Постнагуализм

"Болезни" по медицине - это то, что нужно "лечить" и на чем можно заработать.
В классификациях "болезней" есть всё, кроме главного.
И это главное заключается в том, что причиной возникновения "болезней" является а) внешнее воздействие, или б) внутренняя поломка.
Внешние причины - это инфекция, травмы, ожоги\обморожения, отравления, радиация, психические травмы.
Если же причина во внутренней поломке, то следует называть эту поломку не "болезнью", а потерей здоровья, потерей возможности поддерживать здоровый иммунитет, обмен веществ и общее самочувствие.

При достаточном здоровье организм начинает бороться с повреждением, с инфекцией.
Но эту борьбу почему-то называют болезнями - воспалительные процессы, температура, рвота\понос.
Важные и крайне нужные явления в организме медицина обозвала болезнями.

Внешние причины будут действовать на всех - и на здоровых и на больных. Все они будут реагировать в той, или иной степени.

Болезнью же следует считать не эту борьбу, а хроническое течение болезненных симптомов.

То есть у нас получилось две нозологические единицы
1. Борьба организма с повреждениями длительностью в 1-2 недели и
2. Хронические заболевания в результате отсутствия здоровья,  к которым относятся  сердечно-сосудистые, обменные и онкологические заболевания

мы остановились на том, что большинство хронических заболеваний связано с недостатком здоровья

и тогда с этой точки зрения здоровьем мы назовем  запас прочности, способность организма противостоять внешним воздействиям
эта способность не имеет каких-то строгих границ и может измеряться количественно
то есть здоровья может быть много, или мало

почему же здоровья становится меньше?
ответ очевиден
из-за неправильного образа жизни
что неправильного может быть в нашей жизни?
неправильными могут быть мировоззрение, дыхание, питание, физические нагрузки и накопление токсинов в организме
причем следует заметить по поводу пропорциональности вреда этих пяти компонентов следующее
если у вас нарушен только один компонент, а с остальными всё в порядке, то это вовсе не значит, что вы потеряете 20% здоровья - вы можете потерять все сто
каждый компонент важен
вы можете каждый день заниматься тренировками, не пить, не курить, думать о себе как о зожнике и заполучить тяжелое хроническое заболевание, если упустили хоть один компонент из пяти

большинство из нас интересует всё на свете, кроме здоровья - политика, деньги, одежда, развлечения и поездки, искусство и мистика...

почему?
да потому что практически полностью отсутствует пропаганда культуры здоровья
это отсутствие пропаганды объясняется присутствием огромнейших барышей в медицине, которые она получает на нашем нездоровье
пример - Билл Гейтс, отдавший предпочтение в бизнесе именно медицине а не айтитехнологиям
зарабатывать на вакцинах оказалось перспективней
из майкрософта он ушел 10 лет назад
в медицине крутятся триллионы долларов

для сравнения
состояние Билла Гейтса около 100 миллиардов
фармкомания Пфайзер имеет доход в год более 50 миллиардов

любая власть, кроме социалистической, будет делать деньги на здоровье своих граждан
а всех тех, кто станет заниматься пропагандой ЗОЖ, она будет планомерно уничтожать

или человек постоянно занимается своим здоровьем, или врачи занимаются его болезнями
вопрос стоит так и только так

малограмотность населения в вопросах здоровья и полное отсутствие интереса к нему  удручает

упование на тех, кого мы называем врачами, удручает еще больше
потому как у них здоровье раза в полтора хуже, чем  у населения в целом

наблюдаю ситуация у соседей
неплохие люде, не глупые
заболел ребенок шести лет
вначале ринулись к частнику лечащему "по точкам"
много хвалили
потом к мулле
хвалили еще больше
теперь собирают анализы, чтобы ложиться в стационар
о результатах отпишу
диагноз тут не так важен
важна классическая эпопея хождения по мукам

1. мировоззрение
если его не изменить, то и заниматься здоровьем не станешь
человек находится под давлением пропаганды от медицины и веры в нее
но это не всё
если не избавится от стяжательства, ревности, зависти и прочих подобных черт характера, то никакое здоровье вам не светит

с одной стороны пропаганда зожа под жестким давлением глобалистов
с другой эта тема завалена барахлом и лженаукой настолько, что разобраться во всем этом не представляется возможным

то есть та же история, что и с эзотеризмом

(https://forumupload.ru/uploads/000c/7b/d5/65/t168775.jpg)

посмотрел в интернете цены на спортивный инвентарь
раз в 10 выше, чем похожий бытовой
всё для здоровья населения

2.Дыхание.
если о значении психики, питания, нагрузок и чистоте организма большинство хоть что-то знает, то знаний о дыхании ноль, а нередко они вообще в минусе, то есть вредные

3.Питание
в настоящее время в вопросе питания главным стала проблема чистоты продуктов, а не то, что именно и сколько человек съедает

первое, что полезно сделать - перестать готовить по несколько блюд, к чему приучили людей еще в СССР
чем больше смешиваются продукты, тем хуже пищеварение
это легко обнаруживается после застолья, когда человек посещает туалет

продолжение истории
с неделю ездили в город на лечение в дневной стационар
я иногда их подвозил
сегодня тоже должен был
позвонили, отказались - ему хуже стало, не смог поехать

что с ним - толком не знаю
свои советы не предлагаю
пробовал три года назад помочь самому соседу избавиться от хронической заложенности носа - бесполезно
вроде сообразительный человек, зарабатывает головой и руками тысяч по 20 в день,
курить даже бросил, из-за одышки, но в вопросах здоровья полный тупик, ничего не понимает и делать ничего не хочет, как не объясняй
а болезнь, заложенность носа, просто пустяк для грамотного зожника
вот и Муха такая же тупая :)

4. физические нагрузки
здесь как ни в каком другом пункте отразился эффект грамотного и безграмотного подхода
очень многие думают, что любая физическая нагрузка влияет на здоровье положительно и может противопоставляться лежанию на диване
это полное заблуждение
от работы кони дохнут
даже если вы не грузчик, а спортсмен, то и в этом случае ваши нагрузки могут привести к катастрофическим последствиям для здоровья

есть еще неупомянутый мной вариант причин хронических заболеваний
это очаг инфекции
обычно это гланды, или корни зубов
но иногда и в других местах
в случае ослабления организма инфекционный процесс обостряется, генерализуется и обычно протекает в виде аутоиммунной реакции с разнообразными проявлениями

занятия здоровьем в таких случаях помогают не так эффективно
очаги инфекции лучше удалить
если не удалять, то помимо зожа могут потребоваться курсы голодания

сегодня по Вести-FM странную передачу слушал
с еще более странным гостем
философом, женщиной
странность была в том, что ее допустили в эфир громить всю фармацевтику
видимо это на фоне того, что трамписты начинают войну с бигфармой

что происходит, когда человек начинает заниматься своим здоровьем?

вообще все наши мероприятия направленные против болезней можно разделить на две части - это а) когда мы помогаем организму извне и б) когда создаем условия для того, чтобы он сам начал что-то делать

к первым можно отнести лекарства, физиотерапию, фитотерапию, психотерапию, очистительные процедуры...

ко вторым - голодание, ВЛГД Бутейко, гимнастики, тренировки

отдельно стоит отказ от вредных привычек

отказываться от попыток внешнего воздействия при заболеваниях ни к чему
но и надеяться только на них глупо

основной целью должно стать увеличение количества здоровья, чтобы организм сам начал наводить у себя порядок
и это целая наука и большой труд

на первое место в здоровье я бы поставил дыхание
оно и только оно определяет каким у нас будет кровоснабжение всех тканей
дыхание выше нормы моментально ведет к ухудшению кровотока, спазмам капилляров и слипанию эритроцитов

и наоборот - стоит убавить дыхание и картина сразу же меняется

https://www.youtube.com/v/T7VdTka7sUk

занимаясь с больными сахарным диабетом я многократно наблюдал, как ведет себя кровь, после того, как человек всего лишь 10 минут позанимался дыханием
больные диабетом часто проверяют свою кровь глюкометром, для чего прокалывают палец
так вот
если перед занятием капля крови была густой, как подсолнечное масло и пребывала на пальце в виде высокого купола, то после занятия она становилась подвижной и текучей как керосин, растекаясь по пальцу

кроме улучшения кровоснабжения тканей дыхательная гимнастика ведет к самоочищению - точно такому же, как и при голодании

я с первых классов увлекался спортом
лет с 20 стал заниматься хатха-йогой
и к 30 годам у меня был хронический бронхит, сезонная аллергия на пух, простуды раз в квартал, очень сильные боли в грудной клетке, не дающие вдохнуть и длящиеся по много часов

мне посчастливилось в жизни встретиться с учеником Бутейко, кандидатом физико-математических наук, забросившим науку ради своего увлечения здоровьем, новосибирцем Чёшевым Сергеем Николаевичем
к слову сказать, встретил я его в штыки
какой-то физик стал учить меня лечению
меня, специалиста по иглотерапии, фитотерапии, йоге, физиопроцедурам
но сложилось так, что мне пришлось-таки всё это изучить и проверить, как на себе, так  и на тех многочисленных клиентах, которые ходили ко мне на прием в медицинский кооператив
после того, как я увидел эффект от ВЛГД, все эти массажи, иглы, физиолечение были заброшены
мой комплекс рядом не стоял с тем, что получали люди, восстанавливая нарушенное дыхание
а у меня самого исчезло всё, что было с самой молодости
здоровье стало на порядок лучше, чем в 20 лет

соревноваться в эффективности с ВЛГД может только голодание
но это трудная вещь и она не исправит нарушенное дыхание

Почему жир на животе может быть твёрдым и вызывать болезненные ощущения при прикосновении?
Жира см 2, "возраст" с месяц где то.

друг, я специалист по здоровью, не по болезням

очистительные процессы, запускаемые убавлением дыхания до нормы и существенное улучшение питания тканей за счет расширения капилляров углекислотой - не единственные эффекты от занятия ВЛГД

есть еще третий, важный момент
углекислота - главный регулятор рН крови
с понятными результатами  как недостатка, так и нормализации этой самой рН
недостаток моментально нарушает весь обмен веществ
нормализация восстанавливает этот обмен

восстановить нарушенный обмен веществ несложно, если это нарушение связано только с недостатком углеКислоты
но бывает, что дело заходит дальше и наблюдается поломка в органах внутренней секреции и тогда выздоровление затягивается

как говорит Крок - тут профессиональный перекос
на фоне зловредной рекламы бигфармы

Древние люди ели только мясо и умирали в 30
поэтому чтобы жить дольше нужно есть сбалансированно.

Во-первых, нет никаких данных, что люди жили до 30. Знаете, как оценивают возраст особи человека по костям? Сравнивают дегенеративные изменения его скелета с дегенеративными изменениями современного человека. Однако в отличие от нас, доаграрные хомо сапиенсы вели естественный образ жизни: много двигались, охотились, а не сидели на попе целыми днями, как это делаем мы с самого раннего детства, и из-за чего у нас у всех проблемы с осанкой, боли в спине, шее, пояснице и т.д.

Чтобы оценить возраст человека по костям, учёные смотрят на такие признаки, как износ суставов, развитие остеофитов (костных наростов), состояние зубов, а также степень закрытия черепных швов и износ позвонков. За эталон берется современный человек.

Видите проблему?

Современный, больной, ведущий неестественный образ жизни, питающийся неестественной едой, человек — это эталон. То есть ученые в теории могут смотреть на кости 70-ти летнего человека и говорить, что ему было 30, потому что его скелетные изменения похожи на те, что имеют сегодняшние 30-ти летние.

Во-вторых, даже в контексте такого сравнения, 30 лет — это «средняя продолжительность жизни». Она вовсе не значит, что древние люди умирали в 30. Она значит, что кто-то умирал в младенчестве, а кто-то в 60 лет. Вот вам и 30 лет. Но это не имеет никакого значения потому что смотрите «во-первых».

В-третьих, древние люди жили в дикой природе, а не в экстремально безопасных условиях, как современный человек. И если сегодня взрослые люди умирают от рака и инфаркта, то раньше они умирали от того, что их условно задавил мастодонт или или напал хищник, т.е. это смерти от «несчастных случаев», а не от метаболических заболеваний, которыми и являются сердечно-сосудистые и онкология.

В-четвертых, человек — это животное, с видовым рационом. «Баланс» подразумевает под собой круглогодичное поедание разнообразия фруктов, овощей, круп и гомеопатическая доза белка с жиром. Такое сложносочиненное и при этом дефицитарное меню не может быть естественной пищей человека, потому что природа не такая тупая как диетологи и ничего без причины не усложняет. Предки современных растений несъедобные. Как «правильным питанием» могут быть продукты, которых раньше просто не существовало?
(https://san2.ru/smiles/reflections.gif)

миф
на кладбище в Древней Греции полно могил всяких известных людей и у всех продолжительность жизни такая же, как сейчас

Ну, давайте посмотрим. Платон: 427 – 347 гг. до н.э., 80 лет. Сократ: 469 – 399 гг. до н.э., 70 лет. При этом его смерть не была естественной, он был казнен путем отравления. Аристотель: 384–322 годы до н.э., 62 года. Ксенофонт: около 430 – около 355 гг. до н.э., примерно 75 лет. Римляне: Октавиан Август: 63 г. до н.э. – 14 г. н.э., 77 лет. Тиберий: 42 г. до н.э. – 37 г. н.э., 79 лет. Но его смерть не была естественной, его задушили подушкой. Калигула: убит молодым. Клавдий: 10 г. до н.э. – 54 г. н.э., 64 года. Его отравила вторая жена. Вы правы, в те времена медицина была не на высоком уровне, и многие умирали от простых болезней и травм. Поэтому высокая продолжительность жизни у некоторых исторических персонажей может объясняться не только их образом жизни, но и определенной долей везения, и  тем  что  они  ели , и  пили
Дело  в  состояние  сосудов, хотите  долга  жить  обращайте  на  это  внимание

в самом деле
совет "не есть жирного" - из серии вредных

давайте обратимся к науке

наша кровь насыщена кислородом под завязку
в этом может убедиться каждый, проверив сатурацию незамысловатым прибором, надеваемым на палец
(https://skr.sh/sSo7AHDZl9D)
вам никогда не удастся увеличить количество кислорода в крови путем увеличения дыхания
его там всегда больше под сто процентов
тем не менее, совет дышать больше мы слышим постоянно

кислорода от увеличения дыхания выше нужного не становится
но вот СО2 при увеличении дыхание очень даже изменяется

всё та же наука

«Путем гипервентиляции нетрудно добиться снижения концентрации СО2 вдвое, хотя при этом возникает алколоз (сдвиг рН в щелочную сторону), иногда сопровождающийся судорожными сокращениями мышц кистей и стопДжон Б. Уэст «Физиология дыхания. Основы». Перевод с англ. 1988 г». Стр.125.

это два научных факта
дыхание один раз в минуту, как у йогов и 30-40 раз, как у среднего человека будет сопровождаться одинаковым содержанием кислорода в крови, но разным содержанием углекислого газа

нет никакого смысла дышать в несколько раз больше, чем нужно
нет никакого смысла жрать в несколько раз больше, чем нужно
но мы дышим и едим
и виновато в этом наше мировоззрение, то есть то, с чего я начал перечень причин нашего нездоровья
нас воспитали потребителями, нам всего нужно больше

чтобы ответить на этот вопрос, нужно начать с механизма, который регулирует дыхание
механизмов не один
но главный - дыхательный центр
остальные нам неинтересны


как происходит регуляция дыхания, как работает этот ДЦ, что заставляет нас дышать?
опять же - два механизма
первый - недостаток кислорода, второй - увеличение углекислоты в крови
надобность в первом механизме бывает редко - чуть выше мы разбирали, что кислорода в крови у нас всегда под завязку
остается второй механизм
устроен он следующим образом
наш организм постоянно вырабатывает СО2 и тот попадает из клеток в кровь, омывая ДЦ.
если концентрация СО2 в крови становится выше (например при физической нагрузке, или задержке дыхания), то ДЦ возбуждается и посылает нервные импульсы к дыхательным мышцам, заставляя их сделать вдох
а возбуждение ДЦ мы ощущаем как нехватку воздуха

и вот тут главное
если вы не знаете, то, заглянув в учебник физиологии, можете обнаружить, что порог раздражения нейронов может меняться, то есть они могут научиться реагировать на более слабый раздражитель, или на более сильный, то есть если раньше ДЦ реагировал на концентрацию N, то может поменять на N-2, или N+1...
именно на этом всё и основано - как наше нездоровье, так и выздоровление

представим, что вы заполучили хронический стресс и какое-то время дышите больше обычного
это приведет к дополнительному вымыванию СО2 через легкие, а постоянно пониженный уровень СО2 в крови вызовет снижение порога раздражения нейронов ДЦ - возвращение к прежнему дыханию будет сопровождаться более ранним возбуждением ДЦ, вам будет трудно дышать так, как прежде, ваше обычное дыхание будет сопровождаться чувством нехватки воздуха и вы продолжите дышать больше прежнего
но
если немного потерпеть, приучить ДЦ к своей прежней концентрации СО2 в крови, то всё придет в норму и вы станете дышать как всегда
это время привыкания равно 10 минутам
но, чтобы окончательно вернуться к прежнему дыханию, таких десятиминуток нужно немало - не меньше 5 в день в течение нескольких дней
то есть как по ступенькам за эти 10 минут поднимаетесь к прежнему уровню СО2 в крови
но это только часть всей эпопеи
если у вас не выработается отношение к увеличенному дыханию, если вы не научитесь его оценивать, то воздействие причин, которые его углубляют, приведут к тому же самому
этих причин очень много
но главная - вера в то, что глубоко дышать полезно

чем плохи тренажёры типа Фролова и Самоздрава?
тем, что они неспособны выработать культуру дыхания, не могут научить нас оценивать свое дыхание и не могут научить управлять им в нужном случае

итак
кровь насыщена кислородом под завязку
объективные причины углубляют дыхание и ДЦ привыкает к нему
кровь от глубокого дыхания становится вязкой, эритроциты слипаются
но это еще не всё
(https://skrinshoter.ru/s/221124/74ZeQfKW.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-22-11-2024%2015:24:36.jpg)
кислород в крови становится мало усвояемым (эффект Вериго-Бора)
капилляры от недостатка СО2 спазмируются
недостаток углекислоты ведет к сдвигу рН крови в щелочную сторону, что нарушает весь обмен веществ и иммунитет

Подтвердим выше сказанное выдержками из учебника «Физиология человека» под редакцией Косицкого Г.И.
      «Ведущее значение в определении величины вентиляции легких имеет
напряжение двуокиси углерода в артериальной крови: оно как бы создает запрос на
нужную величину вентиляции альвеол». Стр.307 (Не недостаток кислорода, а рост СО2).
 «Главным фактором регуляции дыхания служит концентрация СО2 артериальной крови». Стр.132.
как мы и говорили, разбирая механизм дыхания

 «Кислородная емкость крови зависит от содержания в ней гемоглобина». Не от глубины дыхания. (Учебник «Физиология человека» под ред. Косицкого Г.И. 1985 г. Стр.301.
       «Путем гипервентиляции нетрудно добиться снижения концентрации СО2 вдвое, хотя при этом возникает алкалоз (сдвиг рН в щелочную сторону), иногда сопровождающийся судорожными сокращениями мышц кистей и стоп". Джон Б. Уэст "Физиология дыхания. Основы". Перевод с англ. 1988 г». Стр.125.
то есть верить в пользу увеличенного дыхания абсурдно - кислорода там под завязку
уменьшение углекислоты ведет к алколозу, а любому химику (кроме Пипы, конечно) понятно, что сдвиг рН непременно приведет к изменениям всех химических реакций

«Уменьшение концентрации углекислого газа в крови приводит к увеличению силы связи гемоглобина с кислородом». Эффект Вериго-Бора. (Кислород перестает поступать в ткани). Учебник «Физиология человека» под ред. Косицкого Г.И. 1985 г. Стр. 301.

 «Углекислота образуется в скелетной мускулатуре и относится к сосудорасширяющим веществам». (Без углекислоты сосуды спазмируются). Стр. 282. Учебник «Физиология человека» под ред. Косицкого Г.И. 1985 г
          «Гладкая мускулатура большинства сосудов при уменьшении дыхания расслабляется». Уменьшая дыхание до нормы, мы улучшаем кровоснабжение тканей). Учебник «Физиология человека» под ред. Косицкого Г.И. 1985 г. Стр. 300.
увеличенным дыханием вы непременно заработаете спазмы сосудов
не верите учебнику?
попробуйте несколько раз глубоко подышать, как дурачье омовята и убедитесь, что начинаете терять сознание от спазмов сосудов головного мозга

насильное углубление дыхания интубированной собаке убивало ее за 20 минут (Гендерсон)

неграмотное использование аппарата ИВЛ во время короновируса убило немало людей
а то, что оно было неграмотным, я читал у врача-реаниматора, специалиста по использованию этого аппарата
это очень опасный аппарат

ВОТ наука!
Вергаеву нужно нобелевку дать

https://www.youtube.com/v/T7VdTka7sUk

Что то подобное я и подразумевала в вопросе про дыхание.
Попадалось дыхание на счет по квадрату -для снятия стресса-как оказалось.....

(https://sch183.mskobr.ru/files/2022/october/WhatsApp%20Image%202022-10-18%20at%2016.54.14.jpeg)
а еще такой:
6-6-6-6-4-6-8
но это не точно, поиск не дал результатов, точно помню, что в одном цикле вдох был короче, а  выдох длиннее.

такое дыхание  на счет может оказаться как полезным, так и вредным
для большинства именно данный счет  будет вредным
подобный метод не подразумевает понимания и смысла

Я дышу квадратом на занятии йоги.

Это скорее полезно.

вспомнил
когда мне было лет десять, какой-то мудак бросил кусок шифера с крыши пятиэтажки и тот угодил мне прямо в лоб :)
подробностей не помню, знаю, что зашивали
и с тех пор я любовался шрамом каждый раз, когда смотрел в зеркало, на протяжении десятилетий
и вот однажды, когда  метод ВЛГД был уже освоен и было пройдено пару чисток в связи с подъемом СО2, я обнаружил, что мой шрам исчез

подобных историй, и даже интересней, я наслушался от занимающихся методом десятки раз

как же работает механизм разрушения и восстановления здоровья?
исключительно по науке
происходит изменение порога чувствительности дыхательного центра к углекислоте, раздражающей его

длительное увеличение дыхания по разным причинам, например по причине стресса, этот порог снижают и тогда мы приходим к хронической гипервентиляции
а достаточно длительное повышенное содержание углекислоты в крови этот порог повышают и дыхание возвращается в норму

как же можно поддерживать повышенное содержание СО2 в крови?
есть два способа
1. препятствовать потере СО2 через легкие
2. увеличить выработку СО2 мышцами

к первому способу относятся ВЛГД, пранаяма, дыхательные тренажеры
ко второму все физические нагрузки
те и другие могут выполняться с ошибками, если не понимать сути выполнения, что можно наблюдать сплошь и рядом
ошибки могут быть настолько существенны, что это может привести даже к разрушению здоровья, а то и летальным исходам, как это бывает, например, у спортсменов

еще вспомнил
впрочем уже рассказывал
но не все читали
лет 7 назад после тренировок началась чистка и в десне прорезалось что-то твердое
я  поначалу обрадовался, подумал новый зуб растет
оказалось, организм избавился от сломанного корня

как я уже писал, способов нормализации СО2 в крови немало
только эти способы могут практиковаться с настолько грубыми ошибками, что нередко приводят к прямо противоположному результату

как пример
человек тренируется, бегает, вырабатывает углекислоты мышцами на условно 10 единиц вместо обычных двух
а теряет при этом на 11
результат для здоровья, сами понимаете, плачевный

а почему так получается?
да потому что современный человек запрограммирован, что дышать глубоко полезно, вот он и старается

чем же тогда хорош метод Бутейко, если помимо него есть и другие способы нормализации СО2?
а хорош он тем, что дает возможность проверить и постоянно, по много раз в день контролировать содержание углекислоты в крови

Константин Павлович ученый, он закончил московский медвуз на отлично и сразу окунулся в научную деятельность
у него была научная лаборатория, где он имел возможность проверять множество физиологических параметров, сопоставлять их и наблюдать за изменениями при различных состояниях организма
проведенная им работа выявила закономерность концентрации СО2 в крови и задержки дыхания после выдоха

небольшое отступление
есть странная, на первый взгляд, закономерность
чем у человека больше вентиляция легких в течение дня, тем меньше у него задержка дыхания после выдоха
и разница просто огромная
кто-то может сделать задержку больше минуты, а кто-то и 10 секунд не может

найдя закономерность между этой задержкой дыхания и СО2, он пошел дальше и обнаружил, что данная задержка прекрасно подходит для измерения количества здоровья - она оказалась прямо пропорциональной здоровью
человек не может быть здоровым с 10-20 секундами и не может иметь хронические заболевания с 60 секундами

как измерять эту задержку дыхания чуть позже

измерение СО2 в крови
этот способ измерения прост и сложен одновременно
сложен он тем, что человек поначалу делает ошибки и замер не отражает истинную картину

по сути замеров два
я даже третий придумал

условия замера
делается сидя после небольшого настроя
очень важно не менять дыхания
даже когда говоришь "не менять дыхания" часть людей всё равно его меняют тем, или иным образом, а потому обратите на это особое внимание
нужно просто прислушаться к своему обычному дыханию и дождавшись конца выдоха, никак его не форсируя - закрыть нос пальцами
нос закрывать обязательно, просто так затаивать дыхание нельзя

первый замер
сидим, ждет до посинения :)
этот замер называется максимальная пауза МП
делать его нужно редко и не всем можно
лучше вообще не делать
это очень точный, но трудный замер
лучше сразу учиться второму

второй замер
всё то же самое, но терпеть не нужно
остановитесь, когда поймете, что вам точно хочется дышать - дальше начинается терпение
второй замер ровно в два раза меньше, чем первый
называется он контрольная пауза КП

третий замер
для тех, у кого здоровье совсем неважно
дождитесь первых неудобств и остановитесь
третий замер в два раза меньше второго

норма
МП - 120
КП - 60

у людей с КП хотя бы в 40 сек хронических заболеваний практически не бывает

для того, чтобы научиться измерять КП, нужно сделать это несколько раз
когда вы убедитесь (а для этого нужно вести запись), что числа пошли похожие, с колебаниями не более 2 секунд, значит вы запомнили, где нужно остановиться и можно приступить к занятиям по увеличению КП до нормы

хатха-йога
я стал заниматься ею лет с 20
и до сих пор она со мной
что означает - дело это проверенное и полезное
комплекс я подобрал себе из книжки Саши Очаповского
лучше литературы по йоге мне не попадалось
такая же хорошая есть, спорить не будут
но не лучше
комплекс подобран с таким расчетом, чтобы охватывал все наши части тела
эффект от применения по большей части в том, как я считаю, что упражнения на растяжение механически очищают всю соединительную ткань и выдавливают\выжимают из нее, как из губки, всю "грязь"
есть и другие эффекты

ощущения после выполнения комплекса говорят сами за себя

комплекс распишу в течение нескольких дней

полез поискать фотки асан
пустяковое вроде бы дело
тем более в наш век гугла
фик там
шоу и здесь заполонило всё пространство
разобраться самостоятельно во всей этой мишуре не представляется возможным
сделано всё, чтобы отбить всякую охоту заниматься

Я  так  понимаю  что  вы  собрались  жить  вечно
Не  получиться, причины  старения  в  этом  процессе
https://ru.wikipedia.org/wiki/Предел_Хейфлика (https://ru.wikipedia.org/wiki/Предел_Хейфлика)
Сколько бы вы ни старались правильно дышать и выполнять ваши упражнения, старение неизбежно, и смерть — конечная цель каждого из нас. Вы можете продлить своё существование, но стоит ли это того? Жаждете ли вы дотянуть до глубокой старости, когда мир будет теряться в тумане плохого зрения и нарушенного слуха? Когда каждое движение станет затруднительным, а утрата контроля над телом — постоянной тенью вашего бытия?
К тому же, нейроны вашего мозга постоянно исчезают, и его вес уменьшается на двести граммов каждый год. Понимая это, следует подходить к жизни комплексно, осознавать хрупкость своего существования и принимать во внимание не только физические, но и ментальные аспекты старения. Вопрос не в количестве прожитых лет, а в качестве этого проживания — в том, как мы выбираем наполнять своё время смыслом и радостью, даже когда часы пробивают свои непреклонные отрезки.

это мы еще посмотрим :)

Тут нет ничего, что стоит видеть. Механизм угасания физического тела описан безошибочно. Существует возможность обретения бессмертия, но ваши попытки этого не способствуют. Что касается физического тела, могу добавить, что есть распространённые причины внезапной смерти. Даже вы не застрахованы от этой судьбы. Инфаркт и инсульт — это состояния сосудов; думаю, вы знаете слова «холестерин» и тому подобное. Человек должен следить за своим давлением и регулярно принимать меры по очищению сосудов. Это может продлить жизнь на десятки лет. Здесь важно уделить внимание своему рациону. Надеюсь, вы не забудете упомянуть об этом.

Почему именно ПРОДЛИТЬ?
Я тоже физкультурничаю. Чтобы болеть поменьше.

Я вспомнил поучительную историю из Даосизма, рассказываемую Мантеком Чиа. Даосы, одержимые идеей бессмертия, в первом этапе искали утешение в алхимии, однако многие погибли от ядовитых составов, в которых главным элементом была ртуть. Затем начался второй период, когда они обратились к здоровому образу жизни, как и вы. Это включало дыхательные практики, специальные упражнения, половое воздержание и многое другое. Даосы достигали впечатляющих результатов, продлевая жизнь до двухсот лет. Однако такое существование требовало столь жесткой дисциплины и самоограничений, что сама жизнь превращалась в пытку, а бессмертие оставалось мифом. Существовал анекдот о двухсотлетнем: император вызвал старца, желая увидеть чудо. Тот съел во дворце лишь один пирожок и скончался. Встала резонный вопрос: зачем же такая жертва? В итоге они отказались от ЗОЖ и стали развивать энергетическое тело,  бессмертный зародыш.

Можно не болеть, но внезапно покинуть этот мир, скажем, из-за отрыва тромба, который может быть спровоцирован самими физическими упражнениями. Вы когда-либо были свидетелем стремительных уходов из жизни? Это явление удивляет и тревожит, захватывая воображение.

Рекомендую вам ознакомиться с этой увлекательной книгой, в которой собрано множество примеров, наполняющих страницы остроумными размышлениями о жизни и смерти. Возможно, она станет для вас своеобразным упражнением — «Смерть как советчик»,

 https://books.yandex.ru/reader/K1BnUdHv?resource=book (https://books.yandex.ru/reader/K1BnUdHv?resource=book)

у дышащих по Бутейко не бывает тромбов

Ну, не допускай тромбоза.
А недостаток движения - это ж... застойные явления, медленное гниение.
От движения и настроение лучше,и тело симпатичнее, и сон крепче.

   Абсолютно согласен: я с непоколебимой преданностью занимаюсь Тенсегрити. Однако господин Ксендзюк в своей книге утверждает, что это лишь глупость, предпочтя вместо того медитацию. В результате он сейчас действительно напоминает гниющий мешок. Пожалуй, именно физические упражнения могут быть особенно полезны для пожилых людей, оздоравливая тело и придавая жизненные силы.

Следовательно, они умирают не от тромбоза. Или же они бессмертны? А что, если господин Бутейко все еще среди нас?
Я утверждаю, что все эти попытки продлить жизнь физического тела, в своей сущности, являются безнадежными; возможно, они лишь отвлекают нас от подлинных возможностей .
Хотя у меня есть собственное представление о методах Бутейко

Ты когда такое пишешь включай мозг хотя бы на минуту, что бы произвести элементарный расчёт.
Средний вес мозга взрослого человека 1300 грамм. На сколько хватит мозга при утрате 200 грамм в год?
На 6,5 лет! Предположим, что мозг ребёнка вообще не теряет нисколько, а только растёт.
Предположим к 20 годам он достигает взрослого состояния. После этого ему остаётся жить
до 26 лет? И умереть со 100 граммами мозга?

Конечно, я сморозил глупость — усталость, вы правы. Формирование мозга завершается к 25 годам, а затем начинается неотвратимая утрата: нейроны  сгорают. С каждым годом мы теряем почти два грамма этой ценной материи, а с возрастом процесс ускоряется. Однако, не спешите унывать: мозг обладает удивительной пластичностью. Корнак предоставил статью, в которой описан случай функционирования сознания человека с едва 10% работающих нейронов, когда в голове была просто пустота. Это всего лишь 130 граммов. Он показывал фотографии человека с половиной черепа, на которых жизнь  и сознания  все равно продолжалась.

1. Стоя вытягиваем руки вперед ладонями вниз
движение кистями вверх-вниз раз 7-10, сколько хочется
(http://[img]https://skrinshoter.ru/s/290125/G1IJepHP.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-29-01-2025%2018:02:33.jpg)[/img]

2. Та же поза - вращательные движения кистями раз по 5-10 в каждую сторону

3.Стоя руки в стороны
вращение предплечий - левое по часовой стрелке, правое - против часовой раз по 5, потом сменить направление вращение и еще 5 раз
Плечевые отделы остаются вытянутыми в стороны

4. Вращение в плечевых суставах выпрямленных руками
руки направлены в разные стороны - если одна наверху, то другая внизу, если одна спереди, то другая сзади
по 5 раз в каждую сторону

5. Стоя резкие наклоны головы вперед-назад с задержкой в среднем  положении
раз пять

6 То же самое, но повороту в стороны
также с задержкой в среднем положении
(http://[img]https://skrinshoter.ru/s/290125/iXSc1bkp.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-29-01-2025%2018:00:15.jpg)[/img]

7 Вращение головой - по три раза в разные стороны

8 Поднять руки вверх и прогнуться назад на вдохе
вдох не форсировать
некоторая задержка дыхания до появления чувства нехватки воздуха и возвращаемся обратно на выдохе - выдох не форсировать
раза  три
я сочетаю его со следующим упражнением, а вы как хотите

9 Стоя ноги полусогнуты, руками ПРЯМЫМИ упираемся о колени
Сделать выдох и несколько раз втянуть в себя и отпустить живот, массажируя внутренние органы
повторить раза три
Более сложное - наули с выделением прямых мышц живота и вращением ими по кругу. Вряд ли у кого получится. Достаточно упрощенного варианта
(https://skrinshoter.ru/s/310125/7NfQAoCK.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-31-01-2025%2016:54:43.jpg)

10 Встать на колени и сесть на пятки
Сцепить руки за спиной, если не достают - использовать полотенце
посидеть сколь можете - секунд 20, потом поменять руки

все упражнения делаем сколько можем и сколько хотим, можно со временем немного увеличивать, что не можем - не делаем
(https://skrinshoter.ru/s/290125/mfvxuIlg.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-29-01-2025%2018:05:16.jpg)

11 Пятки раздвинуть, под спину можно подушку

(https://skrinshoter.ru/s/290125/Te4Qh0sW.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-29-01-2025%2018:13:14.jpg)

12 Поза кобры, или змеи

(https://skrinshoter.ru/s/290125/fT8ozw0H.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-29-01-2025%2018:23:49.jpg)

есть другой вариант
лучше его делать
там локти не отрываются от пола
- прогнуться вверх
- посмотреть через одно плечо на пятки
- посмотреть через другое плечо
- еще раз прогнуться вверх, прочувствовав весь позвоночник, и вернуться вниз
удобней выполнять лежа на краю дивана без спинки, но можно и на полу

13 Сесть на пол\диван с вытянутыми ногами
Одну ногу согнать, прижав подошвой к бедру другой ноги
Наклоны к вытянутой ноге раз 5-15, потом ноги поменять

14 То же самое, но обе ноги вытянуты

15 Та же поза сидя, согнуть ноги и прижать подошвы друг к другу
Наклоны к ступням, ухватившись за них руками
раз 10-20

16 Та же поза. Одна нога вытянута. Взять другую ногу за пятку (обе руки внутри от ноги) и подтянуть ее, стараясь завести за голову. Раз 5-20
Потом другой ногой

17 Поза лотоса. Без описания все знают
кто не может - полулотос - только одна ступня на бедре другой, а вторая на полу.
Время каждый день увеличивать, пока не сможете сидеть в полном лотосе по 2-3 минуты
(https://skrinshoter.ru/s/310125/cAYDdWrk.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-31-01-2025%2016:58:16.jpg)

18 самое сложное для описания словами
лучше просто фотку посмотрите
выполняем в динамике с небольшой амплитудой, пробуя перекручивать позвоночник, как пружину
(https://skrinshoter.ru/s/310125/7njU6GZT.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-31-01-2025%2017:01:55.jpg)

18 Шпагат поперечный
19 Полушпагат продольный - передняя голень стоит вертикально

последние два как и 17 - пружинистые движения

регулярное выполнение упражнений хатха-йоги, впрочем, как и любые другие, дадут вам почувствовать себя человеком, а не развалиной

посмотрите на пенсионеров, которых вы встречаете на улицах
вас ждет то же самое жалкое существование, если не заниматься своим здоровьем

упражнения не спасут от хронических заболеваний
тут еще требуется правильное питание и дыхание
упражнения в основном предназначены для костно-мышечного аппарата

через некоторое время цикл упражнений можно делать дважды за раз
но не весь, а часть, например с десятого

а можно вообще два раза в день делать
если делать нечего :)

одних упражнений для тела мало
нужны еще правильно подобранные физические нагрузки
если их подобрать неправильно, то получится не польза, а вред

а что делаешь?

И быт тоже лучше устроить так, чтобы неправильные мелкие движения не рушили тот стереотип движения, который в упражнениях формируется.

Мебель, например подобрать по росту. Мы высокие. Готовых столов-стульев под наш рост трудно найти.
Полки, с которых часто что-то берёшь, лучше так расположить, чтобы не наклонять голову.
Высота дверных ручек, выключателей.
Высота ступенек.
Это мелочи, но они могут свести к нулю усилия.

Я йожусь. Ну и ещё понабралось упражнений - женские, растяжка, реабилитация после травмы, элементы гимнастики Ниши.

Кстати. Наклоны головы лучше обозначать не как "наклоны", а акцентировать внимание на вытяжении противоположной наклону стороны шеи. "Вытягиваем вверх левую сторону шеи". Наклон там получается небольшой. Но он большой и ни к чему ( травматолог подтверждает, что так безопаснее). И включаются мышцы торса.

Особенно назад наклон головы опасен.(может и пронесёт, а может и потихонечку будет подпиливать) Лучше вытягивать переднюю  сторону шеи.

При наклоне головы вперёд лучше тоже вытягивать заднюю часть шеи. И следить,чтобы сама башка не падала на грудь, а стремилась сохранить положение над торсом.

Так получилось, я сейчас в новой йоговской группе. Копец что люди делают со своим телом. Куча ошибок.

Ещё какой-то спец-йогой занималась. Эффект энергетический был ошеломляющий - ОСы, фокусы со временем.

И хожу очень много))

да, с позвоночником нужно быть осторожным
и уж точно я не стал бы доверять его всяким костоправам
я сколько случаев знаю - инвалидами делали
лучше самому, потихоньку

Мне вот что интересно. Ом или кто-нибудь из его друзей до чистки печени делали УЗИ печени, желчного пузыря на предмет наличия или отсутствия камней? Просто думаю, если нет камней, зачем ее вообще чистить. Хотя масла безусловно можно попить.
Постоянная тошнота в несколько дней оказалась застоем желчи в желчном пузыре. Врач порекомендовал нормализовать питание.
Думала поголодать уже (но голод я не люблю, вообще не вижу необходимости, питаюсь умеренно). Не ухудшит ли голод застой желчи?
Хорошей новостью было то, что исчез жировой гепатоз (в незапущенной форме), который ставили около 3-х лет назад, врач говорит питанием возможно ушло.  

могу удовлетворить твоё любопытство
"камни", которые мы видим после чистки печени, - это сгустившаяся под воздействием оливкового масла желчь, попавшая в кишечник, а не какие не камни желчного пузыря
это научный, экспериментальный факт, неоднократно проведенный и зафиксированный
каждый может убедиться в этом сам, взяв желчь животного и смешав ее с оливковым маслом - через сутки при соответствующей температуре там образуются "камни"

чистка печение полезна, но проводить ее оливковым маслом очень тяжело
есть много других способов, таких как желчегонные травы, минеральные воды

вряд ли
скорее наоборот
на голоде не редки выбросы желчи

У меня на голодании выходили точно такие же на 10-11 ый день. Я пил по сути только ессентуки №14 - там много магния, вода тюбажная, поэтому протоки желчные были открыты. Дня с 8-9го в правом боку боль тупая и сильная появилась, стал прикладывать грелку, через пару дней повыходили "камни" аналогичные тем, которые я видел при тюбажах (чистка печени) по методике Заболотного. Один в один. Так что про "научные факты", которые интернет сказочники придумали расскажешь кому-нибудь еще. Исследований серьезных и достоверных на эту тему я не встречал, так что "врачи" когда пишут что это сгустившеесся масло, прореагировавшее с желчью и содержимым кишечника опираются на голые теории и желание разоблачить зожников.





Может ухудшить, может не ухудшить, тут все индивидуально, и никто тебе не скажет. Врачи тебе скажут, что будет застой из-за того, что нет приема пищи и голодание чревато образованием камней, тем более если есть застой уже. Корнак тебе напишет, что не будет застоя. Но тут все индивидуально, даже у одного человека в зависимоти от метода голодания и состояния человека.

Изучи вопрос, найди метод, который либо позволяет избежать застоя, либо компенсирует его. А так, с настроением "может мне поголодать?" лучше не голодать.

Самое хреновое, что я не вижу в этом необходимости ) Но буду продолжать попытки, намеревать. Умом понимаю, что надо, а здравый смысл говорит просто питайся редко и по необходимости  и этого тебе хватит.
Просто не хотелось бы экспериментировать над своим телом, практикуя в лучшем случае бесполезные вещи типа выведения несуществующих камней. Также выйти из-под тупых стереотипов типа другие делают и я тоже так должна.

Почему не бывает?

Кстати такой вопрос. Я давно этим методом не интересуюсь, да и когда интересовался был в общих чертах знаком и практиковал. Вопрос такой, у бутейко вроде утверждается, что при дыхании по нему расширяется просвет коронарных артерий и поэтому улучшается тканевое дыхание. И типа спазм артерий связан с тем, что при гипервентиляции теряется СО2 и организм, сужает сосуды, пытаясь предотвратить его потери. Я верил в эту теорию до того самого момента, как не обнаружил несостыковку... В то время, когда практиковал у меня бывало отекала слизистая носа, по типу аденоидов, но аденоидов не было. Просто дыхание становилось затрудненным и иногда, чтобы нормально ночью поспать, приходилось закапываться сосудосуживающими каплями. Так вот, вопрос, почему дыхание по бутейко также помогало мне убрать заложеность носа? Оно действовало не хуже сосудосуживающих капель, правда стоило вернуться к обычному дыханию, а не ВЛГД, как достаточно быстро заложенность возвращалась (в течение полу часа как правило). Также достаточно быстро можно было снять заложенность вернувшись к дыханию. И потом я кажется позже где-то прочитал разоблачение на метод бутейко, где утверждалось, что как раз он вызывает сужение сосудов. Где тут правда и как объяснить действие похожее на сосудосуживающие капли?

Еще ты писал, что у жены твоей дыхание правильное и проблемами не страдала такими как ты. Это какое дыхание ты подразумевал?

Питание должно быть достаточным. Без недобора, и перебора. Иногда можно делать профицитным временно, или дефицитным, но если на постоянку питаться дефицитно или профицитно - будут проблемы. Питание должно соотноситься также с образом жизни и двигательной активностью, и должно меняться в зависимости от того, как меняются обстоятельства, иногда организму требуется больше, иногда меньше. Если хочется сожрать лошадь, а ты себе в этом отказываешь, то это не есть хорошо, другое дело, что в наше время много людей с расстройством пищевого поведения и они все время хотят сожрать лошадь, так что написанное относится к людям с относительно здоровым пищевым поведением, не страдающим обжираловом и не имеющим лишнего веса и ожирения разных стадий.

ты не понял
из печени и желчного пузыря выходит желчь и она в кишечнике начинается сгущаться и превращаться в "камни"

встречный вопрос Жетону
приведи ХОТЬ ОДНО свидетельство со снимком исчезновения камней из ЖП
таких нет и никогда не будет
хотя в принципе могут быть исключения, но только исключения

всё то, что можно видеть в огромном количестве после чистки маслом не имеет никакого отношения к камням в ЖП

еще один "спец" нашелся :)
я этими чистками занимался лет десять и сам и у меня прошли через них сотни человек

я встречал людей, которые чистили печень множество раз чуть ли не каждый день и у них каждый раз выходило десятки "камней" :)
там, наверное с ведро набиралось :)

нужно просто умело ко всему подходить и не впадать в крайности

нужно вначале изучить вопрос
чтобы не наделать ошибок
форум Голодание заработал
там материала на 10 лет изучать
очень хорошее содержание, можно найти то, что нужно для каждого конкретного случая
https://www.golodanie.su/forum/index.php

Жетон, я уже раз пять тут Виталькин ролик постил с состоянием крови у людей, дышащих глубоко и нормально
всё бесполезно...
https://www.youtube.com/watch?v=T7VdTka7sUk

переврал всё, что можно
и это пишет самый мудрый из пеньков

Можешь меня поправить, это было мне интересно лет 20 назад. И источников тогда информационных было мало, за что купил, за то продал. Плюс собственный опыт описал.

У тебя 93580 сообщений... чтобы читать все что ты постишь, нужно ничем другим не заниматься.

какое отношение состояние сосудов имеет к отеку?
никакого
у отека слизистой носа может быть десяток причин
и расширение сосудов там на последнем месте, если вообще имеет место быть
глубоко дышащие люди совсем не обязательно имеют заложенный нос
в данном случае такое хроническое поведение носа - защита от большого дыхания, как и приступ астмы
стоит убавить дыхание - и всё откроется
но причина может быть и химическая, и механическая, и температурная, и инфекционная.

дыхание должно быть таким, чтобы замер КП показывал хотя бы 30 сек
как делается замер написано выше

речь идет не об артериях, а о капиллярах
человек прекрасно живет со склерозированными артериями, пока его не настигнет стресс, который приведет к спазму капилляров, у которых размер меньше эритроцита - и, конечно же, эти эритроциты не смогут пролезть, а участок ткани отомрет
это касается не только сердца, а всего организма - те же ишемические инсульты
и касается не только сосудов - те же запоры, дискинезия желчных протоков (как у Суслика)
СО2 - это спазмолитик
организм сосуды не сужает
они сами сужаются, имея в оболочке гладкую мускулатуру
сужаются, если нет спазмолитика СО2

в этой теме 5 страниц
Виталий под микроскопом показал состояние крови при глубоком дыхании и после его убавления до нормы
и состояние это - небо и земля
глубокое дыхание - слипшиеся в конгломераты эритроциты и густая кровь
нормальное дыхание - кровь подвижная как керосин и все эритроциты плавают в ней по отдельности

я и сам много раз в этом убеждался без микроскопов, когда наблюдал за кровью у диабетиков во время прокола пальца
видел кровь до занятия и после занятия ВЛГД

а редкое дыхание?

так не говорят
можно дышать редко, но очень глубоко и получится гипервентиляция
а можно часто, но очень поверхностно - и СО2 в крови будет в норме

кроме того нужно смотреть не только на само дыхание (потеря СО2), но и на физические нагрузки (выработка СО2), то есть важны пропорции

Я дышу редко и поверхностно. Изредка могу сделать вдох полноценный. Я имею ввиду это же гипоксия наверное. Мозг ведь страдать может?
Просто спрашиваю, потому что не изучала этот вопрос. Просто вот так дышу.

никак не поймешь
нужно специально следить за  своим дыханием и дыханием многих других людей много-много времени
нам всем кажется, что люди дышат одинаково и правильно
нужны приборы, или наметанный взгляд
у людей разница в дыхании может достигать кратных размеров и каждый будет считать, что дышит как все

для измерения проще воспользоваться КП
научиться несложно
замер покажет во сколько раз вы дышите больше нормы и сколько у вас СО2 в крови
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=131636.msg730771#msg730771
есть таблицы для перевода секунд в %
(https://imgprx.livejournal.net/3b5b7c4b5f1d1f4a6415ebc93e2ce468096d5e84/4FkvR0XgrzxfYnkwMLEtgdhdfzjdyL_BZA5Qq6BlWzB3v-xODhLYfLkdHKTgPSDD7sviOLmppCQ7Zt-3xy7G07DhvM0A6I-qVAUrZforheo)

нужны точные замеры, не мнение

Нормально дышащий человек легко продержится без воздуха после выдоха хотя бы минуту

Я уже не найду тот источник с критикой метода бутейко. Интернет превратился в инфо помойку, где каждый второй, прочитав пару книжек вещает с позиции учителя.

В целом, там не все так однозначно. Я думаю любой для себя попробовать может это метод, но как панацею рассматривать глупо. У Корнака ошибка выжившего)). А так, это дыхание для редких мазохистов на самом деле). Если вы мазохист, дышите по бутейко). А если нет, дышите полной грудью)). Необязательно при этом гипервентиляция возникнет и кислородное голодание. Нужно попробовать обе вещи и бутейко, и гипервентиляцию, уяснить для себя две крайности и их избегать)). Ну это чисто мое имхо, не на правах эксперта, корнак со мной не согласится. Каждый сам волен делать тут выводы за неимением достоверных данных.

У мну есть передача янтра-йоги  (тибетское )
Делаю дыхание на счет - и там есть целая табличка на увеличение

первый цикл

вдох на 4 счета
задрежка на вдохе -4
выдох -4
задержка на выдохе-2


потом переходишь дальше

вдох-6
задержка-6
выдох-6
задержка -4

и дале

вдох -8
задержка-8
выдох-8
задержка - 6

и тд

хорошая штука

Это называется в йоге упражнение квадрат.

Только там в хатха йоге выдержка всегда равно и для вздоха и для выдоха и для паузы. :o

Йогическое дыхание:

"Предки ведали секретом: на наш вдох в 4 удара сердца – Вселенная расширяется, наш выдох в 4 удара сердца – сжимается. Как только резонанс нарушен, человек теряет силы, заболевает или умирает. Выполняя упражнение «Пульс», мы учимся осознавать ритм и гармонию Макрокосмоса, именно из этого Творческого объема черпать энергию, а не от своих ближних, 4-4 – это общий Вселенский ритм. На нас он оказывает бодрящее, активизирующее, энергодающее влияние. Этими характеристиками обладает весь четный числовой ряд. На данном этапе нас будут интересовать числа: 2, 4, 8.
Музыка чисел есть вибрация. Ею являются речь, ветер, атом, солнечный свет, циклы истории, сила духа, движение галактик… до бесконечности – которая сама есть вечная вибрация.Имейте в виду, что каждый орган, каждая система нашего тела имеет свою вибрацию, сопоставимую с пульсацией космических объектов Солнечной системы. Зная принцип Единства, можно научиться исцелять себя, а на более высоком уровне других.
Существует закон: «Измени к лучшему себя, и мир вокруг станет прекрасней». Согласитесь, бессмысленно «стоя по уши в нечистотах, совершать революции».
Итак, ритм 4-4 освоен. Теперь слегка усложним задачу: 4 удара сердца – вдох – расширение; 2 удара – задержка дыхания – продолжаем расширяться; 4 удара – выдох – сжатие; 2 удара – задержка дыхания – концентрация в центральной точке Яра и т.д. Длительность выполнения упражнения 5-7 минут. Человек разумный сознательно должен начинать каждый Божий день с синхронизации ритмов Макро– и Микрокосмоса. Это полезно не только для здоровья, но и для взаимоотношений в обществе, духовного развития.
Вы ведь хорошо знаете поговорку: «В здоровом теле – здоровый дух». Ее надо не только знать, но и методично исполнять. Далее можно попробовать ритмы: 8 вдох – 4 задержка – 8 выдох. Затем: 8 вдох – 4 задержка – 8 выдох – 4 задержка… Осторожно попробуйте 8 вдох – 8 задержка – 8 выдох."
В.Мешалкин "Славянская здрава"

(вдох закисляет кровь, задержка ощелачивает)

с дыханием, как с эзотерикой -объяснять нет смысла
нужен интерактив с "кнутом и пряником"
наш ум такая сволочь, что готова доказать всё, что угодно
это же видно по хохлам, по фашистам, по рекламе...

ни один врач не сумел вылечить ни одного хроника
врачи все больные
метод Бутейко избавил от хроники десятки тысяч
только у меня 50 человек избавились от опухолей
я даже список приводил с адресами
всё это бесполезно
каждый ищет отмазку, чтобы не заниматься своим здоровьем

было время, когда народ толпой валил "на Бутейко"
но это вовсе не потому, что хоть один из них разобрался в методе
это просто было "модным"
и на этой волне моды многим удалось стать здоровыми, затратив всего несколько дней и чуть-чуть денег

а теперь моды нет, желания заниматься здоровьем нет и с каждого утюга лохам продают здоровье

я как-то в одной группе любителей лечиться (в ВК) предложил для прикола заплатить самому тому, кто займется методом

и што вы думаете?
меня забанили! :)

2, 4, 6,  8   (видимо автор статьи суеверен )

 я часто ее делаю на ходу , с шагами . Просто сам счет , тебя возвращает плюс дыхание

  но далее табличка теряет всякий математическиу подчсчет

вдох 36
выдох 41

там я еще не бывала

а 2, 4, 6, 8 - всегда

Жетон, не строй из себя дочку капитана
всё настолько однозначно, что просто тупо однозначно
это не факт, это так и есть
это законы природы, законы физиологии, они все приведены в этой теме, ты и сам можешь посмотреть их в учебнике

по сути Бутейко ничего не открывал
он просто прочитал учебник и там всё потырил

никакого значение не имеет как ты дышишь
хоть задницей
значение имеет только показания СО2 в крови
ты можешь дышать неправильно и иметь хорошие показатели, если будешь поддерживать СО2 в крови в норме другими способами

этих способов полно

хорошая

Сама система янтра-йога , тибетская йога , чем-то похожа на тенсегрити
Движения там похожи на йогу - но в определенной фиксации позы ты напрягаешь изо всей силы сухожилия
И сначала оно тяжело . Но вот этот их огонь   - практика туммо . Когда на жутком морозе они могли обливатся потом от жары видимо оттуда

ты не понял
секунды не имеют значения
отношение длины вдоха\выдоха\задержки не имеет значение
значение имеет только

в этом суть

а это глупость, совершенно ни на чем не основанная

про защелачивание и закисление пишут люди, которые не имеют о них никакого понятия

Йогу , я пользую одну асану

однажды мне она понравилась по мнговенному эффекту и это все что я знаю о йоге. Куда мне ещё йогу - у меня кунгфу , это совершенно другая матрица

Итак эта асана
Гарудасана  (поза орла)

моментальный прилив энергии, только от того что тело просто в немом изумлении от нелепости поза
пробивает макушку , низ и позвоночный столб - ты словно ловишь какую то струну силы , эмманацию. вдоль которой вытягиваешься спиной .  Стоять в ней и не падать получается не сразу  (балансировка )

начинать лучше с одной минуты , больше кундалини  может рвануть в космос вместе с крышой

важно : если ты начинаешь заплетать правую руку вокруг левой , то значит ты заплтаешь леую ногу вокруг правой

(https://i.pinimg.com/originals/bd/35/d6/bd35d685a5875aa298c99d1bd7950a2d.jpg)

зачем?
есть же простой способ проверить по КП

именно

Бутейко скучен не бывает
если человек научился, то это для него становится естественным, но никак не скучным

это всё равно, что культурному человеку сказать - мне скучно быть культурным
физическая культура нисколько не менее важна, чем культура поведения
да они и родственны
если ты зеваешь, шмыгаешь носом, ходишь с открытым ртом, то это показатели низкой культуры и низкой концентрации СО2 в крови

Приборчик копеечный показывает уровень кислорода в крови. И никаких анализов не надо. Он крепится на кончик пальца.

нормальный капнограф стоит около 100 тысяч

кислорода в крови у всех предостаточно

Корнак,

Так там прямая связь концентрации ЦО2 и кислорода.

Вот что нейро пишет.

связь есть между СО2 и кислородом в клетках, но не в крови
по закону Вериго и нашего Бора
О2 в любом случае будет полно в крови
но поступит ли он в клетки - зависит от достаточности СО2, без которого сила связи кислорода с эритроцитами высока

Потом поменять положение рук и ног

Я подолгу больше не голодаю.
Для меня это всё-таки стресс.
Получается польза в очищении от шлаков - вред от стресса.
Один день в неделю максимум.

Один день в неделю - это тоже эффективно. Мой свёкр 10 лет так практиковал. Избавился от колита. В 60 лазал по высоченным деревьям (тряс грецкие орехи). И такой свеженький был. Если бы не его сын, я бы с ним замутила)). А потом жена его (врач) запротестовала, подмяла дядьку под себя, запретила это дело. И он сдался и... сдал резко.

Меняет восприятие пищи. Легче с пристрастиями бороться.

мода на голодание как-то утухла
я тоже уже год не голодал
раньше по два раза в год курсы проводил
сериями
сутки через сутки месяц
потом двое через двое еще месяц
эффект в обязательном порядке

просто так голодать лень
если что-то прижмет - начинаешь
сустав там заноет, или еще что

Вот такая есть... суставная гимнастика.
Не вникала в суть.
В фитнес-клубе группа была, я ходила просто чтобы кто-то меня заставлял двигаться)).
Методика такая - крутишь сустав на задержке дыхания.
Тоже может с  СО2 связано.

с СО2 только хруст в суставах связан :)

когда пальцами хрустят, то это там углекислый газ
слышал такую версию

растворимость солей, тех, которые выпадают в суставах,  связана с рН крови
да и весь обмен веществ с ним связан
как и нарушения этого обмена
а рН - это про углекислоту

вот его тема
обратите внимание на количество спасибок под первым постом
их около 500
постов в теме тоже около 500
Гвоздю около 80 лет
и сравните его с Винди с его 500 постами и 50 годами
и это всё, что сближает этих двух людей
https://www.golodanie.su/forum/showthread.php?t=20589

Цвик Л.Б
Лев Борисович видимо
83 года
преподает

Кстати, он и по Бутейко занимается
сам изучил
я кое-что откорректировал
КП у него 40 сек
бывает и до 60

А если обычное дыхание вообще не менять, но тренировать сами задержки дыхания после выдоха?
Лет 10-15 назад где-то год делал задержку после выдоха, минут до 3 доходил. Понятно что это не КП - там именно тренировка со сверхусилиями. Но и свободная задержка тоже растет. Вроде даже был и вариант задержки где не надо терпеть, просто до начала позывов вдохнуть ждешь и все. И тоже люди постепенно отодвигали этот порог. Такой метод для улучшения здоровья работает, как считаешь?

всяко может быть
без кислорода тоже не дело
а твои задержки на максимум именно туда и ведут
ну и терпеливость, конечно, тренируется
а что там с СО2 в целом - кто его знает...
измерять надо
а ты такими задержками можешь поломать измерялку в виде КП

вполне возможно, что такие длительные задержки дыхания у тебя по наследству от прабабушки - тип дыхание дело семейное

А учебник всё потырил у Петра Демьяныча? Всё как обычно :)

У Бутейко, вроде бы не задержкой корректируется дыхание,а расслаблением.

Это ж сложно.
Может просто по симптомам определять?
Ну, вот... мне лучше спать при открытом окне.
Хорошо себя чувствую.
А появятся симптомы неприятные, пойду измерять.

А с кислой-щелочной, густой-жидкой.... с продуктами разобраться. От них же тоже сильно зависит.

А то, как дышим сильно зависит от состояния нервной системы.

А что есть для профилактики гипервентиляции легких?

можно, конечно, подождать, как Пипа
а можно вообще не начинать, как она же

что сложного в том, чтобы закрыть нос и посмотреть на секундомер?


продукты увеличивают дыхание
но по-разному


факторы, влияющие на дыхание:
- состояние нервной системы на первом месте
- еда
- химия
- гиподинамия
- еще десяток несущественных, или редко встречающихся
- ВЕРА В ПОЛЬЗУ ГЛУБОКОГО ДЫХАНИЕ - нулевое место

двигательная активность для растренированного человека может пойти во вред
у него дыхание возрастает непропорционально нагрузке и происходит не накопление СО2, а потеря, несмотря на то, что мышцы вырабатывают СО2

тренировки можно начинать с 20 сек. КП
а до этого только гимнастика

Ну, я посмотрела.
Без напряжения могу 10 сек. выдержать.
Это 3 стадия болезни. КАКОЙ???
Чувствую себя хорошо. Анализы хорошие.

тебе сколько лет?

могу привести список бегающих по 60 км и печально закончивших

физические показатели могут совершенно не коррелировать со здоровьем
Виндикатор имел неплохие данные

18-19 - это мало

научиться измерять КП не так просто
ты может просто не дождалась явного четкого желания вдохнуть
лучше проверить МП и разделить пополам
только МП не всем рекомендуется измерять

вопрос возраста существенен
если бы ты сказала, что уже на пенсии и у тебя нет хроники, то опровергла бы всего Бутейко

гимнастика оказывает свой положительный эффект, который не дают тренировки
все упражнения на растяжку

опровергла чем?
замерь МП

почитала и увидела, что ОПАСНО перенапрячься и потом задышать с силой
поэтому выдержала без напряга 40 сек и тихонечко задышала

это КП
потому ты и здорова
где же тут опровержение, если это подтверждение?

не вижу нужды связывать ОВД и КП

так и должно быть при замере МП
именно на выкате
потому Константин Павлович придумал облегченный вариант - КП - до первого четкого желания вдохнуть, после которого начинается терпение

вам обеим метод ни к чему
у вас вполне приличное дыхание

что тут обсуждать?
о чем спорить?


(http://forumupload.ru/uploads/0015/9c/8f/2/t480393.jpg)

мы тут про СО2 всё время говорим
и правильно, но только отчасти
но главным остается не углекислый газ, а кислород
только тут есть нюанс
и не один

1. слепившиеся от недостатка углекислоты эритроциты, переносчики кислорода, не могут пролезть в спазмированные капилляры

2. у кислорода, согласно закону Вериго-Бора, возникают затруднения при разделении с эритроцитами, если в крови не хватает углекислоты

ну и попутно можно вспомнить об открытии Отто Варбурга, которое бигфарма пыталась опровергнуть, но поезд ушел, нобелевка получена
суть открытие - клетка может озлокачествиться, если ей не хватает кислорода - она переходит на другой, бескислородный способ питания

у Жетона собственное мнение :)
подкреплять его, понятно, не обязательно
на то оно и мнение

законы физиологии и наглядные эксперименты Вергаева мы воспринимать как достоверные данные не будем
как я мог когда-то называть Жетона мудрым...

этой критики море
только ей ровно та же цена, что и твоему мнению
твое мнение для меня даже интересней, чем вся эта макулатура

не понятно при чем тут вера
а про несостыковку...
да, такое может случиться
человек читает, читает, не всё понял, что-то понял по-своему, нашел какое-то противоречие...
и?
и вместо того, чтобы разобраться как объяснить это кажущееся противоречие, он бросает заниматься, хотя почувствовал эффект на себе
парадокс!
были же люди, как люди...

А Вы что тут делаете?

Я что-то ни от кого не слышала,чтобы так себя называли - "я кастанедовец".

Болезнь, это реакция организма на отравление. Хронические болезни происходят из за регулярных отравлений.

очень многие яды увеличивают дыхание
они действуют на дыхательный центр также, как и сам углекислый газ - раздражают его и заставляют нас дышать больше
что не мешает им действовать и в других направлениях, конечно,
но все самые распространенные хронические заболевания связаны именно с гипервентиляцией
существенно увеличивает дыхание кофе

Ну не сказал бы. ) Хотя нехватка воздуха распространенный симптом, особенно при неврозе. Кстати задержка дыхания первая практика при нем.

Ну это точно невроз,) Это воздействие направлено на развитие тревоги, так как она выматывает энергетически. И тут удар по энерготелу.. Состояние которого думаю и определяет здоровье общее, физ тела. Выслеживание навязчивых мыслей трудный процесс, но интересный.. Подобные мысли терпеть не могут отстраненного наблюдения и сразу прекращаются.. Интересно наблюдать как они возвращаются.)

у меня дома гимнастику  делают все
даже кошка
на выходные внучка приехала
пятиклассница
кажется :)
посреди гимнастики мне пришла в голову мысль спросить ее - что они делают на физкультуре
- Мммы маршируем!
все попадали
она бегает от одного к другому - што случилось, можете мне объяснить, чо вы ржете?
пытаюсь между приступами смеха рассказать, что мы на физре бегали, прыгали в длину, высоту, на шесте лазали, в волейбол, баскетбол, футбол играли...
уточняю - не пошутила ли она про марширование
- нет
немного успокоившись продолжаю допрос
- А на лыжах ходите?
- у нас нет лыж :)

наша - отличница
старшая вообще с золотой медалью школу закончила

у меня просто голова дырявая, я никакие даты не помню

приходило
мы на школу не надеемся
дома чтение классики вслух по очереди, разговариваем на английском, теннис, велосипед, огород сажает, прогулки по лесу... всего не перечислишь
на ходулях ходим :)

Бутейко и Успенский наше всё
Еще академик Щетинин
он у нас на заводе в ОТК работает

Это тот завод где Линде директор?

еще вспомнил
раньше, до Бутейко, герпес на губах был чуть не каждый год
а это заболевание - чисто иммунодефицитное
уже несколько десятилетий ничего такого не было

Ой, фигня.
Я тоже сейчас здоровее, чем в молодости.
Без Бутейко.

А с Бутейкой небось вообще кирпичи лбом разбивала бы без ущерба для здоровья :)

видишь ли, ты занимаешься здоровьем наобум
могла бы и ничего не получить, или вред, но последнее, скорее, от спорта

практически все оздоровительные методики связаны с накоплением СО2
просто я на этом моменте еще не останавливался
отличие ВЛГД от прочих в том, что это научный метод и гарантированно ведет к улучшению здоровья, но не потому, что он чего-то лечит, а потому, что он ликвидирует одну из главных причин хронических заболеваний - недостаток в крови СО2 в связи с увеличенным дыханием
ну, это, как обжорство, только воздухом

как мы тут выше выяснили - у двух человек нет этого глубокого дыхания и, соответственно, нет хронических заболеваний
им вообще можно ничем не заниматься, отслеживая свою КП

нет
я на этом моменте останавливался
важна пропорция выработки мышцами и вентиляции за минуту

вентиляция может быть увеличена как за счет глубины, так и за счет частоты
но глубина намного сильней выветривает СО2

У меня есть подруга, она медик и ей приходится регулярно проходить мед.осмотр. В последние годы ей ставят диагноз "густая кровь", и она стала подбирать диету. А я-то вижу, что она просто всё время избыточно эмоционирует и частенько вздыхает по этой причине - не просто дышит, а вздыхает, когда переживает. И ей ведь ничего не докажешь, что причина в неумении отсоединяться от эмоций.

эмоции очень сильно оказывают влияние на дыхание
но  у раздышавшегося человека такие постоянные вздохи входят в привычку, их можно наблюдать и без эмоций, от малейших движений, например

сосед отказался заниматься влгд
вроде не дурак, соображает
у него нос не дышит, каждые пару часов капли
на днях идет операцию делать
говорит, что ему нос сломали, потому и закрылся
а то, что капли помогают, а значит причина в отеке, понимать не хочет
у меня таких прооперированных десятки было
по несколько раз оперировались и всё возвращалось
за операцию 78 000 берут :)
это же просто страшно
я не про сумму, про долбежку
а бесплатно не хочет
это тот сосед, которые пытался ребенка лечить знахарками и муллой
ничо не помогло

Не. Системно.

А может, наоборот.
Она и дышит-то агрессивно потому, что густая кровь, что стресс, что живет не грамотно.
Диета, физкультура, молитва,гигиена общения.
И задышит ровненько.

Как всегда, не настаиваю на своём.

не, не так
права и ты, и Птаха

если человек глубоко дышит, то у него развивается неврастения
а если неврастения, то человек с возбужденной психикой много дышит
тут заколдованный круг

я же рассказывал, как у меня лет в 18 в области сердца были сильнейшие боли, не дающие пошевелиться и вздохнут
плюс постоянно потные ладони

обывательское выражение

А когда после треньки дышишь как чумачеча?
Тоже неврастения?

никто меня не слышит


можно много дышать, но еще больше вырабатывать

Дышите, не дышите, не дышите, не дышите....

людям вбили в голову культ кислорода и культ большого дыхания
как и культ лекарств
вбивали планомерно, десятилетиями
почва для вбивания была всегда
это животная жадность и стадный инстинкт

проще хохла в чем-то переубедить, чем человека в том, что ему нужно меньше дышать, меньше жрать и больше тренироваться
и я этому не удивлен
разобраться в методе очень непросто
когда я услышал о нем первый раз, то воспринял, как какую-то новомодную конкуренцию проверенным столетиями способам лечения и оздоровления
до влгд я был чуть не единственным специалистом в городе по фитотерапии, иглотерапии, хатха-йоге, лечебному голоданию и десятку других замечательных методик
но ВЛГД стоит их всех и даже на много больше

Разве мышцам не нужен кислород во время тренировок?

Вот я балда). Ну, конечно!

во время тренировок и дышИте больше

Да!
ВЛГД и витаминол.
И всё.

это похоже на юмор алкоголика, не желающего бросать пить
смешно, но за смехом скрывается боль, горе, смерть

Как ты угадал?
Я болею, горюю и умерла))

разве это аргументированное возражение?
разве нельзя заниматься системно и наобум?
системно можно даже пьянствовать
наобум - это что-то делать, не зная, как это повлияет на СО2
а ВЛГД - наука

чистка тела банькой...

никакая банька не даст такой глобальной чистки всего организма, как влгд
разве что голодание
но голодание на много тяжелее

снимки крови от Виталика
закон Вериго-Бора, гласящий о недостатке кислорода в клетка при глубоком дыхании вплоть до ее перерождения в раковую (нобелевка Варбурга)
спазмы капилляров с нарушением кровоснабжения тканей вплоть до инфарктов и инсультов, о которых написано в любом учебнике физиологии
нарушение иммунитета и всего обмена веществ от падение кислотности крови
что еще надо?
даже хохла можно переубедить

ursa с ШЛ
2017 год, выписали из кардиоцентра в отвратительном состоянии
АД170\110, одышка, лечение не помогло
да и лет ему было немало
КП чуть не на нуле
начал заниматься ВЛГД
через две недели полегчало
еще через некоторое время ездил в круизы на велосипеде
2021 год
умер от ковида
там крепко всю семью зацепило, он даже за жизнь детей опасался

Тигран Киосанян
к 59 годам успел заработать 3 инфаркта и семь стентов
лежит в коме уже 3 месяца

рубцы на сердце вполне могут рассасываться, если заниматься здоровьем

Sun: более 80 жителей Британии умерли из-за препаратов для похудения
Применение препаратов для лечения сахарного диабета и похудения, в том числе «Оземпика» и «Мунджаро», стало причиной смерти более 80 жителей Великобритании.RT на русском
Британская газета Sun уточняет, что 29 человек умерли после препаратов «Оземпик», «Вегови» и «Ребелсас», а еще 35 — после «Саксенды» и «Виктозы».Lenta.ru
18 погибших принимали «Мунджаро» с действующим веществом тирзепатид.Коммерсантъ
Среди побочных эффектов выделяют тошноту, рвоту и диарею, что в совокупности приводит к сильному обезвоживанию, пишет газета.

в этой истории, которую нашел Шелт на просторах инета, отражено, как в зеркале, нынешнее положение современного общества, с его излишествами во всем
данная история совсем не новость
такое я читал множество раз
дурачье кролиководы решает, что там поселился вирус

оказалось, это он сам про своих кроликов написал
а вначале придуривался

я на форуме нередко про соседей своих пишу
одного года три назад научил дышать по Бутейко
у него постоянно заложенный нос, капли каждый час
научиться-то он научился, но заниматься не стал, не поверил

спрашиваю - чего так?
а он мне - у меня нос сломан, потому и не дышит, мне операцию будут скоро делать, за 78 000

усекаете "логику"?
капли в нос помогают, носовой проход открывается, а человек думает, что у него от травмы

понятно, что травма носа должна сопровождаться отеком в первые дни после травмы, как и любая другая травма
но это же от отека, а не от того, что там все поломано и потому всё закрылось

а человек далеко не дурак, во многом даже лучше меня соображает, предприимчивый и трудолюбивый
но, что касается здоровья, тут люди начинают тупить не по-децки

а что метод Бутейко как-то здесь может помочь?

он помогает даже в случае с полипами
помогает в ста процентах

а куда в таком случае могут деваться полипы? ну чисто теоретически непонятно

отваливаются
я видел это неоднократно

ты сам вел таких пациентов?
или из их рассказов?

я методист с десятилетним стажем
через меня прошло несколько тысяч человек

Блин с детства мечтаю увидеть это воочию., ну эти самые полипы которые в носу..
Фантазия мне чё только не рисовала.. сморчков каких то, или слизняков..

Кому то их вырезали из друзей, но я вообще слабо представляю что жто такое..

Вот пуговицу в нос засовывала, мне ее вытаскивали каким то страшным инструментом.. типа ножниц, но концы как пинцет, закругленный.
 лет в 5 наверно..
чуть ли не из мозжичка ее выковыривали..
Я вдохнула я пуговицу  со всей дури., и ничего не поняла. Только взрослые чего то паниковать стали.,
А дышалось вроде так же, что с пуговицей, что без нее.. мелкая, глупая.. не больно, значит все ок..

запоры
причина интоксикации,  хронической усталости и вообще многих аутоиммунных и обменных болезней
проходят моментально, стоит начать заниматься дыханием
хотя, казалось бы, где дыхание и где кишечник

попалось из старого
показательный случай
для тех, кто уповает на тренировки

Кремышев, спортивный врач, бегает неплохие дистанции и с него многие берут пример, много голодает
ну, значит, дочитываю я до 17 из 500 страниц и что же я вижу?

"Сообщение от Кремышев
Очень сильно мерзну в последние дни. Тепло одеваюсь, принимаю горячую ванну, укрываюсь 2-мя одеялами. Но только эти действия помогают мало. Пальцы рук и нос остаются постоянно холодными."

"Сообщение от Кремышев
Все изменилось в конце Ноября прошлого года. После серьезной физической нагрузки на работе вечером я почувствовал себя плохо. Пришел домой, лег спать. И не могу заснуть. То на один бок повернусь, то на другой, то на спину, то на живот. То выпрямлю ноги, то калачом свернусь. И так каждые 10-15 секунд. Места себе не нахожу. И сяду и встану - не отпускает. А потом стало тошнить. После рвоты стало легче и я с трудом но все-таки заснул.
А утром проснулся и не чувствую левую половину тела. Заметил я и расстройство зрения. Оказался инсульт"

а я полгода хожу босиком
когда сплю, то ноги всегда торчат из-под одеяла
что такое "замерзли ноги" не знаю

мне:
- спортсмены знают как им надо дышать получше горе учёных

 я:
- если бы знали, то и не умирали бы в таком количестве от вроде полезного на первый взгляд дела - тренировок.
и таких смертей полно
и происходят они совсем не обязательно на каких-то соревнованиях, где человек выкладывается до упора
нет
таких смертей полно во время обычного бега трусцой при самых небольших нагрузках

"США: 1980 – 1993, зарегистрировано 576 случаев внезапной смерти спортсменов, 1994 – 2006 г.г., уже отмечено 1290 случаев ВСС во время занятий спортом, более чем в 30 видах спорта. Как отмечает «Американский регистр внезапной смерти молодых спортсменов» имеется ежегодный рост до 6% случаев. Ежегодно регистрируется до 115 внезапных смертей спортсменов."
https://kardi.ru/en/index/Article?&ViewType=view&Id=47

и это только про знаменитых спортсменов
а среди любителей таких случае на порядки больше

объяснить подобное можно только с точки зрения метода Бутейко

Интриган! остановился на самом интересном месте ))
продолжай мысль

объяснять не стану
не жалко и не лень
просто знаю, что бесполезно
15 лет уже объясняю
объяснения ищут после выздоровления
а не для того, чтобы  отказываться от своего привычного мышления
мы всё рассматриваем через это самое привычное мышление и всё объясняем через него
а Бутейко ломает все стереотипы
никто под такое не подписывается

Правильно, кому надо сам найдёт объяснение, а кому не надо будет всячески опровергать,
лишь бы ничего не делать. (примечание: надеюсь к Горынычу это не относится, он из старой гвардии ещё с Нагуализма без всяких там Пост...)

И молодец, что от невменяемой ящерки почистил, а то она всё засрёт.

какова же причина смертей во время физических нагрузок?

причина в диспропорции выработки мышцами углекислоты и потери ее от гипервентиляции во время этой же нагрузки

почему диспропорция?
потому что нам вдолбили в голову с самого детского сада, что глубоко дышать полезно
это стала одним из главных клише во всех сферах нашей жизни
если мы занимаемся физкультурой - дышите больше
"вдох глубокий, руки шире"
если нам плохо - дышите глубже
если женщина рожает - дышите глубже
"вы взволнованы - дышите глубже"

выбить эту установку не представляется возможным никакими  научными доказательствами, зафиксированными в учебниках физиологии
учебники сами по себе, а установки сами по себе

тем не менее, люди всё-таки по-разному дышат во время того же бега
я, например (и таких не так уж и мало), когда бегу рядом с кем-то, то мне стыдно показывать, что я тяжело дышу и я придерживаю дыхание даже без привязки к идеям Бутейко

а многие наоборот - искусственно увеличивают дыхание
тут зависит от психологии человека

после тренировок опять же многие отдуваются
многие занимаются показухой и своим дыханием показывают, как они стараются, занимаясь тренировками, или просто выполняя физическую работу

кто-то всё это и сам замечал
кому-то на это нужно обратить внимание и специально понаблюдать

это не совсем верная формулировка

есть техника дыхания по Бутейко
не дыхание по Бутейко
техника называется Волевая Ликвидация Глубокого Дыхания
ВЛГД
если у вас дыхание НЕ глубокое, нормальное, то вам эта техника не нужна
а если оно по ряду причин увеличилось, то жди беды

в головном мозге есть разные центры, отвечающий за соответствующий функции
их состояние будет на эти функции влиять

если ваш центр голода\насыщения возбужден, то вы начинаете много жрать и толстеете
если возбужден дыхательный центр, то вы начинаете дышать в несколько раз больше, чем это требуется для снабжения организма кислородом

гипервентиляция ведет к ряду изменения в организме
1. отек слизистой носа и бронхов из-за снижения давления в просвете дыхательных путей (эффект Бернулли)
2. увеличение отравления организма в связи с дополнительным введением вредных газов и пыли при дыхании
3. снижение СО2 в крови, которое сопутствуется целым рядом патологических изменений:
- спазмы сосудов, кишечника, желчевыводящих путей, маточных труб (ИБС, инсульты, дискинезия жвп, бесплодие)
- дефицит кислорода в тканях (закон Вериго-Бора)
- изменение рН крови с нарушением обмена веществ и иммунитета - СПИД, частые простудные заболевания, аутоиммунные заболевания...)

у дыхательного центра есть способность менять порог возбудимости
такая способность есть у всех нервных клеток
мы можем ПРИВЫКНУТЬ как к глубокому дыханию, так и к нормальному и даже сверхнормальному
вот для этого и применяется метод Бутейко
этот метод гораздо надежней, чем ряд других - таких как тренировки, пранаяма, дыхательные тренажеры...
надежность и эффективность метода связана с тем, что он научный и сопровождается постоянными замерами, которые отражают верность ваших занятий
тогда как пранаямой можно заниматься годами и бестолку

Недавно на одном хорошем канале попалась весьма любопытная лекция про митохондрии. Не биохимия, скорее, а про целый комплекс весьма разных методов увеличения количества и омоложения митохондрий - не только гипоксические тренировки и повышение СО2. Может быть, кому-то еще покажется интересным. https://youtu.be/353r7-YT4w4?si=2YGmY_OWKP7xlbAN

добавлю, что гипоксия ведет к онкологии, если верить нобелевскому лауреату Варбургу

пытаться освоить метод ВЛГД по текстам всегда было безнадежным делом
исключения были, да, но они только подтверждали правило

тем не менее я попробую описать, что нужно делать для нормализации увеличенного дыхания
опишу для тех, кому чсв не позволяет тренироваться под наблюдением в режиме интерактива
когда опишу?
не знаю, но опишу

ждем

Не ждать надо, а практиковать. Как? Корнак знает. Но не скажет...или может быть
когда-нибудь, когда рак на горе свистнет :)

ВЛГД
волевая ликвидация глубокого дыхания требуется не всем, а только тем, у кого оно увеличено
как проверить своё дыхание смотрим здесь
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=131636.msg730771#msg730771

суть метода ВЛГД точно такая же, что и пранаямы
нужно на время изменить своё дыхание тем или иным образом  так, чтобы добиться ощущения нехватки воздуха

отступление
чувство нехватки воздуха может возникать по разным причинам - нервная, сердченого характера, легочного\бронхиального, химического
нас интересует ощущение нехватки воздуха, которая возникнет в связи с накоплением СО2 в крови

как мы помним наш дыхательный центр в возбужденном состоянии вызывает ощущение нехватки воздуха, а возбуждает его повышение уровня СО2 в крови
и еще мы помним, что ДЦ может привыкать к разным уровням СО2 в крови  (изменение порога раздражительности - универсальное свойство всех нейронов)

существует временной интервал, который требуется для того, чтобы приучить ДЦ к новому уровню СО2 в крови
этот интервал равен 8-10 минутам
иногда занимаются по 30 минут, эффект от одного занятия будет лучше, но гораздо выгоднее провести три занятия по 10 минут, чем одно 30-минутное

это то, что касается одного занятия
но одного мало
в течение дня нужно от 5 и больше
сколько именно потребуется зависит от того, как вы будете дышать в течение всего дня
если у вас выработается привычка убавлять дыхание между занятий, то может хватить и двух тренировок в день
а если не выработается, то придется сидеть каждый час

насколько правильно вы всё делаете можно проверить по вашей КП
если КП за десятиминутку вырастает на 2-3 секунды (бывает и до 5-10), то тренировка проводится правильно
если у вас несколько дней одни и те же показатели, хотя за 10-ку рост есть, значит вам не хватает количества тренировок

теперь само занятие
эффективней получится в правильной позе
сидим на стуле как в седле, прогнувшись в пояснице

перед каждым занятием делается замер КП
если замер еще недостаточно точен, то сделайте несколько
после тренировки опять делаем замер и сравниваем с первым
второй замер делается через минуту после тренировки, не сразу, нужно подготовиться

в этой же позу кучера и проводим тренировку.
обращаем внимание на дыхание и пытаемся его убавить до определенной степени
есть разные варианты степени убавления дыхания - это зависит от нескольких факторов
пробуем для начала с несильного, но явного
желательно расслаблять мышцы живота и груди - в противном случае могут возникнуть неприятные зажимы
добившись ощущения нехватки воздуха (примерно как при замере КП) сидим и ждем 10 минут
в конце десятиминутки практически все, но не всегда сразу, ощущают наступление "второго дыхания", то есть исчезает ощущение нехватки воздуха на этом убавленном дыхании
с каждым разом этот порог  отодвигается всё дальше и через пару недель можно поднять КП секунд на 20

тренировки сопровождаются всякими чудесами, о которых позже расскажу

ОБЯЗАТЕЛЬНО
записываем все показатели в дневник
сделать в тетрадке 5 столбиков
дата
номер занятия в течение дня
пульс до и после тренировки
КП до и после тренировки
МП - измерять редко и не всем

А еще Гурджиев писал, что заработал кучу денег, на излечивание всяких типов, что занимались дыхательными практиками, нифига не понимая, что они делают.)

может про кучу и преувеличил, но вполне возможно

30 лет назад все методисты зарабатывали неплохо
я буквально чемоданами деньги возил
а сколько было цветов от учеников - не каждой женщине столько доставалось

Корнак, аты знаешь, что Гурджиев прежде чем стать самостоятельным магом, обучался в монастыре, где то в средней Азии. Они как то встретили настоящего мага и он их туда направил. Его и его друга Князя. Тому сказали, что ему осталось жить 3 года и забрали в филиал в Индии, а Гурджиева оставили в этом в первом кольце. Там было три кольца отделенных стенами в зависимости от уровня.

мне ли не знать
с другой стороны верить всему, что говорил ГИГ тоже не стоит

Гвоздь появился на форуме Голодания
давно его не было
ученый-математик с огромным стажем голодания и КП за 40 сек
81 год
родился в Ленинграде через две недели после окончания блокады

"Здравствуйте!

Пока жив, даже работаю. И не только со студентами - есть ещё аспиранты и докторанты - небольшая доля ставки в первом семестре - научные заботы не отпускают. Очень интересно понимать непонятое и выдумывать невыдуманное. Вот, например, из последнего

https://www.growingscience.com/esm/V...sm_2024_33.pdf .

Физическая форма сносная. Из физнагрузки - ежедневно зимой час-полтора на эллипсоиде-велотренажёре, чередую (по дням) с гантелями. По теплу - вместо велотренажёра относительно быстрая (до согрева) ходьба. ССС в норме: минутный пульс лежа 48-50, стоя (по замеру через минуту стояния за 10 секунд) - 56-58. На 9-м десятке заметно замедлился, бывает барахлит ближняя память. Но явной дурости немного, хотя, у жены другое мнение ! И астении нет - в момент начала физнагрузки тяжеловато, но, минут за 5-10, врабатываюсь и нагрузку держу(велоэргометр показывает мощность около 100 ватт, общая "велосипедная дистанция" около 20-ти км). По результатам недавней эхо-кардиограммы сердца - оно "без патологии".

Рацион - рациональный , сахар и углеводное резко ограничил, ем, в основном, мясное-овощное, уважаю орехи. Раз в неделю какая-нибудь каша с низким ГИ. Ем с уклоном в сыроедение - прежде всего, размороженной рыбы. Мясо ем отварное, молоко - только чтобы забелить кофе или чай. Хвороб старческих немного. Но они есть - недорабатывают глаза, уши, кожа морщинистая, случаются небольшие отёки, ноют суставы, сахар крови иногда (при явных нарушениях рациона) скачет. При недосыпе (я - "жаворонок", жена - "сова") скачет давление. Спасает общение с внуками - их семеро, ещё и правнучка в наличии (совсем рядышком - живём в большой квартире вместе с семьёй сына).

Голоданием практически не занимаюсь - мой дефицит веса и голодание совместимы, конечно. Но по моим ощущениям - плохо. На мой теперешний взгляд рацион и физнагрузка для здоровья важнее. Вес стабильный, но весьма небольшой - около 60-ти кг, (рост стал 174 см, был 176), худощав я весьма, но это скорее радует. Однако, голодание сработало и изрядно оздоровило. Прежде всего - ментально.

Да и нет такой кнопки, нажав на которую обретёшь здоровье. На мой взгляд оно закладывается природой. Точнее - его генетическими маркерами и случайностями эмбрионального периода. А поддерживается (кроме удачи с неудачами) - всем образом жизни: выбранным местом, темпом и ритмом, смыслом этой самой жизни: самореализацией, культурой, разумом, умеренностью желаний, установками, ясностью целей, успешно сделанными делами и серьёзностью, т.е. устойчивостью и достоинством интересов и замыслов.

Из интересов наиболее сохранный (после семьи, конечно), пока, научный. Подрабатываю как репетитор-математик - тоже очень интересно. Со всевышним отношения добрые - каждый новый день - его подарок, я человек временами вежливый  - благодарить не стесняюсь.

Спасибо всем за внимание к моей скромной персоне, здоровья вам и бодрости духа."
https://www.golodanie.su/forum/showpost.php?p=1159395&postcount=5367

Корнак, классный Тональ у мужика, мне симпатичен! спасибо за цитату!

как можно заметить, в описании тренировки очень много деталей
запомнить все не представляется возможным
поэтому лучше попробовать, а потом еще раз перечитать, уже имея некоторый опыт
сравниваем описание с тем, что делаете

главный критерий, повторюсь, - рост КП
если классическая тренировка не приводит к результату, то нужно что-то корректировать, а тут всё индивидуально

Из всех КП я помню только Комсомольскую Правду :) А ты?

КП - это, с чего начинается метод Бутейко
КП - это то, что отличает метод Бутейко от всех остальных оздоровительных методов, способных привести к здоровью, не привести, или вообще  его ухудшить, если не понимать сути здоровья
метод Бутейко можно заменить
а вот КП заменить не получится
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=131636.msg730771#msg730771

СПИД - синдром приобретенного иммунодефицита
был во все времена
причин - масса
фарм мафия придумала ВИЧ и связала его со спидом
получилось, что как будто спид возник совсем недавно
вич "открыли" юмористы, которые чуть позже заявили, что просто пошутили

ВЛГД - способ улучшения иммунитета

Киев 1991 г
Апробации метода ВЛГД
по К.П. Бутейко
в клинике КНИИЭИБ г. Киева на семи больных со СПИДом

буквально в считанные дни исчезли все симптомы, которые беспокоили пациентов

несколько раз упоминал Гвоздя с "Голодания"

краткое содержание темы

стиль дыхания можно отнести к привычкам
то есть к увеличенному дыханию можно привыкнуть точно также, как к перееданию, курению, алкоголю
механизм привыкания в теме описан

увеличенное дыхание, согласно учебнику физиологии ведет а) к густой крови, слипанию эритроцитов, увеличению связи эритроцитов и кислорода, спазму капилляров, что нарушает кровообращение всех органов и б) к изменению рН крови, что ведет к нарушению иммунки и обмена веществ

теперь перейдем к самому загадочному аспекту
очистительной реакции в процессе занятий, в процессе роста СО2 в крови
объяснения механизма этого процесса вы не найдете нигде
точно такой процесс чистки возникает при голодании и некоторых других мероприятий
возможно, что тут просто имеет место усиление самоочищения, которое и без этого постоянно протекает в организме, но с ростом здоровья в нашем организме появляются дополнительные возможности для подобных чисток
продолжение следует

несколько примеров - что можно ожидать от занятий и реакции очищения

Исмагилова Амина Абдуловна, 50 лет, Уфа, ул. Комсомольская 131-а

Избавилась от полипа полости носа длиной 5 см. До занятий полипы удалялись 5 раз

оперативным путем.

Гончарова Л. 1925 г.р. Уфа, ул. Комсомольская 161/1

Через неделю после начала занятий исчезла опухоль под правым глазом размером 0,5 см. и липома в области левого плеча размером 3 на 4 см.

Буткевич А.М. 45 лет. Оренбург, ул. Гагарина 5

Рассосалась опухоль в области спины размером 3 см., выступавшая над кожей.

Абросимова Мария Николаевна, 58 лет, Уфа, ул. Т. Яноби 26

Наряду с обычными результатами исчезли бородавки на шее и груди.

Темная И.Г. Тольятти, ул. Луначарского 7

Хронический гайморит. В больницах неоднократно делали проколы пазух. Во время занятий весь гной вышел самостоятельно. Стала чувствовать запахи (обоняние было нарушено в течение нескольких лет, не помогали даже проколы). Рассосалась опухоль в области груди диаметром 1 см.

Шахов Алексей Гаврилович 55 лет. Уфа, ул. Машиностроителей 17.

Из правой ноздри самопроизвольно вышел полип длиной 4-5 см. До этого полипы удалялись 5 раз, но каждый раз вырастали снова. Последний раз врачи отказались удалить его в очередной раз т.к. у него развилась аллергия на все обезболивающие лекарства.

Лунина Л.А. 46 лет Уфа

Через 5-6 дней после окончания курса рассосались несколько жировиков на теле и постинъекционные инфильтраты на ягодицах.

Звягина А.С. 60 лет, Уфа.

За время занятий рассосались липомы на правой руке и левом бедре.

Казанцева А.С. 39 лет, Тольятти

Рассосалось несколько жировиков на теле.

Фролова Ирина Васильевна, 38 лет Уфа

Болеет с детства. Зимой не могла находиться на улице из-за астматических одышек больше 15 минут. Ингалятором приходилось пользоваться 3-4 раза в день. Многие годы пыталась заниматься спортом, но одышек меньше не становилось. Не могла ни минуты общаться с кошками – начиналось слезотечение, чихание, одышка. Удаленный три года назад полип носа вырос снова (правая ноздря на начало занятий практически не дышала). Одышки прошли на второй день занятий и с тех пор больше не повторялись (была в контакте больше года – направляла знакомых). Через полторы недели от начала занятий вышел полип длиной около 5 см. Через три недели в течение всего дня общалась с кошкой без каких-либо отрицательных последствий.

Абдрафикова Л.К. 35 лет Уфа

Через две недели от начала занятий на пальцах левой кисти рассосались две бородавки размером 0,3 см.

Николаева Т.С. Уфа.

К концу курса пропала опухоль за правым ухом размером с горошину, которая появилась незадолго от начала занятий.

Бабаева З.И. 45 лет, Оренбург

Через неделю от начала занятий исчезли несколько бородавок на кистях.

Щербина Евдокия Васильевна 70 лет, Липецк, ул. Филипченко 13.

"Во время десятидневного курса хороших результатов не почувствовала. Но, продолжив самостоятельные занятия дома, через три месяца прислала письмо следующего содержания: « Когда я пришла к вам, то еле поднялась на второй этаж. Теперь могу написать, что я не верила в результат. Слишком много болезней и преклонный возраст. Но заставила себя посещать занятия. И произошло чудо. В течение 2-3 месяцев появились следующие результаты: перестала болеть голова, исчезла отрыжка, запоры (они продолжались 20 лет, стойкие и мучительные). Перестали болеть пальцы под ногтями, исчезли трещины на пятках. Исчезли на кистях и стопах белые пятна. Руки и ноги стали розовыми и теплыми. Ожили и потемнели волосы. Пропал страх. Чувствую легкость, бодрость…»

Тимашева Наиля Нурмухаметовна 37 лет. Уфа у. Первомайская

Бронхиальная астма с детства. Последнее время лечилась в стационарах по несколько раз в год. Решив начать заниматься, сбежала из больницы, не закончив лечение. Через две недели одышки прошли полностью (в больнице помимо капельниц и инъекций пользовалась астмопентом до 10 раз в сутки). Постепенно перестали беспокоить страхи, носящие патологический характер. Не могла из-за них ездить в транспорте, с трудом заставляла выходить себя из дома. Перестали появляться отеки лица и рук при выходе на улицу в зимнее время. За три месяца занятий уменьшила прием гормонов с обычных трех таблеток до одной.

Шкварчук Ирина Васильевна 34 г. Уфа.

Болеет астматическим бронхитом год. В больнице под воздействием лекарств чувствует себя хорошо. После выписки опять начинаются одышки очень пугающие ее. Решив, что причина в собаке и кошке, живущих дома, решила уже, что избавится от них, но начала заниматься и через две недели избавилась от одышек полность. Через месяц уже купалась в ледяной воде и занималась бегом.

Рахматуллин Ильшат Хамзиевич 15 лет. Уфа ул. Парковая

Болеет диабетом почти год. С самого начала болезни принимал 35 ЕД инсулина в сутки. Сахар крови 6-8. Варикозное расширение вен на правой ноге. За полтора месяца инсулин снижен на 10 ЕД. Сахар остается в норме, хотя иногда ест арбузы, дыни, мед, чего не позволял себе делать до занятий. Значительно увеличилась способность выполнять физические нагрузки. До занятий не мог подтянуться ни разу. К концу 15 раз. Количество приседаний увеличил с 50 (максимум, что смог сделать) до ежедневных 150 . Задержку дыхания увеличил на 40 секунд.

Дунюшкин Андрей Николаевич 37лет. Уфа ул. Интернациональная.

Болеет бронхиальной астмой около 15 лет. Много раз лечился в стационарах, санаториях. Несколько раз удалял полипы носа. В стационаре использовались гормоны до 100 мгр. в сутки. Приходилось лежать в реанимации. Из-за болезни потерял семью. Не мог продолжать работать. Полтора месяца занятий привели к отхождению огромного количества грязи из организма. Почувствовал себя вновь рожденным. Надобность в лекарствах пропала. Стал бегать. В молодости серьезно занимался легкой атлетикой, но в последние годы позволить себе этого не мог. Через месяц занятий из правой ноздри вышел полип длиной около 6 см. Нос стал дышать совершенно свободно. После многолетнего перерыва почувствовал запахи. Исчезли запоры, которые продолжались всю его сознательную жизнь. Прошла очень сильная потливость.
От гормонов уйти не получилось.

Баталова Фанзиля Хамитовна 39 лет. Кармаскалинский район. Башкортостан.

Болеет бронхиальной астмой, хроническим холециститом, циститом 1987 г. Принимает гормоны. Неоднократно лечилась в стационарах. Совместные занятия продолжались в течение 10 дней. За это время снизила прием гормонов с 1,5 таблеток до 1, уменьшила дозы ингалятора 10-12 раз в сутки до 1 раза.

Ярочкин Юрий Павлович 41 год. Благовещенск.

Болеет бронхиальной астмой 2 года. Из них первый год пролежал в больницах 5 месяцев. Во второй трижды по месяцу. Лечение: преднизолон в капельницах и таблетках, эфедрин, кордиамин, димедрол, эуфиллин, алоэ, теофедрин, различные ингаляторы. К началу занятий 2 таблетки преднизолона. Через 10 дней принимал уже 0,5 таблетки. От всех остальных лекарств отказался на пятый день занятий. Одышку научился снимать без лекарств на второй день. На шестой стал спать по ночам без еженощной одышки впервые за два года.

Лена К. 20 лет Уфа.

Болеет сахарным диабетом в течение 5 лет. Совместные занятия продолжались 3 недели. За это время уменьшила прием инсулина с 39 ЕД до 20. Анализы на сахар нормальные. В течение 3 месяцев самостоятельных занятий вес снизился с 80 кг до 65.

Шалыгин Иван Степанович 65 лет Давлеканово.

Болеет бронхиальной астмой. Последние 2 года лечился в стационарах по 4 раза в год. Перед началом занятий в центре принимал эуфиллин в таблетках и 2-3 раза в день пользовался ингалятором для снятия одышки. Перестал их употреблять на третий день занятий.

Теренина Антонина Дмитриевна 1931 г.р. Стерлитамак.

Болеет сахарным диабетом. За две недели занятий перестала принимать таблетки от диабета. Сахар крови, который был на уровне 14 пред началом занятий уменьшился до 3,5. С помощью занятий избавилась от камня желчного пузыря размером 0,5 см. твердого как галька.

Кукушкин Василий Васильевич 72 года, Уфа, ул. Орджоникидзе.

Болеет бронхиальной астмой 4 года. Лечился неоднократно в стационаре. Ингалятором перед занятиями пользовался до 20 раз в сутки. Кроме этого принимает гормоны и эуфиллин. На третий день занятий в центре пользоваться лекарствами (кроме гормонов) почти перестал. На пятый день стало противно курить – бросил.

Медведева Мария Васильевна 1933 г.р. Стерлитамак.

Болеет сахарным диабетом 7 лет. Кроме этого: желчнокаменная болезнь, сердечная недостаточность с выраженным отеком ног, геморрой. Принимает 2 таблетки букарбана от диабета. Диету не соблюдает. Сахар постоянно высокий – 10-14. Три недели занятий дали следующие результаты. Отошли камни из желчного пузыря размером 1-2 см. в количестве 20-25 штук. Через неделю занятий сахар крови 6,4. Букарбан снижен на 1 таблетку. Еще через неделю сахар 4,4. Лекарства отменены. К концу занятий сахар 5,5. Вес снизился с 94 до 72 кг. Прошли запоры. Геморрой перестал беспокоить через 10 дней.

Янборисова Минсафа Нурлыгаяновна 54 года село Мишкино, Башкортостан.

Болеет бронхиальной астмой, гормонозависимая форма, инвалид 3 группы. Последнее время принимала преднизолон по 2 таблетки, бромгексин и многократно пользовалась ингалятором для снятия одышки. За 10 дней занятий уменьшила прием гормонов до 0,5 таблетки. Перестала пользоваться другими лекарствами. Одышки практически не стало через неделю после начала занятий.

Гумеров Ринат Радикович 10 лет Уфа.

Болеет бронхиальной астмой, хроническим бронхитом. Шесть раз лечился в стационарах

Перед началом занятий в течение двух недель ежедневная одышка. Бегать по улице не в состоянии уже полгода. Одышка прекратилась с первых дней занятий. Начал заниматься бегом. Через неделю мог бегать уже по 2 минуты. Через месяц по 10 минут. Лекарства не употребляет. Жалоб нет. Из отзыва отца: «В течение трех лет мы с сыном обошли почти все больницы Уфы. Лечились антибиотиками, эуфиллином, но эффекта не было. Месяц назад пришли в центр. С первого же дня прекратили принимать лекарства, ни разу не повторилась одышка. Ребенок ожил на глазах: стал веселым, оживленным, стал лучше заниматься в школе».

Низамова Раиса Ахметовна 44 года Кугарчинский район. Башкортостан.

Работает фельдшером. Болеет хроническим бронхитом с астматическим компонентом. Снимать одышку научилась со второго занятия. Через неделю одышки перестали беспокоить совсем.

Кожевникова Анна Никифоровна 57 лет. Уфа. Пр. Октября 60.

Болеет бронхиальной астмой много лет. Работает на заводе у станка. Принимает в среднем 3 таблетки гормонов в день и 8-12 доз ингалятора. Гормоны перестал принимать через месяц после начала занятий. Ингалятором перестала пользоваться через полторы недели. Через три года самочувствие нормальное. Работать и на заводе и по методу ВЛГД продолжает. Ингалятором пользуется редко. Направляет других больных в центр.

Леонтьев Николай Васильевич 34 года, Уфа.

Болеет бронхиальной астмой, гормонозависимая форма. Работает на нефтеперерабатывающем заводе. За три месяца уменьшил прием гормонов с трех таблеток до 1, а количество доз ингалятора с 10-12 в сутки до 1-2 раз в неделю. Считает, что благодаря занятиям бросил курить.

Юлдашев Халит Ибрагимович 1936 г.р. Уфа.

Болеет бронхиальной астмой 8 лет. Инвалид 2 группы. Лечился в стационарах по 2-3 раза в год с временным улучшением. Принимал преднизолон по 3 таблетки в день, эуфиллин с коргликоном в\в, аспаркам, эфедрин, папаверин, димедрол и др. Ингалятором пользовался в последнее время до 10-12 раз в сутки. До центра добрался с трудом, отдыхая в подъездах по дороге (был мороз). На седьмой день перестал принимать все лекарства, кроме преднизолона. Через 10 дней уменьшил прием преднизолона до 0,25 таблетки и через две недели перестал принимать совсем.

Фасхутдинова Гульзада Тимергалиевна 1948 г.р. Альметьевск. Татарстан.

Диагноз: бронхиальная астма, хронический гастрит,холецистит,микрокардиодистрофия, хронический двусторонний аднексит, хронический фарингит, пиелонефрит, цистит, остеохондроз, гипертоническая болезнь, хронический вазомоторный ринит, пароксизмальная тахикардия. Болеет три года. Шесть раз лечилась в стационарах. (эуфиллин, антибиотики, делагил, смесь Булатова, гемодез, плазма, коргликон, строфантин, гидрокортизон, аллохол, гастрофарм,фестал, отхаркивающие травы, контрикал, преднизолон, витамины, кенакорт, сальбутамол. На третий день занятий отказалась от всех лекарств (в том числе и от гормонов). Одышка больше не беспокоила. В течение полугода трижды приезжала в центр. Самочувствие нормальное. Занимается бегом, обливается холодной водой, гуляет босиком по снегу.

Это всё твои пациенты? Или список от агентства ОБГ?

нет
это всё мои ученики
"господа в Париже"

30-40 не опечатка? Многовато для среднего. Я средний, дышу около 14 раз в минуту.

Вчера на Проза.ру читала статью про ВЛГД, из неё узнала, что такая частота дыхания как у меня - это вторая стадия болезни глубокого дыхания.
При этом моя КП 30-40 сек.
Получается, КП недостаточный показатель, нужно ещё частоту дыхания смотреть?

частоту у себя проверить непросто
она очень лабильна и сильно меняется от того, что мы обращаем на нее внимание
у меня ЧД около 7 при КП 40

самый точный показатель - Максимальная Пауза
если есть сомнения в КП, то измеряем ее
ЧД можно вообще не измерять
нам важна вентиляция в минуту, а не частота
при низкой частоте возможно большая глубина и толку от такой низкой частоты никакой не будет

Это да, есть такое. Поэтому я ещё и ночную (во сне) посмотрела. Тоже ~14.

Тоже подумала об этом, когда считала циклы. Заметила, что довольно глубоко дышу.

О гипервентиляции как о фундаментальном стимуляторе патологических процессов
Академик М.М.Лаврентьев, Н.Н.Аверко, И.А.Еганова,  
ДОКЛАДЫ АКАДЕМИИ НАУК, 1993, том 329, №4

Данная работа представляет главный результат наблюдений динамики физиологических процессов в организме человека при нормализации стереотипа внешнего дыхания. Это направление исследований весьма важно для развития фундаментальных представлений физиологии, особенно в свете работ о дыхании как первичном источнике уменьшения энтропии  в живых системах (см., напр. (1)). В перспективе исследований – создание адекватной математической модели регуляции жизненно важных функций, обеспечивающих гомеостаз организма в изменяющихся обычных и экстремальных условиях.
Речь идет о роли альвеолярной гипервентиляции в регуляции функционирования систем организма. В настоящее время в зарубежной литературе (в основном англо-американской) наблюдается «гипервентиляционный бум» - стремительно растет число статей и монографий, посвященных воздействию гипервентиляции на развитие различных патологических процессов. Об оздоровительном эффекте устранения гипервентиляции и его практическом применении было заявлено в нашей стране. В начале шестидесятых годов в медико-биологических работах Сибирского отделения АН СССР  (лаборатория  К.П.Бутейко)   фундаментальная роль гипервентиляции была продемонстрирована результатами физиологических исследований на специальном измерительном комплексе (2), синхронно регистрирующем динамику многочисленных показателей системы дыхания, сердечнососудистой и других систем. Тогда же для ликвидации нарушений, возникающих в организме вследствие дефицита углекислого газа в клетках (см., например, монографию (3)), который, в свою очередь, возникает при гипервентиляции, К.П.Бутейко предложил метод ликвидации гипервентиляции, названный им методом волевой ликвидации глубокого дыхания (ВЛГД) – а.с. №1067640, №1593627. Отметим, что «гипервентиляционный бум» высоко поднимает только часть проблемы – о многочисленных нарушениях в функциональных системах организма вследствие гипервентиляции – и несоизмеримо слабо обсуждает вторую, главную, часть – о ликвидации гипервентиляции (тем более, немедикаментозной), о динамике процессов, которыми она сопровождается. Исключение составляет книга (4), посвященная  К.П.Бутейко    и назвавшая его метод «русской революцией здоровья». Объектом наших наблюдений была именно вторая часть проблемы: реакции саногенеза вследствие ликвидации гипервентиляции. Рассматривавшаяся патология была определена заданием Государственного комитета СССР по науке и технике, по которому проводились совместные исследования медиков и математиков,  -  сахарный диабет (прежде всего, в инсулинозависимой форме).
Первые исследования с помощью стандартных биохимических показателей прежде всего продемонстрировали воздействие ликвидации гипервентиляции на общий холестерин крови: среднее выборочного распределения (больные страдающие сахарным диабетом, у которых общий холестерин был выше 7 ммоль/л), равное 8.08 ± 0.79 ммоль/л, снизилось через месяц после начала ликвидации гипервентиляции до 6.66 ± 0.59 ммоль/л при 5%-ном уровне значимости, оцененном по критерию Стьюдента (Р ≥ 0.95). Дисперсия выборочного распределения уменьшилась от 0.118 до 0.66.
С учетом разницы в режиме наблюдения и специфики экспериментов эти результаты подтверждают данные, полученные в свое время в работах  лаборатории К.П.Бутейко   (1965 г.): снижение уровня общего холестерина с 240 до 180 мг-% при повышении углекислоты в альвеолах с 5.5 до 6.1% при 0.1%-ном уровне значимости, оцененном по критерию Стьюдента (Р ≥ 0.999).
Производит впечатление, что эти изменения происходят на фоне общей положительной динамики. Достаточно отметить, что среднее выборочного распределения вводимого больным инсулина безболезненно (т.е. без отрицательных последствий) снизилось от 54.77 ± 10.58 ед. до 36.59 ± 6.82 ед. (Р ≥ 0.95); уровень сахара в крови понизился в среднем на 16%; уменьшились дозы принимаемых лекарств по сопутствующим заболеваниям в 2-3 раза, вплоть до полной отмены.
С данными по общему холестерину согласуются объективные изменения сосудов, фиксировавшиеся по изменению состояния глазного дна: положительная динамика (у 67%), повышение визуса (от 0.1 до 0.3 – 0.4, у 58%), понижение внутриглазного давления (на 3 – 5 мм рт.ст., у 58%), рассасывание кровоизлияний (в 5 случаях из 7 имевших место), исчезновение микроаневризм и отека сетчатки (единичные случаи).
Полученное подтверждение результатов К.П.Бутейко по снижению общего уровня холестерина в крови при ликвидации гипервентиляции (повышение углекислоты в альвеолах), а главное – экспертиза Научно-исследовательского института патологии кровообращения МЗ РФ по отдаленным результатам ликвидации гипервентиляции позволяют выдвинуть следующее патогенетическое обоснование развития атеросклеротических процессов.
Гипервентиляция сопровождается избыточным выделением СО2, развитием гипокапнии и глубоких метаболических сдвигов, выражающихся в газовом алкалозе и метаболическом ацидозе. Изменение основных констант гомеостаза вызывает полиорганные и полисистемные клинические нарушения: сердечнососудистые, желудочно-кишечные, мочеполовые, многочисленные нарушения со стороны центральной и периферической нервной системы, мышц. На фоне гипервентиляции повышается возбудимость тканей, что ведет к спазмам сосудов и пролонгированной вазоконстрикции.
Состояние газового алкалоза сдвигает кривую диссоциации оксигемоглобина влево (эффект Бора), что в сочетании с вазоконстрикцией приводит к гипоксии органов и тканей. В связи с этим уместно напомнить выдвинутую W.C.Hueper в 1944г. гипоксическую теорию атеросклероза. Сам гипервентиляционный синдром, являясь длительным стрессом, способствует эндогенной активации катехоламинов и, таким образом, усугубляет стресс, изначально приведший к возникновению нейрогенной гипервентиляции. В итоге возникает порочный круг, который закрепляет дыхательные нарушения и гипоксию (рис.1). Гиперкатехоламинемия увеличивает потребность тканей в кислороде и, таким образом, гипоксические нарушения углубляются. Повышенный выброс катехоламинов дает жиромобилизующий эффект, способствуя активации липаз и процессов перекисного окисления, повышению в крови свободных жирных кислот, увеличению содержания атерогенных фракций липопротеидов. Нарастает коэффициент вазоконстрикторного и вазодилататорного звена системы простаноидов. Преобладают факторы проагрегации и вазоконстрикции, синтезируемые форменными элементами, - тромбоксан, лейкотриены. Снижается уровень простациклинов, поддерживающих оптимальный кровоток и обеспечивающих антитромбогенное взаимодействие между эндотелием сосудистой стенки и тромбоцитами (работы Н.А.Павлова и И.К.Слузевской).
Одним из инициирующих механизмов повышения уровня тромбоксана является высокое содержание циркулирующих иммунных комплексов (ЦИК). Повышенный уровень ЦИК активирует тромбоциты, формирует иммунокомплексное повреждение сосудистой стенки (работы А.Н.Климова). Активация гуморальных систем влечет за собой активацию трипсин-кининовой системы, приводит к повреждению эластических волокон интимы, нарушению проницаемости эндотелиального барьера (работы О.Г.Оглоблиной). Эти явления наряду с характерным для гипокапнии нарушением биосинтеза жиров (работы М.Ф.Гулого) ведут к очаговой аккумуляции липидов, сложных углеводов, компонентов крови, кальция в интиме и средней оболочке пораженной артерии, что и составляет патоморфологический субстракт атеросклероза.
Дальнейшее исследование предложенного механизма развития атеросклероза предполагается провести при комплексном (физиологическом, биохимическом, иммунологическом и т.п.) изучении динамики соответствующих показателей в процессе ликвидации гипервентиляции. Цель этих исследований – установление статистически обоснованных причинных связей между характеристиками внешнего дыхания и характеристиками исследуемого патологического процесса. Наблюдение реакций саногенеза в процессе ликвидации гипервентиляции позволит получить, несомненно, новые представления о гомеостазе организма в целом.
Авторы выражают благодарность автору метода ликвидации гипервентиляции К.П.Бутейко за консультации и обсуждения.

СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ:
1. Costa S., Costanzo E., Crillo N., Bubbino A. // Nuovo Cim. 1982. V. 1D. N. 1. P. 1-8
2. Бутейко К.П. // Изобретатель и рационализатор. 1962. №5. С. 7-8
3. Гулый М.Ф., Мельничук Д.А. // Роль углекислоты в регуляции обмена веществ у гетеротрофных организмов. Киев: Наук. Думка, 1978. 244с.
4. Ture Wallen. // Ryska Halso revolutionen. Stockholm. 1984. 83p.    

на Пне не так много любителей делиться своим наБолевшим в прямом смысле
а в ШЛ народ рассказывает о своем здоровье
и больных там полно
тот же Шелт загремел с пневмонией в больницу несколько лет назад и чуть не отбросил там коньки
Закан весь больной
несколько человек вообще умерли
как, впрочем, и на Пне
и никому в голову не придет, что здоровьем нужно не просто заниматься, а заниматься по науке
все живут совсем другими интересами, но только не изучением своего здоровья
людей просто не учат, не настраивают на это
а редкие любители занятий здоровьем чаще всего становятся жертвами профанов, или мошенников
но большинство вообще не обращают никакого внимания на свое здоровье
пока рак не свистнет
в прямом и переносном смысле
как у буфетчика в "Мастере и Маргарите"
и тогда страх гонит человека к другим шарлатанам, не от оздоровительных методов, а  от медицины
и никого не смущает, что эти самые врачи, к которым гонит страх заболевшего, сами все больные и даже намного более больные, чем их пациенты