Постнагуализм

Для успешного вхождения в сновидение без прерывания сознания вашему телу порой нужен какой-то отвлекающий фактор, чтобы вы не расслаблялись слишком быстро и полно. Что-то такое, что мешало бы вам быстро забыться.

Грузик и резинка.

Один эмиссар (не мой) посоветовал в таких случаях практиковать привязывание грузика на большой палец ноги. Веревка, которой грузик прикреплялся бы к пальцу, лучше всего выполнять из растительного материала, бечёвки, хотя в принципе можно использовать любую (ну любят упоминать эмиссары такие детали, ну что ты поделаешь). Грузик должен быть примерно 100-200 грамм. Привязывать за палец нужно не плотно, чтобы не пережимать, но и чтобы не соскальзывал. Соответственно, чтобы не резало кожу, ширина или толщина веревки не должна быть слишком маленькой.

Привязываешь, ложишься сновидеть, а грузик перекидываешь через спинку кровати и как-нибудь ещё подвешиваешь его в воздухе, чтобы он не доставал до пола. Отрегулируйте длину веревки. Получатся так, что на большой палец ноги создается постоянное давление, которое помогает не улететь в обычный сон. Должно едва заметно тянуть за палец, не сильно. Можно лежать на боку, на спине, на груди, давление всё равно будет. В итоге создаётся такая ситуация, когда вы расслабились, всё тело уже не чувствуете, а небольшое неудобство в пальце - чувствуете.

Я неоднократно практиковал этот метод, мне понравился. Реально помогает, можно висеть в просоночном состоянии многие десятки минут. Потом, после сновидения либо после безуспешных попыток войти в него, когда палец и его хозяин окончательно устают, можно снять грузик и лечь спать. Либо я одним движением забрасывал груз на кровать и спал так, привязанный, как к якорю, но уже без давления. Когда находишься в сновидении, давления на палец не чувствуешь.

Эмиссар советовал еще 1 вариант создания давления на палец, без грузика. Берешь резинку, привязываешь 1 конец к пальцу, другой крепишь куда-нибудь рядом (эмиссар уверял, что древние сновидящие привязывали резинку к специальному кольцу в полу) и тем самым тоже создаешь определенное натяжение с регулируемой силой тяги. Я и так пробовал, но лично мне это показалось неудобным. Пошевелишься, подтянешь ногу - давление изменится, а с грузиком, перекинутым через спинку - оно постоянное. Да и тянет как-то по другому, как-то неприятно. Хотя, может я просто неудачно подбирал натяжение и саму резинку не такую брал.

На эту тему эмиссар дал такое объяснение, что дескать те, кому подходит первый метод, легче фиксируют точку сборки, но им труднее её сдвигать. Те же, кому подходит второй метод, наоборот, легче сдвигают точку сборки, но фиксировать её им труднее. Эмиссар уверял, что данные методы использовали древние сновидящие, а вместо резинки (в древности резины ведь не было, а гевея росла только в Бразилии) они использовали подходящие эластичные растительные волокна.

(с) Дар Орла

Кто-то использовал это? Я помню вначале практики пробовал концентрироваться на кончике грудины, если ложить грузик, действительно как в описанном выше виндикатором опыте в сон быстро не соскальзываешь, это ощущение помогает удерживаться на грани, а вот если без грузика сосредотачивался на этом месте, то очень быстро и крепко засыпал.

Также у КК в третьем томе была рекомендация сделать шапочку для сновидений, ни разу не читал, чтобы кто-то ее сделал, сам тоже не дошел:


Ну и советы эмиссара из 9го тома:


(с) том 9

Еще будто бы где-то была рекомендация по изготовлению повязки на область просвета, но может путаю и может не у Кастанеды это читал.

Касательно области над небом... тут по сути идет повторение информации от Сахарова, где упоминается, область над небом, как область третьего глаза и совет по прижиманию языка к небу для стимуляции. Ну и у Сахарова также дублируется инфа, что сновидения и гипногогичческие картинки исходят из этой области, и при описанной у него практики возникают похожие картинки, которые при входе в сновидение видишь. Также упоминается про то, что ритмическое дыхание само по себе способно их вызывать, и способствует их появлению. Я как-то никогда его особо не практиковал, но в теме про вход через картинки четвертую стадию, ссылался на халекса со старого нагвализма и он тоже утверждал, что по его опыту ритмическое дыхание способствует появлению картинок. Мой опыт с ритмическим дыханием неоднозначный, но его явно можно использовать, когда сильно клонит в сон, и тонус внимания снижен, если фазы вдоха и выдоха не растягивать, то внимание быстро тонизируется и можно словить картинки, но я склонен растягивать дыхание и это наоборот быстрее погружает сон.

Это твой собственный опыт?

Да.
Совет не моего эмиссара, а опыт - мой.

jeton
Хорошая подборка по теме, спасибо за систематизацию.

Я работала с кольцом. Эмиссар показывал как с ним работать. И как энергию оттуда переносить в обе стороны.
И как просыпаться в реал, из череды сновидений с ложными пробуждениями.
Очень они меня  одно время донимали. Боялась себя в них потерять (свою личность).

И с концентрацией внимания работала (по заданию учителя)
В области  под грудиной или под пупком. А так же на затылочной части, но внимание остается внутри головы. Там где голова касается подушки.
Концентрация внимания на руках. Концентрация внимания на теле при засыпании - вообще ведущая практика разных школ.
Так что были и иные вариации, всех не упомнишь в одном предложении.

Все остальное мне не подошло. пробовала даже кристаллы кварца между пальцев зажимать (по КК). Мне их при первом намерении попробовать - надарили совершенно посторонние люди. Но не подошли они мне. Кристаллы были самые разные, были и размерами с мои пальцы, они казались самыми удобными. Но с минералами у меня не срослось. Хотя они ко мне тянулись. Из посторонних предметов - только кольца .

Да просто нужно развить способность сосредотачиваться долго на одной вещи.
Об этом многие практики йоги и медитации (настоящие, а не инфо-помойка интернетовская).

Тут нужно было подчеркнуть другие слова.
Потому что пока вы не натренируете свое внимание - все остальное работать не будет.
Хоть увешайся кольцами, грузиками и камнями во всех местах.

По сути, грузики и прочие штуки - именно для тренировки внимания нужны.
А внимание все равно как тренировать, Карлос натренировался сначала на внешних объектах и действиях - "заниматься какой-нибудь нудной работой, не отвлекаясь".
И вот тогда ДХ стал приучать его к концентрации на внутреннем (точках своего тела). Не ранее.

Тут можно пойти дальше и сказать, что важен особый тип энергии, который ты накпаливаешь благодаря практике. Без нее сколько ты ни концентрируйся, в сновидение не войдешь - твой тональ просто потухнет и все.

Эта тема уже предполагает наличие той самой энергии, благодаря которой мы вообще входим в ОС и направлена на управление своим вниманием. Как по мне, то эмиссары здесь рассказали сновидящему то, что он уже итак хорошо умеет - классика, в общем. Лично мне подобные ритуалы кажутся излишеством.

    .... Говорится про 2-е Внимание, которое как раз в ОСах определяющее, и управлять им оч непросто, эт всё равно что Природой Сновидения управлять, ибо 2-е Внимание идентично Природе Психического, по сути психического, как Высшего (Тоналя) в связи с Телом, выше чего тока 3-е Внимание, как Природа Духа, как Закон (что и исполняться может, являясь именно Мистическим, Чудесным), что имеет с Психическим прямую Супервентную связь.... но существенно мощнее Психического, и безмерно мощнее 1-го (обыденного) Внимания.

А я ждала, чтобы Соня чего-то сказала.
Да, здраво.

ИМХО, рецепт качественного прямого входа - это включить внимание сновидения и успеть поднять его мощность до определенного порога до того, как ты устанешь/задолбаешься и уснешь.

Определяющим фактором является именно энергия, которой либо хватит для осуществления этого маневра, либо не хватит. Техники, как во время сего процесса правильно концентрироваться, чтобы удерживать внимание и не отвлекаться - вторичны.

Думаю тут скорее речь о тренировке не самого внимания, а его качеств. Нужно подобрать именно правильную настройку, потому что слишком грубое и интенсивное внимание не даст заснуть, а слишком тонкое и поверхностное наоборот угаснет и провалишься в сон. У Ксендзюка в порогах сновидения эта тема разбиралась, мне запомнился этот момент. Если своими словами, то по памяти он говорил, что внимание сновидения - это внимание направленное на собственный процесс. Вход в сновидение происходит тогда, когда прекращается делание первого внимания и тела, но остается делатель, как внимание, для того чтобы он остался, как раз нужна вот эта форма метавнимания.

Цитатат из порогов сновидения:



Примерно так у меня и происходили переходы без потери осознанности в сон. Когда внимание поддерживалось, а делание прекращалось. А вот классические рекомендации по кастанеде "осознать момент засыпания" никогда не работали, честно не понимаю даже что под этим имеется в виду, и удобоувариваемых объяснений не встречал у других. В случае осознанного перехода, я просто "перетекал" в сон, ну сам процесс этот был осознанным, но не было каких-то там чувств парений в темноте, как описано у кастанеды. Вот когда сон разбирался, и потом я удеривал себя, позволяя начаться новому, было ощущение парения в какой-то темноте, точнее нахождения.

Также помню был момент в практике, когда пытался просто внимание грубо удерживать и входить в сон, в итоге просто лежал до утра ни туда, ни сюда. Так что просто тренированного внимания недостаточно, нужно понимать что и как делать, уметь себя чуть отпускать, не теряя контроля. В моем понимании так. Я не рыбак, но почему-то ассоциации с рыбалкой возникают, когда ты и грубо тянуть не можешь рыбу, иначе сорвется, и отпустить тоже не можешь, поэтому нужен осознанный баланс и контроль. Но даже если все это есть, срабатывает у меня это редко. Может настройку правильную не ловлю, может в пресловутой энергии вопрос, не знаю, но все же склоняюсь к тому, что дело в правильной настройке.

Хотя тренировки внимания думаю все равно идут на пользу, потому что развиваются качества внимания типа устойчивости, объема, плотности. Тем более в наш цифровой век, когда вокруг много раздражителей, которые нацелены в первую очередь на непроизвольное внимание.

Тренировки внимания в том числе приводят к накоплению энергии. Например, если до упора заиматься пристальным созерцанием, нагоняя внимания в отдельную область, то рано или поздно внимание сновидения включится. И входить в ОС ты будешь как раз благодаря этой накопленной, сконцентрированой энергии.

Не помню, читал эту тему давно, лет 5 назад минимум, не перечитывал ничего кроме вводного поста. Зато помню кучу сообщений от людей, которые также пытались войти в сновидение без разрыва осознанности из бодрствования, и которые в итоге часами лежали, не могли заснуть, а потом зарабатывали бессоницу. Да и Ксендзюк про это писал, что насильственный способ не катит. На аинге савсон такую рекомендацию давал:


https://remspace.net/forum/viewtopic.php?p=57215#p57215

Ну и весьма распространенная тема среди сновидов пробовать такие попытки под утро, когда внимание уже имеет тонус, усталость прошла, энергия восстановилась, но ты еще в просонке, т.е. ТС не успела зафиксироваться крепко.

у меня такое не прокатило
я не могу проснувшись лежать не шевелясь
получалось, когда среди ночи встанешь и чего-нибудь поделаешь, а лучше кофе попить
но всё это давно надоело

Чтобы сновидеть вечером, к ОС-у нужно готовиться в течение дня. ОВД, всякие "перцептивные" неделанья, безупречные действия, внимание чтобы не оттягивалось проблемами, работой и т.п. И минут 30 посвятить ОВД и ритмичному дыханию еще до того, как ты выключил свет и лег спать (сновидеть).

И если уже совсем хардкор, то лучше с людми взаимодействовать по минимуму в те дни, когда собрался сновидеть. Например, я помню, что когда простужался (с температурой) и весь день был дома (бОльшую часть времени - в кровати), то входить в ОС вечером без разыва сознания было очень легко.

Как вариант на тему погранички и тренировки входа вспомнился метод Сальвадора Дали, о котором многие тоже думаю слышали. Руки тоже не дошли попробовать, но раз вспомнилось, думаю есть смысл.


источник https://www.trud.ru/article/07-03-2020/1387064_effekt_dezora_i_son_dali.html

Кхечари-мудра. Один мой знакомый (на форумах никогда не бывает) успешно использовал эту мудру в ОС. Как он описывал, после прижатия кончика языка к верхней части неба резко усиливалась яркость и детализация ОС.

Когда-то давно уже писал. Повторюсь, поскольку для кого-то это может быть актуально. По себе заметил. Если жизнь сильно закручивает в рутину, много дел, много неизбежных забот и мыслей, всюду нужно успеть и ничего не забыть... думаю, многим знакомо. Так вот в этой ситуации бывает вообще обрубает сны напрочь. Ну понятно, не сами сны, а их запоминаемость. Хорошо помогает попить на ночь травяной чай (без кофеина). Любой сбор из "невинных" видов: ромашки, календулы, шалфея, липы, лист смородины, лист малины и т.п. Как ни странно, помогает. Сны "начинают сниться", то есть запоминаться, часто яркие, длительные, нередко с материалом, стоящим анализа. Примерно то же, если попить глицина.

Для меня это загадка, почему про кончик грудины мне тоже не попадалось. Может потому что кастанедчики считают, что в принципе пофиг на чем внимание удерживать, вон Соня писала, что пофиг на чем. У Ксендзюка тоже там чуть ли не целое описание было где и на каких точках концентрироваться и к каким движениям точки сборки это может привести, правда непонятно, как он вычислял эти движения точки сборки)).

Еще там было про позу сновидения, я не стал копировать, не встречал, чтобы кто-то так засыпал, у меня не получалось, как-то оторванно от действительности выглядит:


По-моему это дичь. Даже с хорошей растяжкой, не представляю как можно спать в такой позе.

Еще по словам ДХ для отдыха лучшая поза для отдыха это лежа на животе, в сновидение мне так входить не удавалось, но когда не получалось заснуть по тем или иным причинам, это по сути была единственная поза в которой я гарантированно засыпал. Сейчас цитату почему-то не могу найти, по сути там надо лечь на живот, ноги закинуть на спинку кровати, голову повернуть в сторону, согласно КК - лучшая поза для отдыха. Однако шея после нее болит, если уснуть, хреновая поза для шейного отдела в моем случае, если бы не это, я бы наверное только так и спал.

спи, опираясь грудью на подушку подходящего размера
тогда не нужно будет сильно поворачивать голову

такой сон на животе способствует правильному дыханию

ДАЖЕ виндикатор!  
Можно подумать, будто я - всемирно признанный эксперт по сновидениям, выносящий окончательный вердикт по любому вопросу. ;D
Да пробовал я. Никакого эффекта не ощутил.

осы мне нисколько не надоели
надоели усилия, которые для этого следует прилагать
я ни разу не сновидец

Еп, я помню этот пост, перечитывал и он смутно всплывал из моей памяти. Не думал, что он в той теме. Даже наверное ТС немного сдвинулась в то положение, в котором я был, когда его читал в первый раз много лет назад. Тогда он мне показался единственным достойным в теме, если это было в теме савсона про видеть сны, значит мне его первое сообщение показалось заурядным, потому что он по факту ничего нового в нем не сказал, чего бы не было где-то написано до него и не было мне известно на тот момент, перечитавшему наверное всю доступную по осам и вто литературу на тот момент, что смог найти и что заинтересовало.

Я возможно после этого поста начал тоже пытаться так лежать, а может это было не по причине поста, а сам к этому пришел еще до него, даты бы глянуть. В моем случае я лежал с целью войти из бодрствования в сновидение без потери осознанности. Вот он пишет, что типа он ошибался думая, что не спит и у него бессоница, по крайней мере это следует из написанного им. Но то что он бы бодреньким отнюдь не означало, что он спал. Я помню шавасану пробовал осваивать еще до того, как узнал про ОСы и аффтар книжонки (Востоков "Тайны тибесткой медицины") утверждал, что в ней можно отдохнуть лучше, чем во сне. На практике по его методе у меня отдохнуть лучше чем во сне не получалось, но однозначно на фоне релаксации тело отдыхает и восстанавливается, даже если не спишь, мозг тоже. Поэтому если ты проваляешься всю ночь в шавасане, при этом не уснув, ты с утра будешь иметь энергию и силы, и состояние будет отличаться от того, когда ты просто страдая бессоницей, ворочался всю ночь. Но тем не менее, ты будешь не выспавшимся.

Поэтому надолгую вот так не получится, усталость накапливается, накапливается недосып. В прицнипе я могу объяснить дальнейший опыт тарка тем, что на фоне недосыпа и переизбытка дофамина на этом фоне, ТС расфиксировалась и он стал чуть подглючивать, отсюда это сыграло на руку сновидения.

Был тут как-то юзер с ником Header, хз где он сейчас, так вот, он прям намеренно практиковал депривацию сна,чтобы потом подобным образом подглючивать. Я пробовал, мне не зашло, просто от хронического недосыпа теряешь продуктивность, пропадают даже сны, и понемногу превращаешься в зомби, так что мне не зашло.

Еще у того же Виктора Санчеса есть книжка про перепросмотр, и они там по ночам практиковали ПП и со слов Санчеса недосыпа тоже не возникает, хотя я считаю там будет ситуация, как описанная мной выше.

Аналогично Дэн Лоутон, который практикует по ночам созерцание темной комнаты, аля сновидение по Зулейке. Там в принципе у него сновидение наяву происходит, так что меньше всего наверное выражены эффекты недосыпа, но шизоидность все равно заметна в том, как он пишет, может последствия его аутизма, а может как раз таки из-за перегруженности дофаминовых рецепторов от недосыпа, из-за которой мозг пребывает в состоянии как у больных шизой.

Ну и касательно тарка... это разовый пост. Я чет не припомню, чтобы он там про сновидения потом писал какие-то практические выкладки, хотя может не попадалось или забыл. Люди порой получат интересный опыт, а потом бегут на форум строчить "господа, я маг, видящий, сновидящий" и т.п., ну я отчасти такой же)). Так что просто констатирую, подводя к тому, что из написанного тарком не следует, что он по щелчку пальцев в ос стал заходить. Он написал, что стал засыпать буквально за 1-2 минуты)), пхах, удивил(нет)), так любой может, кто релаксацию освоил хорошо, я тоже так могу в принципе. Бессоница как правило из-за недостаточной релаксации и умственных загонов каких-то. Если ты в релаксе и у тебя ОВД, то проблемой уже становится не заснуть, по крайней мере у меня. Пост ксендзюка на эту тему про внимание сновидения приводил, чел засыпает, когда прекращается делание и исчезает делатель, а фишка входа без потери осознанности, чтобы делание прекратилось, а делатель остался, и дальше началось уже делание сновиденного мира. Т.е. мало отключить первое кольцо силы, нужно еще второе включить.

Касательно самой позы на спине. Если у человека апноэ, храп, то это может быть неполезно. Я помню у меня в этой позе раньше дыхание во сне останавливалось, и пару раз я просыпался от жуткой нехватки кислорода, один раз вообще наверное пол часа не мог отдышаться, херово было, было ощущение будто минут десять не дышал, что вполне вероятно с учетом того, что на релаксации я пробовал засечь, мог задержать дыхание на больше чем 3 минуты, когда все процессы замедлены и потребление кислорода телом минимально, и даже тогда не было такого ощущения дефицита кислорода.. Потом наблюдая за собой внимательнее при релаксе на спине заметил, что переходя определенную грань релакса у меня передняя сторона носоглотки расслабляется, опускается на заднюю и перекрывает дыхание. Поэтому если у кого такая проблема, то поза на спине не лучший выбор. Иногда, если голову в другое положение ставить, то можно было нормально спать в этой позе. А потом проблема эта ушла, и после этого я смог спать на спине, хотя несколько лет тоже не мог.

jeton, все верно
на спине классно, но апноэ
на боку классно, но периодически затекают то рука, то нога, то давление ноги на ногу
то независимо от позы кошка достает ))

Гец,ты годный контент тащил бы сразу на конструкторы, так, на всякий случай, а то ведь психанёшь как обычно, и снова всё потрёшь.
И ролик с "корнаковским говновозом" верни где рос

Не уверен, что правильно понял, что значит "подтянутые" ноги, но, если имеется в виду, согнутые в коленях ноги, то мне, это  помогало попасть в сновидение.

Смит, это поза чакмул, кажется в каком-то интервью ни то Карлоса, ни то ведьм, говорилось, что чакмулы были сновидящими, а блюдца на их животе типа просвет. Выглядело притянутым за уши, но поза относительно удобная, если полностью имитировать. Вот только когда релакс полный наступает их в таком положении удерживать не получится, они или разъедутся, либо наоборот сомкнутся, по крайней мере в моем случае.

Я использую позу лежа на спине, где правая нога согнута в колене, а кость правой лодышки лежит под коленом левой ноги. Мне она заходит лучше, чем просто "шавасана", и, по ощущениями, позволяет дальше сдвинуть ТС.

Дайхард, попробуй вторую ногу также подогнуть, получится что -то вроде лежачего полулотоса, может найдешь для себя на удивление удобным, хоть по описанию так не выглядит.

Посмотрел на чакмула, действительно, ноги располагаю похожим образом. Попробую полностью повторить позу. Может быть, в этом, что-то есть.

а если не поможет?
жалко, что  него третьей нет
тогда бы уж точно наверняка

Я применяю также позу лежа на животе, где правая ладонь прикрывает центр принятия решений, плечо левой смотрит влево, а левая ладонь закрывает глаза (голова на правом боку). Можно левой закрывать брюшной центр. У меня иногда бывает, что в такой позе из этих центров как бы стравливается энергия, закрывать рукой нужно для того, чтобы предотвратить это.

На правом боку: предплечье правой руки охватывает правое ухо, левая рука лежит таким образом, чтобы тыльная сторона ладони прикрывала центр принтяие решений, а большой палец левой руки закрывл губы (примерно как когда ты говоришь: "тссс", только прикладывается большой палец). Правая нога вдоль тела, левая полусогнута в колене и как бы огибает правую.

В таких поках засыпание происходит без проблем + ты защищен ото всяких паразитов, которые любят "подворовывать" энергию из центров, пока человек спит.

Формально не вполне сойдет за технический прием, но для полноты все равно опишу.

Для почти гарантированного вхождения в ОС нужно поймать нужный биоритм и лечь спать, когда ты находишься в нужном состоянии. У меня это время обычно попадает в район 8-9 часов утра.

Все помнят приятное, сладкое ощущение за глазами (в районе зрительных трактов), скатывающееся ниже к основанию черепа и далее опускающееся к основанию шеи, которое иногда возникает по просыпанию, когда очень хорошо отдохнул? Достаточно встать пораньше, часов в 6, посидеть пару часиков, занимаясь всякими разными делами, а затем ложиться спать, как только словишь описанное выше ощущение.

Если ты ложишься спать в нужный биоритм, в нужно время, то восстановление происходит ОЧЕНЬ быстро, даже если ты не спал всю ночь. Буквально полтора часа сна заменяют тебе 10-часовой отдых в плане восстановления.

Для примера, сегодня долго не спал, занимался рабочими вопросами, сновидеть не планировал, но лег спать как раз поймав указанный выше биоритм, как результат - ОС приблизительно через час после того, как лег, в результате осознанния себя внутри сна, затем просыпание, сразу 2-ая или 3-яя фаза и уже прямой вход, затем снова просыпание и так несколько раз.

У кого проблемы с тем, чтобы в принципе осознаваться во сне, могут попробовать и этот метод.

Господа  интересная  статья
https://cameralabs.org/9328-prinimaya-na-noch-vitamin-b6-mozhno-smotret-sny-v-formate-hd (https://cameralabs.org/9328-prinimaya-na-noch-vitamin-b6-mozhno-smotret-sny-v-formate-hd)
Вот  справка  Википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Витамин_B6
 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Витамин_B6)
Это  продают, не  наркотики ...
Надо  проверить действия.