Постнагуализм

попробуем пофантазировать

останавливаются военные действия, отводится вся тяжелая техника, во все подразделения вводятся наблюдатели и пресекают попытки возобновить перестрелку
по всей Украине (в том числе и в Крыму) проводится референдум о статусе территории - при Украине, при России, нейтральный статус (федерация)

гарантийные обязательства подписывает Москва и Вашингтон
кровью :)
нарушение обязательств будет считаться как объявление войны между США и Россией
отказ от мирного урегулирования будет расцениваться точно также
пора прекращать делать вид, что мы воюем с Украиной
подобное поведение - это плохая игра при попытке делать хорошее лицо
нам всё время говорят, что надо убивать бандеровцев и молчат про их хозяев
все всё понимают, но поступают так, как будто ничего этого нет
пора стукнуть ботинком по трибуне
даешь Карибский кризис 2.0!

у кого какие будут еще варианты?

Увы, ситуация патовая. Цугцванг.

А ведь совсем недавно ты сам кричал: Киев будет наш! Украина будет нашей! Припоминаешь? И тем самым подливал масло в огонь, раздувая его.

Расскажи лучше, что такого произошло с тобой и в твоей жизни, что ты изменил риторику? Потому что остальное зависит не от нас.

а помните, как большевики прекратили Первую мировую войну?

Брестский мир: разрубленный узел


3 марта 1918 года в Брест-Литовске был подписан мирный договор Советской России с кайзеровской Германией и ее союзниками – Австро-Венгрией, Турцией и Болгарией. Этот договор юридически закрепил выход России из Первой мировой войны.
ОТ ДЕКРЕТА К ПЕРЕМИРИЮ

26 октября (8 ноября) 1917 года в Петрограде II Всероссийский съезд Советов принял Декрет о мире и провозгласил выход Советской России из войны. Совет народных комиссаров обратился к воюющим державам с призывом немедленно заключить справедливый мир без аннексий и контрибуций; при этом советское правительство отменяло тайную дипломатию и выражало намерение «вести все переговоры совершенно открыто перед всем народом, приступая немедленно к полному опубликованию тайных договоров». Для переговоров совнарком предлагал «всем правительствам и народам всех воюющих стран немедленно заключить перемирие» не меньше чем на три месяца.

Наркомат по иностранным делам обратился с нотой к послам держав Антанты, предлагая объявить перемирие и начать мирные переговоры. Дипломаты союзных стран на совещании в Петрограде решили игнорировать ноту советского правительства.

Совнарком направил радиотелеграмму и.о. Верховного главнокомандующего генералу Николаю Духонину, приказав ему обратиться к командованию армий противника с предложением прекратить военные действия и начать мирные переговоры. За отказ выполнить это распоряжение Духонин был смещен с должности. Вместо него Верховным главнокомандующим всеми сухопутными и морскими силами Российской республики назначен прапорщик Николай Крыленко. 7 (20) ноября 1917 года в Могилеве «толпа матросов – диких, озлобленных, на глазах у «главковерха» Крыленко растерзала генерала Духонина и над трупом его жестоко надругалась», – писал генерал Деникин.

14 (27) ноября Германия и ее союзники сообщили о согласии начать мирные переговоры. Министр иностранных дел Австро-Венгрии Оттокар Чернин писал канцлеру Германии Георгу фон Гертлингу: «Из того, что я знаю о ленинских идеях и намерениях, следует, что они в первую очередь направлены к возобновлению попыток заключить всеобщий мир, а затем, если западные державы этого не допустят, заключить сепаратный мир с нами... Если, как логично предположить, страны Антанты откажутся, Ленину придется претворить в жизнь свое решение о сепаратном мире».

Морской министр британского кабинета Уинстон Черчилль в декабре 1917 года отмечал: «Россия полностью разбита немцами. Ее большое сердце разорвано не только германской силой, но и с помощью германских интриг, германского золота. Россия потрясена и повержена в смертельной борьбе». Представители Антанты официально не ответили на советское предложение о мире.

2 (15) декабря в Брест-Литовске, в ставке германского Верховного командования на Восточном фронте было подписано соглашение о перемирии. Весть о перемирии с ликованием встретили солдаты воюющих армий. Как отмечал современник, «линия фронта была теперь гигантской линией братания… допускался обмен газетами, журналами, вещами и продовольствием».

Межгосударственному перемирию сопутствовали стихийные «солдатские миры». Вначале перемирие подписывалось на участках полков и дивизий, затем в масштабе корпусов и армий, и наконец, фронтов.

«НИ МИРА, НИ ВОЙНЫ»

9 (22) декабря в Брест-Литовске между делегациями центральных держав и Советской России начались сепаратные мирные переговоры. Делегации центральных держав возглавляли: от Германии – статс-секретарь ведомства иностранных дел Рихард фон Кюльман; от Австро-Венгрии – министр иностранных дел Оттокар Чернин; от Болгарии – министр юстиции Христо Попов; от Турции – председатель меджлиса Талаат-бей. Председателем советской делегации на первом этапе переговоров был уполномоченный ВЦИК Адольф Иоффе.

Но генерал-фельдмаршал принц Леопольд Баварский и начальник его генерального штаба генерал Макс Гофман не собирались заключать мир «без аннексий и контрибуций». Чем слабее была Россия, тем агрессивнее становились аннексионистские планы германского Верховного командования. Генералы Эрих Людендорф и Пауль фон Гинденбург требовали присоединения к Германии территорий Польши и прибалтийских провинций России. Когда Гинденбурга спросили, зачем ему эти территории, фельдмаршал ответил: «Для маневрирования войск в следующей войне».

Германия требовала от советской делегации в Брест-Литовске признать марионеточные режимы, установленные к этому времени оккупационными властями на западных национальных окраинах бывшей Российской империи. Во время переговоров генерал Гофман заявил Иоффе, что Германия не рассматривает как аннексию присоединение к ней территорий, население которых хочет присоединиться к Германии.

15 (28) декабря советская делегация выехала в Петроград для консультаций со своим правительством. Положение дел было обсуждено на заседании ЦК партии большевиков. Было принято решение затягивать мирные переговоры как можно дольше в надежде на скорую революцию в Германии: «Держимся до германского ультиматума, потом сдаем». Ленин предложил наркому иностранных дел Троцкому возглавить советскую делегацию в Брест-Литовске. По воспоминаниям Троцкого, Ленин считал, что «для затягивания переговоров нужен затягиватель»; Тороцкий ехал в Брест-Литовск «как на пытку».

Через головы переговорщиков Лев Троцкий обращался к «рабочим в военной форме» из Германии и Австро-Венгрии с призывами к восстанию против своих правительств. Когда же Германия продиктовала аннексионистский ультиматум, Троцкий выдвинул промежуточный лозунг: «Ни войны, ни мира». Эта позиция была нацелена на мировую, прежде всего германскую революцию, но подрывала влияние большевиков внутри России, поскольку их популярность в стране и армии строилась на обещании выхода из войны и заключения мира.

УКРАИНСКИЕ ИНТРИГИ И БЕЛОРУССКИЕ ЗЕМЛИ

27 января (9 февраля) делегации Германии и ее союзников подписали в Брест-Литовске сепаратный мир с правительством Украинской Народной Республики (УНР). Этот мир немцы назвали «хлебным»: в обмен на военную помощь против советских войск УНР обязалась поставить Германии и Австро-Венгрии миллион тонн зерна, 50 тыс. тонн рогатого скота, яйца, сало, сахар, пеньку, марганцевую руду и пр. Австро-Венгрия обязалась создать автономную Украинскую область в Восточной Галиции. Украине был обещан польский город Хелм.

Троцкий заявил представителю украинской Центральной рады Любинскому, что «власть рады распространяется только на его комнату в Брест-Литовске». Любинский обвинил Троцкого и советское правительство в попрании суверенных прав Украины и насильственном установлении советской власти в Харькове и Киеве.

26 января (8 февраля) красные части заняли Киев и провозгласили советскую власть. Правительство Центральной рады бежало из города. В апреле немцы разогнали правительство Центральной рады, заменив его режимом гетмана Павла Скоропадского.

Глава советской делегации официально уведомил партнеров по переговорам, что Россия не признает сепаратных соглашений между центральными державами и Центральной радой. Троцкий сказал Кюльману и Чернину, «что они договариваются с делегацией правительства, вся территория которого ограничивается пределами Брест-Литовска».

По договору этот город отходил к Украине. По 2-й статье договора Украина получала белорусские земли к югу от линии Каменец-Пружаны. Брест-Литовск имел стратегическое значение, был важным транспортным узлом.

Кюльман старался представить немецкую аннексию Польши и балтийских государств как акт их самоопределения. Троцкий, затягивая переговоры, настаивал на признании факта германской аннексии. Он спросил Кюльмана, почему Польша не представлена в Бресте. Кюльман сделал вид, что участие польской делегации зависит от России, которая должна сначала признать тогдашнее польское правительство. Троцкий ответил: «Признание права Польши на независимость не подразумевает признания, что она обладает фактической независимостью под немецко-австрийской опекой». Такая тактика приносила Троцкому успех: «Кюльман неучтиво пожимал плечами. Генерал Гофман хмыкал на весь зал. Переводчик переводил. Стенографистки записывали. Прения тянулись без конца».

Но вскоре ситуация изменилась: по прямому приказанию императора Вильгельма и настоянию генерала Людендорфа, который требовал прервать переговоры с Советской Россией после подписания мира с Украиной, Кюльман в ультимативной форме предъявил Троцкому требование принять германские условия мира.

ГЕРМАНСКОЕ НАСТУПЛЕНИЕ И СОВЕТСКАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ

28 января (10 февраля) в ответ на германский ультиматум делегация Советской России под лозунгом «войну прекращаем, но мира не подписываем» прервала переговоры. Как гласила телеграмма командующего германским Восточным фронтом, направленная в имперское внешнеполитическое ведомство, «на сегодняшнем заседании председатель русской делегации сообщил, что Россия, отказываясь от подписания формального мирного договора, считает состояние войны с Германией, Австро-Венгрией, Турцией и Болгарией завершенным и одновременно отдает приказ о полной демобилизации вооруженных сил России на всех фронтах».

Воспользовавшись ситуацией, германское командование 18 февраля начало стремительное наступление, в основном по железным дорогам. Атакующий немецкий отряд умещался в вагонах одного боевого поезда: полуэскадрон кавалерии либо один-два взвода мотоциклистов, полроты пехоты (14–16 пулеметов, две-четыре пушки), саперный взвод. По словам генерала Гофмана, наступление развивалось темпами, впечатляющими самих немецких военных.

18 февраля противник захватил Двинск; 19 февраля – Минск и Ровно; 20 февраля немцы вошли в Полоцк и Новоград-Волынский; 21 февраля заняли Режицу и Оршу. В тот же день войска генерал-фельдмаршала фон Эйхгорна торжественным маршем вошли в Киев. 22 февраля пали Вольмар, Венден, Валк и Гапсаль; 24 февраля были захвачены Псков, Дерпт, Юрьев и Житомир; 25 февраля пали Ревель и Борисов; 28 февраля австро-венгры взяли Бердичев; 1 марта немцы захватили Гомель, Чернигов, Могилев.


Из-за паники и слухов о приближении «огромных германских полчищ» города и станции оставлялись без боя еще до появления противника. Двинск был взят одной немецкой полуротой в 60–100 человек. Псков был захвачен передовым отрядом мотоциклистов. В Режице немецких войск было так мало, что они не смогли занять телеграф, который работал еще целые сутки. При этом русские кое-где оказывали сопротивление: Нарва оборонялась до 4 марта.
Уже в ночь с 18 на 19 февраля Ленин и Троцкий телеграфировали в Берлин о готовности подписать мир на условиях Германии. Но противник не торопился с ответом: ультиматум германского правительства был подписан Кюльманом 21 февраля, 22-го передан советскому дипкурьеру и утром 23-го доставлен в Петроград.

21 февраля Совнарком принял декрет-воззвание «Социалистическое отечество в опасности!». От «советов и революционных организаций» требовалось «защищать каждую позицию до последней капли крови», уничтожать продовольствие, которое могло попасть в руки врага. Железнодорожникам предписывалось уводить на восток подвижной состав, уничтожать пути и железнодорожные здания. Объявлялась мобилизация рабочих и крестьян для рытья окопов. Предписывалось закрывать «издания, противодействующие делу революционной обороны».

Декрет предусматривал мобилизацию на рытье окопов под страхом расстрела «всех работоспособных членов буржуазного класса, мужчин и женщин». Вражеские агенты, «спекулянты, громилы, хулиганы, контрреволюционные агитаторы, германские шпионы» подлежали расстрелу на месте преступления. Проведение расстрелов было возложено на ВЧК. Главковерх Крыленко подписал приказ о «революционной мобилизации трудящихся».

«ПОХАБНЫЙ МИР»

Врученный Ленину 23 февраля германский ультиматум, на принятие которого отводилось 48 часов, гласил: «Советская Россия должна была признать независимость Курляндии, Лифляндии, Эстляндии, Украины, Финляндии, вывести войска с их территорий, заключить мирный договор с Украиной, передать Османской империи провинции в Анатолии, полностью демобилизовать армию, разоружить флот, предоставить Германии право наибольшего благоприятствования в торговле до 1925 года, разрешить беспошлинный вывоз в Германию руды и иного сырья, а также прекратить агитацию и пропаганду против центральных держав. В течение трех дней уполномоченным представителям России надлежит прибыть в Брест-Литовск для подписания мирного договора, который должен быть ратифицирован в течение двух недель».

В 7.00 24 февраля Ленин телеграфировал в Берлин, что советская сторона согласна на германские условия и выдвигается в Брест-Литовск для подписания мирного соглашения. В советскую делегацию, возглавляемую Григорием Сокольниковым, вошли Лев Карахан, Григорий Петровский и Георгий Чичерин. 3 марта в Брест-Литовске между Советской Россией, с одной стороны, и Германией, Австро-Венгрией, Турцией и Болгарией, с другой, был подписан мирный договор.

Что же дал этот мирный договор России с точки зрения ее геополитических, экономических и военных интересов?

Брестский мир наносил сильнейший удар по экономической, продовольственной, энергетической безопасности России, которая переживала системный кризис. Россия теряла высокоразвитые территории площадью 1 млн 210 тыс. кв. км (больше чем две нынешние Германии), где проживало 56 млн человек (треть населения европейской части Российской империи). Здесь находилось до 33% возделанных сельхозугодий, 26% железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности. Здесь выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля и изготовлялось 90% сахара.

Провозгласив в 1918 году политику «военного коммунизма», большевики стремительно экспроприировали частную собственность русских и иностранных предпринимателей и компаний. Экспроприация собственности иностранных граждан и предприятий грубо противоречила нормам международного права. Точно так же следует квалифицировать сделанное за два месяца до подписания мирного договора заявление Ленина, что советское правительство не будет возвращать долги другим государствам, оставшиеся в наследство от царя и Временного правительства.

Но после заключения мира советская сторона дезавуировала это заявление касательно Германии, Австро-Венгрии, Османской империи и Болгарии. В экономике Советская Россия пошла на частичный отход от «военного коммунизма»: германской экономической экспансии был дан зеленый свет. Страна превращалась в рынок сырья и ресурсов для германского неоколониализма.

Главное последствие Брестского мира в военно-стратегическом плане – это кардинальное изменение соотношения сил на театрах военных действий (ТВД). Ликвидированы Восточный и Кавказский фронты. Русская императорская армия развалилась. Личный состав, вооружения, военная техника центральных держав были переброшены на французский и итальянский ТВД. 480 тыс. солдат и офицеров германской армии пополнили войска Западного фронта. 23 марта кайзеровские войска начали на Западном фронте успешное наступление. Возросли шансы на успех армии Османской империи, сражавшейся с британцами на ближневосточном и месопотамском ТВД.

СОГЛАШЕНИЯ И РЕПАРАЦИИ

27 августа в Берлине советским полпредом Иоффе и преемником Кюльмана Паулем фон Гинце были заключены секретные дополнительные соглашения по Брест-Литовскому договору. Советское правительство признавало за немцами территории, захваченные ими уже после заключения мира. Правда, были и моменты, когда германская сторона шла навстречу российской: сокращение германского военного присутствия в отдельных районах, признание Крыма российским.

Германия накладывала на Советскую Россию контрибуцию в размере 6 млрд золотых марок, в том числе 1,5 млрд золотом (245,5 т чистого золота) и кредитными обязательствами, 1 млрд – поставками товаров. В сентябре в Германию было отправлено два «золотых эшелона» – 93 тонны чистого золота. Выплате оставшейся части долга помешала Ноябрьская революция в Германии и поражение центральных держав в Первой мировой войне. После войны золото в Россию не вернулось: оно было передано Франции в качестве контрибуции по Версальскому мирному договору.

27 августа в Берлине была подписана так называемая «нота Гинце», где оговаривалось разграничение сфер влияния с установлением границ и определением сырьевых поставок, а также использование Германией кораблей российского Черноморского флота. Было зафиксировано согласие сторон прилагать взаимные усилия по борьбе внутри России с интервентами Антанты, Добровольческой армией и мятежниками Чехословацкого корпуса. Россия брала на себя обязательство выдворить союзные державы из Мурманска; если же она не в состоянии это сделать, эту задачу должны решать германо-финские войска.

СУДЬБА БЕЛАРУСИ

Переговоры в Брест-Литовске прямо затрагивали судьбу белорусского народа. Но на мирных переговорах белорусский вопрос самостоятельного значения не приобрел. В процессе разработки мирного договора стороны воспринимали Беларусь исключительно как объект геополитики, выносили за скобки вопрос о белорусской государственности. Центральные державы и Россия, решая судьбу Беларуси, даже не пригласили на переговоры представителей белорусского народа; в тексте Брест-Литовского договора Беларусь не упоминалась.

Впрочем, белорусская сторона (Исполнительный комитет Рады Первого Всебелорусского конгресса), как отмечает историк Дмитрий Мигун, «передала членам германской делегации меморандум, в котором проводилась идея создания неделимой Беларуси в ее этнографических границах. Белорусы выражали неудовлетворенность тем, что условия договора предусматривали отторжение части белорусской территории на западе и юге, а также тем, что договор не предусматривает выплату компенсации белорусскому населению за ущерб, причиненный в ходе военных действий».

По Брест-Литовскому договору под германскую оккупацию попадала значительная часть белорусской территории на запад от линии Двинск–Свенцяны–Лида–Пружаны–Брест. Под германским контролем оказалась «Малая Литва», включавшая не только коренные литовские земли, но и Виленщину, и Гродненщину. В сферу германской оккупации попало большинство поветов (уездов) Северо-Западного края, за исключением 14 поветов Витебской и Могилевской губерний. Германское военное присутствие на белорусской земле стало частично сокращаться после подписания дополнительного советско-германского договора 27 августа 1918 года.

О Брест-Литовском мире никогда не забывали в Бресте. Впечатляет посвященный этой странице истории раздел экспозиции музея обороны Брестской крепости. В цитадели Белого дворца, где подписывался мирный договор, установлена мемориальная доска. По легенде, на стене бильярдного зала Белого дворца Троцким был начертан лозунг «Ни войны, ни мира».

После вхождения в состав УНР Брест-Литовск получил статус административного центра земли Подляшье, а через пару недель – административного центра Холмского губернского староства. Брестский краевед Иван Чайчиц пишет: «В это время в Брест-Литовск начали возвращаться местные жители. Те, что не ушли вглубь Российской империи, а осели в соседних населенных пунктах. В городе начала зарождаться хоть какая-то жизнь. А до этого момента в Брест-Литовск нельзя было входить – немцы запретили. Когда местные жители пришли, они ахнули: города не было».

ПОСЛЕДСТВИЯ ДОГОВОРА

Заключение сепаратного мира с Германией и ее сателлитами и условия Брест-Литовского мирного договора вызвали резкую реакцию как среди внутрироссийской оппозиции большевикам, так и на международной арене. Следствием «кабального» и «грабительского» Брестского мира стало обострение Гражданской войны в России и военная интервенция стран Антанты. Советско-германские переговоры стали дебютом концепции «самоопределения народов», получившей дальнейшее развитие на Парижской мирной конференции.

13 ноября 1918 года в связи с революцией в Германии Советская Россия аннулировала Брест-Литовский договор и дополнительные соглашения к нему. Германское военное присутствие на белорусской земле сменялось присутствием Красной армии, которая стояла на страже власти большевиков. Их власть на белорусской земле осуществлял Северо-Западный областной комитет РКП(б).

Брест-Литовский договор, как и все другие соглашения, заключенные Германией с советским правительством, были отменены 116-й статьей Версальского договора 28 июня 1919 года. Но в результате заключения Брест-Литовского сепаратного договора с центральными державами Россия не смогла занять свое место среди победителей и воспользоваться плодами победы Антанты в Первой мировой войне.

хохол, сдавайся! :)

обязательным условием договора должно стать свободное, безвизовое перемещение между Россией и Украиной и свободное, неограниченное по времени проживание

если говорить о наших интересах, то они в первую очередь заключаются в людях и мы должны предоставить украинцам все возможности для переезда в нашу страну

Возможен лишь один-единственный вариант:
Полный разгром ВСУ, капитуляция верхушки.
Трибунал над военными преступниками (с временной отменой моратория на смертную казнь, нефиг кормить нежить до прихода второго хрущева).
Никаких территориальных уступок Румынии или Польше как пособникам нацистов. Венгры тоже обойдутся, они тоже в НАТО.
Никаких референдумов не проводить. Они были актуальны только для случаев присоединения отдельных регионов типа ДНР и ЛНР. Теперь это уже законно присоединенные территории военным путем.
Паспорта РФ выдавать только после сдачи экзаменов на хорошее знание русского языка и истории, плюс присяга.

Все остальные варианты - не варианты, даже если они на какое-то время будут реализованы. Они лишь отсрочат реализацию вышеуказанного единственно возможного варианта. Все, точка.

Не должно больше на карте оставаться никакой Украины. Это недогосударство (а нные это обычный таран-прокси в руках Запада) УЖЕ не является государством, оно не субъект, оно опасный Инструмент в чужих грязных руках. Нафига нам его снова себе на голову восстанавливать в его субъектности?

ну, тут видишь - не всё так однозначно
мы то ли с ВСУ воюем, то ли с нато
и чем дальше, тем присутствие нато всё больше
если не сумели за три года разгромить, то где гарантии, что сумеем в дальнейшем?
ведь на все наши усилия - с той стороны растет встречное
всу мы разгромили бы сто лет назад, если бы это было всу

таких гарантий нет
но есть гарантия, что если не победим (окончательно и бесповоротно), то нас больше не будет, это уже Очевидность.

это уже не просто сво или война, а нечто пострашнее -  экзистенциальное противостояние...

если вспомнить мирный договор в Первую мировую, так там Хасавьюрт отдыхает
тем не менее, мы построили СССР именно благодаря ему

а взять япошек и их капитуляцию
страна превратилась в одну из самых передовых

Горыныч, варианты давай, лозунги я и сам могу пачками

порабощенные индийцы
порабощенные китайцы
все освободились и расцвели без войны
где наш Ганди?
ну, или Хрущев
што-то мы на месте топчемся и конца этому не видно

вариант
ядерное оружие - оружие сдерживания?
вот и давайте заявим - не прекратите войну и не сядете за стол переговоров в течение месяца - шарахнем по Вашингтону

у Коричневого изъять :)

целями поставлены денацификация и демилитаризация
а у Горыныча какие-то другие цели - только победа на поле боя

у нашей власти ничего похожего нет
они даже войной это не называют
а как добиться анонсированных целей в данной ситуации?
никак вы их не добьетесь
ненависть к нам только растет
как и наша к ним
и конца этому нет

за три года на самом важном участке, у Донецка, отвоевано три километра
сколько нам еще воевать?
триста лет?

да, поубивали мы хохлов немало
но у них даже мобилизация толком не запущена - только с 27 лет

Пшёл на хуй, двуличная СВОлочь! >:(

поищи варианты среди себе подобных
тут о других вариантах разговор

все что говорит власть - штука тонкая, главное - что делает или планирует, но тут завеса

1) заявленные цели могут быть лишь инфоприкрытием
2) не факт, что эти цели не поменяются вследствие резко меняющейся ситуации
3) главная помеха в достижении целей - пока что слабая организация (тяжкое наследие 30 лет "эффективного менеджмента") буквально всего - от тылового обеспечения до самой ЛБС. Постепенно налаживается. Русский долго запрягает...
4) во всех трудных вопросах власть просто вынуждена будет сделать все необходимое для победы, это вопрос выживания

PS кстати, ядрен-батон - вообще не вариант (по ряду причин), и без него средств предостаточно

Не тупи, этому чурке все равно в какую сторону переобуваться,  старая блядь навыков не растеряет

Никакой завесы тут нет. Государственники уничтожены как класс, политики с мышлением государственного масштаба. Интеллигенция уничтожена как класс двумя революциями -17го и 90го. Средний класс общества уничтожен. Осталась пацанва дорвавшаяся до природных ресурсов и чушпаны. Что они могут делать или планировать? Кризис в элитах это уже общее место для всего мира, все процессы взаимоувязаны. Но если в той же Америке есть трамписты, представляющие интересы реального сектора и среднего класса в политике, то у нас после гибели социалистического проекта худшая версия загнивающего капитализма, из возможных Расчлененный советский труп и наспех слепленный кадавр, гальванизируемый извне, не имеющий мозгов и воли для самостоятельных движений государственного тела. Сколько можно рассуждать о неведомых темнейших планах гениального мозгового центра? Разве по всем судорогам не видно что признаков государственного сознания в этом теле давно нет? Это можно было понять, уже в 14м, когда пацаны отказали признать референдум Донбасса, сказали что он украинский. Теперь что-то порешали у себя на райончике и со слоганом Своих не бросаем втянулись в то, что сами мало понимают. Вот и думайте, что может быть выходом из ситуации для таких управленцев. Выживаемость и пацанва это не про одно и то же, мягко говоря

Со стороны хохла ресурсов все меньше, как экономических так и человеческих. На начало СВО было примерно 35 миллионов населения, сейчас в районе 18. Через год будет 10. Экономики практически уже нет, и если наши продолжать уничтожать энергосистему, то к 2025 году промышленного производства не останется совсем.
По сути Украина быстро превращается в Чвк и полностью садится на обеспечение запада. Но западу это тоже уже надоедает. К власти на западе рвутся люди, которые декларируют улучшение жизни за счёт прекращения спонсирования Украины.
К нас же все с точностью до наоборот. Приток добровольцев в армию не уменьшается, а после Курской истории вырос чуть не вдвое. Оружия производится все больше, ВВП вырос на 4,5%.
Путин не форсирует события сберегая жизни солдат. При этом на Донбассе у хохлов фронт разваливается на части.
Не думаю, что все произойдет быстро. Разве что Трамп что-то учудит. А в случае с Харрисон война продлится ещё и в 25 году.
Потом будет капитуляция.
Вполне возможно, что западные области отойдут венграм, румынам и полякам.
Одесса, Херсон, Харьков, Запорожье и естественно ЛНР и ДНР России. Центр Украины под военно-гражданскими администрациями.

не знаю
история говорит о другом
Херосима и Нагасаки на столетие кардинально решили вопрос

ты про варианты не забывай
они у тебя есть?

я тебе так отвечу
вот живут люди в городе, в человейниках, как любят говорить в ШЛ
с годами привыкают жить отчужденно, даже не здороваются с соседями на лестничной площадке - просто у них нет никаких общих интересов
целые поколения так вырастают, не зная другого способа совместного проживания
и вдруг попадают в другие условия - переезжают за город в свои дома
и што?
человек тут же преображается и вспоминает все свои навыки проживания в общине
то, что "уничтожили интеллигенцию и государственников" всего лишь следствие условий
стоит условиям измениться - всё моментально вернется
никуда эта интеллигенция и государственники не делись
они занимаются тем, чем могут, что им позволено

тебе виднее, Винд :)

Пионэр, то, что ты описал, понятно итак
но это только при условии, что цели нашей власти именно таковы, какими они заявлены
именно в этом и закрадываются сомнения в последнее время

Отрицательный отбор через несколько поколений. Выпиливается часть генофонда с определенными качествами. В общину то можно вернуться, только квалифицированные кадры не восстановить если разорвана преемственность, там нужно несколько больше чем социальные инстинкты

Из моих наблюдений, Путин очень простой и прямолинейный человек. Он что говорит, то и делает.
Очень часто всевозможные аналитики пытаются его как-то трактовать, находят второе и третье дно. А потом оказывается что никаких скрытых смыслов не было, а было: "как слышится, так и пишется".
Декларируя денацификацию и демилитаризацию, Путин, конечно, оставил себе пространство для маневра, но не в виде результатам, а в виде метода достижения. Но метод и сейчас не окончательно понятен. Возможно капитуляция будет достигнута политическим путем, а возможно придется дойти до Киева.
ИМХО, конечно.

Кстати сказать, на сегодня уже совершенно понятно, что чем больше хохлы будут упираться, тем на более плохих для них условиях будут подписана капитуляция.
Если раньше у них была возможность сохранить Украину как государство, то чем дальше тем больше сомненийю, что от этого странного образования хоть что-то останется.

сегодня дали ему власть,
а завтра он Пенек продаст :)

у нас самородков море
к тому же есть вариант вернуть тех, кто сбежал от

в основном да
если это не про пенсионку :)

    Это было заявлено за несколько десятков комментов до подтверждения, что Пенёк таки начала продавать, ента блядь старая, навыков не растерявшая...:


    Ну нема дупля в башке ентой, в смысле у старой бляди той, которая негодяй продажный есть...

    Ты бач яка сука...

Примерная цитата Путина: "Какие российские солдаты? (в Крыму) Эту форму можно купить в любом военторге"

Он знает, что говорить, и когда говорить, что не отменяет его прямолинейности, но он не прост, и это хорошо. Всё таки бывший разведчик... Простым и незатейливым был Горбачёв (тьфу!)

    Абсолутно согласен..., нема простоты, есть продуманность, ну уж точно что на 4 пиздеца вперёд, иль даж на пять..., каким есть и Си, тока Си не скрывает Китайскую хитро-мордость, а Путин имидж простака таки идзеально обыгрывает. именно Артист, и Артист высшего пошиба, абсолутно реальный, и напрямую честный на фсе 100%, превосходя в том Си, который оставляет место для манёвра, а ПУТИН НЕТ, ФСЮ ПРАВДУ СРАЗУ..., чем на многие порядки облегчает с Путиным дипломатию, так сейчас нужную с ея чудисами...
    Тута хохлы тупо сами себя в капкан загнали, шо на Курск попёрли, и тем идзеально дали Путину вариант их задушить до самых Западных границ, аки гадину фашистскую в Великую Отечественную, тем смамым идзеально выполнив фсе 100% денацификацию и демилитаризацию Хохлостана Бандералогного, бо Нежалежна станит разделена и полностью утратит государственность, тем самым запугав резалтами фсех врагов Путина. Во бля..., во енто ходильники..., а он базарит про просточка прямолинейного, когда тута продуманность на неограниченное количество пиздецов вперёд... Бо та Хохломундия сейчас и поневоле будит всё стадо своё вонючее на Курск кидать, шоба хотя бы за месяц успеть укреп-районы с направлении Сумы-Полтава-Киев успеть сделать, бо бетон прочность набирает в течении месяца, а иначе тот бетон не то что против пушки не устоит, но и супротив БТР-овского пулемёта почти бессилен будит, более поражая в бункерах от осколков того бетона, чем защищая от поражения огня Войска Российского...

    А Горбатый именно уёбок, и был просто патологически жаден и любил тока деньги и свою Раю, и таким уёбком манипулировать с Пиндостанскими фин-возможностями -- то енто шо нападать на одного короля всеми щахматными фигурами, идеально просто. Вот Уёбок Россию и продал... а Путин взялся таки и за наших доморощенных уёбков, и начал с Тувинского Дегенерата, обрезав ему крылья по самую жопу, щоб было ему его Дегенератская ЩАСТЯ, шо голова ещё целая осталась..., шоб пьяный от того ЩАСТЯ ходил-бродил. Во он от ЩАСТЯ того охуевший по Кремлю и шатается, а подчас и туды не пущають, шоб пахать не забывал, бо бабки нада отрабатывать, хотя бы формально, а то он так взлетел, шо даж нуль внимания, шо спиздили 11 триллионов, ну и думали шо енто вечный кайф так воровать..., а ему летать аки Крин Небесный... с Кремля на Валдай, ну и обратно... А ща и на дачу свою таки боится съездить, шоб по дороге не завалили Вагнеровцы, осиротевшие по Бате своему Пригожину (с его знаменитой кувалдой, как раз шоб по бесталковке того Дегенерата лупить), по его Дегенерата прямому указанию. А Путин Дегенерата того не зря в СовБез загнал, шоб идзеально упростить всякий его допрос, бо если для Безопасности не могёт знаемое им сказануть, то тоды и бесталколвка у него тож лишаковая, как и те крылья по самую жопу ужо обрезанные..., на барбекю из жаренного петуха... Бу-а-га-га... Бо Путин не Илон Маск, шо если микрочип в башку Дегенерата того вставит, то тока шоб шо рубильником всю хуйню в его бесталковке вырубить (а не разнообразить как у Маска), шо на кувалду ту тож щибко смахивает, по надёжности канешна...
     Во Путин ышшо и с Тувинского Дегенерата прикалывается..., и стёб такой у Путина саркастический, нормально так прикалывается, не как для простецкого юмору...

Ды всё ясно с этим шизиком, который маскирует его шизу под "двойные стандарты" и игру в манипулирование, что не так уж и обидно, а вот наличие шизы - это уже приговор.


Вот пральна этот мелкий упырь написал себя с маленькой буквы.  ;D

Путин сказал, никаких переговоров после вторжения в Курскую область.
Поэтому какой смысл фантазировать?
 если вникать в  цели Путина, а они озвучены и озвучиваются, вникать  в ход развития событий, то начинаешь понимать логику событий... более менее конечно... допуская, что можешь ошибаться.

Все будет решаться на основе международного права  1945 года и  изменения ядерной доктрины, об этом уже почти официально говорили и Путин, и Лавров
 

а не им это решать
есть же, в конце концов, правила американцев :)

И где они записаны?
Эти правила выдумываются на ходу под каждый отдельный случай, все похожие случаи
проходят под рубрикой "это другое".
Вопрос только один: насколько наивен Путин, надеется ли он на установление
единых и справедливых (для всех!) правил? Думаю, что нет.
Скорее на установление паритета  сил и на его основе на новый передел мира
на "зоны влияния", как было при СССР. И на то, что "самый надёжный партнёр США"
опять вернётся на место. На своё историческое место. И не будет пытаться уплыть за океан,
ну или хотя бы прикинуться це Европой. А вместо памятников бандере вобъёт осиновые колы,
что бы эта нечисть опять не вылезла из гроба посредством очередной "хрущёвской оттепели".

а какая разница?
в америке вся сила, брат :)

в Вашингтоне сумели сохранить партком
а мы свой просрали
што имеем не храним, потерявши плачем

нет
не так стоит вопрос
насколько он исполнителен? :)