Постнагуализм

затесалась как то тут в голову одна всем известная песня, старшему поколению точно - слова из припева "Надежда наш компас земной, Удача награда за смелость...." Анна Герман по моему пела. Песня вообщем то хорошая - душевная о жизни о доме.
Захотелось обсудить с вами следующее -  как нам - воинам относиться к Надежде (девушке потом - сначала самолеты :) ) нужна ли воинам надежда, и должен ли воин расчитывать на удачу как награду? Вот в чем вопрос?
неужели ничего простого, понятного, теплого, человеческого не останется? Только - Безупречность, Намерение, Абстрактное, Дух, Эманации! А? У кого какие мысли?

Я бы не надеждой назвал, а мечтой.
Этого сколько угодно.

Карнак будь внимательнее я именно про Надежду спрашиваю! и Удачу в придачу ))

Надеешься, что ответят? Самому-то есть че сказать?
А удача, она и есть удача. Жизнь полосатая. Вчера ты Батурин, а сегодня никто. Удача отвернулась.
Я бы говорил даже не про удачу, а про то, что с нами ВСЕ случается. И как переломить это положение дел. Как сделать так, чтобы научиться выстраивать события.
Удача не для нагвалиста.

Видишь ли я не прошу чужого опыта и знаний. Я хотел бы так сказать порассуждать, очень мне запало это дело. мысли есть собственные, я их не стал писать специально чтобы они не фонили, а то начнется обсуждение моих мыслей. Хотелось чтоб коллеги по партии высказывались свободно.
Вот ты пишешь:
а почему? обоснуй?

Надеяться на удачу все равно что верить в бога.
Я на себя надеюсь и в себя верю

на свою личную силу?

На свои действия.

Думаю, так и есть :(

Имха, песнь Анны Герман вполне нагвалична. :)
"Надежда" это по ДХ "должен верить", - то есть "быть уверенным" по причине своего ВЫБОРА. (поэтому - "компас земной" ;)))
А удача - награда за СМЕЛОСТЬ. (отрешенность, безупречную "последнюю битву"). Это не та удача, которую можно "вычислить" и как-то на неё рассчитывать 8). Это действие Духа, открытость воина Силе.

Слова могут запутывать и можно извлечь совсем другие смыслы с тех же строк ::). Но тут уж личный выбор, "предрасположение"...

но почему? вспомни воины веселились и смеялись. Помнишь фразу ДХ про печаль? Может не останется человеческого в том плане что не будет зависти, гнева, жадности... и далее по списку? Ведь воины (маги) они как дети! Стоит ли тогда наша цель таких титанических усилий, длинною в жизнь? А?

интересная трактовка Надежды и удачи! Но я спрашивал про человеческую надежду. Обычная надежда лишает мага силы. Нет у него больше надежды. Потому что он живет здесь и сейчас, а надежда есть пустое ожидание будущего. Почему пустое? потому что... она умирает последней! В данном случае она "крепко и прямо" связана с удачей словом АВОСЬ! Точное русское слово, даже магическое какое то. Удача это воля случая, а воин рассчитывает только на свою силу, на знание. Силу и знание дает ему очистка связуещего звена с Намерением (с Духом). Поэтому его инвентаре нет слова авось.

Я тоже веселюсь и смеюсь, но, все равно, все время чувствую пустоту. Не знаю, что будет дальше, но сейчас я вижу, что человеческого во мне все меньше и меньше (как минимум, удовольствия от человеческого все меньше). Может, это только точка перед глазами, но я вычитываю здесь подобное и от других.
 Свобода, конечно, стоит того, чтобы всю жизнь сражаться, но чувства воина-странника абстрактны (любовь к миру, печаль бесконечности, чувство единства и равности всего...), по-моему.
 Избавляться от личностного человеческого тяжело, но "правильно", по моим ощущениям.

Надежда должна умирать первой - тут все понятно, а удача это следствие ЛС, которая получается в результате безупречности, значит удачу можно рассматривать, как достижение и в некотором роде награду.

А вот Карнаку воинская идеология пофиг:


Тут можно привести изречение Иисуса (он же Гурджиев):

33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы,
    но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом,
    потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его;
    ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь
    ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет;
     а что сверх этого, то от лукавого.

Матф.5:33-37

Тебе, мангуст, не мешало бы пример с Ноубоди брать в оценке своих мнений.
Надежда умирает последней, а не первой. А удача никакое не следствие ЛС, а всего лишь случайность. Следствием ЛС будет итог, результат, но никак не удача. Ты неудачно выражаешься. Вот что я тебе скажу. Удачи тебе.

Так это же и ежу понятно, что мое мнение это всего лишь мнение. Я никогда не говорил что я видящий и что мое мнение это объективная истина. То, что мнение субъективно - это как бы подразумевается само собой и не требует доаполнительных оговорок, а сопливые прписки в стиле ноубоди наобороот демонстрируют важность. Это как самоограничение, которое как известно является худшим видов индульгирования. Надеюсь моя мысль понятна.

Это у людишек она умирает последней, а у воинов она умирает первой. Это еще Ксендзюк очень подробно расписал, почитай у него, я не вижу смысла повторяться, он описал это очень хорошо, гораздо лучше чем я бы тут извилины напрягал и лишь тратил бы на это свою энергию.

То, что удача следствие ЛС говорил дон Хуан (Гурджиев). Почитай первоисточник, там это написано очень хорошо и  и вполне исчерпывающе. Я не стану тут повторяться и учить тебя уму разуму. Для этого есть умные книги.

Это мнение социально-обусловленного человека незнакомого даже с примитивной эзотерикой каких-нибудь там хакеров сновидений. Такое ощущение, что ты Корнак страпёр-материалист догматик научного коммунизма, убежденный что ничего "такого" просто не бывает в природе. Типа Гагарин в космос летал, а бога там не видел и значит его нет. Ты рассуждаешь подобным образом.  

Скажи это Ксендзюку и дону Хуану. Я то никто по сравнению с ними, это понятно.

Спасибо тебе. Но лучше пожелай мне безупречности, а удача приложится. Безупречность первична это самое первое и главное, и довольно простое в понимании и применении средство накопления ЛС, а удача это уже потом. Нечто не зависящее от наших усилий напрямую. Только косвено - через безупречность. Потому что ни обладание четырехлистными клеверами, ни кроличьей лапкой тебе не принесет той удачи, которая может появиться в результате безупречности. И в результате следования в потоке Силы.

Мне чесгря топикстарт напоминает такую, скажем, ситуацию, в которой ребёнок, посещающий детсад, внезапно задумался бы о жизни взрослых.

Понятно, что его умозаключения будут некорректными по той причине, что он увидит в основном только одну сторону: взрослые не используют привычные ему, "детские" способы получения позитвиных переживаний, в то же время ребёнок не знает (и потому не учитывает) иных источников радости и удовольствия. Для него их как-бы нет.

"Ну как же? Они и игрушками не играются. И даже не покупают себе новых игрушек, хотя могут. Мой дедушка сидит весь вечер с книгой, нет чтобы мультики посмотреть. В книгу я заглядывал его - там даже картинок нет, одни скучные буквы. Лучше б уже комиксы про Спайдермэна почитал. Я ему так и говорю, а он только смеётся. Так что в жизни взрослых, похоже, нет никаких положительных переживаний, или они крайне бедны; жизнь их пустая и скучная".
Как-то так. Ну ты понял :)

Сабж также неплохо раскрыт у Стругацких в "Волны гасят ветер".

И КК где-то писал, что однажды он тоже было озадачился этой проблемой, и сказал ДХ-у, что ему кажется пустой и холодной жизнь воина. На что ДХ ответил, что напротив, "жизнь воина наполнена до краёв".

А чья жизнь скушна и пуста? Тех людей, что приняли определённую идеологию, и пытаются только подражать внешним и (по их мнению) внутренним проявлениям воина. Воин жеж отрешённый, безжалостный, холодный и т.д. :) Это как если б ребёнок пытался подражать внешним проявлениям взрослых: не смотреть мультики, не играть, быть серьёзным и т.д.

То же и с такими штуками как удача, надежда и т.д. Как писал КК - потеряв связь с абстрактым, человек стал искать утешение в чрезмерном внимании к собственной личности. Вот из такого избыточного значения и внимания к собственной личности и возникли те особенности психики, которые делают понятия надежды и удачи нужными и значимыми.

Рей, ты все верно написал, только попытка подражать может иметь и положительный момент. ДХ как-то порекомендовал Кастанеде начать думать о себе, как о сновидящем.
Все это подражательство в нагвализме (я безотносительно к дефендеру) скорее всего так и останется подражательством. Тем не менее такой вариант достижения цели имеет место.
Да и к детским играм ты как-то отнесся только отрицательно. С помощью игр дети обучаются многим полезным навыкам. Психологи тоже используют ролевые игры для обучения, например, персонала.

Ray спасибо за ответ, а почему бы и не задуматься ;) только дети не подражают понарошку, не делают вид, а вполне осознанно и искренне становятся взрослыми. Есть такие маленькие старички, они в 3-4 года уже всем недовольны и ворчат, вполне искренне заметь.
Своей задачей в этой теме ставлю в первую очередь раскрыть саму возможность существования в жизни воина  Надежды и Удачи но в понимании обычного человека, не имеющего контакта и Силой. Если нужны воину то почему, если нет, то в чем их недостаток?
Слова ДХ конечно трудно опровергать, но что же тогда ее наполняет по твоему?

тут позволю не согласиться. Думаю что появление "надежды и удачи" у человека не от чрезмерного внимания к собственной личности, а наоборот  того чувства, что есть где то Нечто запредельное, недоступное его пониманию, к которому он обращается в моменты своей нужды. Скажем в разных проявлениях этой нужды.

Странно, что тебе это напоминает..Чтобы подойти к тому рубежу, где твоя "жизнь заполнена до краев", как раз есть много закавык, которые с первого взгляда кажутся очень понятными, но давай на пять минут отойдем от темы о "надежде" и "удаче" и спросим себя: -Если я понимаю, то каким понятием понимаю? Ведь все люди тоже понимают, что такое надежда, наш компас земной..и не факт, что воспринимая прочитанное у Кастанеды, мы воспринимаем это прочитанное магическим пониманием, в котором как известно присутствует свой магический синтаксис.
Поэтому понимание бывает разное..
Уже одно то, что ты пробуешь понять, что такое "надежда"..не знать, как знал и все знают, а пройти по лабиринтам своего ума и воспринимать не просто "слово", а то чувство, которое испытывают те, кто ощущает эту надежду и что она дает или не дает, дает возможность не просто словоблудить(это относиться не лично к вам), а четко сначала.. понимать, потом осознавать.
С моей точки зрения, "надежда" это ожидание свершения чего либо..то есть то, где нет действия, где возможно были предприняты попытки "принятия решения", но действия запоздали и не состоялись вообще, по ряду причин.
В магическом синтаксисе нет слова "надежда", надеяться это значит  получить, что то  же-ла-е-мое..то есть, это что то, в мыслях,- уже мое..или по другому, подсмотренный где то,  всего лишь, один вариант из многих.
Можно рассмотреть момент, где человек прочитавший К.Кастанеду начинает надеяться на полученный результат и если он только надеется, читает и мечтает о магическом опыте, то если он и получит результат, то этот результат будет противоположным.
Если же человек будет делать, ошибаться, но практиковать без надежды на успех( что наверное у многих и происходит, ведь нагваля рядом нет, надеяться не на кого), то человек обретает многие магические штучки, о которых вы все и сами знаете..

А с моей - надежда, это что-то вроде надежды на то, что я в итоге получу какое-то вознаграждение за "свои" усилия, чтобы делать что-то просто так у меня нет времени.

Согласен. Надежда должна лишать воина Силы, она не побуждает его к действию, а "заставляет" сидеть и ждать - надеяться. Или же как выше писал про АВОСЬ. В своих действиях при достижении результата не опираться на Личную силу, а рассчитывать на Удачу = на Чудо.

Что касается удачи, то здесь у воина нет выбора, он должен верить (корректировать своё направление в сторону цели и верить, что дойдёт) в удачу, потому что как бы безупречно он не завязывал шнурки, всегда существует воздействие более мощных сил.

Правда? А по моему это попросту халява..  :)

Так и есть..


То есть, ты отождествляешь "надежду"и "удачу" или ты о  конечном результате?

Ну это я вообще не знаю насколько возможно :)
Ежели обычный чел опирается на ценности своего чсв, на те смыслы, которые были приняты им в процессе социализации. В результате формируется такое описание мира, которое приводит к устойчивой фиксации точки сборки в обычном положении.
То бишь его система смыслов и ценностей это система щитов и фиксаторов.

И кАк же ему внятно объяснить о наличии тех или иных явлений в жизни воина? В чём, скажем, недостаток или польза надежды, идеи удачи и т.д. Такая заковыка: значение "пользы" для кого и для чего? Для обычной человеческой системы ценностей? Дык она как-раз является препятствием для сдвига точки сборки. Для неё "пользой" может быть усиление обычной фиксации и какое-либо разростание тоналя, освоение им новых территорий. В любом случае - усиление системы, а не усечение. Тональ не хочет признавать существование нагваля, а уж тем-более, выхода его на поверхность :)

Если же речь шла о возможности объяснить обычному человеку - в чём вообще польза того, чтобы становиться воином - то нагвали всегда применяли только уловку - систему ложных ценностей. Кажись целая глава у КК - "уловка духа". И это не потому, что воины скрытные, а потому что человеческое сознание находится в таком состоянии, что объяснить ему нечто вне его синтаксиса - невозможно. Хоть чё говори, чел поймёт "по-своему".

Что не попытайся "объяснить"  ;)
Вот наприм:
Я те скажу, что это блаженство безопорного, необусловленного осознания (и то, это только способ говорить). Когда сознание "отцепляется" от зависимости  от любых обычных оценок. Разниц "хорошо-плохо", важно-неважно и т.д. Такие дела.

Но сказать это челу, уже обозначает перевести нечто на его "язык", синтаксис. А у его синтаксиса свои особенности, которые помешают понять даже метафорически. И я так поступал: ну вот жеж можно приняться анализировать, что дык как это, "блаженство", если нет разницы между хорошо и плохо, и если всё неважно(!?) Само понятие "блаженства" уже указывает на двойственность, на разделение чего-либо по признаку "лучше и хуже". Нуждается в противоположности, на фоне которой оно становится именно "блаженством", а не, скажем, нейтральным состоянием.
И вообще, это похоже на наркоманию какую-то, что это такое говорится? Значит воины практикуют ради кайфа?  :D И всего-то  :) И никаких те высоких целей. И тем-более, если для него всё неважно, то он наверно и не развивается, не двигается никуда. Ну и т.д. Сам любил так анализировать по себе знаю.
А всё почему: нефиг неточно переводить то, чем дышит воин. А переводить точно - невозможно. Такие дела.

Да ладно. Это чсв, которое хочет (желание) самовыразиться ещё больше. Но прямо щас не получается. Поэтому оно надеется, что это получится потом. И вот когда получится - это будет, конечно, удача для него  :)
А всякое запредельное и невыразимое - ощущается больше как смутная печаль.

Если это желание относится к наилучшей стороне чсв, то не вижу никакого вреда в этом.

Есть одно небольшое, но важное уточнение - я не ожидаю, не желаю тотчас же получить награду за свои действия, а слегка надеюсь, что впоследствии это выльется в некое вознаграждение за мои труды. Будет ли оно вообще я не знаю и никто не знает, я лишь могу действовать и надеяться на удачный исход. И как скоро оно реализуется, а также степень интенсивности воздействия зависит от сложности поставленной задачи.

Есть одно большое и важное уточнение.
Надежда очень полезная и нужная штука. Но нужно надеяться не  на конечный результат. И  даже не так. Результат придет. На него нужно надеяться. Но он не будет выглядеть, как конечный. Он придет в виде трансформации обычного образа жизни в другой. То есть это будет одновременно и результат и его отсутствие. Ну типа компьютерной игры на новом уровне, или смена обычного компьютера на квантовый  :). А может даже круче.

А может и не придти, это должно тоже входить в расчёт. Поэтому, чтобы он пришёл необходимо тщательно всё взвесить и быть алертным.

Да, поняла..