Постнагуализм

Не каждый. Я вообще - лошара комнатная, по сравнению с Пипой. (https://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif)
diehard - лошара в квадрате (он и сам об этом знает, но напомнить об этом - не лишнее! (https://www.kolobok.us/smiles/standart/derisive.gif))

Пипа ведь делилась, что:

Ей там ничего не мешает:

И всё это уже было около 20 лет назад. (https://www.kolobok.us/smiles/standart/declare.gif)

Друзья! Не стесняйтесь, дерзайте, задавайте правильные вопросы об этом настоящей мастерице искусства сновидения Pipе, глядишь, и научит она вас. Ведь, как проницательно сказал Корнак (хотя и по несколько другому поводу):

И как метко говаривала сама Pipa:

у меня нет никаких оснований не доверять тому, что написала Пипа про осы
я не вижу у нее никаких фантазий
это как раз один из вариантов того, чем можно заняться в этих осах, если у вас есть к ним способность

скорость вхождения - да, удивительная
но Пипа и наяву удивительный человек

     Образ своего тела в сновидении - это своего рода аватар, который служит той же цели, что в ролевых играх. Действительно, если игра многопользовательская, то каждый игрок представлен на игровом поле своим аватаром, причем, совершенно не обязательно, чтобы аватар имел портретное сходство с игроком - образ может быть совершено любым. Достаточно запомнить, что вы в игре будете выглядеть как чебурашка :), чтобы в дальнейшем нормально ориентироваться в игровом пространстве и взаимодействовать с другими игроками, которые в этой игре тоже могут иметь самые вычурные формы.
     Что из этого следует? - А следует то, что если вы в игре один (один на один с окружающей средой), то аватар вам не нужен. Совсем. Например, в старинной игре "Мист", где игрок исследует местность, полную загадок, он не может посмотреть на себя. Т.е. у игрока личного аватара нет, а собственное местонахождение определяться не по позиции аватара на карте, а по точке взгляда, из которой окружающая панорама может быть видна именно в этом ракурсе. Да и в социальной жизни мы постоянно в зеркало не смотримся, а потому видим только других людей, а собственного тела не видим (ну, разве что если, опустив подбородок книзу, посмотреть себе на живот :)).
      Тогда как я, существо от рождения асоциальное :), с детства привыкла не концентрировать внимание на людях, которые меня пугали непредсказуемостью своих действий. По этой причине образы людей в моих мыслях и фантазиях, обычно носят зловещий характер, вызывающий внутреннее беспокойство. Кроме того, на это наложено то, что я сильно выраженный интроверт, который большую часть своей жизни проживает в собственных мыслях и фантазиях, а не путешествует в местах скопления людей. А если и выхожу на улицу по надобности (например, в продуктовый магазин), то людей замечаю, лишь как возможное препятствие на пути. А стало быть, впоследствии не смогу их ни вспомнить, ни увидеть их образы в сновидении, т.к. они по большей части обезличены и воспринимаются мной как абстрактная форма. Т.е. отношение у меня к ним, как к ... голубям :) - Распознаю, что эта птица голубь, но к индивидуальным ее чертам не приглядываюсь. Именно по этой причине ко мне часто предъявляют претензии, что я не здороваюсь, тогда как для здоровканья необходимо пытаться идентифицировать каждого встречного.
      Поэтому и в сновидении "извести" людей мне было не так уж трудно (хотя время от времени они там иногда появляются). Ведь и вам в каждом сне не снятся голуби? - А всё потому, что ваше внимание к голубям не приглядывается. Вот и сновидение по этой причине обходит стороной сюжеты, в которых бы голуби играли заметную роль. А у меня сновидение обходит стороной сюжеты с участием людей. Понимаю, что для среднего человека такое недостижимо, т.к. вся его жизнь состоит в общении с другими людьми и составлении их мысленных портретов. К тому же подталкивает читателя художественная литература, а зрителя - сюжеты кино и телепередач. В этом смысле события в "социальном гадючнике" обычно затмевают информацию обо всем остальном. Тем более, что обыватели ничем другим и не интересуются - их мир восприятия это социум! Тогда как у меня мир социума занимает гораздо меньшую долю за счет расширения внесоциальных явлений.
      А сюжеты сновидений обычно наполнены того же сорта впечатлениями, что и в бодрствующем состоянии. И если субъект большую часть своего свободного времени проводит в разговорах (в том числе и по телефону) с себеподобными (обычно бытового плана), то, скорее всего, и сюжеты сновидений у него не выйдут из этого круга. А чтобы увидеть в сновидении что-то кроме бытовых дрязг и междусобойчиков, надо чтобы и в реальной жизни был кусок, где субъект занят чем-то иным, помимо общения. Понимаю, что далеко не у каждого есть такие возможности, но у меня они есть (в связи с научной деятельностью, занимающую значительную часть дневного времени). Поэтому и сновидения я могу видеть специфические, с совершенно иным составом действующих лиц, или вообще лишенных действия (чисто описательного типа). Например, интересуясь проблемами космологии, я не преминула полюбопытствовать в сновидении о том, какой конец ждет нашу Вселенную. И это любопытство в полной мере удовлетворила :).

  В осознанных сновидениях, когда ты действительно осознан, никаких картинок нет. Вся тональная туфта испаряется по мере концентрации на себе сновидцем. Если же у вас узнаваемый мир первого внимания, значит сила вашей осознанности невелика, и по сути, весь ваш сновидческий трип - это мешанина, которая никакой ценности не имеет.

  Виндик, перестань придумывать очередную 101-ю рассказку. Если ты видишь во сне картины из первого внимания, ты не до конца сконцентрирован на себе. Любые попытки взаимодействовать со сновиденными персонажами оканчивается неудачей. Сны первого внимания - это всё тот же пузырь саморефлексии, который никакой ценности не имеет.

+1

Вообще "сюжет" и осознанность противоположны. По мере повышения осознанности прекращаются любые сюжеты или моделирование персонажей, окружения, тела. Разве что можно потом наоборот специально себя немного притопить в неосознанность, вроде как если кино посмотреть охота.

Al1, есть еще такое понятие как внимание сновидения. То есть, речь идет о ином способе восприятия в осознанном сновидении. Как пример могу вспомнить попытки прочесть надписи или узнать цену на ценнике. По мимо этого, сама динамика сосредоточенности вызывает совершенно неизвестные для первого внимания способы реагирования на картину сновидения. Один из таких эффектов - это тоннельное зрение. Это когда картинка поворачивается вместе со взглядом в сторону. Попытка детально рассмотреть какой-либо объект оборачивается неудачей. Это объясняется тем, что сны видятся не через глаза, а воспринимаются иначе.

Можешь рассказать подробнее о своем сновидении? Откуда шел, куда пришел, если вкратце. Как протекает для тебя типичное сновидение на сегодняшний день?

Не уверен, что Пипа словом "сновидение" обозначает такое же состояние и опыт как при "ОС". При достаточной практике аутогенных тренировок или самогипноза  за минуту можно достаточно расслабить тело и ум и войти в трансовое состояние c разной степенью контроля воображаемого. Но гипнотическое состояние будет отличаться от сна по EEG. Т..е. это немного разные ИСС.

  О! Есть еще люди способные сомневаться. Значит не всё потеряно. Есть сон, а есть дневная дрёма, есть просыпание во сне и тихое засыпание снова (без всяких врат сновидения и прочей туфты) а есть измененное состояние сознания называемое осознанным сновидением.

Попытка набора и форматирования с телефона - боль и страдание.




Вкратце - в общем и целом, не считаю что чего-то необычного достиг или куда-то пришел. Просто поскольку лет 20 как в теме, набралось постепенно наблюдений и выводов, которые вполне можно сделать и за несколько десятков сновидений за год-другой. И они таки сделаны, как я полагаю, многими, так что не уверен что есть смысл что-то подробно расписывать. Но попробую.
Начну с общих соображений, в конце будут более маргинальные.
По поводу описанной в 9й книге последовательности врат - во-первых, в разное время бывает картинка точь в точь или близкая к тому что было у Карлоса - все эти ощущения что тут и останешься, мир плотный и реальный и тп. “Неорганы” (или нет), сдвоенные позиции, длительные сновидения, с необычным антуражем и все остальное по книжке - бывало, по несколько раз. То же это что там описывали, или это просто своего рода сны на тему - не знаю, и не могу представить как это проверить с достоверностью.
Аргумент что мол точно-точно всё вокруг очень реалистичное, мамой клянус не особенно что то доказывает.
Имхо скорее есть _сновидения_ 1-2-3 и тп врат, а не _сновидящий_ на таких-то вратах, типа достиг и чилишь, всегда тут и не ниже. Можно например поймать жирного неорганика и протусоваться неопределённое время в неописуемых ебенях, или долго изучать плотный и реальный мир - а в последующие ночи не проходить первые же врата - осознания засыпания. Думаю никто не станет с этим спорить? А то бы мы однажды пройдя первые врата дальше всю жизнь все сны осознавали.
Во-вторых, сновидение и его развитие описывалось существенно по разному в разных книгах, и даже в самой же 9й. Вот например возьмем отдельно эту цитату - следует ли из неё необходимость проходить обязательно и другие врата со 2 по вообще не описанные 5,6,7? Как по-вашему эти три пути соотносятся с вратами?
Цитата:


Или как относится к вратам указание, что сновидение развивается естественно, и сновидящему не требуются инструкции?
Из огня изнутри


Из книг самого же КК тоже не следует, что он или вообще сновидящие например постоянно ходят телом сновидения по реальному миру. Всё описанное Кастанедой и заверенное ДХ как развитие сновидения - по описанию вполне вписывается в то что может переживать любой сновидящий время от времени. Полёты, прогулки по незнакомым городам, взаимодействие с чужеродно выглядящими штуками и тп. Разделять принципиально глюки и мир второго внимания только по критерию что всё сейчас кажется плотным и настоящим вряд ли особенно перспективно - как показалось, так и перестанет.


Являюсь ли я мастером в любом из этих направлений, чтобы на чем-то настаивать, объяснять кто прав а кто нет - нет, абсолютно нет такого желания. Исхожу из личного опыта и стараюсь придерживался направлений которые кажутся любопытными, настолько насколько получается.


Про моё сновидение сейчас. Давно не настраиваю сновидение. Только когда само срабатывает, где-то наверное пару раз в месяц это бывает, плюс минус. Большинство выводов и наблюдений остались из тех периодов когда сновидение было интересно и гораздо чаще туда заходил. Возможно вернусь когда нибудь к этому. Тем не менее.
Обычно осознаю засыпание и так плаваю без тела и окружения пока не вхожу в какой-то сон. Дальше, или когда уже внутри сна осознаюсь - смотрю на руки и окружение, пытаюсь остановить внутренний диалог или ощутить энергетическое тело. Когда только вспоминаешь себя, настраивается внимание сновидения - реально становится напрочь неинтересен сюжет, чем там до того занимался. Спрайты могут быть или не быть, зависит от локации. Воспринимаю их только если как НПС в играх, общаться смысла не ощущаю - это как с табуреткой разговаривать. Если предельно “собраться”, перестать придавать значение сну вокруг - переносит к “первым вратам”, откуда можно либо обратно уходить в ос, либо нет, об этом дальше. То же самое если перенести внимание на “вибрации” вокруг тела, или какое-то время подержать ОВД.
Иногда в ходе сна сознание просто теряется, полностью или частично захватывает сюжет. Можно подруливать иногда, повышая или понижая отождествленность.
Иногда - довольно часто, не получается толком ни уйти в сновидение (например потому что это попросту не интересно), ни использовать состояние ещё как-то, для медитации, отделения, глубокой остановки внутреннего диалога и тп. (Об этом ещё дальше. ) Внимание в этой позиции ослабленное, могут мешать разные шумы или ощущения, например чувство падения или касаний, холода, удушья, жара, разряда электричества, вид темноты, глубины, опасности… Тогда вместо медитации ум уходит в борьбу с этими неприятными резкими ощущениями, опять таки либо окончательно в ос либо обратно в пограничное состояние/ турия/ первые врата, и такая болтанка туда сюда может длится довольно долго.
Часто просто хочется… полетать, да. Или ещё чего-то. И в моменте это перевешивает оставшийся интерес к медитации и тд


Ну и дальше часть маргинальная, про психоделию всякую вместо нормальных православных расхаживаний взад вперёд в теле сновидения.
Часть информации, которую для себя принял как приорететную - про турию, пограничку и тп.
Всегда ли я иду туда а не в обычный ос - и близко нет. Опыта погранички мало, а выводов оттуда много. Пробуйте сами, решайте сами.


Ещё можно получить этому поводу погуглить про турию/турью.


Я куда-то в эту сторону копаю, но весьма и весьма неспешно.

Al1, спасибо, было интересно почитать.

А может, и не "немного"...

 Разок я приснился сам себе. Сразу пришла мысль, что я умер. Жесть одним словом. Даже кошмаром не назвать.

самый оригинальный вариант тела сновидения -у Пипы
полное отсутствие этого тела и круговой обзор
об этом Успенский писал