Постнагуализм

Что такое патриотизм?
Зачем он?
Как патриотизм соотносится с другими элементами нашей жизни?

Мыслей много роится. Постепенно буду выкладывать.

Патриотизм - это про любовь к Родине и про ее защиту.
А насколько широки границы того, что человек считает Родиной и кто их определяет - сам человек, или кто-то еще?

Вот была Родина СССР
а што теперь?

Родина - это о географии, о государстве, или о чем?

Родина - это русский мир
А башкиры?
Они для русского Родина?
А русский мир для башкира из глубинки, плохо знающего  русский язык -  Родина?

а если человек любит не березки, а пальмы?
это дело вкуса, или предательство?

сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст?

или наоборот
сегодня мы носим на руках каких-то певцов, а завтра про них что-то узнаем и начинаем этими же руками, а то и ногами...
да хоть Пугачеву взять, далее список из половины всех остальных, разделившихся  на принимающих сво и не принимающих

Это было патриотично?

Ролик с целующим Коран Путиным вызвал фурор в мусульманских странах
Президент России Владимир Путин восхитил зарубежных пользователей соцсетей отношением к Корану: в ходе посещения мечети пророка Исы в Грозном глава государства поцеловал священную книгу мусульман.Life.ru
В турецком сегменте социальной сети X видео находится на вкладке "Популярное" и активно распространяется на других ресурсах.РИА Новости
Ряд турецких пользователей оставили комментарии с восхищениями от поступка российского лидера и на видеохостинге Youtube.РИА Новости

Патриот - это тот, кто любит Пень?
Или патриот - это тот, кто любит Землю?

А умеем ли мы вообще что-то любить?
Умеем ли мы любить хотя бы себя?
Или любить себя - это фу? :)
А что такое для нас любить другого?
Владеть им?

Патриотизм хорош сам по себе, в принципе?
Или патриотизм американца, хохла - "это другое"?
Бывает патриотизм хороший и плохой?

Патриотизм - это про географию, про людей, или государство?
а если география меняется, то што?
человек начинает колебаться с линией партии, то бишь с линией границы государства?
а если среди окружающих людей есть мелковатые, или подлецы?
а если убийца себя патриотом считает?

так известно што
капиталлистическая деградирующая страна

Родина СССР была общая, власть принадлежала народу и была вынуждена работала на всё население страны поэтому и патриотизм был здоровый

а в кап. с тране здоровый патриотизм  может быть только классовый

предлагаешь отказать от патриотизма и любви к Родине?
а как же про Родину-уродину?

Патриотизм как эмоция и основа для проявления Власти
как вам такое?

может ли человек вообще существовать без патриотизма?

чем отличается патриотизм и своя рубашка ближе к телу?

должны ли мы гордиться выдающимися людьми, жившими в России и уехавшими из нее?
или как мы должны к ним относиться?

кого можно считать патриотом?
каким должен быть патриот?
может ли получится так, что человек думает, что он патриот, а остальные в этом не уверены, или вообще против?
может ли патриот перестать быть патриотом, а не патриот стать патриотом?

Если вкратце, то ответы на подобные вопросы зависят от мировоззрения и чистоты ума.

Загрязнения ума миллионом концепций порождает войны, своих-чужих.
Очищение  - помогает находить общее и становиться сильнее и счастливее.

Патриотизм - это концепция, продвигаемая властью, СМИ. Это способ манипуляции.

В то же время здоровый патриотизм мог возникать и спонтанно, еще в древние времена. Как любовь к месту, где живёшь, и с которым тебя связывает что-то хорошее. Вне политики и стороннего вмешательства.

По мере очищения от ложных концепций человек доходит и до идеи патриотизма. Она вполне может трансформироваться в то, что было у ДХ - любовь к Земле. Когда он лежал на ней, плакал, чувствовал ее боль, а она ему помогала. Это речь не о стране тогда шла, а просто о Земле.

Дальше, развиваясь и очищаясь, человек приходит к тому, что нет и Земли-то, и его самого в общем-то нет. Есть только Сознание и Любовь. О каком тогда патриотизме может идти речь? Это становится просто забавной концепцией, в которую пока что еще верят многие люди.

но ведь это место можно потерять, если не будешь защищать всё государство
разве нет?

Верно. Это игра. Игра в концепции.

Люди любят натягивать на себя роли. Мать. Профессор. Плохой муж. Хорошая жена. Патриот. Это всё роли, которые позволяют игре продолжаться. Чем больше ролей, тем  интереснее.

Вон Корнак сколько вопросов задал. Значит, роль сложная и непростая. Значит, в ней надо разбираться... Значит, игра будет продолжаться.

И в этом нет ничего плохого.

Кому-то хочется играть.

А кому-то хочется проснуться)

Когда-то у человека возникло понимание, что он - это он - и появилось чувство авторства.

Без этого чувства ничего бы не было. Поэтому да, он вынужден защищать то, что считает своим (или то, что ему навязали как его).

Но это чувство иллюзорно. В медитации оно растворяется.

Поэтому те, кто верят, в то, что территория его, чувствуют привязанность к ней - те будут защищать. Но эта вера - лишь игра.

государство и власть это не Родина для 97-98% населения, поскольку оно им не  принадлежит

вот в СССР принадлежало и интересы государства=интересы его граждан
а сейчас нет
 но люди сами всё прое...

Люди, которые стремятся к развитию, не будут заниматься такими вопросами. Не до них просто. Они из части игры уже вышли.

Остальные люди будут защищать свои территории.

Не зря же есть касты. Если ты воин - то твоя миссия сохранять целостность страны. Если ты брахман - то изучай науку или практикуй.

Каждому своё.

игра, или воспитание?
игра - о правилах, или об игривом настроении?
воспитание - это муштра, или принятие полезных для всех правил?

то есть это что-то животное?
защита своей территории
есть в этом какая-то человеческая часть?

ты о чем говоришь?

Когда в СССР такое было?

Там был страх, доносы, темные подвалы и бедность. У тебя как и у многих живших и даже не живших там почему-то розовые очки.

Хорошие стороны тоже были. 100%.

Но был и пиздец другого рода.

а ещё ты можешь быть неприкасаемым как в индии

кастовая система в чём то близка к нацизму

в индии сейчас 200 миллионов неприкасаемых людей просто по рождению их можно убивать просто так

рабство или крепостное право одтыхает

важно не только что там было
важно - чего там НЕ было
там не было значительного расслоения общества

а расслоение - это плохо, или хорошо?

Смотри, как всё укладывается и связывается с традициями. Из поколения в поколения передаются правила, принципы воспитания и идея патриотизма. Но традиции формируются как внутри, так и снаружи, манипулятивно.

Если ты следуешь правилам - ты хороший. Если нет - ты изгой.

Когда-то это было так. В те времена.

Сейчас иначе. Нарушай правила - и ты будешь интересен многим. Будь другим. Штампованные серые лошадки из СССР никому не интересны.

Изначально - чисто животное.

Но люди в отличие от животных способны видеть красоту и договариваться. Даже со злейшими врагами.

Так что это комбинация инстинкта и разума.

мой пример про то, что каждый находится на своем уровне игры. В Индии - вот так. И это их игра. Их устраивает. И менять они пока ничего не собираются, хотя видят примеры других стран.

расслоение порождает зависть.

Лентяи не хотят работать, а хотят денег.

Зависть порождает грабежи и т.п.

страх и доносы сейчас это повседневность
а так же сокращение времени жизни и населения вообще
а вот в ссср население то росло, а это объективный показатель
для любой развитой страны

их это сильно не устраивает уже очень давно
но сделать с этим пока мало что могут

да это забавно
помню как ещё несколько лет назад любили рассказывать
как везде в европахамериках стучат друг на друга
сейчас у нас стучат ещё усердней

оказалось русские ещё те стукачи

пожалуй, да
на тему патриотизма не встречал, а вот обращений в суды сейчас на порядок больше, чем в СССР, если это можно назвать стукачеством

мне за всю жизнь только один раз пришлось обращаться к органам власти
по случаю убийства
больше необходимости ни разу не было, все вопросы решал сам

однозначно пока что можно сказать только одно
патриотизм не такое простое явление, каким его представляют многие, деля людей на патриотов и не патриотов

патриотизм и постоянное проживание в другой стране
патриотизм и нагвализм

кто бОльший патриот - человек очень много сделавший для страны и уехавший, чем-то обиженный, или ... Коричневый :)

Корнак, а зачем это всё обсуждать?

Судя по тому же ариому, мало кто приходит к единой точке зрения, все стоят на своем понимании.

эхо, так необязателно соглашаться и перенимать чужие идеи.

такое обсуждение просто может расширить твои границы понимания, словить инсайт, увидеть другие позиции. Да и вообще мировосприятие изменить.

Главное смотреть на это всё с открытом умом, а не закостенелым взглядом.

Зачем мне другие позиции? У меня своя есть. Выстраданная.
Потому своё понимание дороже. Зачем мне его менять и расширять вдруг? Это уже что-то сектантское.

А это определение патриотизма - основная концепция т.н. либералов.
Хотя власти могут использовать в своих интересах, и взывать к тому, что уже есть в людях.

Патриотизм, это про родной язык в твоём городе, Пушкина и Достоевского, мысли на родном языке в голове, общность интересов, культуру. Любимый дом детства, не разбомбленный, отсутствие оккупации чуждой культуры, берёзки, в конце концов, если они с детства на виду...

Хотя бывают крайние формы, но это скорее всего отклонения.

Вероятно, ты далёк сейчас от театра боевых действий.
Никакая медитация тебя не спасёт, если бомба убьёт членов твоей семьи, например. А твой дом разрушит.

Вот, типичный пример квасного патриотизма.
 Я двумя руками против того, что СССР разрушился. Но идеализировать ту страну не собираюсь.
Даже дома на дачах не должны были выходить за пределы дурацких форматов, кем-то придуманных. Доходило и до маразма, когда приезжал автокран, и приминал чуть более высокую крышу.
Повальный алкоголизм, дефицит, и много ещё чего всякого.

театр! Даже название такое. Прямое указание на игру.


Да, это печально. Но что делать? Медитация всё равно продолжится.

Хочу напомнить, что у нас не Индия.
Кастовая система - это не про предназначение, склонность, а больше про кастовую зависимость, когда, если ты родился в одной кастовой системе, то тебе в ней наверняка придётся существовать всю оставшуюся жизнь.

Иди побегай с автоматом под обстрелом. Забудешь про надуманные эзотерические концепции.

Один унитаз останется от дома, так и будешь на нём сидеть?
Медитация твоя - говно, если она ни к месту, и ни ко времени.

Опять газ, квас...

Росло за счёт среднеазиатских республик...
Там 5 детей в семье - это средняя величина...
А русские вымирали. Два ребёнка в семье - это про умирание нации, а не её рост.

И тут есть грани всякие. Сосед будет убивать жену за стеной - не позвонишь в полицию?

 Тема не заводилась ли ради этой фразы?)

Дискуссия заводится не всегда для того, чтобы прийти к единой точке зрения.
Она может ставить риторические вопросы, иногда кому и полезные.

два ребёнка
умирание говоришь нации говоришь
а сейчас чаще ноль детей на семью

в союзе приоритета национализма не  было, был советский народ

это в отсталых странах и у нацистов нация это  главное
чтобы делить людей на сорта

Чего ты так возбудился?
Я говорил про тогда, но ты не упустил момент, чтобы сказать колкость про сейчас)

Окей, поговорим про сейчас. Может, российское государство и проявляет недостаточно усилий, он оно их проявляет. детского смеха и мамок с колясками я встречаю явно больше, чем раньше.

Если я и националист, то националист здоровый. И даже не за чистоту нации, которая недостижима в принципе, а чистоту культуры.
Так уж получилось, что русская нация - государство образующая... Поэтому, мне было бы неприятно видеть, если люди иной культуры, языковой и религиозной (которых я уважаю, и сам родился в такой республике), начали бы мне указывать, как мне следует жить. Москва - ближайший пример.

А в Севастополе, в украинские времена, мне было не очень приятно наблюдать постепенный захват украинским языком вывесок и бигбордов. Ещё более неприятным было то, что русский в школе стали изучали факультативно, да и то, по инициативе учителей.
Ну а когда произошёл сраный майдан, и появилась угроза засилия бандеровской идеологии... ну, это уже вообще ни в какие ворота!

Ты опять соврал, хохляра. Лучше, сдавайся!

здоровый говоришь

ну ладно про чистоту крови (нации) после алоизыча говорит не комильфо

расскажите нам о чистоте культуры тогда
какая чистая какая грязная
и так далее

не знаю никого из старшего поколения
кто в союзе не заводил детей
по причине низких доходов

и знают таких людей сейчас

и следи за языком малыш
не то на улице ляпнеш кому-нибудь "хохол"

а в ответ в фейс прилетит
я недавно такое видел ибо отдельные особи путают сеть и реал
по привычке

говорит кто?)
А алоизыч кто?)

Ты в албанской школе учился?)

у тебя так с образованием плохо что ли
алоизыч, он же адик, он же австрийский художник, он же А. Гитлер, мог бы догадатся.

Не даром, тебя Корнак афазистом обзывает) Вроде тебе, придурку, всё написал в предыдущем посте.

Я твой албанский сленг не обязан был в школе изучать)

я хотел показать, что с патриотизмом не всё так однозначно, как видится многим

ну, ладно
давай сравним язык какого-нибудь писателя-русофоба и язык Коричневого
согласись - что-то не то в твоем высказывании

Неужели, я прав?)

это ответ, или уход от ответа?
тут вопросы я задаю :)

в самом деле
Крок в данном вопросе впервые повел себя некорректно
у нас не было никакого разделения по нациям
мы оценивали людей по другим параметрам

Топикстартер лишь задаёт тон, но не является хозяином темы)

С надуманной проблемой "Коричневый не такой", сам разбирайся)

Наверно, в РСФСР так и было)
В Крыму точно так было. А вот в Узбекистане так не было, например. Был узбекский народ, и "эти русские".

согласен
с чистотой культуры много вопросов
и нет однозначного ответа
Крок опять встал на сторону максимализма, как и в вопросе патриотизма
я не в осуждение, а для констатации

взять, к примеру, знание иностранной литературы, языков
это, по Кроку, будет загрязнением культуры?

разворачивай ответы, пожалуйста
не очень понятно
аргументы, рассуждения
не отделываемся репликами

он просто под руку попался
как пример
мы его тут не разбираем

ну, пусть будет вместо Коричневого квасной патриотизм
ты ведь его осуждаешь?

согласен
в Азербайджане та же история
про неразделение на нации - это у нас, в России
хотя бы потому, что у нас этих наций - больше сотни
могу сказать, что на бытовом уровне в Татарстане и Башкирии людей на нации не делили и было очень много браков между разными нациями
а дети в школах вообще не понимали, о чем речь
как не понимали и про церковь

бытовой национализм на низовом уровне в союзе конечно был
но пока была едина я страна, единая идеология, единое экономическое и частично культурное пространство
он не мог выйти на уровень выше бытового
такой национализм давили и презирали в целом

а вот когда переродившийся слой из партаппаратчиков и чиновников захотел реализовать полноценно свои привилегии, закрепить их навсегда,  стать официально правящим классом ,  для этого единое пространство нужно было разрушить, тогда страну стали методично разрушать именно поощряя национализм в людях, выводили его на новый уровень, и конечно в национальных республиках тоже

и это сработало

и сейчас сработает,  ещё раз, если будут причины для дальнешего роста национализма и ещё раз может разорвать страну

югославия пример
сейчас у нас этот вариант и пытаются пропихнуть

смотря что называть национализмом
обозвать "татарином" могли и русского
"башкирином" никакого не обзывали
у меня племянница и племянник наполовину башкиры
а может татары
я даже не знаю :)

как соотносятся патриотизм и стукачество?
можно ли гордится патриотизмом?
а стукачеством можно гордится?

помнится, стукачей даже уголовники держали за опущенных

Это, по Кроку, будет её обогащение. Загрязнение же начнётся, если какой-нибудь англофил начнёт ставить английские вывески на магазины те же. Или ещё хуже, мешать русский с английским... "Стул And Стол"...

как относится к человеку, если он  патриот и стукач?
а подлец и патриот?

может ли вообще патриот иметь какие-то осуждаемые черты характера и осуждаемом поведение?
допустимо ли это?
оправдывает ли патриотизм какие подлые черты?
совместимы ли подлые черты и патриотизм?

Констатирую, что он есть.

так что словосочетание "здоровый национализм" звучит крайне нелепо

примерно так же как *здоровый раковый пациент*

Это всё в нашей истории было. И история их ещё не до конца осудила. Были всякие Земляники, Дыбенки, Ежовы, и помельче)

Ты в своём мире живешь. Почитываешь статейки либеральные, уже на пмж перебрался в свою параллельную реальность.
Где это у нас пропихивается сверху лозунг "Россия для русских", а?

ага, наверно так и было бы, если не куча дополнительных поясняющих слов, которые ты уже забыл, понятно)

можно уверенно сказать, что люди запутались в самых простых вопросах, а сложные пытаются упростить до примитивизма

Конечно. Голова всё путает. На уровне сердца патриотизм - любовь к своей стране. На уровне башки начинаются нюансы, кто в лес, кто по дрова.)

если интересно как уничтожили многонациональную югославию поощряя национализм
в чём состоит такая стратегия
какие её признаки видны сейчас у нас
то почитай сам, на эту тему достаточно грамотной аналитики

а если эта страна Германия образца 1941?

да вот же  достаточно открыть первую попавшуюся ссылку причем это официальный документ

https://palatalo.ru/projetcs/constitution/moskvin/moskvin1


I. Русский народ объявляется «государствообразующим народом» (ст. 68)

Стержневая титульная нация. Волею исторической судьбы на протяжении тысячелетней истории Российского государства на Русский народ легла государственническая миссия: защищать огромные территории России и её границы, отбивать непрерывные атаки хищных врагов и создавать условия для сохранения исторической судьбы меньших братьев.


и вот такой вроде бы правильной и патриотичной на самом деле ахинеи полно
особенно понравилось мне выражение про исторические судьбы братьев (наших) меньших, примерно как про животных написали грамотеи.
пациент глубоко не здоров национализмом переходящим в более тяжелые формы заболевания

Ну разве что национализм всяких "меньшинств".
Да и то, всякие англосаксы. Никто не говорит наверху, что те же даги выше русских, и так далее.

Ну а что делать, страну не выбирают. Но приходится выбирать сторону... Это уже к голове...

Всё правильно. Русский язык является объединяющим фактором. Это не про национализм вообще. Татарин и якут в такой стране запросто могут объясниться между собой.

ну, это какие-то маргиналы пишут
по факту русские самые незащищенные

а если я хочу говорить на своём языке, например татарском ?

Это тоже есть в тексте конституции?
Если нет, зачем ты это сюда притахтарил?
Русскими словами - это уже домыслы пошли, и инсинуации. Разве в конституции что-то сказано про "меньшие братья"?

Ты точно в России живёшь?
Такие нелепые вопросы задаёшь...

а ты все же попытайся ответить исходя из своих мыслей

Яркий пример - эти вот мигрантские вопросы. Как только приезжему специалисту делают замечание - сразу начинаются крики о русском национализме.

Найди того якута - и морочь ему голову... (со своими хотелками))))

ладно я воспользуюсь твоей логикой
раз ты не хочешь отвечать


будь я татарин или якут говорить я должен на русском
а если я захочу открыть магазин и повесить вывеску на татарском или якутском тебе это сильно не понравится

ты же сам об этом писал

Может, ты там ещё и по-татарски тому якуту будешь всякую чушь втирать в уши?)

с кем?
с разговаривающими только на русском, который все понимают?

Если ты, татарин, назовёшь свой магазин Кием (кириллицей), то нормально, якуты разберутся, зайдя вовнутрь. Но если ты ещё и на татарском будешь с ними изъясняться...

в Башкирии многие названий дублируются на русском и башкирском
никто не высказывает никакого недовольства
про английские названия такое недовольство можно услышать, но редко

поставлю вопрос по-другому
чем патриотизм по сути отличается от фанатизма болельщиков футбольных, или иных,  команд?

Патриоты... Все разные.
С радикальным уклоном, как говорил (не помню кто, кто-то) с переразвитым орально-анальным контуром, в смысле больше поорать, больше насрать на дальних рубежах с целью метки территории, больше, выше, сильней, захват территорий, убийство недоброжелателей;
Условные умеренные, берёзки, речка, мир, жвачка;
Квасные. Уклон в левую сторону. "Всё наше лучше ихнего". Вот сейчас припомнил Фариониху хохлятскую, которая умудрилась совместить жгучий радикализм с квасным.

а будет ли правильным внедрять в головы людей патриотизм не с местечковым уклоном, а земным?
человеколюбие, всё такое...
против "двор на двор"
не является ли сама существующая идея патриотизма порочной?

Пока есть Родина у человека - патриотизм не может быть порочным.

Но сомнения понятны. СССР то развалился.
А новые образования - не для всех родина.

А для европидеров и родины никакой нет. Так как их родина это псевдосоюз ЕС. Который есть объединение банкиров, но это не страна.
А не пидоры воспитаны в тех же идеях, что патриотизм сродни фашизму.
Это не один десяток лет в Европе пропагандировалось.
Так что настоящих патриотов своих стран в Европе мало.
И все было бы хорошо, если б не взбеленившийся Путин.
Ну не захотел он поддерживать дальше повестку 2030.
И вступил в прямое столкновение с альянсом НАТО на Украине.

Поэтому политтехнологи ЕС сейчас очень натужно трудятся.
Кроме прибалтики и польши образ страшной РФ и страшного Путина - никого не напугал.
Не напугал настолько, чтоб возродился изничтоженный патриотизм граждан европейских стран.

Ключевое слово «любит».

https://youtube.com/v/ua5Ub8ntFUo?si=8me7KNXAhshrTGVj

не, тут про разно полярность масштаба
Пень выше, если ты не понял :)

Так это не идея, а явление. Природное явление, и... стихийное иногда. Кричать не начнут "Они!", обычно молчим мы....