Постнагуализм

Общение без регистрации (нажмите минус, если не хотите видеть этот раздел) => Свободная территория => Тема начата: Нож для фрау Пипы от 25 апреля 2024, 20:05:15



Название: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Нож для фрау Пипы от 25 апреля 2024, 20:05:15
 Вместо вступления я предлагаю зайти сюда: https://monocler.ru/miru-nuzhnyi-raznyie-sposobyi-myishleniya/ и внимательно посмотреть выступление  самой знаменитой женщины с диагнозом «аутизм» Темпл Грандин

  Только после знакомства с материалом можно оставлять комментарии.

  На ютюбе с синхронным переводом:
https://www.youtube.com/v/x5-WGL_zKgM

  Вторую часть найти не удалось. Кто отыщет, тот пусть опубликует ссылку ниже.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Корнак от 25 апреля 2024, 20:23:50
всегда чувствовал у себя нехватку образного мышления
для работы строителя крайне важно


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Нож для фрау Пипы от 25 апреля 2024, 20:32:21
https://hdrezka.ag/films/drama/1364-templ-grandin-2010.html

  Художественный фильм о Темпл Грандин.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Нож для фрау Пипы от 25 апреля 2024, 20:34:02
 Если кто-то наткнётся на материалы (видео или лекции) по аутизму и иным типам мышления, то смело публикуйте их в теме.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 25 апреля 2024, 20:41:25
https://my.mail.ru/mail/elenamirys/video/327/636.html?from=videoplayer

Зачем нужны аутисты, лекция Темпл Грандин, часть 2


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Нож для фрау Пипы от 25 апреля 2024, 21:06:37
Мааткара, спасибо, за ссылку.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Пал Палыч от 25 апреля 2024, 21:07:40
Мааткара, мадам, в соответствующей теме попросите право на модерацию темы. Вам её дадут, я уверен.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Нож для фрау Пипы от 25 апреля 2024, 21:17:23
https://www.youtube.com/v/bZamcu-Q75Y

  субтитры есть.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 27 апреля 2024, 17:05:57
Так поняла, что аутистам свойственно образное мышление, т.е сразу чередой картинок...
и вот я пытаюсь это понять на практике .....и не понимаю вообще отличие?
Ранее у меня был пример аутиста, который мир видит в цифре..т.е в числах=схемах...


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 27 апреля 2024, 17:10:34
Так поняла, что аутистам свойственно образное мышление, т.е сразу чередой картинок...
и вот я пытаюсь это понять на практике .....и не понимаю вообще отличие?
Ранее у меня был пример аутиста, который мир видит в цифре..т.е в числах=схемах...
информация в виде текста или цифирь это перевод картинки в доступное слуху. схемы это зрение - они сгорят при переходе картинки в инфу. текст - видимый зрением тоже сгорит. ведь вы его не видите в природе. только слышать можете.

образное мышление это тупик и часто - болезнь. когда много насмотрелся - формируется остаточное мышление зрением. и чтобы его исключить - нужна целая ночь. но остаточное выросло до таких размеров - что стало обыденным. это называется инерцией. вот видишь свой труп - там никого нет. а не видишь - всё в нем.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 27 апреля 2024, 17:22:49
Таино,
ох и Асти...умеешь ты...обяснить..))


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 27 апреля 2024, 17:25:02
Человек-который реально сопоставляет..номерок билета в трамвае/автобусе...номерок на автомобиле с какой то.....только ему известной базой=кто  он?


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 27 апреля 2024, 17:25:08
информация в виде текста или цифирь это перевод картинки в доступное слуху.
это ежели пробовать думать из мира зрения. но на самом деле - текст существует раньше картинки.  а до текста еще много чего.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 27 апреля 2024, 17:26:02
а до текста еще много чего.
цифры=числа?


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 27 апреля 2024, 17:27:32
Человек-который реально сопоставляет..номерок билета в трамвае/автобусе...номерок на автомобиле с какой то.....только ему известной базой=кто  он?
отсутствие возможности мыслить требует экспериментального подтверждения. на бытовом уровне это часто не дает результатов. на научном уровне часто бывают эти подтверждения. но оба случая являются следствием отсутствия мышления.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 27 апреля 2024, 17:28:23
цифры=числа?
ну конечно.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 27 апреля 2024, 17:30:23
отсутствие возможности мыслить требует экспериментального подтверждения. н
Мышление цифрой -это не отсутствие мышления..))
То же самое, когда человек повсюду видит знаки/символы...


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 27 апреля 2024, 17:31:02
Мааткара, на полях асфадела наверняка приходилось сталкиваться с людьми - можно сказать помешанными на числах или цифрах? ну вот - не суть, что они делают. а суть - что происходит с ними. в таких мирах зависают люди - не могущие попасть в плотный девачан. или очередь не наступила или просто очарованы до такой степени - что как говорят - только могила исправит.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 27 апреля 2024, 17:32:08
Мааткара, на полях асфадела наверняка приходилось сталкивать с людьми - можно сказать помешанными на числах или цифрах? ну вот - не суть, что они делают. а суть - что происходит с ними. в таких мирах зависают люди
....где то зависшие -это точно...


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 27 апреля 2024, 17:36:01
Мышление цифрой -это не отсутствие мышления..))
То же самое, когда человек повсюду видит знаки/символы...
пойми. все - что ты видишь - видела или увидишь - это просто одно. зрение. числа и текст - тоже оно. вся твоя память это тоже зрение. только остаточное. точка. понимаешь?))


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 27 апреля 2024, 17:37:55
люди называют ноосферой то - что для микроба является просто второй координатой его бытия. вот этот текст я обозначил как мышление слухом.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 27 апреля 2024, 17:40:10
видимое(1), сновидения(2) и невидимое(3) - это одно и тоже. зрение.

мышление слухом считается для зрения - турией(4) ) а для микроба обыденность.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 27 апреля 2024, 17:46:00
пойми. все - что ты видишь - видела или увидишь - это просто одно. зрение. числа и текст - тоже оно. вся твоя память это тоже зрение. только остаточное. точка. понимаешь?))
Представление?


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 27 апреля 2024, 17:54:12
Представление?
представление в том числе. то, что я пытался пояснить на ариоме пять лет и в каком контексте часто пишу тут - это мышление зрением и три его состояния. заметь - состояния. а не сознание. и то, что дальше на один шаг. отключение мышления зрением и включение мышления слухом без потери мышления зрением. не более того.

например буддист Бона говорит - что есть девять колесниц. первая всем ясна. вторая это мышление слухом при отключении органов чувств.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 27 апреля 2024, 17:57:25
что же касаемо аутистов - то очевидно - что они плохо способны управлять телом. кто то лучше - кто то хуже - но это первое очевидное. поэтому к ним четко применяют гимнастику, моторику и подобное.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 27 апреля 2024, 18:05:51
это мышление зрением и три его состояния. заметь - состояния.
Слышала такое утверждение, что зрение  -самое обманчивое для нас.....а самое точное -запах/обоняние


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 27 апреля 2024, 18:06:13
при отключении органов чувств.
так принято говорить. но так же принято говорить о переносе сознания. в данном случае речь о его переключении. так как перенос сознания или переход не ясен мышлению зрением. и никогда не будет. без включения в работу четвертой координаты. и отключения трех органов чувств.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 27 апреля 2024, 18:07:18
это мышление зрением и три его состояния. заметь - состояния.
Слышала такое утверждение, что зрение  -самое обманчивое для нас.....а самое точное -запах/обоняние
зрение это общее при мышлении в частном.)) видно все и сразу - но разложить по полочкам нечем.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 27 апреля 2024, 18:09:48
нужно знать - что происходит при доминировании каждого чувства. а не только того, что мы используем при жизни. и когда ему подчинены все чувства. и принимать при этом личное участие. что и называется присутствием.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 27 апреля 2024, 18:11:46
у зрения есть бодрствование, сновидения и невидимое. у слуха есть сновидения и сны. у обоняния уже нет ни бодрствования, ни сновидений. ни снов. это ясный свет. вот это всё плотный мир и три его полные координаты.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 27 апреля 2024, 18:15:28
у обоняния уже нет ни бодрствования, ни сновидений. ни снов. это ясный свет. вот это всё плотный мир и три его полные координаты.
Вспомни, как определенные запахи....кидают тебя в....воспоминания...))


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 27 апреля 2024, 18:16:45
Вспомни, как определенные запахи....кидают тебя в....воспоминания...))
обоняние не связано с памятью.) оно связано с родственными отношениями.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 27 апреля 2024, 18:18:30
развитое обоняние или ясный свет - то покойник не ошибется домом))


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 27 апреля 2024, 18:20:06
обоняние не связано с памятью.)
да ты сам проверь...


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 27 апреля 2024, 18:20:16
а если даже в мире слуха - он не может отличить родственников от других в большой луже - то каковы шансы у него дальше?


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 27 апреля 2024, 18:21:13
Цитата: Таино от Сегодня в 18:16:45
обоняние не связано с памятью.)
да ты сам проверь...
память это вкус. он у всех однонаправлен. ты наверное ковидом сильно болела - сбой во вкусе и памяти))


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 27 апреля 2024, 18:22:10
у алкоголика - например - все зациклено между вкусом и обонянием.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 27 апреля 2024, 18:23:02
ты наверное ковидом сильно болела - сбой во вкусе и памяти))
И снова ты не угадал)))
Ладно...заговариваться ты стал что то....а начало хорошее было)))


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 27 апреля 2024, 18:24:25
И снова ты не угадал)))
Ладно...заговариваться ты стал что то....а начало хорошее было)))
когда доминирует мышление зрением - то даже нос это зрение.
Вспомни, как определенные запахи....кидают тебя в....воспоминания...))


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 27 апреля 2024, 18:25:00
у алкоголика - например - все зациклено между вкусом и обонянием.
тебе следует пересмотреть свои умозаключения...
Алкоголик какой эффект получает? или ты хочешь сказать -водка сладкая?...или может быть привлекательная запахом?))))


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 27 апреля 2024, 18:27:34
тебе следует пересмотреть свои умозаключения...
Алкоголик какой эффект получает? или ты хочешь сказать -водка сладкая?...или может быть привлекательная запахом?))))
алкоголик не видит и не слышит этого мира. осязание у него не работает. если работало бы - то перед расчетом за бутылку в магазине - бросил бы пить)

сладкое это не вкус. это рецепторы зрения на языке.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 27 апреля 2024, 18:30:00
например ты может сто раз присесть и сто раз встать. вкус это делает один раз - а зрение пользуется пока есть возможность и сколько угодно.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 27 апреля 2024, 18:31:47
вкус работает как мышление только при эволюции. потом это просто Пустота.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 27 апреля 2024, 18:41:37
буддисты носятся как ошалелые с пустотой. а в чем дело - ни бельмеса. им сказали не думать. теперь им кажется - что все пусто.

вкус это не выполнение упражнения. а импульс сделать это. иногда это называют волей. иногда интересом. иногда памятью. но это и есть настоящий вкус.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 27 апреля 2024, 18:44:33
мне надо подумать.............над этим всем...))) ::) :-*


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 27 апреля 2024, 18:46:09
мне надо подумать.............над этим всем...)))
над всем не нужно. лучше шаг за шажочком.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Пал Палыч от 27 апреля 2024, 22:25:29
https://monocler.ru/razlichiya-v-vospriyatii/

Начало статьи:

Исследователи зрения среагировали быстро, обратив внимание на оптическую амбивалентность освещения на фотографии. Если визуальная система восприятия определяла фотографию как сделанную в помещении с теплым светом, платье становилось сине-черным, а на открытом воздухе — бело-золотым. Той же весной, на ежегодной конференции Vision Sciences Society была продемонстрирована реальная версия платья (для справки, сине-черного), подсвеченного разными способами, с целью продемонстрировать, насколько по-разному проявлялся облик платья в зависимости от освещения. Но ничего из этого не объясняет, каким образом восприятие разных людей автоматически определяло для себя вид этого освещения (одним из факторов прогноза может быть типичное время пробуждения человека: «совы», к примеру, проживают больше времени в теплом, искусственном свете).

Каким бы ни было объяснение этого феномена, удивителен тот факт, что такое базовое отличие в визуальном восприятии может ускользнуть от нас. Вплоть до момента популярности этого платья (#TheDress) никто, в том числе ученые, изучающие зрение, не догадывались о наличии подобных противоречий в восприятии. Тем удивительнее, насколько легко можно создать это противоречие. В случае с платьем достаточно задать вопрос «А какого оно цвета?» Если мы были так слепы к таким очевидным различиям в визуальном опыте, как много еще открытий в области таких противоречий нам предстоит обнаружить, если знать, куда смотреть и какие вопросы задавать?
Взять случай Блейка Росса, сооснователя браузера Firefox. Первые три десятилетия своей жизни Блейк считал свой субъективный опыт весьма обыкновенным. Ну а почему нет? Пока однажды он не прочитал научно-популярную статью о людях, у которых отсутствует способность видеть визуальные образы. В то время как большинство людей обладает способностью без всяких усилий формировать зрительные картинки внутренним зрением, есть те, кто этого не может — этот феномен был зафиксирован в 1800-х годах, но свое название получил совсем недавно — афантазия. Из этой статьи Росс и узнал, что это есть у него. Его реакция была поразительна:

«Представьте себе, что на вашем телефоне высвечивается уведомление с горячей новостью: “Вашингтонские ученые открыли бесхвостого человека. Что ж, мы тогда кто такие?”»

Росс начал опрашивать своих друзей и скоро выяснилось — то, что он принимал за нормальное состояние свою неспособность видеть образы, нормой не является. «Я никогда в жизни ничего не представлял, — написал Росс в журнале Vox в 2016 году. — Я не могу “увидеть” лицо своего отца или прыгающий голубой мяч, вспомнить свою детскую спальню или пробежку, на которую я вышел 10 минут назад… Мне 30 лет, и я никогда не знал, что человек способен на такое. В голове не укладывается!”»

Подобные скрытые различия сопровождаются интуитивным чувством изумления. Мы очень привязаны к идее об определенном порядке вещей, потому что на этом зиждется наше мироустройство. Встретить кого-то, для кого мир работает по-другому (даже в таких простых вещах, как цвет платья), означает обнаружить, что наш способ восприятия может быть «неправильным». И если мы не можем быть уверены в цвете платья, в чем же еще мы можем ошибаться? Похожим образом, для человека с афантазией идея того, что существуют зрительные образы, означает увидеть пропасть между его восприятием и восприятием большинства людей.

Изучение таких неприметных, на первый взгляд, деталей, может обогатить наше научное понимание сознания. На исследование того, как время отхода ко сну влияет на восприятие цвета, ученых вдохновили не люди, поздно ложащиеся спать, а стайка энтузиастов в интернете, живо обсуждающих свои впечатления от двуцветного платья. Исследование феномена афантазии открывает нам понимание того, как люди, лишенные воображения, способны достичь тех же целей (например, вспомнить визуальные детали своей гостиной) без использования вспомогательных образов. И подобных примеров множество. Изучение и понимание таких различий, вероятно, также является моральным императивом, поскольку они помогают нам понять различные способы существования человека и сопереживать этим различиям. Мысль о том, что человек может иначе отреагировать на ситуацию не только потому, что у него другое мнение или опыт, а потому, что его восприятие ситуации фундаментально иное, очень отрезвляет.

Большую часть своей научной карьеры я особо не задумывался об индивидуальных различиях. Как и большинство ученых-когнитивистов, занимающихся проблемами познания, я стремился манипулировать различными факторами, чтобы выяснить, как это повлияет на общие групповые значения. Предметом моего научного интереса были способы, которыми язык дополняет человеческое познание и восприятие. Поэтому я изучал, например, влияет ли освоение названий новых объектов на то, как люди их воспринимают, запоминают и распределяют по категориям. Это были типичные исследования групповых эффектов, в которых мы сравнивали, как люди реагируют на различные стимулы. И, как водится в подобных исследованиях, разные люди отвечают по-разному, но мы берем за основу средние значения реакций.

Например, услышав слово «зеленый», люди могут различить тонкие оттенки между более и менее насыщенными образцами зеленого цвета. Когда мы предлагаем испытуемым выполнить параллельное вербальное задание и язык входит в диссонанс с изображением, например, при группировке объектов, имеющих один размер или цвет, у большинства участников возникают затруднения. Но большинство — это еще не все. Может ли быть так, что некоторым язык помогает различать цвета и распределять предметы, а другим — нет? Это привело нас к поиску других скрытых отличий в восприятии, подобным афантазии. В частности, наше внимание привлек такой универсальный человеческий феномен, как внутренняя речь.

Большинство людей свидетельствуют о наличии внутреннего голоса. Для примера, 83% (3445 из 4145 людей в нашей выборке) «согласны» или «абсолютно согласны» с утверждением «В процессе чтения я слышу голос в своей голове». В таком же соотношении — 80% — «согласен» или «абсолютно согласен» с утверждением «Я размышляю о проблемах в форме диалога с собой». Это соотношение возрастает в темах, касающихся социальной проблематики: 85 % «согласны» или «абсолютно согласны» с утверждением «Когда я думаю о социальной проблеме, я часто внутренне проговариваю ее сам с собой».

Но и 85% — это не все. А что насчет тех, кто не согласен с данными утверждениями? Некоторые из них сообщают о наличии внутреннего голоса только в определенных ситуациях. Когда речь заходит о чтении, некоторые из них утверждают, что слышат внутренний голос, только если они специально замедляются или читают что-то сложное. А небольшое количество опрошенных (2-5%) утверждали, что никогда не слышали внутреннего голоса. Как и люди с афантазией, которые считают, что визуальные образы — это оборот речи, люди с анендофазией (термин, придуманный мной с Джоан Недергаард для обозначения отсутствия внутренней речи) полагают, что «внутренние монологи», столь распространенные в сериалах, всего лишь киноприем, а не то, что мы переживаем в действительности. Люди с анендофазией не повторяют про себя минувшие разговоры, и, хотя они в целом представляют, что хотели бы сказать, они не знают точно, что именно они скажут, пока не начнут говорить.

Заманчиво думать, что существует компромисс между мышлением с помощью языка и мышлением с помощью образов. Взять хотя бы распространенную идею о существовании разных стилей обучения — преимущественно вербальном или визуальном (классификация, к слову, некорректная). Когда дело доходит до визуальных образов и внутренней речи, мы находим умеренную положительную корреляционную связь между яркостью образов и наличием внутренней речи. Испытуемые, обладающие более развитым визуальным рядом, имеют более развитую внутреннюю речь. И наоборот, люди с отсутствием внутренней речи сообщают, что у них мало образов.

В связи с этим возникает вопрос: какими для них представляются их мысли? Когда мы спрашивали об этом, то, как правило, получали довольно расплывчатые ответы, например, «Я мыслю идеями» или «Я мыслю концепциями«. В нашем распоряжении есть множество языков, которые мы можем использовать для описания свойств восприятия (особенно визуального), и, конечно, мы можем использовать сам язык, чтобы говорить о языке. Поэтому неудивительно, что люди испытывают трудности с передачей мыслей, не имеющих перцептивного или лингвистического следа. Но трудности с выражением таких мыслей с помощью языка не делают их менее реальными. Это лишь показывает, что они должны прилагать больше усилий, чтобы лучше понять, кто они.

Различия в наличии/отсутствии зрительных образов и внутренней речи — это лишь верхушка айсберга. Среди других скрытых различий — такие феномены, как синестезия, что в переводе с греческого означает «союз чувств», при котором люди слышат свет или ощущают вкус звуков, и Eigengrau, что в переводе с немецкого значит «внутренний серый цвет», который мы видим, когда закрываем глаза. Вот только не все из нас видят Eigengrau. Около 10 % опрошенных утверждают, что их ощущения совсем не похожи на Eigengrau. Вместо этого они сообщают, что с закрытыми глазами видят разноцветные узоры или некий визуальный статический шум, как у аналогового телевизора, не настроенного на определенный канал. 

Наша память подвержена значительно большим различиям, чем мы можем предположить. В 2015 году психолог Даниэла Паломбо и ее коллеги опубликовали работу, описывающую «синдром дефицита автобиографической памяти» (SDAM). Человек с SDAM может знать, что пять лет назад он отправился в путешествие в Италию, но не может восстановить рассказ об этом событии от первого лица: он не может совершить «мысленное путешествие во времени», которое большинство из нас считает само собой разумеющимся. Как и в других случаях таких скрытых различий, эти люди, как правило, не осознают своей необычности. Как написала Клаудия Хаммонд для BBC о Сьюзи Маккиннон, одной из первых, у кого обнаружили и описали SDAM, она всегда «полагала, что когда люди рассказывали подробные истории о своем прошлом, они просто выдумывали детали, чтобы развлечь людей».


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 28 апреля 2024, 15:07:32
Но и 85% — это не все. А что насчет тех, кто не согласен с данными утверждениями? Некоторые из них сообщают о наличии внутреннего голоса только в определенных ситуациях. Когда речь заходит о чтении, некоторые из них утверждают, что слышат внутренний голос, только если они специально замедляются или читают что-то сложное. А небольшое количество опрошенных (2-5%) утверждали, что никогда не слышали внутреннего голоса. Как и люди с афантазией, которые считают, что визуальные образы — это оборот речи,
Остальной процент просто не отслеживали за собой такие явления, как  внутренние диалоги ...или чтение книги "чьим то " голосом...=более чем уверена...
Так и с основателем "лисы"..будто у него отсутствуют зрительные образы, отсутствует сам процесс выделения зрительных образов. т.е он его просто не замечает .....
Иначе бы он не смог  угадать ни одного знакомого лица и со всеми бы знакомился заново....


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: тётя Хрюша от 28 апреля 2024, 15:13:20
Остальной процент просто не отслеживали за собой такие явления, как  внутренние диалоги ...или чтение книги "чьим то " голосом...=более чем уверена...

Ты путаешь понятия Представлять голос и слышать голос. Второе это слуховая галлюцинация , выключить этот голос невозможно, он живет своей жизнью.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 28 апреля 2024, 15:15:28
Второе это слуховая галлюцинация , выключить этот голос невозможно, он живет своей жизнью.
Это уже психическое отклонение.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: тётя Хрюша от 28 апреля 2024, 15:20:49
Это уже психическое отклонение.

Да, это расщепление сознания, по-русски шизофрения. Недайбох.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 01 мая 2024, 09:23:47
например мышление в общем. дедукция. хоть часто ее интерпретируют от общего к частному. но почему в общем?)

например говорим - стул. от абстрактного стула до нашего (частного) есть некоторый поворот или расстояние.  но при длительном мышление этот поворот или расстояние исчезают полностью. так мышление в общем и мышление в частном становятся идентичными. но если до этого мышление в частном содержало в себе только мнения о вещах. то в случае мышления в общем оно начинает содержать в себе все вещи. а мнения о них будут исключены)

что такое сознание?) мышление в частном или мышление в общем? но и тут можно лучше разобраться что такое перенос или переход сознания.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 01 мая 2024, 09:30:41
конечно сразу мыслить в общем не получится. тут многое влияет на это. даже геометрия пространства. поэтому начинают с индукции. от частного к общему. это как бы не просто мышление в частном уже - а некоторое устанавливание высоты. на нужном пределе которой возможно начало сознательной деятельности.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 01 мая 2024, 09:34:06
сознательной деятельности.
что такое крийя йога или йога действия при том, что все мнения о вещах будут исключены? что способствует действию и что собственно действует?) и что означает освобождение всех мнений?)


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 08 мая 2024, 13:15:59
https://youtube.com/v/riQ0ARjpzi0

Быть взрослым с аутизмом. Как это?


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 08 мая 2024, 13:21:22
https://youtube.com/v/y_Hin-Xfits

Как живут люди с синдромом Аспергера. Документальный фильм


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 08 мая 2024, 14:07:55
У всех одна какая то особенность произношения ....речь


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 08 мая 2024, 14:15:54
Из комментариев:
@adelaisly
2 года назад
А я люблю эту свою особенность. Обожаю свою жизнь, у меня с детства этот синдром . Недавно узнала как он называется правильно. Действительно невозможно вести диалог , я всегда всех перебиваю и слышу только себя. Мне так и говорят все вокруг. Обожаю одиночество и уединение , меня очень перегружает любое общение , даже в магазине … конечно и личную жизнь тяжело строить , не умею выражать свои  чувства и эмоции. И вообще не нуждаюсь в спутнике . Со мной всем тяжело , никто особо не понимает . Очень с детства люблю что то изучать , долго , скрупулёзно , полностью погружаясь в мельчайшие детали темы. Потом всех домашних задолалбливать одной темой , которой могу жить годами . Вообщем я давно приняла свою особенность и люблю себя и свою жизнь. Радуюсь жизни и каждому дню .



@DariaRadchenkova
1 год назад
У меня синдром Аспергера. Я работаю с детьми, потому что с ними мне проще понимать их эмоции. Со взрослыми мне сложно, мне страшно, что я опять не понимаю намеков или чего-то такого. У меня есть муж, есть сын. Есть друзья, но я не очень люблю общаться со взрослыми. Мне проще с прямолинейными людьми, многие считают их грубыми, а мне с ними проще. Я могу. Я общаюсь. Но для меня это стресс, потому что я постоянно слежу за собой, пытаюсь вспомнить кейсы и применить их на реальную ситуацию, чтобы понять что имел в виду человек. То что для нормотипиков - обычное дело, такое же естественное, как дыхание, для меня - это тяжелая работа, она требует от меня сосредоточения. Представьте, что вы постоянно должны считать в уме интегралы. Вот. Так выглядит мой мир. У меня очень общительный сын. Мне это тяжело. Но я очень стараюсь ради него. Впрочем, я просто общаюсь с детьми. На площадке я заводила. И играю вместе с детьми. Взрослые уверены, что я педагог до мозга костей. А на самом деле мне просто так проще. Дети проще и ярче выражают эмоции и мне легче их считать.

@user-ns5zs2fs2f
2 года назад
Мой сын с детства обладал очень похожими «странностями» . Все детство : и в саду и в школе у него были проблемы с социализацией. В школе,  в 5-м классе он мог запросто по ошибке забрести на урок 10 класса, прослушать материал, и не понять, что что-то не так)) Он учился в Курчатовской школе, благодаря высоким математическим способностям - тогда все с улыбкой и пониманием относились к нему, и девочки брали над ним шефство ))Тогда никто не ставил ему этот диагноз, но ему сейчас 31 год и он по прежнему не всегда понимает зачем здороваться. Тем не менее он окончил мехмат МГУ, сейчас учится в аспирантуре , работает в МГУ, очень сильный программист и математик. Есть очень малый круг людей, с которыми ему легко общаться, но при этом он востребован как специалист. У него по прежнему бывают « истерики» от накопившейся информации, но я знаю как помочь ему справляться с ними )) Так что желаю терпения , внимания , любви и доброты родителям таких детей и всему обществу.

@aluna3302
2 года назад (изменено)
У меня синдром Аспергера. У меня всегда закрыты шторы, так как я не переношу яркого света, а сплю с подушкой на голове, так как мешают заснуть даже самые не уловимые звуки. Живу одна, работаю онлайн, друзей почти нет, все женились или вышли замуж, родили детей.. Раньше считала себя ущербной и стремилась в социум, чтобы доказать себе что я норм. Сейчас поняла, что с людьми мне не особо то и интересно, приняла себя и успокоилась. Очень люблю животных, больше чем людей.

@user-bb4ue5he6m
2 года назад (изменено)
У меня муж был с этим синдромом. Мне было очень с ним комфортно. Это был умнейший человек. И только однажды он мне сказал : ,, если бы ты знала, как мне сложно жить". Мы уехали из большого мегаполиса в небольшой городок со своим огромным участком земли и большим домом. Далековато от остальных людей , но со всеми коммуникациями. Он изменился и казался очень счастливым. Знал много языков и работал удаленно . Но потом снова признался, что не знает, что такое быть счастливым или весёлым. Просто копирует поведение других счастливых или весёлых людей. Он умер рано, как и предсказывал. Всегда говорил, что рано умрет. Многое в нашей жизни смог предвидеть. Мне говорил об этом как бы вскользь. Короткими фразами, без эмоций. Все сбылось или сбывается теперь. ...

@verastepanyk2463
1 год назад
Мне 72 года. У меня синдром Аспергера. Общаться с людьми я начала в 30 лет, впервые посмотрела в глаза в  60. Я написала об этом книгу и теперь, уже несколько раз, слышала  не лицеприятные высказывания о моей психической неполноценности. Поэтому я считаю, что прежде чем выставлять на всеобщее обозрение детей, нужно объяснить "нормальным" людям


....и сколько их еще...таких историй...)


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Корнак от 08 мая 2024, 16:45:06
и сколько их еще...таких историй
я вот тоже ощущаю себя одиноким
никто меня не понимает :)


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 08 мая 2024, 20:21:39
я вот тоже ощущаю себя одиноким
никто меня не понимает
...угу, есть у человека такая подлянка -хочется, чтобы тебя понимали....

Но со временем это проходит)))


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 08 мая 2024, 20:52:55
https://youtube.com/v/RSDCAmAW7s0


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 08 мая 2024, 20:57:00
https://youtube.com/v/gJ6mW9JiKoM


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Соня (Bruja) от 09 мая 2024, 18:29:03
Эксперименты ставят с попыткой излечить от аутизма, меняя микрофлору их кишечников.
А то у них частые поносы, это влияет на мировосприятие в целом., пища не переваривается нормально, вот они и не радуются " животным" удовольствиям..

Это не я сказала, это ученые теорию выдвинули  и проверяют на 1000 испытуемых..
Интересно что там у них получилось..


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 09 мая 2024, 22:28:28
Интересно что там у них получилось..
Напиши, как узнаешь...тоже интересно.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 09 мая 2024, 22:59:28
думает не мозг. думает сердце (в раю). в сансаре думает движение (пустота).

других типов мышления нет.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 09 мая 2024, 23:16:47
думает не мозг.
Естественно, что не мозг))))


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Истинное Я от 10 мая 2024, 00:53:58
я вот тоже ощущаю себя одиноким
никто меня не понимает

Раньше ощущала себя одинокой. Сейчас нет.  Мне кажется, если принимаешь себя, любишь, прощаешь, тебе хорошо с собой и ты не нуждаешься в других. Тебе хорошо , Хотя бывают разные моменты, но в целом нет ощущения, что тебя не понимают, если понимаешь себя и уверен в себе. Как-то так.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 10 мая 2024, 08:32:39
Естественно, что не мозг))))
мозг или голова это одно из пяти чувств)). пять чувств - слитых в мысль это конечно еще не праджня. праджня это такая точность мышления - когда мысль доведена до полной однородности и с этого момента называется разумом. такова праджня и таково сердце.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 10 мая 2024, 11:23:24
Раньше ощущала себя одинокой. Сейчас нет.  Мне кажется, если принимаешь себя, любишь, прощаешь, тебе хорошо с собой и ты не нуждаешься в других. Тебе хорошо , Хотя бывают разные моменты, но в целом нет ощущения, что тебя не понимают, если понимаешь себя и уверен в себе. Как-то так.
Если не реализована потребность быть нужным кому то -то можно тысячу раз себя "гипнотизировать", что одиночество-это кайф....мне и одному хорошо, мне никто не нужен  и т.д- но это будет чистой воды обман.....потому как человек -существо коллективное, только в обществе он может полностью себя реализовать....
Поэтому многие люди, кому одиноко, кто не прошел социализацию, кому трудно пользоваться коммуникациями, кто не нашел "себе подобных" -друзей себе "придумывают".....ментальных))
...да, суррогат как бы...но спасает же....


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 10 мая 2024, 11:24:34
Естественно, что не мозг))))
мозг или голова это одно из пяти чувств)). пять чувств - слитых в мысль это конечно еще не праджня. праджня это такая точность мышления - когда мысль доведена до полной однородности и с этого момента называется разумом. такова праджня и таково сердце.
Ничего не поняла, но оч интересно)))



Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 10 мая 2024, 11:32:03
Ничего не поняла, но оч интересно)))
пять конечностей, пять чувств, пять...пять...пять...

остальное интересное это о том, что существуют разные названия для разных менталитетов - а обозначают одно и тоже.

бывает интереснее)) когда то, что считается шестым в семеричности - становится четвертым в разуме. поэтому сердце может думать. а когда не бывает - то новый мозг и придурковатый вид. требующий обучения))


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Корнак от 10 мая 2024, 11:38:20
пять конечностей,
пятая - голова, или головка? :)


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 10 мая 2024, 11:42:24
пять конечностей,
что то я не поняла ещё больше..... ::)


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 10 мая 2024, 12:08:44
Цитата: Таино от Сегодня в 13:32:03
пять конечностей,
пятая - голова, или головка?

пять конечностей,
что то я не поняла ещё больше...
ну ты же или вы жа - на ацтекском сайте. но хоть их строение человека откройте - что ли?))


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Таино от 10 мая 2024, 12:13:27
пятиконечная звезда это как? с головой или головкой?) а еще на каждом углу - я коммунист. я коммунистка))


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 10 мая 2024, 13:30:29
с головой или головкой?)
Я голову всегда началом считала.....а ....  :-[ ::)  ;D


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Истинное Я от 10 мая 2024, 13:40:06
Если не реализована потребность быть нужным кому то -то можно тысячу раз себя "гипнотизировать", что одиночество-это кайф....мне и одному хорошо, мне никто не нужен  и т.д- но это будет чистой воды обман.....потому как человек -существо коллективное, только в обществе он может полностью себя реализовать....
Поэтому многие люди, кому одиноко, кто не прошел социализацию, кому трудно пользоваться коммуникациями, кто не нашел "себе подобных" -друзей себе "придумывают".....ментальных))
...да, суррогат как бы...но спасает же....
Возможно, дело в реализации... Да, скорее всего. Или нет семьи или в семье не понят, не ценим или не состоялся в социуме, отсюда внутреннее чувство одиночества. Друзья и подруги, мне каа, не спасают. Впрочем, не знаю Сужу по себе, как и каждый


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Пал Палыч от 13 мая 2024, 15:54:39
https://www.youtube.com/v/01ELu4tfQW4

https://www.youtube.com/v/01ELu4tfQW4


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 13 мая 2024, 16:42:24
https://youtube.com/v/g65oKGulPp0
Трейлер.
...в нашей стране не видно  по запрету автора ролика...

Цитата:
Они живут среди нас, встречаются на улицах, в вагонах метро и подъездах многоэтажек. Мы не замечаем их существования или просто боимся заметить. Это мог бы быть сюжет фильма о супергероях. Но они не парят над землей и не стреляют молниями. Это история о людях, которым отчаянно нужна помощь, и о человеке, подарившем им всю свою жизнь.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 14 июня 2024, 19:07:32
https://wikireality.ru/wiki/Наталья_Северская
/статья явно дилетантская, ну хоть что то/

Наталья Северская (Аllayae) — девушка с высокофункциональной формой аутизма, которая вела активную деятельность в интернете в 2011—2017 годах.

"Я – аутист. Мой мозг работает специфически. И люди, не знающие этого, думают, что могут трактовать мои поступки и реакции в соответствии со своей картой мира.

Сочувствую, но они сильно ошибаются. "

Наталья Северская (Отрывок записи из удалённого журнала autist-ka.livejournal.com)

/В своё время она на меня...оч повлияла, я считаю, положительно./


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 14 июня 2024, 19:10:51
https://youtube.com/v/JvP5bwQsY2E?list=PLAqriIBIQCipXgyjKovDfx4t_kjCmEXyX


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Милая утром от 15 июня 2024, 14:30:45
Наталья Северская (Аllayae) — девушка с высокофункциональной формой аутизма, которая вела активную деятельность в интернете в 2011—2017 годах.

Аутизм и  деятельность в интернете  с аудиторией мало совместимы.
 В последние годы наблюдалась тенденция, некий тренд что ли или , скажем, мода -  позиционировать себя аутистом.
 Бизнес, ничего личного.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 15 июня 2024, 17:18:45
Аутизм и  деятельность в интернете  с аудиторией мало совместимы.
Она и сатсанги по городам проводила)))
мне нравился необычный взгляд на обычные вещи...
Кстати, про алхмическую нейронку я так и не послушала ни одного ролика...(а аутисты имеют тенденцию зацикливаться на каком нибудь ....исследовании)


Бизнес, ничего личного.
Ничего против  бизнеса не имею, даже такого....)))
Тут не стоит выбор социальной необходимости, как то "купить хлеб"....хочешь идешь-хочешь нет))
И когда идешь -что ты там хочешь "купить" -тоже нужно понимать....


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: печенег от 15 июня 2024, 17:38:29
вы все аутисты по идее, сам форум еще чисто под аут-интерфейс


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 15 июня 2024, 17:42:58
вы все аутисты по идее,
а ты что же..не такой чтоль?....иной?)))(https://san2.ru/smiles/photographer.gif)


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: печенег от 15 июня 2024, 17:43:53
я тоже пенëк


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Pipa от 16 июня 2024, 03:28:52
В последние годы наблюдалась тенденция, некий тренд что ли или , скажем, мода -  позиционировать себя аутистом.

Это из-за славословия в адрес детей-индиго :).


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Волна #24 от 16 июня 2024, 05:37:48
У нас трехмерное восприятие, поэтому мы осознаем в терминах трёхмерности, а мышление как производное осознания, так же является ограниченным.


Название: Re: Про аутизм и разные типы мышления.
Отправлено: Мааткара от 16 июня 2024, 14:17:52
Это из-за славословия в адрес детей-индиго
причем тут дети-индиго и аутисты?))
Не....Пипа у нас как раз ...модная дама)))
Чем не ебанутей человек представляется -тем исключительным он себя чувствует)))
И Пипа периодически толкает эту тему  - несвойственного людям поведения...ну или эпатирующим)))
Как говорила та же Пугачиха - не важно, что говорят о тебе, главное чтобы имя было на языке.
...и при всем этом -пытаться казаться асоциальным, говорить о себе, как о вообще избегающим общения, человеке ..ну....как то глупо.