Постнагуализм

Индиго конечно молодец, ни кто не спорит.
Но читая его тексты сейчас с позиции собственного опыта
видны явные противоречия, на которых стоит заострить внимание.

https://chugreev.ru/magic/vision-t.html

«необходимо явно представить себе что из места "чуть ниже пупка" у тебя растут длинные невидимые щупальца неопределенной длины: 1~50 м. Которыми можно играться настолько, насколько позволяет собственная фантазия. И следуя заветам классика я сначала пытался их ощутить (визуализировать). То есть представить себе что они у меня есть и торчат из этого самого "энергетического центра". И я имею возможность ими двигать по желанию в любую сторону. Такое извращение заняло не слишком много времени: буквально через несколько дней периодического представления я себе такую устойчивую галюцинацию обеспечил. Ну так вот: после достижения физического ощущения наличия "щупалец" я "трогал" ими различные предметы перед собой, опирался на асфальт ими во время ходьбы. Научился ощущать с помощью их поверхность различных предметов, чувствовать их температуру и т.д.

Кстати, эта техника "отращивания щупалец", оказалась очень полезной в ОС-ах. Потому, что произвольно взлетать в ОС у меня даже до сих пор почему-то получается только с помощью опоры на эти самые щупальца, точнее говоря на само ощущение этих щупалец. Для того, чтобы взлететь (то есть не перетянуть себя вниманием с места на место, это другой способ), на них приходится становиться как на ногу и "напрягать". При этом возникает четкое ощущение давления внизу живота. Впрочем это уже отклонение от темы…»

И дело вот в чем, намечтать себе щупальца, представить а затем визуализировать это как вообще?
Я помню как меня колбасило несколько дней, прежде чем щупальце появилось, и оно ОДНО!
Нет никаких щупалец во множественном числе!
Место, откуда оно выходит указано правильно, 2 см ниже пупка.
Далее, мне бы и в голову не пришло сравнивать щупальце с ногой…
Наиболее точное сравнение когда щупальце вытянуто - с ерогированным членом :)
И это не шутка, ощущения идентичные, кончик щупальца раздваивается как кончик
хобота у слона, и внутренняя его часть довольно чувствительная, щупать им предметы
все равно что головкой члена тыкаться, тактильно один в один,
если же раздвоенную часть сжать она превращается в твердый кулачок,
которым можно легко нанести с ног сшибающий удар, резко выбросив его вперед.
Можно щупальце втянуть, так что его совсем не видно. Мое метра 1,5 -2 длиной.
Даже удивительно, как оно в животе помещается?…
Некоторые обладатели щупальца пишут о ощущениях в районе живота
когда им пользуются, это не так, у меня таких ощущений нет.
Можно много всего интересного рассказать о щупальце, я овладел им в полной мере,
но сейчас цель повествования другая.

Почему я заострил на этом внимание, несколько лет назад все так же читали
рассказ бомбея о его встрече с быком в сновидении, и так же верили в эту сказку,
которая оказалась ложью. И вот Индиго многократно пишет о щупальцах
во множественном числе, словно у него там куст растет… странно это.

Еще раз хочу сказать, я благодарен Индиго за его тексты,
и хотелось бы спросить его лично… возможно он когда-нибудь увидит этот пост
и прокомментирует.

PS
Пипа, прошу дать мне модераторство моих тем

А где и когда Бомбей признавался, что это ложь?

Это сильно навряд ли.

Вот если бы ты умел видеть по фото, и у нас были бы доверительные отношения - я бы мог тебе показать несколько фоток Алексея (настоящее имя Indigo). Не те фото, что он присылал мне лично, нет, конечно. Есть другие его публичные фото в инете, парочка даже в полный рост. Мог бы повидеть его энергетику, щупальца.

Однако у тебя ведь строго коммерческое отношение "ты мне - я тебе":

— Я же, дуся, человек измученный. Такие условия душа не принимает. (с) Двенадцать стульев

vindicator, если будет нужно я легко найду его в сновидении, и установлю контакт.
ника вполне достаточно. Пока в этом нет необходимости, я лишь обратил внимание
на несоответствие его опыта моему.

А вообще это так мило с твоей стороны, играть на чувстве жалости, и детские уловки :)
У меня есть классный фантик от жвачки, но я тебе не покажу! ))
м-м, как приятно, прямо в детство вернулся…

PS
А отношения в 1-ом не коммерческие вовсе, а вполне справедливые,
древнее толтекстое правило гласит: как аукнется - так и откликнется ;)
А про 2-ое я вообще молчу. сам факт того что встретились втроем
такой знак Духа! его игнорить - уму непостижимо…

Космо, ты гонишь. Спалишься(как когда то спалился Морфеус) на какой нибудь ерунде и свалишь с позором.
пока у тебя в бестолковке валадоры ебуца, забудь про Дух

джелави, иди на хуй, ты просто пиздюк задроченый, завидуй молча ))

что и требовалось доказать
ты ещё молодой и бестолковый. Твой диагноз: "синдром Бога"
каждый второй, увидев "как оно", считает себя суперкрутым гипермагом.
 И пока у тебя не закончиться глюкота, которой ты вкидываешься, так и будешь считать себя пиздатым видящим. Но возможно, когда нибудь поймёшь, что всё это детский сад.

Помилуй, какие уловки?
Я просто пытаюсь взаимодействовать с тобой на твоих озвученных справедливых условиях.
Тебе интересен Индиго и его щупальца, а я имею информацию, которая могла бы пролить свет на эти вопросы.
Но это всего лишь информация, а не готовые знания.
На что ты её будешь менять? На некое своё сокровенное знание?
Но так ведь будет неравноценно, несправедливо!
Впечатление человека, разменивающего по мелочам, ты не создаешь.
Поэтому я был просто в замешательстве. Как тут быть?

Как удачно-то всё срослось! Здорово, что ты такой опытный маг и по нику способен самостоятельно найти человека. Какие-то фотки тебе без надобности, и вопрос справедливого обмена в данном случае отпал сам собой.
Тебе хорошо, ты вон и Ла Каталину собирался навестить. И вроде даже бросившему вызов смерти? Мощь, сила. Респекты!

Ты это, когда к Индиге соберёшься завалиться, мимоходом привет от меня передавай. Он меня помнит.

Радостно, что тебе понравилось.

Честно говоря, мне не интересно что там у Индиго,
я с высунутой волей не хожу, и он наверно тоже.
Когда она нужна воля вылетает мгновенно.
И так же быстро прячется обратно.

Индиго писал, что щупальцы на самом деле не нужны, просто они дают прямой доступ (направляют внимание) к Воле, которая непосредственно связана с вИдением. Так что можно представлять себе одно, а можно несколько щупалец, а можно вообще без них обойтись, просто на расстоянии оущуать объекты. Направление внимания на центр ниже пупка практично потому, что там располагается энергетический центр, который благоприятно подходит для игр со вниманием в духе того, что описано в статье Индиго.

почему вы все говорите о видении, хотя в партии ДХ видящим не обязательно было быть
и никто не говорит об осознанности, хотя смысл нагвализма именно в ней

Индиго  молодец, он не   пытается    играть  в  испорченный  телефон.
Я  под  этим  имею  в  виду  то  что  главное  действительно  ощущения, но  сознания  не  может не  перевести  их  в  образы.
Образы  индивидуальны, но  имеет  склонность  к  абсолютизации
Читая  книгу  где  описано  что  вы  должны  увидеть  вы  закладываете  это  в  подсознание  и  усиливая  волю вы  это  увидите. Но  к  реальности  это  не  будет  иметь   отношения, это  будет  галлюцинация
Вы  сами  её  создадите  опираясь  на  заложенное  чтением.
Даже  если  автор  соприкасался  с  невидимым  миром  , вас  это  не  коснется. Это  он  соприкасаясь  с  реальностью  переводил  их  в  образы.   Он возможна  даже  проснулся, но  вы  спите.
Главный  критерий  успеха   это  сила. Возможность  влиять  на  реальность  и  КК с этим  был  согласен 

Как много людей вы знаете, которые по методу Индиго вышли на видение?

Кто пробовал его практиковать, какие ваши впечатления и результаты были?

Если  у   вас  нет  это  плоха.
Тогда  вы  действительно  видите  галлюцинацию  которую  создали  сами  погрузив  себя  в  самогипноз.
Ощутить  возможна, например  большинство  людей  знают  что  если  произойдет  неожиданное  события  которая  напугает  произойдет  спазм  чуть  ниже  пупка.
По  нагвализму  существует  шель  в  энергетическом  теле  которая  может  закрываться  если  необходима  сохранения  энергии  при  угрозе. Если  человек  неожиданно  испугается  то  шель  закроется  мгновенно  создав  физические  ощущения .
При  ходьбе  силы  если  делать  её  правильно  нарастает  ощущения  давления  в  животе.
Оно  начинает  нарастать.
Нет  этого  давления  следовательно  вы  совершаете  ошибку  при  ходьбе.
Кастанеда  прямо  учил  что  единственное  что  связывает  два  кольца  силы  это  ощущения.
Можете  поискать  и  убедиться
Идеально  было  бы  получить  ощущения ,  а  затем  строить  образы.  Но  увы, тратиться  огромная количество  энергии  чтобы  впасть  в  самогипноз  и  уснуть , и   видеть  сны. Хотя  польза  в  этом  есть, начинается  процесс кристаллизации, или  усиления  сознательности  до  определенного  момента. Но  получается  что  усиливая   своё Я  вы  замыкает  кольцо  и  выйти  из  нового  сна  вам   практически  невозможна. Выход  один, сверхусилия  и  продолжения  кристаллизации, ну    это   трудно сделать   . Вы  думает что достигли  всего, хотя  принимаете  галлюцинацию  за  реальность  поддерживая  это  своей  возросшей  энергетикой.  
Это  слабое  место  нагвализма, хотя  сам  Карлос  в  конце  жизни  начал  говорить  об  Абстрактном .

Еп, если ты пробовал. Опиши свои ощущения во время практики и почему бросил.

En, а зачем что-то визуализировать? Как я понял суть, ты создаешь ощущение щупалец и этим ощущением пытаешься щупать разные предметы. Ты пытаешься именно ощутить то, что чувствуешь при ощупывании, а не визуализировать.

"щупальца" не нужно рассматривать с точки зрения разума
это чисто "ощущение", а точнее - переживание Воли
о подобном переживании писал еще Владимир Леви, но у него проводилась аналогия прожектора из головы

Я в свое время лет надцать назад задвалася схожими вопросами, точнее я не мог понять насколько эти ощущения реальны, потому что я дошел до того, что мог вызывать любое тактильное ощущение при ощупывании по сути. Ну т.е. металл я мог ощущать как поверхность дерева, а поверхность дерева как металл допустим. Сейчас я понимаю, что во всех этих играх был один неизменный момент - ощущение самих щупалец. Возможно все это и неважно что ты чувствуешь ими, главное, что у тебя возникает ощущение этих щупалец. Я писал индиге тогда на омовник в личку, это было надцать лет назад, но он уже тогда был неактивен, ответил через несколько месяцев, когда появился опять на омовнике, и я повторно продублировал вопрос. Сути не помню, помню что он просто съехал с дежурной фразой, что-то типа ниче не знаю, да и ваще сча лето, время на природе пратиковать, а не в тырнете сидеть.

На определенном этапе практики с щупальцами у меня возникли всякие эффекты, в которых я сильно индульгировал (типа ощущение от людей, стало сложно общаться с людьми, не "погружаясь" в них), поэтому я отказался от этой техники поскольку в моем случае продолжать было невозможно из-за постэффектов и индульгежа в них.

Но что хочу сказать, вот это ощущение от щупалец, оно абсолютно идентично ощущению от них в сновидении. Мое тело во сне стало автоматически их использовать в разных ситуациях, при этом ощущение от них можно сказать одинаково, это как ты руку с ногой не спутаешь, так и тут.

Я думаю у этой техники есть потенциал, но большинство людей либо слишком ленивы чтобы реализовать его, либо их тональ не готов к нему.

Я не встречал кого-то кто-то мог из нее что-то извлечь. Хотя вру, кажется на чугрееве был Кочевник и Ингвар, первый сам вышел на видение, и кажется второму помог выйти. И насколько помню их диалоги, отчасти видение кочевника было в контексте щупалец индиги, но за давностью лет не помню сути.

Думал, ты как хранитель скрижалей мог что-то интересное на эту тему найти, тем более пишешь, что с индигой общался. Что кстати индига и амодей одно лицо чи нет? Бармалей писал, что да кажется. Но тексты амодея вызывают ощущение шизика какого-то, но это многое бы объяснило почему индига пропал и не вернулся, что странно с учетом его начальной активности.

в этом вопросе мы часто имеем дело с обманом наших ощущений

научиться обманывать себя - дело интересное, но для жизни малопригодное
оно интересно разве что в целях исследования процесса познания и умения управлять собой
но никакой практической ценности и пользы подобный самообман не приносит

насколько я помню, он чуть не боготворил Ома, а остальные форумчане в большинстве были (мягко говоря) всегда очень сплоченными вокруг него. Так что не похоже, что он их считал шизиками, и поэтому.

Горыныч, я тоже так вот запомнил, как ты, тем более ом пригласил индигу на форум и выглядело будто они там чуть ли не в десны целуются. Но ты помнишь его последнее сообщение? Я припоминаю то, о чем говорит Еп, помню, что еще удивился, выглядело так, будто он со всеми там разом разосрался, но могу искажать, поскольку плохо помню.

Вообще, мне кажется вклад индиги преувеличен. Он кроме этого своего поста и описания больше ничего толком и не написал, что странно, с учетом открывшихся способностей и возможностей. Ну и я не просто так спросил про то, знает ли кто-нибудь кого-нибудь, кто добился успеха по этому методу. Т.е. по сути для большинства это оказалось бесполезно, хотя наверное так можно и про кастанеду сказать)).


Тут не совсем согласен. Например у кастанеды сложно провести различие между щупальцами и волей, я пытался, создавал темы на форумах в свое время, спрашивал разных людей, ни к чему так и не получилось прийти, не получилось развести эти понятия.

У Карлоса воля описана как сила, которая вырывается наружу изнутри и может быть приложена к чему угодно, когда она развита. Можно пытаться провести параллель между понятиями воли и щупалец, но это не позволяет сделать тот факт, что дон Хуан описывал как он пощупал волей пуму за соски, чтобы успокоить. Так шта...

Вот я могу думать чего угодно, как сознательный человек, но мое тело сновидения без моего ведома и желания само формировало вот такие щупальца и активно ими взаимодействовало со сновиденной обстановкой. Так что для моего тела сновидения действительно щупальца являются чем-то реально существующим, как часть сновиденного тела. Хотя может так просто отражается во сне содержание моего тоналя, кто знает.

Но к слову почему-то всякие дянь тяни, чакры и прочая эзотерическая херня в сновидениях у меня не отражались никак, хотя я в свое время пробовал практики направленные на это и времени им было уделено куда больше чем заморочкам с щупальцами.

если кто-то испытывал Волю и не обратил внимание, то обратите, что Воля принадлежит проснувшемуся Я
не все теоретически подкованы и на этот момент не обращают внимание

Корнак, я не знаю что такое проснувшееся Я. Думаю это все обман и самообман. Как забавно, что люди пишут "Я" с большой буквы). Куча дураков с раздутым эго, которых другие дураки слушают и превозносят - вижу только это.

я знаю, что ты не знаешь
давно уже знаю

ты в осе просыпаешься?
переживания помнишь?
точно такое же переживание "просыпания" происходит и днем
один в один
ты понимаешь (переживаешь), что ты не мир, не тело, не мысли, не эмоции
ты переживаешь себя вне всего этого

пробудившийся днем человек, начинает он-лайн видеть всё вне себя

это называется сталкинг - выслеживание всего: мыслей, образов, своего тела
всё становится как в осе
мир выглядит как сон
я ты центр

я ж говорю у вас всех не хватает теоретических знаний и вы не знаете, на что обращать внимание в своем опыте, не знаете - как его оценивать

Это все фигня, имхо. Ты это переживал? Если да, то должен понимать, что это мало что меняет кроме самоощущения. Поэтому эти "осознанные" товарищи в большинстве своем ослеплены этой осознанностью и замыкаются в самопоглощенности. Тем более в их окружении тут же появляется куча людей, потакающих их эго и поддерживающих их иллюзию пробужденности, просветленности или чего-то в таком духе. Да далеко ходить не надо, тот же индига, про которого в том числе речь в этой теме. Я не знаю как он на это реагировал, но посмотри на реакцию людей на него и их отношение к нему... достаточно сложно при таком отношении окружающих не начать думать о себе чего-то такого).

Карлос в свое время отправился в путешествие, с целью найти учителей подобных дону Хуану, но нашел только эгоманьяков.

ты не понял
проснувшееся Я стоит вне всего
даже если возникает нечто, описанное тобой, то я это наблюдает, его нельзя ослепить ничем, оно вне всего происходящего с тобой

зачем нужно Я?
оно может стать центром управления
Воля - это у Я
если ты переживаешь все эти щупальца - будь уверен, что это оно, Я
Воля должны принадлежать кому-то, она не может быть сама по себе

в повседневности Я спит и Воли у человека нет

проснувшееся Я способно испытывать необычные эмоции, которых тоже нет в повседневности, как и Воли

в общем, там куча всяких ништяков

не забывай, как КК умалял его убить, если опять заснет и станет обычным дураком

Корнак, это разговор для отдельной темы, дальше не вижу смысла продолжать оффтоп, тут бесконечно долго можно выяснять что ты имеешь в виду, и как оно на самом деле.

В качестве лирического отступления.
А я честно признаюсь, не понимаю, что такое воля по КК...
И угораздило же их принять термин такой.
Кто знаком с понятием "воля" в психологии или понятием "воля" в философии (того же Шопенгауэра), поймет меня.
Очень трудно отделаться от уже обкатанных в сотнях трудов терминов, наполненных совершенно другим содержанием.
Вот ХЗ, что такое воля у КК? Какое-то мистифицированное понятие. А щупальца воли - это уже вообще песня ))
Нет ну, конечно, какое-то интуитивное понимание кк-шной "воли" - исходя из контекста его книг - есть. Но, блин, все равно тяжело принять до конца. Так и хочется переименовать как-то, чтоб не было выноса мозга.

Воля - это сила, намерение. На самом деле сложная тема. Воля - это второе кольцо, второе внимание. Хотя первое оно наверное тоже, потому что думаю по сути сила одна, но когда она замыкается на аспектах первого кольца, мы получаем знакомое описание, когда она выходит за рамки его, тогда появляются разные аспекты второго внимания.

Мне кажется что такое воля/намерение проще всего понять на примере ВД. У как говорится, что мы начинаем ВД за счёт воли и за счёт нее останавливаем. На самом деле, если анализировать, то есть в этом внутреннем усилии нечто общее с тем усилием, которое необходимо, чтобы действовать в сновидении.  По крайней опираясь на мои ощущения и впечатления.

Касательно щупалец, тут ещё сложнее. Но чтобы ими оперировать нужно похожее усилие. Во сне это лучше чувствуется. Там получается что внутреннее усилие и щупальце, которое например для полета используется по сути воспринимаются как одно.

Но разумом это сложно понять и принять. Я вот тоже не могу. Однако исходя из предпосылки что это воля и это чувство/ощущение может быть приложено к чему угодно я как-то раз решил попробовать удерживать себя им в осе. В итоге это действительно сработало и это был самый длинный ос в моей жизни.

Я бы сказал, что во сне это ощущение, которое выходит из центра тела как некое усилие, но может восприниматься во сне как щупальце.

У КК где-то говорилось, что тело может образовывать линии мира руками, глазами, но самые сильные из центра. Это все воля по сути, которая по-разному находит выход. Так например дон Хуан описывал, что он сделал с Карлосом на остановке. Он выстрелил волей через левый глаз и схватил тональ Карлоса ей через правый, сжав его тональ.

Ну и возвращаясь к нашим баранам, прошу вспомнить, что дон Хуан именно опираясь на видение волокон в области пупа делал вывод о том может видеть человек или нет.

Воля - новое, необычное для человека переживание
Шупальца, прожектор из головы - попытка хоть как-то описать это переживание

визуализация шупальца - идиотизм, как и визуализация ТС

про намерение обычно говорится как про направленную Волю
сила - способность Воли что-то делать
или не делать :)

второе кольцо - совершенно тупое выражение, только всё запутывающее
второе внимание тоже не ах
можно говорить, что это самое второе внимание, как и Воля с Намерением, принадлежит той же нашей обычно спящей части, у которой куча названий - Я, дубль, иной,

ну и возвращаясь к классике - ДХ говорил, что видение - это скорее слышание
так что вся эта визуализация, которую так любят омовята, - вилами по воде

всё, что связано с Я, ничем не обусловлено
Я вне всего

только не говори, что ты в этом что-то понимаешь
иначе бы так не написал
не Я созерцается, а оно созерцает
Я переживается

да и само слово "созерцает" неуместно
наблюдает, а не созерцает

а ты сам подумай
созерцание - только про зрение
а Я может наблюдать даже  мысли, не говоря по все органы чувств
мог бы и сам догадаться

созерцание - это про одну из техник овд

я индусов с их терминологией не признаю
но ты давай, выкручивайся, ага

А разве Успенский, которого ты признаешь, не признавал терминологию индусов?

он там много поездил, но терминология у него и у Гурджева была русская
в 4 пути использовался самый точный язык, а не вся эта муть, присутствующая в других учениям
это настоящая наука с законами, экспериментами, исследованиями, теориями

значит поездил зря.
вот нахрена вообще ездить где-либо, если книжек в его время уже было до хрена
откуда ему было чему поучиться...

но он предпочел остаться недоучкой
каждому свое...

а Корнак - испорченный телефон Успенского... ))

это верно
он искал настоящую школу, но так и не нашел ее
учений ведь полно всяких, большинство тупиковых
зато нашел эту школу в России - 4 путь

это аксиома - весь Восток ищет Я
на этом основано большинство учений
цель вроде бы простая, но в то же время для большинства она совершенно недостижима, как чувство юмора

En, что такое это "истинное Я", да и вообще Я? Для абсолютного большинства людей, это их личность, но личность полностью искусственна и иллюзорна, она не существует, это производная деятельности ума, ты смотришь на себя, и за счет осознания отделяешь себя от окружающей среды, и такой "вот он Я, я - Вася, а не Петя, Федя, Витя. Я такой-то и такой-то, а не другой". У кастанеды был такой момент:

– Я уже знаю, что ты считаешь себя испорченным, – произнес дон Хуан. – И это – твое делание. Теперь, для того, чтобы повлиять на это делание, я порекомендую тебе научиться другому деланию. С этого момента в течение восьми дней тебе следует себя обманывать. Вместо того, чтобы говорить себе, что ты испорчен, порочен и бестолков, ты будешь убеждать себя в том, что ты – полная этому противоположность. Зная, что это – ложь и что ты абсолютно безнадежен.
– Но какой смысл в этом самообмане, дон Хуан?
– Это может зацепить тебя за другое делание, и затем ты, возможно, осознаешь, что оба эти делания – ложь, что они нереальны, и привязывать себя к какому-либо из них – пустая трата времени, и что единственной реальной вещью является то существо в тебе, которое умрет. Прибытие к этому существу является неделанием себя.

Все, что мы думаем о себе - это вот такая ложь и обман, как вначале цитаты. Что в нас реальнго? Я? А что от твоего Я останется, когда уберешь всю свою личность, когда твоя личность умрет? Настоящая свобода - это смерть личности, это свобода от себя. Очень хорошо это раскрыто у Николаева в его "Путь к свободе" (небольшая брошюрка по кастанеде, рекомендую к ознакомлению, если не читал).

Когда-то я думал, что смог найти ответ на коан "кто я?", за рамками личности. Сейчас уже думаю, что и это было иллюзией. Мы пузыри на воде, которые появляются от дождя на некоторое время, чтобы потом снова исчезнуть в пене бытия. Кто знает, может пузыри на воде тоже обладают самоосознанием аля больцмановский мозг?)

субъектность переживается редко когда и редко где

если человек проснулся, то у него исчезают сомнения по поводу своего Я
это как сомневаться утром - проснулся ты, или нет
обычно человек понимает, что утром он проснулся

ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ пробуждение происходит днем при относительном бодрствовании

Т.е. ДХ была понятна концепция Я, но особого впечатления эта тема на него не производила.

концепция Я сопровождается многими другими моментами, которые были очень даже в ходу у ДХ
Воля, сознательные действия, тот же дубль - это и есть Я на определенной стадии развития, сталкинг и осы, да много чего еще

сама по себе концепция Я ничего не стоит
Я - это центр управления всего
без Я человек шизофреничен, его раздирают противоречия, он часто ведет себя во вред себе и прочее, прочее...

можно и всю послушать
у Ксена в последнее время мало чего хорошего выходило

Корнак, про то что мол ДХ отвечал про "термины" и "концепции", а не сами сущности, которые они обозначают. Когда в разговоре при обсуждении используются какие-то термины понятно что они используются в том значении которое несут, а не как понятия сами по себе. Если только это не специальный лингвистический анализ, изучение истории слова, его перевода на другим языки, составление словаря и тп - у нас явно не тот случай.

- Купи хлеб.
- Но как я куплю тебе термин хлеб, да и зачем, этим понятием ведь не утолить голод?

Так, что ли?

я тебя понял
нет, не так

я тебе рассказываю про зеленое яблоко и ты меня понимаешь, но вкуса яблока не ощущаешь - это то, что имел в виду ДХ, говоря о тонале
и даже, если ты ощущаешь вкус яблока, то это тоже тональ

но с осознанием по-другому
если мы с тобой рассуждаем про осознание, про  термин и его значение, про то, как стать осознанным, то это тональ
но если ты осознан - то это нагваль
почему?
да потому что у осознания нет свойств - о нем нечего сказать

Хочу поделиться одним из своих интересных опытов, обнаруженных мною (еще давно), когда я пытался осваивать технику вИдения тоналя от Индиго. Я, как он и писал, представил, что у меня из середины живота, чуть выше или ниже пупка, растут щупальца, которыми я могу играться произвольно, трогать ими окружающие меня предметы, чувствовать их температуру, шероховатость поверхностей, опираться на щупальца при ходьбе, "подметать" ими пол, а также нюхать предметы на расстоянии, пробовать, каковы они на вкус? Устойчивое физическое ощущение наличия таких щупалец через некоторое время я себе обеспечил.

При попытке вИдеть тональ при общупывании Волей людей я обнаружил другой эффект, который Индиго не описывал. В момент контакта "щупалец" с энергией человека происходит фазовое переключение внимания со смещением его в другую плоскость. В этот момент как бы происходит мерцание, в течение которого вижу картинку, на которой изображен золотистый (реже белый) кокон вокруг человека, а все окружающие объекты также светятся, но их свечение практически не выходит за их границы. При этом глаза открыты и картинка накладывается на обычное зрение, либо на мгновение я полностью переключен на нее. Я специально пробовал извращаться, применяя фантазию, пытаясь вместо кокона "рисовать" другие формы, удается с очень большим трудом, по умолчанию удобнее всего воспринимать именно таким образом.

При таком взгляде на неживые предметы они как бы просвечиваются рентгеновскими лучами, или, вернее , как если бы верхний один слой пирога сняли, и я смотрел внутрь, под поверхность предметов.

Проделывать такие выкрутасы мне удобнее всего во время молчаливых прогулок по улице. Причем чем дольше я гуляю, и чем плотнее ОВД, чем ярче светится тот, другой план. Однако переключить внимание на него полностью пока не удается - слишком велика инерция обычного положения ТС. При попытке более плотно остановить ВД происходит смещение ТС, при котором я могу увидеть какую-то картинку или (реже) услышать голос, или просто заснуть на ходу. Но расширить свечение ТС на нужный объем, оставив ее на месте, пока не получается. По-видимому, это вариация частичного вИдения, когда ТС остается на месте, но ее свечение расширяется, захватывая новые, дополнительные эманации, в результате чего ты воспринимаешь и обычный мир, и еще кое-то другое, что в обычном состоянии тебе недоступно.

Кто из вас практиковал технику Индиго? Вы замечали подобные или другие эффекты от практики?

diehard, скорее всего ты не знаком с информацией, которая обсуждалась тут неоднократно

у человека несложно вызвать ложные телесные и зрительные ощущения
такие ощущения могут быть как преходящие, так и носить постоянный, патологический характер, требующий помощи специалиста
ничего полезного в таких ощущениях нет

как пример
если к бедрам приложить два вибратора, то, меняя частоту, можно добиться ощущения, что вибрация не в ногах, а между ними
есть больные, которым постоянно кажется, что у них появилась дополнительная рука
вто - из этой же серии
проекция образов в сознании вовне - тоже
нам только кажется, что образ табуретки перед нами
на самом деле он в нас

я не прочь экспериментов с "щупальцем"
только надо знать ему цену

Насчет ВТО точно не согласен. ВТО - это состояние со смещенной ТС, в котром человек осознает себя. В реальном мире это происходит или нет - дело уже другое, но, само по себе как состочние фиксации ТС в необычном положении, вне всякого сомнения, имеет пользу. Так что от ВТО пусть лечат кого-нибудь другого.

Это не то же самое.

А вот это уже интереснее. Это - признак изменения параметров ТС, и теоритически это можно использовать для сдвига ТС. Другое дело, что больной, в отличие от воина, не контролирует свои переживаения.

А вообще любые сбои восприятия - это уже зацепка, которую тоже можно использовать, все зависит от ЛС. Так что ты зря гонишь как на описанное мною, так и на описанное тобой.

называть мы можем как угодно
но такое состояние вызывалось во время операции на головном мозге путем раздражения определенных участков коры
пациент во время операции был в сознании и всё рассказывал

конечно, можно
я же не об этом
я о полезности самих переживаний, а не умении их вызывать
умение приветствуется
пользы ждать не приходится
што руку сумел нагреть, што щупальце почувствовать - всё едино
если это сопровождается осознанностью и развитием умелости, то всё прекрасно
а если это природные способности, то применить их негде, в отличие от способностей художника, музыканта

Да, удалось. Есть чувство, что да, полноценная гамма, что снимается слепок тоналя на момент сканирования, но не всегда получается доводить до словесного описания так же, хорошо, как это делал Индиго. Буквально, на тебя сыпется куча какой-то левой инфы о человеке, а как это вербализовать в доступной форме - хз. Я полагаю, что для того, что делать подобные и точные словесные портреты, нужно самому обладать оптытом в этом области. Например, Индиго сумел вычленить из комплексного "вкуса" человека то, что он художник, потому что сам заморачивался на эту тему. Так же и у меня бывает.

Пример сегодняшнего опыта - это не совсем то, что описывал Индиго, но из той же оперы. Был сегодня на прогулке, практиковал ОВД. Сначала поймал внутренний покой и равновесие, а потом стал гасить аналитико-оценивающий механизм тоналя. Тональ, слегка посопротивлявшись, начал сбоить, потому что я перестал позволять ВД "обновлять" мир, в результате чего моя ТС съезжает куда-то в место, где я часто оказываюсь в ОС-ах, имеется в виду по трудноописуемой гамме испытваемых ощущений. В этом состоянии, сконцентрироав внимание на растущей рядом с дорогой травой, деревьях, я начинаю ощущать, как они дышат, насколько они живые, я осознаю, что они "разговаривают" со мной. В этом состонии я могу, что называется, "заглянуть в душу" к человеку, например, идет ко мне навстречу мужчина, с кем-то ругается по телефону, а я ЗНАЮ с кем и о чем :D
И вот идя в этом состоянии уже какое-то время, я вдруг неожиданно осознаю, что растущие по бокам деверья подсвечены изнутри красным цветом, немного выступающим за их поверхность. "Опа, чтозанах???" - как бы проносится реакцией, но без проговаривания этих слов. Все моментально возвращается обратно. Все это - эффекты частичного вИдения, как и тот, что я описал в своем предыдущем посте.

Очевидно, что ТС пациента в этом время была глубоко смещена относительно ее обычного положения. Если бы он был воином, то, возможно, сумел бы запомнить это состояние, и использовать его потом для самостоятельного сдвига ТС.

Для более глубокого видения удобно сузить поле обзора. Не смотри на всего человека сразу, сконцентрируйся на какой-то точке около тела, на границе свечения. Сделай себе узкое окно для внимания.
Созерцай границу не отрываясь, иногда чуть перемещая внимание ещё вдаль от границы тела.
Можно закрывать глаза, тогда ты будешь видеть только свечение. Чередуй закрывание и открывание век. Иногда это очень удобно.

В таком случае можно поймать режим восприятия, где почти не видно цвет, но зато видна структура энергии.
То есть ты заметишь потоки, внутреннее движение, разные слои со сложным вращением. Если ты будешь продолжать смотреть на них в безмолвии - это обогатит твою настройку. Ты "развернешь" своё видение. Тогда можно будет вернуться к созерцанию объекта целиком.

Тренироваться лучше не на людях, а на неживых предметах или растениях.
У неживых предметов в структуре тоже есть своё движение, оно обычно одно-двухцветное, мелко-однородное и равномерное.
Растения имеют особое свечение, оно такое удивительно-жемчужное с разными оттенками, чаще розовым или желтым.
На деревья в парке или лесу для начала не смотри, так они имеют общее энергополе для этого лесного массива, это тяжелей.
Возьми отдельное растение.

Хм, благодарю за идею, до такого я не додумался. Обязательно попробую.

Я пару недель назад, отвечая Епу написал большой пост про то, как ее практиковал и к чему это привело в моем случае, к каким эффектам, но потом удалил, т.к. показалось, что это пустое и в практическом смысле ничего никому не даст, просто пережевывание личной истории, событий давно минувших дней.

В этом посте: http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=128531.msg665934#msg665934

Если вкратце, у меня стало возникать ощущение, что будто пробуешь человека на вкус, и как правило ощущение это было неприятным, будто говна без ложки хапнул. И стало сложно общаться с людьми, вместо концентрации на предмете диалога мое внимание автоматом начинало ловить ощущения от тоналя человека, анализировать и индульгировать в этом. Дошло до того, что я стал индульгировать, что могу так от кого-то что-то подхватить, поскольку были ситуации, когда человек стоял, говорил, что голова болит сильно, я смотрел на человека, внимание цеплялось, у меня начинала башка болеть и тут человек замечал, что типа башка внезапно перестала болеть. Я был тогда достаточно мнительным человеком и накручивал из-за этого себя. А потом в гостях у деда гостил дальний родственник, у которого несколько перенесенных инфарктов на тот момент было, избыточный вес и тяжело дыхание с одышкой. Поначалу мне с ним было интересно дискутировать, но потом такое же ощущение стал ловить и мне в сердце стало херово становиться. Потом эта хрень несколько месяцев беспокоила и я не мог понять связано это с этим или чем-то другим, даже просил посмотреть некоторых видящих)). В итоге, пришел к выводу что было связано с другими вещами (пролапс митрального клапана может давать такую картину, а он у меня как оказалось был, хоть небольшой), а все остальное сверху скорее всего было индульгежом с моей сторон. Так мой рацио мне говорил.

Но играться с щупальцами у меня на долго желание отпало. Хотя в сновидении их ощущение осталось и в последующие годы в основном в сновидении они себя так или иначе себя проявляли и какие-либо практики с ними делались там же.

Ну так например можно на животе кататься во сне, как Хенаро, специфические ощущения в щупальцах это порождает. Можно с горки взять например и скатиться на животе - это неплохо их тренирует. Можно прыгать с высоты и останавливать ими себя перед падением на землю, и потом поднимать обратно к месту прыжка и прыгать обратно и так несколько раз - это тоже их укрепляет. Если брать реальность, то тут мне кажется поиск правильных мест неплохо их тренирует, но надо уметь чувствовать связь между глазами и животом. Не могу сказать, что я умею места правильные искать, для этого нужно больше уделять времени тренировке и дисциплине, я просто могу получать разные ощущения от мест через них и все.



Ты пробовал верифицировать такие чувства?

У меня, кстати, так не получается, вернее, я могу себя заставить ощущать метал как дерево, но именно заставить, чувствуется искусственность этого, то, что я сам так "делаю". Если расслабиться и отдаться ощущениям, то металл будет ощущаться именно как металл, причем холодный именно холодным, а теплый - теплым, не иначе.
Насчет индульгежа, что якобы ты что-то от кого-то хватаешь - тебе верно En указал, куда смотреть. Добавлю, что играми с щупальцами (и аналогичными) можно перестараться, "нагнав" энергии в центры больше, чем они могут выдержать, в связи с чем могут появиться болевые оущущения и расстройства, например, в сердце, не связанные с описанным выше индульгежом. Поэтому, например, щупальцы, растущие из грудной клетки, я вообще бы не рекомендовал использовать для таких игр. Нужно быть аккуратным.

Нет, но конкретно в том случае было четкое ощущение, что знаешь наверняка. Потому что человек в этот момент был прозрачен, буквально как открытая книга. И с верификациями проблема еще в том, что у меня не работает это так, как у Индиго - буквально остановил ВД на пару секунд, и сразу получил инфу. Мне нужно себя предварительно "разогревать" ОВД, и, возможно, немного сместить ТС с обычного положения, а еще часто вываливаешься из этого состояния, приходится держать тонкое равновесие. У Индиго от природы подвижная ТС.

Разумеется, пробовал, но тут все не так просто, как описывал Индиго. Нужна ЛС для включения большого вИдения. Если помнишь, Индиго открыл для себя феномен вИдения тоналя еще в начале своей практики, но к большому вИдению пришел намного позже (7-10 лет). Немаловажным фактором, кстати, как мне кажется, был обмен энергией с его неорганом-союзником - наряду с другими практиками по набору ЛС.