Постнагуализм

сам человек не склонен этим заниматься
тут Затойчи пытается работать в этом направлении
но я пока не понял, насколько эффективно
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92308.msg607545#msg607545

Ищущие порицания

А на этом форуме такая площадь есть, это предбанник без правил, где обитает "местная элита". Порицания там сколько хочешь.

так для кого и зачем нужно было это порицание?
для того, кого порицают?
Гурджиев искал порицание от учеников?
или что-то еще?
крест Иисуса - это вид порицания?

Вы знаете что такое в суфизме чилле?

Гурджиев пытался постепенно трансформировать учеников через самопорицание

Согласно Гурджиеву истинное христианство как совершенное унижение на себе испытал Иуда и Петр.

никогда не слышал

«Чилле» означает «испытание».

Тут говорится

Например

Противопоставление Иисуса Христа и Иоанна Крестителя, которое, вероятно, послужило основанием для противостояния между церквями Запада и Востока, символизирует собой наличие двух течений мысли. Западная традиция отрицает возможность божественного присутствия в каждом человеке. Человек – творение божье, а не его часть. Иисус творил чудеса, потому что был Сыном Божьим, и он таким уже родился. Обычные же люди могут стать частью Царствия Небесного, только умерев. В противоположность этому восточная традиция допускает, что Иисус, родившись человеком, стал Богом, а значит, теоретически, и любой человек может трансформироваться из просто человека в богочеловека в течение жизни. И для восточной традиции более важной представляется фигура не Иисуса Христа, который стал богочеловеком, а Иоанна Крестителя, который помогал людям открывать в себе Бога. Соответственно, в рамках восточной традиции формируются эзотерические школы, которые разрабатывают технологии трансформации человека в богочеловека (назорейские ритуалы). Но эти технологии столь сложны (отшельничество, аскетизм, целибат и т.п.), что проявить свою божественную сущность способен только узкий круг избранных. Возможно, одна из таких эзотерических школ и оказывала влияние на формирование Сирийской церкви Востока.

и какого была цель?

Получить совершенное унижение

не представляю, чтобы целью было именно это
ради чего нужно было это унижение?

https://forum.mystic-school.ru/uploads/default/original/1X/0eb41f4de4db8cd8c629e2ea3a12b04ab75c6df8.pdf

Книга Беннетт Учителя Мудрости. Читали?

я как-то избегаю интерпретаторов как Успенского\Гурджиева, так и Кастанеды

Испытывая тяготы жизни без нормального соцобеспечения, сми, книг, информации, человеку не до переживания знаний.

Это не работает, ибо противоречит практике новых видящих по работе с Мелкими тиранами.

Kosmo, больше всего унижали самого ДХ, заставляя надеть женскую одежду и трогать себя за ногу мужикам
Лучше уж на крест :)

Ни кто его не унижал, невежда! это была смешная уловка! не хочешь - не ходи в платье,

Начиная с 1975 года, Мурат стал излагать свое учение группе учеников, круг которых постепенно расширялся. В 1992 году был основан Фонд, целью которого являлась письменная фиксация устной традиции Кябзе в изложении Мурата, ее популяризация и публикация. В офисе Кябзе в Верноне хранятся тысячи магнитофонных записей бесед с Муратом по многим аспектам учения Кябзе. Осуществляется кропотливая работа по расшифровке этих записей, их редактированию и публикации. Ежегодные семинары, классы и тренинги, которые проходят в виде бесед и дискуссий посвященных различным аспектам учения Кябзе, всегда собирают много учеников. В США и Канаде число учеников Кябзе превышает двести человек, есть также небольшие группы в Европе и Израиле. Кстати, часть членов Кябзе состоит из числа бывших последователей учения известного русского философа-мистика Георгия Гурджиева, оказавшего глубокое влияние на многих западных интеллектуалов. По признанию Мурата, он считает учение Гурджиева наиболее близким к его собственной философской концепции, хотя указывает и на существенные различия между ними.

очень доступно стало порицание на тех или иных сайтах.

Когда я отправилась в Индию в 1961 году, я надеялась получить наставления по йоге, рассчитывая на замечательное Учение. Но главное, к чему побуждал меня Учитель, было принуждение обратиться к мраку внутри себя самой, что стало для меня убийственным. Делалось это весьма просто — он использовал порицание, а порой даже агрессию. Мой ум погружался в отчаяние и не был способен действовать верно. Я была повержена во всех смыслах, пока не примирилась с тем во мне, что я отвергала всю жизнь.

В одной из Упанишад — не помню, в какой именно, — есть изречение, которое отображает наши поиски духовности буквально в двух словах: «Если вы ищете Истину так сильно, как тонущий жаждет воздуха, вы осуществите это в мгновение ока». Но кто хочет Истины так сильно? Задача Учителя — заставить сердце сильнее гореть неугасимым огнем; это его долг — поддерживать горение сердца до той поры, пока оно не превратится в пепел. Ибо лишь сердце, испепелившее себя, свободно для дара любви. Мое искреннее и страстное желание — чтобы моя Книга стала указателем на Пути Учения, хотя бы для некоторых из нас, ибо известно высказывание: «Мы и Путник и Путь».

на мой взгляд одно порицание ничего не даст
нужно его умело использовать

Рабатать с дневником, отмечать что произошло неудачно, какие выводы.

Вспоминать себя невозможно: и люди не вспоминают себя, потому что хотят жить только умом. Но запас внимания в уме, подобно электрическому заряду батареи, весьма невелик. Другие части тела тоже не хотят вспоминать.

Ум хочет что-то сделать; он ставит себе задачу: работать по-иному, не так, как раньше, ставит задачу вспоминать себя. Все наши интересы, относящиеся к изменению себя, к созданию перемены в себе, принадлежат вознице; иными словами, это лишь умственные цели.

Что же касается чувства и тела, то эти части ни в малейшей степени не заинтересованы во вспоминании себя. Однако главное состоит в том, чтобы создать перемену не в уме, а именно в этих, не заинтересованных в ней частях. Ум может измениться очень легко. Но достижение осуществляется не посредством ума; осуществленное через ум, оно никуда не годится.

Поэтому нужно учить и учиться не посредством ума, а через чувства и тело.

...вспоминание себя, столь понятное уму, такое легкое, возможное и допустимое с точки зрения интеллекта, практически невозможно. И оно в самом деле невозможно.

Поскольку ум получает для питания меньше материала, его внимание, т.е. память, оказывается кратким; оно действует лишь до тех пор, пока сохраняется этот материал. И правда, если мы хотим (и продолжаем хотеть) вспоминать себя только умом, мы не сумеем вспомнить себя дольше, чем позволит сам материал. Неважно, сколько мы будем мечтать об этом, сколько будем желать заниматься этой практикой, неважно, какие меры примем. Когда материал израсходован, внимание угасает.

Но наше вспоминание себя можно увеличить не за счет увеличения емкости нашего аккумулятора, а посредством подключения других частей, с их аккумуляторами, заставляя их участвовать в общей работе. В этом случае все части нашего существа, взявшись за руки, помогут друг другу сохранить общее освещение.

Вынужден признаться, что большая часть нашего "я" ничуть не заинтересована в практике вспоминания себя. Более того, она даже не подозревает о наличии такого желания у своего брата - мышления. Значит, нам надо постараться понять это желание и ознакомить с ним их. Если они захотят работать в этом направлении, половина дела сделана, и мы сможем учить их и помогать им.

...я желаю вспоминать себя как можно чаще и как можно дольше. Но мне известно, что очень скоро я забываю стоящую передо мной задачу, потому что у моего ума очень мало связанных с нею ассоциаций.

Я заметил, что другие ассоциации поглощают ассоциации, связанные со вспоминанием себя. Наши ассоциации возникают в формирующем аппарате в результате толчков, которые этот аппарат получает от центров. Каждый толчок вызывает определенные ассоциации; их сила зависит от производящего их материала.

Если мыслительный центр производит ассоциации вспоминания себя, поступающие в него из прочих центров ассоциации со вспоминанием себя не имеют ничего общего. Они поглощают эти желаемые ассоциации, поскольку поступают из самых разных мест и оказываются более многочисленными.

И вот я сижу здесь. Моя проблема заключается в том, чтобы привести другие части своего существа к точке, где мыслительный центр мог бы вспоминать себя как можно дольше, не истощая немедленно энергию.

Здесь необходимо указать, что вспоминание себя, каким бы полным и целостным оно ни было, встречается в двух видах: оно или сознательно, или механично. Иначе говоря, мы вспоминаем себя сознательно или в силу ассоциаций. Механическое, т.е. ассоциативное вспоминание себя не может принести существенной пользы; но в начале практики даже такое ассоциативное вспоминание имеет огромную ценность. Позднее от него следует отказаться, ибо оно не дает никаких реальных, конкретных результатов в действиях. Но сначала оно необходимо.

Существует также и другое, сознательное вспоминание себя, которое не является механическим.

...если бы я мог вспоминать себя достаточно долго, я допускал бы меньше ошибок и совершал бы больше желательных поступков.

И вот я хочу вспоминать себя; но каждый шорох, каждый человек, каждый звук отвлекает мое внимание: и я забываю о своем решении.

Передо мной лист бумаги; я намеренно записал на ней свою цель, чтобы эта бумажка действовала на меня как толчок для вспоминания себя. Но оказывается, что и бумажка не помогает. Пока мое внимание сосредоточено на ней, я все помню; а как только внимание отвлекается, я смотрю на бумажку, но себя не вспоминаю.

Тогда я пытаюсь действовать по-другому. Я повторяю себе: "Я хочу вспомнить себя". Однако и это не помогает: в отдельные моменты я замечаю, что повторяю эту фразу механически, а мое внимание находится не здесь.

Я пробую всевозможные способы. Например, я сижу и стараюсь связать некоторые ощущения физического неудобства со вспоминанием себя. У меня болит мозоль; но это помогает мне лишь на короткое время, а затем тоже начинает ощущаться чисто механически.

Все же я пробую всевозможные средства - столь велико мое желание добиться успеха во вспоминании себя.

Для первоначальных упражнений вспоминания себя необходимо участие всех трех центров...

Чтобы по-настоящему наблюдать себя, человек в первую очередь должен помнить себя... Старайтесь вспомнить себя, когда вы наблюдаете за собой, и позднее расскажите мне о результатах. Только те результаты будут иметь какую-то ценность, которые сопровождаются вспоминанием себя. Иначе вы сами не существуете в своих наблюдениях. А чего стоят в таком случае все ваши наблюдения?

Эти слова Гурджиева заставили меня о многом подумать. Мне показалось, что они дают ключ ко всему, что он говорил прежде о сознании. Но я решил не делать никаких выводов, а стараться вспоминать себя во время самонаблюдения.

Самые первые попытки показали мне, насколько это трудно. Вспоминание себя не дало никаких результатов, кроме одного: оно показало мне, что в действительности мы никогда себя не помним.

...я попробую описать свои попытки вспоминания себя. Первое впечатление состояло в том, что попытки вспомнить себя, говорить: "Я иду, я делаю", постоянно ощущать это "Я" – останавливают мысль. Когда я ощущал "Я", мне нельзя было ни думать, ни разговаривать; даже ощущения становились затуманенными. Кроме того, вспоминать себя подобным образом можно в течение очень короткого времени.

... при вспоминании себя внимание разделяется, и одна его часть направлена к такому же усилию, а другая – к ощущению себя.

Поняв эту особенность, я смог прийти к некоторому, возможно, очень неполному определению "вспоминания себя", которое, тем не менее, в практическом отношении оказалось очень полезным.

Я говорю о разделённом внимании, характерной черте вспоминания себя. Оно представилось мне следующим образом.

Когда я что-то наблюдаю, моё внимание направлено на наблюдаемый объект, и его можно изобразить стрелкой:

Я -----> наблюдаемое явление

А когда я стараюсь одновременно вспоминать себя, моё внимание направлено и на объект, и на самого себя. Появляется вторая стрелка:

Я <-----> наблюдаемое явление

Определив этот факт, я понял, что проблема состоит в том, чтобы направить внимание на себя, не ослабляя и не суживая внимание, которое при этом направлено и на другой объект. Причём этот "другой объект" может находиться как внутри, так и вне меня.

Уже первые попытки такого разделения внимания показали, что оно возможно. Вместе с тем, я осознал две вещи.

Во-первых, что вспоминание себя, результат этого метода, не имеет ничего общего с "самоощущением" или "самоанализом". Это было новое и весьма интересное состояние со странно знакомым привкусом.

Во-вторых, что моменты вспоминания себя случаются в жизни, хотя и редко. Намеренное создание этих моментов вызывало чувство новизны, но в действительности они были знакомы мне с раннего детства. Они возникали в непривычной обстановке или на новом месте, среди незнакомых людей, например, во время путешествия, когда вдруг оглядываешься по сторонам и говоришь себе: "Как странно! Вот я!" Или же они являлись в очень эмоциональные моменты, в минуты опасности, в такие мгновения, когда необходимо не потерять голову, когда человек как бы слышит собственный голос, видит и наблюдает себя со стороны.

Я увидел с полной ясностью, что мои первые воспоминания о жизни – очень ранние – были моментами вспоминания себя. Это раскрыло мне и многое другое. Именно: я увидел, что по-настоящему помню только те моменты прошлого, во время которых я вспоминал себя. О других моментах я только знаю, что они имели место, но не могу полностью оживить их, пережить вновь. А моменты, когда я вспоминал себя, были живыми и почти не отличались от настоящего. Я всё ещё побаивался переходить к выводам, но уже видел, что стою на пороге крупного открытия. Меня всегда удивляла слабость и недостаточность нашей памяти – сколь многое теряется! Так или иначе, в этом факте заключалась для меня главная бессмыслица жизни. Зачем так много переживаний, если потом они забудутся? Кроме того, в забывании было что-то от деградации. Человек ощущает нечто, кажущееся ему значительным, думает, что никогда о нём не забудет; но вот проходят год или два – и от пережитого ничего не остаётся. Теперь я выяснил, почему так обстоит дело, почему иначе и быть не может. Если наша память хранит по-настоящему живыми только моменты вспоминания себя, ясно, почему она так бедна.

Всё это я понял в первые дни. Позднее, когда я начал учиться разделению внимания, я увидел, что вспоминание себя даёт удивительные ощущения, которые естественным путём, сами по себе, приходят очень редко и в исключительных условиях. Так, например, в то время мне нравилось бродить вечерами по Петербургу и "ощущать" его дома и улицы. Петербург полон странных ощущений. Дома, особенно старые, совершенно живые: я только что не мог разговаривать с ними. В этом не было ничего от "воображения". Я просто ходил, стараясь вспоминать себя, и глядел вокруг; ощущения приходили сами собой.

Но наше вспоминание себя можно увеличить не за счет увеличения емкости нашего аккумулятора, а посредством подключения других частей, с их аккумуляторами, заставляя их участвовать в общей работе. В этом случае все части нашего существа, взявшись за руки, помогут друг другу сохранить общее освещение.

в общем - идея дневника для цели самоизучения мне понравилась и я попробую ее внедрить

Здесь необходимо указать, что вспоминание себя, каким бы полным и целостным оно ни было, встречается в двух видах: оно или сознательно, или механично. Иначе говоря, мы вспоминаем себя сознательно или в силу ассоциаций. Механическое, т.е. ассоциативное вспоминание себя не может принести существенной пользы; но в начале практики даже такое ассоциативное вспоминание имеет огромную ценность. Позднее от него следует отказаться, ибо оно не дает никаких реальных, конкретных результатов в действиях. Но сначала оно необходимо.

Существует также и другое, сознательное вспоминание себя, которое не является механическим.

И вот я хочу вспоминать себя; но каждый шорох, каждый человек, каждый звук отвлекает мое внимание: и я забываю о своем решении.

Вот это было для меня очень сложно. Но я стал замечать, что я просто механистически сплю и со мной всё случается. Я никак не контролирую свою жизнь. Если меня провоцировали на ругань, я ругался в ответ. Я не мог прекратить это. Совершенно.

для этого нужно лицом к лицу столкнуться с избегаемым по жизни и прыгнуть туда. Для этого и нужна работа или чилле. Найти свои слабые зоны.

это мне не понятно

Когда я попытался искать самопорицание, я достаточно быстро нашел в интеренете партнера

Во время чилле ученик должен познать некоторые вещи на собственном опыте, увидеть их в самых будничных проявлениях обыкновенной жизни. Баба отмечает слабости своего мюрида. Если он обнаружит, что мюрид боится совершать «греховные» поступки (в мусульманской стране), он может, например, послать его в трактир за кувшином вина. Если же мюрид чересчур чистоплотен и боится запачкаться, его заставят убирать самые грязные помещения. Дервиш должен будет победить свои предрассудки, но смеяться над ним не будут: ведь он выполняет серьезную работу, необходимую для его пробуждения. Половина всех поручений, которые ему дают, имеет одну цель: заставить его отказаться от своего выбора и уйти.

Если дервиш не разочаруется и останется в текке, он будет работать еще больше, и это будет помогать его пробуждению, которое связано с осознанием двух вещей. Все, что баба требует от своего мюрида, призвано научить его любви и смирению. Пока мюрид не научится этому, он не научится ничему. Привыкая к смирению, он начинает сознавать свою зависимость от Бога и от собственного «я», а благодаря этому начинает видеть Бога в окружающих его братьях. Баба все время помнит об этом и, следя за прогрессом своего ученика, постоянно задает себе вопрос: испытывает ли дервиш нечто похожее на истинную любовь и проявляет ли он достаточное смирение?

Подвергаясь все новым и новым испытаниям, дервиш не заметит со стороны бабы ни одного знака внимания, открыто говорящего о сочувствии к нему. Баба не показывает виду, что переживает за своего ученика. Когда мюрид спит в своей келье, баба может думать о нем и стараться как-нибудь облегчить его жизнь, но днем дервиш слышит от него только обвинения и попреки. Ни один из старых обитателей текке, видя мучения своего собрата, не признается ему, что то же самое когда-то происходило с ним. Скорее он скажет: «Каждый получает по заслугам, но при чем тут я? Не нравится - иди домой». Явно никто никого не жалеет.

Иногда такое обращение вызывает у мюрида ответную реакцию, проявляющуюся в ненависти и раздражении. Но бывает и наоборот - ученик вдруг начинает пробуждаться, и всякое новое поручение бабы вызывает у него только радость. Дервиш перестает выглядеть мрачным, растерянным и уязвленным, в его глазах расцветает улыбка и он начинает петь во время тяжелой работы. Все негодование бесследно пропадает, и с той поры лицо дервиша всегда светится счастьем и любовью. Увидев это, баба понемногу меняет свое отношение к мюриду на более мягкое. Теперь он чаще говорит с ним и время от времени обращается к нему с разными мелкими просьбами. К этому времени мюрид становится таким смиренным, что даже просьба бабы налить ему воды для омовения или принести с рынка его тяжелую сумку воспринимается как большая честь, а вовсе не как распоряжение хозяина, отданное слуге. В один прекрасный день баба скажет дервишу: «Сядь рядом со мной», - и с этого момента начнется вторая стадия пробуждения.

Он указал на широкую лужайку перед нами: "Вы видите эту траву?"
     "Да".
     "Я  даю  вам  работу. Вы  должны  подрезать  эту траву  машиной  каждую
неделю".
     Я посмотрел на газоны, расстилавшиеся  перед нами, - они показались мне
бесконечными. Это,  несомненно,  была работа  больше, чем на одну  неделю, и
больше, чем я когда-либо видел в моей жизни. Снова я сказал "Да".
     Он  ударил кулаком по  столу второй раз. "Вы  должны  поклясться  своим
Богом".  Его голос был чрезвычайно  серьезен.  "Вы должны  обещать,  что  вы
сделаете это, невзирая ни на что".
     Я смотрел на него вопрошающе, почтительно и  со  значительным трепетом.
Газоны  -  даже они (там их  было  четыре)  -  не казались значительными мне
теперь. "Я обещаю", - сказал я серьезно.
     "Нет, обещайте точно,  - повторил он. -  Вы  должны обещать, что будете
делать это, что  бы ни случилось,  кто  бы ни пытался остановить вас. Многое
может случиться в жизни".
     В  этот момент его слова вызвали в моем  воображении  зрелища ужасающих
происшествий  при  покосе  этих  газонов.  Я  предвидел  большое  количество
эмоциональных  драм,  которые могут произойти в будущем  из-за этих газонов.
Снова, не  раздумывая,  я обещал. Я был так же серьезен,  как  и он тогда. Я
умер бы, если необходимо, в работе, подстригая эти газоны.
     Мое   чувство   преданности  было   очевидным,  и  он,   казалось,  был
удовлетворен. Он приказал мне начать работу в понедельник  и  затем отпустил
меня. Я  не думаю, что понимал это в то время - то есть, ощущение было новым
для меня -  но я ушел от него с чувством, что я наполнен любовью;  к  любому
человеку, к  газону или к себе - не  имело  значения. Моя  грудь значительно
расправилась, сверх  нормально возможного. Я, ребенок, незначительный выступ
в мире, в мире, который принадлежал взрослым,  был попрошен исполнить нечто,
что было очевидно важно.

Мне вот эта точка зрения понравилась

alexsid (другой):
- Должно быть трение. Под действием природы человек стремится к комфорту (приятным ощущениям), ум его толкает к рациональным поступкам, чувство стыда к общественно приемлемым. Когда человека смешат - он веселый, когда раздражают - злой. Найдите эти механические стимулы, а потом действуйте им наперекор. Займитесь контролируемой глупостью - ударили по одной щеке, то подставьте вторую. Не рационализируйте, не ищите выгоду в краткосрочной и долгосрочной перспективе. Не реагируйте механически на раздражение. Вас раздражают - вы раздражаетесь, а потом реагируете на раздражение. Не делайте так. Традиционно выделяют 5 общих эмоциональных реакций. Зачем использовать исключительно Гнев? Изучите их, вызывайте исскуственно, потом пробуйте в реальной жизни.

Цитата: Evgeny от 31 января 2020, 22:07:32
Корнак, ПОЧЕМУ Вас волнует тема сверхусилия?

     Корнак едва ли вам ответит, поскольку писать на этот форум больше не хочет. А потому на ваш вопрос вместо него отвечу я, т.к. ранее уже писала на эту тему и тоже в связи с Успенским/Гурджиевым.
     Тема (сверх)усилий весьма интересна для анализа, поскольку усилие в значительной степени является антиподом ... знания. Т.е. абстрактное препятствие (в широком смысле) может быть преодолено двумя крайними способами (однако не исключающими их совместного применения):
1) Использования ЗНАНИЯ специфического метода, позволяющего преодолеть это препятствие без особых усилий. Например, знание кода для открытия двери с кодовым замком.
2) Использования УСИЛИЯ для интенсификации традиционного способа преодоления данного препятствия, когда требуется не узнавать что-то новое, а надо ПОДНАТУЖИТЬСЯ. В случае примера с закрытой на замок двери это вариант пробить дверь лбом, посильнее разбежавшись .
     Смесевые варианты, когда знание не полностью отменяет усилия, а лишь частично, я рассматривать не стану, т.к. тут и без объяснений всё ясно. Например, спортсмен, используя какую-то новую методику бега или прыжка, сообщенную ему тренером в виде ЗНАНИЯ, может достичь более высокого спортивного результата при тех уже усилиях. Но если этот спортсмен примет допинг или как-то психологически возбудится ("настроится на победу") из-за чего его организм на какое-то время станет сильнее или выносливее, то это вариант использования усилия/потуги.
     Тогда как противопоставление знаний и усилий друг другу имеет определенное отношение к тематике нашего форума, т.к. направление "Постнагуализм" специализируется именно на добыче знаний (поиска методов!), позволяющих обрести магические способность меньшими усилиями. И в этом, думаю, нет ничего постыдного. Но если кто-то считает поиск новых методов ненужным, предпочитая дословно "практиковать" по книгам Кастанеды ... 17 лет , то это будет путь усилий, и тогда ему лучше мигрировать на сайт КастанедаДЗР и ему подобные, где собираются ортодоксы, неприемлющие ни малейшего отступления от буквы писания.
      Далее привожу цитату из моего старого поста, о котором выше упомянула (кстати, адресованный именно вам):

можно же было всё запихнуть в один пост

Открытие двери с помощью усилий ума или с помощью усилий тела к сверхусилиям не относятся. Это обычные усилия и как бы вы при этом не тужились напрягая ум ломая код замка или напрягая тело ломая дверь это будут всё те же обычные усилия.

Сверх усилия начнутся тогда, когда сломав код или дверь вы её вновь закроете и найдете ещё один способ взлома кода или иную точку приложения физических усилий для открытия двери.

Сверхусилия могут быть разные.

Самопорицание

в этом случае (математик vs штангист) вопрос "кто сильнее?" для общего случая действительно неуместен, но как только ставится конкретная задача, требующая решения, то противопоставление математика штангисту становиться неизбежным.

Он моментально сдулся

Конкретно я ещё пару лет до этого, зачитываясь духовной литературой и что тортам развивая духовное, проходил мимо упавшей женщины, типа торопился на работу.

Дервиш ордена Бекташи

Однажды - тогда я учился на первом курсе медицинского факультета - я сидел в своей комнате у окна и вдруг заметил перед домом группу людей, бегущих вниз с соседнего холма. Я открыл окно и крикнул им: «Что случилось?» Они закричали в ответ: «Пожар!» Услышав это, я тоже выбежал на улицу. Оказалось, что загорелся один из домов в холмистой части Стамбула, на западном берегу Золотого Рога, крутом и обрывистом. Дома в этом районе жмутся друг к другу, а их палисадники обнесены высокими стенами, которые виднеются над крышами домов, расположенных ближе к воде.

Один из этих домов был целиком объят пламенем, и в окне его мансарды стояла молодая женщина - ей было, наверное, лет девятнадцать или двадцать - с ребенком на руках. Положение казалось безвыходным. Женщине и ребенку грозила неминуемая гибель. Выбраться они не могли.

Все мы, столпившиеся на улице, смотрели и ждали, что произойдет. Наши взгляды были прикованы к женщине наверху. Она не могла выпрыгнуть - это было бы самоубийством. Скоро должна была наступить ужасная развязка.

Внезапно мы заметили какого-то человека: он взобрался на большую смоковницу, которая росла во дворе дома, стоявшего выше по склону, так что ее ветви нависали над горящим домом. Это был очень сильный на вид мужчина с бритой головой и черными усами, одетый в домотканую рубаху с коротким рукавом, распахнутую на груди. Мне он показался воплощением мужской красоты.
Он возник словно из ниоткуда, с веревкой и большим топором, быстро привязал веревку к дереву и, держась за нее, соскользнул на крышу горящего дома. Одним ударом он проломил крышу; дыра получилась достаточно широкой, чтобы можно было в нее пролезть. На секунду он исчез из нашего поля зрения. Когда мы увидели его снова, он уже крепко прижимал к себе одной рукой женщину и ребенка. Другая рука у него была свободна, и с ее помощью он вскарабкал ся по веревке обратно на дерево. И даже топор не забыл прихватить с собой!

Это был настоящий подвиг, и все зааплодировали и восторженно закричали. Только что все стояли, точно окаменев в ожидании катастрофы, - и вдруг обреченные были чудесным образом спасены. В этот миг со мной случилось нечто, изменившее всю мою жизнь.

Я честно признаюсь вам, что послужило причиной душевной травмы, которую я тогда перенес. Причина была вот в чем: когда эту женщину спасли, меня вдруг охватило разочарование. Вместо того чтобы радоваться, аплодировать и кричать от восторга, как все остальные, я почувствовал себя как ребенок, у которого отняли новую, желанную игрушку. Очевидно, я хотел полюбоваться тем, как бедная женщина с младенцем погибнут в огне, а когда они чудом спаслись, воспринял это как личную обиду. Поймав себя на таком чувстве, я испытал ужасное потрясение. Меня воспитывали как благородного человека. Я был родом из аристократической семьи. Я искренне верил в свое великодушие, считал себя особенным, не похожим на прочих. Я был убежден, что другим не сравниться со мной по внутреннему благородству. Я считал обычных людей чем-то вроде червей или насекомых. Таким сделало меня традиционное аристократическое воспитание.

И вдруг я очутился лицом к лицу с самим собой и мгновенно осознал всю свою низость. Я понял, что благородный Мурат - это на самом деле жалкое, подлое существо, и был поражен своим открытием. В результате у меня произошел нервный срыв, от которого я полностью оправился только года через три, став совсем другим человеком. Теперь я вспоминаю это происшествие с благодарностью, но тогда осознание своей подлости потрясло меня до глубины души.

Охваченный этим ужасным чувством, я бросился бежать. До моего дома было около двух миль, и дорога почти постоянно шла в гору. Не помню, сколько времени занял у меня обратный путь, но я ни разу не остановился. Пробежав через ворота, я пересек наш просторный двор и ворвался в дом. Первые же люди, попавшиеся мне навстречу, воскликнули: «Мурат! У тебя совершенно зеленое лицо! Что с тобой случилось?»

Я крикнул в ответ: «Не знаю!» - побежал наверх, к себе в комнату, и упал на кровать. Это последнее, что я помню. Сознание вернулось ко мне только спустя две недели.

Все эти две недели я пролежал в жару. Врачи решили, что моя высокая температура - признак малярии, и лечили меня от этой болезни. Они прикладываи мне лед ко лбу и щекам, стараясь не оставлять меня надолго. Очнувшись наконец, я сразу вспомнил пожар и ту женщину и расплакался.

Мало-помалу я вернулся к будничной жизни, но стал уже другим человеком. Я был унижен в собственных глазах. Я внушал самому себе отвращение. С этого времени я вновь начал молиться. В Бога я не верил, но просил высшие силы сделать что-нибудь, поскольку жизнь стала для меня невыносимой.

Простой бытовой псих своих границ не ощущал. Но первый позыв был ему двинуть. Тут надо было уметь тормознуть.

Откуда это приходит? Извне?

Сознанием некоторые обладают и во сне, создавая важнейшие события.
Во сне делают открытия. На снах построена большАя часть искусства.

Ведь частенько говорят "мысль пришла в голову!", а откуда она пришла? - Конечно же от подсознания, т.к. больше приходить ей неоткуда.

Практикующие годами по теориям ничего не достигли.

вот еще "уловка" в интерпретации Космо
когда ДХ обозвал Кастанеду паразитом

САМОпорицание я понимаю, как обнаружение человеком отсутствия у него воли, целостности, свободы выбора, творческого начала...
Пока человек этого в себе не обнаружит, пока не ужаснется той ситуации, в которой находится, то ни о каком сверх, или даже просто усилии в нужном направлении, речи не идет

домкрат не ведает усталости , когда держит груз, т.к. он не тратит на удержание своей энергии. Точно так же и процессор компьютера не устает от решения трудных задач, т.к. понятие "трудность" в человеческом смысле к нему не применимо, поскольку он не устает от сложных задач, а просто решает их дольше, чем легкие.

"правильно" - значит с умом и постоянным наращиванием нагрузок
но грамотным наращиванием

- Стремление к власти не над собой, а над другими разрушает все возможности духовного развития, каков бы ни был потенциал.

- Энергия, производимая сознательной работой, немедленно преобразуется для нового употребления, энергия, производимая механически, теряется навсегда.

- Но просто работать – мало, вол тоже работает всю жизнь. Но нам надо учиться работать, как человек, осознавая себя. Это очень непросто. Если человек хоть что-то может делать, как следует, хоть кофе сварить, значит с ним есть о чем говорить.

И вот, короче говоря, те из этих несчастных, у которых еще продолжало происходить, хотя очень слабо, функционирование бытийного мышления согласно закону здравой логики и которые никак не соглашались с такими нелогичными и невероятными несообразностями, в конце концов, утратили всякую веру в какие бы то ни было Истины, действительно данные и объясненные этим Священным Индивидуумом Иисусом Христом.

Что же касается остальных земных трехмозговых существ, которые, между прочим, вообще представляют собой большинство, то они, обычно превращаясь в соответствующем возрасте - вследствие многих причин, но, главным образом, из-за того, что уже с самых первых лет своего существования им стало свойственно заниматься "мордортеноном", - в так называемых "психопатов", слепо принимают, буквально слово в слово, совершенно без какого бы то ни было бытийного логического размышления, все эти дошедшие до них "фантастические нелепости"; и у них автоматически образуется особая своеобразная "вера" во все это религиозное учение, как если бы оно представляло собой совокупность всех "истин", связанных как раз с эти Священным Индивидуумом Иисусом Христом, действительно намеренно реализованным среди них Свыше.

Так называемая "Тайная Вечеря", сведения о которой даны в "совокупности записей" - еще существующей ныне у твоих современных любимцев и представляющей собой, так сказать, действительно точную историю этого Священного Индивидуума - которую они называют "Священным Писанием", была ни чем иным, как подготовкой к великому таинству Алмцношину над телом кесджан Святого Иисуса Христа.

Интересно отметить, что даже в этой совокупности, составленной "из разрозненных кусочков", которую твои любимцы называют Священным Писанием, есть много подлинных слов и даже целых фраз, произнесенных на той "Тайной Вечере" Самим Святым Иисусом Христом, а также непосредственно посвященными Им, которые в этом же Священном Писании называются "учениками" или "апостолами"; и эти слова и фразы понимаются твоими любимцами, особенно современными, тоже, как всегда и все, только "буквально" без всякого осознания заложенного в них внутреннего смысла.

И такое бессмысленное "буквальное" понимание получается у них, конечно, опять-таки из-за того, что они совершенно перестали производить в своих общих присутствиях парткдолг-обязанность, которая должна осуществляться бытийными усилиями, которые, в свою очередь, только и кристаллизуют у трехмозговых существ данные для способности истинного бытийного размышления.

Вот почему, мой мальчик, и в данном случае они не подумали хотя бы о том, что, когда среди них был реализован этот Священный Индивидуум Иисус Христос и когда составлялось это самое их ныне существующее Священное Писание, многие определенные слова употреблялись такими существами, как эти составители, не так, как они употребляются в настоящее время.

Они не учитывают, что в тот период "бытийное мышление" у существ этой планеты еще было ближе к тому нормальному мышлению, которое вообще надлежит иметь трехмозговым существам, и что в то время передача идей и мыслей еще была, следовательно, "подобнизированной", или, как говорят еще по-другому, "аллегорической".

Другими словами, чтобы объяснить себе или другим то или иное действие, трехмозговые существа планеты Земля обращались тогда к представлению о подобных действиях, уже ранее у них случавшихся.

Но, между тем, теперь и это происходит у них в соответствии с принципом "цепнонизированности".

И это сначала произошло там потому, что, из-за тех же, как всегда, установившихся ненормальных условий обычного существования, их бытийное мышление стало проходить без всякого участия функционирования их так называемых "локализаций чувств", или, по их терминологии, "чувствующего центра", главным образом, вследствие чего это их мышление и стало окончательно механическим.

И поэтому все это время, для того чтобы иметь возможность хотя бы приблизительно уяснить что-нибудь себе или объяснить другому, они были автоматически вынуждены и продолжают быть вынуждены сами придумывать очень много почти ничего не значащих названий для обозначения предметов, а также слов для обозначения больших и малых идей; и поэтому процесс их мышления стал мало-помалу происходить, как я уже сказал, по принципу "цепнонизированности".

И вот этим-то своим мышлением твои современные любимцы пытаются расшифровать и понять текст, написанный еще "подобнисирным" способом для формы мышления существ, современных Божественному Иисусу Христу.

И вот, мой мальчик, надо рассказать тебе об одном факте, в высшей степени нелепом и, в объективном смысле, кощунственном, для лучшего уяснения действительной незначительности этого, еще существующего поныне у твоих любимцев, Священного Писания, которое, между прочим, особенно широко распространилось после их последнего процесса взаимного уничтожения и в котором, как ты уже догадываешься, есть все, что угодно, кроме действительности и правды.

А именно я расскажу тебе о том, что говорится в этом современном Священном Писании, которое будто бы дошло до них в неизменной форме, о главном, самом разумном и самом преданном из всех существ, непосредственно посвященных этим Священным Индивидуумом, или, как они сказали бы, об одном из его апостолов.

Этого преданного и любимого апостола, посвященного самим Иисусом Христом, звали "Иудой".

По теперешней версии этого Священного Писания, всякий желающий приобщиться к истинному знанию, приобретает убеждение, которое закрепляется и в его сущности, что этот самый Иуда был самым низким существом, какое только можно себе представить, и что он был бессовестным, двуличным, вероломным предателем.

Но на самом деле этот Иуда был не только самым верным и преданным из всех ближайших последователей Иисуса Христа, но, более того, лишь благодаря его разуму и присутствию духа все действия этого Священного Индивидуума смогли дать тот результат, который, если и не послужил основой полного уничтожения последствий свойств органа кундабуфер у этих несчастных трехмозговых существ, то все же в течение двадцати столетий был источником питания и вдохновения для большинства их в их несчастном существовании и делал его хотя бы терпимым.

Для того чтобы ты лучше представил и уяснил себе истинную индивидуальность этого Иуды и значение его проявления для будущего, я сначала должен еще сообщить тебе, что, когда этот Священный Индивидуум Иисус Христос, намеренно реализованный Свыше в планетарном теле земного существа, полностью сформировал себя для ответственного существования, Он решил осуществить возложенную на Него Свыше миссию путем просвещения разума этих трехмозговых земных существ через посредство отобранных из их числа двенадцати различных типов существ, специально просвещенных и подготовленных им лично.

И вот, в самый разгар Его Божественной деятельности, независящие от Него окружающие обстоятельства сложились так, что, не выполнив своего намерения, то есть не успев объяснить некоторых космических истин и дать необходимые указания на будущее, Он был вынужден допустить, чтобы совершилось преждевременное прекращение Его планетарного существования.

Он тогда решил, вместе с этими двенадцатью земными существами, намеренно посвященными Им, прибегнуть к священному таинству Алмцношину - процесс осуществления которого был уже хорошо известен им всем, так как они уже приобрели в своих присутствиях все данные для его выполнения, - чтобы иметь возможность, пока Он еще оставался в таком космическом индивидуальном состоянии, закончить начатую Им подготовку для выполнения плана, намеченного для осуществления возложенной на Него Свыше миссии.

И вот, мой мальчик, когда это было решено и была готова начаться предварительная подготовка к этому священному таинству, стало ясно, что сделать это было совершенно невозможно, так как было слишком поздно; все они были окружены существами, называемыми "стражниками", и в любой момент они могли быть арестованы со всеми вытекающими отсюда последствиями. И вот тут-то этот Иуда, ныне Святой, а прежде неразлучный и преданный помощник Иисуса Христа, "ненавидимый" и "проклинаемый" по наивной неразумности своеобразных трехмозговых существ твоей планеты, проявил себя и оказал огромную объективную услугу, за которую земные трехмозговые существа всех последующих поколений ему должны быть благодарны.

Это мудрое, самоотверженное и тягостное проявление, взятое им на себя, состояло в том, что в отчаянном положении, когда выяснилось, что выполнить необходимую предварительную процедуру для осуществления священного Алмцношину невозможно, этот Иуда, ныне Святой, вскочил с места и поспешно сказал:

"Я пойду и устрою все так, чтобы вы имели возможность без помех выполнить эту священную подготовку, а пока сразу же принимайтесь за дело".

Сказав это, он подошел к Иисусу Христу и, поговорив с Ним по секрету и получив Его благословение, поспешно вышел.

Остальные действительно без помех закончили все необходимое для совершения этого священного процесса Алмцношину.

После того, что я тебе сейчас рассказал, ты должен теперь, несомненно, понять, как оба указанных мною типа трехмозговых существ понравившейся тебе планеты Земля в своих разных эгоистических целях исказили все истины до такой степени, что об этом Иуде, ныне Святом, - единственно благодаря которому возник и в течение двадцати столетий существовал такой благословенный для них очаг успокоения в их несчастном существовании - в присутствиях существ всех последующих поколений кристаллизовалось такое беспримерное несправедливое представление.

Я сам даже думаю, что, если этот Иуда был представлен в их Священном Писании как такой тип, то, вероятно, по той причине, что кому-то из этих обоих упомянутых типов понадобилось для определенной цели преуменьшить таким способом значение Самого Иисуса Христа.

А именно, Он кажется настолько наивным, настолько неспособным предчувствовать и предвидеть, одним словом, настолько несовершенным, что, несмотря на то, что Он так долго знал этого Иуду и существовал вместе с ним, Он не почувствовал и не распознал, что этот Его ближайший ученик - такой вероломный предатель и продаст Его за тридцать жалких сребреников.

В этом месте рассказов, Вельзевул и все пассажиры межсистемного корабля "Карнак" вдруг ощутили своим органом вкуса специфический кисло-горький вкус.

Это означало, что их корабль приближается к месту назначения, в данном случае, к святой планете Чистилище.

мнение большинства,

«Мурат! У тебя совершенно зеленое лицо! Что с тобой случилось?»

Обратите внимание, что происходит у вас в предбаннике-чистилище. В свободой зоне.

Основные завсегдатаи спят и максимально бездействуют, оперируя рычагами или приказами, которые ничем не управляют. Зачем им это? Чтобы бездействовать или спать. Типа:
- Да иды ты отсюда!
- Да пошел мы сам.
- Я больше к вам сюда в этот гадюшник не приду.
- Я не хочу регистрироваться в таких условиях.

Сюжет или мифы, которые программируют людей

Как то в детстве меня заинтересовало каким образом я телом управляю.. Вообще то я осознала себя как Некто, сидящее внутри головы, за глазами,  пилот некой биомашины, в которой незнамо как оказалась..
Вернее была то я там давно, но не задумывалась об этом.. А тут "доросла".. Решила свой "биоробот " изучить.
И как я телом управляю если я даже не думаю о нем...
Ну села уставилась на руку и пыталась заставить ее подняться (оторваться от колена на котором ладонь лежала). Думала я очень "сиильно", аж мозги закипели. И что вы думаете? я была просто поражена осознав, что рука не подчиняется моим мыслям! Это был нонсенс.
Оказалось, просто думать о том, что бы руку поднять, визуализировать это действие, желать -  не достаточно, что бы действие свершилось. Приходится не только думать, но и напрячь что-то внутри, что бы мускулы начали сокращаться..
Думаю это в тему воли.. но и намерения касается, просто желания поднять руку -явно не достаточно, для того что бы действовать.
А вот не думая поднять ее можно запросто.. странно да? Это как то связано с намерением, которое НЕ желание?

Цитата: Morpheus от 07 января 2021, 02:10:58
Цитата:
Если в чём-то и можно добиться успеха, то он должен приходить легко, пусть даже с какими-то усилиями, но без потрясений и навязчивых идей.Сказки о силе.Карлос Кастанеда.

Это первый свободный конец ,который по каким-то причинам ,Корнаку не удалось связать во едино  концепцию пути воина.  

Я корнаку уже отвечал про природу сверхусилий описанных у КК, но не в коня корм, он бегает кругами вокруг этой темы не будучи способным раскурить ее, потому что зафиксировался на гурджиеве и кастанеду воспринимает исключительно через его призму. Твоя цитата к слову достаточно спорная, поскольку если покопать Кастанеду, то можно найти кучу случаев, когда успех приходил нелегко, через драматические усилия и с потрясениями.

Сверхусилия.
Большинству по этому поводу в голову приходит понимание термина, как очень большого усилия. Больше, чем обычно. Намного больше.
Но ведь есть другой вариант понимания термина. Сверхусилие - это нечто НАД усилием. Не усилие, а нечто НАД ним.

Вот возьмите, к примеру, открытие. Каким усилием его можно сделать? Никаким. Оно приходит как бы само. То же касается любого творчества.
Но это только пример. Это еще не сверхусилие.

Сверхусилие - это усилие необычного характера. Примером сверхусилия можно назвать превращение плоской картинки в стерео. Или пробуждение во сне. То есть происходит некий переход куда-то.
О том же Делание в нагвализме.

Сверхусилие , по крайне мере смысл который вы в это закладываете - это намерение

Неплохо выглядишь

Нет в магии ни каких «сверхустлий»
и конечно, ничего общего с намерением.

дальше этой мысли я, пожалуй, не продвинулся в теме сверхусилия

ты так и не привел ссылки на и первоисточники,
так что неизвестно с какой целью Кастанеда круг чертил,
если вообще чертил

Я не нагвалист и никогда им не был ))

идею круга Гурджиев у Гоголя списал?

У более развитых людей есть такой же контракт управлять животными-людьми.

Иуда

Затем, Осознаться нужно в реале,
для этого применяется техника, прямо противоположная той,
что используется в сноВидении, и это только начало.

это что же за техника и в чем там противоречие?

Где сказано о противоречиях?

Иисус из Назарета нёс учение о любви и что он этим добился?

'Я не часто молюсь Богу. Я не хочу беспокоить по пустякам Его Бесконечность.
Но когда я пьян, я молюсь Иуде.' (пауза) 'А я почти всегда пьян'.

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Гурджиев никого не тролил.

В библии нигде не написано, что следовать идеям Иисуса из Назарета, это правильно и хорошо.

Общеизвестные качества как сострадание очень хорошо проявляют овцы

под состраданием можно всякое понимать
тот же материнский инстинкт

себя жалеют
а жалость к себе принято порицать, как слабость

как слабость
рост, эволюция возможны только индивидуальные
тут места ни состраданию к другим, ни жалости к себе

Сострадание это эмпатия.

Именно с отрицания чужой боли и начинается " расчеловечивание"...

Я пытаюсь непредвзято задавать себе вопрос. Что меня отличает от животных? Общеизвестные качества как сострадание очень хорошо проявляют овцы. И часто овцы проявляют себя лучше людей:
https://dzen.ru/a/WZmJsahnMT8otguS

Это не значит что они их не видят, просто совсем не замечают и не осознают.
Обращая внимание только на то, что их окружает в пределах видимости.

,,Для того, чтобы ты лучше представил и уяснил себе истинную индивидуальность этого Иуды и значение его проявления для будущего, я сначала должен еще сообщить тебе, что, когда этот Священный Индивидуум Иисус Христос, намеренно реализованный Свыше в планетарном теле земного существа, полностью сформировал себя для ответственного существования, Он решил осуществить возложенную на Него Свыше миссию путем просвещения разума этих трех-мозговых земных существ через посредство отобранных из их числа двенадцати различных типов существ, специально просвещенных и подготовленных им лично.
   ,,И вот, в самый разгар Его Божественной деятельности, независящие от Него окружающие обстоятельства сложились так, что, не выполнив своего намерения, то есть не успев объяснить некоторых космических истин и дать необходимые указания на будущее, Он был вынужден допустить, чтобы совершилось преждевременное прекращение Его планетарного существования.

И сказала знать, те из его народа, которые стали неверными: «Мы видим, что ты (о, Нух) – только человек такой, как мы [ты не ангел] (и поэтому не верим, что тебе может даваться откровение). И мы видим, что за тобой следует только самые низкие среди нас по первой мысли [даже не размышляя], и не видим за вами никакого превосходства над ними (в пропитании и богатстве) (после того, как вы приняли эту Веру). И более того, мы, думаем, что вы лжете (в своих утверждениях)».

В магии восприятия все наоборот, древние видящие Мезоамерики осознали что
человеческое существо имеет правостороннее осознание и левостороннее осознание,
и целью их стало объединение осознания в единое целое, что бы в итоге достигнуть
полной свободы восприятия.

Просвящение - это очевидно вкусить плода с дерева познания добра и зла. А если бы это было не так, то очевидно он бы так скоропостижно не скончался. Есть ли смысл просвящать терхмозговых?

крещение играло важную роль в Ессейских ритуалах, и предшествовало каждому посвящению. Во время крещения в Иордане, Христос понял, что должен проповедовать евангелие Отцовства Бога и объединения в любви.

Именно поэтому бабуины могут общаться между собой телепатически

ПДУ иронично относился ко всякому роду посвящений
"Как можно быть посвящённым в китайский язык?" - писал он в "4 Пути"

Я не против. Любые умения можно проверить по результату деятельности в реальности.

Четвертый путь - это путь объединяющий путь йогина, монаха и факира. Кастанеда - это всё фантазии читы.

Четвертый путь - это путь объединяющий путь йогина, монаха и факира. Кастанеда - это всё фантазии читы.

А йогас читта вритти  ниродха. Йога - это отсутствие колебаний читты как фантазий из банка памяти, игры ума. За ступенью пратьяхара никаких видений и ощущений нет вообще. Пустота. Никаких Донов Хуанов, голоса эмиссара в левом ухе, никаких осознанных сновидений. Никаких галлюцинаций и уровней по которых скачут сталкеры сновидений. Нет ничего. Что тут мог спереть Кастанеда, я не знаю. Воровать нечего.

Четвертая комната это очевидно турья, турья и переводится как четвертый с санскрита или абсолют

именно путь Успенского очень похож на путь Кастанеды.

Я знаю иное определение 4-го пути.

А йогас читта вритти  ниродха. Йога - это отсутствие колебаний читты как фантазий из банка памяти, игры ума.

именно ум водит человека за нос

Они оба умерли из за проблем с печенью.

Есть путь факира — когда человек ради познания истины жертвует удобствами своего тела, не ест, сидит в одной позе, носит вериги. Сопротивляясь телу, он постигает Бога. Есть путь монаха — человек обуздывает свое сердце, на волне чувства любви к всевышнему и страха перед адом он достигает Бога. Есть путь йогина, когда ум человека подвергается суровой дисциплине. И есть четвёртый путь. Человек, идущий им, использует достоинства всех остальных трех путей, сравнивая, обобщая, работая сразу во всех направлениях. Он делает это не замыкаясь в монастыре, не замыкаясь в кабинете, а находясь в самой гуще жизни.
…
Истина проста, — говорил Гурджиев, — человек создан по образу и подобию всеобщего Отца нашего небесного. У человека есть великие божественные возможности, он может за свою жизнь создать, вырастить в себе сильную душу, настолько сильную, что эта душа переживет смерть физического тела. Без зрелой души человек просто машина.

Внутренний круг наиболее доверенных лиц, сосредоточенных вокруг Кастанеды, представляла группа полностью преданных ему женщин. Из называют ведьмами. Флоринда Доннер-Грау, Тайша Абеляр, Амалия Маркес (председатель Cleargreen) и инструктор тенсегрити Кайли Ландал бесследно исчезли в течение нескольких дней после смерти Кастанеды. Несколько недель спустя исчезла Патриция Партин, его приемная дочь. В феврале 2006 года анализ ДНК скелета, обнаруженного в Долине Смерти, показал, что он принадлежит ей.
Некоторые близкие сотрудники Кастанеды предполагают, что все эти женщины совершили самоубийство.

И есть четвёртый путь. Человек, идущий им, использует достоинства всех остальных трех путей, сравнивая, обобщая, работая сразу во всех направлениях. Он делает это не замыкаясь в монастыре, не замыкаясь в кабинете, а находясь в самой гуще жизни.

Kosmo, а я и не писал, что Нагвализм или «путь хитрица» Успенского, плохая система. У этих систем много последователей и поклонников. Я написал о похожести этих систем. Когда умер Кастанеда, его ученики странным образом ушли из жизни.

Ни какой схожести у них нет

Несколько недель спустя исчезла Патриция Партин, его приемная дочь. В феврале 2006 года анализ ДНК скелета, обнаруженного в Долине Смерти, показал, что он принадлежит ей.
Некоторые близкие сотрудники Кастанеды предполагают, что все эти женщины совершили самоубийство.

спорить с  тобой бесполезно
ты даже не желаешь писать правильно  слово "никакой", несмотря на многократное указание на твою ошибку

С эзотерическим христианством Гурджиева схожести не так много именно в жизненных принципах. Гурджиев был семейный человек. Кастанеда строил культ с множественными половыми связями. Но Кастанеда и Успенский, определенно работали с уровнем сновидений. И там искали истину. Использовали психоактивные вещества. Искали бессмертия. Оба создали оккультные учения, полюбившиеся американцами.

Кастанеда строил культ с множественными половыми связями.

Но Кастанеда и Успенский, определенно работали с уровнем сновидений. И там искали истину.

Использовали психоактивные вещества. Искали бессмертия. Оба создали оккультные учения, полюбившиеся американцами.

Женщин терзает жестокая ревность. Очередную избранницу ненавидит вся группа. Флоринда Доннер держится старшей по общежитию. В «грубой любви» она не новичок и в жестокости может поспорить с Карлосом. Но разве ее тоже не сжигает ревность?
   В конечном счете, центральное место в учении Карлоса занимает секс. Женщина может стать «колдуньей» лишь при условии, что примет магическое семя, которое пропитает ее мозг. Волшебной спермой наделен только Карлос. Официально группа тансегрити проповедует воздержание. Разглашение тайны свидания грозит немедленным исключением. Таким образом, простые ученики ничего не знают о мерзостях, творящихся наверху. Карлос присваивает себе привилегию «шаманского соития», которое приводит женщину в состояние «внутреннего безмолвия».

Я писал о том, что Кастанеда по факту построил и сам делал, а не продавал. Кастанеда построил «гарем» с множественными половыми связями. О чем можно прочитать в книге его ученицы-любовницы «Ученица Мага». Это книга о том, каким может быть деструктивный культ.

Я оперирую документально установленными фактами. Спящий человек фактов не видит. А вдруг Кастанеда обманывал и себя и других людей? Почему бы не прочитать вот такое, например.

Цитата: Киндзмараули от Сегодня в 13:23:35
Но Кастанеда и Успенский, определенно работали с уровнем сновидений. И там искали истину.

опять заблуждение, все люди видят сны, но между сном изотерика Успенского и
осознанным сноВидением пропасть!

Что общего между растениями Силы и героином в купе с азтом?

Есть и такое авторитетное мнение Яковлева.

Успенский торопился; к тому же он был очень современным мистиком, готовым пробовать новые способы вступления в неизвестное, такие как закись азота и, если можно опираться на внутренние свидетельства, гашиш. Вооруженный этими двумя средствами, в течение по меньшей мере года Успенский систематически пытался вызвать у себя высшие состояния сознания [5].
         Перемены произошли быстрее, чем он ожидал. Практически немедленно он столкнулся с проблемой: неизвестное, как оказалось, действительно неизвестно. «Новое состояние сознания давало одновременно столько нового и неожиданного, и эти новые и неожиданные переживания накатывали на меня и пролетали мимо так быстро, что я не мог найти слов, не мог найти речевых форм, не мог найти концепций, которые позволили бы мне вспомнить, что происходило... и тем более передать это кому-то другому» [6].

Доказательства, что это фейк?

закись азота и, если можно опираться на внутренние свидетельства, гашиш.

Excerpt From
В поисках П. Д. Успенского. Гений в тени Гурджиева
Лахман Г.
https://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewBook?id=0
This material may be protected by copyright.

Как относитесь к книгам потомственного толтека Мигеля Руиса?

https://royallib.com/read/ruis_don_migel/prorochestva_toltekov.html#0

кто это? ))

толтеки - это конкретная древняя культура

… И есть четвёртый путь. Человек, идущий им, использует достоинства всех остальных трех путей, сравнивая, обобщая, работая сразу во всех направлениях. Он делает это не замыкаясь в монастыре, не замыкаясь в кабинете, а находясь в самой гуще жизни.

Мне было 40 лет я совершил самую большую ошибку. Я продал все что у меня было. Вообще всё, включая издательский дом Коммерсант, которым я тогда владел и один уехал в Лос-Анджелес становится учеником шамана - Карлоса Кастанеды и вполне стал.

В Лос-Анджелесе было целое сообщество, которое окружало Карлоса Кастанеду. Мы все у него учились, он читал лекции. Кастанеда учил отказу от бытовой текущей жизни, от любой формы обычных банальных занятий ради того, чтобы сконцентрироваться на духовных практиках, на идее достижения бессмертия, на том чтобы развивать в себе удивительные способности. И всё это было невероятно романтично, ужасно интересно, довольно весело. И мне потребовалось несколько лет, на то, чтобы понять, что все это было на самом деле абсолютная неправда. Потому что настоящей духовной школой реальности является именно та обычная, ежедневная, банальная, каждодневная жизнь от которой Кастанеда так призывал отказаться. Ну вот ровно та жизнь, которую вы живете с друзьями, с общением, с работой, с любимыми и ненавидимыми.

Затем Успенский спросил Гурджиева, что тот знает о наркотиках. Очевидно, он все еще думал о своих экспериментах, и, возможно, из-за них оставалось чувство вины. Наркотики хороши для изучения себя, сказал Гурджиев, для того, чтобы «заглянуть вперед», заранее узнать про возможности. И только для этого. Он сказал Успенскому, что когда человек убежден, что то, о чем он знает теоретически, действительно существует, то может сознательно работать для обретения этого. Успенского, несомненно, стимулировала эта мысль, потому что именно это он и хотел сделать.

Excerpt From
В поисках П. Д. Успенского. Гений в тени Гурджиева
Лахман Г.

Они такие дураки, — ответил Успенский и добавил: — Я потерял контроль над своим настроением. Я стал во главе школы, чтобы спасти систему. Но я оказался на этом месте раньше, чем научился достаточно контролировать себя. Я был не готов. Я потерял контроль над собой. Я давно уже не могу контролировать свое состояние».

Разве он не может попытаться взять себя в руки, спросила она. Сейчас его ученики считали, что он учит, когда срывается в одном из приступов ярости.

«Дураки!» — презрительно сказал он. Затем он добавил, что она единственная, кто что-то получает от его работы, — то же самое он говорил Розамунде Шарп. Другие, по его словам, просто обманывают себя.

Тогда Мари задала очевидный вопрос: «Почему вы не откажетесь от лекций и не попытаетесь вернуть контроль над собой?»

Успенский ответил: «Система стала моей профессией». Работа стала просто работой. Были и другие причины, удерживавшие Успенского на месте. Он говорил Мари, что стал зависеть от комфорта и роскоши, которые предоставляли Коллины. Учитывая, что он дважды переезжал в [/другую страну и сталкивался с голодом и близостью смерти в годы на Кавказе, это простительно. Но на самом деле это было плохой заменой того, чего ему не хватало на самом деле. Проблема была даже не в том, что он не мог добиться «психотрансформации», которая и была целью системы, хотя его реакция на опыт близости к смерти миссис Бомонт демонстрирует, насколько ему этого не хватало. Успенский, как все остальные, хотел почувствовать, что добился успеха в работе. Трудно избавиться от ощущения, что где-то в 30-х годах, когда он впервые стал расширять поле деятельности, у него появилось чувство, что что-то пошло не так. Хотя он всегда любил выпить, но именно тогда начал злоупотреблять алкоголем. Он был не приспособлен для того, чтобы быть учителем. Но годы писательства остались позади, и он это знал.

Может быть, октава сместилась неожиданным образом. Как часто бывало с Иваном Осокиным, он сделал ошибку. Трудно сказать, когда именно, хотя хороший вариант — некая встреча с неким экстраординарным человеком. Каждый вечер под властью алкоголя он путешествовал во времени — в четвертом измерении — в дни до этой встречи. Он говорил Мари, что в те дни «тысяча, две тысячи человек» приходили на его лекции. Теперь, тридцать лет спустя, была только сотня — «слишком мало».

Успенский торопился; к тому же он был очень современным мистиком, готовым пробовать новые способы вступления в неизвестное, такие как закись азота и, если можно опираться на внутренние свидетельства, гашиш.

поэтому я доверяю только первоисточнику

Увижу магию, будет конструктивный разговор.

То что вы сейчас Kosmo показываете, это называется аппеляция к личности. Уловка — психологически действенная, но логически некорректная для обоснования аргумента.

С логической точки зрения ad hominem personam имеет следующую форму:

Человек A делает утверждение X.
О человеке А известно нечто дискредитирующее.
Следовательно, утверждение X, каким бы оно ни было, ложно.

Но это не так. Я привёл книги ближнего круга Кастанеды, я привёл пример отзыва его ученика.  Вы Kosmo, никаких аргументов не привели. Ваше общение является хорошим примером человека живущего в сновидении.

Доверять стоит только своему опыту. Ну и в сравнении с остальными - либо доверять им или нет.

Ни в одном восточном учении нет ни слова о ТС, следовательно они понятия не имеют
о Восприятии, Воле, Внимании и Намерении, как и обо всем остальном,
и как слепые мудрецы только делают что водят друг друга кругами…

Есть и такое авторитетное мнение Яковлева.

И чем же заслужил такой авторитет Яковлев?

Давайте предметно о нагвализме. Кастанеда давал два упражнения. Увидеть в сновидении в своей комнате отражение в зеркале через намерение его увидеть во сне и так же посмотреть во сне на свои руки.

Что там такого видится?

Привет

Горыныч, вам не нравится Яковлев как практикующий пост нагуалист?

Яковлев как практикующий пост нагуалист?

Увидеть руки во сне не так уж сложно

Ну конечно, только идейцы знают о намерениях. А на ближнем востоке одни "дырявые горшки" глину месят. Как то узко мыслите.

Давайте предметно о нагвализме. Кастанеда давал два упражнения. Увидеть в сновидении в своей комнате отражение в зеркале через намерение его увидеть во сне и так же посмотреть во сне на свои руки.

Что там такого видится?

Ни в одном восточном учении нет ни слова о ТС, следовательно они понятия не имеют
о Восприятии, Воле, Внимании и Намерении, как и обо всем остальном,
и как слепые мудрецы только делают что водят друг друга кругами

Давайте предметно о нагвализме. Кастанеда давал два упражнения. Увидеть в сновидении в своей комнате отражение в зеркале через намерение его увидеть во сне и так же посмотреть во сне на свои руки.

Конкретно вас Корнак что то не устраивает?

По поводу Яковлева, он хотя бы перепросмотр сделал?? Бег силы освоил?
Или все его ученичество свелось к приятному времяпрепровождению и посещению лекций?

Яковлев

Признать подобное, что признал Яковлев, требуется сверхусилие.

На следующем занятии Эми Уоллес получает два магических подарка — гальку антиперспирант и букет розмарина. Дело в том, что Карлос не выносит телесных запахов.
   Если Эми Уоллес хочет однажды стать «избранной», она должна сначала избавиться от потения. К «предметам силы» прилагается инструкция по применению: сварить розмарин, затем трижды в неделю промывать влагалище этим отваром, чтобы «изгнать энергетических червей». Молодая женщина не в силах скрыть недоумение. Во что превратился блестящий интеллектуал, который когда-то очаровывал ее своими меткими шутками? Теперь Карлос стал мастером сарказма. Он вожделеет ее и не скрывает этого. Сама того не желая, она вызывает ревность других женщин. Хотя фавориткой ее не назовешь. Карлос открыто заявляет о ее ничтожестве. Он угрожает исключить Эми из группы под тем предлогом, что ее аура красная, а не синяя. Позднее он осыпает ее комплиментами. Эта политика кнута и пряника, унижения и похвал в конце концов надломила хрупкое существо.

После соития Карлос запрещает любовнице мыться. Священная сперма ни в коем случае не должна выходить из влагалища. Молодой женщине необходимо пропитаться сверхчеловеческой субстанцией. Она обязательно станет колдуньей. Карлос восхищенно восклицает: «Для нас ты выше, чем Эйфелева башня! Ты электрический воин, существо, которого мы давно ждали, создание, которое поведет нас в бесконечность!”

ситуация Яковлева

Эта политика кнута и пряника, унижения и похвал в конце концов надломила хрупкое существо.

Кристоф Бурсейе

Такое, наверное, испытывал на себе всякий мужчина, чем то разочаровавший или просто неуправляемый мужчина. Это эволюционное приобретение "слабого пола" - интриги, ссоры, дискредитирующие слухи и интерпретации событий, и их распространение.

Если прочитать подробнее, у Кастанеды выстроился целый деструктивный культ, со страхом быть изгнанными. И его ведьмы, должны были ему приводить новых ведьм в кровать. Веддьма не могла иметь секс с другим, так как освернялась не нагвалем. В итоге там целый гарем собрался. Как бы фиг с ним, в США там и мормоны многоженство поддерживают.

Я оцениваю человека по его поступкам. Я не знаю чего то серьезного от Кастанеды и его последователей. И ладно бы  у нас бы не было какого то своего учения. А оно есть. Четвертый путь - это русское эзотерическое учение. Которое серьезно уважают на западе.

А что серьёзного вы знаете от последователей четвёртого пути как синтезе

Естественно, что на каждый пункт есть возражения. Но ситуация Яковлева - она о чём, собственно?

I read Carlos Castaneda's early works many years ago, and I have come to read and study the teachings of G. I. Gurdjieff only recently. I was shocked, quite frankly, to see the similarities between what Castaneda claims to be his own teachings and the Fourth Way teachings of Gurdjieff as outlined in William Patrick Patterson's book, The Life and Teachings of Carlos Castaneda. An aficionado of Castaneda himself when he was young, Patterson at one point literally lists, for several pages, the concepts of Castaneda that are derived from the Gurdjieff teaching. He then goes on to recount the contacts Castaneda had with the Gurdjieff Work, including meetings with Patterson's own teacher, Lord John Pentland, who was a student of Gurdjieff. In addition, Castaneda's student and lover of many years, Carol Tiggs (who was one of the infamous ?witches?), was a student of Lord John Pentland when Castaneda first met her. Patterson connects all the dots and makes a strong argument for Castaneda's reliance on the Fourth Way for much of his theory. There is an important difference, however, in that Castaneda's writings focus on sorcery and the shamanic, a focus that does not exist in Gurdjieff's teachings which, as Patterson points out, are grounded in the spiritual not the shamanic.

I strongly recommend this book to anyone who is interested in Castaneda's work. Seeing the source of the ideas for much of his theory is an eye-opening experience, and Patterson's vivid language and lively descriptions of Castaneda's life and work make for an excellent read.

На последнем этапе своей жизни Кастанеда жил в Лос-Анджелесе в окружении одетых в Армани «ведьм», которые называли Кастанеду «нагвалем». Он буквально околдовал себя. Продвигая грабительские семинары для шаманского культа под названием Тенсегрити, который одновременно действовал как личное сексуальное кольцо, он стал клише гуру-тирана, попеременно трахающего и оскорбляющего своих помощников ради их собственного духовного прогресса. «Мы думаем, что дон Хуан потерян в Бесконечности, во втором Внимании», — иногда говорил он. После его смерти в 1998 году вместе с ним исчезли четверо из его ближайшего окружения: предположительно, они покончили с собой, их тела так и не были найдены.

Сегодня Кастанеду называют мистификатором, мошенником, сексуальным хищником, лидером культа и, возможно, психопатом. Его книги продолжают продаваться, но его академический авторитет равен нулю, а его мистицизм вышел из моды. Однако вопросы, с которыми он столкнулся, не исчезли, а ответы, которые он дал, служат предостережением.

сочинения Кастанеды сосредоточены на колдовстве и шаманизме,

Знаю, но чуть позже об этом.

может, таким образом они пытаются остановить саморефлексию?
На ариоме я как-то приводила в пример образ саморефлексии, который наши предки показывали детям - волчок (юла).
Если волчок ещё и покрасить надлежащим образом, то легко увидеть, что сознание заматериализовывается, что постепенно отрезает восприятие от духовного начала.

Честно говоря, я пока не уловил: вы уже ответили на мой вопрос или ещё нет?

Писанина расчитана на таких же как он сам - падальщиков.
К сожалению, наш мир состоит именно из таких...

Есть и наследие, куча разных фондов. Даже Евросоюз хочет делать музей Гурджиева в Гюмри.

Яковлев когда узнал ближе это, он в какой то момент понял Гурджиевский принцип, что главной духовной школой для нас является обычная жизнь, а не избегание её под вымышленными именами и разрывом связей с родственниками и друзьями. Кастанеда требовал порвать со всеми людьми в реальной жизни.

Неосталинизм - это детище Георгия Гурджиева. Согласно западным исследованиям Россия, Белоруссия, Северная Корея и Китай живут согласно неосталинизму

Это ложь.

Это чушь.

Не они тупые! Тупые мы, когда подражаем им в том, в чем они хуже нас!

Гурджиев даже учеников своих разгонял, а уж менять устройство стран?
Зачем ему это?

Об этом в видео говорит Левон Первелли вот тут:
https://www.youtube.com/watch?v=UCWAi5Bj3x0&t=5s

Извиняюсь, конечно, но для меня эти социальные успехи означают "ничего".

но разве в этом состоит учение Гурджиева?

Тогда что вы там искали?

В чём в этом?

Я правильно понял, что *серьёзное* в учении "4-го пути" - это "куча фондов и музей"?
Не какие либо чудесные результаты/перспективы/способности, которые отличали бы учение от "неучения" (т.е. от тех что можно достичь и без всяких учений в обычной жизни) и которые подразумевает, допустим "3-й путь" (йога), а вот это вот всё - фонды, музеи?

Извиняюсь, конечно, но для меня эти социальные успехи означают "ничего".

извиняюсь за удаление
приветствуются развернутые посты

Понятно

считаю что Карлос Кастанеда его не совершил

Вы невнимательно меня читали. Я вам привел множество примеров, но вы выделили то, что вам выгодно.

Вы пытаетесь меня в чем то уличить или в чём предмет нашего с вами общения.

вот и ДХ ему постоянно об этом говорил
а если ДХ персонаж выдуманный, то КК сам понимал, что не тянет

Просто хочу понять

что вы имели ввиду под "серьёзным" в учении.

Памелы Трэверс

Трэверс была в дружеских отношениях с Альфредом Орэджем, издателем эзотерического журнала New Age. Орэдж в 1938 году познакомил её с Георгием Гурджиевым. Притягательность личности русского мистика делает Памелу Трэверс его верной ученицей. Она принимает участие в работе многих групп его последователей, встречается с Кришнамурти, занимается сравнительным религиоведением в его эзотерическом варианте, ища и находя сквозные мифологические мотивы в учениях, отдалённых друг от друга во времени и в пространстве.

«Если вас интересуют факты моей биографии, — однажды сказала Трэверс, — то история моей жизни содержится в „Мэри Поппинс“ и других моих книгах».

мне просто интересно в чем заключается сходство
и различие учений, и несмотря на многочисленные утверждения Корнака,
о том что Кастанеда все списал у Гурджиева, я вижу что между ними пропасть….

Вообще не вижу между ними сходства. Учение Гурджиева об остроумном преодолении трудностей в обычной жизни и формировании хозяина внутри.

Кастанеда мог плагиатить идеи Гурджиева и я думаю он это делал.

По поводу плагиата четвертого пути, да так это и есть.
Есть даже ревью Surprising Connections Between Castaneda and the Gurdjieff Work на книгу

Я оцениваю человека по его поступкам.

всячески принижая учение индейцев Мезоамерики вы отлично справились с задачей,
и закрыли себе путь во второе внимание, как те самые йоги и факиры, не имеющие тонких тел.
это ваш выбор и ваша ответственность, живите теперь с этим.

Какое второе внимание? Я простой советский человек.

Какое второе внимание?

4 путь - это о создании человека номер 7
причем там подразумевается самостоятельная работа
а преобразование общества - совсем про другое
можно говорить о сверхусилиях в обоих случаях
но это будут разного типа сверхусилия

Если человек знает, как хорошо сварить кофе, как хорошо сшить сапоги, – ну что ж, тогда с ним уже можно разговаривать. Беда в том, что ни один человек ничего не знает хорошо. Всё, что он знает, он знает кое-как, поверхностно.

Корнак, вот тебе подтверждение, те кто интересуются восточными учениями
ничего не знают о Восприятии... о том что Восприятие состоит из 1-го и 2-го внимания.

Есть три роли, которые люди отыгрывают в обществе. Это жертва, наблюдатель и создатель.

Хоть Горыныч тебя и похвалил, Космо, как практика, но эта твоя практика - даже не работа, а твои таланты по умению создавать образы в своем воображении.
Ты ни разу ни сообщил о каких-то тренировках, не говоря про сверхусилия любого рода.
Ты просто глюконавт на тему Кастанеды.

А если Кастанеда неправильно стырил термин второго внимания

Киндзмараули, а если вы обычный болтун, болтаете о чем понятия не имеете?
Не суди и не судимый будешь - слышали такую истину?
Ну так и следуйте ей, или пеняйте на себя и не жалуйтесь

Киндзмараули, а если вы обычный болтун, болтаете о чем понятия не имеете?
Не суди и не судимый будешь - слышали такую истину?
Ну так и следуйте ей, или пеняйте на себя и не жалуйтесь.

4 путь - это о создании человека номер 7
причем там подразумевается самостоятельная работа
а преобразование общества - совсем про другое
можно говорить о сверхусилиях в обоих случаях
но это будут разного типа сверхусилия

Kosmo, что такое второе внимание и почему оно так названо?
У человека два внимания?
А зачем ему два?

Христианин — это не человек, который так называет себя, не человек, которого так называют другие люди. Христианин — тот, кто живёт в соответствии с заповедями Христа. Такие, каковы мы есть, мы не можем быть христианами. Чтобы стать христианином, человек должен быть способным «делать». А мы ничего не можем «делать», с нами всё «случается». Христос говорил: «Любите врагов ваших». Но как можем мы любить своих врагов, если мы не способны любить даже своих друзей? Иногда что-то в нас «любит», иногда «не любит». В нашем нынешнем состоянии мы не можем даже по-настоящему хотеть быть христианами, ибо опять-таки иногда «что-то желает» этого, а иногда «не желает». И нельзя долго желать одной и той же вещи, потому что внезапно, вместо желания быть христианином, человек вспоминает об очень хорошем, но дорогом ковре, который он видел в лавке. И вот, вместо того, чтобы желать быть христианином, он начинает думать, как бы ему приобрести этот ковёр, — и совершенно забывает о христианстве. Или же, если кто-то другой не верит в то, что он — замечательный христианин, он будет готов съесть его живьём или изжарить на угольях. Чтобы стать хорошим христианином, человек должен быть.

«Быть» — это и означает быть господином самого себя. А если человек не является господином самого себя, у него ничего нет и ничего не может быть. И он не способен быть христианином. Это всего-навсего машина, автомат; а машина не может быть христианином. Подумайте сами: возможно ли, чтобы автомобиль, пишущая машинка или граммофон были христианами? Это просто вещи, управляемые случаем; они ни за что не ответственны, ибо они машины. Быть же христианином значит быть ответственным. Ответственность приходит позднее, когда человек отчасти перестаёт быть машиной и начинает на деле, а не только на словах желать быть христианином».

В Тбилисском соборе

Шлока 5.

Третий аспект — это глубокий сон, праджня. В этом состоянии нет ни желаний, ни мечтаний, ни сновидений. В глубоком сне все переживания сливаются в единство недифференцированного сознания. Спящий наполняется блаженством и переживает блаженство и может найти путь к познанию двух предшествующих состояний (бодрствования и сновидения).

Шлока 6.

Тот, кто испытывает это состояние сознания, является управителем всего. Это стоит всезнания; это состояние управляет всем изнутри. Это утроба всего. Все вещи происходят из неё и растворяются в ней.

Состояние сновидения это ещё не утроба. Это глазеть на утробу и возбуждаться. А утроба - это полость или пустота сознания. В сновидении застревают пацаны, у которых духовный фалос маловат утробу трахнуть как положено. С биджей семенем. Чтобы оплодотворять пустоту. И мне для этого не требуется ночь. Я в бодрствовании могу свою пустоту глубокого сна трахнуть как положено, чтобы на свет рождались плодотворные идеи. Понимаешь меня, мой друг Горыныч?

Шлока 5.

Шлока 6.

ты смотришь только на формальные сходства, а тонкие вещи проходят мимо твоего внимания, ты в них попросту не врубаешься.

я не вижу тут главного - присутствия того, кто всё это констатирует

Это цитата из книги, перевод которой я делал.

Шактипат

Если есть зарождение мысли из ничего, значит есть слияние мужского и женского начала в этом пустом ничего. Пуруша и Шакти. Иосиф и дева Мария. И в это ничего или пустоту надо уметь входить

Искрометный юмор, ничего более идиотского не читала про сновидения!

вы знаете чем мистический путь отличается от духовного?

Ты превзошел все мною читанное ранее!
Искрометный юмор, ничего более идиотского не читала про сновидения!
 ;D

именно это я думаю про вас с Космо и Бруху

В философии Санкхья и производной от неё йоги бога нет. Там есть Ишвара, но это не бог.

А что такое Ишаара?
А Санкхья?

я разбираюсь только в пути осознания
для меня у вас путь духовный, а у этой нашей троицы мистический
вроде так

ты понятия не имеешь что такое осознание, и как его достигнуть.
и ни кто тебе это не объяснит. не в коня корм

ты даже не представляешь что такое Дух и как он себя проявляет.
о какой духовности вообще речь,

это как "возлюби врага своего"
а что это такое - никто не знает

Цитата: Киндзмараули от Сегодня в 00:08:53
Состояние сновидения это ещё не утроба. Это глазеть на утробу и возбуждаться. А утроба - это полость или пустота сознания. В сновидении застревают пацаны, у которых духовный фалос маловат утробу трахнуть как положено. С биджей семенем. Чтобы оплодотворять пустоту. И мне для этого не требуется ночь. Я в бодрствовании могу свою пустоту глубокого сна трахнуть как положено, чтобы на свет рождались плодотворные идеи. Понимаешь меня, мой друг Горыныч?

У вас ведь есть свой сайт?
Дадите ссылку?

если ты сам этого не знаешь, не стоит экстраполировать на всех ))
это означает: никто не является врагом.

А что такое Ишаара?
А Санкхья?

С древних времен, с самого зарождения суфизма, его последователи держали в большой тайне все, что касается понятия чилле - работы, направленной на совершенствование суфия. В суфийских кругах не принято объяснять, что такое чилле, поскольку это считается секретом. В беседе с непосвященными ни один суфий даже краешком не коснется этой темы. Как правило, дервиш начинает проходить чилле, не зная, что он делает и зачем, и даже не представляя себе, каким будет результат; но и потом, осознав, что такое чилле и какова его цель, он продолжает держать рот на замке. Благодаря чилле человек «созревает» настолько, чтобы увидеть и понять антропоморфный аспект учения Христа. В этом и состоит весь секрет: суфии опасались раскрывать, что природа Истины имеет антропоморфный характер.

на сколько дервиши суфии, а суфии дервиши?
являются ли дервиши частью суфиев?

Да, дервиши являются частью суфиев.

Дервиши — это последователи суфизма, мистического ответвления ислама. Они практикуют аскетизм, медитацию и другие духовные упражнения, чтобы достичь близости с Богом."

(Нейросеть, специально для Корнака)