. А по сути это была батарея из гальванических элементов (сосуды соединяли последовательно для увеличения величины продуцируемого ими напряжения).
   Ну так далеко бы мы ушли в познании электричества, если бы до сих пор занимались лепкой этих кувшинов по древнеегипецким рецептам? Электричество было подчинено нами не потому, что мы "безупречно практиковали" лепку кувшинов, а прежде всего потому, что люди РАЗБИРАЛИСЬ с самим этим явлением. Выясняли его особенности, природу и закономерности.
   Достижения толтекских магов - это тоже своего рода аналог "сосудов фараона". Точно так же, как никто раньше не ожидал от сосуда с уксусом таких удивительных свойств, так и мы не ожидали таких удивителных свойств от собственного сознания. Зато теперь мы предупреждены о том и знаем место, где надо копать. Ну, а любители антиквариата, которые будут стараться воспроизвести старинные предметы как можно более похожими на старинный оригинал, всегда найдутся :).    

   Это была не ловушка, а как раз та самая ТРАНСФОРМАЦИЯ, которая превратила животное в человека! И уж коли ты позавидовал собакам, кошкам и воронам, то не по плечу тебе оказалась эта трансформация - потянуло назад, в животные.

Да! это важное соображение, вполне отражающее смысл "постнагвализма".

но я как "весы" все-таки готов упрекнуть обе стороны.. и традиционщиков и младонагвалистов... :))
первые принимают за "традицию" всю коросту веков. которая рсела на первоначальном учении, как копоть на иконах.
Вторые норовят присобачить знание, которое им не дается к тому, что им знакомо и удобно...  

ты должна понимать, что ни в каком виде пути НАЗАД нет! то что раз обретено сознанием не может быть утрачено.
Это годовые кольца дерева.
Кора головного мозга как и кора дерева сообщается с настоящим и актуальным. Но это не значит, что мы не вправе распоряжаться ВСЕМ потенциалом мозга.

   Ура! Один понял!

   Если существует прямая трансформация, то почти всегда существует и обратная. Хотя та и иная трансформация - очень высокий барьер, а вовсе не переключение между двумя режимами. Мерседес тоже можно подвергнуть обратной трансформации в Запорожец, но и эта трансформация окажется почти настолько же трудоемкой, как и первая. Этим трансформации коренным образом отличаются от банального "обретения новых способностей", когда новые способности лишь добавляются к списку старых, а, значит, могут быть временно отключены для возврата к старому режиму функционирования. В отличие от этого трансформация представляет собой уже ЗАМЕНУ чего-то старого на что-то новое. Именно замену, а не дополнение. Поэтому установка на Запорожец  ... мигалки :), не будет считаться его трансформацией.
   В истории эволюции живого обратные трансформации проходили, и не раз. Например, предки страуса когда-то умели летать. А отдаленные предки тех предков когда-то еще летать не умели. Поэтому страусы в процессе своей эволюции в какой-то момент научились летать, а потом разучились, поскольку стали слишком крупными и слишком тяжелыми для полета. Другой общеизвестный пример - дельфины. Те тоже представляют собой обратную волну миграции сухопутных млекопитающих назад в морскую среду. И таких примеров масса.
   Трансформации оказываются необходимыми тогда, когда новое уже не может быть совмещено со старым, работать с ним параллельно. Т.е. когда новый способ существования оказывается по каким-то непреодолимым причинам несовместим со старым. И тут приходится ВЫБИРАТЬ! Причем выбор с предпочтением старого нам незаметен, т.к. выглядит ровно так же, как будто ничего не менялось. И лишь только случаи предпочтения нового с отбрасыванием старого обращают на себя внимание и называются нами трансформаций. Таким образом, трансформация - это качественный скачок или качественное изменение. И тут обратный путь тоже окажется трансформацией, только с переменой нового на старое.
   Короче говоря, если старое не утрачивается, а допускает в любой момент возврат к себе, то это не трансформация. Не даром у КК говорится об "утрате человеческой формы", как необходимой ступени к дальнейшей трансформации. Толтекские маги понимали, что без утраты старой "лягушачьей шкурки" :) новые возможности обрести будет невозможно.

у нас получаются ныряния между разными концептуальными полями, я тебе про Фому. а ты мне про Ерёму...
материя развивается.
Мозг человека (да и вообще все) - это постоянно эволюционное "приращение" на основе более древней, которая присуща и довольно "простым" существам.
Вряд ли дальнейшее развитие вдруг начнет уменьшать массу мозга и убирать его отделы вспять  до состояния мухи...
что же касается дельфиньих и страусиных приспособлений к новым условиям существования - это вообще другое.
Опять таки - ты берешь глобально, а я говорю о сознательных усилиях не поколений и не человечества в веках и эонах а отдельного индивидуума.
мне кажется такие усилия необходимы и они тоже "вложены" в план эволюции человека. Как вобщем-то и научные изыскания. Устраняться, пассивно оставляя "как есть" вряд ли безупречно. 

Мы какбе панацы простые, и академий не кончали (с) Но... Использовать можно ВСЕ. Не важно что ты делаешь а важно как. Это же очевидно! ВоИн просто должен сам выбирать то, что ему по душе, и действовать безупречно  :) Искренне ваше К.О.  ;)

   Так я и говорю, что попытки сознательной трансформации (или хотя бы желания ее!) являются следствием той самой "саморефлексии", которая сделала человека человеком. А твои сороки и вороны ни о какой трнсформации даже не помышляют, хоть пуд мозга им дай :). У слона мозгов еще больше, чем у человека :), но толку от этого нет, т.к. трансфоромацию он не прошел, а потому только о жратве и трахах может думать :), а не самоанализом заниматься.

Пипа, мне нравится в Ваших постах обилие смайликов. Это обстоятельство их почти спасает ;DТональ способен расширять Описание ("картину Мира") и превращать магию в рутину лишь в определенных рамках. Основного Порядка(парадигмы). Мы уже говорили об этом. Вы никак не хотите подумать о том, что совр. Наука актуальна лишь в этом Описании.
 Там, где границы размываются всякими квантовыми физиками, Разум начинает кусать себя за хвост (типа, обнаруживать "антропный принцип") 8)
Человек- больше чем Разум. Гораздо!

В этом я совершенно с тобой согласен! Саморефлексия на каком-то этапе развития совершенно необходимая и много прогрессивная вещь.
Тот же ДХ говорил что неважно по каким причинам люди попали в "точку разума" но, что это было в свое время шагом вперед и необходимостью для выживания.
Но он же назвал такой необходимостью новое самосознание людей. И это, увы (sic!),  должно происходить по воле самих людей. а вовсе не по "биологическим часам" эволюции... Потому, что воля людей уже составная часть "реальности".

   Выбирать надо по принципу НЕОБХОДИМОСТИ для дела, а не из соображений предпочтения инструмента. Вот, положим, вам надо починить телевизор (или какой-то иной электроприбор). И чего? Вы станете тыкать раскаленным паяльником во все места, которые вам "по душе"? А если у телевизора испорчено то место, которое вам не по душе, то что тогда? Безупречность хируга тоже не в том, чтобы выбрать скальпель "по душе" и безупречно кромсать им пациента :). Безупречность - лишь в том, чтобы поступать наиболее эффективно для данной ситуации. И этот критерий не должен подменяться склонностью к личным предпочтениям.
    Как поступит "физкультурник" :), когда дело коснется генетической транформации человечества? Очень возможно, что он попытается вам рекомендовать отжимания от пола :), ибо такова его "предрасположенность". В значительной мере здесь наблюдается сильное сходство с армейскими методами, когда все вопросы пытаются решать на уровне мышления сержанта.

Правильно! Опираться можно только на то, что проверено временем - Традиция. Те, кто не занимается классической йогой и цигун, а следуют личному мнению(своему, или доморощенного Петровича), достигнут деформации, а не трансформации.

расскажи об этом ДХ...
он пошлет тебя подальше с твоими "традициями".
Все "традиции" так или иначе уже заземлены социумом и это- ЗАКОН.
Когда-то и христианская религия была жизнеспособна и мощна. Но объективный закон развития заставляет любую духовную практику стать "освоенной" или. точнее "присвоенной". А такой процесс ВСЕГДА поисходит только за счет потери практикой ВСЕХ СВОИХ начальных качеств.

ДХ был 100% человек Традиции, а тех, кто имеет о магии личное мнение, называл дырявыми горшками. Собственно магия и выросла до науки, благодаря стремлению к объективности.

но это нужно правильно понять. нуэво видентес лихко отказывались от традиции, когда находили более прагматичный и эффективный путь. И уж никак не имели почтения к ритуалам. (на которых почти целиком покоятся многие "традиции").
 И не нужно писать безграмотно, наделяя слово "традиция" статусом имени или государства (с заглавной буквы)..
А то сразу впечатление шизы...
Они Любят писать Все Именно Так..

Типичный пример ЛИЧНОГО МНЕНИЯ.

Точно!!!



Знала я одного человека, который выбрасывал вещи, потому что "на пути воина они лишние". Разве это не самолюбование?
 
Тот же ДХ говорил, что самобичевание - худший способ потакания себе.
По моему путь воина гармонично сливается с повседневной жизнью, со всеми "лишними" делами и людьми. Это - своего рода платформа для безупречности, реальная жизненная ситуация. Только так возможен нормальный сталкинг, а не рафинированная ситуация. "Если мое общение с людьми небезупречно - то я не буду общаться")

Вы читаете не то что я написал. Смысл не в том чтобы выбросить предметы, а в том чтобы выбросить внутреннюю необходимость в имуществе не несущем функциональных свойств. Речь о трансформации, а не о словах о трансформации. И когда понимаешь что в этом нет необходимости, ты их просто выбрасываешь (будь то предметы, люди, дела или что еще). Психическая трансформация происходит внутрях :). Это всегда работа с привязанностями, личным отношением и тому подобному.

Не могу разделить ваше мнение. Имхо, "сливаться" вообще не входит в стратегию воина. От социума нужно уходить. Нет пользы от энергетически опущенного большинства, вампирящих мам и бабушек. Не посему ли дом партии нагваля находился далеко от городов, где-то "среди холмов"?
"Сливаться" с повседневной жизнью - оправдание собственной бездеятельности. Человек игнорирует другую часть информации оставленную последним нагвалем. "Ни чести, ни достоинства. Ни семьи, ни имени, ни родины. Только Путь." Такой образ жизни НЕ МОЖЕТ "гармонично (БУГОГА!!! Где вы тут гармонию увидели?!?!)", сливаться с повседневной жизнью. Для воина нет "повседневной жизни".

Мдааа....для того, чтобы сталкерить правильно в обществе, надо для начала уйти из него ИМХО....ибо внимания не хватит, и сталкинг сам собой превратится из выслеживания себя в интриги ЧСВ, совсем как на этом форуме:)

Но в целом - да.... несгибаемо - жизнь в нагуализм, и методы придут как-то сами...


Насчет использовать.
Когда прочитала у АПК, что большая часть описанного в книгах КК - это методики, подобранные дидактически под "тараканов" конкретной личности КК - обрадовалась, что не одна так считаю.
Действительно, с Тайшей и Флориндой разговаривали совсем по-другому, уже с учетом их "тараканов"

Посему, думается, по крайней мере в тонком деле превращения своего тоналя в правильный/хороший, не стоит всех стричь под один  дырявый горшок, лучше провернуть что-то вроде : дать своему внутреннему сталкеру задание выслеживать себя и подбирать подходы, как если бы он был видящий учитель ДХ....