Постнагуализм

Добавить в раздел "Книги издательства Постум", последнюю работу АПК. Вроде как в продаже уже имеется :)

   В этом нет необходимости, т.к. книге Ксендзюка посвящена основная часть этого форума. Задумано так, что именно в ней будет обсуждаться последняя книга Ксендзюка. Причем даже разбиение на разделы было продиктовано оглавлением этой книги. Прочтите, что Ксендзюк пишет по поводу разделов форума, и вам всё станет ясно:


   А в принципе мы придерживаемся такой системы: создаем новые разделы в тех случаях, когда в старых "жильцам" становится тесно. Поэтому правильное требование должно звучать примерно так: "На форуме написано уже 15 тем (темы перечисляются) с одним и тем же общим направлением - давай-те выделим их в отдельный раздел". Т.е. система тут примерно такая же, как просьба новой квартиры у мэрии :). Чтобы обосновать такую просьбу, нужно предъявить свидетельства тому, что в старой квартире жильцам стало тесно, и они нуждаются в расселении. А вот требование "Дайте мне новую квартиру 150 кв.метров, т.к. я хочу иметь 15 детей" - не прокатит :). Так и тут - заведи сначала 15 тем, а потом требуй раздел :).
   Короче говоря, не надо ждать, пока для вашей темы заведут отдельный раздел - пишите в тот раздел, который на ваш взгляд лучше всего продходит. А вот когда наберется N-ное число тем близкого направления, можно поднимать вопрос о создании отдельного раздела.
   В определенном смысле структура форума изначально ДРЕВОВИДНАЯ, наподобие структуры директориев. А потому и развиваться ему положено как дереву. А живое дерево растет так, что именно его побеги формируют будущие ветви. По посаженному в почву жолудю невозможно предугадать структру ветвей взрослого дуба, который из него вырастет. Вот и мы пока не знаем в точности, какие ветви нужны нашему форуму, и пока сделали их по книге. А дальше будет видно.
   Резюме здесь такое: структура разделов - инструмент систематизации форума! Поэтому не надо сильно беспокоиться по поводу того, чтобы угодить существующей структуре форума. Ведь основная ценность форума в тех постах, которые в него пишут. А структура будет развиваться и совершенствоваться вслед за расширением обсуждаемой тематики. Поэтому вопросы по созданию новых разделов обсуждаем не до, а после появления тех тем, которые в этом разделе нуждаются.

Pipa, а можно добавить в оформление форума немного красного цвета, так сказать, разбавить?

  Что-то нет у меня особого желания переделывать внешний вид форума. И так с ужасом вспоминаю все те труды, когда каждую полосочку раскрашивали.

Pipa, а можно сделать внизу кнопку типа "начало", когда находишься внизу страницы какой-либо темы, чтобы сразу переходить на главную страницу, а то постоянно приходится поднимать полоску вверх?

И чтобы таблица с последними сообщениями на главной странице была вверху, а то приходится постоянно опускать полоску вниз, ну или чтобы каждый мог сам сделать как ему удобно?

   Подумаю... Кстати, напоминаю, что на главную страницу можно перейте не только по пункту меню "НАЧАЛО", но и по удару мышкой по логотипу - он у нас большой, промахнуться сложнее.


   А это пожалуйста: идете в свой профиль -> "Внешний вид форума" -> ставите галочку в пункте "Показывать новые сообщения сверху" -> жмёте кнопку "Изменить профиль". Вот и всё решение вашего вопроса. Только установку формы быстрого ответа лучше не изменяйте, а то вам же хуже будет.

Нет, у меня по крайней мере, эта галка вызывает другой эффект. Если входишь в тему, то новые сообщения появляются сверху. Оформление главной страницы не меняется при этом.

Всё равно полоску приходится поднимать вверх.


Такая же фигня.

????
где? :-\

   Категория "Второй этап нового цикла".

я о том, что книге не посвящена большая часть, как-то оно не получается. каждый о своем...  ;)

   Дык, на чужой роток не накинешь платок...

   Ну, хорошо. Добавила в конце той строки, где "Перейти в: <имя раздела>" кнопочку "Главная" (синенькая). Она и будет возвращать на главную страницу.

Pipa, спасибо, а на главной странице можно сделать настройку "Показывать последние сообщения сверху", т.е. чтобы можно было переместить таблицу "Постнагуализм - Информационный центр" наверх?

все, молчу, надеваю на свой  ;)

я что-то не могу последнее время читать умные книжки... Может кто сделает комикс по последней книге АПК? Ну пожалуйста....!!!!

   Нет, этого делать я не стану. Тут тот случай, когда для всех единообразно сделать нельзя, т.к. одним нравится одно, а другим другое. А добавлять выбор желаемого варианта в опции профиля, да еще и помнить, кто что заказал - слишком сложно - очень уж многое пришлось бы менять в скриптах форума.

Pipa, в принципе и не нужно, я только сейчас заметил, что можно вкладки форума сложить.

  Ну ты прямо хакер! :) Только первую вкладку (где фотка аватара) не складывай, а то не будешь видеть, когда тебе в личку письма приходят.

G покончил с собой.

   Пригласить кое-кого из этого списака, конечно, можно. Только... не придёт никто. Эти люди исчерпали свой "форумный ресурс", т.е. потеряли интерес к такому виду занятий. Все они достигли того уровня ясности, когда чужие мнения воспринимаются уже без малейшего интереса. По этой же причине они даже читать наш форум не станут, полагая это никчемным занятием. Да и Ксендзюк для них давно уже не авторитет. Думаю, что и Ксендзюк тоже утерял интерес к такому роду общения. Потому, если он и показывается здесь, то типа по необходимости, вроде обязанности автора время от времени появляться перед своими читателями-почитателями. Короче говоря, здешняя тусовка, в общем-то не интересна ни им, ни Ксендзюку. Если хотите, то тут работает механизм типа старости. Не в том смысле, что человек становится дряхлым и немощным, а в том, что теряет активный интерес к тому, что обычно считается жизнью, замыкается в своем личном мире, который к этому моменту уже способен заменить мир внешний.
   Конечно, в какой-то мере все они правы - такие дела гуртом не делаются. То бишь есть, конечно, дела, которые большим стечением народа делаются. Типа ... баржу тянуть или работать на конвейере :), тем не менее, это не тот случай. А вопросы САМОсовершенствования оттого и содержат приставку "само", что предполагают ИНДИВИДУАЛЬНУЮ работу, ибо эта приставка "само" выполняет не роль указателя на того, кого совершенствуют, а на того, кто этим делом занимается.
   А вообще-то говорят, что "хотеть" и "мочь" - антиподы. Пока человек хочет, он еще не может. А когда может, то ему этого больше уже не хочется... Вот и у меня самой силы и возможности появились как раз после того, как ... пропал энтузиазм и желание. Не верится? - Тем не менее. Вот я и решила испытать, в самом деле появились силы или мне так только кажется :).

Пипа как всегда очень точно  определила. Но не совсем "в точку". Сейчас я попаду в яблочко.
Конечно постарели...
конечно замкнулись...
Но это не ГЛАВНОЕ.
Главнее то, что моногие разочаровались, не достигнув того, чего они искали...
Иначе они бы не только не потеряли интерес, но стремились бы поделиться положительным опытом и ПОПРАВИТЬ идущих вслед.

Разумеется форум отражал только лишь свою модальность - интересного форума, а вовсе не "наплыв" достаточно последовательных и безупречных практиков.

Сейчас еле нашел темы начатые мной... даже свой ник забыл... Однако темы многостраничные... :)))
запомните - форум - ЭТО ФОРУМ.  на нем свои законы жанра. и самый интересный форум может не иметь отношения к магам.
А форум Дона хуана и хенаро был бы вообще наискучнейшим на свете - это вовсе не исключено.
Я же вам писал про Моцарта и его педагогические записи - скучнейшая рутина и ничего больше!!!

Pipa, по причинам, названным вами, я и предлагал тем, кто в этом заинтересован организовать группу и НАНЯТЬ людей, кто ушел дальше.
Саморазвитие саморазвитием, но я был бы не прочь чем-то отплатить человеку, который изучил бы меня и дал бы дельный совет(ы). Мне думается, что такое общение придало бы моим занятиям ускорение.
Если с группой пока никак, я бы предложил идею платных консультаций для этих  людей. Считаю, что им такая работа была бы также интересна.
Открыть для них темы с жесткой модерацией. Только вопросы-ответы. Возможно это их привлечет.

Ну а вдруг. Ты попробуй все же.

Какой вы наивный...
сейчас же откликнется целый сонм аферистов... падких на плату... )))
Вы всерьез думаете, что вопросы-ответы в состоянии научить?
Только Ваш поиск!!! самостоятельный поиск проб и ошибок. Неизменность намерения, пронесенная через все разочарования и неверие.
Это к сожалению - необходимый объем руды в выработке каждого. Его не обойти, не объехать.
даже помощь самого ДХ не поправит дела.
да, при нем вы сможете что-то реально сделать, но потом все равно останетесь с исходными данными.

   Тут ситуация не из простых. Стремимся мы на самом деле к своим мечтам и представлениям, которых ... вообще не существут в реальности. Тем не менее, именно наши мечты и стремления являются той пружиной, которая нас движет вперед. Вот только это "вперед", как правило, бывает мало похоже на тот образ, который туда манил. Причем, и это я специально оговариваю, что тут совсем не та ситуация, что мы сбились с пути и пришли не туда, а как раз тот случай, что пришли на то место что и хотели, но оно вблизи оказалось мало похожим на то, что лелеили в мечтах.
   Избитый тому пример - стать моряком, чтобы побывать в неведомых странах :). Человек, движимый таким желанием, достигает своей цели - становится моряком на корабле и ... ежедневно драит палубу :), а "неведомые" острова корабль проходит мимо, не высаживая экипаж на сушу. А слово "магия" еще слаще :). Вот и надеется человек, что овладев магией, станет все свои желания в действительность воплощать. А на деле жизнь свою пересмотрел, ОВД остановил и в совместных сновидениях потусовался :), а какого-то могущества так и не достиг. Вот и утешается тем, что де на "том свете" ждет его лучшая доля, чем прочих - он сохранит свое осознание, а прочие его потеряют :).
   Я, конечно, сильно утрирую :), но эффект тот примерно тот же, как на встрече выпускников школы через несколько лет - каждому кажется, что другие достигли большего, чем он. А кажется только потому, что от своего пути он уже вкусил, а чужих путей не пробовал. А те находятся в том же самом положении, вкусив от своего собственного пути :). И всё, похоже, только потому, что идут люди за химерами. Ибо химеры как раз наиболее привлекательны. А порой дело, по всем представлениям совершенно непривлекательное, на поверку оказывается неравненно лучшим выбором, нежели красивые мечты.

Pipa, к чему все эти рассуждения, если Вы еще не попытались даже?

   Этот текст не вам адресован, потому вы его и криво понимаете.

Pipa, я честно, не вникал в тонкости этого текста.Речь не об этом  ???
  Мне кажется, кошачий адвокат внес дельное предложение по организации форума, - почему бы Вам просто не попытаться сделать дело?  Ваши размышления о трудностях и причинах возможного отказа - не равноценны возможному появлению здесь перечисленных персонажей, так ведь?

Да, зачем же так-то опрометчиво?

Хотите сказать, что Пипа разослала приглашения?  Попутно рассуждая, что это бесполезно:


Ну, тогда извиняюсь за опрометчивое замечание! ::)

разумеется да! тем кому посчитала нужным.
Но ваше возражение выглядело, как будто по другому поводу.
Поэтому мой ответ для обоих случаев. Пипа в высшей степени поступает осознанно.  Это нужно иметь в виду.

   А я и не отказала. Просто не сочла нужным взять под козырёк.


   Тут дело в том, что еще до создания этого форума я обошла довольно много участников прошлого форума "Нагуализм", зондируя почву для сотрудничества в деле его создания. Я тогда даже и подумать не могла, что мне это дело придется "возглавлять" самой. Почти все разговоры оказались достаточно тяжелыми. И практически везде получила отказ. Не скажу, чтобы так уж и никого из старого призыва не нашла, но все из "второго эшелона", т.е. по старому нику не всяк вспомнит. Впрочем и себя я к "первому эшелону" не отношу - просто запомнилась народу своей одиозностью :).
   Учитывая эти обстоятельства, я и написала свой пост, чтобы в какой-то мере расхолодить ожидания, что сразу после высказывания мне этого поручения, сюда набегут все те, кого вызывали. Т.е. я специально для вас прозрачно намекаю, что тех, кого бы здесь хотели бы видеть, не пришли сюда не потому, что их не пригласили, а потому что не захотели придти. Вплоть до прямолинейных признаний в том, что Ксендзюк им не интересен, ни сам, ни его книга, и что они сами с усами. Вот так. Однако обсуждала я этот вопрос, конечно же не со всеми, а только с теми, кого сама бы хотела видеть на форуме и знала к ним дорогу. Но если у вас или кого-то еще остались старые связи, то ничто не мешает вам самим пригласить сюда всех тех, кого хотите здесь видеть, а не давать таких поручений мне, да еще и таким тоном, чтобы я это дело выполняла молча, а не рассуждала.    

А что? Хорошая такая, вежливая просьба.... Представляю, как сам кошачий адвокат ломанулся бы ее исполнять....   :D



Знаете в чем отличие старых форумов от теперешних?
Если представить среду кастанедчиков как своего рода сферу, легко заметить, что уровень энергии людей, практикующих КК, в целом заметно упал. А таким нужен Ведущий. Именно поэтому таких прорывов в практике, которые наблюдались раньше (включая сюда же и кошачьего адвоката, поскольку отношу его к тому же периоду, до где-то 2002 года), теперь почти нет.
Если называть вещи своими именами, то требуется вливание энергии в эту среду. А где ее взять? Летун подсказывает - у более сильных людей. Однако эти более сильные люди чувствуют очень четко, когда кто-то пытается оттяпать у них кусочек энергии, и просто так они его не отдадут. Даже за деньги. Во Вселенной другая валюта - энергия. Посмотрите, как общается тот же кошачий адвокат. Как вы думаете, поделится он с вами своей энергией? Да щас.... Правда иногда случается, перепадает кусочек пирога...  :) Но не думайте, что он это тщательно не дозирует...  :)
Резюмируя: вы хоть сами-то понимаете, чего просите?

У меня складывается впечатление, что на наших глазах формируется миф о ,,золотом веке,, нагуализма, который закончился менее десяти лет назад :'( А может дело обстоит несколько по-другому? Тогда у людей только появлялся интернет, они с удовольствием смаковали открывшуюся возможность общения через сеть. Потом достаточное их количество дошло до уровня, когда в подобном общении нет особой необходимости. Пипа хорошо описала этот нюанс. Сегодня если из этой категории практиков кто-то пишет или делится знаниями, то делает это в ходе собственных исследований или из-за благодарности человеческому духу. Ещё не стоит забывать, что в целом общество за эти годы стало более меркантильным и разобщённым, те у кого ещё остались мозги после штурма выборами и ,,домами-2,,- в основном варятся в собственном соку. Попросту говоря, люди стали самостоятельнее и менее открытыми. Но практики этих явлений есть, и их достижения не меньше, а скорее больше, чем лет 10 назад. Они опираются на опыт предыдущей волны и создают свой. Вполне вероятно, что со временем они станут более абстрактными и тоже не будут видеть смысла в открытом общении на эту тему.

Да, "золотой век" интернет форумов обусловлен именно этим. Мне есть с чем сравнивать по другим темам.
Писали более обстоятельно.
Насчет "энергии" не согласен с Летой. Никакой особой разницы между тем временем и этим нет. 

Меня не было на старых форумах. Читать их я стала года с 2007. Поэтому знакома только с архивами сообщений. И читаю я их по-своему - сканирую. Старые форумы во многом сохранили Силу, даже спустя годы, благодаря энергии, содержащейся в том, что люди писали. Там есть глубина. Не в самих высказываниях, и даже не в описанном опыте, а в энергии, которую вкладывали в них авторы, и которой они пропитаны.
То, что я высказала - это, конечно, мое, чисто субъективное мнение.

Вы чутко отметили эффект "сотворчества Времени".
Точно так же будет и с нашими нынешними текстами спустя несколько лет.

кошачий адвокат,
Я знаю, что среди практиков, сталкеров, высоко ценится искренность, по той причине, что это очень редкое качество среди людей. Но сейчас Вы не искренни. Не может быть, что Вы не понимаете, почему Pipa сочла нужным ответить именно так, а не одним из предложенных Вами вариантов. Вопрос, зачем Вам это нужно? (Риторический)))

Насколько я знаю, некоторых участников старого форума сейчас можно найти на сайтах Чугреева и Ома.

Лучше так: Я приглашаю ваш в качестве читателя и (возможно) участника на не так давно открывшийся тематический форум "пропесди свою жизнь. второй этап", что бы  трансформировать его в форум нагвализма.

)))))

   Знаю :)


   Я не считаю, что уровень упал. И даже полагаю, что в целом он даже возрос :), причем значительно. А тот эффект, который вы заметили, связан с деконцентрацией, т.е. не кучкованию всех в одном месте, а тому случаю, когда все разбрелись по разным местам. Тем более в наше время, когда всяк желающий может сварганить себе один из стандартных форумов, где автоматически становится местным гуру и обрастает учениками или подражателями.
   Это вполне естественная стадия "отпочковывания". Ведь это только новички жадно ловят любое чужое слово, особливо тех, у кого есть авторитет. Но со временем каждый участник форума все меньше спрашивает чужих советов, а все больше спорит/дискутирует, отстаивая свои взгляды на предмет. Поэтому неминуемо наступает стадия, когда такой участник форума понимает, что отдает слишком много своей энергии на "междуусобную борьбу" и пытается выйти на "свежий воздух", где бы он мог высказывать свою концепцию и понимание, не тратя так много энергии на споры с чужими мнениями. Так возникают "оазисы" под одного человека и его ближайших единомышленников/последователей.
   В результате от некогда единого ствола начинают отделяться отдельные ветви. Очень много ветвей. А потом кто-то обязательно скажет: "Вон, какой ствол раньше был толстый, а нынче уже не те ветки пошли!" :).
   Есть еще и другой эффект - то, что мы называем нагуализмом, интенсивно ассимилируется в эзотерической среде, а в результате чего в определенной мере теряет свою обособленность и самостоятельность. Подобно тому, как общества радиолюбителей были распространены в те времена, когда радио было доступно не всем, а ныне люди уже не группируются между собой по признаку любви к радио :), т.к. его вроде как любят все. Вот и нагуализм Кастанеды в значительной мере перестал быть группирующим фактором, т.к. не только не отвергается, но и с распростертыми руками принимается в большинстве эзотерических движений. Например, "омовщина" (сайт и форум Ома на http://omway.org) тоже ведь не нагуализм, и это хорошо заметно, если приглядеться. Тем не менее, учение Кастанеды было туда "проинтегрировано". При желании можно интерпретировать это и так, что Ом -  продолжатель дела Кастанеды, а можно и так, что ... вставил радиоприемник в свой автомобиль :). Тоже самое связано с именем и другого участника старого форума Бачурина, который нынче под ником Шелтопорог ищет нагуаль в лесу :) (форум "Шаманский лес" на http://filens.info/). У них там свой Кастанеда - Серкин со своими книгами о Шамане. Так какого хрена им идти на наш форум, если подходы Ксендзюка им по духу чужды?
   Я тоже отдаю себе полный отчет в том, что здешний форум есть ровно такая же ветвь, отпочковавшаяся от ствола "кастанедчины". А потому даже в мыслях не лелею желания, объединить всех нагвалистов здесь, под одной крышей. Я понимаю, что в современной ситуации это, во-первых, невозможно, а, во-вторых, даже нежелательно. Нежелательно потому, что Ксендзюк в определенной мере точно так же отделился от Кастанеды, как Ом и Шелтопорог, только в свою сторону.        
   На фоне всего этого нагуализм, как учение КК-ДХ, во многом утерял свою чистоту. И на сегодняшний день является составной частью других модных напитков :). В этом есть как свои минусы, так и свои плюсы. Тем не менее, я не намерена по этому поводу биться головой об стену :), стараясь эксгумировать "прекрасную старину", а намерена извлекать пользу из имеющейся в наличии ситуации, тем более что она мне даже больше по душе :).


   Энергия кошачьего адвоката того сорта, что самое ему место в ... Омовнике :). Я даже прикладывала определенные старания, чтобы его там не забанили (а хотели!), однако он сам оттуда ушел. И напрасно. Кстати, на фоне задержателей дыхания он бы тоже хорошо смотрелся :).

На фоне йогов?

    Тоже хорошо смотрится :).

Pipa, вкупе  с Вашими сожалениями об уходе реликтума, ... предпочитаемая Вами энергетика этого  (Постнагвализм) форума выглядит странновато. (На мой взгляд). :o

А вот это интересно... То есть, Вы знаете кучу людей, которые начали практиковать после... ну, того же 2002 года (а это несколько лет, что очень немало) и совершили прорыв в практике?
Может, конечно, я смотрю не туда... Но мне довелось побывать в Вашей шкурке, и форумный контингент одно время я изучала очень пристально. В целом отметила, что люди не понимают элементарных вещей. Не потому, что они дураки, а потому, что им на это банально не хватает энергии. Это первое.
Второе - люди не могут концентрироваться на определенном вопросе какой-то заданный отрезок времени. Очень быстро идет уход от темы и флуд. Это тоже нехватка энергии и, как следствие - отсутствие дисциплины и рассеивание внимания.
Третье - люди просто не знают, зачем им это все нужно. Для креатива, как говорит Relictum  :). Если, к примеру, задать этот вопрос тому же Тонакатекутли, он выдаст Вам кучу лозунгов, если вообще их придумает. А ведь это основная масса участников.

Знаю этот форум. Он очень показателен в том плане, что концепция отсутствует полностью. Люди не знают, куда они идут и просто развлекаются. На вопрос о целях практики не ответит Вам и сам Шелтопорог-Бачурин. Потому что ответа в книгах про Шамана нет)) Люди откровенно скучают от жизни и развлекают себя как могут.
Общее с Омвеем - живут от похода до похода.

Не согласна. Она темная, тяжелая... Это энергия сновидения. Подозреваю, что и в форумах он участвует для того, чтобы пропитаться отчасти социумной энергией и "всплыть". Энергия социума - это то, что не дает погрузиться, утонуть. Дает возможность "вернуться". При условии, что человек еще этого хочет.

Это всё стандартные сталкерские навыки.  Те, у кого энергии много, конечно, и так все "секут". Но и остальных можно элементарно обучить. Попробуйте пофлудить и завести склоку на том же форуме чугреева. 8) Сразу предупреждение. После 3х предупреждений - бан.  (Т.е. достигается внимание к своей писанине внешними стимулами).



А вот ЭТО, по-мойму, основной фактор, превращающий форумы в "пропесди свою жизнь".

violet drum, жаль, что Чугреев не прибегает с палкой и не хуярит по хребту за такие нарушения, так бы сразу внимательность повысилась до всех уровней внимания 8).

Favio, вообще то, почти этим он и занимается!  ;D
...а как ещё с вами (нами)?

violet drum, блистательный сталкер всегда найдёт выход.

Зовите до кучи Сириуса, Путешественника и Indigo  :)

Leta, если я не знаю зачем мне что-то нужно, я просто не стану этого делать. Моя цель пребывания на форуме, именно понять стоит ли использовать практики описанные у Кастанеды и Ксендзюка, и узнать больше полезной информации. И присутствие таких людей как кошачий адвокат, как раз радует больше всего, будь у него свой форум, я бы скорее обитал там, чем здесь. А вот любители "инергий атлантиды", мне не симпатичны совершенно. Смешно, что вы требуете от кого-то искренности, будучи неискренни перед собой.

На мой взгляд, вообще самое бестолковое занятие задумываться над тем, зачем тебе что-то нужно, именно в такие моменты мы погружаемся в самолюбование.

   Так я их и до 2002 года не знаю :) :) :).


   У меня другая "структура внимания" :), т.к. я обычно не концентрируюсь на том, чтобы составлять портреты участников по их постам. Поэтому на плохие и малоинтересные мне посты я внимания сильно не обращаю (если они не касаются меня лично :)). Типа мусор, без желания разбираться с тем, кто его выбросил и почему. Точно так же я не строю предположений о том, много или мало энергии у автора, а интересуясь только смыслом текста. Мне даже до сих пор не ясно, сколько энергии у Ксендзюка :).
   Что касается Relictum'а (это одновременно ответ и на предыдущий пост violet drum), то он тоже основатель своего собственного направления! У него тоже есть свой сайт/форум, где он проводит свои идеи и представления. А здесь он гость, и можно даже сказать ... почетный :). Причем, он в высшей степени креативен, если ... задавать ему четко сформулированные вопросы. Почему-то мне он всегда отвечает нормально, в своей кретивной манере, а сцепляется лишь с теми, кому интересны лишь словесные перепалки на пустом месте.
    Кстати, Тонакатекутли тоже весьма не плох :).  


   Что тяжелая, возражать не стану - так оно и есть. Я бы даже назвала его представителем "армейского нагвализма" :), где путь самосовершенствования видится в причинении душевно-физических страданий себе и другим, а потому и ассоциируется у меня с задержками дыхания :).

Вот это - правильный подход. Тут ведь главное-то что? Не продешевить. А то практикуете, практикуете, а оно все и окажется фигней  :).
;D ;D ;D

А Вы не погружайтесь. Будьте честны с собою! 8)
Конечно, видимые причины могут смениться "в процессе", но "вглубине души" (Из безупречности) мы всегда в курсе своих (истинных) мотивов и целей...

Погружение происходит автоматически, если об этом много думать.

Креативный...пустомеля. Ладно, дело вкуса. 8)

 Добыча алмазов из реликтума, - это не моя чашка чая. ;D

 Мне лично он сгодится разве что в качестве боксерской груши. Но дело тут даже не в моем отношении.
 Дело в атмосфере, энергетике форума. Которую этот г-н активно отравляет при малейших признаках (Его персоны) не-почитания.

Между "думать" и "знать" существенная разница, не так ли?
 
Если Вы не знаете, - Вы думаете...и "погружаетесь".
 Лучше честно признаться: Я НЕ ЗНАЮ, что я тут делаю!

 Постепенно, ответ придет сам, - "почувствуется"  без лишних индульгирований.

Он там вообще чето свое намутил: и карма, и реинкарнация.


Гы,гы... Pipa видящей заделалась, энергию по сортам различает, как чай)).


Ну а че, правильно все, вон у Орла и того "правило" есть, так почему на форуме их не должно быть?!



Индиго вообще на все форумы забил, ушел глубоко в практику (хотя вроде и книгу писал), думаю когда-то так и адвокат поступит, но а пока радует что он еще "долги абстрактные" "выплачивает").


А ДХ грил, что воин всегда знает зачем он что-то делает.

Было бы интересно почитать.

Мне тоже, только честно я сомневаюсь, что это вообще случится.

Так и есть, но делать и думать зачем нужно, это разные вещи.
К примеру, цель (интерес) воина - третье внимание, но не потому что оно ему нужно, это естественный рост осознания.

Разные да не разные, когда что-то делаешь ты же задумываешься зачем конкретно предпринимаешь это действие, зачем оно тебе нужно? По твоей логике в такие моменты человек занимается самолюбованием?


Возьмем какого-нить конкретного воина, вот например ДХ его спрашивает: "Мы воены в третье внимание собираемся. Пойдешь с нами?". Как думаешь о чем он задумается? Прально, он спросит "А зачем мне ваше энто третье внимание нужно? Там девки есть? А пиво? Что??!!! Нет??!!!! Нет, мне не нужно это ваше внимание))" Это что же он самолюбуется в такие моменты? Вроде он просто хочет понять какая польза от какой-то цели (следует ли ее перед собой ставить), от какого то поступка (стоит ли его совершать), да и вообще, что он получит от этой всей затеи, самолюбованием не пахнет.

Надо вводить новый термин еще к "видению энергии", "осознание энергии" - взгляд осознания, который кстати можно засечь, увидеть, осознать, почувствовать на себе. Не владей Pipа осознанием энергии, на которую она решила видеть-настроится-разведать, не была бы она Pipa. Pipa осознает, назову это голосом интуиции, опыта, но не видит. Осознание энергии разное по уровню. Кто-то забудет как сон, у многих в таком темном мраке это осознание энергии, что и говорить не приходится о чем либо,об осознании, у некоторых это выльется в писк интуиции, в голос интуиции, голос видения, в видение.
ИМХО.

   Выложила в личку кошачьему адвокату e-mail'ы участников старого форума на состояние начала 2006 года. Пусть приглашает, кого хочет. Подождем результатов.

P.S. Кстати, из прошлых "гуру" у нас здесь есть Temus (http://forum.postnagualism.ru/index.php?action=profile;u=17), и я частенько вижу его присутствие на форуме. Заинтересованные лица могут завести отдельную тему, в которой попытаться вызвать его на беседу.

Pipa
Я не гуру, а больной депрессивный человек с неустроенной жизнью. Не стоит воспринимать мою писанину слишком серьёзно.
Никакого прогресса я ни в чём не добился и ничему научить или посоветовать не могу, не надо мне писать.

Вопрос не в том - добились вы чего или нет... Главный вопрос - отказались ли вы?

Да ладно, вон как про здоровье складно пишешь, чувствуется житейская мудрость.

Зато можно поделиться анализом своих ошибок...по-крайней мере. ::)

   Ребята! Temus - очень хороший рассказчик. И уверена, что пользы от них было бы куда больше, нежели бы Temus ... вёл практикумы :). Весь вопрос только в том, сможете ли вы его разговарить.

Pipa, прекрасно пишете.
По моему, современную среду и ситуацию посткастанедчиков понимаете достаточно точно.
Стало понятно, почему Вас Ксендзюк так уважает. Респект  :)

Раскрутка форума, приглашение интересных людей -дело, конечно, хорошее.
Но товарищам, которые так за это дело ратуют, можно было бы просто перечитать свои посты, почувствовать своё настроение (временами заточенное, тяжёлое, густое, как сгущёнка :))). Обсасывание АПК, его стиля, текстов (здесь не то, здесь не это, да как он мог такое написать...?)
Вряд ли такая плотная концентрация на себе способна пропустить другого человека внутрь (тем более на форуме). Думается, что и книги Ксендзюка поняты примерно так же, с той же глубины.
А своё дело эти книги сделали, сама подача, сам способ исследования заставил задуматься массу людей, повлиял на многие судьбы. Конкретика на самом деле не столь важна...

Ув. администрация! Возможно, это не мое дело, но я думаю следует разбанить Реликтума в чате. Ведь здесь он уже на мирных форумчан кидается! Пусть уж лучше это делает в чате, а на форуме более конструктивный разговор будет. Да и чат оживится, а то сейчас пустует.

(http://3.bp.blogspot.com/_CAe7PULH2lA/SAt9UFw518I/AAAAAAAAAxU/hM-CQQ7IBOk/s320/9788408078586%2B.jpg)

реальный фэн ксендзюка,

Что вы, что вы, это вы провоцируете флейм сейчас, а не заботитесь о форуме. В таких случаях как у вас добавляют выражение "ИМХО", когда пишут такие провокации.

Дело в том, то я просто не даю вшему стаду клонов "дышать". И все.
Мне вообще непонятно для кого все ваше к%дло пишет пакеты бессмысленных сообщений, не имеющих ссылок ни на Ксендзюка, которому в целом посвящен это форум, ни на кого-либо или что-либо корреткное и адекватно.

Это вы превратили форум в площадку для онанистических фантазий.
И, чувствуя угрозу развенчания ваших фантазий, начинаете очереднйо ивток перевода стрелок на меня.
Вне всякой обоснованности.
Здесь ваще царит произвол. Дешевые понты двойных стандартов бессильных стукачей и убогой троллятины

И ваш убогий чат с админом-накроманом-Ваном мне трижды ненужен.

   Реликум в чате не забанен. Я как тогда как увидела, что его забанили - сразу разбанила :).


   Реликтум нужен, чтобы ... Ксендзюк не дремал! :) :) :) :) :)

Бедняга Ксендзюк, не может обойтись без подзатыльника)).

Pipa, предлагаю завести такой порядок в общении с Ксендзюком на форуме ( в связи с его пожеланием).

Все вопросы к нему пишутся в одну тему, типа "Вопросы по книге АПК "По ту сторону сновидения"... Модератор исправно следит за этой темой, вынося мусор.  :P (можно добавить туда ж подходящие вопросы, заданные ранее).

Если вопросов за неделю набирается много, можно выбрать самые толковые и заслать их КСЕНДЗЮКУ в личку, - но чтоб он ответил на них в теме. (либо пусть сам выберет, - ведь они уже все по теме будут)

Думаю, такой вариант всех устроит более-менее. ::)

   Да у него уже личка по швам трещит, от писем всяких идиотов :).

- имеется ввиду из целевой (почищенной ) темы...

   Модераторы и так непрерывно чистят темы, посвященные вопросам к АПК, выбрасывая оттуда всякую шелуху и личные препирательства. Однако модератор не может заниматься отбором сообщений по степени их важности. И если вы, к примеру, напишите адресованный АПК вопрос "Нужно ли мне по вечерам чистить зубы?", то модераторы такой вопрос, скорее всего, удалять не станут, т.к. правилам форума он не противоречит.
   Я уже предлагала вариант,
http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=1534.msg8381#msg8381
http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=1534.msg8393#msg8393
когда все участники форума путем прямого голосования выбирают из всех поданных вопросов определенное число самых важных/интересных. Т.е. реализовать тот же механизм, когда вопросы интернет-аудитории выносятся на пресс-конференции "замечательных людей". Но там, из-за очень большого числа голосов, просто выбираются повторяющиеся. У нас же такое повторение невозможно, т.к., увидев, что интересующий его вопрос уже задан, участник форума не станет его повторять, а будет ждать ответ АПК на ранее заданный вопрос другого участника.
   Полагаю, что модераторы не должны определять этот список, уже только потому, что потом вы же сами придете в эту тему с претензиями и начнете кидаться в администрацию грязью, требуя объснить, почему ваш вопрос не прошел, а чей-то чужой прошел.    

Нет, не приду ::) - только не я.
Pipa, надо как-то решить этот чисто организационный вопрос в короткий срок. Я не стану настаивать на своем предложении, но хочу обратить Ваше внимание, что вариант с голосованием тут утопичен. :-X (хоть формально и воплощает нормы демократии)... Объяснить почему?

- "Завсегдатаев" форума не так уж много, и в этой ситуации "перевес" легко создается "подставными лицами" (клонами)...

- кроме того, Вы забыли об условии АПК: вопросы д.быть по новой книге.
 Таких вопросов много (за неделю) не наберется.

Конечно, модератор должен быть знаком с новой книгой и отсеивать вопросы по этому критерию. Так что и голосовать особо будет не из чего. И если уже эти вопросы покажутся АПК неинтересными, - он же вправе хранить молчание! 8)

Я бы оставил вариант с голосованием до "лучших времен", - когда пространство "По ту сторону сновидения" будет освоено массово, и возникнут конкурентноспособные вопросы.
 
Таковы мои соображения. Решать Вам.

   В этом вы, конечно правы, только по вашей же причине и сами вопросы могут быть инспирированы такими же "клонами" :).


   С этим-то и сложности :).


    И я бы тоже пока оставила, т.к. здесь не чье-то нежелание мешает, а временное отсутствие возможности реализации.

Фоллинг снов прочел. Может, поручите ему? (если он не против будет). Пусть откроет тему и решает (пока) по теме вопрос или мимо. :)

Главное предложение: мести поганой метлой отсюда тех, кто только и знает, что искать как бы кого зацепить. Такой бардак устроили. В шапке форума что написано? "Второй этап нового цикла". Так вот, господа. У кого ТАКОЙ второй этап, мог бы с тем же успехом на диване пиво пить, вместо "практики" нагуализма. Я не знаю, как у Ксендзюка еще руки не опустились, глядя на все это безобразие. И почему модераторы спят?

Согласен, что надо допускать инакомыслие и тд. Но ПО ДЕЛУ!

А модераторов как таковых и нет... Вот скажем покорный ваш слуга с удовольствием бы почистил раздел " Прямое общение с авторами"

Да тут почти все темы чистить надо. Если прочитать название темы, а потом последний пост в этой же теме, то сразу же возникают вопросы о "сталкерской" внимательности участников форума, а иногда и об их душевном здоровье.

Может займемся заодно чисткой всех форумов?
Да че там форумов! Даешь чистку всего интеренета! :D
Не будем размениваться по мелочам!

Смех смехом, а на форуме реальный бардак. 80% сообщений вообще не имеют никакого отношения к заявленной тематике форума. А самое главное вот в чем. Когда кто-то пытается реально в чем-то разобраться, он сталкивается с целым поток брани, флейма, спама и как там это все называется....

И что вы предлагаете?
Даже боюсь озвучить...

Я уже предложил)) См. выше.

Stranger, начнется война не друг с другом, а с модераторами. Это уже было на прежнем форуме.

С модератором трудно воевать ;)

Нашим воинам только подавай трудности:)

   Модераторы не спят, но ... флудильшики работают производительнее :). К настоящему времени модераторами удалено 1366 сообщений. И если, несмотря на это, на форуме все равно "грязно", то, как говорится, уважайте труд уборщицы, то бишь модератора.
   Если есть предложения, кого конкретно надо попереть с форума - предлагайте, обсудим. Надеюсь, не во всех грехах повинен Чубайс, то бишь Реликтум? :)

Pipa,

Я чета не понял. Когда я трижды удалял свой аккаунт, а его не удаляли - это типа вот для данного торжественного момента театрального прощания? ;D

Реликтум тот еще упырь)))
Но иногда и по делу говорит. Тут как говорится, главному модератору виднее, кто ему больше всех головной боли создает:)

   Так и я кому, что Реликтум нам нужен :).


   Нету тут главного модератора, все неглавные сами по себе. Так что вполне можете рассчитывать в будущем на вакантное место в модераторском корпусе. Только сразу предупреждаю, что модераторами становятся не те, кто больше всех возмущается непорядками на форуме, а те кто наполняют его своим позитивом.

Предлагаю лишить вайлет драм статуса "модератор своей темы", потому, что он по непонятной причине удаляет нормальные сообщения по заявленной теме.

 То, что причина непонятна тебе, ещё ничего не значит.  ;)

Ты знаешь, что такое "Флуд"? Это означает "нести пургу", не содержащую объективно ценных смыслов, даже если ты при этом употребляешь те же слова и понятия, что и другие участники темы. Дискуссия требует развития, - подобно шахматной партии, или симфонии.

 Просто вякнуть то, что тебе показалось важным, - это не значит "участия в беседе".
 Надо помнить о теме, её содержании и развитии. Воспользуйся форумом, чтобы этому научиться, - и будет тебе сталкинг... 8)

violet drum, а почему это я не понял, а не ты? Если ты можешь удалять сообщения, значит твоё понимание самое правильное? Я в твои темы писать не буду, пока тебя не лишат звания модератора. Общайся там сам с собой, скоро все поймут, что ты дебил, и не станут с тобой связываться.

Ну...никто тебя за язык не тянул, как говорится... ;)

Pipa, а почему барабана оставили модератором? У него что, эксклюзивное право удалять всё чего не понимает его будо-наркотское "Я"?

violet drum,

О какой партии в шахматы или симфонни говришь ты, фальшивое насквозь трепло? Хотелось бы узнать. Твоя шахматная партия или симвофни остосит из: 
а) нашпиговывания ресурса клонами
б) отбраковывание клонов, которые "не в формате".
в) организация впечателния, что клоны- это разные люди, а не ты один.
г) затевание бессмысленного флуда, вне всякой аргументации и контраргументации
д) демонстрация НАТЫРЕННОГО тобой на других ресурсах дискруса, "от себя", кабу ты такой умный.

Это все. В искусстве есть момент эстетическог онаслаждения. А ты - жирный тролль.
В шахматах есть логика и ход игры,правила, которые НЕ ТЫ ПРИДУМАЛ. Ты же - бездарность и полностью себя дезавуировал.

Что же ты имеешь в виду, когда говоришь "симфония" и "шахматы"? ТЫ говоришь о самолюбовании. Которое ты тиражирушеь годами.  ;D

Пипа, я искал недавно тему "Олени вс Макаки". ??? Её похоже, снесли. Что собственно, не слишком печалит...но в конце там выступил один толковый товарищ alley? если не ошибаюсь, с аргументированной критикой текстов АПК. +он отвечал на вопросы. Нельзя ли вернуть этот эпизод , - пумсть тема будет другая  ::)

http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=519.0

trigger, ясно, спс.

Предлагаю ввести возможность выражения благодарности или согласия с сообщением, например кнопку "Сказать спасибо". Речь не идет о форумной карме (я уже понял, что Пипа против этого), т.е. эти благодарности нигде количественно не учитывались бы (во избежание роста ЧСВ :)). Это позволило бы избежать появления малоинформативных сообщений "согласен", "благодарен", "ок" и проч., или состоящих из одних смайлов. И, возможно даже более интересно, что это дает хорошее представление об умонастроениях конкретных пользователей, причем без лишних слов. :)

*moderatorial
пользователям sokol и OEOUO предупреждение за выяснение отношений в теме "Предложения". Тема создана не для этого.

   Этот впрос ранее уже обсуждался. Свое мнения я по нему уже высказала:
http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=2.msg7475#msg7475

*moderatorial*
пользователю Relictum второе (!) предупреждение за флэйм.
Пост:
http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=124.msg8919#msg8919

отключите пожалуста бота ибо он не различает содержимое сообщений... и удаляет сообщение на сто процентов соответствующие теме... или абгрейтите его до адекватной версии...

заранее благодарен

ЗЫ: История этой драмы частично отражена в теме: http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=2161.msg12603;topicseen#msg12603. (Случайно сохранившийся фрагмент))))

Noor, Тема "ДЫХАНИЕ" - авторская тема violet drum, и на этом праве он устанавливает там порядок. Если вам тоже нужны подобные привилегии, то необходимо завести свою тему и подать заявку на самостоятельную модерацию.

в принципе ваш форум.. вам и следить за имиджем.... хозяин барин... по ученикам видно учителя по модератору видно администратора....

Noor, выглядит так, будто никто не читает , чего ты лепишь в темах. Ты ведь себя достаточно показал.
 Твой этот пафос просто смешон.

Предлогаю перенести темы, не касающиеся "психоэнергетической практики" Ксендзюка, обсуждение элементов "описания магов", терминологические споры в новый раздел "классический нагуализм".

   Тогда почти весь форум придется туда перенести :), т.к. мало кто здесь "практикует по Ксендзюку". Помимо того, далеко не всё, что идет "мимо Ксендзюка", является классическим нагуализмом.
   Если реально взглянуть на вещи, то подавляющее число участников форума следовало бы отнести к стихийным эзотерикам :).     

Pipa
А все-таки идея неплохая. Во всяком случае, подобное разделение более точно отражало бы реальное положение дел. Ну и возможно споров бы (бесплодных) стало бы чуть меньше.
Это не укладывается в твою политику? :)

Изначально задумка была именно такая - отделить ННЦ от эзотерики, и от "эзотерического" нагуализма. Выбор структуры форума, даже его название имели целью обеспечить такое разделение.
Политика форума изменилась?

Просто, мало кто достиг даже того, что он называет 1этапом, вот и обманывают себя и других "стихийной эзотерикой".

А Ксендзюк не хочет, наверное, общаться с дебилами, которые обсуждают летунов, поэтому и не пишет здесь ничего.

Они не дебилы, а адепты прекрасного и древнего учения. Но в формат форума действительно не вписываются.

Не надо боятся, что тогда "ничего не останется". Пройдёт ещё некоторое время, пока люди освоятся с новыми идеями, обретут практический опыт, и неизбежно начнётся его обсуждение. А форум пока пусть побудет просто пустым, чем заполненным, но "пустой" информацией.

Пипусик
Ну что же ты не реагируешь никак. Предложение-то правда здравое.
Пустота форума - разумеется плохо, надо этого избежать. Если просто разделить по "принадлежности" темы, то будет наверное все прекрасно ;)

P.S. а на "свое" пространство и Ксендзюк может быть будет чаще заглядывать.

   А кто этим будет заниматься??? Тут-то простая модерация по разделению на нормальный пост и флуд встречется в штыки, т.к. у каждого свое мнение на этот счет. А вы хотите, чтобы кто-то начал делить по "принадлежности"! И кто-же будет этот эксперт?

Ну хотя бы поделить сами темы уже начатые. А в дальнейшем следить за тем, чтобы было чисто в обоих разделах. Ну а кто будет заниматься - тебе виднее, ресурс-то твой. Кому доверишь ;)

А это видимо потому, что модераторы чистят только свои темы. Поэтому считается что их мнение субъективное. К тому же модераторы своих тем не шибко пользуются поддержкой администрации форума. Если бы все знали, что действия модератора - это и волеизъявление администрации, тогда все было бы проще. А модерация целого раздела, а не только своей темы, не считалась бы настолько субъективной. Я считаю, что не надо бояться модерировать. Есть ведь форумы с модерацией разной степени жесткости и там полно народу!

... ......
Mod - слушает эхо..

На штыки мы бросим танки.. и отборные войска вермахта..  8)

Не надо на меня так смотреть..  :o У меня слабое здоровье.. и точка сборки "стучит" чё-то...
"Прости меня, господи.." - прошептал Mod, тихо крестясь...

Это значит однозначное "нет"?

Ребзя, вы не догоняете. 8)
"Чисто-по Ксендзюку" практикует только сам Ксендзюк ;) (поверим ему в этом))).

Не знаю, может и появится когда-нибудь поколение "постнагвалистов", которые, не читая Кастанеды и пр. "эзотерику", СРАЗУ примутся наматывать "ЭТАПЫ" согласно предписаниям Алексея Петровича. ;D В чем я лично сильно сомневаюсь ::)...
В моем понимании, его "технология Трансформации", - является классификационной схемой, этаким "взглядом на пройденный путь".
Эта "карта" может оказаться для кого-то полезной... но глупо воспринимать её как именно "технологическую Инструкцию".

В первую очередь, по той простой причине, что каждый "трансформер" имеет СОБСТВЕННЫЙ (УНИКАЛЬНЫЙ) Путь и применение даже одинаковых "шагов" даст разные результаты.
Думаю, и сам АПК отдает себе в этом отчет, - иначе открыл бы свою Школу...или Универ Нагвализма, и выпускал бы оттуда трансформеров ...в Третье Внимание. ;D
Вместо этого - книжка. Почему? Да потому, что никаких гарантированных результатов никто и не ждет.
Каждый - сам за себя. И это вполне здоровая, трезвая оценка предложенной "технологии". "Этапы" и "Шаги" расписаны в качестве приблизительных ориентиров (и то, - для людей, имеющих сходный с АПК "психотип" :P))
Короче, не получится "оторвать" постнагвализм" от "нагвализма". Никак! -хоть ты тресни! ;D ;D
Потому что без Кастанеды Ксендзюк не "прокатывает".

Это ИМХО.( Но не завидую тому, кто этого не осознает) 8).

   Отвечу так - время для этого еще не настало...
   В любом достаточно сложном деле не бывает однозначных решений: что сегодня правильно, завтра может стать ошибкой, и наоборот. И это потому, что путь извилистый, а слева и справо зияет пропасть. И надо пройти между Сциллой и Харибдой, не ободрав бока.
   Если "отпустить поводья", то форум скатится во флуд. Но если начать нагнетать "жесткую дисциплину", то тоже выйдет боком. Компромисс здесь жиденький, а потому порождает критику с обеих сторон. Поэтому приходится идти на вариант со многими минусами, поскольку более гладких путей в этой ситуации не видно.
   "Простые решения", типа отсеять агнцев от козлищ, кажутся эффективными только недалеким людям. Идея пострелять инакомыслящих далеко не нова, но каждый раз возрождается в каком-то новом своем обличии. Главный недостаток здесь тот, что такие меры привели бы к очень узкой группе лиц по переписке. А в этом случае такое широкое мероприятие, как форум, стало бы излишне.  
   ННЦ будет всемерно поддерживаться, но без прополки всей остальной поросли. Надо понимать, что здесь не грядка, где можно пропалывать культурные растения от сорняков. Тем паче, что культурные растения здесь никто и не сажал :).

Pipa
   Да никто и не говорил про "сорняки" и "культурные растения". Просто предложили отделить, скажем так, физиков от математиков. Не потому что кто-то хуже или лучше, а просто потому что разные.
   Разве разделение форума на два раздела типа "Кастанеда" и "ННЦ" это ущемление? Я считаю, что нет. Другое дело, что мало людей наберется для ННЦ. Зато мешать меньше будут друг другу. Если посмотреть объективно, то мне видится что форум создан под ННЦ. Он даже разбит на разделы чем-то похожим образом, как в книге АПК "По ту сторону сновидения". Но заполнены разделы совершенно другими вещами, среди которых содержание ННЦ тонет.
   В конце концов, быть может существует возможность создать отдельный раздел или подраздел по упомянутой книге? Книга-то действительно очень стоящая и есть желание практиковать по этапам, описанным там, не только у меня одного, я думаю.

P.S. даже не знаю, что предложить :) Знаю только, что в сегодняшних условиях практика по книге АПК почти невозможна на форуме, а в закрытом разделе - бессмысленно.

   Да, структура форума создана именно по последней книге Ксендзюка. Однако наполняется, чем придется, поскольку качественных материалов под такую структуру нет.
   Заниматься же дележкой форума на две части бессмысленно, т.к. тогда такая граница пройдет не в одном месте, а практически по каждому разделу.
   Хуже всего, что сами участники не осознают, кто из них ННЦ, а кто Кастанеда :). Я пыталась это втолковать в теме "Постнагуализм vs Нагуализм (http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=60)", где под Постнагуализмом как раз подразумевала ННЦ, а под Нагуализмом - Кастанедство, то толку из этой затеи не вышло. Народ разницу не понял. А раз так, то и бессмысленно делить разделы форума на части, если сами участники не понимают, кто они есть. Образно говоря, нет смысла ставить на заведении табличку "Только для Белых", если люди не знают своего цвета кожи.

Там какая-то не та разница, которую, к примеру я, способен понять. Меня интересует реальная сила (насколько её, конечно, можно почувствовать из текста). Из всего, что пока прочитал у представителей кастанедовской тусовки, это чувствуется только у Ксендзюка и кошачьего адвоката. Думаю, без присутствия адвоката, и как бэ намёка на участие АПК, этот форум ничем не отличался бы от всех остальных.


Есть же уже открытый раздел под практикумы. Я там предложил использовать именно классификацию АПК, и даже начал 3проекта, для иллюстрации этой идеи. Можешь туда переместиться из закрытого раздела, кто же мешает?

Неа, не хочу, что бы моё доброе имя, взятое у ацтекского божества, ассоциировалось с подобным позором.

   Оно и понятно. Вы не слишком далеко ушли от детского уровня восприятия текста, когда читатель ищет в книге ... картинки :). Потому как картинки его впечатляют, вызывая ассоциации, а текст воспринимается, как "многа букыв". Понятно, что читать вы уже научились, но, тем не менее, ваше восприятие остается таким же детским, поскольку вы по-прежнему оцениваете картиночно-эмоциональную его составляющую, а не смысловую.
   В принципе, если текст НЕХУДОЖЕСТВЕННЫЙ, то всей этой картиночности и эмоциональности в нем и не должно быть. Т.е. текст, в первую очередь, - это информация. А чувственно-эмоциональная составляющая это типа картинки для детишек. Ну не могут они на первых порах воспринимать информацию, как она есть, вот и приходится аппелировать к зрительным образам и эмоциям, чтобы хоть как-то их заинтересовать.
   Да, тексты Ксендзюка информационно точны, но не красочны и не эмоциональны. Но это не недостаток этих текстов, а следствие того, что автор перед собой такой задачи и даже не ставил, рассчитывая на восприятие зрелого человека, а не ребенка или подростка. Кто же судит о "силе" по интенсивности собственного чувственно-эмоционального отклика, то такой читатель до ННЦ не созрел. А, судя по тому, что Тонакатекутли уже взрослый, то никогда и не созреет :). Потому и его удел - кастанедство, где содержание изложено в виде рассказа о приключениях. И именно эта чисто приключенческая канва заставляет читателей такого уровня сопереживать герою в описанных ситуациях, мысленно представлять себя на его месте, мысленно строить декорации и образы героев, и т.п. Т.е. текст книги воспринимается исключительно с точки зрения его художественно-образной стороны. Но когда такая сторона в тексте отсутствует, то наступает в точности какого же рода разочарование, как у любителя комиксов, которому дали книжку без картинок. И тут надо понять, что незрелость такого читателя не в том, что он затрудняется нарисовать такие картинки самостоятельно в своем воображении, а в том, что ... этих картинок вообще рисовать не надо! Т.е. все это картиночно-эмоциональное восприятие следует целиком отбросить в сторону, когда дело касается серьезных информационных текстов, а не сказок и любовных романов.
   В последнее время развелось много поделок, где на лживый в смысловом отношении текст наложена мастерски выполненная художественно-эмоциональная составляющая, которая криком кричит: "это правда!". При этом обычно небылицы обставляются большим числом легко узнаваемых реальных подробностей, хорошо знакомых читателю. И вот эта масса совпадений в деталях создает у читателя ощущение реальности повествования и доверия к тем событиям в тексте, которые читатель проверить не может. Это мое предупреждение касается всего того, что пытаются оценивать по "силе" в тексте. Именно такого рода "сила" легко добавляется в текст любым выпускником литературного или журналистского факультета.  
   Поскольку эта "сила" есть лишь эффект литературно-художественных приемов, то ей лучше вообще не доверять, как побочной составляющей, которая напрямую с информационным смыслом не связана. Более того, если некоторая информация слишком сильно сдобрена такой "силой", то это повод усомниться в ее правдивости, по той же самой причине, по которой в свежее мясо слишком много специй не кладут. А кладут тогда, когда надо скрыть душок.
   Истинная смысловая информация никак не может быть верифицирована на основании формы текста. Правдива она или ложна, можно обнаружить лишь практической поверкой утверждений или сравнением с другими источниками, заслуживающими доверия, но отнюдь не с помощью оценки его литературно-художественной формы. Ибо форма эта крайне легко подделывается. Вот и ушлые журналисты уже наловчились писать статьи "под науку", а писатели писать "исторические" романы. Тогда как в первых ровно столько же от науки, сколько во вторых от истории.
   Понимая эту ситуацию, Ксендзюк вообще забил на все эти художества, даже не пытаясь конкурировать с Кастанедой по степени эмоционального воздействия на читателя. Тем самым, он рассчитывает на совершенно иного читателя, которому нужна информация, а не щекотка нервов. А вот кому, нужна щекотка для нервов, рекомендую посты кошачьего адвоката :), с его легко узнаваемым натурализмом в описаниях. Полагаю, что любителям комиксов и острых ощущений его посты должны нравится, а, стало быть, и Тонакатекутли тоже :).

Pipa

 :) я как раз не воспринимаю силу, как красочность картинки. Речь о направленности на познание реальности, и воздействии на неё. Ксендзюк интересен именно тем, что ведёт подобные исследования, а не стилем, который сам по себе, мне вообще безразличен. Адвокат занимается тем же, и судя по его грамотной критике АПК, более успешно. Под силой я имею в виду реальные достижения, которые отличаются от обсуждений домыслов и снов.

Pipa, не все так однозначно.
Если продолжить эту логику, то таблица умножения гораздо важнее и сильнее влияет на трансформационные процессы человека, чем высокохудожественное произведение искусства.
Нельзя противопоставлять интеллект и эмоции и говорить, что одно важнее другого. Даже сухие тексты АПК преследуют получение эмоций высшего порядка.

Pipa,

А ты себе-то отдаешь отчет, что все без исключения твои посты - это сказочно бездоказательные агитпроповские лозунги?

Видимо, ты решила дополнить, умастить, приключениями "сухие" перлы Ксендзюка.
Чтож, это верная тактика - если у человека ссохся кал, и человек не  способен его удалить, ему смазивают маслом известное место.

Пипа, твоя манера и абсолютно невыносимо-наглый тон - это ли не конкуренция токакатекутли, который тебе как близнец?
И как,скажи твой кумир Ксендзюк может "расчитывать" на публику, какую бы то нибыло - если он абсолютно никак не участвует в "паблик рилейшинз"?
Это либо мания величия, либо элементарное слабоумие, либо ваш "ксендзюк" это миф.

В любом случае, хваленый ННЦ - это сказка для наивных селян.
И это легкодоказать. А от обратное - никто что-то не берется.  ;D

Relictum, тема "предложение". Ты че предлагаешь и почем? ;)

Корнак7,

Relictum, чет не пойму я нифига. Пипа утверждает, что АПК не для дураков, ты - для селян. Я лучше на Гурджиева буду равняться. Его ни в чем таком не обвиняли. А предложение мое - равняться на меня. :)

Пипа:

Тендзин Вангьял Ринпоче:

Анекдот в том, что Ксендзюк – это не первое и не второе. Судя по его высказываниям, – не способен ни на первое, ни на второе. Да и попросту не понимает базовых понятий (например, Тональ). Так может, пора громко и без эмоций объявить, что "Ксендзюк" - это коммерческий проект, не реформирующий/развивающий Кастанеду, а не имеющий отношения к Кастанеде?

А КК свои книжки бесплатно раздает. ;D
Ксензюк- это Ксендзюк. Для кого-то он изменил в положительную сторону всю жизнь, кто-то превзошел его.
Давайте лучше объявим Брымбу главным раздатчиком ярлыков. ;)

Не раздать заслуженных ярлыков, Корнаксемь, - обидеть невниманием достойного. Если АПК – такой бальзам-спасатель, желаю ему еще и грамоту от РПЦ "За Спасение Заблудших", и пьедестал повыше – из чепухи Корнаксемя. Чтобы всем и далеко сиял Ксендзюк, свежеляпнувший: 


Пипа, Вас о чем не по-детски информирует эта цитата? Меня - о том, что АПК изощрился в начале короткой реплики замахнуться: "Я – король", и уже к концу раскололся: голый!
Корнак, ты б какой ярлык нацепил главврачу горбольницы, произнеси он: "группа крови - русская"?

Нечто схожее по степени абсурда произнес АПК, зарапортовавшись про "тональ страны".
Нет, и не может быть "тоналя страны". Может быть только личный тональ и тональ времени. (Но и эти понятия Ксендзюк использует так, что сомнений не остается –  у него  ни малейшего проникания в корневые категории Кастанеды.) Этот ляп не есть оговорка, как не сможет рядовая медсестра выговорить "группа крови - русская". Это информирует, Пипа, только об одном – о полном непонимании Ксендзюком упомянутого феномена.

Так что, последователи и почитатели,  задумайтесь, к какой Трансформации и насколько квалифицированно ведет вас Главный Трансформатор, у которого вместо знания - гудение.

Брымба, я в коленопреклоенных перед Ксензюком не записывался. Сам находил и выкладывал его ляпы. Тем не менее отдаю ему должное.
А пятна и на Солнце найти можно.
Ярлыки - это, в отличие от объективного взгляда,  нечто другое.

Предлагаю администрации форума объявить цели и задачи форума. Чтобы КАЖДОМУ участнику было понятно ЗАЧЕМ он здесь. А так - кто в лес, кто по дрова.
И в дальнейшем определится со средствами достижения поставленных целей - модерированием, участием АПК и тому подобным.
Возможно ПОТОМ понадобится провести опрос среди участников - А зачем вы здесь? Чтобы что? Но первое - это заявление целей!

Простой вопрос - форум создан ЧТОБЫ ЧТО?  

Это проект создан:
- как дань времени (у всех читаемых авторов ведь есть свои форумы), а потому развивается куда "Ветер нагуаля подует"
- для умелых пользовалетей ПК, читавших Ксендзюка и Кастанеду (а может и не читавших), которые могут много писать, наполняя форум чтивом
- как эксперимент для выявления "среднего постнагуалиста" по АПК
- отвлечь читателей АПК от коллективной работы под предлогом нежелания читать флейм
- привлечь читателей АПК у коллективной работе, чтобы совместными усилиями развивать "постнагуализм"
-  другое
- и еще раз другое
Понятно, что это все и в шутку и всерьез.

Цель и задачи форума - на главную страницу!

блиин, как достали уже эти бездельники из крыловского басенного квартета.
Вечно у них зудит в одном месте. Никак уже не усядутся и не заиграют...

да пиши себе на те темы, которые тебя тревожат в русле нагвализма.
Может другой совершенно иначе понимает и суть и тематику форума. какое тебе дело?
Хочешь обсудить АПК - пожалуйста. Но мне кажется тут почти всякий так или иначе ведет с ним диалог, просто даже высказывая свои взгляды и делясь своим опытом.
Если процент совпадений с мнением АПК велик, то это лишь подтверждает его силу и знание. А если кое в чем люди с ним не согласны, то он сам может возразить или молча намотать на ус. для следующей книги.
"задачи форума"....блин...
да те же что и у жизни любого существа - повышение осознания, обогащение его.

Ой!  :-[ Ойойой, вопрос явно не к тебе!  :-\ А к администрации.  8) Чего так тревожиться?! Может потому, что в перспективе могут поумерить пыл ветерану из когорты

Свое предложение к АДМИНИСТРАЦИИ форума оставляю открытым...

да я, соколик. не тревожусь ничуть!
просто зудит тут муха перед носом то одна ,то другая... "дайте нам тему", "о чем форум", "что нам писать", "какие у нас цели", "какие задачи", "зачем форум", "зачем фсе"...
давайте это переделаем, давайте то переделаем, давайте так сядем, а давайте вот эдак-то...
давайте этого назначим а этого снимем...
В общем,  по моему именно такие люди не дают нормально обсуждать, нервируя и раздражая неуемным организаторским зудом, который пока кроме вреда НИЧЕГО хорошего не принес.

Присутствие модераторов тем обеднило их содержание, потому что я и некоторые другие собеседники автоматически исключают свое обсуждение в "авторских" темах. Вот авторы их и строят по своему образу и подобию, превращая в кривое зеркало собственной личности. .
Хамства от этого на форуме не убавилось никак. А в содержательности форум потерял.
Создание закрытых разделов вообще превратило форум в нечто чуждое самому названию - форум. Ну пусть там варятся в своих сенсорных помоях индульгенты-"знатоки", не в состоянии выбраться из этой ямы собственного самолюбования.

теперь ты домогаешься до "целей и задач" форума, как будто вчера родился на свет и не знаешь зачем на свете существуют форумы и как именно они отражают любую "тематику". Кого они собирают на свои площадки. Уж верно любители вязания тут подвизаться не будут...

Слишком дохрена предложений и все они или пустые или во вред форуму.
Я почему выступаю, потому, что Пипа ведется на некоторые предложения из своей деликатности, а форум терят позицию за позицией от этих "улучшателей".
Скоро наверное введут игнор и тогда жизнь и вовсе остановится. уже и сейчас активность заметно снизилась.

Я конечно не конспиролог, но сильно подозреваю вас либо в тупом стремлении к  саморазрушению, либо в деятельности подобной "агентам влияния" с других форумов и "школ".     
 

   Форум задумывался, прежде всего, как инструмент общения единомышленников, которым интересно творчество А.П.Ксендзюка и то направление, в котором он развивает свои идеи, и в русле которого находится тематика Издательского Дома "Постум" (эти две вещи "идеологически" связаны, т.к. Ксендзюк там главред).
   В самом деле, не на кастанеда.дзр этим заниматься? И не на форуме Ома. И не на христианском форуме Кураева. А почему? - Да потому, что направление Ксендзюка имеет свою специфику, существенно отличаясь как от взглядов ортодоксальных кастанедовцев, "практикующим по книжкам Кастанеды", так и других смежных направлений, которые я бы отнесла к эзотерическим.
   Между тем, последняя книга Ксендзюка позиционируется, как психологическое исследование, направленное на познание, использование и развитие  возможностей человеческой психики, а вовсе не трактат о том, как стать магом :). Соответственно этому, и тематические разделы форума были построены под эти задачу. А фактически, отражали структуру его последней книги.
   Форум был задуман, как ОТДЕЛЬНОЕ МЕСТО, где бы Ксендзюк со своими идейными сторонниками не мешали людям, придерживающимся иных взглядов (в том числе и ортодоксально-кастанедовского направления), так и чтобы эти люди не мешали им.
   Последнее не означает, что какая-либо критика Ксендзюка и/или его направления здесь запрещена, но все же цель форума предполагалась в более конструктивном плане, нежели постоянные нападки на Ксендзюка. Впрочем, это и понятно. Ведь известно, что наиболее непримиримые взаимоотношения возникают как раз между сходными направлениями. Например, католики больше всего конфликтуют с протестантами, чем с мусульманами или индуистами. И дело тут в том, что именно в близких направлениях соседнее направление выглядит, как вредная ересь. Тогда как к более отдаленным направлениям отношение гораздо более терпимое. И такая ситуация наблюдается не только между близкими религиозными конфессиями, но и буквально во всех областях человеческой мысли и деятельности. Например, футбольные клубы и их болельщики непримеримы относительно того, чья команда/клуб самая лучшая :), однако такого рода нетерпимость, как правило, не наблюдается в отношении разных видов спорта. Или, скажем, физики, поборники "теории струн", во всю спорят с поборниками "стандартной теории", но не с механиками и не с термодинамиками. Типа того, что им нечего между собой делить.
   А вот отношения Ксендзюка с последователями Кастанеды определенно не складываются. И это мы наглядно можем наблюдать на примере нашего форума. Причем, всё по той же самой причине ревности - не можем поделить Кастанеду :), подобно тому, как католики и протестанты никак не могут поделить между собой Святое Писание, когда каждая из противоборствующих сторон тщится доказать, что его трактовка единственно правильная, а все иные еретичны.
   Это положение усугубляется тем, что последнюю книгу Ксендзюка до сих пор мало кто прочел, а потому форумное большинство по-прежнему представляет себе Ксендзюка, как одного из трактователей Кастанеды, и пытается всячески выказывать свое недовольство тем, что не находит в книгах Ксендзюка "упражнений для хвоста" :). В определенной мере, эта ситуация отчасти обусловлена тем, что в первых своих книгах Ксендзюк действительно выступал в роли толкователя Кастанеды, хотя и достаточно своеобразного. Однако последняя его книга - уже не толкование, а во многом вполне самостоятельное исследование, хотя кастанедовские корни в нем без труда прослеживаются.
   Именно эти корни и есть "камень преткновения", вызывающий столь сильную аллергию на Ксендзюка со стороны прокастанедовской тусовки. А форум, как несложно понять, предназначен для того, чтобы эту аллергию свести к минимуму, путем "выноса аллергена в отдельное произвводство" :).
   Тем не менее, нельзя сказать, что эта затея удалась. Нетерпимые "поклонники Кастанеды" не только не оставили нас в покое, но, напротив, начали интенсивно претендовать на показавшийся им привлекательным титул "Нагвалист нового цикла" :). Из-за этого здесь (пока?) стоит непрекращающийся раздрай и выяснение отношений в плане, кто правильный нагвалист, а кто неправильный. Понятно, что участвовать в этом раздрае Ксендзюк избегает. И правильно делает.

OEOUO! Впредь твоего ника я не искажу. Это была моя глупость, причем неосознанная...
С твоим мнением чаще всего я несогласен, хотя у тебя бывают трезвые мысли, которые ты тут же такой же неосознанной .... нивелируешь. Слава Богу, модерирование дает свои результаты, раз ты стал меньше писать! Потому как еще раз утверждаю свою мысль - форум не только для ветеранов. И когда в ветке половина сообщений одного пользователя (утрирую!) - то ЧТО делать на форуме остальным, особенно тем, кто мнение ветерана не разделяет? Спорить, превращая форум во флуд? Или обращаться к админам, чтобы их тоже услышали?

Так именно за это OEOUO и выступает, чтобы не раздавать направо и налево модераторские права. Тогда темы станут интереснее.
Сокол, ты лучше прояви активность по насыщению форума интересным материалом. Поделись своей работой.

sokol, тема твоя многим  интересна. На мнение Пипы и OEOUO внимание не обращай, развивай. OEOUO и сам к природе и одноэтажности не равнодушен. А условия существования в сельской местности в самом деле могли бы быть лучше, но они менются. Этот вопрос в последнее время рассматривается даже не президентском уровне в России, не знаю как там у вас В Украине.

Дак и я за то же! Просто есть ЕСТЕСТВЕННАЯ форма развития. И для меня очевидно, что если есть форум,  то его КТО-ТО создал и взял за это ответственность. Так вот эта ответственность больше перед идеей, чем перед понятиями о "демократии" (в том варианте, что каждый "что хочу то и ворочу").
Идем дальше :)
Идея - постнагуализм и его развитие в сотворчестве с вовлеченными и практикующими ЛЮДЬМИ. И если сама Пипа признается, что нападки есть и проект не удался, то что? Да просто админам удерживать руль и корабль по курсу. Вот для чего надо определить этот курс. Форум создан ДЛЯ ЧЕГО? Если просто потусоваться - то нечего тогда Ксендзюка звать обратно на форум. А если развивать идеи (культурные растения ;) ), то сорняки надо пропалывать.
Из практики скажу, что сорняки надо пропалывать в основном на первых этапах роста. Затем, создав условия, биосистема будет регулировать все сама. В нашем случае, если АДМИНЫ сами определят правила и раздадут права модерирования тем, кто ПО ИХ МНЕНИЮ, того заслуживает, то мусор на форуме постепенно сойдет на нет и каждый будет думать, прежде чем стучать на клаве.
А дальше сад будет расти сам :) И сам развиваться и радовать своей красотой и плодами.

Возможно я и ошибаюсь, но издательство "Постум" занимается не только книгами Ксендзюка. А значит не заинтересовано в рекламе исключительно его книг. Т.е. форум можно рассматривать как рекламный ход в распространении книжной продукции. А для этого нужно привлечь на форум как можно больше людей с самыми разными мнениями. В этом заинтересованы и все обитатели форума.
Для того, чтобы Ксендзюку было здесь комфортно, а у нас повилось бы возможность общения с ним,  я бы предложил рассмотреть уже выложенную Стренджером идею о создании закрытого раздела на условиях, которые Ксендзюк выбрал бы сам.
OEOUO совершенно напрасно выступает против такой закрытости. В ней одни плюсы и никаких минусов.

Надо просто лимит на модераторство тем ввести. Например чтобы модерировать можно было не более одной-двух собственных тем.

mangust, тоже неплохо. А тут тут понимаешь ли захватят по семь комнат и думают, что они профессора.

Pipa, ваш поседний опус действительно – детский лепет: место задумывалось как «отдельное», а вопросы на нем поднимаются общие; исследование «вполне самостоятельное», «хотя кастанедовские корни в нем без труда прослеживаются»; его автор сам необоснованными заявлениями сеет раздрай,  а «участвовать в этом раздрае избегает. И правильно делает».

Все ж просто, Пипа. У АПК  достаточная собственная инерция, «своих» он не потеряет. Новая книга уже наверняка строчится. Объяви в предисловии: за старт Кастанеде спасибо, но Ксендзюк – это самостоятельное исследование, у меня другое понимание основ бытия, любые совпадения прошу считать временными, глоссарий готовится …и т.д.
Форум – открытая площадка. Сделай то же самое: повесь над входом аналогичное разъяснение. Это будет сильным жестом. Все «еретики» отпадут сами собой. И даже уважение сохранят к Трансформатору.

А пока АПК ведет себя, как трусливый сосед по даче – задирается из-за кустов, а потом жалуется жене, что до него кулак долетел через забор.
Видимо, с донхуановской ответственностью за свои действия у Ксендзюка тоже ничего общего.  

   Указанные вами места не являются противоречиями.
   В «отдельных» местах вполне могут подниматься общие вопросы. А почему нет? Ведь такие места определяют лишь контингент лиц, которые в тех местах собираются, но никак не вопросы, которые они обсужают. Скажем, вопрос о происхождении Вселенной :) (более общий вопрос трудно придумать) может дискутироваться как на конференции астрофизиков (тогда это будет одно обсуждение), так и на церковном синоде (тогда это будет другое обсуждение), или среди блондинок в парикмахерской :) (тогда это будет третье обсуждение). Короче говоря, «отдельные» места сортируют лишь участников мнений, но не вопросы, которое те могут обсуждать. В соответствии с этим, поклонники Ксендзюка имеют полное право обсуждать Кастанеду, Бахтиярова, Библию, Вселенную и прочие темы на своем форуме.
   Отсутствует и противоречие и между «вполне самостоятельным» исследованием и «кастанедовскими корнями». Скажем, богословский трактат может быть полностью авторским (т.е. не быть компиляцией или толкованием Библии), тем не менее, его идейная принадлежность (т.е. те самые «корни») быть достаточно очевидной и позволять определить вероисповедание автора. Возьмем для примера философа Николая Бердяева. У вас повернется язык назвать его труды несамостоятельными? Тем не менее, как я и сказала, религиозно-христианские «корни в нем без труда прослеживаются». Вот точно так же, и в трудах Ксендзюка пролеживаются «кастанедовские корни».
   И, наконец, о "необоснованных заявлениях", которыми автор якобы сеет раздрай. Тут ситуация такая, что буквально любое заявление человека может послужить поводом к спорам. Исключением является лишь тот случай, когда такое заявление банально. А если не банально, а уж тем паче выражает нечто новое, то споры в таких случаях практически неизбежны, особенно если это лицо "публичное". Тут какая-нибудь теледива новое платье наденет, так споров о том платье на целый месяц - шик это или уродство? :) А вы хотите, чтобы Ксендзюк в раковине затворился и сидел там молчком, чтобы такие, как вы, на него не огрызались.


  А вот это уже с вашей стороны «детский лепет», стыдно быть таким наивным! Ни в одном подобном случае вывески не помогали. Точно так же на христианский форум ходят атеисты, доказывать там свою правоту, а на мусульманский сайт Кавказ-Центр :) ходят наши националисты поругаться.


   Сменили бы вы тон? А? С таким раздраженным настроем надо дома сидеть, а не на форумах участвовать. Держать в узде свое раздражение должен уметь каждый рядовой гражданин, а вы вроде как на что-то большее метите? Или я ошибаюсь, просто излить раздражение зашли?

Pipa,

Пипа, ты меня конечно извини... Но то, что пишут Брымба и другие злопыхатели или раздраженные читатели - это прямое следствие того, что ваш протеже Ксендзюк абсолютно не уделяет внимние паблик рилейшин, мало того, не удосужился даже выделить ресурс на своего представителя в сети. Это стратегический просчет.

Он рано или поздно скажется на продажах книг и вообще... на имидже сего гения постсовецкаого оккультизма. Это голый анализ, ничего личного.

   Вы упрекаете Ксендзюка за "неактивность", видя в том корень проблем. А Брымба, напротив, упрекает Ксендзюка за то, что тот якобы "задирается". Куда не кинь, всюду клин. Всем требованиям не угодишь, тем более, когда они противоречивы.
   А в том, что Ксендзюк абсолютно не уделяет внимание собственному пиару, вы абсолютно правы. Только что тут можно поделать? Человек он такой, непубличный. Весь в своих мыслях, идеях, практиках и книгах. Ну, никак его на публику не вытащить, тем более, когда встречают его в штыки или с улюлюканьем. Не то чтобы он был стеснительным или его как-то коробило такое отношение, а типа того, что этого ему совершенно не надо. Весь этот "публичный мир" проходит где-то мимо него, почти не задевая.
   Вот пока он последнюю книгу писал, два года в свой ящик электронной почты не заглядывал. Пока книгу не закончил. А ведь это уже второй вариант, т.к. предыдущими своими двумя книгами остался недоволен и типа сжег их, как Гоголь :). А последняя книга это уже то, что выросло на месте пепла. Т.е. книги он пишет в первую очередь для себя, вроде как самоотчет, а вовсе не для пиара.
   Впрочем, вы и сами можете догадаться, какого размера гонорар может принести книга, изданная таким малым тиражом. Все-таки Ксендзюк - не Пелевин и не Агата Кристи :), чтобы собирать миллионные тиражи, а вместе с ними и славу. Пока же ситуация такова, что издание книг такими тиражами фактически убыточно. И только благодаря ИД "Постум", ориентирующегося скорее на интерес, чем на прибыль, удалось свести концы с концами.
   Поэтому Ксендзюка сложно упрекнуть как в самопиаре (согласно вашим же словам), так и в жажде обогащения писательским трудом (слишком уж мало дохода приносит автору книга). Ровно так же дело обстоит и с отношением к форуму - по сути, он ему совершенно не нужен. По этой причине и разворачивался этот форум в отсутствии малейшей его инициативы и даже без его ведома. А те несколько постов, что он сюда написал, были написаны, скорее всего, под давлением обстоятельств, когда автора книги ставят в такие условия, что ему неудобно не выйти к читателям. И тут скорее моя вина (а может быть и заслуга? :)) в том, что давила на издательство, чтобы то понуждало Ксендзюка заходить сюда и хотя бы в минимальной мере общаться с читателями.
   К сожалению, местная публика не понимает, как тяжело даются такие встречи, а потому и использует их в основном, как повод позлословить или задавать дурацкие вопросы типа "Что мне делать со своими руками во сне?" или "Что мне практиковать?" :). Т.е. ситуация, прямо скажем, не ахти. Тем не менее, руки я не опускаю и надеюсь, что где-то через пол года ситуация на форуме устаканится, а в среде участников произойдет расслоение на пену, мутную часть и осадок. Тогда появится шанс снова состыковать Ксендзюка с теми, кто выпал в осадок :). Может быть, что-то из этого и получится.

Pipa, открой счет вебмани. Ксендзюк больше, чем на книгах получит. Тут многие ему благодарны за два форума. Я дело предлагаю.
Пусть не отвлекается, больше пишет. ДХ не зря велел Кастанеде помогать индейцам деньгами. Дело добровольное. Осуждению не подлежащее.

   Фигня. Только того не хватало, чтобы я для Ксендзюка милостыню собирала :).

Pipa
Ясна ваша позиция. И всего движения.

Не хочется упрекать. Или винить, да и зачем это?
Видящие говорят, что оболочка осознания у товарища Ксендзюка.. максимум доходила до середины кокона. У него дыра .. сын.
Он не "видит" летунов, встроенный. У него развитое тело сновидения...
К чему это?
Да к тому что даже если он нагваль (это не предположение а утверждение) он не закончит свои практики огнём изнутри если будет продолжать двигаться в том направлении что и сейчас.

И совершенно очевидно, что нету смысла поддерживать то направление, что не ведёт к Свободе. Опять-таки, это больше относится к намерению чем к конкретным людям. У шаманов мексики существовала чёткая система передачи знаний. Тут всё предельно просто.
Или Ксендзюк получает знания по линии(ям), или он их ... не получает вообще. Имеется в виду те знания что дают человеку возможность сгореть изнутри.

Pipa, че ж милостыня... Плата духу!

   Духу деньги не нужны :).

Pipa,

Разговор закончен. Ты невменяемая это такой факт, как и то, что снег белый.

Напомнило анекдот:
Пьяный отец приходит домой, а так как уже стоять не может, то опирается обоими руками о стенку.
К нему подходит сынишка:
- Пап, помоги мне сделать уроки..
Отец:
- Вот, щас все брошу и пойду с тобой уроеи делать..

А по-моему, извиняюсь за грубость, плевать АПК хотел на эту "очевидность" и "четкую шаманскую передачу знаний".
Наверное, я бы на его месте поступил бы также. Каждый занимается тем, что ему нравится на данный момент и идет "своей дорогой".

Ох, и далось же людям это сгорание изнутри.. "Каждому овощу - свое время"..
Главное чтобы сейчас было антиресно. :)

Видимо, Ксендзюк не хочет становиться лидером секты - с поборами, экопоселениями, летунами, и всеми прочими атрибутами, что вызывает симпатию. Однако, сектанты уже созрели сами, и готовы всё организовать. Занятное зрелище, помниться ещё ДХ говорил, что "никто не хочет свободы".

Поддерживаю :). Как в анекдоте:
Идёт мальчик, видит на лавочке лежит в дрыст пьяный мужик. От него воняет, под ним нарыгано и лежат бутылки. Мальчик не выдерживает и возмущённо:
- Вы, дяденька, знаете что! Как вам не стыдно! Вы у меня ассоциируетесь с пьянсвом, алкоголизмом, убытком общетсва!
Мужик еле открыл правый глаз, кашлянул и ответил:
- А ты у миня малчык... асссс... ты у миня асцс... ассцтррр... аццсаси малчик!
 ;D ;D

Pipa:

Пардоньте, барышня, пару дней было не до вашего «отдельного места». Получаете очередной неуд, Пипа. За проницательность и адекватность приводимых аналогий.   
Тон мой… да как у птички зарянки – почти мелодия, может, лишь местами угловат. Так что «раздражение» дорисовали мне вы: что ожидаете, то и воспринимаете. Ни капли оного не выплеснул я в форум за полгода. Яду разве что чуток…

Аналогии ваши про блондинок, мусульман и проч. – никудышные.  То, что
неоспоримо. Вот только сначала создается эта «отдельность» (сознательно либо в силу специфики), куда «посторонний» может, и залезет из любопытства – но либо пробкой выскочит, обнаружив свою инородность, либо так и будет тихо любопытствовать. Ну не полезет автослесарь к кардиологам про клапаны вещать, а вот к христианам запросто. Только если «христиане»/«мусульмане»  вместо доступной всем  воды в ступе будут толочь каноны и обряды, слесарь быстро скиснет и исчезнет.   
И вроде бы вы, Пипа, убедительно с виду свой надел огораживаете:

Вот только сам Ксендзюк ваши словесные декорации ломает своими декларациями. Ему-то не нужна кастовость, он взывает к массам:

Вот и с Бердяевым ваша «параллель» - не в бровь, а в глаз. Алексею Петровичу. Ибо высокочтимый мной Николай Александрович – роскошнейший пример самобытного ума, и неистовой силищи духа. Чего приписать Ксендзюку я бы только под пыткой согласился, но со смехом. Бердяев мог по-своему понимать смысл и значение жертвы Христа, страстно аргументируя свои прозрения. Но Бердяев не мог бы заявить: "То, что завещал Христос, в нашей ситуации не дает практических результатов". Потом пробормотать глупость вместо обоснования и скрыться в «непубличности».
Мало нашлось бы охотников подставиться под бердяевский огнемет мысли даже на общедоступном форуме. Что же за странное это ваше «отдельное место», где сам виновник торжества жжет сердца людей уговорами почитать его книжки или открывает пафосную тему «Как я перепонимаю нагвализм», выдохшись, так и не начав? Почему «нападки на Ксендзюка» принимает на грудь женщина? Почему за АПК выступает ряженый Селф? Где «идейные сторонники», которым «люди мешают»? Где «специфика», отторгающая чужаков самим своим наличием?

Пипа, вы все выдумали. Только ваша личная активность, по вам известным причинам, поддерживает огонь в игрушечном противостоянии АПК- оппозиция. Но вовсе не в форуме. Ни Ксендзюк, ни вы, ни его хромые на голову «сторонники» не делают этот форум содержательным. Виндикатор делает. Княже, не к ночи будь помянут, делает! Выдуманные вами достоинства Ксендзюка опровергает прямой речью сам Ксендзюк. Редко, но метко. И каждый день существования этого «отдельного места» усиливает пустоту вашего мыслителя. Отнюдь не в донхуановском смысле.

Без малейшего раздражения.  :-* 

По-моему, выдумано неплохо. Только зачем это противопоставление Кастанеде? Уж лучше позиционироваться, как наиболее кастанедческое направление среди всех кастанедистов. Кстати, есть ли хоть один постнагуалист кроме самой Пипы? И зачем на сайте "Постнагуализм" нужны поместья комиссара Мегре?

   Далеко не всякая "огороженная отдельность" обладает выталкивающей силой для чужаков. Классический тому пример - медведь лезет за мёдом  в улей :). Вот и ваше представление о том, что если в руки человеку попало что-то чужое (или он "залез в чужой огород"), то он сразу чужое отдаст, а из огорода "пробкой выскочит". Наивное представление, если не сказать большего.
   В "отдельности" абсолютно нет никакого криминала. Более того, каждый человек обязан осознавать как меру своей идентичности с остальными, так и меру своей индивидуальности, т.е. "отдельности". То же самое происходит, когда человек выбирает свой путь и следует по нему. Этом случае все остальные люди по отношению к нему автоматически приобретают либо статус попутчиков, либо посторонних. Последние включают в себя и тех, кто ставит ему палки в колеса, брыжет ядом и т.п.
   Поэтому обычно является целесообразным, чтобы человек как-то сигнализировал остальным направление своего пути и своих намерений, чтобы с одной стороны не приваживать лишних лже-попутчиков, которые пристают к нему из-за собственного непонимания его направления. Так и в тех случах, когда сам человек отделяется от толпы/группы, видя, что ему не нужно в ту сторону, куда те следуют строем.
   На самом деле, "отдельность" Ксендзюка ощущается даже вами. И вовсе не потому, что тот оцепил колючей проволокой какую территорию, а уже только потому, что вы сами, войдя на эту территорию, начинаете пИсать ядом :).
   Проанализируйте спокойно причину своего раздражения Ксендзюком и тогда поймете, что именно различие ваших с ним путей и подходов (то бишь та самая "отдельность") является тому причиной.
   А вот то, что вы ставите мне в вину, как якобы попытку вытурить отсюда инакомыслящих, является на самом деле объявлением у ворот: "Господа Брымбы, святых мощей и личных вещей Кастанеды и дона Хуана на этой территории нет, не утруждайте себя шмоном". А то ведь вы явились сюда в поисках "личных вещей" КК и ДХ, а не найдя их, брызгаете ядом и предъявляете претензии, что Кастанедой здесь пахнет слабо. И в то же время разражены надписью у ворот, которая вас об этом загодя предупреждала. Или катите бочку на меня, когда я вам пытаюсь то же самое втолковать.
   Проявление вами недовольства отклонением Ксендзюка от ортодоксального кастанедства, уже само по себе служит признаком того, что вам с Ксендзюком не по пути, что у вас разные с ним подходы и убеждения. А поскольку не Ксендзюк пришел к вам на форум, а, вы пришли на форум  Ксендзюка, то и "вылетайте отсюда пробкой" :) по той же причине, которую сами же назвали.

Pipa

А в чём оно вообще это отклонение от КК? Стиль только отличается, ну и что?

   Ну так и спросите это у Брымбы или ... кошачьего адвоката :). Все то, что им в Ксендзюке неприемлемо и вызывает нетерпимость (выражающуюся в резких выказываниях в его адрес), это и есть то самое отличие.

Брымба вообще глючит странно, я даже вникать не хочу в его описание.

А адвокат высказал конструктивную критику, за которую сам же Ксендзюк его поблагодарил.

Тонакатекутли
   В принципе определенная проблема тут действительно есть, а именно в позиционировании Ксендзюка относительно кастанедства. С одной стороны, само кастнедство нынче очень широкое (т.к. многие себя к нему причисляют без достаточных к тому оснований - типа книжка понравилась :)), и тогда воззрения Ксендзюка целиком туда вписываются. Но с другой стороны, имеются и представители ортодоксального кастанедства, для которых любой шаг в сторону от слов КК/ДХ - непростительная ересь и повод  для "отлучения Ксендзюка от нагвализма". А то и сожжения на костре, как вредного "ревизиониста" :).
   Например, ваш нагвализм всеяден :), т.к. всё, где вам померещится "сила между строк" :), без колебаний относится вами к нагвализму. Дай вам волю, то вы бы и бабу Ягу в нагвалистки записали :). По моей собственной классификации вы относитесь к обширной категории "физкультурных нагвалистов" :), которые фактически практикуют некие упражнения, вызывающие эффекты ИСС (Измененных Состояний Сознания). А потому и нагвализм для вас все то, что "вставляет" :).
   А вот Брымба - совсем другое дело. Этот не только осознает отдельные течения в среде нагвализма, но и спепень "уклонения" Ксендзюка от Кастанеды. Я тоже это "уклонение" вижу, только в отличие от Брымбы, оно вызывает у меня не приступы ядоизвержения :), а удовлетворение и даже радость. И прежде всего потому, что и сама я уклонистка :).
   Вот по этим причинам и была добавлена у нагуализму приставка "пост", чтобы обозначить ("надпись на воротах") существование таких отклонений на территории форума. Для вас эта приставка почти ничего не значит (поскольку существенных отличий вы не замечаете), зато в глазах Брымбы эти отличия выглядят настолько существенно, что тот фактически полностью отторгает Ксендзюка, отказывая ему от места в нагуализме по Кастанедовски. Для таких и писана приставка "пост", чтобы они меньше на этот счет бесновались.

Pipa

мне ничего не мерещится "между строк". Это у тебя отсутствует искренность и ясность в определениях. Зачем выдумывать какой-то "постнагуализм" только на основании стиля АПК, который является, как раз, его самым слабым местом?

   Стиль АПК - это как раз его сильное место :).

Pipa, я думаю, для "Постнагвализма" все же будет ::) ...перспективнее  ;) если он сохранит преемственность с "Нагвализмом"
 (в том числе в том воплощении, что представлял собой старый форум),
 и если "вылетать пробками" отсюда будут не Брымба и не К.Адвокат,
 а как раз те "сущности" и "физкультурники", что на словах расхваливая Ксендзюка, опошляют его начинания своею полной невменяемостью.

Брымба правильно заметил: - Ксендзюк "прячется" не столько от "нападок" и критики, сколь от своих неадекватных "обожателей". >:(  (Я бы сказал проще: от дураков.)

   Конечно же! Только слово "преемственность" растяжимое :).
   Вот существует в языке устойчивое выражение "преемственность поколений", но что оно означает? Означает ли, что новое поколение должно буквально точь-в-точь повторять то, ЧТО делалось прежде. Так, КАК это делалось прежде. И полностью повторять своих родителей? Или все-таки преемственность это нечто другое, когда культура предков дает только СТАРТОВУЮ ТОЧКУ для нового поколения, позволяя ему идти от этой точки собственной дорогой?
   Так вот я считаю, что преемственность это не сохранение старого уклада жизни или представлений, а своего рода эстафета, которая заключается в том, что очередной ее участник начинает свой забег с того места, в котором он получил эстафетную палочку от предшественника. А в смысле знаний, это означает не то, что новое поколение "практикует", повторяя движения предков, а лишь то, что оно лишь осведомлено о том, ЧТО и КАК их предки делали. А уж дальше их действия зависят от их собственной головы. Вот это и есть настоящая преемственность!
   В этом смысле преемственность сохраняется, если новое поколение делает что-то не так, как их предки. Причем не обязательно лучше, а просто по-другому! Так, КАК им больше нравится или КАК более удобно. Могут быть и другие соображения, чтобы отойти от полного подражательства предкам, ведь изменились не только время и условия, то и возможности людей! Это означает, что преемник вовсе не обязательно должен во всем превосходить своего предка - что-то у него будет получаться лучше, а что-то хуже. Соответственно этому, и упор ему придется делать на что-то другое, на то, что лучше у него развито. Из-за этого новые поколения зачастую не повторяют действия предков один к одному, а делают множество вещей по-другому.
   Не строим же мы сейчас здания тем же способом, как египтяне свои пирамиды? И не только потому, что не хотим таскать волоком каменные глыбы, но и потому, что предпочитаем другие стройматериалы и другие методы строительства. А построить пирамиду египетским способом мы вряд ли сейчас бы смогли :). Точно так же и попытки "практиковать по ДХ" нынче тоже встречают затруднения, которых у индейцев не было. И эти затруднения вылезают буквально из каждой щели. Мы обнаруживаем, что практиковать по ДХ нам и ум мешает, и разговор мешает, и социум мешает, и городская жизнь мешает и т.п. И все потому, что мы другие! Наша сила сосредоточена уже не мускулах рук и ног, как у египетских рабов, а в гораздо большей сообразительности и больших знаний о природе. Потому-то мы и за дело мы беремся по-иному - используем свой собственный потенциал, который несколько иной, чем у наших предков.
   Но раз и здания позволяют нам себя строить разными методами, и для передвижения могут быть использованы разные способы, а для всего остального - разнообразные подходы, то с чего быть вдруг считать, что путь в магию может быть только таким, как описано в книгах Кастанеды, не допуская даже малейших вариаций? Вот Ксендзюк и понял, что дело не мексиканской шляпе и не в зарослях чапараля :), и даже не в тех упражнениях, которые выполнял КК по заданию ДХ, а, прежде всего, в концентрации внимания и энергетики. Вот он и написал книгу, где подробно об этом рассказывает. Однако я и вы видим в этом преемственность, поскольку понимаем, что "секреты" ДХ имели тот же самый механизм, а "физкультурники" вместе с Брымбой :) преемственности никакой в том не видят, потому как фарисейским способом сравнивают слова из книг КК и АПК и злятся любому их расхождению.  


   Не прячется, а избегает встреч! :) :) :)

Так правильно считаете! :) Только отчего-то не хотите понять, что по-настоящему проницательные критики Ксендзюка как раз призывают его внимательнее "осведомиться" ЧТО и КАК его "предки (КК-ДХ) делали.
Потому что видят разрыв в этой самой "передаче эстафетной палочки" (спасибо за наглядную метафору).
Брымба, тот же княже и др. вовсе не желают зла "постнагвалисту" Ксендзюку.
 Напротив, они кричат ему вдогон: "Леха, вернись, ты ПАЛОЧКУ забыл!" ;D

   Дык не Ксендзюк ту палочку обронил, а ... Кастанеда :). Ибо в полной мере считать его преемником ДХ нельзя. Именно на перегоне ДХ-КК значительная часть преемственности растерялась. А опусы КК в основном написаны от лица ... марионетки :), которая живописно повествует о могучих способностях своего кукловода, попутно рассказывая и о тех выкрутасах, которые она совершала в его руках. А после того как ДХ "улетел на небо", оказалось, что КК сам-то почти ничего не умеет :).
   Хуже того, КК в основном повествует лишь об эффектах, свидетелем которых он стал, посещая ДХ. Тогда как нам насущно требуется информация о том, как именно эти эффекты достигаются, а не как они выглядят.
   Поясню. Положим, что ты совсем дикий, в джунглях живешь и никогда не видел сотового телефона :). А я подхожу тебе с сотиком-раскладушкой, открываю крышечку и показываю, как светятся значки на дисплее и как по нему разговаривают. А потом я уехала, а телефон тот у тебя в джунглях забыла. И вот с тех пор ты "практикуешь", 100 раз на дню открывая и закрывая крышечку :). И при этом веришь, что через годы таких тренировок сотик у тебя обязательно засветится и заговорит.
   Что мы здесь имеем? А имеет тот самый разрыв преемственности, когда одних только свидетельств очевидца или участника событий совершенно недостаточно для того, чтобы эти события/эффекты воспроизвести. И тут дело не в какой-то дурости или неспособности "потомка", а в том, что "секрет изделия" так и не был ему раскрыт. А раз так, то эстафетную палочку, выходит, зажали :). О какой-такой преемственности можно говорить, если мы не только не умеем делать всё, что умел ДХ, но и то малое, что получалось у КК?
   То, чем мы сейчас занимаемся (и Ксендзюк тоже), на современном жаргоне называется "обратным инжинирингом" (reverse engineering (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0)), т.е. попыткой воспроизвести устройство с известными функциями, но изготовленное по неизвестной технологии. Скажем, все мы свидетели тому, как работает процессор Пентиум, но сами сделать такого не можем - руки в жопе :). Так и тут, по рассказам КК нам отчасти известна магия ДХ, но она так же не воспроизводима, как Пентиум. Вот это и есть то самое ноу-хау (know how) или секрет производства. Так вот Ксендзюк по этой аналогии пытается разобраться, как тот Пентиум работает, тогда как "практиканты" занимаются тем, что периодичесеки долбят по кнопке компьютера "включить-выключить" или хлопают крышечкой сотика.
   По этой причине кастанедство постепенно сползает в яму под названием "тело может всё", т.к. при такой трактовке технологию искать не надо (она типа уже готовенькая господом Богом в нас вставленная), а остается только кнопки искать, на которые надо нажимать. Ну, вернулся бы Ксендзюк на форум. И чего? Одни бы на него обрушились с руганью, а другие потребовали бы от него показать "упражнение для практики". Причем такое, чтобы думать совсем не надо было, а только одно то упражнение механически повторять. Мы де не технологи, а потребители. Сколько надо, столько и повторять то упражнение будем, пока не станем магами. А сколько раз подряд надо включить и выключить компьютер, чтобы создать еще один процессор Пентиум? :)

  Наоборот. Он - практик, а я с Ксендзюком - технологи :).

Так и есть, - толтекская магия и не будет НИКОГДА переведена на "язык технологии" :P. Кастанеда это изначально понимал, но при этом сказал достаточно и о её "основополагающих" принципах, и дал описание примеров, как эти принципы могут быть использованы.

Я бы сказал, Вы делаете наифундаментальнейшую ошибку, наивно-оптимистично полагая, будто мир "второго кольца Силы", "замкнутый" на Волю, может быть описан "линейно-дискретным" языком "стандартного" Описания. (см. о возможностях "языка описания" http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=110.msg20052#msg20052 )
Таких иллюзий, кажется, не питает даже и сам Ксендзюк. 8) - Все его "технологические описания" постоянно содержат напоминание, что "это всего лишь "способ говорить"", что только практика способна создать реальное представление о "предмете"...
Поэтому "сползание" в практику - суровая необходимость, не дающая, кстати никаких гарантий успеха.
Все это дело можно описать как обучение плаванию на суше.
 Те, кто решится отправиться в путешествие, после этих инструкций будут брошены в МОРЕ, - и тут уж всё зависит от "талантов" и способностей... кстати, - способностей именно Тела, (в число которых входит и мышление, и эмоциональный контроль...)
 Кто-то сразу пойдет ко дну - вместе с багажом самых совершенных технологий ;D, кто-то выплывет, позабыв все инструкции, на одной "интуиции", будут и такие, кто раскроет потенциал пройденного "обучения", - на свой лад, разумеется. ;)

Так что мне кажется, Ксендзюка Вы трактуете превратно. Он не ставит задачу сделать магию "понятной".
 Он лишь пытается оптимизировать методики сухопутного обучения плаванию. :)

А критикуют его (другие умелые "пловцы") за то, что в своих оптимизациях он упускает некоторые важные (принципиальные по их мнению) аспекты, данные Кастанедой.
Остальные "критики" не стоят упоминания. :-X


А вот в этой связи как раз и необходима разумная  модерация, (и опция игнора, в том числе ;)))

То, что пишет пипулькин - это называется популизм. И тут не надо никакого реверс инжениринг чтобы это понять. Или, если хотите, пиарчег средней руки.

Ни одного своего утверждения пипускин не обосновал, пипускин просто вещает с трибуны, которую сама себе пострила. Это характерный признак зазанйства или адпта НЛП - проезд по ушам двусмысленными и ничем не подпертыми фразами, раньще это называлось софистикой. Причем, у пипуски софистика низкопробная.

Нет и небыло никакой технологии а ля "ксендзюк, пипа". Есть НЛП - и вот тут да, и оля и леша ей пользуется. На дорогих курсах, потраченные ими деньги сосздаи у них ощущение весомости и причастности к чему-то особенному. Вот они и пытаются поделиться этим ощущением.  ;D ;D ;D

Ни пуха им, как грится, не пера.
А форум потихонько загнивает. Что не может не радовать. А как же еще понимать совпадающую со старым форумом нагвализм динамику?
Креатива нет никакого, подлинные чиатетли Ксендзюка уже неактивны, да и небли активны, ведь непонятно "ксендзюк" сюда писал или Ксендзюк.  Клоны, нарезанные обильно парой клоунов -
невозможно продуктивно разговаривтаь с самим собой, изображая две  иболее головы вметсо одной.
Так что ждемс потухания... Аминь.

ИМХО Не совсем верно сравнивать продукт технически изощренного ума современного человека (Пентиум и мобильный телефон) с магическим знанием. Ближе будет аналогия с развитием некоего искусства. С тем же плаванием. Или с охотой. Согласен, охотоведы и зоологи в этом деле нужны, но лишь при наличии реально действующих охотников.

Pipa мене окончателно разочерован твоем бестолковым техническим и политическим натуральным сководством под видом нагвализма. проще тобе сосредоточица а своем лоболоторном закутке у омыча и отравлять ихнее болото куантовыме калайдераме и прочим мышьеком

короче йа предлагает передать мене администраторство над энтим ресурсом, йа наведу тут порядок и народец будет упиваца духом а не унылым гавном и брехней деревенских гимнастов самоучек

У меня есть предложение.
Надо создать новый форум под руководством Княже, Кошачьего адвоката и Реликтума. Перво-наперво надо будет сделать кнопку игнора, дабы вышеназванные господа не перецапались раньше времени. Участники форума тоже заигнорят кого им надо и в результате получатся умопомрачительные темы и обсуждения. Это я уже серьезно.

Leta,

У меня есть свой форум. Так что у меня самоотвод. Тем более на одном ресурсе с туристом  из ГОА... брателлой сирожи агапкена.

Почему бы не сделать ЭТО прямо здесь? 8)
 Ксендзюку, по всей видимости, все равно. А участникам - приятно! :) И заодно Постум поимеет рекламу, которая никому не сновиделась ни в каких сдвоенных позициях! ;D
Реликтум в отказе... Зато Княже - уже согласен! ;)
 Пипа, поговори с Постумом, - дело выгодное... 8)

   Странно, что вы исключаете практику из состава технологии. Именно практика зиждется на том устойчивом представлении, что повторением действий/операций/упражнений можно повторить и целевой результат. Именно на этих представлениях основана технология, а вовсе не на текстовом письме. Например, сейчас, в связи с широким распространением цифрового видео появилось множество обучающих роликов (tutorial), где мы последовательно видим все операции, совершаемые "мастером", вплоть до получения готового результата. Т.е. получаем не описание, а живой взгляд, делающий нас в буквальном смысле очевидцами.
   Поэтому описание тут ничуточки не виновато, не оно камень преткновения. Описание - это лишь формализация того видео, когда последовательность операций описывается в виде последовательных инструкций, включающих в себя ветвление вариантов действий после проверки промежуточного состояния в многостадийных процессах (типа "проколоть варящееся мясо вилкой и, в зависимости от степени его жесткости, либо закончить варку или продолжить ее"). Тем самым описание в виде инструкций или рекомендаций зачастую оказывается полезнее видео, т.к. охватывает собой более широкий спектр промежуточных действий в условиях неполной воспроизводимости.
   В тех случаях, когда технология по каким-то причинам не работает, то способ достижения цели не удается представить в виде алгоритма (т.е. последовательности действий), но тогда и разваливается и сама основа практики, ибо практика как раз и есть те самые действия.  
  

   Такими своими заявлениями вы лишь дискредитируете кастанедство, т.к. книги КК - текстовое описание в чистом виде. Выбрасывая инструкции в море и уповая на приоритет индивидуальности, вы, тем самым, отрицаете возможность какой-либо преемственности, за которую раньше ратовали.
   В самом деле, если здесь все настолько индивидуально, что даже инструкции ничего не стоят, то для чего тогда настаивать, чтобы путь Ксендзюка был похож на путь Кастанеды? А уж тем более на уровне формулировок? И может ли тогда Ксендзюк быть подвергнут критике за то, что его описания расходятся с описаниями Кастанеды? В таком случае разделение "нагуализм-постнагуализм" тем более станет необходимым, чтобы несовместимые куски разных описаний между собой не перепутывались.


   О каком таком "сухопутном обучении" вы талдычите? Вот, например, кулинарная книга (сборник кулинарных рецептов) это что? Разве для целей "сухопутной" стряпни? Нет! Этой книгой как раз на практике и пользуются, т.к. без практики она фактически бесполезна. Так и здесь.
   В случае плавания просто происходит естественный разрыв во времени, т.к. во время плавания невозможно читать книгу :). Поэтому приходится сначала читать книгу про плавание, запоминая описанные в ней инструкции, а потом начинать плавать. Только из-за этого тут существует тот разрыв во времени, когда инструкции уже запомнены, но их практическое осуществление еще не наступило. Однако в большинстве технологий инструкции исполняются on-line, т.е. подобно процессору: слово прочитал - исполнил - читает следующее.
   Человек в любом случае должен понимать, что он делает и зачем. Свергнув технологию, мы получим в чистом виде метод проб и ошибок. Но тогда путь в магию станет не проще, а еще сложнее. Может быть пальцами ног надо как-то причудливо дрыгать или по свинячьи хрюкать? :)
   Технология начинается не тогда, когда кто-то сел писать инструкцию или книгу, а с того самого явления, когда действия определяют результат! Технологический подход оказывается неоправданным только в одном случае - когда результат не зависит от действий. Но как только результат оказывается порождаемым действиями (зависим от них), то тут же возникает и основа технологического подхода, заключающегося в перечислении последовательности действий, ведущих к конкретному результату. А от того, в какой форме эта последовательность будет передаваться от человека к человеку, технологической сути не меняет. Это может быть и видеоклип, и лекция, и напечатанная на бумаге инструкция, или тренинги под руководством учителя.

Pipa ты короче отвечай за свой позорный креатиф. ить ты усе время плачеш што петрович якобы пошол свай дорога и у кастанедство с иво нагвализмом уже типа и не устраиват, и просто какбы осточертело, свези с отсутствием чотково однозначново научново глосарие, и вменяемых толкователей научново походов. вполне логично (и красиво) будет передать захваченые петровичем и яво бывшиме и косящиме под натуралов-соратников доменые имена nagualism (и nagualist) в ру и рф тем, хто достижение петровича оцениват доволно ниже чем оне кажуца бессильным сволочам и слабым сволочугам. например мене. хто против?

што касаца постнагвализма мене он не годен, но выгледело бы красиво еслиб ево оддали Relictumumu напополам c Травкой и прочиме смешныме психопедаме.  придумайте себе што-то более адекватное и перестаньте навязывать свой псевдонаучный подделка.

Relictum, а тебе дружище йа бэ отпустил отсуда прям первым делом. развивай свое пост нео и сверх цигун на здоровье, учи слабачков и воспитывай служек  

Предлагаю слиться с форумом реликтума иначе он завидовать не перестанет

Я за Княже.

Начинаем мутить поток намерения!  ;D

Вот увидите, так и будет!

 ;D ;D

Ортодоксальные сторонники классического учения новых видящих аля Кастанеда:

Алексий! Покайтесь или отрекитесь (полная смена глоссария)!

княже, Травка - это Виндикатор штоли? Дык он вроде не собирается чего-то "возглавлять" (админить). Предпочитает оставаться "свободным художником"...как и ты походу ???.

Ну и мне кажется, что "единство и борьба противоположностей" - продуктивнее, чем "всё поделить".

Для пользы дела наверное, без разницы, - будет здесь "пост" или "нео" или просто нагвализм, - значение имеет только то что разные "фракции" должны иметь равные "права" и возможности в общем пространстве.
"Постнагвалисты" могут со мной не согласиться. Но их на сегодня насчитывается только трое вроде :) (Если Ксендзюки считают себя таковыми))).

  Так оно и есть. Если какие-то посты удаляются модераторами, то вовсе не по идеологическим соображениям.
  Сама же я лишь взяла на себя "общественную работу" этот форум технически поддерживать, однако его модерацией не занимаюсь. Не думаю, чтобы это обстоятельство могло послужить поводом для отлучения меня от права высказывать собственное мнение, или считать мое мнение официальной позицией. Т.е. критиковать меня можно, не опасаясь каких-либо преследований.

Все же реальность ситуации в чем? Этот форум затеян издательством "Постум". Так что "официальная позиция", - это мнение АПК и его коллег.
Для того чтобы такой колдун как княже взялся тут админить - абсолютно необходимо согласие Ксендзюка, - ибо с княже тут совсем другой коленкор светит. ::)

Судя по тому, что Ксендзюку форум неинтересен, то и терять ему нечего...кроме своих цепей :)
В этом варианте есть мощный заряд иронии:
Ксендзюк станет подпольным "оппозиционером" его книги будут продаваться только "для своих" тайными агентами, на форум будет заходить под ником ...Монте-Кристо ;D и делать замечания княже в оскорбительно-вежливой манере... :)
Это всё весело, но Алексею Ксендзюку действительно стоит решить, - чего ж он хочет от этого форума.
"Бесхозным" форум долго не протянет. А Пипа, хоть и хорошая хозяйка :), но без официальных полномочий принимать стратегические решения, - как бы "условная" (как и прочие "админы").
 
Pipa, конечно было б здорово , если б здесь писал и АК и княже, и КА (с правом администрирования каждый), под Вашим руководством, но для этого как раз нужны соответственные официальные полномочия.  Вот что я думаю. 8)

реальнось в том, што петрович попал в говенной ситуацие. захватил намерение первым и яму жалко оддавать просто потому што не смог следовать тропе далше, свернул на шосе типа. попутчиков нашел себе и вроде примелькалсе какбы.

а модерацие у нево слабый был с самово начала. бестолковые придурки которых он назначал из личных предпочтений, будучи слабовольным и падким на лесть закомплексованым  базальныме косплексаме и родственикаме существом.

такшто все закономерно и согласно правилам, ресурс нужно освобождать от лжи и вранья

   Ну какие на форуме могут быть "стратегические решения"? Не стоит раздувать из мухи слона. Есть ли форум, нет ли форума, - ни на чью стратегию это не повлияет. А уж тем более на личные планы Ксендзюка.
   Что же касается издательского дома "Постум", то ему форум только на руку  - расходов никаких, а спрос на книги ощутимо поднимает. Вот даже знаменитости из шоу-бизнеса большие деньги платят, чтобы только в средствах массовой информации про них напечатали хоть какую-нибудь скандальную заметку. Причем не важно какую, хоть бы "Волочкова показалась на улице без трусов" :). Это подогревает интерес публики к данному лицу, независимо от того, хорошее про него написали или плохое. Отчасти этот же механизм позитивно играет и на интерес к книге АПК. Ругают ли Ксендзюка здесь или хвалят, но народ в обоих случаях интересуется: что же этот Ксендзюк там такое написал, что из-за этого такой шурум-бурум? :) Так что издательству "Постум" резать дойную корову совершенно невыгодно, хотя они и хотели бы, чтобы здесь царила дисциплина и порядок.
   В этом смысле Реликтум прав в том, что я пиарю Ксендзюка :). Да, пиарю, но что здесь плохого? Ведь не он же меня об этом просил, а это моя собственная инициатива. Да и пиарю я абсолютно честным способом - свои посты пишу, а другим рты не затыкаю и административный ресурс для этой цели не использую.
   Я не сторонница того, чтобы на форуме или где-либо еще жестко проводилась "линия партии". Шаг в сторону - и тебя банят. Именно поэтому являюсь противницей "официальных полномочий" и "стратегических решений", когда идеология насаждается силой. Надо понимать, что сейчас другие времена, а интернет - свободная зона. Такие методы уже не пройдут. А вот методы социального НЛП (столь ненавистные нашему Реликтуму :)) могут в этой ситуации оказаться весьма действенными :).

Ну так я и говорю: хорошая хозяйка! :-*


Если так, то что мешает доверить княже админские полномочия? ::)

   Ну хотя бы то, что Княже у нас чемпион по числу постов, удаленных в мусор :). А это свидетельствует о том, что он не видит границ приличий, что и делает его кандидатуру непригодной для целей наведения порядка.

Эвона как! ;D Но можно и с обратной стороны посмотреть: - не потому ли княже "буянил", что (кривые) порядки его не устраивали? 8)
 Вот если он станет сам оплотом порядка, - тогда и "границы приличий" нарисуются... наверное ::)

 Короче мысль такая, - дайте ему заняться делом и отвечать за порядок, - и Вы узнаете княже как позитивную силу. ;) А потенциал за ним чувствуется, согласитесь? Стоит рискнуть, ИМХО.
В конце-концов всегда можно ведь  договориться  о (минимальных) "нормах приличия".

   Так проводился уже такой эксперимент  - с модерацией тем самими участниками. Увы, в ряде случаев это привело лишь к увеличению числа нареканией на "несправедливое судейство". Именно по этой причине мне пришлось переламывать форум, возводя вместо "модераторов своих тем" просто "модераторов над выделенной темой". Однако нарекания и после этого не прекратились. А вы говорите "назначить администатором"...

Пип,а может пари устроить :)
Дай Княже раздел, пусть он там установит свои правила,а остальные пусть свои разделы пасут.
А потом по прошествии месяца посмотрим чей раздел был самым популярным мммм? ;)
чей  станет самым популярным тому и админские права на сайтец?
или боишся проиграть?:)

ну йа совсем не удивлен вашиме смешныме коментаме на май чоткий мэссидж вернуть вас к реалносте. у вас всех попросту не хватат нергие штобы выровница с ие уровнем и вы опять повторяете одни и ту же грабли, бессильно махая флажками и майкаме с потретаме свово до боли родново кумира, похожево на вас как две капли воды и еще более дефективново.

посему мене вынужден в целях воспитание и пользы для вашей худой памети повторить свай мэссидж, штобы он стал вам поперек горла, а вы могли бы продыхнуть сквозь нево через силу и увидеть глупейшее и смешное положение в котором вы сидити и нюхаете. тоись это типа тоже у мене получаца какбы пиар да.

1. Pipa бестолковый техник и админ. она пошла по пути затачивание кода форума напремую и потеряла возможность гибкой настройки ево напроч. как админ она просто нулевая и безответсвена

2. Петрович давно под колпаком своих родствеников и приятелей, он зависим от них и сам ничево не могет окромя сочинений и пересочинений текстов

3. мене устраиват существование самых разных толкователей и прихлебателей кастаньеда. мене не устраиват раздуваемый в росии пиар с украины, што нагвализм это Петрович

4. свези с многократныме отмазкаме на справедливый критике по поводу следование нагвализму и кастанеде, мене призывает передать владение доменаме nagualism.ru nagualist.ru нагуализм.рф в более подходящие и компетентый владение (напремер моя хуле).

и почитатели Петровича и приглашенные шестерки могут наконец с чистой совестью рвать рубахи в порыве любви и ненависти к своим украинским научным сверхнагвалистам

Такое предложение(с). Поднять сайт реликтума и хакеров до уровня этого

 Вношу предложение: для реформации форума надо пригласить психиатра. Это не шутка и не издевательство. Форум - это коллективный разум. Данный коллективный разум пытается найти себя и самоутвердиться (ИМХО). Если бы вы обратились к одному питерскому мастеру спорта по психиатрии, он, возможно, поставил бы такой диагноз: метание по шкале шизофрения - параноидальный бред. То есть, самомодерация - это шиза, жесткая модерация единым администратором - это паранойя. Выбор, к чему прислониться - зависит от целей основателей форума. Если им нужны креативные идеи - тогда потребуется шизоидизация :D. Если надо выполнять поставленные цели (например, пиар книг Ксендзюка) - вэлкам в паранойю >:(.

Интересная версия, адвокат, но не для разоблачению, а для преклонения

Пипа... У неё столько энергии что люди сами тянутся поближе. У мужчин с комплексами по поводу женщин это будет вызывать сексуальное желание вместе с негодованием и раздражением.
Конечно же "воины" с торчащими пенисами (коих тут большинство хе-хе) будут пытаться такую мощь "приручить", поставить на место, выдвинуться сказав "да что тут за дела (я ж воин с торчащим пенисом!  ;D)"

Пипа может научить сталкингу даже самых отъявленных и заявленных сталкеров что тут есть!
И вот тут торчащие пенисы не могут "этого выдержать", мол как баба может быть круче меня, млин?!

Чем выше ставка в игре, тем больше выигрыш. Форум как вызов. Дело не в том что существует какой-то нагуализм, и тем более пост-эта-фигня.
Дело в истории. В новом потоке, который есть цель. "Я был основателем нового..." Кастанеда наверняка усмехнулся (бы ;D) от такой шутки. Поток можно сделать только в одном случае. Если он соединяется с потоком древних магов. В противном случае он конкурент и поглощается :)

И тут даётся цель основателем "нового". "Ваша задача (как этап обучения) есть распространять и формировать новый поток".
Вариантов два. Или линия дона Хуана даёт задание. Или линия древних видящих.

Но как бы там ни было, всё что имеет начало имеет конец. В конце концов среди концов найдёшь конец ты наконец!  ;D ;D Ищем конец, господа  :o 8) 

Меня удивляет даже не гнойно-маниакальное поведение некоторых учатсникво этого форума, а то, что парлмантские вопросы, все эти адимнимтсративные терки  и мувинг полностью заменяют креатив по топику форума.  ;D
Это не просто напоминает дела на ресурсах ХА, а полностью идентично тамошней галиматье.

Слон, ты отвечай за себе. Провокативные предложения "подъема" - ты оставь всей той куче клонов, которых таы наплодил.

Пипа, я написал, что ты как раз НЕ пиаришь Ксендзюка, ты пиаришь хакеров сноидений, жЫрно тут возлегших бездарностей. Но я понимаю вашу тягу исказить все до неузнаваемости. Это у вас так прошито в голове. Проблема в том, что реальности за бортом вашей головы вы не видите. Перед кем разыгрывается этот концерт?

И теперь ко всем:

Если пипа передаст домены и администрирование всяким княжам - ничего не произойдет по сути. Это будет всего лишь взаимобмен никнейма княже с его подружкой.  ;D ;D ;D

   Есть еще третий вариант. Линия Ксендзюка! :) :) :)

Вот это самое дельное предложение. Психиатр тут много для себя почерпнул бы.  ;D

А я гляжу Пипу-то заинтриговало предложение Княже :D Она уже устала наводить тут порядки, что только не выдумывали, даже модераторов модераторов :-\ Не помогает. Таракашечки живучие, а действенного средства нет. Нужен проффи. Я за карантин, дихлофос и Княже! 

Да-да, кстати, скорее освободите пипу от отвественности за этот загнивающий ресурс, который повторяет судьбу всех других ресурсов ХС.

Княже - ГОА ГОА отакке!  ;D

Навести порядок тут очень легко. Достаточно закрыть вот такие досужие обсуждения, которые почему-то плодятся со страшной силой.
Опять проглядывется прозрачное и  неутомимое намерение прибрать к чужим шаловливым ручкам этот форум.  ))
Почему то особенно много тут сторонников  Княже - наиболее  одиозного и по-моему мнению абсолютно пустого по содержанию фрика от эзотерики.
Становится в общем-то понятным ограничение на большинстве форумов (вплоть до полного запрещения) обсуждения действий администрации. Потому что такая тема просто неиссякаемая и даже "новички", которые на форуме без году неделя находят для себя крайне соблазнительным  обсуждать и поучать тут как  строить работу форума, о чем писать, как  и так далее...
 Это при том , что есть куча интереснейших "брошенных" тем, в которые казалось бы влить свою энергию было бы куда продуктивнее.
еще более любопытно что в "застрельщиках" таких бесконечных "квартетно-басенных" обсуждений стоят владельцы, как правило, собственных эзотерических ресурсов.
Тут напрашивается парадоксальный вывод: первый - если твой ресурс благодаря твоим знаниям (как построить форум) успешен и жив - то что ты тут постоянно и безвылазно пасешься.?
Второй - если твой ресурс - унылое говно, и тебе там скучно, то зачем ты советуешь тут что-то менять. У тебя ведь есть только опыт создания УГ и не больше!
 

А вот этих двух тараканов я бы траванул в первую очередь. Вы, любезные, тут больше всех гадите.
Хе-хе, страшно стало насекомым - свет включили на кухне.

спасибо за то што вы респектуете май на самом деле искренний в натуре порыв (другиме словаме разрыв) да. мене щитат што первый-второй пункт худо-бедно вы воспринели и в уже согласны со мной: Pipa - неумеха и завралась если не по уши то до сосцов точно. а Петрович далек от нагвализма кастанеды на томже растояние как с эти ресурсом. ево нет, но он есть

повторю еще раз што вам осталось просеч далее свези с нехваткой сил уловить всю картину в целом.

мене не собирается устраивать турниры и воевать с опонентаме и инакомыслещиме тваряме, курваме и сволочаме. йа хочет видеть реалность непредвзято, такой как она получилась. без флера, лжи, грез, наветов и косоебие в разных ракурсах. на этом ресурсе этово сделать нелзя.

другой тесно связаный с энтим момент - откровенный незаслуженый раздутый пиар достижений Петровича. он основан на очень простых основах, связаных с владением владельцаме доменных имен nagualism.ru мене щитат што такой откровеный и неприкрытый попытка манипулирование глосарием в личных целях пора уже прекратить. и йа уверен шо потенциал нагвализма в чистом виде еще не раскрыт, ево нуна будет еще отчищать

Типичный троллинг. Бессмысленный и и бесстыжий.
Вот так хрюкают те, кто расшатывает лодку ради самого расшатывания. 

Княже, ты хочешь все свети к домену? Обломись, наивный человек

Пипа, я понял...
Хотя этого следовало бы ожидать. Но всё равно удивительно, как... как!! древние добрались до нынешних времён?!  ;D ;D

сделай свой про цигун неолита :) и набери посещаемость хотя бы как постнагуализм,а то се гутаришь и жалуешся что тебе семинары не дают вести,Реликтовый ты наш)))
ИА :) а чем ты можешь похвастаться?
виденьем или оральным сдижем на форумах?
или твоя считает,что раз человек новичок на форуме и не достиг 500 сообщений это говно,
главное посты фигачить,а о чем пох и ох,да?
тема классная и показывает,что админы здешние какбы демократичны до определенных рамок,хех)))

Сульфадиметоксин,

Клоун, я никогда не пиарил свой форум и не буду дальше его пиарить. Мне это не надо, как не нужна мне и посещаемость. У нас все честно и просто.
На ваших клоунских хс-ресурсах, которые раскручиваются путем подставных и фейк-аккаунтов, от имени которых пишет один такой вот бездарный жалкий человечишко как ты - очумительная посещаемость... а толку чета никакого. Как и от этого форума.

Всякий неудачник пытается компенсировать количеством качество. Это известный факт. Тем боле, что сам такой неудачник заходит с кучи проксей, чтобы показать трафик. ;D

Что смешно(да),так это то, что та же самая пипа (или за рулем был другой апиратар?) вот буквально недавно писала, как ничтожно мало издают ксензюка, какие маленькие и плохопродаваемые и убыточные тиражи. И что постум и сам АПК просто ради идеи приносят себя в жертву на алтарь нагвализьма. А тут уже пэар и продажи оказывается.

епты Реля лечи голову,ты наверно когда практиковал железную рубашку,настолько зарвался,что местные пацаны  хуйнули тебе молотом по голове :),с этого и начался твой загон насчет клонов,дохтур Курпатов сказал везде будет клонов видеть и ХС,но жить будет :)
И я не говорил кто я и ты не знаешь этого,тока разве в хрустальный шар заглянешь,но столько денег у тебя нет,чтоб реальный купит шарик ,да и завязок таких,так что держи за губой свой креатив и пой триггеру)))

Сульфадиметоксин,

Какая экспрессия! Свежо, строка бодрит.

Pipa


Получается ИД "Постум" хочет порядка на своем форуме... Тогда, в чем проблема? Кто-то мешает или как? ???

FallingSnow

Может ты просто не можешь выдать никакого креатива, кроме пересказа того же Ксендзюка, вот и наводишь всякие "порядки", на пару со своим барабаном?

Причём тут "Постум"? Все же знают, что это форум Пипы.

Адвокат, претензии с чувствами к Гурджиеву. Я только ищу и нахожу параллели

кошачий адвокат:

Ну, а что это меняет для обычного прохожего, как я, и по существу предмета, адвокат? Есть книги АПК. Есть некое явление, названное Постнагвализм. Есть одноименный пип-ресурс. Ну, преследует Пипа какой-то интерес – на здоровье. Но суть вопроса ведь в том, как в итоге выглядит Ксендзюк и его детище (кто бы там у кого за спиной не стоял).

Меня сюда действительно приманила личность Ксендзюка в прямом эфире. Эффект: до появления здесь у меня было 5 книг АПК (наплодились за 15 лет) и подобие уважения к нему. Через три месяца вникания в происходящее на этом форуме я их скоропостижно продал, а «подобие» сменилось недоумением: идейные соратники по супернагвализму топят каждый себя, друг друга и до кучи «идею». Добро бы Кастанеду притопили – это было бы любопытно. Но нет – только себя и маниакально упорно. Едва не кричишь людям: дурень, осмотрись, то, что ты делаешь – это против тебя самого! Непробиваемы. АПК выставил себя глупым и беспомощным. Пипа, не поднимая век, разукрасила Ксендзюка так, что его собственный дубль бояться должен.
Моей отсталой голове все творящееся здесь видится чистейшей антирекламой Ксендзюка и постнагвализма. Я не силен в маркетинге, может, действительно «трусы Волочковой» стимулируют продажность книг АПК, но ведь и приобретать их будет тот, у кого соответствующий нюх. Зачем вам такие сторонники, граждане постнагвалисты? Или лишь бы продать?
Так что никакой разницы, адвокат, чей это форум. Король голый. Кардинал серый.

Я затеваю темы, поскольку тут других интересных мне "писателей" не наблюдается  :) (почти). С расчетом, что развитие обсуждения превзойдет "начальный импульс".

А предложения какие-нибудь выскажешь? Что сам-то думаешь по организации?

nagualism.ru владеет dd@cirno.cc dns ns.phx1.nearlyfreespeech.net
тоись видимо это Ван

а nagualist.ru владеет nagua@list.ru dns ns1.hostex.lt

йа так понимаю што шансов заюзать эти домены для нагвализма у руских нет

кошачий адвокат, капризничаем? Возьми модераторство и чисти тему

кошачий адвокат

Так без тебя тут читать будет нечего, практически. По-крайней мере, только твои сообщения как-то оправдали мои ожидания от этого форума.

Хотя мне кажется, что каждый может описывать свой опыт, как это делаешь ты, или делать выводы из этого опыта, и в то же время рекомендации, как Ксендзюк.

Не знаю, что заставляет местную публику пережёвывать домыслы, вместо обсуждения практик, это видимо какая-то разновидность самообмана.

Я бы не устраивал никаких провокаций, если бы не хотел его развеять таким образом. Во все конфликты я вступал только ради эксперимента.

Или, вот как отвечать тупым бюрократам, которые ничего не могут предложить, кроме как "не пущать"? Это уже какая-то крайняя степень творческой импотенции, особенно со стороны того, кто только и делает, что зазывает в унылую секту комиссара мегре.

Ай да, малайцы  ;D
Т.е. - вот это все я так понимаю серьезное обсуждение того "кризиса", в котором, дескать, находиться форум..? Пишите больше - это поднимает мне настроение...   :D И, предполагаю, не только мне.. Все вы уже давно четко сидите на крючке forum.postnagualism.ru..  ;D Тот, кто здесь не сидит - уже давно "отвалился" и ничего не пишет (читают иногда, походу).  
И никто из так называемых "кседзюковской оппозиции" не хочет признавать того очевидного факта - что вы все давно уже у Ксендзюка в кармане, который по факту добыл вас без всякого боя..  ;D ;D

И не надо трындеть о своих знаменитых "ухода". Никто некуда не уйдет.. Не надо смешить мои штиблеты..:
Ни Relictum, 1)которому здесь потешно, 2)к тому же а вдруг Ксендзюк появиться?  ;)
Ни кошачий адвокат, которому см. выше 2) + а вдруг че интересное понапишут..?
А где еще развернется Княже и violet drum..
изольет все душу Корнак7..
и т.д. и т.п.
Тут у всех забронированы места с попкорном надолго.., разостланы удобные лежаки.., закипает чайник.
Вы все уже ксендзюковские..
Ну а если, кто действительно попробует свалить.. Так это легко обратимо - пару раз Ксендзюк "светанет" своими постами.. и "але-гоп" - все как по мановению волшебной палочки - на своих насиженных местах..
Гы-гы.. ;)

Ну а по предложениям.. предлагаю репрессировать одного "товарища".. А за что..? За - колаборационизм.. Признательные показания он уже подписал.. Вина доказана:
Исполнение поручить "особому тайному подразделу по расстрелу дублей".. :-X

Предлагаю проявить солидарность в игноре клоунов.
Я проигнорил
Relictum
trigger
Княже

предлагаю высказаца петровичу по поводу поведение ево челяди и передать незадействованые домены nagualism.ru и нагуализм.рф в общественное пользование

   Фиг тебе! Петрович нагвализм приватизировал! :) :) :)

Pipa, какже так? петрович кричит об открытосте нагвализма и в тоже время челядь имеет на нево права собственосте. вы как то состыкуйтесь с реальным петровичем штоли

   Нет, "сигнал" до сервера не доходил. Можно сказать, что куст интернета вывалился из сети. Для нас это не страшно, т.к. поломка не у нас, а где-то на путях связи, но все равно неприятно.

    Источников возможных неприятностей может быть много, даже за исключением недоброжелателей. Однако примерно раз в неделю я копирую содержимое форума к себе на комп, коих у меня 3 штуки в самых разных местах :). Поэтому форумным постам в принципе ничего особо страшного угрожать не может - максимум утеря данных за последнюю неделю.
   Даже если нас вдруг прогонят с этого места, то можно развернуться на любом другом. На это требуется около получаса чистого времени в том случае, если на новом сервере уже проинсталлирована операционная система и все то, что нужно для интернета. Но если новый сервер чист, то потребуется около трех дней, чтобы обжить его. Последнее я сама делать не умею :), но таких умельцев на свете много - можно будет кого-то попросить.

Не, не прогонят, у меня сеанс прямого знания на этот счет был...

А чё у меня тогда пять звёзд, я тут часом с квасом пишу?
Я думала, это такой декор странный :)...

   Ошибочка вышла. Сорвала я с ваших погон лишние 4 звезды :).

Вот засада :-\
А сидела б тихо, до сих пор была б в пятизвездочном отеле.
Зато теперь меня не подозревают во взятках администрации :)

Мне кажется, что стоит взять положительные стороны от либеральности политики администрации и "чистоты", которая наблюдается у Реликтума на его форуме.
Каким образом.
Темы месячной давности чистить от никому, кроме написавших не нужных постов. Тогда форум станет более привлекательным для новичков.

да, тоже согласна, что много бесмыссленных сообщений, не несущих  пользы, практической, только посыл к размышлению.

Pipa, хочу сделать Вам предлжение... 8)

Раз уж на форуме всё одно нет вменяемой модерации (кроме модерации отдельных тем ;)), - предлагаю , в качестве не-делания такую веселую Игру-лотерею... 8)
Назовем её... ::) "Толтекская рулетка" :P


Один раз в неделю (по субботам, наверное?)) Вы лично( а кому тут ещё верить?))) достаете из своей зимней шапки бумажку с именем участника, (среди всех прочих) который отправляется в недельный БАН (технически обеспеченный) - до следующего решения Фортуны...
Смысл тут не томко "развлекательный. Интересно было б понаблюдать, как на результаты Игры повлияют симпатии-антипатии участников, - если они начнут активно включать свое намерение...(Ведь начнут!))).
 
Ну и вобщем неделя отдыха никому не повредит , если что.
 Если Вам все же сложно принять это моё предложение, давайте проголосуем  :)...

violet drum, я тебе другую игру предложу.
Купи себе револьвер с барабаном :)  и поиграй в русскую рулетку с Фалинг Сноу. Только чтоб барабан был полным! >:( :'(

Поддерживаю (спасибо за развитие идеи месячной давности ;) ). Только в шапку попадают бумажки с никами тех, у кого больше 100 постов. А иначе зачем этот цирк? 90 процентов пишут раз в месяц в лучшем случае ;)

А давайте все разойдемся нафиг...
Долой провокаторов!
Сокол, у тебя хоть фазенда есть. А некоторые только на форуме и  живут.

Зачем? - Для чистоты эксперимента! Все-таки Сила должна выбрать не согласно "рациональным" потребностям...а по своим (таинственным) Законам... в том и "интрига" этой игры...
ЗЫ: для тех кто надеется что мое предложение останется незамеченным за кучей флуда: расслабьтесь, - я его продублировал в "личку" 8)

А че Драм :) тема классная, представляешь как Колпак осерчает если его на неделю решат доступа :)
И тема интересна с точки зрения исследования влияние определенных типов личностей и характеров на форум, то есть в какую сторону пойдет общение если будет преобладать тот или иной характер и личность или наоборот его не будет.
Только надо не Пипену шапку брать, а то она по старинке будет из своей головы ники брать :) и тогда эксперимент провалиться, а надо написать простой скриптик, и пульнуть его на отдельную страничку, доступ на нажатие кнопочки работы скрипта будет только у Пипы, ну и в час Х, Пипан жмет на кнопку и выпадает ник кого банить, после этого идет бан, а мы все может проверить чистоту эксперимента, зайдя на страничку где выпал ник, и желательно чтобы ники шли списком кто банился ранее.
Как то так короче :)

Сульфадиметоксин, размечтались. Инициатора дебильного предложения и таблетированнного  хакера без очереди в бан.

Драм погоди пока дублировать, ;) а то чистоты эксперимента не будет, давай найдем прогера который напишет скрипт и тогда мона предлагать, а то  реально бан будет складываться из Пипеной головушки и какой бы она не была девственно чистой ;D все равно заберется в нее крамольная мысль о том как улучшить, а тут будет действовать фактор случайности, а для кого-то духа, хах ;D

Колпак,  испугался  ;D шо не сможет писать свои мемуары по эмоциям.

Корнак, вы случаем с Релей случайно не того  ;) а то он везде хакеров ищет и ты туда же ;D
и уже даже не знаю как это может переносится наверно только..... ну ты понял ........  ;D

Да, по ходу можно усовершенствовать процедуру. Но чтоб не тянуть на долгие сроки, лучше ПОКА сразу начать в "шапки"!
 Мдя, обнаруживается ещё один бонус:
инет-зависимые тролли будут каждую неделю пить сначало валерьянку (до) а потом бухать боярышник (после) ;D  и суко посадят вноль свою драгоценную печень.... 8)

ах, какая драма..  ;D
Даже если увеличить сроки до месяцев эдак шести (для полноты ощущений), останется возможность лепить клонов и ходить гостем.

не вариант наебут, Релик корову продаст на взятку Пипе, чтоб та Княже забанила, Корнак репринтное издание Гурджиева с автографом САМОГО     ;)
хули тогда надо подарки давать
Релику курицу, Корнаку осла шоб по горам не уставал взбераться  ;D

Из-за недельного отпуска лепить клонов смысла нет...или ...(!?) думаешь черная метка отпуск раз за разом будет выпадать одному Корнаксу бедолаге!? Да ты мистик внатуре! ;D


княже и сам исчезает периодами...так что он и не заметит))). А в кристальную честность научного подхода Пипа я не сомневаюсь))).

ну че када рулетка  то будет ? :)

Сульфадиметоксин,а оно тебе точно надо? :)

Похоже, Пипа не вдохновилась... :-\ А зря. Если б деятели науки держались за политкорректность, - так и водили б хороводы до сих пор на плоской Земле под плоским Небом, где живет старикашка Бог. ;D

Violet dram,а что самому слабо покидать этот сайт на время? Рулетка понадобилась? Или поиграться захотелось? :)

Неа - не слабо. :) я проверял :) На практикуме у незнаю было даж такое задание. (Не лазить в инет кроме как по работе).... Выполнил без особого напряга 8).
 Сам экспериенс интересует: влияние на "случайный" результат воли участников...

открывай свой практикум!!

Спасибо тебе, добрая bisheseniel,  :-* мысли "по-поводу" меня посещают...но концепт (практа) пока не созрел...Как тока-так сразу! 8)

Удачи! ;D

Предлагаю лишить виалетдрама доступа в тему "предложения". А ему самому предлагаю думать, прежде, чем что-то предлагать. Какие-то странные у него предложения. Все больше на развал форума направленные.

А ты меньше о глупостях думай, типа игноров и дурацких игр, тогда  может в твоей голове найдется место для чего-то дельного.

Корнак, боишся што тебя забанят первым? :)


Ну как так епть, Драм включи свой секси и уговори, ну хотя бы на 3 дня бан выдавать и сделать только в течение 2 недель, глобальных изменений это не сделает и Корнак сможет и дальше писать про эмоции:) если не пойдет найдем где продолжить эксперимент думаю :)

По хорошему тебе в принципе нужен ресурс с уже готовыми народом, то есть с частой посещаемостью как минимум и чтобы на ресурсе были свои звезды и их фанатки конечно, ну и на нем обкатывать не только рулетку. это еще даст увидеть такой момент , скажем  ты забанил  Колпака, то увидишь что в скором времени его место заменит другой и возможно по началу этот заменитель будет кислым, а возможно наоборот.
Вообщем рулетка интересна многими моментами

Корнак7, ты это не переворачивай. Княже тебе ресурс предложил свой создать куда он будет приходить и банить тебя злодея :)

Сульфадиметоксин, а я тебе предложил предложить барабану в подписи ошибку исправить. Забыл? Или думаешь дело безнадежное?
Скажи ему - ругаться больше не буду. Месяц. Пусть отдохнет от меня. А тебя за инициативу хакером обзывать не буду. Предложение выгодное. Подумай.

Чет, ты глючишь дядька, заканчивай курить траву с гор ;)

Сульфадиметоксин, значит ты пропустил этот пост. Считай, что предложение сделано впервые.

Я вобщем не против если ты или кто ещё воспользуется этой идеей где бы то ни было (без всяких авторских прав" ;))
Что касается Пипа приведу ещё один аргумент...(хотя и он может оказаться слишком "мистическим" для яё научной шишке  :D))).

Как вы все наверное,слышали в Японии (и не только) мудрые эксплуататоры-кровососы
внедряли в своё время на своих предприятиях магическую практику
 (для Пипа - психотерапевтическую! :))). Они вешали на проходных иль в курилках "боксерскую грушу" - куклу, "олицетворяющую" Босса компании, чтоб каждый работяга мог в прямом реале "снять стресс", выдав серию ударов из секотан-каратэ... ;D
Японские шаманы врубались, что для своих подчиненных они вынуждены занимать положение "мелких тиранов" и "воля сотрудников" способна оказать разрушительное воздействие на их жизнь, здоровье, "Личную Силу"...
Поэтому "разряжали" недовольство таким дешевым и сердитым способом. 8)

Наши форумные тролли и недалекие админы не врубаются, что трюк с "мелкими тиранами"  призван пробуждать в воине действие воли ... Это значит, что воин не сопротивляется диктату МТ "внешне" (даже в МЫСЛЯХ!)...но Воля воина однажды  дает такую "отдачу"... что МТ летит кубарем с расколотой лошадиным копытом дурной башкой... ::)

К чему это я? Да к тому, что одна из функций "рулетки" могла быть "разрядка" напряжения, создаваемого волей участников... :P Ненаучно, да?

Типичное формирующее мышление. Набор несвязанной информации нафиг никому не нужный. Стыдись, барабан. Старайся лучше. Шевели извилинами. Начни с исправления ошибки в подписи. Это тебе здорово поможет, в личной жизни. Не будешь выглядеть таким дебилом.
Дебилизм - это не ругательство. Диагноз. Для дебилов характерно упрямство. У Семен Семеныча можешь спросить.

 ::) Я имел несчастье прочесть Ваше сообщение, г-н (это в твоем случае гандон то есть))) Корнак7.
 Ты дядька реально болен суцидными психическими тенденциями)))
Держись от моей Воли подальше! - целее будешь! ;D
 ;D Я ж тебя недотёпу СПАСАЮ этим игнором!

Ты видимо хотел сказать суИцидными, но разнервничался, или слабоват в терминологии?
Не, я люблю жизнь и люблю смешных людей, а особенно поборников борьбы со флудом, правда с чужим, но это не важно.
Это тема предложений, виалетдрам. Я тебе предлагаю помириться взамен на исправление ошибки в подписи. Такое сделать трудно только дебилу. Ты ведь не дебил?
Все-таки не выдержала душа поэта, прочитал и сорвался. А говорил человек слова... Пацан сказал- пацан сделал))))))))))
Это называется лицемерие. Говоришь одно, а делаешь другое.

   Раз уж тут народ поднял вопрос про баны по рулетке и прочие нововведения, то выскажу, что думает по этому поводу моя "научныя шишке" :).

   Ситуация тут вот какая. Введем ли мы правило отстрела по жребию или в соответствии с перечнем каких-то прегрешений, - получим в общем-то одно и тоже - некие ПРАВИЛА, которые беремся исполнять. Сейчас для понимания сути дела, нам совершенно не важно, что конкретно требуют эти правила, а важна лишь сама решимость жить по правилу/закону, принятому в ПРОШЛОМ.

   Так вот давайте же и разберемся в плюсах и минусах той практики, когда наши действия в "сейчас" управляются решениями, принятыми "вчера". Какими бы ни были эти решения (кого и за что "стрелять"), но суть в том, что они сами по себе - ФОРМАЛИЗМ. А основной минус формализма - соблюдение внешней формы в чем-либо в ущерб существу дела.

   Рассмотрим мысленный пример. Положим кто-то принял для себя правило каждый утро принимать в течении 5 минут холодный душ :). Вроде бы полезное правило для закаливания и тренировки силы воли. Не правда ли? И на первый взгляд никаких подвохов тут не видно. Но вот тот человек сильно заболел и мечется в горячке. Теперь для него 5 минут под холодным душем может быть вообще смертельно, а правилами, принятыми "вчера", такая возможность предусмотрена не была. Так что же теперь, помирать ему ради соблюдения правил?
   Вот так мы приходим к выводу, что правила, принятые вчерашним днем, не могут учесть всех особенностей ситуации дня сегодняшнего, а тем паче дня завтрашнего. И если мы решили жить по правилам, то это означает, что согласились следовать вчерашнему уму, рассчитывая на то, что вчерашний ум не только верно предугадал теперешнее настоящее, но и грядущее будущее. Короче говоря, подписываясь под правилами любого рода, мы всякий раз ПЕРЕОЦЕНИВАЕМ способности своего ума предвосхищать грядущие события. В противном случае, мы бы не решали грядущие вопросы заранее, а оставляли решение вопроса до момента актуализации ситуации, в которой необходимо принять решение.
   Так и наш человек, вздумавший закаляться по правилам/расписанию, понимает, когда следование своим вчерашним правилам становится абсурдом. Но если он это понимает, то тогда, стало быть, и без всяких правил может сообразить, что ему сейчас делать! А когда требования правил начинают противоречить здравому смыслу, то получается ситуация, когда посредством правил вчерашний ум борется с сегодняшним. Так с какой стати, мы должны отдавать приоритет нашему вчерашнему уму над сегодняшним? Тем более, когда за это время мы стали умнее :), да и ситуацию наблюдаем в реальности, а не во вчерашних предположениях.

   Если мы теперь взглянем на правила и законы, принятые к исполнению в обществе, то сможем заметить, что вводятся они, главным образом, во имя ложно понимаемой справедливости, которая ошибочно отождествляется с уравниловкой. Такой уж мы народ, что нам кажется справедливым, когда всем поровну :). Отсюда и законы с правилами, которые регламентируют одно и тоже для всех. Для социального успокоения это действительно хорошо работает, т.к. народ сильно раздражает, когда VIP-персоны ездят с мигалками по встречной полосе :). А с другой стороны ... магия как раз и есть то, что дает возможность на такой проезд!
   И тут я призываю всех вас к честности перед самими собой. Чтобы не юлить в душе, а честно признаться себе в том, что маг это VIP-персона в мире, а наше желание быть магами или обладать отдельными их сверхвозможностями есть ни что иное, как желание ездить с мигалкой по той ПОЛОСЕ (!), по которой другим ездить не положено. Или когда полагаем, что Орлу можно пожирать осознания других людей, а ваше должно проскочить мимо "светофора" :). Т.е. тут нам надо осознать, что общий поток движения нас не устраивает, и не врать себе, что мы законопослушны. И как только каждый из нас поймет, что в душе он "нарушитель уличного движения", и не только не уважает законы и правила, но мечтает их все нарушить, то придет иное восприятие мира и даже иные моральные принципы :).

   Что касается старого форума "Нагуализм", то он стоял исключительно на формальных основах. Что особенно ярко проявилось на последней стадии его развала, когда борьба за соблюдение правил поведения достигла своего апогея.
   Вообще-то формалисты - слабые люди (в смысле психики). И эта их слабость выражается как раз в том страхе перед будущим, когда для мнимого спокойствия им кажется необходимым принять правила (или их пункты) на все случаи жизни, как будто неукоснительное следование таким правилам спасет от любых неприятностей. Однако когда вылезает такая неприятность, то формалист начинает еще усерднее и строже соблюдать свои правила, набирает строгих модераторов, полагая что правила спасут его, и силой можно загнать джина обратно в бутылку. Тогда как в реальности оказывается, что сама неприятность и была вызвана несоответствием тех самых правил сегодняшнему дню. Потому и чем строже те правила соблюдали, тем сильнее росло это несоответствие, а вместе с тем и порождаемые им неприятности.

   Вы спросите у меня, а КАК же тогда НАДО управлять форумом? На что я вам отвечу, что такая постановка вопроса неприемлема, поскольку предполагает в качестве ответа тут самую формализацию, от которой большинство бед. Ведь если сформулировать все те пункты, как это НАДО делать, то мы и получим те самые ПРАВИЛА, на которые станем уповать, как на панацею от неприятностей.
   Поэтому то, что НАДО делать, не лежит в области формальной алгоритмики, подобно Уголовному Кодексу, виде таблицы соответствия преступлений наказаниям за них (УК в этом смысле - наитипичнеший пример формализма), а лежит в области обеспечения устойчивости. Что-то типа виндсёрфинга :), когда человек балансирует на доске под парусом. И тут когда серф устойчив, то можно рулить посредством паруса в желаемую сторону, но при порывах ветра или при угрозе потери устойчивости, его задача в том, чтобы восстановить устойчивость даже ценой временного изменения курса.
   Я не хочу сказать, что сейчас корабль нашего форума движется куда-то не туда. Однако прямиком к цели он плыть сейчас не может - море штормит, да и ветер далеко не попутный. И если сейчас повернуть руль в положение "как надо", то корабль завалится на бок. А раз так, то приходится полагаться не столько на маршрутные ориентиры, сколько руководствоваться текущей обстановкой, отложив на более поздний срок составление и соблюдение пунктов всевозможных правил.

Виалетдрам, это и про тебя Пипа написала. Воспользовавшись игнором сам себя поставил в дурацкое положение. Кроме тебя никто не пострадал. И посты мои все равно читать приходится и не отвечать не можешь. Исправь ошибку в подписи. О чем может с тобой разговаривать любой нормальный человек, если ты не желаешь признавать своих  ОЧЕВИДНЕЙШИХ ошибок. Ошибок, которые у тебя написаны на лбу тобою же самим.

А если законы основаны не на "справедливости", а на свободе личности? Скажем, по принципу - "нет пострадавшего, нет и нарушения". То есть каждый может ездить как угодно, и заниматься какой угодно магией, если не наносит непосредственного вреда другим. А тот, кто выезжает на встречную с мигалкой нарушает чужие права.

Как-то ты мелко капнула, у меня нет желания ездить с этой грёбаной мигалкой вообще, где бы то ни було, меня жутко раздражают эти "мигальщики", а вот свалить туда, где нет этих полос, это да. Так что, как видишь до вип-персоны явно не дотягивает, скорее это походит на маленького сурка, который поджавши хвост бежит от этого всего, что аж пятки горят.

а я нихуя не понял из того, что Пипа сказала :) вернее не увидел да или нет рулетке, хрен поймешь.
Пип заканчивай с квантами и спустить на бренный земель мы тебя тут любить тоже будем, хехехе :)

Есть стратегия и есть тактика. Обеспечение устойчивости - это область тактики. Формальные правила предназназначены более для обеспечения стратегического курса. Если по мотиву сохранения устойчивости оказаться от любой формализации, то курс будет определять только волюнтаризм рулевого. Правила дорожного движения ведь не регулируют, куда и насколько руль вертеть - однако распространяются даже на велосипедистов, т.е. даже если ты "сам себе велосипед", то если ты на дороге, то верти руль так, чтобы и не упасть и правила не нарушить.
Вип-персоны тоже ездят благодаря правилам - если бы никто не знал и не следовал норме, что "мигалки" надо пропускать, далеко бы они не уехали.

Pipa, куда -ито Вас унесло. Я предложил научно-познавательную Игру затеять, а Вы отвечаете - про "Правила", и неэффективность жестокой модерации... :P

 Игра - это когда убивают понарошку.  ;D
Неделя в бане никому не может повредить...даже Корнаку, - хоть он и биётся в эпиллептическом припадке при одной мысле о такой возможности))).

А насчет правил , кстати, solono всё четко расписал...Если нет закона - есть Диктатор, чья личная прихоть заменяет закон.
 Диктатор же приемлем лишь в одном единственном случае - если он являет собою безличный "проводник Духа"( - И это далеко не то же самое что "плюрализм и толерантность" и интеллигентные манеры!)... ::)

Неужели Вам нравится, что на Вашем форуме щебечут без умолку пациенты, которым "нечего ловить" на остальных форумах (имеющих минимальные хотя бы правила и ответственность за их несоблюдение)? ???
Не догадываетесь ПОЧЕМУ им тут "вареньем намазано"? ::)

Пипа, на самом деле для меня не секрет почему Вы "не можете позволить себе" "Правила Форума" 8)...Просто НЕКОМУ будет их обеспечить... (диктатору с "мигалками" ведь впадлу опуститься до статуса "блюстителя Закона"! ;)...так ещё и самому придется соблюдать!) Ну чтож - имеем то, что имеем.)))
 А сыграть в рулетку все же стоило бы! ;)

ЗЫ. Как бы то ни было, спасибо за ответ...а то за Вас обычно дежурные тролли  норовят ответить))).

violet drum, я ж тебе уже сказал, как называется заболевание, основным симптомом которого является глупое упрямство.
Обратись к Реликтуму. Авось поможет. Заодно диагноз уточнит и прогнозом поделиться.

Хочешь стать издателем? :)

   Вы бы лучше ... дуэль устроили! :)
   Вызывает, скажем, ВиолетДрум Корнака7 на дуэль, а тот его вызов принимает. Тогда заводим генератор случайных чисел, который решает, кого из двоих забанить навечно.

Дуэль - это все-таки другое... Нет того Эксперимента! :)
И пока я в практе незнаю, - не могу себе такого позволить.
 А так, - пожалуйста...несмотря на всю бессмысленность такой дуэли (всех ведь тролЕй не перестреляешь, если есть условия для их обитания - они заведутся снова и снова :)) ...но я бы всё равно рискнул.  >:(
Так что пусть Корнух благодарит незнаю за спасение  ;D)))...и молится своим чертям за успешное развитие его практа.

Будет тебе смысл.
Анекдот про тебя.
-  Поручик, вы трус и подлец. Я вызываю вас на дуэль.
-  Я не приду.
-  Почему?
-  Потому что я трус подлец.
Виалетдрам, умрешь не навсегда. На полгода. Может за полгода поумнеешь.

рыбаков, пусть исправит ошибку в подписи. Это будет началом его новой жизни. Я помогаю ему преодолеть ЧСВ.
Он помогает мне быть безжалостным. В первую очередь к себе, раз я готов к дуэли.
Виалетдрам, ты лжец.
Вначале ты заявил, что собираешься участвовать в придуманной тобой игре в рулетку. Теперь оказалось, что тебе не разрешает Незнайка.
Приведи письменные подтверждения того, что Фалинг Сноу запрещал тебе участвовать в чужих практах и его же разрешение об отмене этого указания. И приведи письменное подтверждение того, что Незнайка запрещает тебе участвовать в дуэли.

Рыбаков, а что б ты посоветовал? Я поставил Корнака7 в игнор, - чтоб вообще с ним не контачить...но его это, по ходу только вводит в азарт, - за каждым своим сообщением в любой теме я вижу его нераспечатанные письма.
Если читаю, - там обычный тупорылый понос... Вот КАК его вразумлять?
Мне-то по барабану, в принципе, - но другим приходится все это видеть......Вообще один способ я знаю... но что скажешь ты?

Постепенно он начинает учиться - сначала понемногу, затем все успешней. И вскоре он приходит в смятение. То, что он узнает, никогда не совпадает с тем, что он себе рисовал, и его охватывает страх. Учение оказывается всегда не тем, что от него ожидают. Каждый шаг - это новая задача, и страх, который человек испытывает, растет безжалостно и неуклонно. Его цель оказывается полем битвы.

И таким образом перед ним появляется его первый извечный враг: Страх! Ужасный враг, коварный и неумолимый. Он таится за каждым поворотом, подкрадываясь и выжидая. И если человек, дрогнув перед его лицом, обратится в бегство, его враг положит конец его поискам.

- Что же с этим человеком происходит?

- Ничего особенного, кроме разве того, что он никогда не научится. Он никогда не станет человеком знания. Он может стать пустомелей или безвредным напуганным человечком: но во всяком случае он будет побежденным. Первый враг поставил его на место.
 (с) КК "Учение дона Хуана"...

Если ты принимаешь Пипино предложение, (о нашей "дуэли") я готов!
(пусть и на полгода хотяб) 8)

Пипа, роль секунданта - Ваша! )) Когда приступим? :-X

   Предупреждаю, что я никаких специальных скриптов для этого случая писать не буду, чтобы доказывать обеим сторонам "честность" выбора. Просто запущу свой MatLab и поступлю так, как он скажет (попрошу его выдать случайное число от 0 до 999999 функцией randint, если окажется четным, то с форума вылетает violet drum, а если нечетным, то Корнак7). При этом никаких доказательств предъявлять не стану. Прошу это учесть, чтобы потом не было нареканий на субъективность или подтасовку результатов.
   Т.е. если после только что сделанного заявления violet drum я получу от Корнак7 подтверждение его участия в дуэли, то обеим сторонам придется смириться с тем, что выбор оглашу я.

P.S. Дуэль еще не поздно отменить...

Что-то ты часто меняешь свои решения. Значит точно врешь где-то.
Исправь ошибку и останешься жить.
Пипа, будем придерживаться обычаев.Завтра на рассвете.

Синхронизм: услышал по радио, что сегодня спектакль "дуэль" - http://www.mxat.ru/performance/duel/
«Дуэлянты»

Отношения двух этих людей доходящие, казалось бы, до откровенной ненависти, быть может, куда более сложные. Враги? Антиподы? Или — два различных воплощения попытки любыми силами — проявиться, обозначиться, прозвучать. Стать интересным, необычным, загадочным — пусть только лишь в глазах этой не слишком искушенной провинциальной публики. Публики, исполняющей функцию зрителя. Ведь в чем, как не в этом, истоки конфликта, к примеру, Печорина и Грушницкого. В перетягивании зрительского внимания.
Эта подспудная ироничность нисколько не отменяет драматизма жизней и судеб «дуэлянтов» — напротив, вполне по-чеховски делает его еще более пронзительным и неразрешимым, потому что, как мне увиделось (быть может, почудилось, даже померещилось?), при всем словно бы антагонистически-полярном несходстве, судьбы их схожи. И суть их характеров — общая: любимая русская суть, которую незабвенный Миша Бальзаминов именовал «мечтания». После всех криков и воплей, пафосных деклараций и взаимных обвинений, после всех всплескиваний руками (Лаевский) и размахивания кулаками (фон Корен) они снова сойдутся и подружатся.

Это из рецензии "Поглощенные Летою"
http://www.mxat.ru/performance/duel/15039/
Значит ещё Лета должна появится и поглотить  ;D

Слышь, хобот, а ты со всеми своими тухлыми клонами на дуэль пойдешь?  ;D

Чего только не выдумают, чтобы приподнять свой нулевой рейтинг...

Угумсь.

Одобрямс.

Вспоминается лермонтовский "Сон"...

"В полдневный жар, в долине Дагестана
С свинцом в груди лежал недвижим я.
Глубокая ещё дымилась рана
По капле кровь сочилася моя.

Лежал один я на песке долины;
Уступы скал теснилися кругом,
И солнце жгло их желтые вершины
И жгло меня -- но спал я мертвым сном.

И снился мне сияющий огнями
Вечерний пир в родимой стороне.
Меж юных жен, увенчанных цветами,
Шел разговор веселый обо мне.

Но в разговор веселый не вступая,
Сидела там задумчиво одна,
И в грустный сон душа ее младая
Бог знает чем была погружена;

И снилась ей долина Дагестана;
Знакомый труп лежал в долине той;
В его груди, дымясь, чернела рана,
И кровь лилась хладеющей струей." (с)

Трогательно.

Но, в нашем случае, - идиотизм. Дуэлянты, блин...

P. S. Ну и Релик, как всегда, всхрюкнул...

Это - симптом.

 Привет kadh,  рад тебя видеть в здравии.
рыбаков, не переживай. Все кончится, как в сказке.

Relictum, ты тоже не останешься в стороне. Для тебя предусмотрена одна из главных ролей.

violet drum, ты тоже будешь не на последних ролях.
Только не будь тормозом. Чуть больше приспособляемости.

Почисти себе жеский диск у тебя вирусы тама :P...судя по твоим репликам. ;D хотя может это в голове... ::) - полегче с валерьянкой! - ты мне нужен живым!...до утра ;D ;D ;D

Ой, как сразу встрепенулись флудерасты и клоно-выводок.  ;D ;D ;D

Давайте сегодня о хорошем. Все таки праздник. Все интриги перенесем на после полуночи.
Виалет, расслабься. Обрати свои внимание на женщин. Обо мне пока забудь.
Реликтум, ты мой мой кумир. Но не расслабляйся.

   Дуэль состоится завтра утром (не хочу себе портить праздник 8 марта), а сейчас можно испытать в действии предлагаемый механизм определения побежденного. Я не поленилась написать скрит, который вставлен в это сообщение. Он работает автономно от форума и даже от интернета, т.е. кнопка "Выстрел" должна работать даже если эту страницу сохранить на диске, а потом просматривать в режиме оффлайн. А те участники форума, которые понимают язык JavaScript, могут лицезреть и сам алгоритм, если просмотрят скрипт этого сообщения.
   Предлагаю поиграться им всем желающим. Жмёте кнопку "Выстрел" (при повторе не слишком часто долбите - она медленно думает), после чего скрипт генерирует случайное число от 0 до 999999, а затем по его четности или нечетности определяет побежденного.
   Предупреждаю, что генератор случайных чисел - сущность с норовом, и по человеческим ощущениям кажется, что он иногда подыгрывает кому-то из дуэлянтов, допуская неприлично длинные серии повторов одного и того же результата (но не случайного числа!). Тем не менее, при большом числе повторений черные шары распределяются примерно поровну.
   И испытываем и проверяем, кому из дуэлянтов этот алгоритм подыгрывает :) и пишем сюда. Проверять могут все, а не только сами дуэлянты.

Случайное число:

Результат:

Pipa, ты только  публичных расстрелов не устраивай. Мы уж как-нибудь разберемся. С праздником тебя.

А нельзя как-то совместить? Дать им обоим по пистолету с полной обоймой и пусть сыграют в русскую рулетку, а?  ::)

ПС: и новому тупо-клону "рыбаков" - тоже.

Ладно, не буду испытывать терпения аудитории.
Виалетдрам, твоя дуэль со мной не принесет мне победы.
Что я подразумеваю под "победой"?
Твое решение исправить очевидные ошибки.
Это будет началом твоей новой жизни. Согласен это мелочь. Но все великое начинается с малого.
Ты начал играть по моим правилам. Пошел на дуэль. Это вроде бы можно считать достижением. Но мне этого мало. Ты должен показать изменения в себе. Показать победы в своей борьбе с ЧСВ.
Заметь, что я всегда с готовностью признаю свои ошибки от любого человека, чего и тебе желаю.
Первая ОЧЕВИДНЕЙШАЯ ошибка - поправь подпись. Это всего лишь символ. Это не главное. Но это начало.
Я с удовольствием обсужу с тобой, или с кем-то другим свои ошибки.
Можешь считать это практом по сталкингу. Факультативным. Как дополнением к практу Незнайки. Но зато индивидуальным, созданным специально для тебя.
Исправление ошибки в подписи - только начало. Продолжение не за горами.
Любому, кто покажет мне мои ошибки, выражаю заранее глубокую признательность.

Виалетдрам, если ты в результате дуэли выйдешь из строя  на полгода, то я  не  смогу считать себя победителем. Почему? Потому что Пипа меня съест за потерю "постнагвалиста" в ее понимании. И второе (главное) я своей "победой" не получу желаемого. Исправления твоей ошибки.
Отсюда мое решение.
Дуэль отменяется. Я вызвал Виалетдрама на дуэль, значит и я вправе ее отменить.
Специально для Пипы.
Ты любишь  делать все по своему и не менять своего решения. Я твоему решению о дуэли не подчиняюсь.
После 24.00 моск. вр. следующее мое сообщение будет поздравлением виалетдраму с победой над ЧСВ. В смысле исправления ошибки в подписи.
Причины моего решения. В случае победы в дуэли Пипа меня съест за потерю классического "постнагвуалиста". Вторая причина - я не добьюсь своей цели.
Поэтому пусть лучше Пипа ест виалетдрама. А помогает ей совесть виалетдрама.

Корнак7

Не забывай, когда ты так делаешь - Успенский плачет.  :D

Да, в силе, проявленной на форуме,  нуждаются все. Наши прения связаны только с ее недостатком.
Предлагаю выкладывать предложения, какими способами мы можем проявить здесь эту силу.
Я вижу это в более твердой руке модераторства. Но это минимум. Это просто очищения форума от мусора. Нужны идеи. Нужны лидеры. Присутствующие  лидеры занимаются исключительно стебом. Причина. На мой взгляд не уважение к ним. Это их отталкивает. Отбивает желание делиться. Нужно сменить политику.

FallingSnow, я буду счастлив обсудить свои ошибки трактования Успенского с тобой, или с кем-то другим.

Обоссаться! е%ануться! Ой, грибочки-грибочки... :o

Stranger, чувак, рад тебя видеть в этих разборках. Ты единственная моя надежда на то, что в этом мире есть что-то реальное.
Надеюсь когда-нибудь добиться взаимности в отношениях

   Я на вашей дуэли не настаивала, а напротив писала:
  Предложила я вам дуэль, как средство выхода из положения потому, что вдвоем на форуме вам тесно, что выливается в постоянные перебранки между вами. И то только после того, как в этой теме прозвучали предложения "отстрела участников" по принципу офицерской рулетки. Вот я, отчасти в шутку и отчасти всерьез, предложила решить дуэлью ту ситацию, если вдвоем ужиться на одном форуме два человека не могут.
   До 24-х часов было дано время отменить либо свой вызов на дуэли, либо принятие своего вызова.
   В данном случае мы можете отменить дуэль в ОДНОСТОРОННЕМ порядке, лишь объявив о том, что вы не согласны в ней участвовать. Это не будет вашим поражением, а просто отменит дуэль.
   Тем не менее, вы не имеете права требовать что-либо от своего противника или ставить ему условия. Т.е. превращать отказ от дуэли в сделанное противнику одолжение или превращать его в предмет торга.

 ;D Иными словами, уже зассал? Жопа с ушами в принципе не способна "потерять лицо" ... - по вполне понятной причине... ;D ;D чо ты там рассказывал про Ржевского?..."трус и подлец", да? ;)
Возьми себя в руки, жалкий старикан...Умирать не страшно! 8)...тем более на полгода и понарошку! ;D ;D ;D  Одного из нас пристрелят. Это неизбежно. Прими это как энергетический факт! 8)
 Ну на край можешь застрелиться на полгода сам по себе...если хошь...-забанься по собственному желанию ;)

По поводу подписи. Повторяю, что ошибка сделана АВТОРОМ этой фразы, и поскольку я взял её в качестве цитаты, ошибка сохранена намеренно. Смысл все равно ясен, - проблемы нет. (проблема разве что в чьем-то воспаленном воображении)))).

2 Пипа
 Ну почему сразу "портить праздник"!? Человеческие жертвоприношения в женский праздник, - самое оно! ;D
Спасибо за скрипт...кстати, он наверное ещё не раз пригодится Вам в работе)))).
Один нюанс меня смущает: вот эта формулировочка "В жопу!".... ::) ээээ не совсем корректна, ИМХО. :) Я бы выразился, например, так: Корнак - свободен! ;D

ЗЫ: Прошу Вас довести дело до конца, как бы наш пациент ни извивался и ни бился в конвульсиях...  8)

violet drum, не старайся быть тупее, чем ты есть. Я, можно сказать, иду за тебя на крест. Ты остаешься, а я ухожу. Так, что "зассал" не катит, как бы ты не хотел.

   В полночь дуэль не состоится, поскольку Корнак7 отозвал свое согласие в ней участвовать:
 

Виалетдрам, ты сам себя загоняешь в тупик. Очнись. Прислушайся к духу. Попробуй хоть раз пойти против своего ЧСВ. Тебе понравится. Проверено.

violet drum, свои поздравления я тебе напишу, когда ты справишься с ЧСВ и исправишь ошибку в подписи. Сколько для этого потребуетися времени зависит от тебя. Надеюсь меньше, чем полгода.
На этом я не останавлюсь. Следующее испытание тебе будет убрать меня из игнора. Это тоже твоя ошибка. Ты так и так читаешь мои сообщения. Значит, ставя меня в игнор, ты лжешь всем, но, главное, самому себе. 
Я помогаю тебе. Ты мне. У меня есть планы, как обратить свое временное отсутствие на форуме с пользой для себя.

Интересно, как из этого выкрутиться Пипа? Пошлет всех на хер?
Ситуация зашла в тупик.

Какие страсти.

Прям Санта-Барбара...

Очевидно, вопреки мнению Княже, с "нергие" тут у некоторых просто переизбыток...

kadh, стараемся)))))

Барабан, подтверждения у меня спрашивай.
Я подтверждаю.

violet drum, пацан сказал - пацан сделап. Не сравнивай себя со мной

Что тут твориться....У меня сегодня тоже непростой день выдался...т.сказать-"поздравили" по полной программе.  :) ВОСЬМЁРКА.....ИСПЫТАНИЕ НА ПРОЧНОСТЬ.

bisheseniel, а девятка - вообще катаклизмы.

не грусти  :)
http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=25.msg23184#new

violet drum, на все воля Орла. Я свое видение вопроса высказал.

Я считаю, что  виалетдрамизм - это крайне вредное для нагвализма направление. Это нарыв в теле нагвализма, от которого нужно избавляться. Лично к виалетдраму у меня нет претензий. Мало ли мудаков на свете. Но он мимикрует под нагвализм, разрушая его. Если так сложатся обствоятельства, что я смогу писать на этом форуме, то эта тему в ближайшем будущем будет мною подробно рассмотрена.

Ты опять лжешь, барабан. Я ухожу сам, пока ты не исправишь свою подпись.

Какой дурдом...

Корнак7, violet drum, сделайте подарок к празднику Пипе - удалите всю эту херню, что вы тут друг про друга понаписали.

Самим же лучше будет. Обоим.

Она результативно улучшится, как только удалите.

Подумай сам...

В этой ситуации ты выглядишь очень непрезентабельно. Как минимум - невеликодушно. Твои наезды на Корнака, злорадство и желание видеть его забаненым никак не делают тебе чести.

И наоборот - отказ от претензий показал бы тебя с лучшей стороны.

Подумай.

Враги! Давно ли друг от друга
Их жажда крови отвела?
Давно ль они часы досуга,
Трапезу, мысли и дела
Делили дружно? Ныне злобно,
Врагам наследственным подобно,
Как в страшном, непонятном сне,
Они друг другу в тишине
Готовят гибель хладнокровно...
Не засмеяться ли им, пока
Не обагрилась их рука,
Не разойтиться ль полюбовно?..
Но дико светская вражда
Боится ложного стыда.

(АС Пушкин "Евгений Онегин")

Вот пистолеты уж блеснули,
Гремит о шомпол молоток.
В граненый ствол уходят пули,
И щелкнул в первый раз курок.
Вот порох струйкой сероватой
На полку сыплется. Зубчатый,
Надежно ввинченный кремень
Взведен еще. За ближний пень
Становится Гильо рыбаков смущенный.
Плащи бросают два врага.
Зарецкий Pipa тридцать два шага
Отмерял с точностью отменной,
Друзей развел по крайний след,
И каждый взял свой пистолет

violet drum играет в классики: "Мак? мак. Мак? мак. Мак? Корнак!!!!!" :) :) :)

(http://forum.postnagualism.ru/attachments/klassiki_2.jpg)

Не знаю, как там мартышки, а пока я наблюдаю одного человека, который лопается от самодовольства...

Зрелище отвратительное, надо признать.

P. S. Вот уже и Пипа отметилась...

Фраза, достойная Реликтума, которого я не уважаю.

И для меня она в любом исполнении - свидетельство ущербности.

Теперь смотри дальше, у тебя в подписи написано -


А что я наблюдаю?

Ты совершенно меня не слышишь и продолжаешь разговаривать сам с собой. Ты опять переводишь разговор на Корнака, хотя я писал про тебя.

Посмотри на себя "со стороны". И поймёшь, что я имел в виду.

И вообще, почему тебя так волнует Корнак? До такой степени, что ты готов обуславливать свои действия и поступки его действиями и поступками?

Задумайся об этом.

Ээээээ, а зачем полгода давайте хоть недельку дабы проверить на практике  эксперимент рулетки, хоть и в урезанной версии Пипой, типо дуэля.
Вот решил я прикольнуться над Зеленым Дуралеем  Реликом , заткнув на неделю я его вызову на дуэль и кто из нас получит недельный бан.
Или Колпака на недельку  ;D

Пипа ведь можно полгода на неделю заменить?  ::)

Причём тут это?

Я тебе не предлагал никаких действий, кроме одного - подумать.

Если ты предпочёл "не послушаться" и продолжал писать не думая - твои проблемы.


А я тебе предложил "выйти из контекста". Понимаешь?

Но, если ты не в силах, я своё предложение снимаю...


Нет. Не правда.

Ситуация просто есть. Она, сама по себе, ничего не требует.


О том и речь.

   Да хучь на сутки! :)


   Нашему славному Реликтуму не пристало со всякой шушерой в орлянку играть! :) :) :)

Всем спасибо за комменты, да...только где итог?
 Есть скрипт, который Пипа не хочет использовать и обещание Корнака "уйти" ...куда-то. :)
 И всё? ??? Ладно, если хоть кто-то посмеялся по ходу чтения обсуждения...и то хлеб! :)

ЗЫ: главный итог для меня лично - я точно знаю, что не боюсь бана.
 Можете называть это "самодовольством" или "защитой светлого образа". Ваши слова ничего не меняют. в энергетических фактах. ;D

   Человек - хозяин своему слову. Захотел дал, захотел - назад взял :).
   Я уже высказывала в этой теме ( http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=124.msg23097#msg23097 ) мысль о том, что жить вчерашними решениями негоже. Вот тем самым причинам, которые я в том посте изложила, человек не только вправе пересматривать свои старые решения, но и в ряде случаев просто обязан это делать.
   Что же касается конкретно Корнака7, то у меня сложилось впечатление, что он отказался от своего первоначального намерения "стреляться на дуэли" только из-за того, что в случае своей победы чувствовал бы себя на форуме неловко, зная, что кто-то из-за него оказался забанен на полгода.  

я не знаю кого ты подразумеваешь под шушерой, хотя думаю что этим словом обозначаются некоторые твои друзья ;) а они тебя, не буду вмешиваться в ваш командный сленг)

Прикалываетесь?  :) Вообще то такая позиция называется - "пустой трёп" ;D
Что в переводе для детей означает:
Человек, чьё слово расходится с делом, отделен от Намерения (или "Духа") каменной стеной (собственной лжи). 8)

Интересно... ::) А у меня сложилось впечатление, что  его "первоначальное намерение" было как раз этим самым пустым трепом ;D
Я ведь ясно сказал что ГОТОВ и приму ЛЮБОЙ исход как свой ВЫИГРЫШ. Так что "неловко" Корнаку стало просто из-за патологической неспособности принять ответственность.

Что вобщем-то и требовалось доказать...  ;)

Надеюсь, после столь наглядной демонстрации ни у кого не возникнет побуждений примирять "врагов".
Как тактично заметил не знаю: "просто мы слишком РАЗНЫЕ" (с) ;D

Драм и Корнак, по началу ваша игра была прикольная и в ней наблюдался здоровый стеб друг над другом, но кто-то не будем искать кто, перешел грань между стебом руганью и тема стала не прикольно.
То есть изначально тема несла интересное предложение от Драма ее бы продолжить, но карты легли по другому, поэтому предлагаю вам обоим закрыть данную партию, либо начать новую но с более лояльными правилами.

Сульфадиметоксин, Да спасибо за напоминание...пошел удалять свои посты)))

http://www.youtube.com/watch?v=lVhJ_A8XUgc&feature=related

смеломыслящий социопат, ты описал "классический расклад" (Оп-па! -почти стихи! :P)

В большинстве случаев такой рецепт срабатывает...но не всегда, к сожалению.  :P
Порой игнор вызывает парадоксальную активность, и в этом случае практичнее "поговорить с клиентом на ЕГО языке", как говорилось в старой рекламе)))
. Это конечно, более энергозатратный вариант...но по-другому повлиять не получится. ( Конечно, впоследствии всю эту терапию желательно стирать)))... ИМХО. 8)

Предлагаю поблагодарить и выразить свою признательность создателям сайта. Удобно и лаконично оформление, мне очень понравилось, спасибо.

Ну что ж, виалетдрам, задание мое ты выполнил, но  наполовину по своему обыкновению. На первый раз сойдет и так. Будем считать, что твое ЧСВ продолжает сопротивляться. Войны оно не проиграло, но отступило, что уже хорошо.
«Охотник за головами» тоже тебя не украшает. Смотри свою не потеряй. Лучше уж напиши «охотник за табуретками».

Социопат, ты бы лучше читал мои сообщения, а не считал их. А по поводу претензий к ним - высказывайся по существу, а не как истеричка.
Твое появление в этих разборках вполне было ожидаемо. Кто, как не виалетдрам защищал тебя от наших с Тригером справедливых возмущений тому, что ты удалил 70% трудов форумчан? Якобы мы мешали ходу твоей мысли по развитию темы, в которой ты не написал ни одного сообщения. Пипа это исправила, но оценки так и не дала.

Здесь я согласен. Бывает и в дерьме можно найти такие интересные мысли.

oJ., похоже я проглядел в тебе то, что увидел Незнайка. Приношу свои извинения. Со мной не впервые такое.
Хотелось бы все-таки услышать твои объяснения по поводу твоего высказывания, мною процитированного о тоталитаризме нагвализма.

Я нечего против нагвализма не имею я просто еще мало знаком с этим.
А мое высказывание это прости фантазия, хотя есть такое чувство что в этом что-то есть,  теоретически такая возможность есть?
Хотел спросить , а что во мне увидел незнайка?

Человека, способного на поступки. Он ведь сказал, что будет судить по делам.

Присоединяюсь, прочёл  их диалог, это просто песня, стихи читать не надо.

Не в бровь а в глаз. Да этого у меня не отнять, что есть то есть скрывать не буду.
Один Человек мне сказал,-ТАКИЕ ДОЛГО НЕ ЖИВУТ.

иногда настоящая любовь и дружба приходят через взаимные обиды, будем надеется будет только дружба :)
Хотя я толерантен ко всем, даже к хитровану Релику

Парашют не забудь. А то Незнайка застрелится.

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))).ОК.

Как у Кастанеды-Достойный противник.

Виалетдрам, предложение намбэ ту.
Убираешь свой липовый игнор на месяц — я на тот же срок оставляю тебя в покое.
Предложение наивыгоднейшее для тебя. Получишь то, о чем мечтал (отдохнешь от меня), поубавишь ЧСВ, проявив себя воином.
На размышление — 2 суток. Не уложишься — вернемся к предложению позже, но уже с бОльшими потерями с твоей стороны.

Корнак, ты типо перевоспитываешь чтоли?:)
Кто следующий на очереди?

больше жизненный опыт ;)

Корнак, лучше ответьте, КУДА (или на кой "КРЕСТ") это вы "уходили" (на шесть (СУБЬЕКТИВНО) месяцев) в связи с переполнением ваших памперсов по поводу "дуели".


- Если продолжить дальше наше объяснение, - продолжал он, - то тебе придется честно признать, что Альфредо красив, а Луис добр. Теперь возьмем тебя; ты не красив и не добр. Ты настоящий сукин сын. Никто не будет приглашать тебя на вечеринки. Тебе придется привыкнуть к мысли, что если ты собираешься быть на вечеринке, то тебе придется являться туда без приглашения. Двери никогда не будут для тебя открыты так, как они будут открыты для Альфредо, ибо он красив, и для Луиса, ибо он добр, так что тебе придется влезать через окно.

Его анализ трех своих внуков был настолько точным, что я заплакал из-за окончательности того, что он сказал. Чем больше я плакал, тем радостнее он становился. Он закончил свои доводы самым вредительским наставлением.

- Незачем расстраиваться, - сказал он, - потому что нет ничего более захватывающего, чем забираться через окно. Для этого нужно быть ловким и входить на цыпочках. Ты должен следить за всем вокруг и быть готовым к бесконечным унижениям.

- Если тебе приходится забираться через окно, - продолжал он, - то это потому, что ты явно не в списке гостей; следовательно, твое присутствие нежелательно для всех и тебе придется лезть из кожи вон, чтобы остаться. Единственный известный мне способ - это завладеть всеми сразу. Кричи! Требуй! Советуй! Пусть они почувствуют, что ты главный! Как можно тебя прогнать, если ты главный?
 :'(

Виолет, Корнак да хорош уже на личности переходить стеб должен быть веселым ;)
вот вам дополнение

Толпа глухая,
Крылатой новизны любовница слепая,
Надменных баловней меняет каждый день,
И с ступени на ступень
Летят кумиры их, увенчанные ею.

А.Пушкин

Сульфадиметоксин, Тебе везёт, - тебя Корнак не записал в постнагвалисты (как хакера сновидений! ;D)...может мне тоже ...хакнуть чо-нидь? (ХА-ХА-ХА!)))
 Уже и не придумаю чем его разочаровать ? >:(



ОК.  буду бить сильно...но аккуратно.(с)

  Прошу violet drum и Корнак7 прекратить здесь свои взаимные препирательства. При необходимости, продолжить выяснение своих отношений в личной переписке.

Зря Вы все-таки, Pipa отказались нажать курок... ::)

ЗЫ: личной переписки НЕ БУДЕТ. (но есть ещё тема http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=2161.0  8) )))

violet drum
   Если будете продолжать в том же духе, то я вам еще хуже сделаю - попрошу Не знаю, который ведет практикум сталкинга, в котором вы участвуете, чтобы тот в качестве учебного задания специально для вас выдал задание ... написать Корнаку7 любовное письмо с признанием в однополой любви :) :) :). А то вы так часто "дергаете его за косичку", что со стороны кажется, что вы к нему не равнодушны именно в сексуальном плане.

Pipa, мне чем-то приятна ваша ревность, да  :)

 Но все же вынужден сделать замечание: Вы как нянька - должны подавать пример, и не засорять тему подобными ... личными интертрепациями))).

   Клин, как говорится, клином вышибают :).

Pipa, не стоит благодарности)))

Главное знать куда бить. Если заклинило в голове - по заднице.
Пора переименовывать тему на Нью-Васюки.

   Вопрос на засыпку: "Кто на картине violet drum, а кто Корнак7?" :) :) :)

(http://forum.postnagualism.ru/attachments/Gomoseksualisty.jpg)

Pipa, какая экспрессия! ;D Вы напрасно беспокоитесь. я предпочитаю умных, образованных женщин ... с рожками ;D)))

Похоже мы и Пипу сумели втянуть во флуд.
Интересно, она с натуры писала картину, или по памяти?
Предлагаю все последние посты удалить.

смеломыслящий социопат, ты с барабаном легок на оценки. Я ж говорю - спрашивайте, че не поняли. А оценки давать нужно, подкрепляя материалом. Почитай, как я ради твоего барабана расстарался с примерами в разговоре с неадекватами. Могу и тебя в очередь поставить.
И вообще в ту тему переходи. Я с вами обоими там поговорю. А то размениваться на по одному лень, да и слинял он походу. Будешь вместо него мальчиком для битья.

Ну если совсем уж без купюр ответить... если "тролль-фонтан" не затыкается (в силу психических... ::) особенностей пациента), можно попытаться хотя бы направить его в определенное русло (канализацию)...стараясь при этом развлечься, - раз уж конструктивное общение невозможно по определению... Грубо говоря, подобным типам же немного надо для счастья. Всего лишь внимание 8).
 
При этом не принципиально, пытаешься ты ему (по десятому кругу))) объяснить и аргументировать свою точку зрения...или просто весело посылаешь его нах. Он останется счастлив в обоих случаях... ибо его единственная задача - выбросить свою энергию на помойку, - будет успешно выполнена  :).

Может показаться со стороны, что я "враждую" с Корнаком. ;) Не, - я просто помогаю больному облегчить страдания с минимальным вредом для окружающих и со смехом для себя. 8)
(Ну... - раз уж Пипа считает, что на её форуме никто не должен притесняться. :)))) Обычно то до таких запущенных случаев не доходит, - там где есть модерация). ::)
ЗЫ:
Кстати, не исключено, что добрая Пипа под видом форума решила устроить "богодельню" - этакий реабилитационный психотерапевтический ресурс для Пост-радавших от нагвализма! :D Если так, остается только восхищаться её коварством! ;D

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1eIUuGshRwg

    Скорые помощи могут и подождать, пока нагвалисты проедут :) :) :).

   Мне даже глядеть на эти практы тошно :).

Вот и я говорю у нас практы заглядение.
Они пока еще не оценены по достоинству. Все гениальное видно со временем. Таких ни у кого нет. А будут еще лучше.

Кастанеду тоже тошнило от некоторых практов Хуана Матуса.

А от некоторых даже и поносило. Если помнишь.

Но разве это его остановило?

Pipa, если не секрет, хотелось бы знать, как так получилось что Ирекний Абросимов превратился у нас в "гостя" с замороженным аккаунтом? ???

Мне на ум приходят лишь две версии:
1. ИА "обидел" кого-то мега-ранИмого из состава администрации.
2. Хакнул пароль модератора форума и втихую забанил сам себя. ;D

   Когда бывший участник превращается в гостя, то это не бан, а удаление аккаунта. В данном случае удалил аккаунт он сам.

 Ясно, спасибо.

Здравствуйте, скажите пожалуйста, возможно ли замутить возможность постить в темы с помощью мыла?
Пример: человек участвует в теме, и хотел бы быть в ней и писать туда же, но тут злые админы на работе(едиственное место у человека для хождения в интернет) говорят ему "дарагой user вот этот адресок http://forum.postnagualism.ru мы пожалуй забаним ибо посещение его не соответствует твоим должностным инструкциям", понятно дело что человек рано или поздно отыщет возможность регулярно ходить на форум, но на пару недель выпадать из дискусии не хотелось бы и вот он ставит себе уведомления чтобы на мыло слались посты, но как быть с тем чтобы ему туда постить? Быть может он будет писать на определённое мыло, которое будет определённым образом парситься?

   Нет, такого я сделать не смогу. Даже не стану перечислять трудности, которые на этом пути возникают - так их много.
   Самое простое решение вашей проблемы, если она все-таки случится, - отправьте свой ответ на мыло мне, а я уж вставлю его в форум под вашим именем. Только не забудьте в этом случае привести ссылку на тему, куда нужно добавлять ваше сообщение, а не называть ее словами по памяти.

   Проблема, как объяснил ups, не в компе, а в фильтрации трафика во внутренней сети учреждения, где он работает. Если уж и покупать что-то для этой цели, то скорее Мегафон-модем, чтобы иметь независимый выход в интернет.

(http://www.moscow.megafon.ru/download/pics/3Gmodem.jpg)

Спасибо Pipa за ответ, на случай если уже совсем припрёт, скажите какой у вас адрессок...
И вот ещё вопрос: модератор темы(в данном случай речь идёт о практикуме), если уже я с ним лично договорюсь, обладает правами вставки от чего-то имени в тему постов, на тот случай, чтоб Вас лишний раз не беспокоить и с ним можно будет договориться?

И скажите, будьте так любезны нельзя ли сделать галочку чтоб таки все посты сыпались на мыло если я объявил подписку? Сейчас как я понимаю приходит первый из непросмотренных, и пока его не посмотришь слаться ничего не будет...

При вставке модема в порт срабатывает антивирус и приходит пипец.
Бяда с этими админами.
Мыло - это реальный выход был бы.

   Нажмите на мой ник мышкой и прочтите в профиле, там указано.


   Форум вообще не обладает такими возможностями, поэтому таких прав нет ни у кого. Но я технически могу это сделать через жопу :), а именно - послать пост под своим именем, а потом в базе данных (вручную) изменить у собщения имя автора.
   Беспокоить подобными просьбами нужно именно меня, как техника, поскольку у модераторов другие обязанности.


   У меня впечатление, что на мыло сыплются все посты из подписанной темы, несмотря на предупреждение, что посты читать :). Постарайтесь проверить, так ли это.
   Чтобы все новые посты сыпались в почту сделать не могу, данный форум этого не позволяет.  

Пипочка, я тебя очень люблю. Ты знаешь.

Хочу тебе напомнить, дорогая, что когда у тебя последний раз случилась административная истерика, я тебя просил, когда ты очередной раз сорвёшься (а это и случилось), не банить меня на "Квантовом портале", а просто удалить оттуда мою учётную запись. А отсюда я её сам удалю, как только отошлю это сообщение. Поэтому отвечать мне сюда не надо. Просто сделай как я просил.

Поскольку в общении со мной ты совершенно себя не контролируешь, я просто не вижу другого способа уберечь твою нежную девичью психику.

И забудь, наконец, эту молочную кислоту.

На уровне рефлексов забудь.

Рассуждения о харакири до добра не доводят.
Пипа, нельзя ли как-то реанимировать Кадха? Только вам это подвластно.

   Аккаунт Кадха удален на обоих форумах, в соответствии с его пожеланиями.

Кошачий адвокат, учитывая наличие широкого либерализма на форуме, а также, возможные грязные трюки со стороны В. Чугреева в Ваш адрес, было бы неплохо взять Вам модераторство над всеми Вашими темами, иначе помойки, просто не избежать.

Пусть будет просто. "Сказки о силе". :) И не тема, а целый раздел.

Это само собой, так и зделано, но мое обращение имело цель заботы о тех юных и хрупких новичков, которые только начали обращать свой взор в сторону Нагуализма.

Считаю крайне необходимым форум закрыть для 100%ой регистрации членов, за флуд и прочую хуерню удалять из системы к чертовой матери.
Неофиты должны проходить определенный ряд испытаний для подтверждения регистрации.

   К сожалению, скрипт нашего движка уже сильно разошелся с оригиналом. Поставить что-то "более профессиональное" пыталась, но в ответ вылетает куча ошибок и мод нормально не ставится. А то, что стоит сейчас - мой "самострок" :). Несмотря на свои потребительские недостатки, этот способ исключительно компактный и локальный. Тогда как "профессиональный" способ практически не оставляет на форуме ни одного живого места, т.к. изнутри выглядит как немереное количество самых разнообразных вставок и заплат.

   Но раз уж оказалось, что эта проблема по-прежнему стоит остро, то я в ближайшее время я снова займусь этим вопросом.  


   Здесь никаких технических проблем нет - это время можно растянуть хоть до бесконечности. Тем не менее, мне бы очень не хотелось этого делать. Причем ровно по тем же соображениям, что и на форуме Ома (который вы ставите в пример), где срок редактирования еще меньше.
   Намекаю, что если бы архив старого форума "Нагуализм" до сих пор могли редактирововать его участники, то от него бы и козьих рожек не осталось :).
   В приципе существует легко понимаемое правило хорошего тона, когда сообщение, на которое уже поступила реплика, не должно более редактироваться его автором. Именно такая система была на старом форуме "Нагуализм". И это не какой-то бзик администраторов, а примерно такая же система, как в шахматах, когда перехаживать не разрешается. И даже любители, играющие по менее строгим правилам, не разрешают брать сделанный ход назад, когда противник на него уже успел ответить.
   Тем не менее, мы отступаем от этого правила, давая целый месяц (!) на размышление и возможность внесения исправлений задним числом. Это "послабление" стало возможным потому, что у нас не антагонистическая борьба участников между собой, а много ближе к доске объявлений, где каждый может содрать свое объявление с доски или заменить его на новое. Несмотря на это, форум такой доской все-таки стать не может, ибо иначе смысл темы не изменялся бы от перестановки в ней сообщений. А раз он все-таки меняется, то и определенная логика в порядке и содержании сообщений должна быть соблюдена. При этом произвольное редактирование сообщений опасно тем, что способно разрушить эту логику. Как в том случае, когда кто-то удаляет свое сообщение из середины темы или изменяет его текст на другой.
   Мой ответ на ваше предложение о неограниченном во времени сроке редактирования сообщений - категорический отказ. Однако в каких-то конкретных случаях можно делать исключения. Например, у вас на этот счет есть следующие возможности:

1) Взять тему под свое модераторство и тогда срок редактирования и удаления в ней сообщений станет неограниченным. Заодно это дает возможность удалять мешающие теме посты других участников. Этот вариант хорош, когда ваша тема исключительно информационна, и вы в ней главный информатор, но гораздо хуже, если в ней имеются споры разных участников между собой.

2) Прислать мне в личку новый/измененный вариант текста своего поста, указав ссылку на старый пост, который должен быть заменен. Это чисто техническая работа, которую по должности я должна выполнять.

3) Озадачить меня внесением в скрипт форума вставки, делающей исключение из общих правил для Кошачьего адвоката.

  В итоге подчеркну, что для редактирования старых постов должна быть достаточно весомая причина, в то время как вы не указали ни одной причины, по которой вам нужны эти действия. А вот желание поговорить :), а потом стереть все свои посты и громко хлопнуть дверью, тем самым пустив пыль в глаза, - причина неуважительная.

Pipa
Извиняй, что не по теме, но ты наверняка в курсе, - что с Квантовым Форумом? Он окончательно "лёг" или это какие-то временные технические неполадки?

Бомбей,
   Глобальный переезд. Со старого места нас выселили, и теперь его не существует. Но дали на выбор 3 квартиры для переселения. Коммуналку я отвергла сразу (хотя там и был полный пансион), а из двух оставшихся отдельных квартир выбрала лучшую (с большей площадью).
   Сейчас в новой квартире идут отделочные работы, т.к. получили мы ее совсем пустой. И тут приходится не только заново сайт разворачивать, сколько инсталлировать всякую всячину, без которой ни один сайт работать не может. Что-то подобное бывает, когда старый компьютер полностью ломается, а вы покупаете новый, на котором нет даже Windows.  

Pipa
Одна из причин необходимости неограниченного радактирования, на мой взгляд, состоит в следующем:
1. Все вещи, имеющие отношение к человеку, такие как личные вещи, фотографии, в том числе и собственноручно написанный текст несут в себе привязку к этому человеку. Это подтверждается тем, что во многих источниках упоминается возможность "видения" конкретного человека через фотографии (самый распространенный вариант), личные вещи, записи голоса, тексты, написанные этим человеком. Вполне вероятно, что все вышеперечисленное несет частичку энергии владельца. Я допускаю, что эти связи скорее всего не несут ничего хорошего для практика. На возвращение своей энергии направлена например практика перепросмотра. Так что я вполне допускаю, что удаление своих сообщений может иметь смысл для их автора.

2. В настоящий момент, как я понимаю, правилами не запрещено удалять свои сообщения. Активное обсуждение темы длится обычно не более месяца. Поэтому автор может удалить свои сообщения по окончании дискуссии. Введение неограниченного редактирования по сути ничего не изменит. При неограниченном редактировании у автора будет больше времени на приниятие решения об удалении сообщений и, возможно, количество удаленных сообщений даже сократится.

3. Мне не известны форумы по нагуализму, на которых была бы реализована возможность неограниченного редактирования. Введение такой возможности вероятно увеличит количество посетителей форума.

Есть еще несколько причин необходимости неограниченного радактирования своих постов:
 
4. В процессе обсуждения можно заносить основные тезисы обсуждения в первый пост. В случае, если обсуждение продолжается больше месяца, то дальнейшее внесение изменений становится невозможным.

5. Если пост является не просто одним из звеньев цепочки обсуждения, а развернутым комментарием по какому либо вопросу, то со временем мнение автора может измениться и если он например допишет свое новое мнение в конец старого поста, то логическая связь между сообщениями обсуждения не пострадает, а читатель сможет ознакомиться с новым мнением автора по данному вопросу.

Часть доводов можно найти в сообщении (http://chugreev.ru/forum/topic2780-180.html#p37368) виндикатора по этому вопросу с другого форума.

Я не хочу склонять вас к введению неограниченного редактирования. Понятное дело, что есть доводы и против, но я надеюсь, что вы учтете вышеперечисленные доводы за неограниченное редактирование в процессе принятия решения по этому вопросу.

Pipa

Спасибо за ответ.

Понятно:) И удачного вам переезда.
А адрес прежний останется или, как говорится, надо сменить закладку?

Этот пункт можно отчасти решить, если в профиле зайти во "Внешний вид форума" и отключить подписи и аватары пользователей.

Уже который день сижу перед монитором, пью пиво с чипсами и погружаюсь в воспоминания прошлого. В те времена, когда из-за сплетен и грызни, движуха Нагуализма чуть не канула в Лету.

Для тех, кто не помнит те времена, уточню - подобные ситуации (и даже по похожему сценарию) случались уже не раз. Я понимаю, наступать на одни и те же грабли это дело занятное - есть сразу повод о чем поговорить и погреться в лучах красивых рассуждений словами о словах. Ах...

 ;D


PS:

Как я смотрю на подобные вещи: хочешь что-то делать - делай, не хочешь - не делай. Живи как считаешь нужным, но другим не мешай. Нравится что-то - хорошо, не нравится - хорошо. Все просто, и чудесно. Вот тут, на мой взгляд, и начинается - уважение и свобода.

В общем же, я хочу лишь сказать, что я считаю, что лучше что-то делать, а не устраивать цирк. Сплетни - останутся сплетнями, а устремления - устремлениями; так же как и дела - останутся делами, а пустые слова - пустыми словами. Это наш выбор, как по мне.

PPS:

Это просто маленькая своего рода ремарка, просто, честно говоря, надоело уже в течении почти 10 лет наблюдать похожую ерунду. Банально, по-человечески уже надоело...   >:(


Всем Удачи!

FallingSnow

Просто интересно стало, - ты кем на нагвализме был? В смысле, - назывался как?

Бомбей

Я тогда не вел активной жизни в Интернет (да и доступ был к нему ограничен), поэтому общался через почту.  :)

Предлагаю снести нафиг опцию игнора. Ибо порочит сие явление славное звание этого либерально-демократичного воиского форума  >:(

Да не пристало настоящим воям прятать свои широкие спины за непробиваемой стеной игнора. Игнор не совместим  с высоким званием славного воя и его личной доблестью. Игнор всячески способствует распространению злокачественной опухоли ЧСВ и ЧЖкС  >:(

Вместе скажем  решительное НЕТ, о доблестные вои, опцие игнор!
Ибо нет места в наших стройных рядах, слабакам, отягощенным саморефлексией, самолюбованием и мягкотелостью  >:(

Mod, Полностью поддерживаю высказывание!!!

Скока можно думать об игноре? ??? Он есть, и востребован...также как и смайлы.  :D
К тому же - это незаменимая обратная связь(в смысле критерий адеквата))) . Для тех, кто в танке ;D

violet drum,Не могу не согласится и с вами уважаемый. Видно надо различать, тупой и за бычиный подход к диалогу от виртуозного и художественного изложения, в грубой и агрессивной аранжировке выражений.

   Адрес останется прежним, но его IP изменится. Для хождения на сайт достаточно адреса.

Ты предлагаешь снести не игнор, а выгнать адвоката.

   Тогда как вы объясните, что Sergeih убрал редактирование только после того, как ПтицА удалил свои посты? Ведь это же не случайное совпадение? Раз уж вы сами вспомнили про эту связь, то должны понимать и причины, побудившие Sergeih'а сделать это. А сейчас ничего существенного не изменилось - те же причины продолжают действовать.
   Почему-то же вы не выдвигаете право автора статьи или книги пойти в библиотеку изъять оттуда книги со своим авторством и вырвать свои статьи из журналов. Конечно, вырвать что-то из форума проще, чем журнала или из книги, но ведь мы обсуждаем не простоту исполнения такого выдирания, а саму целесообразность допускать эту процедуру, как в библиотеках, так и на форумах.
   Я хочу вам напомнить, что время вспять не воротишь. Выдирая свои статьи из журналов и форумов, нельзя вернуть вчерашний день, когда те еще не стали предметом гласности. Право автора делать свой выбор - обнародовать свой материал или хранить его в секрете. Этот выбор делает только он сам. Но после опубликования мир становится другим (!), и это касается не только высказанных или напечатанных слов, но и вообще любого действия. Причем это изменение мира действует не только в отношении самого автора, но и других людей. Представьте, что бы случилось, возьми Кирилл и Мефодий назад свою азбуку, а Юрий Долгорукий основание Москвы :). Понимаю, что это случиться не может, т.к. эти люди давно мертвы, но ведь мы-то с вами говорим не о трудностях реализации "отката", а о целесообразности его допущения.
   Комментировать выше приведенный текст вам необязательно, будет достаточно, если вы его просто прочтете.

   К вам же сейчас конкретный вопрос: что вас не устроит и почему в таком варианте, когда удаление своих постов будет неограниченным во времени, а на редактирование сохранится месячный срок?
   Я хочу до вас донести понимание того, к чему может привести удовлетворение вашей просьбы. Раньше я не жаловалась, но сейчас признаюсь, что время от времени на имя администратора форума приходят угрозы с требованием закрыть сайт, грозя преследованием в судебном порядке за материалы, которые кажутся жалобщикам нарушающими существующее законодательство. Если открыть редактирование для всех, то любой недоброжелатель отредактирует свои прошлые посты, добавив туда объявление о продаже наркотиков или призывы к совершению террористического акта, а потом сам же обратится в госорганы, указывая на эти посты, как недопустимые. Если мы были просто сайтом, то нас бы в этом случае просто закрыли, но мы считаемся органом издательского дома "Постум", для которого наш провал может означать большие проблемы. Модераторы этого форума проглядывают последние сообщения форума за последние дни, а я проглядываю их за последний месяц на предмет правок. И даже это - довольно трудное и нудное занятие. Но если сделать редактирование неограниченным во времени, то контроль за содержимым сайта будет утерян. Т.е. меня в этой ситуации гораздо более беспокоит возможность задним числом редактировать свои сообщения, а вовсе не то, что кто-то сотрет свои посты.
   Я настоятельно прошу вас понять, что ваши удобства и неудобства не локальны, а способны вызывать цепочку негативных следствий, которые вы не принимаете во внимание.

Pipa, прошу дать модераторсвто над темой Попытка увидеть Кастанеду. Убежден, подобные темы состовляют лицо сайта и должны содержаться в строгой чистоте.

   Дала.

FallingSnow

Понятно

 Pipa

Ты имела в виду: но его IP не изменится?:)
Ну, в общем, понятно, что зайти смогу и по старому адресу вроде.

   Да, ничего дополнительно настривать не надо. IP уже меняется: до меня новый IP дошел полчаса назад, до более "далеких" мест может потребовать до недели на обновление, пока старый IP не выветрится из памяти промеждуточных маршрутизаторов.

Pipa

У меня уже заработало!:)
Поздравляю с переездом!

   Как вы стали модератором темы, так сразу. А что? Опять не работает?
   Если в какой-то теме, где вы являетесь модератором, ваши старые посты не удаляются или не редактируются, то сразу жалуйтесь сюда, с указанием на тот пост, который вам не подчиняется.

  Нет, это не так. Объясняю подробнее.
  Стандартным на форуме этого типа является статус "модератор своей темы", однако его права ограничены тем же сроком (!), что и всех остальных участников. Иными словами, это ограничение глобальное, ослабить которое для отдельных лиц оказалось технически невозможным, без коренной переделки скриптов всего форума.
  Тогда я создала при каждой теме (топике) ее локального модератора. Это уже не является статусом, присваиваемым данному лицу (подобно администратору, модератору или модератору своей темы), а является принадлежностью описания самой темы (как номер участника, который в отношении данной темы имеет особые привилегии).
  Подчеркиваю существенную разницу между этими двумя способами модерации. Обычный статус участника указывает на то, что ему позволительно делать - это его глобальная привилегия. А новый способ назначения модератора темы относится только к теме, как ее собственный статус в отношении тех, кто может ее модерировать - это локальная привилегия, связанная только с данной темой.
  Самому модератору темы не видно разницы от того, каким механизмом осуществляется данная ему привилегия: присвоена ли он его нику глобально или же данная тема имеет локальные исключительные права в отношении конкретного лица. Но для реализации механизма это очень существенно, т.к. изменение механизма глобальных привилегий потребовало бы значительной переделки скриптов форума в очень многих местах, тогда как локальная привилегия может быть дана любому лицу в том месте, где идет распечатка сообщений на экран. И тут (всё в одном месте) мне удается, и распечатать имя локального модератора в уголке его темы (его от меня настоятельно требовали многие), и создать дополнительные кнопки для редактирования и удаления чужих постов, а заодно и отменить сроки на осуществление этих операций. Тем самым, в данном локальном месте удается дать дополнительные привилегии конкретному лицу даже в том случае, если в глобальном отношении он этими привилегиями не обладает или таковые просто отсутствуют.
  Короче говоря, ничьих полномочий я не обрезала, поскольку модераторы своих тем и прежде имели те же самые ограничения на редактирование и удаление постов, что и обычные пользователи, а сделать их разными было невозможно. Я же лишь добавила дополнительные привилегии "любимцу темы", добавив в структуру темы указание на номер этого "любимца". Тем самым, малой кровью создав локальные привилегии, превышающие стандартные.

 А не полезнее ли для форума запретить удалять свои посты ? Иначе в старых темах трудно разобраться . Перечитывает , например , человек тему " Обсуждение книг А.П.Ксендзюка " , и не понимает о чем люди аргументируют ( там Кашачий Адвокат затер половину своих постов напроч , проявляя неуважение к собеседникам ) . Если поставить вопрос о недопустимости удаления своих постов и ограниченном ( пока сообщение является последним ) редактировании , то только заведомые флудерасты будут решительно против .

А что очень хочется удалить поспешно нафлуженное ? Будь у вас хоть какое то уважение к собеседникам и правильное мышление ( о коих ратуете ) , то и совести бы хватило не доставать так навязчиво нашу сильно терпеливую Пипу , проявляя беспросветную тупость прелюдно . Понял что лоханулся , признай и оставь как наглядное указание себе : думай прежде чем пи*деть и принимай ответственность .

слонник, держи себя в руках! Не дает покоя слава Реликтума? ;D  али  ??? обидел хто?

ВД , ты прав , но наболело ! И тут нет бы заглянуть в себя , ищу на кого рационализировать негатив . Очень уж  хорошая мишень этот КА , - зазнавшийся жирный индюк ! На краю кастрюли для супа  мбугага , аж полегчало . Но это не отменяет мою просьбу о запрете на удаление своих постов и ограниченному редактированию . Иначе бардак в старых темах . Там где Стася с ума сошла , обиделась и ушла , забрав свои посты походу( де ее интеллектуальная собственность ) , оставив корректных собиседников в дураках . Неужели так трудно понять(принять) , что любое  сообщение на форуме  , участвовавшее в обсуждение , уже коллективная собственность того форума где ведется обсуждение , зачем потворствовать слюньтяям , пусть и знаменитым ?

Попробуй с разных сторон рассмотреть. Чтобы ты выбрал - "право Структуры" или "право Участника"?
"Правильного" предпочтения нет - поскольку вся эта система - динамична (меняется). Отсюда и компромиссы.
(Вот представь, что Пипу окучили евангелисты ;D,и вся направленность форума резко поменялась! Кто бы захотел оставлять здесь свои мысли о нагвализме? Все бы сталкеры замели следы)))...
Если тебе жаль чужих постов, - значит они чего-то стоят?. КА уже советовал - взять и цитировать его посты в своем сообщении, - тогда и удалить их он не сможет :)
А иные посты просто грех "увековечивать". Им бы сразу в корзину прямая дорога ;D

ЗЫ: Мне всё-таки в форуме представляется ценным непосредственное общение (в момент написания), а "Архивы" - это уже "литература", мертвое прошлое. Запечатать его мумию в Мавзолее или Пирамиде, либо развеять пепел по ветру, - разница невелика)))).

поэтому
модераторы древних цивилизаций смутировали в ОРла
шоб не читать дурь сетевую
а прямо модерировать коконы идиётов

   кошачий адвокат забанен на недельный срок.

Предлагаю посты адвоката, как особо ценные в виде исключения запретить удалять кому бы то не было. А старые восстановить.
Пусть мои трет. Я разрешаю.

Пипа, поддерживаю..

типа протянешь палец, откусит руку...

предвкушаю на омвэе (к примеру):

Я выражаю благодарность и признательность всем тем, кто явно или неявно помог мне при написании этой статьи. Буду рад, если вам она чем-то помогла. Я заранее разрешаю всем людям, за исключением Валерия Чугреева и Pip'ы, неограниченно публиковать, копировать, цитировать и распространять данную статью в неизменном виде. Одному только Валерию Чугрееву и Pip'e я не разрешаю публиковать, цитировать и распространять данную статью.
В своём требовании запрета я руководствуюсь статьями 138, 1259 и 1229 ГК РФ.
Если вы заметите, что данная статья в полном или обрезанном виде (а также предыдущая версия) всё-таки публикуется Валерием Чугреевым и Pip'ой на сайтах под его/ее управлением, то прошу считать таковое его/ее поведение неэтичным, неуважительными и непорядочным попранием моих авторских прав.

 ;D ;D ;D

Beaverage, вот напрасно ты. Теперь Пипа еще лояльней станет к адвокату. А он  ей не только руку откусит, но и все посты свои покусает опять.

Чо ж напрасно, мне кажется нельзя оставлять адвокату права редактировать/удалять свои посты, он им злоупотребляет )) Это ж не первый случай, и не последний.. это ессно мое мнение, никому не навязываю.. но мне кажется - слово не воробей, вылетит - не поймаешь, и что написано пером, то не вырубишь топором.. КА придает слишком большую ценность своим постам/статьям, пора заканчивать эти пляски с бубном вокруг них ))

Всякий кошерный форум обязан иметь в своей истории бан САМОГО Кошачьего Адвокада, да Пипа? ;D

Может это не КА "придает значение", а власти форумов? Чего бы изменилось, еслиб ВСЕ свои посты удалил Тонатекутли...или Корнак какой-нидь? ДА НИЧЕГО.  ;D
 А за КА - слежка и охота. Козни и интриги. Сплетни и переживания. Эмоции и Сила.
Видно, такова его Карма! :P

Я уверен, что  никто не выскажется за то, чтобы посты адвоката кто-то удалял. Ни его поклонники, ни противники.
Те темы, в которых он участвовал стали совершенно не читаемы после исчезновения его постов.

кошачий адвокат, а тебе -Урок. Бери пример с княже ! ;D
"Правильное мышление" должно быть зашифровано в албанском диалекте и пересыпано матом и прямыми ударами по ТС. Тогда никто, кроме нуждающихся (в нём) не станет принимать тя всуръез... 8)

Вранье. Я тебе об этом уже писал. Больших льгот, чем адвокат никто не требовал и не добился. Здесь к нему относятся лучше, чем на любом другом сайте.

Да. Даже Пипа пока - несовершенная модель киборга.  :)
Либо её профсоюз модераторов обязал побанить КА)))

Пипа, извините, что мы так перемываем Ваши...ээээ, углепластиковые детали... но Ваша логика распределения банов действительно непостижима.
Создается впечатление, что Вас полностью устраивают лишь безопасные энергоинвалиды мирно флудячие на лавочке. :P

violet drum, по большому счету в мироздании ничего не изменится ))) в том числе потому, что КА сам тут же перенесет их на другой форум, это ему надо больше, чем кому либо другому.. но для конкретного форума что-то изменится, несколько тем сразу обессмыслятся, останутся без заглавного поста, это неуважение даже не к участникам топика, надеюсь они не придают такого же значения своим постам, как КА, но к будущим читателям, и к форуму в целом..

Beaverage, я не берусь оценивать причины, по которым КА удаляет (или отстаивает ПРАВО удалять) свои письма.
 
Думаю, эти причины у него есть, и ему как видящуму (энергию), виднее ::)
А пострадамшие форумы и собеседники могут действительно решить эту свою беду просто:


Если уж они "такие незаменимые". ???
В конце концов , мы же не хотим заставить КА замолкнуть навсегда, предьявив ему :
...или ...хотим? ???

violet drum, кста согласен чугрееву надо просто решить эту проблему - запостить статьи КА в виде цитат.. и все

Beaverage, а что на омовнике? Как там решили проблему с адвокатом?
Везде-то от него проблемы...

Если речь обо мне, то, думаю, это просто невозможно )) Сами посты мне нравятся, если ты об этом, просто излишнее значение, придаваемое им со стороны автора, мне кажется, мешает ему самому..

Корнак7, а какая была проблема с адвокатом там? Он пару раз там был (как пикачу и как виндикатор), и пару раз уходил с удалением всех своих постов, по собственной инициативе, история давняя, в принципе обид на него там никто не держит, я думаю, разве что это возможно вызвало некоторое недоумение. )) Скорее всего, он сам там не готов появиться ))

Пипа не желает снизойти до объяснения  бана адвокату. Предложу свою версию.
Адвокат хотел показать свою "озабоченность"(?), что сайт дырявый для торговцев наркотиками и призывов к терактам. Пипа же наглядно показала, что враг не пройдет и пусть каждый занимается своим делом.
На все-то у адвоката находится время, о котором он так печется, требуя игнора.

Встречное обвинение адвокату, не менее логичное, чем его.
Адвокат, а ты не подумал, что твой пост может навести на подобную мысль, нет не террористов и продавцов наркотиков - этими сразу займутся соответствующие органы, а простых рекламодателей? И виновником этого будешь ты. Нам мало флуда? Твои предупреждения о терроризме - и есть самый настоящий флуд. Так что с флудом у нас все в порядке. Чужого не надо.

    Кошачий адвокат лишен права модерирования во всех темах, где ему ранее были предоставлены такие привилегии. Т.е. после окончания срока бана у него будет статус обычного участника форума.
    Даже волшебная Золотая Рыбка исполняла желания старухи до тех пор, пока та вконец не обнаглела. На тех же основаниях и кошачий адвокат возвращается к своему "разбитому корыту". В противном случае его капризы никогда не закончатся.
    По мере того, как его требования выполнялись, полномочия расширялись, а причины ограничений тереливо разъяснялись, его недовольство продолжало расти, а тон обращений становился всё более вызывающим. А когда ему намекнули на опасности, связанные с неограниченным сроком редактирования постов ( http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=124.msg27580#msg27580 ), занялся намеренной демонстрацией пакостничества. Когда предупредить об опасных возможностях вполне возможно, не совершая этих пакостей самому.
    Если кошачий адвокат и в самом деле такой "видящий", какого из себя строит, то должен быть предвидеть и последствия своего поступка. А если предвидел, но всё равно пошел на ражён, то, значит, сам того результата и добивался. А именно славы "видящего", несправделиво гонимого "ублюдками".
    Я не вижу целесообразности потворствовать истеричным целям кошачего адвоката, раскручивающего свой имидж за счет форума. Если ему было так желательно найти повод, чтобы стереть все свои посты и "красиво" хлопнуть дверь, то этот вожделенный повод он получил. Тем более что не надо быть видящим, чтобы понять, чего он добивался.

P.S. До окончания недельного срока бана, все заинтересованные лица могут сохранить у себя те сообщения кошачьего адвоката, которые им кажутся интересными. Препятствий кошачьему адвокату в удалении его постов чинить не стану и даже готова помочь в их удалении там, где ему не достанет полномочий.    

Так он наглядно предупредил. Думаю, сами опасности были изначально выдуманными и никто "Постнагуализму" не угрожал.

Что значит не угрожал? Попыток рекламы полно было. Неделю назад даже гомик какой-то себя рекламировал. А адвокат показал путь, который трудно перекрыть. Это еще вполне может сказаться.

Pipa, Вы походу просто боитесь 8).
Это вобщем, вполне законное чувство (тем более в общении с КА :))...но здравомыслию оно совсем не способствует.
 "Обоснования" Ваших действий, извините , - просто детский лепет.

Кошачьему Адвокату есть ЧТО сказать (в отличие от 98% пишущих здесь), - для этого он открывает СВОИ темы, - вполне естественно его стремление "побороться" за комфортные для себя "условия" ведения этих тем.  :P Заметьте, он НЕ "требует", а пытается убедить аргументами, - и если их недостаточно - принимает ситуацию на Ваших условиях.

(Его оформление профиля, кстати, - это один из таких аргументов, но Ваша тревога совершенно исключает узреть юмор ситуации).

ЗЫ: Конечно же, КА сам виноват ! Как сталкер, он должен верно оценивать позиции модераторов, все их бзики и тупняки, и строить отношения на реальной основе ;D

ЗЫ ЗЫ: "Рожон" - это типо деревянная рогатина (вилы), потому "Лезть на ражен" 0 неграмотно. :)

Пишется раздельно-  в общем.

Тонакатекутли,
Некоторые тугодумы считают свою тормознутость ЭТАЛОНОМ сообразительности. Замечание адвоката - это прям поразительное откровение, да  ;D

она повесила адвоката за яйца, чтоб другим не повадно было пути показывать.

Тонакатекутли, сочинителем у нас адвокат работает, если ты не забыл.
Я комментатор, а ты  - нигилист  Нагано.

Тонакатекутли, ты так вообще договоришься, что весь форум заслуга КА.
Народ любит зрелища. С этим ничего не поделаешь. Как раз такой интерес скорее в укор ему.
Ничего нового по нагвализму он не сказал с момента своего прихода. "Правильное мышление" - полная лажа. Ему все об этом сказали. "Имена" - яма, вырытая для собственного пользования, в которую он и угодил. Остальное - цитирование самого себя.
Так что 60 человек не катят. У тебя такая же ошибочная логика, которую КА здесь пропагандировал. Ты смотришь на какой-то один момент, упуская десяток других.
Вранье. АПК никогда не согласился бы на такое. И ты это прекрасно знаешь. А Пипа пишет лучше Ксендзюка. Ей надобности в этом нет.

Ты хочешь сказать, что у Пипы недостаточно воображения, если ей просто написать об этом в личку? Обязательно нужна демонстрация? Когда доходит до демонстрации его способностей адвокат как-то весь теряется...

Если тебе нужен его форум, то вот он - http://forum.taote.org/

Pipa
Можно ли сделать так, чтобы мне было видно кто меня игнорит?

светотень, спасибо. Нужен. Два дня искал.

потому что "мне" - понятие собирательное :)

Предлагаю
1. Отменить функции игнор и голосование. Ничего полезного для форума они не принесли. От них один вред.
2. Ввести функцию анонимного одобрения полезным постам. От этой функции ничего, кроме пользы не будет. Вести счет количеству "одобрений" не обязательно. Эта функция позволит лучше увидеть обратную связь сообщениям.

Аргумент нашего техника против кнопки "одобряю" я уже слышал. Она считает, что мы должны словами выражать свою благодарность.
Лучше бы она этот аргумент  применила для первого пункта.
Пусть все выражают свое отношение к чему-то словами, а не голосами в  неграмотно составленных опросников, а игнор можно заменить просьбами в личке, а не публичными плевками.
Как говорит наша уважаемая иинвестор: "Не плюй в собственный колодец".
Пора нам атмосферу склок (по большей части вызванную голосованиями и игнорами) менять на рабочую и доброжелательную.

Повторюсь, разруха не в движке форума а в головах.
Форум строится должен так (нами):
-Пост-сабж
-RE1 (ответ на сабж)
-RE2 (ответ на сабж)
...

Если кому надо прокомментировать ОТВЕТ то он не создает сообщение в этой теме, а создает новую или троллит аффтара в личку.

Да надо было Пипе просто уже где-то точку поставить в новых видоизменениях, чтобы все уже смирились и приняли форум как есть. Тогда атмосфера и станет менее склочной. Собственно она уже это и сделала и правильно.

С другой стороны, считаю нужным оставить возможность участникам удалять посты, а вот редактировать их - запретить по выше озвученным основаниям (чтобы не вставили туда позднее сведения компрометирующие форум).
Из библиотеки авторам вырывать из журналов свои статьи резона нет, а нагвалистам, стирающим ЛИ или считающим, что они таким образом ее стирают, думаю следует оставить такую возможность. Тут все-таки форум тематический - по теме нагвализма, где воин не оставляет следов и все-такое. Вот кому надо пусть и не оставляет - в чем проблема.
А редактировать посты следует запретить сразу же после того, как на них появился ответ с цитированием. Всем без исключений разумеется.

Нереально. Кто будет следить за этим "цитированием"? ??? Вряд ли программа. Значит - никто.

У мене другое предложение 8). Пипа, отдайте ключи (пароли админов) от форума двум уравновешивающимся субьектам, например  ::)...FallingSnow вс Княже, - вот тогда появится диалектика развития! ;D
Все одно Вы уже выжали с этого ресурса максимум  на что были способны. Гора родила мышь...даже не летучую. 8)

ЗЫ: Разумеется, это провокация (уже можно смеяться).

Значит срок какой-то задать для возможности отредактировать свой пост и все дела. Месяц много, сутки нормально например.

mangust

Да не бойся ты, не угрожал никто форуму. Кому он нахрен нужен?

И вот как бы настал он - момент истины...  ;D
Сейчас мы начнем разбираться кому нужен форум  :-X :
С молчаливого согласия первой десятки лучших юзеров огласим результаты молчаливой статистики лидеров хит-парада в номинации "время нахождения на форуме":

Кто у нас берет золото с жутким отрывом?! Да-да.. Это, конечно же - он Корнак7 ! - 55 ч. на форуме. Что...? Никто не удивился... Да вполне соответствует кол-ву появления его сообщений на форуме (2480) и интенсивности создания новых. Не счесть кол-ва его удаленных постов.. Гы-гы...  ;D Даже и не пытайтесь его обогнать...

Вторым по счету с жутким отставанием в 25 дн. идет его смертельный враг - violet drum. Но в целом неплохо - 1461 пост. Серебро.. да серебро присуждается violet drum. Заслужил... - маладец!!

Лишь только бронзу, немногим отставая от violet drum, получает наш несравненный админ. "Да как же так?!" - спросите вы? - "Всего лишь бронзу". Да-да.. святая правда, клянусь свечением собственной точки сборки...  ::) Но все же следует отдельно отметить содержательность и качество ее постов. Читать их порой не только интересно, но и утомительно да для собственного драгоценного времени сосредоточенности. Однако я думаю ее посты стоят того.

Минула первая тройка. И кого же мы видим на 4-м месте. Ёпт... Да это ж Тонакатекутли. Да-да.. 17 деньков. Ну теперь-то мы все знаем: "Кому нужен этот форум?" ещё, акрамя первой тройки. Видать иногда Тонакатекутли иногда просто заигрывает с нами:Сталкинг, ёпт.. понятно.

С небольшим разницой от Тонакатекутли 5-ой следует bisheseniel. Впрочем, она неоднократно показывала свое конструктивное отношение к форуму и к практикам. А вот если бы еще в "музыке" не засиживалась... Да, вполне достойное место.

Не буду расписывать дальше первой пятерки участников. Да вы их конечно же, и так знаете. К тому же описано все в подробной статистике. Но что примечательно....
Кошачий адвокат занимает 9-ое место. Да.. Вполне достаточное основание, чтобы считать форум, как бы, своим обиталищем... Придти в любое время дня и ночи. Сказать хозяйке: "Пожрать что есть?"... "Сымай сапоги.. че то я сегодня устал.."  Бросить вещмешок куда вздумается и громогласно осчастливить хату молодецким храпом. Ну и фиг с ним, что храп не дает уснуть админу, мешает войти в ОС Корнаку7, зато violet drumу это помогает поразмышлять о жизни и вспомнить классиков. А Тонакатекутли в какой-то мере воодушевит та мощная сила, при помощи которой храп резонирует в посуде и звенит столовое серебро...
Но что поделать... нету у кошачьего адвоката собственного жилья... - странник, однако... Пусть поспит...

Как-то всё запуталось.  :P
Давайте по-порядку...
Я помню, КА просил Пипа возможность редактировать СТАРТОВЫЙ ПОСТ  темы. (Только его, остальные нет!)
-  Для этого и потребовалось назначать КА "модератором своих тем". :-X

Теперь базар ка-то съехал на "возможность редактирование-удаление ЛЮБЫХ своих постов в пространстве и времени"...  ???
 
Что же было надо Адвокату? - техническая возможность править Заглавный пост (вполне оправданная, ибо это почти Эссе, в случае КА))).

Пипа голосит, что мол КА может "хлопнуть дверью" и запретить ей, как Чугрееву восстанавливать свои драгоценные, но удаленные статьи.
Это необоснованная тревога. :-*
 Во-первых , ветку легко можно восстановить, просто процитировав утраченный пост.
Во-вторых, и это вполне реально...(было) - перестать ждать пакостей от коварного КА, - и обеспечить ему "свободу слова" . Не так уж много он попросил.

Это - СУТЬ "конфликта". Все остальные "склоки и распри", - просто отрыжка летунов , пожирающих осознание энергоинвалидов. ;D ВСЁ.

Пипа,  раз "кошачий адвокат" освобождается, то нельзя ли мне взять этот ник?
Аватар мне не нужен. Помнится адвокат против них был когда-то.

Сгинь, нечисть! ;D

ацтой ацкий
лучше джамшутов адвокат - чурка средневосточный - возмутитель спокойствия в джамахерии

да уж... Банальновато палучилось.

все пиарят что хочут
советская власть 21 сенчери
опять пролетариев среднеазиатских отпиарит
как они буржуев маскальских ......
все по кругу
от того и грустно
индейцу
среди ацтыков и маских майя

   Вы можете отлично сделать это сами в своем профиле, вот тут: http://forum.postnagualism.ru/index.php?action=profile;u=45;sa=account
   И вообще, вы на самом деле не "кошачий адвокат", а "Uhu". Что это значит, мне неведомо, но именно так и пишется ваше регистрационное имя, а "кошачий адвокат" - это уже имя отображаемое. Так вот отображаемое имя вы вольны изменять сами так часто, как вам это заблагорассудится. Тогда как регистрационное имя тесно связано с паролем (они в одной связке преобразуются в кэш), а потому изменить его можно только вместе с паролем доступа.

    Верно! И впрямь запамятовала, ведь уже почти год прошел, а настроек здесь видимо-невидимо.
    Изменила вам отображаемое имя на то, которое вы пожелали.

У меня предложение ввести тэг spoiler, чтобы можно было в тексте сообщения спрятать большую цитату, отрывок текста, например, из Кастанеды, Ксендзюка...Чтобы людей не пугало "много букав".  :)
Не настаиваю, если это технически трудно.

возмутитель спокойствия,
Теперь вам придётся соответствовать выбранному нику и не давать засыпать сознанию форумчан))
Да будет движ на сей земле! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

   Смысла нет. Если препятствием становится "много букав", то и текст в спойлере такой человек до конца не прочитает. Думаю, что на таких рассчитывать не надо, а уж тем более хитростью добиваться, чтобы они прочли лишку.

Pipa,
здесь идёт речь о так называемой широте ума, что последний в состоянии охватить весь текст целостно, причём проанализировав частности. Если анет захотелось глубины проявления ума -то есть качества поданной информации(имеется ввиду его смысловая нагрузка), то возмутитель спокойствия показал его широту. Отсюда и претензии анет к тебе, как к распорядительнице форума изменить его форму под узость ума.
Оба прекрасно дополняют друг друга в плане показа деятельности мышления на данном форуме. а вот по отдельности, увы. вобразе символов анет похожа на мелкую речушку, а возмутитель на мелководное озеро.
Всё это прекрасно, если бы не одно НО. Почему некого пугает широта ума, проявления в текстах с изобилием прилагательных, наречий, и тому подобных графоманских изысков? И почему ход ходджи как некоега сталкинга не увязывается с темами форума?

п.с. кто был внимателен, уже заметил, что люблю задавать вопросы(дымок, не спи)))

   Пока проверяю, как работает. Многие фотки (в теме "Фото") стали не видны, где ссылались на прямой адрес вложения. Еще кое-какие мелочи надо подправить.
   А рассылку я попробую до понедельнику сделать - тут вроде есть возможность для администратора отправить письмо сразу ВСЕМ участникам. Только непонятно, в личку оно уйдет или по email разойдется. Если последнее, то это решит проблему оповещения. А если нет, то будем рассылать вручную хотя бы самым активным участникам.

Предлагаю выразить благодарность всем тем, кто захотел помочь  выкупить  "постнагвализм.ру" у продавшего совесть Александра, лишившего форумчан на неделю возможности общения.
Предложений поступило на сумму около 40 т.р.

Кладете repair_setting.php в корень форума, и вызываете http://forum.postnagualism.com/repair_settings.php

Будет предложено заменить все пути на правильные.

    Выражаю благодарность!!!
    И вот еще что скажу. Денег для выкупа старого домена достало бы и у меня самой, но... было бы это неправильно. Можно сказать, что карму свою наш форум себе испортил бы тем, если бы пошел на поводу у вымогателя.
    Не скажу, что это решение мне легко досталось. Первый порыв был заплатить деньги и вернуть всё, как было раньше. Такое решение и Александра бы порадовало, да и меня/нас не разорило. Тем более что просил он только 18 т.р., а не 40. И будь это форум не нагвалистов, а какой-нибудь другой, то я бы так и поступила. А тут было нельзя...
    А эти две недели пусть будут для всех вас испытательным сроком, а мне уроком на будущее.
   

Пипа, во первых, поздравляу,
 во вторых имею вопрос:
Теперь издательство Постум не связано с этим форумом? Или как? ???

   По-прежнему связано и  даже крепче :), т.к. на этот раз домен postnagualism.com зарегистрирован на имя издательского дома "Постум", а не на частное лицо.

Тоды поздравляу твайс. Третий раз будет, кады схватите за жабры Ксендзюка и заставите его здесь писать (в смысле, говорить).
 (Только пусть предварительно заигнорит весь список пользователей! ;D)))

ксендзюка надо набальзамировать
иначе он сам не знает чем старикану занятся -
писать кому то в личку.....
или дурацкие книги для придурков
а так он будет как ленин от Карлизма
Капитализма
почтенный инаугурировшийся труп

Толсто. Ксендзюк значет, в твоей личке отсиживается? ;D

Если хочешь выйте на "крайнего" (по поводу контента), то это сразу к Пипе ;D
 Я и говрю: Пусть Ксендзюк мечет бисер пред нею, а остальные читают это из Игнора :D

ЗЫ, - а вообще я предлогал ране: Подарить админинг княже и FallingSnow (сразу обоим причем)))... вот тогда попрет нагвализм! :D - такой что примчатся Ксендзюк и все его клоны(с) ;D

эксгумация и гальванизация
прэлэстно

Pipa, такая вот просьба. Я просматриваю форум на телефоне с сенсорным экраном, там, для того чтобы перелистнуть страницу нужно пальцем попасть на циферки вверху или внизу страницы. Что, как понимаете, довольно трудно, ибо они очень маленькие на экране телефона. Сделать кнопки "Пред" и "След", как это сделано, например, в phpBB-форумах, не предлагаю, можно поступить проще - заменить надписи "предыдущая тема", "следующая тема" внизу страницы на "предыдущая страница" и "следующая страница" соответственно, т.к. скорее всего, ими все равно никто не пользуется, а в такую надпись уже гораздо легче попасть. ;)

   Увы! Ваше предложение слишком сложно для исполнения. Дело в том, что сделать новые функции в форуме этого типа довольно сложно, не говоря уже о том, чтобы вычислить ссылки на предыдущую и следующую страницы. Тем более что не всегда у страницы есть предыдущая и следующая. Будет время, я попытаюсь это сделать, но сейчас у меня нет возможности этим заниматься.

Pipa, прошу Вас снять модераторство с дымка в теме "Попытка увидеть Кастанеду" и перевесить на автора темы.
------------------------------------------------------------
Выражаю благодарность сайту, на просторах которого нашел неоценимую помощь на своем Пути от таких участниках как:
Ирекний Абросимов
Алексей Петрович Ксендзюк
OEOUO,
которым тоже выражаю глубокую благодарность и пожелаю им, и всем остальным участникам форума, от всего сердца, Успехов Силы и Духа.

   Сделано.

светотень, воспользуйся мобильной версией форума - http://forum.postnagualism.com/index.php?wap2 , там такие кнопки есть.

Администрация форума,

прекратите воровство и беззастенчивый плагиат недоношенных троллей.

Иначе я открою спеуиальную тему на своем форуме, где будут постится мои письма и ваша реакция в доказетльстов фейка этого сраного фрума и того, что КСЕНДЗЮК ТУТ ВООБЩЕ не причем.

 ;) ;D

никакого плагиата.
Твой форум НАПОЛОВИНУ состоит из копирования постов с других форумов.

Администрация форума,

Повторять и потакать мрази, которая безнаказанна на вашем форуме, я не буду.
Я уже все сказал.

    Пожалуйста сообщите конкретнее: в каких сообщениях форума вы усмотрели плагиат, и чьи авторские права были нарушены.

Pipa, Будьте добры, пожалуйста, дать мне возможность модерировать тему "БЕЗУПРЕЧНОСТЬ (дефиниции)".

Mod, бери тогда уж все, связанное со словарем.

Pipa,

Слушай ты что, совсем дура? Я написал где, как и что. И твое невменяемое "папа. а де мама?" ребенка дебила из анекдота - только подтверждает мои слова.
Зачем ты устраиваешь клоунаду? Перед кем, а? ухахаххаха

Но, в принципе, это вопрос риторический. И так все понятно - кто, что и как на этом фейковом форуме.

   Администрация форума не считает необходимым препятствовать его участникам собирать нектар знания на других форумах и нести его в свой улёй на благо Постнагуализма :) :) :) :) :).  

Pipa,

Наверное адимистрация форума вот этими словами :


Не отменяет свойственную всему нормальному человечеству, но не рассейским и другим совоковым бепредельщикам, увы,  разборчивость и вежливость в указании источика информации или, что уже совсем недоступно совоковму жидкому мозгу, ссылку на него?

Вот, к примеру, почему ты и твои гоп-клоуны всегда указаывают не ксендзюка и дорониа, а,скажем не мой ресурс нет? Это двойной стнадарт и элементарное воровство, свойственное  все темже рассейским совкам. Хапнуть каштан из-огня чужими рукам и только  потому, что сначала вы "обосрали" уныло кагбе мой ресурс, а теперь, когда он по вашему "плохой" и его никто, по-вашему, не читает, то можно притырить нахаляву - все равно, по вашему, никто не проверит.

Собственно, это и есть тактика совоковго быдла, свойственная вам изначально. Так что разговор скорее носит риторический характер. Ради лулзов.

ПС: о более общей теме чисто жидовской, то есть читай "совковой", генетической воровитости я умолчу. ухахахаха

А теперь твой ресурс будет реабилитирован, а сам ты займешь на здешнем  ресурсе почтенное место. Тебя ж тут мало кто знал настоящего. Я из тебя знаменитость сделаю, если Пипа не против.  Возражения не принимаются. Иди к Пипе плачь.

Pipa, дайте пожалуйста модераторство над темами "ДУБЛЬ", "ИНФОРМАЦИЯ" (дефиниции)

   Дала.

Pipa
Поздравляю с выздоровлением модерируемого Вами форума. Предлагаю разослать на ящики участников сию радостную весть. А то не все, наверное, в курсе. Не видно пока некоторых завсегдатаев.

   Еще в понедельник отослала от имени Администатора маляву :) всем зарегистрированным участникам с указанием нового адреса. Называется "рассылка уведомлений". По идее все зарегистрированные должны были ее получить.
   И еще - ссылку с сайта издательского дома "Постум" http://postum.ru на форум тоже по моей просьбе переправили на новый адрес.

Pipa, рычаг видимо имеет в виду княже. У него ящика нет.

   Тогда как же можно послать ему на ящик сию радостную весть, если нет ящика? :)

Pipa, может на его новый ресурс получится? Я не умею.

В знак неприятия очередного самодурского произвола на три дня банюсь вместе с  sham  8)
До свидания...возможно.)

Прекрасно!  Вам за инициативу прибавляется еще три бонусных дня!

А я уж думал все, загнулся нагуализм, думал, что уже третьего цикла ждать прийдется :).

   Полностью согласен с Виолетом. Можете и меня забанить ;)

  Народ! Смотрите, что этот гад :) делает, который наше бывшее доменное имя захватил и требовал за него выкуп!
  По нашему старому адресу http://postnagualism.ru разместил вот такое объявление:
  Мыло здесь указано то же самое, по которому выкуп требовал.

   Какие будет советы?

Цирк зажигает огни. Захват доменного имени есть уголовно наказуемое преступление, как кража например. В органы обращайтесь.

А если у него с Ксендзюком все договорено. Тогда как?  ::)

А у меня нет времени на отдых, просто не надо меня банить.

Ба! Аж интересно :D  еще бы несколько ветеранов взяли отдых дней на 5 и посмотреть ЧЕМ будет жить форум. почти 600 активистов все-таки  ;)
А когда здесь появится Алексей Петрович (вопрос к модератору)?.. :'(

Pipa, предлагаю сполнить просьбу и почистить тему
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=7465.90
 в рабочее состояние. 8)

Некто под разными никами стал здесь чувствовать себя вольготно в любое время суток.Неужели нет на него управы?  >:(

bisheseniel, ты про рекламу "витаминола"? или как там его? ;D
Этот спамер регился давно уже, и ничо не писал кроме спама.
Возможно его тут держат ради "наполнения контента" вместо спорченого Корнак7?  ::)

До кучи,короче...понятно. ;D

Пипа
Могу узнать куда делась тема "Послание изи под Купола"?
Если она удалена, то попрошу указать причину.

   Полагаю, что на этом форуме такой темы никогда не было. А на другом форуме была - http://castaneda.flyfolder.ru/topic25.html

P.S. Прошу прощения, у нас тоже была такая тема. Напомните, в каком она была разделе, и я ее восстановлю.

P.P.S. Восстановила - http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=7220.0

Произошла техническая ошибка - спамер наклал порнографии, и его ник был удален вместе с его темами и сообщениями. Однако он успел нагадить и вашу тему, из-за чего она тоже исчезла. Теперь буду знать, что удаление пользователя вместе с темами, удаляет не только им созданные темы, но и темы, в которые он написал. Больше этой опцией пользоваться не буду.

Просьба не забывать о назначении раздела - обсуждении с администрацией реальных вопросов и продуктивных предложений.
Посиделки на тему "давайте отдадим форум  *** - такому-то" лучше начинать в андерграунде, или сразу в мусорной корзине.

Предлагаю сделать ПРОЗРАЧНЫМ модерирование форума.
В настоящее время ник "МОДЕРАТОР" - это дежурная маска с неограниченными НИЧЕМ полномочиями, которую надевают имеющие от неё пароль.
 (По моим наблюдениям, пользуется ею только ОЕЕ))).
Предлагается: наделить полномочиями реальные лица (Модератор - ОЕЕ, Модератор - Пипа)

Обоснования:

• персональная ответственность (хотя бы перед самим собой! ;D))) конкретного персонажа (админа) за СВОИ деяния
• оздоровление атмосферы на форуме в этой связи.

  Давно пора сорвать маску с модератора, и положить конец этой позорной практике тайного модерирования!





PS Очень знаете хочется увидеть, что там за Сильвио Мануэль прячется ;D ;D ;D ;D

Успокойтесь, ребята.
 кроме меня я знаю по меньшей мере еще 4 модераторов, на считая Администраторов.
Со всех "срывать маски" было бы неразумно.

Можете, впрочем, для собственного удобства считать меня единственным модером данного ресурса. Я и так получаю шишки практически один.
Но мне интереснее другой вопрос.
На каком форуме вам нравится модерация и почему вы все еще не там, если тут все так плохо и не по-вашему? )

Видит Бог, я редко вмешиваюсь в треды, в дискуссии и вообще в вашу деятельность тут, хотя мне она не то. чтобы не нравится. Она мне скорее брезгливо-безразлична.  Пользы она ресурсу не приносит никакой.
Гораздо ценнее на мой взгляд даже разговоры Реликтума и Княже.

Но почему-то именно серость больше всего озабочена административными вопросами.

Зачем это вам? Обсуждайте нагвализм. практики, теории...

Ведите дискуссии о флуктуациях ТС.

Кто ж вам не дает?

Я примерно знаю. чего вы хотите...
Вы хотите ГУРУ и чтобы он был главным админом и ВЕЛ ВАС....)))

Но тут этого не получится. Это не практикуется у магов. Набивайте собственные шишки.
Тем более что среди вас нет-нет да и появляются подлинные воины. не столь "административно озабоченные", правда, но тем не менее от их сообщений сразу веет силой.

Оставьте пустые мечтания. Займитесь лучше пересмотром. )))

OEOUO, с чего ты взял что предложение было к тебе? Это к Пипе.

Свои советы тоже оставь себе. Такие "маги" как ты как раз и являют собой "серость".
Что наглядно отражает состояние форума.

У скольки людей есть пароль "модератор" - несущественно. Имеет значение, КТО им пользуется.
У тебя проблемы с ответом за "базар"? Об чем и речь
Вот поэтому предлагаю шанс исправиться. Решение - за Пипой. (предложение дублирую ей в личку)...

У нас свободный ресурс. С чего ты взял, что можешь мне запретить отвечать в этом разделе, тем более, что твои "предложения" непосредственно касаются меня и других модераторов.
Сегодня ты несколько раз перешел на личности, нагло флеймил в теме, посвященной вполне конкретному вопросу, а сейчас начинаешь опять подковерную склоку по вопросам, которые тебя не касаются, как участника.
Потому, что ты пришел на форум уже с определенными законами и правилами. 
Тебе видишь ли неудобно модерирование без персонификации. Будь спокоен, модераторы меж собой и с администратором обсуждают свои  действия и нет нужды персонифицировать исполнителя, если ты злостно нарушаешь правила общения.

Вот сейчас. как хороший модер. я выпишу тебе отпуск. так как заявления на него я от тебя получил лично.
Адиос!

Я бы хотел для сведения участников форума высказать некоторые свои соображение в этом разделе.
Чтобы по возможности сократить число "предложений" претензий и нелепых попыток "перехвата влияния".
Попытайтесь понять главное.


Некоторые не слишком разумные завсегдатаи и уж совсем никчемные "воины" почти циклически регулярно  "ведутся"  на нутряное  недовольство форумом.  Причем недовольны они по сути своим собственныи отражением. Помните как у Оскара Уальда?
"Ненависть девятнадцатого века к Реализму -- это ярость Калибана, увидевшего себя в зеркале.
 Ненависть девятнадцатого века к Романтизму -- это ярость Калибана, не находящего в зеркале своего отражения".

Этот, довольно  обывательский подход - следствие знакомства и  пребывания на иных форумах - партикулярных ))) (то есть не магических)  

Намерение этого форума - фрактальное отражение магической реальности, в которой события повинуются безличному режиссеру, менее всего озабоченному жалостью или сочуствием к участникам представления. Лучшее. что может сделать представитель нас - армии двуногих тварей - это почувствовать ритм бытия и попытаться войти с ним в резонанс.

Для этого , как известно, нужно стать чутким и прозрачным. Убрать грубые раздажители сработанные "для личности", от которых уже притупилось восприятие натуры,пробудить, оживить "натуру" и научиться ею управлять.

Да, мы-обыватели всегда ищем "кто виноват", даже там, где казалось бы катастрофа - следствие обстоятельств и "сил".

Многие и тут на форуме хотеля бы свалиться на свои накатанные стези обывательщины... Искать - кто виноват. кто конкретно забанил нашего любимчика-душку...)))

Да и смотреться в этот форум, насквозь пропитанный личностными извержениями, им все противнее и противнее.

Но кого винить? Ну конечно - администрацию, а лучше еще персонифицированнее... )))

Хотя для мага ответ на поверхности. Смертельно себе надоедает прежде всего твоя собственная личность.
И создав тут "уютненькую бытовушку" с непроветриваемым воздухом не нужно пенять на модераторов или законы сайта.

Никто не тянул вас за язык давеча наперебой грязно хамить девушке.
Почитайте свои "игривые перлы" в теме про сценарий фильма или в удаленной части Предложения изд-ва Постум.

Возьмите выборку по нику  "violet drum" ... что магического "нагуального" вы там найдете?
Сплошное обсуждение  админки...

Но ведь из этого и слагается контент форума.

Мне это так странно.. человек не пишет ничего по темам, засоряет форум, а потом же сам и пеняет другим, что форум "засрали"...

Ей богу - мухи против грязных зеркал...

Ну я продолжу, если вы непротив спасибо. :)

Пипа, хотелось б получить от Вас вразумительный аргументированный ответ на предложение о "прозрачной" авторизованной модерации.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=124.msg35634#msg35634

Я считаю это предложение конструктивной попыткой гармонизировать атмосферу форума.
Поправьте мене, если ошибаюсь.
Обоснуйте свой отказ, по крайней мере, плиз. 8) Спасибо.

И ишо:

за внетематический флуд
Внетематический (бывает "тематический", да?) флуд на Постнагвализме - преступление?! ВАУ! ;D

" обсуждение правил форума и действий администрации в темах, не предназначенных для этого"
 А в какой теме, позвольте поинтересоваться, мы обсуждаем действия администрации? :o
Предлагаешь завести подходящие темы? И правила форума заоодно? ;D

и переход на личности
Ага. Чтобы не было "перехода на личности", надо поливать оппонета грязью, упоминая его в третьем лице, но не обращаясь напрямую.
Этика мудасталкенга, бл... ;D

ЗЫ: Я вобщем как должное воспринимаю свои баны, - эт вполне предсказуемая реакция :)
Тока формулировочки для самооправдания обоснования надо б както ...изящнее сочинять.
 А то дела шьются совсем уж белыми нитками...мол, прокатит для недоумков. ;D
 :D Где уважение к участникам, я спрашиваю?! :D

ЗЫ ЗЫ. Поскольку где-то вначале времен упоминалось, что материалы, размещенные на форуме, принадлежат их авторам, выходит что бан по АЙПИ-АДРЕСУ (полученный мною повторно), - нарушение, лишающее владельца доступа к собственным материалам.
 Поскольку при ТАКОМ бане нет возможности смотреть форум даже в качестве "гостя".
(Ещё +один штришок к общей картине ::) )))

Надеюсь, моя конструктивная критика достигнет упомятых в третьем лице адресатов и они воспримут её адекватно (без истерик)...

Кажется Вы ничего не поняли. И опять проситесь в отпуск.
По ай-пи Вас никто не банил. Бан был только по нику и почте.  
1. Опять домыслили и уверенно лжете.
2. "внетематический флуд" - ясно что такое. Выяснять бывает ли и что такое "тематический флуд" - это тоже флуд.
3. Обращение на "ты" без взаимного согласия стоило недавно одному человеку отказа от УДО.
Не нужно мне сей час тыкать. коль у нас такие официальные здесь отношения,  и тем более кидаться обвинениями про: "поливать оппонета грязью, упоминая его в третьем лице, но не обращаясь напрямую" (я меньше всего думаю о Вас, когда пишу на форуме) и тем более полуматерными неологизмами "Этика мудасталкенга, бл.."

Действия администрации вообще не обсуждаются на очень многих форумах а тут дошло до беспредела - пятая по количеству сообщений тема.
4. "мол, прокатит для недоумков" -  не оскорбляйте участников форума...

И самое главное - опять в который раз под видом "конструктивной критики" Вы пытаетесь внести очень и очень деструктивный элемент в функционирование форума.
У нас полно других интересных тем. Не мешайте в них участвовать мне и другим.
Не вмешивайтесь в ПОРЯДОК управления форумом.

Адиос.

Не понял точно, где тут спросить. Но все же спрошу.

А почему удалили мой пост из темы Понимание, автор Favio? Пост содержал ценную информацию для самого автора темы, и никто даже не предупредил, нарушил ли я чего. Написал в семь с чем-то сегодня утром.  А сейчас, так будто и не писал целый час труда, запорот одним действием.  ???

   Почему был удален ваш пост - сказать не могу, т.к. не я его удаляла. Но, как техник, могу вернуть его назад - http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=5510.msg36056#msg36056
   Тем более что в логе модерации (он пишется автоматически) не упомянуто, чтобы к этому вашему посту прикасалась рука модератора. Такое бывает только тогда, когда автор сам стирает свой пост. А вот в теме "Пару слов о Тонале или том, что он такое..." модераторы действитнльно удалили много ваших постов, но среди них вроде бы не было ничего важного.

Спасибо, что восстановили, а то я уже начал испытывать недопонимание к форуму.  ;)

8)

OEOUO


Такие вещи пишет модератор ресурса...  ???

А предложение где?
Предлагаешь модератору больше не писать такие вещи, или не быть модератором?
Поконкретнее надо.
Я пошлости не нашел. Все оправданно и вполне современно. Язык Пушкина, так сказать. Сам не владею, к сожалению, но сознаю, что русский язык богатый, а я человек бедный.

Модеры, как модеры..Чё вы всё спорите-то? Какая разница КТО именно забанил?
Вообще, банят обычно за оскорбления и флуд..- правильно ведь)) не переходите на личности, станьте приятным собеседником - и никто не забанит и сообщения не удалит...
Меня например, банили только раз в жизни в чате, 1й раз в чат пришла, при чём обычный, и стала там чёто про эзотерику тереть - и забанили, за религизную пропаганду))))))

OEOUO



А как же это:



Хм, не сходится как-то...  ???

Спасибо за фразу под авотар)))

Как жешь никак не нужны!!

А как же меряние абстрактными ядрами пиписьками - исконное занятие тольтеков современности?:)

грех было бы не воспользоваться данным мелким стукачеством для иллюстрации одного важного магического положения.
Я ведь неоднократно говорил. что данный форум магический.
А следовательно он должен СТАРАТЬСЯ придерживаться основных постулатов магии.
так например, говоря о стирании личной истории ДХ говорил  Всю личную историю следует стереть для того, чтобы освободиться от ограничений, которые накладывают на нас своими мыслями другие люди.
Видите, стоило кому-то узнать, что я один из модеров и тут уже на руках у одного из "других людей" из обывателей появились требования  ограничений. которые он хочет наложить на мои высказывания.  То есть то, что у нас на форуме присутствует без особых запретов (без излишнего ригоризма) и допускается у рядовых участников - уже идет в донос и попрек, если ты модератор...
 как поучительно и какое хорошее подтверждение правильности ГЛОБАЛЬНОЙ модерации. И какой козырь против разрушителей магичности форума.
Собственно борьба за магичность форума продолжается.
Я  конечно понимал и понимаю, что основная масса  участников форума прибывает из банальных сетевых болтунов,  и они хоте ли бы на форуме ввести свои порядки, Иерархию, группировки, авторитетность.

Но как на любом форуме тут всегда победит (если дать волю) тот, кто БОЛЕЕ ВСЕГО приспособлен к формату именно интернет форума.

Именно поэтому давно "забит" такой лидер, как Ксендзюк. Именно поэтому тот, кто не работает постоянно над созданием своей группировки и "клаки", тот рискует быть свергнутым очередным "демократическим голосование, если дать этому волю.

Действие некоторых товарищей в пустой эпопее создания закрытого раздела практик - выявило уже приемы манипулирования и  диктата организованной урлы.
В дальнейшем попытаемся такое предотвращать превентивными мерами.
Основа форума - те люди, которые имеют отношением к магии и нагвализму. Если хотите, видящие,  проводники нагуаля.
Надо понимать, что настоящие маги - одиночки по сути. Поэтому институтов демократии в магии не бывает.

Добиваться их в ущерб "магического пути" форума не стоит.  

Опять же где предложение?
В упомянутом старом столкновении голосование проявило себя как деструктивный элемент.
Может вообще отменить голосования, как отменены "кармы", "одобрения" постам и постящимся :)?
Я за отмену.
Во-первых, как показала практика, в них почти никто не участвует. А, во-вторых, они совершенно не показательны хотя бы потому, что имеют малую выборку, часто грешат неправильно составленными вопросами и не учитывают всех нюансов.
Как минимум оставить возможность проводить голосование людям, которые способны учесть перечисленные моменты, а не всем пожелавшим.

Да нахрена ему форум? Он только книжки издаёт, вряд ли ему ещё что-то надо.

Вам предупреждение за реплику. Это как раз пример - почему такой форум АПК сейчас не нужен.
Moderator