Постнагуализм

https://www.youtube.com/v/kxCIXKaCcCI&t=3712s

«Доверяй, но проверяй, или О творчестве психики». Лекция Марии Фаликман

https://youtube.com/v/QPS9YY0LCSQ

Нервная она какая то..

Еще вопрос, если не доверять психке, или способному обманывать самого себя мозгу - то кому или чему вообще можно доверять ?

[Соня (Bruja), она доктор наук  а чего добилась ты?
 Пишешь пургу на пару с фантазерами, еще и привираете. Взрослые люди, постыдились бы! Как бараны собрались в разделе и пялитесь на шестые ворота. Пишите такую дичь! Позорище!. На себя посмотри красавица. Со своими оценочными суждениями скачи к псевдосновидящим. Не хотите нормально общаться вот и сидите по кельям, дундуки-сказочники.

Иллюзии - это "зеркала разума", отражающие не реальность, а наше восприятие мира, преломленное через призму опыта и ожиданий.

Мы видим то, что понимаем.( Ричард Грегори)

Я не ставила цели стать доктором наук.
Я хотела быть художним. Чему абсолютно рада.
Не сравнивай хрен с пальцем.
Я говорю о ее неврозе.
Он заметен в каждом движении и манере говорить.



Ты защищаешь ее или свой выбор?
Я ж не обсуждаю то что она говорит. Я говорю о человеке. Об обертке.
А не о содержании.
Так что не понятно чего ты разъярился.

И ты не ответил на вопрос.



Кому или чему?

Ответь пожалуйста. Ну или еще видео найди, где она ответит на мой вопрос, если сам не способен ни на что кроме агрессии.

  Это не невроз. Она настолько ясно излагает свои мысли, что многим лекторам у неё поучиться нужно.

  Мозг не обманывает, он в этом деле номер 17-й. Пока еще ни кто не доказал, что мы мыслим мозгом.

  Кому? - наблюдателю, тому, кто делает и осознает мир.

Спасибо.

Да излагает она отлично, извини если как то не так выразилась. Не хотела обидеть или задеть.

Понравилась лекция. Много интересных тем она задела, каждая из которых тоже потянула бы на отдельную лекцию.. Конечно возникают вопросы, и конечно что то из описанных состояний знакомо.
Склонный к ретроспекции и наблюдению за самим собой человек - может сам заметить как формировались личные схемы, как они обновлялись и как в итоге более менее запаковываются, если информация перестала обновляться и нет каких то новых противоречий, которые заставляли ранее схему перестраивать и дорабатывать.
Интересно все это и в ракурсе нагвализма. Там довольно важное внимание отводится вниманию как таковому, его концетрации и его обновлению. И даже оптическим (и прочим) иллюзиям.
Как пример  иллюзий - то задание данное КК смотреть на куст, за которым он видел далекие горы.. Которые на деле оказались врошенной поверх куста (доном Хуаном) тряпкой.
Та же ветвь, или коряга, которую шевелил ветер, и которая казалась Кастанеде раненным животным, пока он не рассмотрел предмет подойдя поближе..

Об обновлении информационных схем  и внесении изменений, когда появляются противоречия меж тем что воспринимаешь и тем что об этом знал - книги Кастанеды буквально пропитаны. Дон Хуана сам постоянно "рвал шаблоны" Карлосу, приводя его в замешательство или в сильный психологический конфликт..

К тому же понимаешь книги так, что маг стремиться к обновлению своих схем иначе он "перестает быть текучим", или теряет способность лучше адаптироваться к изменениям среды. Особенно к неожиданным и малопредсказуемым изменениям. Для обычного человека резкая смена среды - это крах. Крах знакомого мира - может привести к тому, что психика человека (обывателя)  начинает буксовать. Явидела подобное, в своей стране обитания, когда рухнула старая система (Союз), а новая еще не была выстроена. И многие продолжали жить по инерции ожидая что все вернется обратно..
Молодые люди быстрее адаптировались, иногда полностью теряя мораль и какие то общепринятые социальные установки. Потому что внутренние схемы их восприятия еще не "окостенели". Не застыли. Изменились - изменив обновив свое представление о внешней среде. Бастро "считали" информацию о вседозволенности и смене "эпох"..
Люди в возрасте - адаптировались с большим трудом. А некоторые, осознав, что мир изменился и прошлое не вернется - сдались, и стали легкой добычей Смерти..

Люди в возрасте привыкают оперировать уже привычными шаблонами - схемами и им сложно что то там менять.
Как говорит автор лекции, и я с этим согласна,  - люди ленивые существа. Нечто однажды принятое и много раз оправдавшее наши ожидания - менять не целесообразно.
Проще говоря с возрастом эти фильтры через который мы пропускаем воспринятое извне - становятся незыблемыми и неподвижными. Не обновляются.
Человек может это заметить, на том, как протекает время..
Да, как ни странно именно по восприятию внутреннего времени очень легко заметить, что мы застыли и шаблоны стали привычными и неизменными. Очень точная фраза - застыть в своих представлениях и ожиданиях.
Так вот при этом мы настолько предвидим события ближайшего будущего, настолько их предвосхищаем, порой сами не отдавая отчета, что совершенно не замечаем тех деталей, которые выпадают для нашего сознания из общей картины воспринятого. Мы просто отфильтровываем то из воспринятого, что ожидаем. И воспринимаем только то, что влезло в наш шаблон (схему).
Все остальное, а вместе с тем и проявления нагваля - проходит мимо нашего избирательно внимания. Которое несется как зашоренная лошадь, не замечая ничего кроме дороги под ногами.

Именно этого учил дон Хуан - избегать. Избегать застревания в однажды созданном удобном и хорошо работающем представлении о мире.
Именно для того, что бы разломать эти привычные схемы восприятия у Кастанеды - дон Хуан и давал ему в начале обучения растения силы - психотропные вещества.
Мир становился непредсказуемым, неуютным и угрожающим.
Полным тайн. И невозможно было предвидеть,  "из за какого куста сейчас выскочит кролик".

Когда все идет соответствуя нашим шаблонным ожиданиям - то время для нас проносится совершенно незаметно.
А вот когда мы "на стреме" - аллертны (на цыпочках) - то внутреннее переживание каждого момента растягивается..

Застывшему человеку кажется, что вот только начал что то делать,  а уже пора спать. Ночь за окном.

Обычное, застывшее представление о мире - становится нашим  расписанием. Тем самым распорядком, о котором  говорится в первых книгах. Распорядок - это расписание "жертвы".
Жертва всегда питается в определенное время, отдыхает в определенное время.. Даже близостью занимается в определенное время и в определенных условиях. Ну а маг  должен стать из обывателя (читай жертвы перед Силами управляющими нашими судьбами) -охотником. Прекратить быть жертвой. Прекратить жить шаблонами, что делает человека менее предсказуемым не только для каких то абстрактных сил, но и для окружающих. И достигается это состояние охотника - как мы помним -- постоянной аллертностью." Жизнью на ципочках". Что б "не упустить миллиметр шанса", который может в любой момент выскочить перед нами..

Это ожидание чего то, что не помещается в привычные схемы и шаблоны, ожидание чего то, что не можешь определить или предсказать, похоже, в контексте этой лекции,- на способ поддерживать свое восприятие в состоянии готовности быть обновленными какими то неизвестными данными,... проявлением нагваля.

В какой то степени это можно назвать "лекарством от старости". Но речь конечно же не о теле, а именно о внимании.
Лектору задали вопрос затронув тему о разрушении внимания. И Хотя она не стала вдаваться детали в данном видео - считаю ответ очевиден. Внутренние представления застывают на столько, что более ничего нового человек не способен принять. Либо у него нет сил это делать. Тогда он продолжает жить в каком то своем представлении о мире. Представление это - со временем сильно отрывается от того, что реально происходит в объективной действительности. Внешний наблюдатель это запросто отметит, и скорее всего назовет - старческим маразмом.
Мир текуч и изменяем. И маг течет и изменяется вместе с ним. Обыватель - способен на это в детстве и юности. А потом он начинает отставать от мира. К старости разрыв между миром и тем представлением о мире у этого человека становится колоссальным.

У детей обновление и реконструкция внутренних схем восприятия происходит постоянно. Так еще нет сложившихся и устоявшихся схем. Они еще в процессе "закладки". Это динамический процесс.
Внутреннее ощущение времени у детей сильно растягивается, по сравнению с взрослыми людьми. Не смотря на то, что  обхективное время течет для всех одинаково.
Это названо в книгах Кастанеды - "интенсивностью жизни". Возможность проживать глубже и больше, чем обычные люди. У детей это происходит автоматически, мир для них свеж нов и полон неизвестностей.

"Будьте как дети" - об этом просто кричат многие пути духовного толка. Но что только не понимается закостеневшими в своих представлениях людьми под этими словами..
По сути путь "охотника" описанный в книге Кастанеды - тоже об этом, о том, как приблизить к себе то детское впечатление новизны и неизвестности.
Хотя книги и не говорят об этом прямо, но подразумевают. Результат будет именно таковым.
 Жить как охотник - это жить интенсивнее. Ломать свои шаблоны (все кроме жизненно необходимых для выживания и поддержания тела здоровым).
 Быть текучим- не закостеневать в каких то привычных представлениях. Что бы неожиданные удары судьбы или смена обвстановки (контекста) - не смогла выбить человека из колеи.
А удачная случайность или шанс - не осталась бы им незамеченной.
Человек живущий только своими ожиданиями и подгоняющий все под свои схемы - этих обновлений или изменений в окружающей среде не заметит. Как не замечали испытуемые женщину с красным зонтиком, проходившую в кадрах, где им надо было что то считать хлопки.

Не упускайте свои шансы..
Для этого - обновляйте свое восприятие.
Меняйте свой распорядок. Измените обстановку, переехав куда то..
Смените радикально род деятельности..
Не для имиджа или наград социума. Это распространенная ошибка практиков, следующим пути нагвализма. Не ради вечной молодости тела, которое органическое и все равно когда нибудь сгниет.
А именно для обновления воспринятого, обновления ощущений, адаптации к измененной среде..
Воин нагвализма, охотник из начальных книг -- становится неуязвимым для внешних "расстройств окружающей среды", так как  его внутренняя схема растет расширяется, и он лучше адаптируется к любой смене среды, чем обыватель..

Ну и самое главное, человек - это существо ВОСПРИНИМАЮЩЕЕ, это наша суть и ядро нашей души, по словам дона Хуана.

Соня (Bruja), Спасибо за развернутый ответ.
 Так и есть. Нет никакой магии, есть только возможность развить в себе способность управлять вниманием.
 Внимание творит мир. Помню, смотрю из окна и вижу на газоне под окнами огромную какаху собачью. Даже настроение испортилось. Спустя некоторое время вышел из дома подошел к газону, а это оказался старый сухой кленовый лист свернувшийся в трубочку. Настроение сразу поднялось.
  

 Был ли ДХ или нет, это большой вопрос. Но то, что если приручить внимание, то многое откроется тебе - это чистая правда. И схемы не информационные, а смысловые. Мы видим смыслы. Смысл сменился - картинка поменялась. Хотя кажется, что всё происходит наоборот.



  А кто-то был уже готов. Даже песенку пел себе под нос тихо улыбаясь сам себе: "Я ждал это время и вот это время пришло".

   Дело не в возрасте, а в образе жизни, в способности восприятия этого мира с разных позиций.

   Косность восприятия обусловлена косностью суждений. Не мир таков, - а я думаю, что мир таков.
    Способность взглянуть на мир глазами других людей - это самая действенная практика из всех, которые я знаю. Удивиться миру и увидеть его иначе - вот одно из главных направлений для всех практиков.

 "Будьте прохожими" - вторят другие.

  Так и делаю всю жизнь, и профессии менял, и сферы деятельности, и социальные ниши и географическую локацию.

 :) Соня, еще раз спасибо за твой ответ. Погугли Мария Фаликман на Постнауке (и еще Уточкина )  :)

Ты прав!

Я тоже. Мир кажется одинаковым, пока не нырнешь в детали. И открываешь что мир - наш социум- совсем не однородный. Он как будто состоит из пузырей ( образно говоря), которые создают разные группы людей. Микро миры, созданные сознаниями групп.

Я уж не говорю о разных культурах и народностях, это уже макропузыри, составленные из таких вот мелеих групп и социальных ниш.

Честно говоря, приходилось погружаться в человеческий ад и рай, тут в этом мире, далеко ходить не надо для этого.  Все это есть прямо сейчас. Прямо перед носом.
Кто то проходит свой жизненный ад, а кто то оттягивается и освиневает на своих собственных земных " небесах"..

Для меня тогда это было поразительным открытием., хотя наверно это и так очевидно. Но одно дело догадки, другое дело проходить на своей шкуре.



Да, спасибо, погуглю их.

Красиво сказано.

Знаешь, мой учитель, иранец, называл это не схемами как сейчас это делает лектор, и не шаблонами как это названо в книгах Кастанеды.
Он называл это " каркасами".
Энергетическими каркасами, которые застывая в одной форме делаются хрепкими и легко разрушаются под любым натиском внешних сил.
Утрачивают гибкость.
Правда он мне это объяснял в контексте целительства. Как одна из причин хранических или типичных зболеваний. Ну например типичное заболевание всех дальнобойщиков это геморрой..

Но суть была та же. Просто закостенение психических схем восприятия со временем находят отражение и на физическом теле..

Поэтому тема мне близка и понятна. Хотя сам знаешь, я обычный неуч ;)
И до автора лекции мне далеко как до луны.

А не стоит ли также не застревать на избегании застревания на привычном?

   Может и так, а может и нет.

(https://i.pinimg.com/736x/e4/4f/95/e44f95bb059a1ca829fa3c81f3df21e7.jpg)

Картинка сказочная.. А что это было в оригинале?

Мне напомнило вышивку бисером..фрагмент.  И камень черный, обшитый черным японским бисером.

Или на расширую ткань, латиноамериканки в подобного типа многослойные юбки наряжаются и когда пляшут - то взмахивают юбками.. (на фото просто цвета другие.. Но не нашла других фотографий. В реале видела более пышные и нежных оттенков. )

Хотя рационально - это скорее глаз птицы. возможно Вороны. И цветы, астры или маргаритки.. возможно гвоздики розовые и белые.. не помню как они там называются правильно..


Это какая то практика ?
Или надо найти секрет?

   Ты не видишь пёсика? Жаль, что у тебя не получается видеть стереограммы.

А как их надо видеть? Как это делается ?
Смотреть надо как то особенно?
Или просто фича - одним не дано по умолчанию..

эти иллюзии ошибка. значит бага.

нарушение естественности это все бага.

настоящая иллюзия это конечно же фича. но ее на этой планете нет. сколько не переезжай, думая, что сменил восприятие.

80% людей находят скрытую стереограмму в течении 5-10 минут.

 Нужно расфокусировать зрение и приблизить изображение на 15-20 сантиметров к лицу. Затем, так же, не фокусируясь, нужно медленно отводить картинку от глаз. В какой-то момент, ваше внимание, начнет схватывать скрытое изображение. Через несколько секунд вы сможете удерживать волей найденное изображение. Но есть люди, те, что сильно рефлексируют, вроде нашей Пипы, у таких людей ничего не получается.

   А как понять?

так же как за рулем. но когда нет дорог - то есть измерения.

О боже!! Он объемный!! Пришлось отодвинуться от монитора, никак не получалось потом развидеть!!!

Просто фантастика!
Это наш мозг такое вытворяет?

Ин, ты сам способен найти в стереограмме скрытое изображение?

  Ну вот, получилось. :)
  Теперь я смогу тебе за пару лекций, рассказать курс феноменологии. Методика основана на наблюдении за наблюдением во время поиска спрятанного изображения. Только зачем тебе это надо....

иллюзия это не фокусы. но в западном мышлении возможно, что и так.

у меня как то не было времени, когда отключилось мышление зрением и включилось восприятие - заниматься вопросами стереокартинок.

А вот на расстоянии не получается, Ъотя я знаю уже что песик там!

Странно..
У меня  большой монитор, Но он далеко от глаз (иначе не могу охватить весь экран глазами. Поэтому придвинуться мне и в голову не пришло.. Никогда не придвигаюсь ближе чем  на вытянутую руку..а сижу еще дальше.. см 80 наверно или более от глаз. До метра..

А собачку увидела только придвинувшись на 15-20 см от экрана..

Да рассказывай не томи.
Я видео смотрела, у тебя тут, парень объяснял и проводит что то типа медитации.. Но у меня не получилось.
Хотела там ответить, но темы были тогда закрыты ..

Только мне и прочим неучам - попроще.. Не усложняя концептов :)

Закинь еще, но не подсказывай!

( эту я к себе утащила, со ссылкой на эту тему.)

Знаешь, что это изображение меня даже напугало немного.. Неожиданно так..

https://sirds.ru/stereo_technology.html

https://zreni.ru/entertainments/stereogrammy-i-illyuzii-zreniya/18-kratkaya-istoriya-stereogramm.html

(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1136050/pub_60d09aba74a1cf205986462d_60d09d812b35766a807727b8/scale_2400)

на этой я ничего не вижу..
Хотя очень старалась..
:)
Просто выпуклости, но с собачкой не сравнить.. Та просто выпрыгнула на меня.. Хотя я ожидала увидеть совсем не то.. Ну акцент мозг делал на цвета, пытался и так и эдок сложить пса, кудлатую болонку почему то бежевого цвета..
Но естественную, а ну которая там !

Соня (Bruja),  Теперь ты поймешь любую феноменологию и психологию. Стереокартинки - это ключ ко всему.

   Вторая картинка для искушенных исследователей. В ней всего лишь дата.
  В ссылке которую я тебе скинул очень много картинок. Мало того, раньше был сайт, который обучал такие картинки делать самому. Сейчас он не отвечает.

  Вот каталог картинок https://sirds.ru/stereo_gallery.html

Соня (Bruja), это явление известно под названием стереоскопический паралакс

  Можешь ссылку найти? ((

https://sirds.ru/stereo_soft.html

вот это

наблюдять наблюдателя - это как вообще?

Соня (Bruja),  За ним "столб", если рассматривать фон (обои) находящиеся за спиной. За спиной находится стереограмма. Она заметна над головой.

  Это отслеживать себя во время поиска изображения. То есть, ты можешь наблюдать за тем, как из хаоса цветовых пятен проявляется скрытое изображение. Это происходит какое-то непродолжительное время, но его вполне достаточно, чтобы понять, как внимание творит мир.

Я читала где -то , не помню . Один врач (психотерапевт )  сформулировал словами "эффект налюдателя"

 -Наблюдение меняет наблюдаемое

то есть если ты некоторое время внутри себя начнёшь наблюдать какое-нибудь своё свойство или качество -оно начнёт меняться

практическое использование квантовой теории )

и кстати  - это действительно почему-то происходит

к примеру , не анализируя и не думая и не меняя, просто наблюдая свою какую то одну реакцию - с ней начинают происходить вещи.

ящерка му, да, вроде того.
 Пока ВД не остановишь, "видеть иначе" не начнешь.

(https://sirds.ru/images/sirds/1_1.gif)

51 Психология внимания

https://www.youtube.com/v/W9W3JKIVmJ8

Автостереограмма
Вскоре после прибытия в Смит-Кеттлвелл (в 1979 году) Тайлер значительно продвинул исследования стереограмм случайных точек, которые проводил Жюльс, когда изобрёл автостереограмму случайных точек. Такие автостереограммы позволяли человеку видеть трёхмерные фигуры на одном двумерном изображении без помощи стереоскопа.[5] Эти изображения позже стали известны как «Волшебный глаз» после того, как их популяризировали несколько изданий N.E. Thing Enterprises, которые несколько недель продержались в списке бестселлеров New York Times.

Вспомнила о дракончике.. скачала, распечатала и собрала себе.,
поразительно то, что даже зная как ты его клеил, все равно, иллюзия  снова и снова появляется :)
И голова дракона двигается и глазки следят..

Ах.. а я закрыла глаза..
Потому и прошляпила!

Дела давно минувших дней

http://philosophystorm.ru/oshchushchenie-vospriyatie-vnimanie

Внимание — это не что иное, как восприятие; мы выбираем то, что хотим видеть, предвосхищая структурированную информацию, которая будет при этом получена.

                                                                    Ульрих Найссер (Познание и Реальность стр. 104)

внимание для слуха то же самое, что для поверхности зрение.

речи о видении, при восприятии, разумеется не идет.

сначала сон. потом не сон. то есть, во внимании сначала информация.

Ин, запутал ты себя. Не спеши. Вопрос сложный. Послушай лекции. Углубись.

Три заветные буквы!

рост не предполагает углубления.

Обоснуй.

внимание это обратная сторона видимых вещей. с точки зрения и поверхности это внутри. а внимания и восприятия - нет.

Такие фокусы вместо обоснований не принимаются.
Как хочешь, так и думай.

люди - думающие лёжа - углубляются. люди - думающие сидя - пытаются встать. можно подумать над одним положением тела и над другим. как оно есть. это так просто - что все проходят мимо.

  То есть, настырно, не хотите думать?

https://youtube.com/v/TMD3QSMTrwQ

https://youtube.com/v/G-2a65JhwPs

тут термину "смыслы" придается неоправданно расширенное значение
этим и Винд грешит
можно же писать конкретней - про образы, например
ну, или по крайней мере, уточнять, что имеется в виду

Корнак, тебе к врачу надо. У тебя что-то с памятью стало. Я же специально для тебя сказку написал, а ты забыл её давно.

  Выучи её!

Тайна восприятия. (сказка)

Однажды, школьник Володя, решил открыть тайну восприятия первоклашкам. Он раздал Саше, Вике и Вадиму одинаковые стереокартинки.
-Что это за картинки, спросили дети?
-Это волшебные картинки, ответил им Вова. Посмотрите на них. Что вы видите?
- Это яркий коврик, сказала Вика.
- Нет, это карта для игры, возразил Вадик.
- А я думаю, что это головоломка, предположил Саша.
- А теперь, расслабьте внимание и медленно отводите картинку от лица, стал объяснять детям Вова.
Через несколько минут ребят было не оторвать от волшебных картинок. Вся компания быстро научилась находить скрытое изображение и дети видели одно и тоже. В картинке был "спрятан" объемный разноцветный слон.
Так Володя объяснил детям, как устроено человеческое восприятие.

  С тех пор , Саша, Вика и Вадим, знают, что видят объекты, как смыслы, которые узнают.

   Надеюсь, кто такая Вика, и кто такой Саша, тебе будет вспомнить не трудно.