Постнагуализм

Можно "ставить" по разному удаленные предметы на условно выбранную плоскость. "Ключем" является, для меня, восприятие пустоты (воздуха) между ними как плоскости.
Необходимое для этого перераспределение внимания аналогично таковому на иллюстрации.
(http://media.damochka.ru/images/dnevnik/604/2139604/3.1193239127.jpg)
Если "пустоту" удается некоторое время держать как своего рода альтернативную форму, не одинаково удаленные предметы "становятся рядом". На улице - можно также выбирать из промежутков между объектами (деревьями, домами, людьми и т.п.) плоскость. С тренировкой можно научится выбирать плоскость произвольно, типа "за тем поребриком", или "за дверным проемом", или "за окном". Вариант из книг Кастанеды - созерцание промежутков между листьями на дереве.

Еще интересное не-делание: "выворачивание" объемного предмета "наизнанку". Применимо почти в любых условиях.
Легко понять по картинке.
(http://dooch.ru/images/journal/cubes.gif)
Можно научится воспринимать отдельные сегменты как выпуклые или вогнутые.
Варианты в реальных условиях - "перегибать" стены комнаты по 1 грани. Усложненный вариант - "перегибать" стену по углу комнаты. Можно также делать вогнутыми шкафы, к примеру. Сначала удобно тренироваться именно по граням прямоугольников. "Уличный" вариант - "выгибать" таким образом дома. Затем можно начинать работать и с вогнутыми предметами - разные ёмкости, типа раковины, ванной, посуды и т.п.

 Я тоже решил сюда свое описание вставить:
С расстояниями у меня все так же и немного не так бывало... именно "делание" расстояний прекращается, т.е. эта характеристика предметов как-бы обессмысливается. И чувство... теснота какая-то, нет простора...пространства...
 Все зрительное поле остается прежним, не превращаясь в однородный фон... предметы остаются и ориентироваться легко. Просто пропадает такой "смысл", как расстояние... разница с обычным восприятием незначительна, но "чувство тесноты" заметно. Собственно я, внимательно прочитав описание техники в "Порогах сновидения", сразу почти намерился преодолеть "барьер"(как только его почувствовал после попыток закрывать по очереди глаза и играться с фокусом) и прекратить "делание расстояний". Кстати, я ставил одинаковые предметы. Так, вроде легче.

Алладин, а правильно называть первый пример "не-деланием"? У меня сомнения по этому поводу. Может это "делание"?

Смысл не в переключении с одной фигуры на другую, это только лишь "техническое" описание способа поставить по разному удаленные предметы на плоскость, т.е. не-делается восприятие расстояний.

 Еще одно простенькое не-деланиенце вспомнил: воспринимать цвет безотносительно света. Например, серо-коричневый цвет коричневого стола в месте тени от предмета. Эффект неуловимый...

А развернуть?

Непонятно.

это Ксендзюк в "Порогах Сновидений" развернул... не-делание "плоскость".
Я когда-то читал книжку по "цвету" для художников. Вычитал о проблеме связи "цвет и свет". Вот и решил попробовать видеть цвет "реальный", а не воображаемый.
 Стол коричневый (условно, ведь без света он черный, а при равномерном освещении он равномерно светлокоричневый), но, в зависимости от освещения, "пятна" на нем имеют очень разнообразные цвета, и это несправедливо (  ;D ) видеть (считать) стол сплошь коричневым. Суть в том, чтобы не упрощать, а видеть стол, как набор разноцветных пятен (можно пытаться называть цвета пятен...это неожиданно трудно оказалось), как его видят художники.

nobody прав, это вариация не-делания описанного и Кастанедой и Ксендзюком.
Для меня оказалось принципиальным уловить именно сам способ такой "перестановки" - просто воспринять промежуток между предметами как отдельную форму.

Ясно. Встречал нечто подобное по описанию в аутогенной тренировке. Там нужно было при закрытых глазах научится вызывать определенные "цвета" как чистые "смыслы", как бы  без опоры на "окрашенную" "субстанцию". Цвет как абстракция.

Это "делание"? Как считаешь?

Конечно, интересна идея пространство между предметами воспринимать как аналогию не-делания и далее сам принцип перенести в сознание.. Невзирая на искусственность метода и отсуствия чёткого понимания конечной цели -как оно должно быть, неделание. Чисто такой восточный принцип -что вижу тем и становлюсь, то и понимаю в итоге.
Но, помнится, дх выбирал ситуации и места, связанные с живой природой и людьми.. Возможно, потому, что не известен результат, тс смещается и попадает в промежуток, где всё новое -новое положение тс

У меня создалось такое представление, что неделание и глубокое ОВД равнозначны. Это когда смотришь на предмет и не понимаешь его значения. Не узнаешь его.
Или это "принимание" одного предмета за другой?

Для меня это выражается,например, в том, что иногда "залипаешь" на какой-то букве при чтении и все. Мир остановился на несколько минут. Сидишь и смотришь на эту букву как дурак. Состояние такое телу нравится. Мыслей практически нет.

Корнак7, при остановке вд что-либо совершать может только натренированный практик и то недолго, а при неделании вд может свернуть в новое мироописание -туда, куда сместилась точка сборки. и то, в этом состоянии внутренний диалог будет трансформирован в видение
Пропишу ещё так, что мироописание будет происходить по той полосе эманаций, на которой остановилась тс.
Я осмелюсь предполагать, что вот картинка ниже показывает полосы эманаций, исходящих от человека в разные стороны и по ним может скользить точка сборки, собирая тот или иной мир))) Причём эти полосы сферою расходятся в бесконечность..
р.с. всё, кто сможет высказаться по этому поводу -зачОт)))

В терминах Ксендзюка - да.

ИМХО если ОВД - цель, то не-делание - метод достижения этой цели.

Лучше назвать то и другое техниками. А целью этих техник будет усиление сознание, конца которому нет.

Al1, спасибо за ответы. Согласен.

Корнак7,
Не осознание нужно усиливать, а концентрацию ума и его однонаправленность на что-либо. Тогда начнут получаться сложнейшие вещи..))

Слишком абстрактно... Получится несколько конкретизировать?

Al1,
Смотреть между листьями 1 час  в сутки ;D ;D ;D
на протяжении трёх месяцев

Что подразумевается под "техникой ОВД", если не не-делания типа правильной ходьбы или созерцания теней и т.п.

Кстати, та же история ИМХО с безупречностью и сталкингом. Т.е. безупречность - целевое состояние (её нельзя практиковать), а сталкинг - метод достижения и поддержания безупречности. Вроде бы так.

Корнак7,
Когда концентрация сознания достигает своего апогея, то сознание становится подобно алмазу- им можно резать всё что угодно -рассекать разного рода врагов - страх, сомнение, "деконцентрацию" и т.д., а далее, по мере расслабления перепросмотр высвобождает намерение от образовавшегося мусора))

Это к тому веду, что стоит обратить больше внимание на силу концентрации и сила сознания придёт сама собой

Спасибо за немногословность и практический уклон, но блин интересно же, что же там, за поворотом ;D Т.е. что подразумевается под "сдвигом т.с." в данном случае? Ну и под "видением" тоже.

Al1,
Вначале открывается то, что всё -это энергия, разной формы, плотности, заряженности, вибрации и т.д. Что-то приятно телу, что-то его разрушает, что-то ведёт к осознанию, а что-то тормозит развитие. Это зона абстрактного восприятия, где неизвестно что произойдёт в следующую секунду  и сможешь ли ты выйти невридимым из этого состояния осознания.

Усилено может быть только осознание каких-то конкретных восприятий (в контексте нагуализма изменённых), а непонимание на какую букву смотришь - это отупение а не усиление осознания.

А в чём опасность?

Тонакатекутли,
почитай кк как он выходил из повышенного осознания или его выводили из него.
или тайшу как она отходила от первого абстрактного полёта, практикуя безмолвие на деревьях.

Мне кажется реальной опасности они вряд ли подвергались, просто испугались необычных переживаний.

Nahual, получается, за 3 месяца по часу занятий в день можно научится видеть энергию?

Извини, это не сомнения в твоих высказываниях, а просто недоумение.

нет. но приблизит немного.
для видения энергии нужен нагваль, в реальной жизни ;D ;D ;D

"ИСС"приходят именно после остановки мира, начальная стадия которой состоит в "залипании".
Вначале мир останавливается, а потом собирается новый.

Высылай адрес :)

Al1,
ну... есть один знакомый нагваль)))
приезжай, познакомлю  ;D ;D ;D
но, приезжай как проделаешь добросовестно практику(должно нечно произойти если ты будешь её выполнять и нагваль сразу просечёт, если ты её не делал), иначе нечего мне знакомить тебя с ним -нет серъёзного намерения -нечего и суваться  ;D ;D ;D

Ты это так заявляешь как будто у тебя останавливался мир когда ты залипал на буквах. Восприятие можно изменять вообще не используя глубокой ОВД.

Nahual, спасибо, но я вообще то просто твой ник заприметил :)

хорошо.
делай практику ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Что наблюдается, остановка мира?

"Залипание"

А при чём тут тогда остановка мира, значит отупение возникает у тебя и при ходьбе.

К слову о визуальных не-деланиях при правильной ходьбе. Такой режим вообще очень богат на всякие "глюки"  :)
Например, широкая тень посреди дороги может показаться либо "траншеей", либо чем-то вроде "лежачего полицейского". Собственная тень тоже много раз становилась "выпуклой" (в солнечный день, солнце не в зените). Еще был эффект - на аллее с деревьями, где вся земля затенена через листву, и свою тень прямо - вообще абсолютно не видно (полностью теряется в тенях от листвы), если идти "походкой силы" - тень также становится заметной, четкой и при этом выпуклой. Если отвлечься от равномерного распределения внимания, например посмотреть на тень прямо - эффект сразу уходит.

По сути эти неделания просто игры мозга который всегда собирает картинку из очень смутного и фрагментарного изображения на сетчатке, так что обмануть его не сложно.

Смысл этой практики как раз в том, чтобы временно "блокировать" работу мозга (ну или тоналя) по обработке и "достройке" ("деланию") итогового "изображения". Очевидно, локальные деформации поля зрения вроде выпуклых теней или принимания живого за неживое - первые признаки "подвисания" тоналя.

Не просто блокировать, а сопровождать это усилением сознания. Иначе ерунда получится.

Тогда мы должны были бы воспринимать сигнал с сетчаки как он есть со слепым пятном, крошечной зоной относительно чёткого зрения и основной размытой смутной частью.

Нет такого понятия как "усиление сознания", есть усиление осознания конкретных восприятий.

ОЕ это хорошо объяснил на примере того что он осознаёт такие нюансы в музыке которые для Корнака вообще "не существуют".

Конечно, если исходить из ординарной естественнонаучной парадигмы.
Хотя есть все основания полагать, что такого рода "блокировка" "первого кольца силы" приводит к включению "второго". Т.е. не прекращение упорядоченного восприятия, а скорее переключение в альтернативный режим, наделенный необычными для разума возможностями и преимуществами.

Вот это уже мне кажется ближе к истине, мозг скорее переключается а не просто отрубается, если уж искать физиологическое объяснение.

Как это нету? Мож у тебя осознания нету потому ты его не можешь усиливать? Мой опыт говорит что с осознанием можно и нужно работать! И его интенсивность можно расширять и развивать.

Насмешил, спасибо. Я говорю что есть осознание тех или иных восприятий, оно и усиливается. Простой пример уже приведённый с музыкой, ну или скажем Пипа глядя на какую-нибудь формулу осознаёт её смысл, а я могу только осознать что там нарисованы непонятные мне значки и некоторые кажутся красивыми а некоторые не очень). В контексте нагуализма вообще говорится об осознании изменённых восприятий, начиная с засыпания например.

Отличный вариант понимания "усиления осознания"! На него легко опираться практически. Мне нравится :)

Тонака, ты немного вчитайся в то, че пишешь.
Восприятие - это и есть осознание. У тебя масло масляное.
Другое дело понимание воспринятого. Но это уже интеллект.

Ну вот и приехали ты бы сначала себя здесь и сейчас осознал а после за измененные режимы брался
видал я горе воинов осознают момент засыпания и при этом спят весь повседневный день ;D

Если ты не осознаёшь какого-то восприятия это означает что его нет а только что внимание его не выделяет, так ты не осознаёшь видения, хотя видишь постоянно.

А я и так здесь и сейчас, а ты думал где, всегда и везде что ли?

 :D Кину свои 5 копеек.

Совершенно неожиданно для себя недавно открыл интересный эффект. Можно, конечно искать специальные картинки, подыскивать двусмысленные изображения, но обычные объекты обстановки в тусклой полутьме не заменит ничто!

Ночью седне лежал пытался делать неделание зрит. канала, спустя продолжительное время в  поле зрения на краю картинки привлекло нечто очень большое и контрастное (диоды миди клавы на потолке проходя через люстру давали контрастный синий свет окружности впечанной в треугольник). На фоне уже приглушенного диалога, созерцание сией картины началось не с анализа, а с ИЗУМЛЕНИЯ ТОНАЛЯ . И именно это изумление повлекло за собой приостановку ВД, описание словно замерло. Что было дальше не вижу смысла описывать здесь, но оно сработало.

У меня в комнате беспорядок, пол комнаты - это нагромождение вещей шкафов и старого хлама от прежних хозяев, так что в полутьме - это богатая почва для практик, но вот такие вот случайности могут порою привести к самым неожиданным результатам.

+1

  Вот такие вот сообщухи для меня бесценны, это маленькая крупица личного опыта, по сути своей намного важней длинных рассуждений.


   Пока военг принимает мир, как что-то понятное и известное, никакой движухи не будет.

  От себя могу добавить, что удивляется не ум, а что-то другое и это другое и толкает к познанию, начало которому даёт удивление. ЭТОТ момент, как бы завораживает и тебя словно затягивает в воронку другого внимания.
 

Ум тоже способен кое на что. Не только цифры складывать.
В интеллекте есть три части: механическая, интеллектуальная и эмоциональная.
Эмоциональная часть - это любознательность и по видимому удивление тоже может быть умственным. Хотя в данном случае это скорее работал эмоциональный центр. А возможно даже высший эмоциональный центр. Тут нужно сравнивать. Если данная эмоция не похожа на обыденные, то это скорее относится к высшему центру.

Корнак7 Нет. Она, скорее не была похоже на обыденное удивление. Данное изумление вызвало ряд телесных эффектов, описание которых я исключил из рассказа (ввиду их субъективности). Это "замирание" по-видимому было необходимым начальным звеном в какой-то непонятной мне цепочке, которой я видимо, еще неумею пользоваться. И вызвало нарастание "мурашек" и странного ломящего дискомфорта в теле, причем тело хорошо знает и помнит это состояние, только непонятно, что же с ним делать, иногда оно у меня просто проходит (немного напоминает шум, рев, описанный у АПК когда ТС теряет "жесткость крепления")

Просто жить этим, почаще вызывать. Телу нравится.
ОВД часто сопровождается необычными эмоциями. Они покруче бывают, чем при покупке нового авто.

автосалон НеОрганик - доставляет. (для scinonics)
в любую часть Э вселенной (для остальных)

   Понятное дело, что описывать подобные феномены дело не простое, и трудности с описанием опыта такого рода испытываешь не ты один. Так шта пеши, как получится, пусть коряга которую ты протягиваешь будет кривой и ужасной на вид, но для кого-то, завязшего в трясине непонимания, это будет во истину спасение.
 

    ЗЫ Не забивай голову Корнаком, он и не таких запутывал. :)

Ртуть спасибо за предупреждение, но думаю нет повода кого то опасаться или воздерживаться - у каждого индивидуальный опыт, исходя из этого каждый и пишет. ДУмаю одно из главных и часто забываемых в таких практиках - работа со страхом, ведь он может наделать больше чем реальная угроза... Ох уж эта рефлексивная машина с турбонаддувом..