Постнагуализм

Не перестаю удивляться Реальности эзоРунета, который как-то то ли пропустил одну ТЕМКУ то ли проигнорировал... Это тема Нигрэдо, одной из частностей в которой является  психологическая агрессия на человека.

Можете почитать начиная с третьего сообщения сверху (хотя и верхнее тоже поучительное) претензии (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=95832.3255), что мол довели человека. А у него действительно сейчас печальное психическое состояние, на форуме он забанен, но в их чате сидит, каждого "шизотерика" обещает убить. Увы

Но только ли участники "плохие", которые "довели"? Может НАДО было и самому человеку в теме Психологической Агрессии что-то знать, место этого в Эзотеризме, теорию, какую-то практику как с этим работать?

Или пропустил? НЕТ этого в эзотеризме?

Одной из возможных причин такой ситуации является то, что многие рунетовские любители эзотерики являются последователями восточных направлений развития где эта тема КУЛЬТУРНО (исторически, религиозно...) или не стоит на первом месте или стоит на десятом. Имею в виду то, что скажем тибетские ламы в Тибете были правящим классом и их "варвары" (один лама так называл мирян) боялись. Или в Индии различные йоги уважались мирянами. То есть ситуация когда эзотерики не сталкивались с агрессией

В Западной эзотерике, конечно, уже эту Реальность упустить было бы совсем странно. И действительно в Четвертом Пути имеем тему Осознного Страдания:

О Сознательных трудах и Намеренных Страданиях (https://assalam786.livejournal.com/90737.html)


Теория есть. Осознанно Страдать психологической агрессии других людей. Вроде все норм в теории.

Однако Константин Серебров в "Даосские практики накопления энергии" дает такое Свидетельство:


То есть практика проблематична.

Является ли эта практика ЕДИНСТВЕННОЙ?

Нет, и я хотел бы на этом форуме поделиться рядом идей как из эзотеризма, так и из психологии. Просто делюсь Своей Компиляцией.

Итак, ЧТО ДЕЛАТЬ с проблематикой Психологической Агрессии? Какие есть Методы, мудрости, теория и практика...

Обратите внимание, что список будет вестись НЕ ПО ВАЖНОСТИ, а по удобству для меня лично, то что под рукой на данный момент. И по логике повествования.

Удобнее начать с психологии

И ДА, конечно, вы можете добавлять СВОЮ информацию по данной проблематике, я же не знаю Всего и Вся :-)


[size=150]1) Имитация Психотерапевта[/size]

Несложно догадаться что теоретически (!!!) людьми, способными сопротивляться Психологической Агрессии являются психотерапевты. Благодаря своему обучению они получают профессиональные знания в теориях личности, неврозах и Ко - это с одной стороны, а с другой еще и проходят то что у них называется супервизия, когда самого неофитного психотерапевта гоняет профессионал. И когда какой-то клиент невротик начинает агрессовать, то психотерапевт "не реагирует", так как знает что и почему, причины и следствия, обладает специальной психотерапевтической этикой, в общем комплексом профессиональных навыков.

Что можем взять из этого мы, любители эзотерики  :geek: ?

Например, взять и прочитать сколько-то книг по психотерапии, не сильно специализированных, а больше мировоззренческих, знать их Картину Мира.

Я сам читал  Карен Хорни "Невроз и личностный рост", Миллер Алис Драма одаренного ребёнка, книги ростовского психотерапевта Михаила Литвака, советского психотерапевта В. Гарбузова, какие-то вещи из Фрейда и Ко и т.д. Начитка какая-то была. Тут идея не в том, чтобы сильно углубляться во всякие тонкости, но в том чтобы получить некоторое мировоззрение, понимание ситуации в том плане, что невротики ИМЕЮТ ПРИЧИНЫ быть агрессивными. Вам в этих книгах расскажут, что согласно Фрейду Человек формируется в первые шесть лет (и это не устаревшее, Михаил Литвак подтверждает) и если он попал на деструктивную ситуацию, то это навсегда и типа годы терапии только на улучшение состояния, осознание. Психоанализ занимал годы, да и сейчас опытные психотерапевты часто меряют терапию годами...

Какие книги читать? Вы можете по современным книгам спросить специалистов, например, я видел такой список у психотерапевта Татьяны Чувильчиковой на ютуб. ЭТО ДОЛЖЕН ПРОЧИТАТЬ КАЖДЫЙ! Лучшие книги по ПСИХОЛОГИИ (https://www.youtube.com/watch?v=ImiD5KZlCT4)

Есть форум b17.ru где сотни наверное психологов, их можно спросить по МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИМ книгам по психотерапии для НЕСПЕЦИАЛИСТОВ !!! Я все-таки советую искать книги по психотерапии, а не психологии, считаю что есть разница, для этого метода есть! Вы не прочитаете Все, учтите, книг тысячи. Алексей Арестович утверждал, что одних направлений психотерапии ... 500. А сколько Теорий Личности?

Обратите внимание на Абрахама Маслоу, не обязательно читать его книгу, а в интернете вбейте Признаки Самоактуализированной Личности (психологически здоровой). Во многих книгах описываютс проблемы проблемы проблемы, чернуха всякая. Но Маслоу искал как раз противоположное - носителей психологического ЗДОРОВЬЯ.

И вот ты читаешь, читаешь эту тему, читаешь и постепенно КОЛИЧЕСТВО ПЕРЕХОДИТ В КАЧЕСТВО. Этого надо добиться, когда мировоззренчески ты понял проблематику. И где-то так когда случится психологическая агрессия против тебя, то ты уже этим пониманием проблематики как-то защищен что-ли. Не РЕАГИРУЕШЬ, часто или понимание, или сожаление, а часто даже смешно когда ты видишь и понимаешь как человек на полном серьезе воспринимает свою агрессию к другим как что-то похвальное, ПОБЕДУ, а не как свою личную проблему...



[size=150]2) Специальная литература по Психологической Агрессии[/size]

Конечно, существует и специальная психологическая литература по проблеме психологической агрессии. Наверное тоже тьма книг, вот этот метод я не юзал, так как пользуюсь предыдущим и другими из эзотеризма.

У вышеупомянутого Михаила Литвака есть книга "Психологическое Айкидо" как раз по агрессии. Метод он предлагает весьма специфичный:


Уникальность ситуации в том, что ТАКОЙ СПЕЦИАЛИСТ в психотерапии как Литвак предлагает ТОЛЬКО ЭТО... Про данный факт желательно подумать, Остановиться.

Ничего другого не нашел? Как сопротивляться агрессии... Не нашел КТО? Профессиональный психотерапевт? Что делать неспециалистам?

Кстати, для эзотериков есть книга, написанная (вроде как йогом) Андрей Сафронов, называется ... Психологическое Айкидо  :mrgreen: С чакрами, видами атак на них, также упоминает Литвака (но с критикой). Не знаю есть ли в свободном доступе, случайно встретил в старом эзотерическом журнале.

Думаю, что по теории такие вещи тоже должны работать. Такая начитка. Но они там часто пишут как нужно отвечать на психологическую агрессию, КАК ПОБЕДИТЬ. А нужно ли ЭТО? ПОБЕДА?

В этом я думаю разница между психологией и психотерапией. Про этот момент нужно подумать.

Обратите внимание на явление Психологической Проекции, касается как этого пункта,так и предыдущего, такое впечатление складывается, что эту Реальность не понимают не то что невротики, но чуть ли не все, включая авторов эзотерических книг, которые пишут книги С СЕБЯ...

Учтите также, что не все книги ПОП психологии могут быть из Реальности, там есть такая тема как фейковая придуманная психология и соответствующая литература, например, Степанов Сергей "Мифы и тупики поп психологии". Книга немного устарела, придумывают быстрее. На ютуб канале Чувильчикова уже добавляет НОВОДЕЛЫ, критикуя фейковую психологию и эзотерику. Так что обращайте внимание на автора



[size=150]Предупреждение эзотерикам при чтении книг психотерапевтов и психологов[/size]

Следует сделать ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ любителям эзотерики при чтении книг из первых двух пунктов: данные автора являются в большинстве своем АТЕИСТАМИ и имеют соответствующую Картину Мира.

И ПОМИМО полезной информации автора зачастую продвигают атеистическое видение, материализм и всяческое "неуважение", критику к эзотеризму, религиям и Ко. Дошло до того, что любителей эзотерики записали огульно всех и вся в ... психотики, хотя ну это совсем уже что-то с чем-то.

То есть нужно ЧИТАТЬ, но соображать ... Чтобы не получилось так, как у студентов психотерапевтов, которые приходят скажем в Вуз учиться на эту профессию, а выходят в большинстве своем прожженными материалистами, атеистами, скептиками и агрессивными критиками Всего и Вся эзотеризма, Все и Вся называя шизотерикой.

Кстати, даже в предыдущем пункте специальной литературы я встречал книгу Генри Клауд Барьеры. Ее советуют и сами психотерапевты. Коротко идея такая, что ты по разным сферам взаимодействия с людьми выстраиваешь вроде как Барьеры, например, это им МОЖНО, а другое НЕЛЬЗЯ. Также можно поступать с авторами книг, кстати касается как психологии так и эзотеризма: какую-то ПОЛЕЗНУЮ информацию ты берешь, а там где автор настойчиво продвигает СВОЮ Картину Мира - ты соображаешь не нарушает ли он твои ... Барьеры.

Проблема тут конечно еще в том, что психологи и психотерапевты имеют СПЕЦИАЛЬНЫЕ знания и навыки, когда автор не продвигает Свою Картину Мира напрямую, прямо и заметно, а скажем продвигает ее путем намеков или других психологических приемов. Идея в том, чтобы у читателя случился Внутренний Инсайт в НУЖНОМ АВТОРУ НАПРАВЛЕНИИ. Пришел христианином учиться на психолога, вышел атеистом. Или помню читал одно интервью актрисы которая критиковала товарищей ориентации Жана Маре, так она рассказывала что у них на курсе был один очень харизматичный лектор (аля Соседов) и ее однокурсники-парни, которые изначально все были нормальные - при окончании вуза приобрели и ориентацию. Хотя он ничего и не делалал, просто своей харизмой... Те парни "сами" сообразили

Так что это серьезное предупреждение при чтении психологической и психотерапевтической литературы. Если вы сильно податливы к чужим мнениям, аргументам, меняете легко свою позицию то возможно вам методами 1 и 2 лучше не пользоваться. Потому что наезды на эзотеризм и религии - это у них постоянно...

[size=150]3) Пять уровней духовной эволюции человека[/size][/color]

Имеем следующую мудрость от Авессалома Подводного, рассказанную в видео его учеником Алексеем Арестовичем:

https://www.youtube.com/watch?v=MbrdEyUW9QM (https://www.youtube.com/watch?v=MbrdEyUW9QM)

В приниципе, в видео все очень доступно изложено. Несколько пафосно название, как будто бы у "духовной эволюции человека" имеется ТОЛЬКО ЭТА Грань. ИМХО Душа многогранна и Граней развития Души, духовности немало

Но тем не менее данная Грань очень важна: по Подводному первый уровень Инфантильная Личность - соответствует 86% людей в социуме. Это те люди которые полностью сидят на некоторых Концепциях. Слушайте что Арестович объясняет, особенно в отношении того, что люди этого уровня НЕ КОНТРОЛИРУЮТ себя и могут быть перешиты новыми Концепциями.

Как раз про то что я предупреждал в предыдущем посте !!!

Второй уровень - Подростковая Личность, 10-14%. Похоже на предыдущий уровень, но отличает то, что эти люди могут удерживать Концепцию продолжительное время и служить годами. И они могут впринципе переключаться между Концепциями, Арестович приводит хороший актуальный пример когда украинский патриот приезжает к старым родственникам любителям Русского Мира. Инфантильная Личность нахамит бабушке и дедушке, разругается, а Подростковая Личность на время переключится или сделает хотя бы вид. Они МОГУТ этим управлять в отличие от Инфантильной Личности.

Третий уровень - Юношеская Личность 1-1,5%. Из СТА человек ОДИН. Тут уже идет некое понимание, что Я - это не моя работа, не моя национальность, не мои Концепции...

Дальше уже сами. Нас в контексте Психологической Агрессии интересуют первые три уровня.

ПО ИДЕЕ, любители эзотерики могли бы быть на уровнях начиная с третьего, то есть с Юношеской Личности. Гурджиев писал, что Человек - это Машина, Ошо писал, что Человек - это Раб, Ауробиндо называл Человека Антенной, у Кастанеды имеем Концепцию Летуна.

Вроде как ВСЕ ВСЕМ понятно, но почему-то на эзотерических форумах ГОДАМИ идет война ВСЕХ СО ВСЕМИ, где Мое правильное - а твое не правильное. Учитывая, что разные эзоКонцепции оперируют разными словами, терминами, вкладывают отличные значения в слова, то среда для конфликта просто бесконечная.

И часто в таких "дискуссиях" участники переходят на:

- обсуждение личности
- всякого рода намеки
- ты тупой
- я прошел это ДЦАТЬ лет назад
- у тебя нет опыта
- ты книжник
- доходит до прямых оскорблений как это разрешено на Постнагвализме (понятно что на других забанят)
- и т.д. и т.п.

Ну как бы выглядит СТРАННО в свете данной информации, есть о чем задуматься. Обратите внимание, что в признаках Самоактуализированной Личности по Маслоу вторым идет пункт "Принятие себя, других и природы". ДРУГИХ...

А особенно с начала известных действий удивительно как эзотерики из разных стран начали себя вести,  демонстрируя типичный уровень Инфантильной Личности, топя за "свою" сторону. Ну для мирян то это нормально, не вопрос...

"Психотерапевт олигархов" Марина Мелия писала, что ребенок формируется семьей, обществом, культурной средой, генетикой. Вроде как ясно что этим всем ребенок Обуславливается

[size=150]Ты обусловлен и я обусловлен[/size]

Какие выводы из этой формулы ? То что ОДИН должен признать себя неправым и принять обусловленность ДРУГОГО человека? Путем агрессивного спора, ругательств и Ко? Передавить, переплавить ДРУГОГО? Или сманипулировать как-то хитро, чтобы человек сам того не догадываясь перешел на Твою Концепцию?

А ИМХО мое понимание такое, что Понимание фактора обусловленности должно привести к ПРИНЯТИЮ ДРУГИХ такими какие они есть. То есть к уровню Юношеская Личность+ минимум.

И тогда вы обмениваетесь мнениями. Вполне допустимо и изменить свое понимание, видение чего-то, переход на другие Концепции (с известными предосторожностями - см. выше).

Так что обратите внимание на эту Мудрость. Например, встречаются две Инфантильные Личности и согласно Михаилу Литваку один должен сказать "Я - дурак" и так действовать, а вот тут предлагается некое Психологическое Взросление, переход на вышестоящий уровень Развития Личности.



[size=150]4) Психология Взросления[/size]

В художественной популярной литературе, специальной психологии и психотерапии есть информация относящаяся к Взрослению Личности.

Например, советуют читать Автобиографии как Срез Реальности. Вы должны понимать, что тот же Запад сейчас гонит много Нереальности, в сериалах, книгах, фильмах. Очень мельчают автора, увы. Они подсовывают Выдуманное поведение, вместо Реального.

Тут тоже нужно предостережение, что даже в Автобиографиях их авторы часто впадают в ЧСВ и пишут какие они КРУТЫЕ. Не будьте наивными. Но есть и много хорошего

Так как на форумах часто Психологическими Агрессорами являются ИМЕННО МУЖЧИНЫ, то интересна проблематика Мужского Взросления. Например, есть книга Джон Элдридж "Путь Мужчины" с уже Стадиями Развития Мужчины согласно Автору. Жаль Ариом удалили, там был полный разбор. Это и книги по Взрослению Мальчика от протестантского психолога Добсона - очень важная инфа в свете Либеральных Концепций, которые продавили себя. Есть книга "Железный Джон" Роберта Блая.

Психологическая Агрессия и постоянная войнушка Всех со Всеми ДАЖЕ на эзотерических форумах, предполагающих ПО ТЕОРИИ, что люди вроде как занимаются "духовным развитием" - все это выглядит не гуд в свете этих книг, есть о чем задуматься. И попробовать РАСТИ

Тем более в Реалиях Современности. Например, некий современный Мальчик растет без отца и его заменителя (дедушка, дядя). Таких как бы миллионы если кто не знал. Согласно Добсону Мальчик Взрослеет путем КОПИРОВАНИЯ и НАСТАВЛЕНИЙ от Мужчин, причем хорошо если еще и посторонних, обязательно старших. В США по Добсону создаются некие клубы где одни родители "уважают" чужих детей, а их дети уважаемы уже ими. А тут такая ситуация что нет никого... В школе одни женщины-учительницы, первого Мужчину он встретит когда? Когда пойдет устраиваться на работу? А наши мужики в этом плане ... ну мягко говоря не очень развиты, не так как мечтают протестантские психологи в своих книгах...

Так вот, у такого Мальчика согласно Элдриджу не пройдены Стадии Развития Мужчины, например, стадия Воин. Такой человек может Психологически Агрессовать на форумах просто по этой психологии, в надежде и попытке пройти эту Стадию.

Книги Кастанеды это вообще МАГНИТ для Незавершенных Мужчин (их так называют). Папка Дон Хуан - раз, физические приключения - это Стадия Пастух - два.

И как-то так многие НЕ ЗНАЯ или НЕ УВАЖАЯ психологию сами себе придумали, что

[size=150]Повысить свою самооценку можно Понижая самооценку других[/size]

... в том числе проявляя Психологическую Агрессию к другим. Эта постоянная войнушка, ругня

И ТАКЖЕ начитка подобной литературы, переход КОЛИЧЕСТВА В КАЧЕСТВО, может привести к некоей трансформации, понимания, перешедшего в Бытие. Ты видишь такого человека, возможно он из Незавершенных Мужчин, ДА, у него есть Психологические Потребности. Да, он ТАК пытается их закрыть. За твой счет, правда, увы.

Надеюсь, объяснил понятно


[size=150]5) Из Кастанеды[/size]


Теперь переходим к эзотеризму, выше был упомянут Кастанеда и форум Постнагуализм. Пост по приставке означает Куда Пришло увлечение Кастанедой? И Куда?

Уровень агрессии у них зашкаливал всегда. Объяснение этому скорее всего Объективное и Статистическое - именно проблематичных в ЭТОМ и притянул Кастанеда своими книгами. Папкой Доном Хуаном, приключениями в реале и Тонком. Приключения в Тонком - это как приключения в компьютерных играх, всегда Новенькое. А поиск Новенького - это тоже проблематика взросления.

Например, если возьмем книги Елены Рерих, Блаватской, Ауробиндо и Ко, условно "Духовных", то они притянут СВОИМ эзотеризмом уже людей посерьезней. Закон "Подобное к Подобному". Даже чисто интеллектуально. А ведь в той же США люди, называющие себя фанатами Кастанеды зачастую читали первые две книги и считают, что дальнейшие книги - это типа для коммерции он придумал. И что сама тема - это о связи с некоторыми мудрыми Духами Растений, папкой Мескалито и мамкой Аяуяска, получение наставлений от них.

И совсем не видят, что такое желание Тонких папки и мамки из за того, что в реальности были проблемы. А у кого был хороший отец - тот не ищет ни папку Мескалито, ни папку Дона Хуана...

Увидел претензию к посткастанедовцам:


Это ... просто отражение Рабочего Материала, тех людей, кого ПРИТЯНУЛ Кастанеда. Меня в том числе в свое время, на много лет. Правда я как-то по книгам не понял, что это именно обо мне, те Великолепные Маги, потому что многие читатели книг Кастанеды поняли ТАК, что ЭТО ИМЕННО О НИХ. И когда "не получилось", имеем агрессию.

Выше я писал, что во многих Восточных Эзотериках данный момент Психологической Агрессии упущен, или является второстепенным, или как-то замылен. У Кастанеды же В ТЕОРИИ этой проблемы НЕТ:


Вот, предлагается воспринимать окружающих мирян как Черных Магов. Ничего удивительного что Черные Маги склонны к Агрессии, например, психологической.

Поймите, речь идет о Картине Мира, которая предлагается.

Также у Кастанеды есть Масса других интересных теоретических и (немного) практических построений. Потеря Человеческой Формы - помните как в четвертой книге Карлос нервировал Ла Горду, которая "потеряла Человеческую Форму", есть техника Перепросмотра, которая КАК РАЗ предполагает перепросмотр твоих жизненных столкновений с другими людьми, познания этих шаблонов и некое "возвращение энергии". Также имеем Концепцию Мелких Тиранов, как раз ПРО ЭТО. Мелкий Тиран - это и есть Психологический Агрессор. Только я НЕ ПОМНЮ  :mrgreen: чтобы в книгах КК предполагалось во взаимодействии с Мелким Тираном переходить на ругню, оскорбления и Ко. И еще есть у Кастанеды в книгах Искусство Сталкинга, также КАК РАЗ ПРО ЭТО. Правда ИМХО данное Искусство в книгах не прописано, не удалось, увы. И помимо этого существует МАССА разнообразных советов аля Смерть как Советчик, Дырявый Горшок, Безупречный Воин, Сталкинг Себя...

То есть ТЕОРЕТИЧЕСКИ у Карлоса Кастанеды в этом плане не так уж и мало то написано, по сравнению со многими направлениями, особенно восточными.

ИЛИ ТЕМ ЖЕ Четвертым Путем... В котором только и всего предлагается Осознанно Страдать.

Но теория и знания - это одно, а вот Применение, Бытие в этом - совсем другое, кстати, Гурджиев сам разделял подобным образом, Личность и Сущность,  было в ВПЧ Успенского когда Гурджиев над неким литератором прикалывался. Одно дело знать теорию, другое - реализовать это в Бытии.

И хоть теория у Кастанеды имеется но по многим и многим сильно уж заметно, что с практикой в ЭТОМ ВОПРОСЕ просто беда, даже порой удивляешься Как вы эти книги читали...



[size=150]6) Зло не должно пройти дальше вас[/size]

https://youtu.be/GMBRsZg3Rug?t=97 (https://youtu.be/GMBRsZg3Rug?t=97)

На Ютубе: Яковлев по понедельникам. Самая БОЛЬШАЯ ОШИБКА в жизни. Как найти духовного учителя? Видео короткое, лучше сначала смотреть, но для тех кому надо - с 1:40

Очень интересный человек, он в свое время продал бизнес и уехал в США, становиться Магом у Кастанеды, видел и походу знал их компанию. И как бы с высоты Опыта этот человек обратил внимание на вышеупомянутый Принцип "Зло не должно пройти дальше вас".


https://cdn.forbes.ru/forbes-static/c/815x828/new/2024/10/1260-sargent751christies1-copy-67166fcf74ae1.webp (https://cdn.forbes.ru/forbes-static/c/815x828/new/2024/10/1260-sargent751christies1-copy-67166fcf74ae1.webp)

Выше - изображение, я не стал сюда его постить в тег img, так как большое, распирает страницу и неудобно читать.

Начальник накричал на мужа, муж пришел домой аггреснул жену, жена наказала ребенка, ребенок "наехал" на котенка. Да, так ЗЛО прошло, сначала через мужа, потом через жену, потом через ребенка.

В Принципе данного пункта предлагается Практика когда ЗЛО приходит, но дальше тебя не проходит.

Это реально очень Глубоко, такая Трансформация Бытия.

Данный Принцип естественно можно применять и к всем психологическим агрессорам и данной проблематике. К тебе приходит, дальше не проходит.

Обратите внимание на слова Яковлева:


Жизнь как Учитель


[size=150]Зло ----> Всегда Рост[/size]

Это не отдельный Пункт, а просто одна логическая несуразица которая заполонила Все и Вся и которая не имеет отношения к Психологии Реальности, а является просто культурным феноменом.

Она состоит в том, что как-то так культурно сложилось, что в популярной литературе идет явный перекос по следующей форме:


[size=150]Зло применяется к человеку ---->  Рост[/size] (1)

Художественная литература завалена данным  Шаблоном

Рост и только Рост. Зло во благо. У Терри Гудкайнда в "Правилах Волшебника" главные герои только и страдают страдают страдают все эти тома. И все выдерживают, Растут.

И намного более реже встречается схема:

[size=150]Зло применяется к человеку ---->  Падение (передача Зла, деградация ...)[/size]  (2)

Часто для каких-нибудь негативных персонажей.

Вы может и сами обращали внимание на этот перекос, хотя в вышеприведенной теории хотя бы про Инфантильную Личность, то процент как бы другой... Также количество невротиков в западном невротическом обществе зашкаливает, а у нас хуже намного агрессия, их уже чуток окультурили все-таки. Это из Реальности, что Зло примененное к невротикам (незрелым и Ко) - во Благо? Например, к ребенку. Фрейд согласится?

Перекос от (1) к (2) связан ИМХО с тем, что в Западном обществе любят Удачников, а неудачников презирают и у них даже оскорбление очень жесткое это you are a looser

И на практике это приводит к тому, что опыт Удачников всячески выставляется, а опыт неудачников игнорируется, часто и их самих игнорируют, забывают. Подоплека то понятна, но для Любителей Реальности это совершенно НЕНАУЧНО.


Да, ИМХО формула (1) когда Зло, приводит к Росту - это больше все-таки касается психологически здоровых личностей, таких которые называются Самоактуализированными по Абрахаму Маслоу.

Конечно же бывают и Исключения, когда человек пусть даже не идеальный но справляется и действительно Растет.

Но не забываем то, что формула (2) ох как актуальна для очень и очень многих. И там никаким Ростом не пахнет, люди спиваются, становятся наркоманами, злыми, психологическими агрессорами, клиентами специальных психоучреждений, просто токсиками, распространяют Зло и т.д. и т.п.

Написал этот момент, так как многие Автора популярной литературы пишут согласно шаблону (1) в большинстве, доходит даже до того, когда они просто Выдумывают Психологическую Нереальность вроде Гарри Поттера, взрослеющего в семье где на него смотрели С ОТВРАЩЕНИЕМ во все критические годы, а он вырос НОРМАЛЬНЫЙ, деловой и активный. И такой подмены масса просто.



[size=150]7) Сознание собственной Ответственности[/size]

Данный Принцип чем-то напоминает предыдущий

О.М. Айванхов писал:



В общем такая Картина Мира. И там еще масса подобных тонкостей, нет возможности тут сразу все приводить (и нужно ли кому-то?). О.М. Айванхов также расскажет про то, что ваши мысли влияют не только на окружающих вас людей, но и на неорганический мир. И в случае если ты крутишь откровенную чернуху даже в голове то это уже влияет на кого-то. Психологически Агрессируешь на другого - это безответственно. Также в книге "Сила мысли" Айванхов рассказывает о Законах Подобное к Подобному, Все записывается и много еще чего.

На сайтах эзотерики меня обвиняют за то, что мол приводишь психологов, а мы ЭЗО, типа ВЫШЕ... Ну так информация выше - это с точки зрения психотерапии и психологии не что иное а Магическое Мышление, что даже мысли человека там на что-то влияют...

Так что такой Принцип, такая Картина Мира, такое Отношение к миру и другим существам которые нас окружают.

[size=150]8} Понимание как Практика[/size]

На Ариоме в компиляции Просто Сони по Четвертому Пути было УТВЕРЖДЕНИЕ что в этом учении есть Принцип: не делать того что не понимаешь. Также увы была и цитата уже О.М. Айванхова где он писал, что для многих вещей достаточно одного понимания. Но мы не делаем, не поступаем соответственно потому что НА САМОМ ДЕЛЕ ... не поняли. Ошо также использует фразу "достаточно просто понять".

Хотя бы из Притчей Агни-йоги сохранилась та же идея:


То есть речь идет о некоем уровне Понимания, которое переходит в Бытие.

В первом пункте я упомянул обученных психотерапевтов как пример людей, которые могут эффективно сопротивляться Психологической Агрессии.

Но ЕДИНСТВЕННЫЙ ли это пример из Реальности?

Конечно, нет. Представим для примера что Психологический Агресор "наскакивает" на Ошо, О.М. Айванхова, Михаэля Лайтмана и Ко. Он их как-то заденет? Вряд ли. А почему? Потому что они - Мудрецы, имеющие Понимание, Картину (-ы) Мира такие, что это Понимание имеет реализацию в Бытии.

Им не надо Осознанно Страдать, это происходит Безусильно. Ошо пишет что Истинное Достижение - Безусильно, а когда есть Страдание - это еще не "оно".

Мудрецы - мудрецами, а что же делать НАМ? Как понимать ТАК, чтобы это Понимание переходило в Бытие? Не было просто соглашательством?

Я ответа не знаю

Но есть некоторые идеи, например, поиск Самостоятельного Решения, Внутреннего Инсайта по той или иной информации. Соглашающийся подобен школьнику, читающему ЧУЖИЕ РЕШЕНИЯ задачек. И он не научится так решать их САМ. Есть книга "Мои философские машины" в которой приведена некоторая информация.

Алгоритм такой, что когда читается какая-то мудрость, то ты помимо просто чтения пытаешься еще Обрабатывать эту информацию Некими Инструментами, в надежде найти что-то СВОЕ, новое, ну хоть что-нибудь. И периодически это удается, даже можно развить дальше до Внутреннего Инсайта. Самостоятельного решения задачи, а не чтения ЧУЖОГО готового решения (а нам зачастую предлагается именно это при чтении сложного контента различных ученых, основателей направлений, философов, мудрецов).

А Ведь информации, например, связанной с Психологической Агрессией - хватает. Ищем притчи, басни, есть рассуждения о том как понимать, добро, зло, функции добра, зла. В Торе, Каббале - этого валом, бери не хочу. И кстати вопрос эзотерикам, которые бросаются словами "Ты - книжник", "Ты - не ПРАКТИК" хотелось бы задать вопрос: "А какая практика у тех кто занимается по Торе или Каббале?". Послушайте просто этих специалистов на ютубе... Они объясняют то или иное и как бы предполагают, что человек ПОЙМЕТ и ... начнет ДЕЙСТВОВАТЬ. 

А любители ПРАКТИКИ считают так: "Я делаю медитацию, хатха-йогу, Тенсегрити, пранояму и тд и тп и в результате этого происходит НЕЧТО и это НЕЧТО переходит в Бытие". Я и не против этой схемы, но что она единственная?

Так что информации море, по Психологической Агрессии в том числе.


Не сложно представить себе Мудреца, который так Понимает мир. И когда к нему приходит очередной психологический агрессор... Ну какие шансы у последнего?

Обратите внимание на Концепцию Трех Горшков, есть над чем поработать в свете Дырявого Горшка из книг Карлоса Кастанеды. Ниже еще будет цитата из книг Сереброва. Но как бы видно, что притча Будды то поглубже будет. И не обязательно третий горшок именно ДОВЕРХУ наполнен помоями. Достаточно как говорится и ложки дегтя...

Кошка проглотила мышку. С внутренностями, с КАКАШКАМИ. А вот вы же ЕДУ моете, чистите. ПОНИМАЕТЕ. То есть на этом уровне ПОНИМАНИЕ реализовалось в Бытии, в действии. Не будете есть ГНИЛОЕ, тухлое, вонючее, грязное, с какашками, ногтями... И мы ЛЮДИ ВИДИМ !!! несуразность действий "низшего" уровня, животного - кошки.

Михаэль Лайтман пишет, что "Мысли - пища для Души". Смотрим по Закону Что Вверху то и Внизу что там с "какашками"? Не кушаем ли мы "какашки" АНАЛОГИЧНО кошке? И согласно Закону  Существо Следующего уровня АНАЛОГИЧНО не видит ли несуразность уже Человеческого "питания" Души.

Кстати, в Четвертом Пути есть Схема Видов Пищи или как это называется и даже названо это существо - Ангел...

-------------------------
Я честно не знаю КАК система образования собирается решать проблематику Искуственного Интеллекта когда ежу понятно, что очень и очень многие школьники уже домашку будут подсовывать для решения ИИ. Да, человек идет путем наименьшего сопротивления. Но не решая задачи Сами, как они будут их решать на экзаменах? Это же определенный НАВЫК, который формируется далеко не сразу.

И в применении Инструментов тоже нужно чтобы появился Навык, прочувствовать (так сказать) Вкус.

[size=150]9) Природа [/size]

У Карен Хорни в "Невроз и личностный рост" в главе Невротические Требования была описана ситуация:

 
Карен Хорни своими аргументами показывает, что не правильно гневаться на ситуацию когда поезд опаздывает.

Применяю Инструмент: Остановись, так как почувствовал, что в этом что-то есть. Почему поезд опаздывает? Ну например где-то снег выпал или произошел размыв грунта или... А ЧТО ЭТО? Это Природа, природные явления. Ищем дальше примеры для Массы: неудачно пошел дождь (зонта нет), похолодало резко (не оделся), голубь пролетая покакал на тебя, ты подскользнулся, засуха или заморозки повредили урожай и дорогая картошка...

И как бы понятно, что в этих случаях ты сталкиваешься с ... Природой. И эмоциональная реакция "не логична" как сказали бы в КПТ (когнитивно-поведенческой терапии). Так как Ты злишься на Природу.

Но слово Природа - оно как бы "не прояснено" согласно РОО, с этим нужно работать. Да, можно почитать словари, но нам пока хочется самостоятельно поработать, самостоятельное решение.

До этого мы имели природные явления вроде выпадения снега, Природа как физические явления,  но а чем например сильно логически отличаются ситуации когда кошка поцарапала обои, собака погавкала, может даже укусила, попугайчик улетел. По Принципу Постепенности и Закону Что Вверху то и Внизу мы перешли просто на уровень повыше. И по сути ситуация то не изменилась: агрессовать на эти ситуации АНАЛОГИЧНО не правильно, это также !!! Природа, но Природа животных.

На этом не останавливаемся, а продолжаем "подыматься" , например, двухмесячный ребенок подавился, годовалый ребенок не хочет кушать, двухлетний ребенок опрокинул вазу. Тоже АНАЛОГИЧНО, мы сталкиваемся с Природой маленького ребенка. Тоже агрессовать?

И в принципе думаю вы догадались уже, что и все эти случаи Психологической Агрессии, как и все остальные проявления !!! человеческой психики можно рассматривать как Природу, но только Человеческую Природу. Однако логика то НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ - агрессовать на Природу нет необходимости, будь это физическая Природа или Человеческая Природа.

Вот такой интересный Принцип, Картина Мира, отношение к Миру, к людям как части этого мира.

Вспомним еще что в признаках Самоактуализированной Личности по Маслоу вторым идет пункт "Принятие себя, других и природы". ПРИРОДЫ...

Кстати, если мы заглянем в словари и подобное согласно рекомендациям Хаббарда, то в Википедии будет определение физической природы, но уже в словаре Даля очень расширенное толкование. Но однако в нем уже сразу идут подсказки на Человеческую Природу. То есть если бы мы сразу туда заглянули, то бы лишили себя возможности самостоятельно !!! вышестоящую логику проследить, как бы лишая себя самостоятельного решения.

И таким образом можно работать со Всем и Вся, а мудростей разных ох как хватает, в том числе по проблематике психологической агрессии, притчи, басни, мысли на каждый день Айванхова. Просто пояснения по ходу в трудах авторов, ты Останавливаешься и вперед.



[size=150]10) Психологический Градус [/size]


Не знаю почему, но как то так получилось, что на эзотерических сайтах Рунета не обсуждаются труды Константина Сереброва, который по сути является чем-то аля Кастанеды и даже написал пару книг в стиле Кастанеды о своем Ученичестве:

- Один шаг в Зазеркалье. Герметическая школа
- Мистический Андеграунд

Также ему принадлежат книги "Путь неофита в Герметической школе", "Практическая алхимия", "Даосские практики накопления энергии", "22 тайны христианского пути", "Путь монаха" где в специфичной манере рассказал теорию и практики их Школы Атанор. Как бы такой взгляд в Традицию.

ОХ ЧЕГО ТАМ ТОЛЬКО НЕТ...

Герметизм, Гурджиев, Кастанеда, Даосская йога, Христианство, Крийя йога... Масса разных утверждений, толкований заявлений.

Учтите - такую литературу нужно читать с теми же Предосторожностями по аналогии с книгами психологов-атеистов. Многие вещи вам могут сильно не понравиться, причем весьма,  особенно для некоторых "чистеньких" направлений или тех направлений, где практикуется что-то одно, тогда как у Сереброва такое впечатление что практиковалось Все и Вся... Можно заработать комплекс неполноценности, особенно в риске те, кто очень серьезно относится с себе в плане эзотеризма.

Интересена их Предистория, КТО эти люди. Это Реальные люди, Мастер Джи в книгах - это Владимир Степанов, Адмирал - это Евгений Головин (автор Приближения к Снежной Королеве, алхимик), Али - это Гейдар Джемаль, гений Александр - Александр Дугин.

Информации не много о них, так для ознакомления:

Капитан Джи и его Корабль дураков (https://sbitnevsv.livejournal.com/1351516.html)

Тамплиеры-шатуны с Южинского переулка (https://sbitnevsv.livejournal.com/1351746.html)

Призраки московской богемы. Воспоминания Игоря Дудинского (https://www.svoboda.org/a/prizraki-moskovskoy-bogemy-vospominaniya-igorya-dudinskogo/31343195.html)

(https://gdb.rferl.org/97373a8e-22a1-4b4f-be2c-837364002089_w650_r0_s.jpeg)
(Владимир Степанов, Игорь Дудинский, Евгений Головин и Гейдар Джемаль)

И в теории и практике из книг Константина Сереброва очень и очень много уделяется внимания Психологическому градусу, вертикальному (когда Учитель делает психологические коррекции ученику, как Дон Хуан Карлосу) и горизонтальному, Страданиям, Сверхусилию, Работе в Черном (Нигрэдо). Так что если кто-то из любителей эзотерики к данной моей большой теме относится пренебрежительно - дело исключительно ваше.

И я даже близко не могу делать Компиляцию из книг Сереброва, это уже придется вам самим читать...

Один момент расскажу, который мне понравился в свете моих изысканий по проблематике данной темы. Психотерапевт Михаил Литвак восхитился солдатом Швейком и построил Систему Психологическое Айкидо на одном этом: "Я - дурак".

Мне же понравилось в Мистическом Андеграунде идея Рыцарства:


Форумные психологические агрессоры - как успехи?  :lol:




То есть не "Я - дурак" Литвака, а "Я - благородный рыцарь"

Так что кому интересно - читайте. Но опять предупреждаю, что они очень много накидывают.

И есть еще СВИДЕТЕЛЬСТВО, я так понимаю самого Константина Сереброва в одной из последних его книг 22 тайны христианского пути

Это весьма любопытно... Потому что в тех книгах такое впечатление что они делали Все и Вся

Еще пару цитат, подтверждающих идеи из предыдущих постов. Вот цитата похожая на проблематику Дырявого Горшка Кастанеды:


Наш то Затойчи предлагает практиковать Сверхусилие Всем и Вся...

А вот цитата из Гурджиева но другими словами про "терпение неприятных проявлений других людей"




P.S. Пока на этом остановлюсь, вроде как не мало материала дал. Хотелось бы видеть Методы, Техники, Принципы из Ваших Направлений. Теорию и Практику.

Я не активен на форумах, так что если возникнут вопросы, то обязательно отвечу, но не сразу.

я не понимаю такой теории
никаких "страданий", если я осознан, у меня по поводу поведения других людей нет
что имеется в виду под выражением "осознанные страдания"?
упомянутое выше голодание?
разве его можно назвать осознанным?

не те акценты
вопрос не в том, чтобы не отождествляться с чем-то конкретным, в том числе и с отрицательными эмоциями
вопрос в пробуждении
если проснуться, то ты растождествился со ВСЕМ, в том числе и с отрицательными эмоциями

будничность, отсутствие событий усыпляют еще больше, чем агрессивное поведение окружающих

ГИГ писал, что лучше всего получается работать именно в период катастроф, когда всё вокруг в хлам и все воюют против всех

это же прекрасный тренажер и проверка - бумажный ты воин, или чему-то научился

Так вы уже назвали Результат - Безусильность в этом.

Но в логике нарушен Принцип Постепенности. Разве неофит НАЧИНАЕТ с такой Осознанности? До этого еще идти и идти... А до этого у Гурджиева практика - Осознанное Страдание.

Напоминает ситуацию когда в Интегральной Йоге предполагается НАЧИНАТЬ с Внутреннего Безмолвия...

Тебе хамят - ты "терпишь"

ага
Карнеги показал всю никчемность своих советов на себе

психология, психотерапия, психотренинги...
всем этим в 4 пути заниматься предлагалось, да
но
только с той целью, чтобы понять - человек ни на что не способен, ничего не может и никаких своих, или чужих решений выполнить не способен, а если способен, то у него в других местах возникают проблемы еще и покруче

Так Карнеги ... не психотерапевт.

Вы не спешите с выводами

Как раз в Степанов "Мифы и тупики поп психологии" есть критика Карнеги.

В Интегральной Йоге предполагается начинать с успокоения мыслемешалки с ОДНОВРЕМЕННЫМ призывом к своему Высшему Я (нисходящему потоку Духа) - и этот призыв гораздо важнее того, насколько качественно достигнуто ОВД. Сначала это отдельные кратковременные сеансы, постепенно мы переходим к поддержанию связи с Высшим Я круглосуточно, а вовсе не акцентируем внимание на том, что что-то терпим.
Суть ИЙ в том, что сам нисходящий поток растворяет негативную эмоциональность, позволяя вернуть природные состояния любви и благости.

тут можно разделить вопрос на две части

1. умение оценить собеседника и самого себя, оценить в сравнении
мало кто способен понять, что он глупее, для такого понимания нужен определенный уровень ума
как мышь может понять, что она глупее собаки?
никак
редко встретишь человека, который способен понять и  сказать, что его собеседник умнее
2. умение понять, что ты ничего не можешь
такого стремления вообще нет почти ни у кого
без понимания подобного рода все успехи будут выдуманными

у ГИГ несколько по-другому
рост бытия и знаний приводит к пониманию

лучше сказать - как сделать, чтобы ЗНАНИЯ стали практикой, чтобы изменилось и бытие
осознаться, конечно
а как иначе?

здесь не так
это люди едят неправильно, варят мясо
а у животных всё по науке
съеденная живая мышь переварится в два раза быстрее, чем сваренная

У животных есть регуляция численности: когда корма мало, то уменьшается и численность едоков.
У человека же иначе - мы очень быстро размножаемся (есть статистика), так как придумываем технологии для защиты от катаклизмов, лекарства от болезней и т.д. Сейчас настал этап эволюции, когда такой Всадник Апокалипсиса как Голод тоже будет побеждён технологически: еду мы уже можем синтезировать.

Очень хорошая притча, отражающая менталитет среднестатистического форумного "всезнайки". Третий тип горшка - самый распространённый. Поэтому, темы, подобные этой, всегда утопичны: что на ариоме; что здесь. "Умничать", - что разбрасывать бисер перед мандавошками. Ошик называл таких мандавошек - помидорами, нафаршированными всякой хернёй.

Корнак, я как раз и не против если вы успешны в этом. Тем более что вы в эзотеризме сколько: 40 лет? И как бы это Природно когда ОНО ТАК. Но ведь и бывают другие случаи, возможно вы не знали пользователя Панал на Ариоме, как он агрессовал...

Плюс вы многолетний форумный воитель, изгнавший всех Нагвалей отсюда. Изгнал чем? Психологической Агрессией? За многие годы такой Практики естественно количество переросло в Качество, это логично

Но поймите, данный форумный Психологический градус - Горизонтальный это раз. А во вторых он с долей Нереальности, Практики в этом. Тут ты оскорбить, а в реале? Например чеченца или другого с горячей кровью. Или у Сереброва они в Реале там такой трэш устраивали, водка лилась рекой. Адмирал чем занимался, с алкашам тусил - но в Реале

У Сереброва как бы речь в первую очередь идёт о Вертикальном школьном градусе, когда или Учитель или старшие ученики ведут "обстрел" неофита.

У вас такое было? У меня нет

А тут вы можете от большинства или всех горизонтальных сотоварищей элементарно отбиваться тем, что вы например ИХ не признаете, смотрите сверху вниз. Как родитель на ребенка. И как бы чего агрессовать на перевёрнутых горшков

А что было бы если вас критикнул человек которого вы признаете высшим, условный Гурджиев как Мастер или Успенский как старший ученик

Есть такие книги:

Кто вы Мистер Гурджиев
Успенский: гений в тени Гурджиева

Два момента по ним

1) Как раз пример того когда книги написаны ТАК, чтобы читатель САМ приобрел негативное отношение к ЧП и Гурджиеву. Просто они собрали всякую чернуху, Свидетельства людей, приводят их и типа читатель делай САМ "выводы".

А как он сделает их если не знает эзотеризм? Он и книжного полуправдивого не знает, то что некоторые называют шизотерикой, а что говорить о Традициях с их секретами?

2) Так вот в этих книгах одними из примеров Свидетельств "плохого" Гурджиева и его компании учеников было то, что некоторые (или все) желающие стать Волшебниками - сталкивались с плохим отношением к себе, токсичная среда. Не выдержали и ушли обиженные, потом рассказали этим авторам какой дядя Жора плохой и другие

Так вот они элементарно попадали в обстановку Школьного Психологического градуса, который не выдержали

Не было там никакой речи об УЖЕ Осознанности

Ещё так можно всех невротиков выгонять - а выдержат ТОЛЬКО Психологически здоровые личности, само актуализированные по Маслоу, не-Дырявые Горшки по Кастанеда.

Выдержит только ХОРОШИЙ психологический материал, а не годные отсеиваются.

Для Традиций логика в принципе понятна, в одной послесловии к книге "Жизнь реальна только когда Я есть" даже утверждалось, что шел поиск учеников с (УЖЕ) Личным Магнетизмом

Обычным невротикам до ЛМ плясать и плясать

Сорри, тут я в форме ошибся. Надо так:
Но в логике нарушен Принцип Постепенности. Разве неофит НАЧИНАЕТ с такой Осознанности? До этого еще идти и идти... А до этого у Гурджиева практика - Осознанное Страдание.

Тебе хамят - ты "терпишь"

Напоминает ситуацию когда в Интегральной Йоге предполагается НАЧИНАТЬ с Внутреннего Безмолвия...

Сапа решил привести наглядный пример психологической агрессии разбираемой в теме :)

Тебе хамят - ты терпишь относится к ответу на вопрос Корнак о том что такое Осознанное Страдание

А комментарий по ИЙ относится к нарушению Корнаком Принципа Постепенности, когда он Осознанность (не фейковую) предлагает как Метод для ... Неофита. Ему до этой Осознанности ещё плясать и плясать

А Ауробиндо я привел для Массы как пример подобной нелепицы

да побольше :)

с удовольствие бы прислушался
да я и сам невысокого о себе мнения + знаю свою главный отрицательную черту, а это уже немало

Ну вы отвечали на мой ошибочно набранный комментарий, где терпение относится к другому

Но это не отменяет моего мнения о предлагаемой практики ИЙ.

И поймите, вот Роза писала в Ариомовцах 2.0 что мол никому не интересен Герметизм. А это как раз была тема Владимира Степанова.
Сейчас найду цитату

Ауробиндо же теоретически относится к теории и практике "Импульс сверху"

Теория выглядит то неплохо

Грязный Дырявый Горшочек делает Призыв Небу чтобы его СДЕЛАЛИ Волшебником

Как то сильно сомневаюсь что без пройденных Альбедо и Нигрэдо на тебя там вообще посмотрят

Имхо ИЙ - это тема для Старых Душ вроде Ауробиндо, Мирры Ришар и ко.

Писали с себя

Опять и опять эта долбанная Психологическая проекция

Сапа - ваше Чистое Зеркало, которое эго-болваны, вроде тебя, воспринимают, как "психологическую агрессию". В принципе, так ано и есть, хотя., это всего-лишь, тестирование на "вшивость". Тот же Гурджиев "разработал" целую методу на эту тему. Например, "алкогольный" тест, который он передрал с ВЕД, Я сам в учебке проходил. А этим тестом, определяется точка сборки "Я".

На ариоме я по герметизму пыталась с Розой общаться. Но выяснилось, что Роза хочет УЧИТЬ герметизму, причём только так, как её учили на платном курсе - ничего другого Роза признавать не будет... так что упс...

Были записи ещё с Ариома

Может и пригодится кому

Кстати, у Ошо в Книге Тайн есть сутра о Едином Стандарте. О том, что человек имеет РАЗНЫЕ стандарты для себя и для других. Например, что он может психологически агрессовать, а другие - не имеют права

Неплохая также вещь, Принцип, в работу

Верно. А что тут не так? Просто социальное сообщество представляет из себя пирамиду, где "низшее" (молодые души), представляют из себя пороговное большинство. Сатанисты (паразиты), которые всем этим сбродом управляют, прекрасно это знают, потому и придумали "демократические выборы" во власть, а по Сути, - диктатура. Т.е, то, что из себя представляет современный социум - это заражённый паразитами, организм, обречённый на вымирание, что и происходит...

Успенский любил перцовочку  :)

Британцы от него подозревали, они не привыкшие так пить

Но как пили Адмирал и Ко - это вообще что то с чем то

Адмирал и выглядит как бомж, гляньте его супер по супер типа крутое видео "Ведьмы" Евгений Головин. Люди ещё чем то там в той чернухе восхищаются

Ещё по водке в пункте 10 были ссылки про их компанию и та где интервью - человек пишет, что они так Расширяли Сознание, водочкой

Я так не умею, у меня что-то от водки сознание не расширяется

Как надо пить правильно чтобы расширилось  ;D?

Вы не смотрели видео которое Дима выставлял: Гейдар Джалиль (Али) о Кастанеда?

Он утверждал, что сверху человек закрыт

Может найду момент этот, интересное интервью. Это очень серьезный человек

Понятно что не всех касается

Да всё так, я тоже согласен, хорошая мудрость от Ошо

Это просто Природа Человеческая на данном этапе развития Человека и Человечества

У Сереброва в книгах есть их приключения на другие планеты и там товарищи покруче

Учитывая что в целом Человек - это раб по Ошо, антенна по Ауробиндо, машина по Гурджиеву, то ответственность за подобную ситуацию лежит на ... Хозяевах

Они управляют что там да как

"Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!"

Для тех любителей эзотеризма, кто любит аргументацию про "сверху" хотел бы обратить на
геррметика Джона Бейнса и книгу "Звездный Человек" его пояснение что такое Духовный Человек и что мешает Духу войти в Человека

Вроде бы глава 5

А мешает такая вещь как Психологическое Я

Обратите внимание на слово Психологическое: это для тех кто себя считает Выше этой темы

Правда у него нет того ЧТО делать, какие практики, ну видимо в школу свою зазывает

Для Старых Душ никто не отменял проблематику чсв и гордости. А аргументация "не для слабых" к этому тяготеет. Я такой сильный, практикую ИЙ, а вы слабые. Я такой Духовный читаю Рерих, я такой умный прочитал всю Блаватскую

Вместо сильный-слабый мне нравится как в алхимии говорится, вылетела из памяти книга, там было про Мал, Неосознан и Нечист

А если говорить о Зрелости, то как бы схема Авессалома Подводного ... как одна из Граней

И надо чтобы ЭТО проявлялось в Бытии, а то на Ариоме в теме политики совсем уж скатились многие на Инфантильный какой-то уровень когда Зло пришло.

И нет чтобы Зло в себе держать как Яковлев дал Принцип, а нет, пошло дальше

 valeov                                                                                                                                                                                                                 
Как же я рад вновь видеть ваши строки! Сердце щемило от тревоги, зная, что вы находились в зоне боевых действий. Этот сайт, словно сад, расцветет ярче с вашим возвращением. Вы все так же неподражаемы, господин Айвайхов, новая и в то же время старая душа.
Я с вами согласен насчет душ, но, мне кажется, старая душа рождается из новой, и преображение возможно лишь при жизни этой новой души. Жизнь дается однажды, и усилия нужно прилагать здесь и сейчас, чтобы обрести спасение. Об этом стоит задуматься.
И все же, где вы сейчас? Находитесь на территории, подконтрольной Украине, или под властью России?

Андреэ Валентин «Химическая свадьба Христиана Розенкрейца»:

Приветствую

По политическим и личным вопросам я не общаюсь. Хорошего мало, но я умею работать и с Картиной Мира и со Злом.

Да как-то так не особо планировал именно на этом форуме много писать, эзотеризм в Рунете как-то сильно уж сдал. На ютубе есть лекции некоего Левашова, так интересно на зал посмотреть: СКОЛЬКО там людей и как они все смотрят на него, слушают...

Грубейшая ошибка, чья цена непомерно высока. Стремиться развить то, что непостижимо рассудком, что может быть постигнуто лишь через собственный рост, когда душа, подобно зрелому плоду, дорастет до нужной глубины понимания.


У большинства это едва различимо – бесформенный, бессознательный потенциал, едва теплящаяся искра, способная, однако, пережить бренную оболочку тела. Системы созданы не для постижения истины, а для стимуляции действия. Даже верно поставленные цели, преломляясь через призму интеллекта, оборачиваются лишь бледной имитацией понимания. Потому принцип прост: делай то, что указывает Мастер, даже если смысл его действий сокрыт от тебя. Полное подчинение, без тени собственных суждений. Ибо эти суждения – та самая трещина в сосуде, что не дает сохранить драгоценную влагу. Разве не требовал Айванхов абсолютного послушания от своих учеников?

Не знаю ОСТАЛИСЬ ли тут фанаты Кастанеды, или их изгнала Реальность, а не Корнак

Но в первом посте упомянул разные крутые вещи из книг, а про одну запамятовал - это глава День Тоналя из "Сказки о Силе":

В этой главе Дон Хуан вместе с Карлосом Кастанедой почти целый день сидели на скамейке, наблюдая за тоналями проходящих мимо людей и ожидая появления Правильного тоналя.


И вот они сидели и наблюдали проходивших мимо людей. Сколько их было? Наконец появилась группа индейцев. После общения ДХ и КК с индейцами, Дон Хуан объяснял:


Это исключительно важно. У индейцев был хороший тональ. Но в чем был “секрет” их хорошего тоналя? Мне кажется, что этим секретом была Простота. Они были людьми простыми, без неврозов, живших естественной жизнью среди гор, на природе. И Простота стала основой их хорошего тоналя. Я думаю, что многие йоги, суфии, даосы тоже были простыми людьми подобными этим индейцам. И они также как индейцы имели базовый хороший тональ.

Далее они сидели и …



И наконец дождались:


СКОЛЬКО людей прошло за день?

Наверное, психологические агрессоры тоже считают что у них правильный тональ...

Пустая лодка

(https://pritchi.ru/content/parimg/204.jpg)


Пустая лодка ударилась, голубь покакал, собака погавкала ... Обижаться на Природу

Кстати, вот сейчас у многих экзистенциальный вопрос: "Почему Бог допустил это?". Я же работаю с той Картиной Мира, Принципом о Природе, но не заканчиваю ее Человеком, а по Закону Что Вверху о и Внизу продолжаю дальше. И эти события рассматриваю АНАЛОГИЧНО как проявления Природы. Да, Низшей Человеческой это раз но и тех существ что повыше стоят и гаввах кушают.

Местный админ, явно приложив  для  этого  немало усилий, сотворил нечто аморфное и непостижимое, развёл здесь этакую мутную философию.Во всём виноваты женщины.

Я сам ИМХО считаю, что вполне можно работать с тем чего ты пока не понимаешь, на Вере, на Магическом Мышлении. Тем более любителям эзотерики в ситуации когда некому объяснить

У Просто Сони была компиляция и на других сайтах, возможно найду, самого удивил этот момент

Вот опять. Виноваты женщины (-а)? Или это ИХ ПРИРОДА?

Также согласно мудрости Авессалома Подводного если собираемся расти с Инфантильного Уровня, то можно попробовать понять и принять ЕЕ позицию. Я принимаю, не разделяю, но принимаю, имеет право

https://www.youtube.com/v/ks6dY0xsxlM

Гейдар Джемаль (Али в книгах Сереброва) - о Карлосе Кастанеде

Затойчи, а почему вы не любите ЭТУ компанию эзотериков? Имею в виду книги Константина Сереброва.

Они ведь такие же Фанатики в эзотеризме были как и вы являетесь.

Или не нравятся вещи которые они ПОНАКИДЫВАЛИ? Доходишь до первого и книжку в сторону, или мусорку...

Да, это проблема.

У меня есть такая проблема с Авессаломом Подводным и Левашовым - они явно САМОРОДКИ. Но понакидывали...

У Подводного есть книга "Возвращенный оккультизм или сказ о Тонкой Семерке". Я думал, что Тонкая Семерка - это он о Тонких Телах расскажет.

А оказалось  :o :o :o....

Джон Бейнс "Звездный Человек" , глава 5 (https://www.rulit.me/books/zvezdnyj-chelovek-read-797634-23.html)



Но повторюсь, много Теории, а ЧТО делать с Психологическим Я нет. Уверен, что очень многое из того что описано мной в этой теме

В 4П сквозит тема сверхчеловеческого усилия, рождающего страдание, но преследующего высшую цель. Вы упустили еще одну грань нагвализма – "мелкого тирана". Агрессия, эта темная тень человеческой природы, издавна привлекает воинов духа, и войны – лишь один из способов ее культивировать. Однако, судя по рассказам дона Хуана, порой "мелкий тиран" – это  просто метафора. Его тиран, вооруженный двумя револьверами, вполне мог оборвать жизнь ученика, и в определенный момент, казалось, жаждал этого, выискивая малейший повод. Смысл этой жестокой практики – в обуздании эмоций, в развитии того неуловимого "не знаю что". Ирония судьбы: именно это "не знаю что" и погубило ранчеро.


Война – мать всего сущего. Угроза и неустанная борьба куют перемены.





  

Помимо конечно варианта: Родиться Старой Зрелой Душой

Как Петр 777 писал - что есть 777 жизней. Вот условно начиная с скажем 700?...

И ведь это БИЧ эзотеризма, потому что КТО собственно является авторами эзотерических книг и учений? Они...

Помним также о психологической проекции когда такой автор может проецировать свою зрелость на других, которым до этого плясать и плясать не одну жизнь.

А КТО читатели? Да Все и Вся, в том числе Толпа невротиков, решивших стать Волшебниками по психологическим причинам, для самооценки или массы других причин

Согласно роо Хаббарда при нарушении Принципа Постепенности часто идёт реакция Отвращения. Что периодически и наблюдается

Как раз у Мастера Джи спросили о Сверхусилии, была цитата в пункте 10

Он объяснил на примере решета, у Кастанеды Дырявый Горшок

Предполагалось ли в Четвертом Пути делать Сверхусилие Дырявым Горшкам?

Смотрим на Реальность, скажем невротик пришел в эзо, выбрал ЧП. Начал делать Сверхусилие и увы. Не получилось, так как нарушен Принцип Постепенности. Получает Отвращение и бросает эзо

А мог бы в эзо найти что-то достойное и практически полезное для себя

Ответ на этот вопрос сокрыт в трудах Бейса, где он живописует дуальность бытия: духовный мир, обитель искры божественной, и мир физический, где плоть и мозг сплетаются в смертном танце. Время в этих мирах течет по извилистым руслам, не схожим друг с другом. Между ними – зыбкая прокладка, психологическое "Я", вечно ускользающее от настоящего, блуждающее в лабиринтах прошлого и будущего.
Происходит разделение Духа и Мозга, и важно помнить: книга "Звездный Человек" – лишь зачаток теории, рекламный проспект, не более. Практических советов там не сыскать, лишь эзотерические воззвания и призыв обратиться по указанному адресу. Истинное познание обретается в Школе.
Но я убежден, что краеугольный камень практики – "остановка внутреннего диалога". Что же происходит тогда? Психологическое "Я" перестает метаться меж тенями минувшего и грезами грядущего, замирает в настоящем… и происходит воссоединение Духа и Мозга, манифестация сущности, удар Нагваля.
К слову, поздний Гурджиев придавал огромное значение "настоящему моменту". Необходимо культивировать "внутреннее безмолвие".
Ваша мертвая интеллигентность застилает взор, не давая узреть главное звено.

У меня было упоминание в разделе о Кастанеды.

Это вы спалились в том, что не читали.

Я эту вашу особенность ЗНАЮ :)

Так и имеем Свидетельства из Школы Атанор Владимира Степанова

А из Школы Бейнса не имеем...

Я также считаю что речь идёт о Внутреннем Безмолвии, практики медитации. Это номер 1

Ну а вдруг НЕ ТОЛЬКО. Возьмите евреев, Каббала, Тора - они говорят о безмолвии? Я не встречал

Так что номером 2 по "остановке" Психологического Я может быть психологическая ЗРЕЛОСТЬ когда приходящие мысли отбиваются не Практикой медитации, а Зрелостью, Пониманием и Мудростью

Кстати, к критике Сереброва и Ко отнесу то, что в их трудах ?????????? почему-то замылена и чуть ли не проигнорирована тема медитаций и безмолвия, хотя это явно номер 1 должна быть

Итак, ему не дано переродиться – каждому своё. Принцип постепенности здесь бессилен, ибо задача не в том, чтобы плавно наращивать энергию, а в том, чтобы сокрушительно превзойти ее предел. Лишь тогда пробуждается механизм внешнего поглощения или кристаллизации. Неважно, сверхусилия направлены на тело или интеллект, – постепенное увеличение лишь расширяет вместилище энергии, но не рождает кристаллизацию, ибо в ней просто нет нужды, нет насущной потребности.

Это Ваша Эзо Картина Мира

В Картинах Мира с реинкарнацией как раз возможный рост и задача на жизнь для невротика - справиться с этим, перевести в Бытие.

Согласно Ошо достижения начиная с третьей чакры переходят в следующую жизнь

Принцип Постепенности тут в том, что Дырявый Горшок хочет переполниться энергией. Каким образом?

Пропущен этап "залатывания дырок" перед процессом наполнения до верха и переполнения, и дальше кристаллизации

Гурджиев давал пример переконцентрации раствора . соли. То есть сначала горшочек наполняется раствором соли, а потом при добавлении соли еще и доходит до того когда соль выпадает в осадок, кристаллизация

Какое это отношение имеет к Дырявому Горшку?

Конечно  не  только
У Кастанеды есть множество практик, но он неизменно подчеркивает, что "внутреннее безмолвие" — краеугольный камень, определяющий успех всей работы. Эффект этой практики подобен снежному кому, нарастающему со временем.
Взять хотя бы 4П, где "помнить себя" — стержень. Но как возможно удержать себя в моменте, не обуздав неумолчный рой мыслей?
В йоге существует Дхарана, медитация, в которой практикующий, пусть и не называя это напрямую, фактически останавливает внутренний диалог.
Другие практики направлены на кристаллизацию, формирование энергетического кокона. Разве Бейс не писал об этом? Правда, он упустил из виду, что эта структура существует не у каждого.
У Кастанеды это "тело сновидения", Дубль, у Гурджиева — астральное тело.
Если внимательно вчитаться в книги Кастанеды, то принцип "сверхусилия" буквально пронизывает каждую страницу. Чего стоит один только бег силы!

Затойчи, имхо я считаю этот ваш подход ошибочным теоретически - предлагать огульно практику Сверхусилия Всем и Вся читателям эзотеризма

Я конечно не специалист, а Вечный Неофит и Участник Детского Крестового Похода Рунета в Эзотерику чтобы там что-то вякать. Но на данный момент таково моё мнение

Вам бы неплохо ПРОКОНСУЛЬТИРОВАТЬСЯ с Людьми Знающими, возможно из Традиций...

Плюс ведь вы писали в своей теме, что вы - Нагваль, последний не изгнанный ещё Корнаком

Но ведь Нагваль - это ОСОБЕННЫЙ человек, энергетически более мощный.

Способный на такую переконцентрации

А кому предлагаете? Людям многие из которых могут не иметь даже Личного Магнетизма?

Опять эта Проекция

Пишу с себя

Как Гурджиев, как Ауробиндо...

Это смотря КАК читать?

КТО делал в книгах эти практики?

Люди , имеющие Учителей, Традицию, выбранные Духом, один на миллион....

Четко в книгах сказано, что искались люди с ОСОБОЙ энергетической структурой

Дырявый горшок не дождется урожая. Энергия утекает сквозь прорехи, ослабляя Волю – вот почему дон Хуан сторонился добровольцев . Вспомните Обломова, этот символ опустошенности из русской литературы, – тот же пустой горшок.
Но не стоит предаваться скорби. Пусть Душа и смертна, но Дух вечен, и именно он порождает ощущение "Я есмь".
Когда тело распадется, а вместе с ним и психическое "Я", ощущение существования не исчезнет. Оно отыщет нового носителя и породит новое, уникальное психическое "Я".

Я с вами совершенно согласен. Беда в том, что подобного в нашей стране больше не сыскать. Что ж, поделать нечего – устремляемся прямиком к апокалипсису.

Я ничего никому не предлагаю. Сейчас это единственный путь к эволюции. И давайте начистоту, то, о чем я говорю – это путь факира. Он уникален тем, что не требует ни учителя, ни сложной практики. Остановка внутреннего диалога вовсе не относится к разряду сверхусилий. Они выполняют совершенно разные задачи.

Чтобы воплотить это в реальность, необходимо соткать энергетический кокон, и слова Ошо служат тому подтверждением. Если желанный кокон отсутствует, то психическое "Я" существует лишь в виде разрозненных элементов, лишенных структуры, хаотичных и эфемерных. Связанное неразрывно с физической оболочкой, оно угасает вместе с ней, но это не означает гибель сознания, ибо само это понятие отчуждено от личности. Истинный исток – Дух, именно он рождает ощущение "Я", хотя память его при этом безмолвна. Сотворивший кокон обретает способность стать носителем Духа, сохранить искру личности и переродиться, удостаиваясь имени дважды рожденного, двухродного, нагваля. Таков вывод: необходима кристаллизация.

я начинаю подозревать, что дело тут не в том множестве причин, которые уже описывались (дырявые горшки, нехватка энергии, сон...)
и не в отсутствии сверхусилий, по крайней мере в том варианте, который предлагает Затойчи

дело в отсутствии интереса, банального интереса
если было бы интересно стать человеком номер 5 и более, то мы этим бы и занимались
а мы сидим в тырнете, занимаемся зарабатыванием, обустраиваем личную жизнь, решаем чьи-то проблемы, то есть делаем всё, кроме того, что нужно
ладно бы так
ладно бы переделал все дела, наконец-то ДОЖДАЛСЯ времени И для себя, с нетерпением дождался и стал заниматься
но нет и этого
всё от случая к случаю
будильники?
так это же работа из-под палки

создание подобного настроения - и есть сверхусилие

порожняк какой-то
как и весь пост

вот с этим согласен
да, всё, что вы тут проповедуете, похоже на путь факира

не нужно школьные понятия применять для обыденной жизни
понимаете?
не нуж-но!
догадываетесь почему?

овд - техника
таких техник десяток-полтора
мысли - это не предмет для войны с ними
мысли должны стать осознаваемыми
овд - временное состояние для попадания в осознанность
когда оказываешься в осознанности, то начинаешь учиться управлять всем содержимым сознания, в том числе и мыслями
при этом овд уже без надобности
иначе чем управлять-то?

обучение управлению - отдельный момент, который практически не описан нигде
упавление - это "вожжи" в руках кучера

Это в вашей Картине Мира не дождется.

Не уподобляйтесь Асти, который бегал за всеми с намеками, забыв ... рассказать о какой Картине Мира речь

И ваши советы ЛОГИЧНЫ в вашей Картине Мира. Если вы в Картине Мира Кастанеды, с одной жизнью, нет реинкарнаций и Бога, холодный жестокий Космос с Летунами. То логично что нужно делать Сверхусилие чтобы за небольшой период жизни успеть создать в себе нечто Тонкое, которое пройдет мимо Орла.

Кстати, у Сереброва в книгах было о планете куда они слетали в Тонком, так у жителей той планеты Тонкое вырастало за вроде 100 лет, а жили они 300. По цифрам не точно, идею поймите

Сейчас продолжительность жизни ограничена, кем или чем, хотя ветхозаветные персонажи жили сколько? Может и у них "отрастало"?

У меня же Картина Мира с реинкарнация и, Верю !!! Ошо и Айванхову. И грубо в этой КМ ты работаешь на следующую жизнь. А нынешняя обусловлена кармически предыдущими. Айванхов писал о Законе "Всё записывается", о некоем Устройстве в Тонком Человека. На основе этой записи будет подбираться и следующее рождение.

И в этой КМ Дырявый Горшок вполне себе дождется урожая, в следующих жизнях. Если не откатиться в этой, спившись или став наркоманам по книгам Кастанеды, в попытках стать Волшебником, чтобы уважали

Так что желательно всё-таки Картину Мира озвучивать

Кто знает, может то что многие перешли в психологию и психотерапию и является Эволюцией

И как бы не виден Результат того увлечения эзо которое было раньше

Возможно оно просто не в счёт. А в счёт только Традиции о которых мы ничего не знаем. Вдруг там всё круто?

Но конечно есть и опасные вызовы, тот же Папка ИИ который будет думать за людей и обуславливать их этим.

В вашей Картине Мира это так

Имеете полное право, никто не против

Ну так а психотерапевты в своей Картине Мира имеют то что эзотеризм - это шизо глюки, неразвитое там что-то

И что теперь как Лист на Ветру быть?

Я на Ютубе встречал короткое видео раввина о его знакомом, который пережил опыт клинической смерти. Раввин его спросил: и как ТАМ? Тот ему ответил, что там как бы всё перевёрнуто.

То есть мы живём в ПЕРЕВЕРНУТОМ МИРЕ

Можно из этого даже Принцип сформулировать.

Хотя это и не новость, один Святой прямо говорил, что все что в нашем мире ценно - мусор. Другой объяснял, что пока на тебя не посмотрят с презрением - считай что ничего не достиг...

Как по мне всё норм

Но Затойчи хочет в ЭТОЙ жизни (так как она одна ) из печального состояния трансформироваться, создав Тонкое

Такая КМ

Я же придерживаюсь КМ что для этого может потребоваться (сколько?) не одна жизнь.

Если по делу будет писать то нормально же

А в двадцатый раз наезжать на Корнак - это да не интересно.

Не пойму почему некоторые зациклены на Корнаке

Нет, "алкогольный тест", это совсем о другом, на то он и тест. С помощью теста никакого "расширения сознания" не будет. Для этого существует только садхана. А к садхане ты не прикоснёшься ни разу до тех пор, пока не дозреешь до бутона, или, как там в Птичкиной сказке.., - как Иван-дурак, (не дойдёшь до камня). Это гуна саттвы. Только после камня - "встанешь на Путь". А до камня - ты маятник, шарохающийся из одной крайности, в другую. Болтающийся на ветру, мешок.

Согласно роо не владею терминами

Имеется ввиду Выбор направления развития? Чтобы уже в этом как лошадь с шорами?

Айванхов объяснял, что да дереву нужны корни, нужно найти место. Не пересаживать дерево с одного на другое, а уже в одном...

Пелюлькин, ну так пытаться агрессовать на Корнак - это типа круто вам кажется? Не проекция ли?

Корнак ДЦАТЬ лет назад создавал тут или где-то в среде фанов Кастанеды темы о том как Кастанеда украл идеи из Четвертого Пути, с пунктами... И его посылали как могли, а он наслаждался, прикалывался с них

Он ветеран форумных баталий, эмоциональный центр защищён прилично.

А вы всё пытаетесь как то "обидеть"

Это не выглядит умно как минимум

valeov, вы молоды, поэтому "и жить торопитесь"
а я уже давно пенсионерка, зато я знаю теорию интегральной йоги, в которой сказано, что умирать - это просто привычка, и эту привычку вполне можно превзойти.
Наш лидер Максим Садовник шутит по этому поводу: "Трудно только первые сто лет, потом втянемся"...
Ауробиндо с Матерью построили мост для вливания новой материальности в человеческие тела - во все тела без исключения.
Сначала эта материальность входит в тела практикующих нисходящий поток, затем каскадом идёт инициация в наших близких и в тех, кого посылает нам Судьба, как подходящие проводники.
Поэтому у "интересующихся" эзотерикой вполне могут возникнуть условия жизни - через год, два, три... - такие, что человек иначе будет воспринимать КМ, более ёмко, более живо и насыщенно.

Пелюлькин, а вот если бы вы вместо этого как человек, имеющий задатки в понимании философии и их терминов - взяли бы и прочитали книгу Эвола "Оседлать Тигра" и сделали нам Компиляцию и Доклад по Идеям этой книги - вот это было бы круто.

Её упомянул Гейдар Джамиль в вышеприведённом интервью, что Эвола взял что-то у китайцев, вроде Даосов и Развил.

Очень сильно подозреваю что там есть идеи, методы и техники, касающиеся сопротивлению агрессии. Да даже одной но Крутой было бы не мало...

А Китайцы в этой теме шарят, Безусильность чжуан Цзы например.

А не знаете почему он перестал на Ютубе видео выкладывать, причем это ещё до блокировки Ютуба произошло?

Понимаю, у него какой-то кризис произошел и он отходит

Надеюсь восстановился

И ещё вопрос, а почему в ИЙ игнорируется реальность Иисуса Христа? Ведь заявленные Способности у практиков ИЙ как бы предполагают возможность Контакта, а не как нас людей низких из формулы "Мал, Неосознан и Нечист"...

И например когда Максим боролся с тем "демоном" часами, что ему было так сложно попросить Помощи у Него? А Максим всё Сам, Сам

Безусильность - это когда Михаилу Лайтману, Ауробиндо , Ошо или Айванхову скажут " ты - дурак" и им не нужно будет усилие или Сверхусилие чтобы как-то не реагировать

Безусильность - это когда ты не сопротивляется чернухе в голове, а когда этой чернухи уже просто нет

Безусильность - это уже Реализация на некотором уровне Бытия. А не постоянное стремление к этому уровню.

Тема в эзотеризме ШИКАРНЕЙШАЯ и лично для меня важнейшая из интересов.

Я подписан на него

Потому, что ИЙ – нисходящий поток.
Индивидуальный.
В то время, как 4 пути йоги и христианство – восходящий.

Часть и целое через интерполяцию и экстраполяцию.

давайте не будем отклоняться от темы, пожалуйста

Ну как может быть, что христианство - восходящий поток?

Особенно поток Иисуса Христа? Бога-сына в Троице.


Один шаг в Зазеркалье

И в исихазме сказано, что призывание Иисуса - самое то что надо в тонком при атаке. А Максим Садовник часами что-то там боролся при нападении "демона"

Почему же игнорируется? Это не так. Просто разделяется притчевая фигура Христа и большое количество тех реальных людей, которые проповедовали Истину. Христос не учил ментальному развитию, подобно буддистам, а только предупреждал о нежелательном загрязнении Храма - материи, из которой складывается тело человека, ибо переход к новой материальности в состоянии загрязнения будет подобен распятию человечества. Ауробиндо и Мать "чистили" материю очень интенсивно - потому и говорилось, что "эта йога не для слабых".

в Шаманском Лесу много было
посмотрел
похоже, всё нахрен снесли :)

Восходящие пути требуют наставничества.
И.Х. сам является наставником, поэтому
его присутствие в троице непротиворечиво
наставничеству.
Вы не заметили, как сменили направление. )

что может написать по делу этот наркоман, не прочитавший ни КК, ни 4 путь?

Совершенно справедливо.
Нисходящий поток в Евангелии называется Святой Дух.
Недавно я встречала цитату из Ев. от Иоанна, где Иисус говорит людям, типа на меня вы можете "ворчать", а вот если будете хулить Святой Дух, то это непростительно.

11) Из христианства

В христианстве также есть полезная мудрость по сопротивлению Психологической Агрессии

1) Предлагается развивать Бытийное проявление Смирение вместо Гордости (чсв). Причем заявляется, что одна эта черта стоит Многого.

2) В исихазме есть полезная мудрость и техника Первая мысль не считается грехом. А дальше надо сопротивляться

Тоже это как целый Принцип подобный Принципу и Технике Не пропускать Зло дальше себя Яковлева

А вот почему первая мысль - не грех? Может потому что она НЕ ТВОЯ? Подкинул бес мыслишку и ждёт Реализации этой мысли в Материи, чтобы покушать

3) Ну и конечно Картина Мира соответствующая, многие Мудрости из книг если они Поняты и Применены в Бытии...

4) Например, в молитве Исаака Сирина "Обращение к Богу" он просит Бога прощение за свое Собеседование с Бесами.

И вот когда какой-то Психологический Агрессор нападает, то это Человек напал или Бес через него? И получается что ты Собеседуешься с Бесом. Аналогично можно как Практику и Принцип реализовать

    Корнак, чисто от жабы бездарности своей, на мой талант философа и мыслителя -- организовал жалобы и травлю меня на ФШ, и там я забанен навечно. Так Корнак в отношении меня щзаслужил, чтоб я его вечно чмарил. И сделал Корнак это чисто ввиду его патологической ненависти и смертельного завистничества в его маниакальной бабским вниманием одержимости, что он и катях сожрёть, если баба вместо него на кого внимание обращает, когда как баба ищет умного, чтоб в симпатии от него чему поучиться. А Корнак --- 100% дурень. совершенно безмозглый и интереса для хоть чуть умных баб -- совершенно не представляющего.

     Ну и не заслужил ли этот дурень Корнак, чтоб его хуесосили шо паскуднейшую тварюку? Га?

     Но я, даж когда Корнак что умное базарит (хоть и в копипасте), то я его хвалю, как таки желающий и такого ублюдка просвещения. И ЭТО УЖ ТОЧНО ЕСТЬ ВЕРШИНОЙ УМНОГО ПОДХОДА, даж к Корнаку?

      А любые заслуги Корнака, как конченного негодяя и клеветника-сутяжника. чтоб извести людей. отобрать у них последнее, засадить в тюрьму с кабалой иска, и тому радоваться. то заслуги такого чертилы -- никак не могут быть признаны чем авторитеным, несмотря ни на что. Но раз Уважаемая Pipa(https://smaily.ucoz.com/_ph/50/2/377064334.gif) его ценит, и мне оч помогает, то есть смысл и Корнак терпеть, что я стараюсь даж в пользу Корнаку делать. И ЭТО УЖ ТОЧНО ЕСТЬ ВЕРШИНОЙ УМНОГО ПОДХОДА, даж к Корнаку?

      Короче, твоя претензия ко мне как констатация неумности с моей стороны -- есть совершенно ошибочным твоим по ушам нам чуханием, ввиду твоей профанности в знании наших с ним отношений и самой сущности такого индивида, как тупой Корнак, которому я сейчас на его любимую мозоль наступаю, за удаление моих постов, чисто в его (Корнака) интриганском стиле, чтоб я взбесился и этим его тупость потешил, но я делаю чтоб бесился Корнак...

     Так что давай, дружочек, избавляйся от профанности и сделай усилие чтоб в таковую по крайней мере со мной, --- не впадать, бо я до мельчайших деталей понимаю всё. что тут пишут, особенно когда это пишут мне или в мою сторону, и обдурить меня не получится, бо я матёрый и даж в народных Академиях защиту от этого приобретал и опыт у меня оч поболее твоего фраерского, как и полдожено такому как я путёвому сидельцу, особенно когда продолжаю жить свободской жизнью... Чего и тибе желаю...

Так держать, профессор.
Что объединяет  ариомовцев, это – терпимость
в трактовке Вл. Даля: к иному мнению и религии.

Если в горшок с нечистотами вливать чистую воду,
рано или поздно (зависит от индивидуума), горшок
наполнится водой, которую можно будет пить.
Вода – универсальный растворитель, как и порядок
вещей. )

Не обязательно.
Сначала противостоишь агрессии, сопротивляешься;
потом отгораживаешься, отмалчиваешься; затем,
отстраняешься, пропускаешь мимо себя, и последнее –
даёшь протечь сквозь себя, наблюдая, но не взаимодействуя.
И понимаешь, что такое безусильность... )
Что легче воды – вымоется через край, что тяжелее –
выпадет в осадок, вступит в реакцию с другим таким же
и потеряет ядовитость, перестанет растворяться в воде.
Толще донце у горшка будет. )
Тяжелее и устойчивее сам горшок. )))

https://youtube.com/v/a2cxElEkxgg&pp=0gcJCdgAo7VqN5tD

Точку Сборки подвигать

Как раз хотелось бы не из Кастанеды и Гурджиева, там то понятно что предполагается

Может знает что-то редкое, уникальное

Развитие только в миру от черенка до бутона, по горизонтали креста. Путь - это духовность, глубина, вертикаль креста. Встреча - в Центре креста. Это - Целостность. Это точка сборки "Я", которое, разотождествившись с периферией, вернулось Домой (Атман). Это аналогии. По другому не объяснишь.

Что за ФШ?

Ну с моей стороны это выглядит так. Да я вашу возню и обидки не знаю

Вы уверены что являетесь Стоящим Противником (из книг Кастанеды) для Корнаке? Или он для вас?

Моё имхо что Корнаку как ветерану форумных баталий, видевшего Всё и Вся в этом возня эта просто безразлична. И с вашей стороны это не более чем Ваша Проекция.

Моё мнение что агрессовать и пытаться как-то обидеть такого Ветерана - это ни о чем

Возможный ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ  опыт в этой Реальности я уважаю

Когда Зло  идёт в Рост

В токсической среде, классика Нигрэдо.

Но как бы понятно, что многие наоборот падают

Могли бы поделиться Практическими Техниками на Психологическую Агрессию в связи с вашим опытом Там

Согласно О.М. Айванхову Универсальный Растворитель - это Смирение

Это как раз по РОО Хаббарда, когда ты получаешь Массу (понимание глубины, сути) через Практику, а не Теорию

    ФШ -- это сайт философский штурм, где как раз и Мои Записи_{кликабельно} (http://philosophystorm.ru/roman999) есть (бо на ФШ записи принципиально не удаляют, если они не ругательные слишком)...

    А за твой тупой рамс фраерский, шо типа ----  Да я вашу возню и обидки не знаю ---- , то есть сенс тибе указать, что мышиная возня -- енто твоя мне писанина писклявая, напомнившая мне обычный закидон таким фраерам как ты, за их перепуганные блеяния, чтоб они базар шшлифовали и их ебитет тока к себе применяли, как тот факт, что --- Обидели мышку -- написяли в норку, бо обиженные -- это по масти ПЕТУХИ, каким за такой базар могут запросто сделать и тибя, дурака, равно как и за твой тупой ебитет, что отношения Вознёй назвал в сторону путёвого сидельца, да ещё и как тупой фраер.... Так что шляпу твою сам носи на себе, дурень ты стоеросовый...

    Я очень сильный аналитик и философ, как могущий продуцировать Истины Высшего Аналитического Достоинства, что под силу единицам на целые государства, а Корнак -- это тупой и безмозглый выживающий сафсем из ума -- дурень, даж западло ставить под сомнение, что он НЕ-может никогда даж на атом стать стоящим мне соперником, как и ты, как заносчивый, а потому и слабо интеллектуальный джус --- "Когда пасует разум, нас гордость защищает. И пустоту бездонную сознанья заполняет..." — Александр Поп {Вот истинная проповедь, почему глупцы и невежды столь горды и пусты, как перевёрнутая вверх дном кастрюля. На чём же они могут создать такие объекты, как «Возможные Миры», на пустоте? Вот за такое кощунство над Божиим даром Ума человеческого, они и осуждены заранее, по Притче Христа о Талантах, что было провозглашено ещё и Премудростью Соломоновой в Притчах Главы 1: стихах 20-32 (http://bible.optina.ru/old:pr:01:20)}.

     Так что енто ты ни о чём, как жалкий пук из профанаций, и я ужо оч Аргументированно пояснил, почему никакие заслуги Корнака не могут быть аргументом против на него нападок. А раз ты тупо даж не читал (а тупо тулишь твой пурген мне на непрочитанное и никак не понятое тобою), то уместно поинтересоваться у тибя ---

•    А ты случайно! не дурак!! Га!

     Бо мабуть ты такой же идиот как и Корнак, бо тот тож тупо не читает (ввиду что совершенно лишён даж возможности что понимать), а тупые ответы свои он (как и ты) аж на почти 100К тута настрочил, совершенно не понимая, что ни какое количество безмозглости никогда на весь Универсум -- не в состоянии даж сымитировать нечто хотя бы умное, а не то чтоб талантливой, а тем более гениальное...

     Думается, что ты 2-й Корнак... Мож и к лучшему, бо наш Корнак ужо в переходном возрасте -- с этого света на тот... --- ну и заменить не мешало бы, мож ты более чем он талантливый дурень...

     Хай щастыть....

Реагируете вы конечно не слабо... Как лист на ветру

     Прочти прежде чтио я пишу --- Пелюлькин — лучшие Комментарии (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0) + моя работа по точной Теории Интуиции (единственная в мире теория ИНтуиции) -- Р.А.Невесёлый и В.Ф.Асмус — «Новелла разрешения проблемы интуиции в философии и математике» (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0);
     А уж потом представь наскока профанно ты высказался в комментируемом тут мною, бо я прежде всего через Теорию Глубины и постигаю, и по другому даж и быть не может, ни у кого, бо Опыт -- это СЕМАНТИКА, а Теория -- это Семиотически выраженная Синтактика, которая только и можт описывать нечто Универсальное, как именно Глубины, бо семантика на глубины почти совсем не способна....

    Опять профанация твоя, как точное соответствие опыту но выдвинутое мною Синтактикой Логического вывода и предположения, как таки нечто Торетическое...

И почему я должен следовать Картине Мира путевого силельца не будучи им?

Это ваша КМ, не моя. Если мы бы были ТАМ, то да пришлось бы учитывать, разделять

А так пока это просто ваше понимание Реальности, проекция

Претензии на супер интеллектуальность тоже как-то выглядят не очень. В срезе Гордыни и ЧСВ

Продолжайте свою ВОЗНЮ тогда с Корнаком в других темах. Практикуете Бытийное проявления "Мщение", "Обидчивость", "Агрессия"

Какой смысл в философии если она не переходит в Бытие?

Или переходит, но в негативное вроде ЧСВ

Лучше буду тупым

Алексей Арестович рассказывал, что в Украине всех самых крутых философов ВЫЖИЛИ за границу.

Выжили ... их коллеги !!!

Так что Интеллектуальность - это одно, а Бытие - совсем другое.

Кстати Гурджиев четко различал Личность и Сущность.

Так я и не против любых других Инструментов Постижения

Но знаю неплохо Руководство по Основам Обучения Рона Хаббарда.

И кстати работает

Также отсыл на философию не корректен, так как это всё-таки не форум философии. Я например не интересуюсь. То есть человек заходит в не профессиональную среду чтобы ЧТО?


Молодцом среди овец быть?

Для ЧСВ, уважения к себе, самооценки?

     Потому что Высшего Достоинства Истины, продуцированные состоятельным к тому Мыслителем, -- есть Универсальными психическими явлениями, критерием истины которых -- есть доказательства... (Алоис Гёфлер, по А.фон Мейнонгу).

     А УНИВЕРСАЛЬНЫЕ Истины -- они верны во всех "Возможных Мирах", и попросту есть НЕОБХОДИМЫМИ, как и Законы Природы, по которым и камень тибе в башку по необходимости попадёть, если я его верно кину в твою дурацкую сторону с этой целью. И совершенно неважно, зэк, или смертник, или полицай с учёным, иль младенец -- такие Универсальности формулирует. Тут главное, чтобы они (Универсальности, как Истины) состоялись, ибо Любое верное следствие из ИСТИНЫ -- всегда есть ИСТИНА.

      Так что или понимай верно, ну или иди в сознанку, что ты такой же как Корнак дурень..., бо Корнак совершенно лишён возможности что подобное понимать, как иты наверное...

    Ты дурак..., ты не поймёшь никакого верного на твои вопросы ответа, бо ты именно демонстрируешь, что ты дурень... и как нема смысла думать что перед тобой порядочный арестант, если нечто демонстрирует что оно петух, допустим булкотрясничая в дольчиках, с вырезом в джинсах на жопе, чтоб то продемонстрировать, но есть смысл думать что енто пятух, как и есть смысл таки считать тибя таки дурнем....

Вы имеете право на личное мнение, на свою Картину Мира

Считаете так - прекрасно

Ну если вы нуждаетесь в таком способе повышения самооценки, называя других дураками

Пусть будет так

Это ваша жизнь, ваша Судьба

Я ж не папка Дон Хуан вам чтобы с вами возиться как он с Карлосом возился, выбивая это.

Для форума Кастанеды хотелось бы и прочитать от фанов Кастанеды что-то крутое по Искусству Сталкинга. Например из новодела, базовую литературу я сам читал, а других нет.

Например,  из постКастанеды я читал Терентия Смирнова , темы Нигрэдо в "Алмаз Сознания" нет. Да и в других его книгах походу также. Хотя у Сереброва повторюсь она идёт красной нитью

И в общении Терентий показался весьма напряжённым, даже удивительно при его заявленной крутости. Человек лет пять вроде в деревне под Москвой жил, практикуя Искусство Сновидения

Он давно уже перешёл в христианство, жёстко критикуя Всё и Вся что не православие

valeov, выкладывайте номера постов, которые считаете нужным удалить в личку, или здесь

Да не надо ничего удалять, мне это безразлично

Я сам очень положительно отношусь к православию и вообще христианству

Так и Константин Серебров туда же...

Видимо, не просто так

Но у меня нет агрессии к чему-то другому от слова совсем

А что тебе даёт чтение подобной духовной литерАтуры? Например, тот же Терентей... Как поглядеть, то ему практика "искусства сновидений" ничего не дала. Каким был маятником, таким и остался, шарохаясь из одной крайности, в другую, меняя только бирки на лбу.

:)
Терентий:   бляди наговаривают на меня [23.05.2025 17:57:33]

Раньше интересовался подобным

Книга сама очень тяжёлая, как он метался из направления в направление

Как я писал в первом посте чтение Автобиографий советуют для психологического роста.

А тут Свидетельство фаната эзотеризма к тому же

Плюс некоторый анализ подобного помогает и мне обращать внимание на некоторые моменты в которых сам имею минусы как Участник Детского Крестового Похода Рунета в Эзотерику

Я только-что пробежал по соседней теме, где понравился копипаст Айвенго...

Дон Хуан однажды сказал Карлосу: «Хватит откладывать! Изменись!»
 На что Карлос ответил, что он не заинтересован в переменах. Тогда дон Хуан сказал, что не понимает, как такое возможно: как, живя с отвращением к своей жизни, Карлос все еще отказывался что-либо менять.

Сложность для тех, кто выбирает этот путь, заключается в том, что у них недостаточно энергии для принятия решений, и, в конце концов, все что у них остается – это истории о том, как действуют другие.

...Если перейти на сленг местной Маньки Велички, то именно этим бесполезным мероприятием и занимаются на подобных форумах говноэзотерики-шизотерики, переливая кашу в башке, из пустого в порожнее.

https://youtube.com/v/-kT5yvSe4Ig

Are you lost in the world like me?

И вот ещё чисто по-существу...


...это всё, что нужно. Остальное приложится паравозиком. Это то, что в жизни конкретной души, можно будет назвать "ростом", как по горизонтали креста, так и по вертикали.

Мне бы самому хотелось чтобы был обмен полезной информацией из разных Направлений по тому или иному вопросу эзотеризма

Я же не могу прочитать Всё и Вся

Но люди предпочитают другое. На моё предложение делиться Интересным из Своих Направлений - тишина. Привычно ещё с Ариома,

Но это тоже Реальность, я тут ничего не изменю

Плюс участники данного Детского Крестового Похода Рунета в Эзотерику уже в большинстве своём Ветераны, они давно определились для себя с тем что да как.

Безмолвное знание являлось составной частью жизни и деятельности магов, или шаманов, в древней Мексике. Согласно дону Хуану Матусу, магу-учителю, познакомившему меня с миром, познаваемым магами, безмолвное знание было тем заветным конечным результатом, на достижение которого они направляли все свои действия и мысли.

Дон Хуан определял безмолвное знание как такое состояние человеческого сознания, при котором всё, присущее человеку, внезапно открывается, но не уму или интеллекту, а всему его существу.
Он объяснял, что во Вселенной существует такая полоса энергии, которую маги называют человеческой полосой, и эта полоса представлена в человеке.
Дон Хуан говорил, что маги-видящие, которые непосредственно видят энергию так, как она течёт во Вселенной, так же видят что человек - это конгломерат энергетических полей в виде светящейся сферы. При этом человеческая полоса проходит сквозь светящуюся сферу слева направо под некоторым углом, образуя на ней полосу плотной светимости. Границы светящейся сферы находятся на расстоянии вытянутой руки. Ширина человеческой полосы равна приблизительно одному футу (35-40 см.).

Безмолвное знание дон Хуан объяснял как взаимодействие энергии внутри этой полосы, взаимодействие, которое мгновенно открывается тому магу, который достиг внутренней тишины.
Дон Хуан говорил, что обычный человек имеет намёки о таком взаимодействии энергий.
Человек интуитивно догадывается об этом и пытается делать выводы о том, как это происходит и что из этого выйдет.

Маг же получает всю полноту этого взаимодействия внезапно и подобно взрыву всегда, когда это потребуется.

Carlos Castaneda. Silent knowledge.
Карлос Кастанеда. Безмолвное знание

Такое вот глубокое утверждение о причинах?

А как насчёт того что люди просто общаются? Хотят пообщаться? Дима прямо так пишет, что хочет общения. И это нормально психологически, Человек социальное существо.

Другие ещё получают положительные эмоции от общения.

Я не вижу тут ничего плохого

А ЧТО они должны делать ВМЕСТО?

может хоть сколько-то слушать, пытаться понять и задавать вопросы?

 Звучит неплохо

По моим впечатлениям большинство просто хочет общения. И получает от этого положительные эмоции

И важен не предмет, а сам факт общения

И потому видно, что темы не идут вглубь, так как они просто повод

познавать себя и мир

как пример
что такое "энергетический кокон"?
у кого он присутствует и у кого отсутствует?
каким образом Затойчи это определяет?
откуда он узнал об этом коконе?
где-то прочитал и делиться с нами прочитанным?
а в прочитанном не было ответов, на мои вопросы?
что случится с сознание после гибели тела?
откуда это известно Затойчи?
тоже прочитал?
а как он определил достоверность прочитанного?
что такое Дух?
кто сотворяет кокон? ("сотворивший кокон")
что такое "искра личности"?

Ты абсолютно не понимаешь Сути, об ЧЁМ Я говорю. И это НЕпонимание, всегда является проблемой на таких форумах, об ЧЁМ Я зараз на этой ветке и сказал. Я ещё на ариоме часто прикалывался над такими дурнями.. Спорят друг с другом до усёру, обзывая друг друга самыми последними эпитетами по какой-то там, теме, об которой услышали звон, но не имеют ни малейшего представления, откуда он.. Но, если разобраться в Сути, говорят об одном и том же. Кино и немцы. Первый признак дилетантов...

В. - Кто Я? Как это узнать?

Р.М. - Задай этот вопрос самому себе, вопрошающему. Я - это то, что остается после того, как устраняется не-Я.

 В. - Что мешает постичь себя?
 Р.М. - Привычки ума, стереотипы мышления (Васаны). Преодолевать их следует путем самопостижения, хотя это и кажется порочным кругом. Эго создает из этого проблему, а потом застывает в смущении перед неразрешимым парадоксом. Искать нужно не ответ, а вопрошающего.
 В. - Что может помочь самопостижению?
 Р.М. - Помочь могут Писания и те, кто постиг. Обратись к мысли "я" и проследи за ней до ее истоков, благодаря этому мысль исчезнет и останется только Я.
 В. - Разве интеллект не способствует самопостижению?
 Р.М. - Лишь до определенной стадии. Пойми, что Я находится за пределами мысли, следовательно, чтобы постичь себя, нужно выйти за пределы интеллекта.
 В. - Можно ли постичь себя с помощью Писаний?
 Р.М. - Знание, почерпнутое из книг, способствует самопостижению только в том смысле, что делает человека духовно настроенным.

Вот об ЧЁМ Я говорю.

Я практикую медитацию, но то что вы пишете - это уже большой результат в этом

Мирра Ришар писала вроде в книге "О воспитании" что люди по ДЦАТЬ лет медитируют и не могут достичь безмолвия.

Так что имхо логично уметь и физическим умом поработать, как это делают каббалисты и ко. И они ведь не просто так это делают...

Как говорится лучше синица в руках чем аист в небе

это верно, но не совсем точно, потому как можно понять ложно, как призыв отказаться от мышления

лучше сказать - растождествиться с работающим мышлением
а еще лучше не просто растождествиться, а начать управлять им, стоя в сторонке

Данная конкретная тема посвящена Нигрэдо и Психологической агрессии как одной из составляющих

Вы говорите по предмету темы?

Завтра прийдёт Затойчи и тоже о своем расскажет

Я по цитатам кстати не имею возражений.

Не пойму только почему я не могу быть где-то в процессе?

Совершенно верно заметила, потому-что эти, "медитирующие", равно, как и ты, ни разу не выходили за пределы техники медитации (ментальной концентрации), поэтому, вы можете сидеть столетиями в немыслимых позах, а Медитация с вами ни разу не случается.

Сама эта тема ПРОБЛЕМНА для объяснения с точки зрения РОО, так как отсутствует Масса, вещи не наглядные, Высшие, практически всегда идёт нарушение Принципа Постепенности и используемые слова понимаются различно.

Сразу по всем трём проблематика.

Прикалываться над этой ситуацией - не сложно

Сложно уметь пояснить

А может это потому, что такова эзотерическая Реальность?

Что это не легко? И требует времени.

Один медитировал в прошлой жизни ДЦАТЬ лет, а другой в этой жизни первый раз приступил...

Я не говорю о предмете темы. Я, как Чистое Зеркало, этим непосредственно занимаюсь. Далеко не кажное эго способно выдержать такой прессинг. Зараз: либо трут; либо в "киргизию" прогоняют. (https://san2.ru/smiles/biggrin.gif)

Понятно

Да. Так ано и есть... Тут ведь прямая зависимость от гуны: саттва сразу зажигается, как порох; раджасу необходимо чутка попотеть; тамас, даже браться не будет, а только посмеётся над "глупостью" мастера.

Прикалываются только над "всезнающими" говноэзотериками, вроде деда Порнака и Ко.. Над Учеником не прикалываются.

Я этими терминами не владею

я вообще считаю их вредными и затрудняющими общение

Я кстати на эзотерических форумах отношусь к той статистической погрешности участников которые признают крутизну и успехи других. Я только рад

И не обесцениваю Других как принято у большинства . На Ариоме даже Фиму всё время кто-то пытался сказать чернуху

По поводу моего недостаточного уровня на данный момент - так я и моложе большинства, может и у меня получится, кто знает

Сапа, переведи, плз., хотя бы на кыргизский,
а то я уже подзабыл северный диалект
Зимбабве.
Равновесие сразу зажигается, амбиции потеют,
лень ржёт над мастером… умела бы что сама. )
Ты, зеркало, не видишь разве, что человек
занят поиском "без дураков"?
Ещё с ариома я ждал, когда он попробует
приводить к общему знаменателю новодел
и классическую философию.
Ариом был на трёх колёсах – эзотерика, магия,
религии. Для статической устойчивости хватает,
для движения лучше четыре колеса и четвёртое –
философия.

Дело не в терминологии, а в энергетическом частотном внутреннем созвучии. Терминология в нашем деле, это отмазка для глухого болвана. Таких не берут в космонафты.  (https://san2.ru/smiles/nea.gif)

Для статической устойчивости, как по Мне, лучше вообще от всего этого говнища избавиться, а не таскаться с этими камнями в заплечном мешке, как с алмазами. Я же сказал этажом выше, если "знания", почерпнутые из книг, не являются пенделем для духовного поиска Себя, найди своё предназначение в жизни. Всё остальное приложится паравозиком. Это аксиома.

Всё, что можешь непротиворечиво объяснить себе – истина.


Так, ближе к телу?

Даже являясь конченным зомбоуродом, ты и есть - Истина в последней инстанции, альфа и омега. Такова Природа "Я".



Другой - это ад. Юнг.

Цитирование афторитетов - это для вас, потому-что, это же ваши афторитеты, которые вам созвучны, а не какой-то там, Сапа.

Как ты умудряешься противоречить себе, утверждая одно и то же?
Хорошо, хоть, что не в одном предложении.
Уже реши – Ошо за тебя отвечает или ты сам. )

Если я сам для себя истина в последней инстанции,
как я могу апеллировать к авторитетам?
Если ты истина для себя в последней инстанции –
почему ты не авторитет? )))

Нет. Это не Я противоречу Себе.. Это ты - глухая тетеря, натягивающая собственную сову на глобус. Я уже ответил на этот вопрос этажом выше, просто ты слепой "наблюдатель". И на этом закончим.



В твоём случае нет никакой разницы, ибо, и Ошо для тебя не афторитет. Дрочи само. (https://san2.ru/smiles/balalajka.gif) Кто против..

Я очень толерантно отношусь ко Всему и Вся в эзотеризме. И к тому в чем не разбираюсь

Но зачастую в Реальности видно, что многие прокачав какую-то тему и получив Результат начинают продвигать её всем и вся. И критиковать чужое, хотя они объективно в чужом глубоко не разбирались

И люди не пытаются понять толерантно других

Я например чуть ли не единственный кто признает Затойчи. Хоть и имею личное мнение о практике этой алхимии

Создавая Тонкое ты становишься Больше в Ауре, такая Грань. И Мысли сложнее пройти в тебя. Непосредственно связано с практикой медитации

Я на Ариоме приводил фрагмент из книги Гурджиева "Жизнь реальна только когда Я есть",  Свидетельство того как на него поперла чернуха после автокатастрофы. Лишился Личного Магнетизма, сопротивление упало и вся Веселая Компания пожаловала

И для меня было Вопросом Почему они пожаловали...

Старые Души обладают Большими телами и это огромный плюс для медитации и практики Безмолвия.

Да можно отбивать Мысль энергетикой

Признаю эту Грань развития

Но есть и другое, то что вычитал и что понял.

Однако эта тема не посвящена этому, а только одной из Граней Развития, которая как-то замылена имхо в эзо. И ругня идёт... Хотя темка как бы из начальных

Так что моё понимание, что мыслишки неплохо учиться отбивать не только какой-то Техникой (коих много разных, у Ошо 112 методов медитации) но и Бытием.

По Закону Подобное к Подобному. Альбедо в Алхимии. Кстати Компания тех герметиков сама признавалась что были зациклены на Нигрэдо (и это видно по книгам) и уделяла недостаточное внимание Альбедо. Потом явно исправляли уходя в христианскую тему имхо

4 путь и основанный на нем нагвализм имеет четкие цели и обоснованное мировоззрение
что могут противопоставить этому другие системы?

это когда петушка хвалит кукуха?

Это не трудно выяснить пообщавшись с их специалистами в этом

ИИ как Реальность о которой неплохо бы подумать

У меня знакомый - программист. И у них в Телеграмм каналах и вообще Среде творится Психологический Кошмар просто. "Ты-тупой", "Ты-неудачник", "Ты - Дед (говорится людям с 35), " Твой код - говно", " Ты - Джун (начинающий, говорят опытным).

И это такая Реальность. Людей заставили Ботанить в одной теме, тратить всё своё Внимание на программирование. А психологическую Реальность никто не отменял. И вот бедолаги ТАКИМ образом что-то там пытаются "доказать " себе.

Так вот недавно появился ИИ. Такой дружелюбный, приветливый, помогающий, толерантный. Попробуй что спросить в Среде программистов - получишь 100% Психологическую Агрессию, чернуху.

А Машина поможет. И не обидит

Да, в неё вбит Алгоритм Аля Самоактуализированной Личности по Маслоу или какие-то подобные вещи.

И все эти печальные агрессоры как-то пока не схватывают, что уже УСТУПАЮТ ... Машине.

я не против такого общения
если оно сочетается с конструктивом и аргументами
чего очень часто не наблюдается

Вроде обсудили, был некоторое время на форуме

Если будет интерес по Теме, то я периодически но редко просматриваю форумы, так что задавайте вопросы или делитесь Мудростью из своих Направлений Развития, эзотеризма, психологии и Ко

Понимаю, что есть такое "мнение", что эта тема не важна но напомню цитату Яковлева:


Согласно РОО можно обратить внимание на слова "тридцати лет", "лучшей", а также что он ИМЕННО... Постнагвалист.

И выбрал "ЭТО", а не 1 2 3 ...из Всего и Вся у того же Карлоса Кастанеды

Почему?

какие у вас цели м зачем они вам?

Замечательно сказано.
Именно так.

Понявший не может не применить - именно так!
Причём это не так, что отдельно понял, и потом это понятое применяешь. Это одновременно, это одно. Понимание сразу становится жизнью (бытием, как вы говорите).

Вот мы пытались одному философу это объяснить, он не понял...

Нет. Ты - мне, я - тебе, это подход проститутки. А ты, будучи ещё и модератором, судишь по себе. Не в овцеПса корм.

    Elena, по ходу видно, что вы недопонимаете взаимосвязи понятий Понимания и Применительного действия, ибо Понимания всегда может исключительно только предворять реализацию ввиде Применительного действия, и только таким образом предворять, чтоб к тому Пониманию сформировать опыт перехода (с критериями и алгоритмами того самого Применительного действия, что есть весьма не быстрый процесс, так же нуждающийся в Осмысленном Понимании, как личный опыт разработки так называемого "выворчивания" Тематики Понимания во все остальные тематические Топы организации Личности. И только в неком удовлетворительном совершении этого самого "выворачивания" ^{(ибо нет и не может быть непосредственной переложимости одним тематическим образом организованного Топа Топики Сознания -- в другой Тематически Топ)}, и всё это есть бессознательным и частью Осознанным действием. тож с привлечением Понимания, как этот процесс организующей НАМЕРЕННОСТИ.

    А вот когда все эти действия состоятся, то только тогда начнёт организовываться некая рефлексия в Реализации, по критерию Понимания (как некая внутренняя Природа), производя и свою Реализацию в Модели Поступков в Действительности, как Другую свою Природу в Реальности, ввиде Применительного действия.

    А само по себе Понимание ещё не есть Природой для Применительного действия, как только Возможность ею стать, иначе иные уже действующие в Природе Личности Когниции -- составят явно выраженный Конфликт с Иным и противоречащим Природе Личности Образом Действия, если не будет произведена тщательная модификация уже действующего тем, что было предметом только Понимания.И все Психологические проблемы человечества как правило имеют начало в том, что пренебрегают тщательной модификаций уже до Понимания сформированного и отрефлексированного в Природе Личности.

    Elena, а вот когда это самое Понимание производится в 3-м ВНИМАНИИ, как в Самой Природе Личности, то там же производится буквально сразу и Единство с полагаемым, как реализация Применительного действия. И Только НАГВАЛИ только и могут вот так сразу и производить собственную модификацию. что не исключает и обдумывание состоявшейся новизны в такого рода Высшей Модификации в Высшей Природе Личности, что есть ТС в модификации ТОНАЛЯ.

     Elena, по другому и быть не может.

     Elena, посудите сами, как выглядит Сам ХАРАКТЕР (Habitus) внутренней Природы Личности и Сценариев реализации того на деле, как то есть анализом всего с древности философского понимания этого самого ХАРАКТЕР (Habitus):

•     Продолжая эту позицию Лейбница, в рамках современных представлений Аналитической традиции в описании интеллектуальной наследственности, приходим к описанию Понятия Habitus (https://dic.academic.ru/dic.nsf/latphil/187) - condition, character - ₁ состояние, ₂ характерная черта, ₃ устойчивое свойство, ₄ характеристика, ₅ привычка, ₆ обычай; ₇ качество, ₈ вытекающее из потенциальности и ₉ являющееся перманентным, ₁₀ выявляющееся в действиях, которым оно свойственно. Более широко Фома (In lib.Y Met.lect.20, 1062-1064) говорит о двух видах "присущего": "Первый из них двух представляет собой нечто среднее между тем, что реально имеет место и тем, что имеется в качественном смысле. Поскольку ₃ устойчивое свойство, хотя и не является действием, ₃оно означает между тем то, что согласовывается с формой действия. Следовательно, оно понимается как нечто среднее между имеющим место и присущим вообще и является разновидностью действия. Так тепло понимается как среднее между нагреваемым и нагревающим; это среднее берется как акт, когда нагревание берётся активно, или как движение, когда нагревание берется пассивно. Поскольку, когда одна вещь совершает, другая вещь - совершается, то среднее есть совершение (factio)... Во втором (качественном, присущем) смысле ₃ устойчивое свойство означает критерий (диспозицию), по отношению к которому нечто оценивается как хорошее или плохое. Так "здоровье" - это то, что оценивается как хорошее, а "болезнь" - как плохое. В первом смысле (как реально имеющим место) восьмую категорию (₈ вытекающее из потенциальности) следует объяснить, поскольку средним между человеком, имеющим ботинки и ботинками, которые имеются, — является обладание ботинками; следовательно, быть обутым — это и есть ₃ устойчивое свойство. ₃ Устойчивое свойство отличается от преходящего тем, что оно является более ₉перманентным. По Аристотелю (Сat.8, 8b 27): "₃ устойчивое свойство отличается от преходящего тем, что оно продолжительнее и прочнее". Различные виды знания и этические добродетели---есть ₃ устойчивые свойства (во 2-м смысле, как Ноэзис (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%8D%D0%B7%D0%B8%D1%81), первоначало Знания), благодаря чётким фиксациям [в Объектах]; предшествующее же бытие основано на абсолютно истинных принципах [Интерпретанта, Третичность], последующее - на неизменных принципах [Закон, Легисайн]; подозрение, сомнение, мнение - это преходящие свойства, как здоровье и болезнь. ₃ Устойчивые свойства могут быть бытийными (энтитативными {типа - Формального ядра социума, составляющего обычай (habitud); «энтитативный» (от исп. - entidad – сущность) обычай моей реальности относительно других как реального, Тотемного (http://terme.ru/termin/totem.html) }) или оперативными. Через ₃ Устойчивое свойство потенциальность более легко переходит в актуальность, таким образом, вызвав к жизни другую свою природу. Сравнительное Postpraedicamentum (https://dic.academic.ru/dic.nsf/latphil/286)---{postcategory - постпредикамент; так называемые категории} проявляется (5-ю) обстоятельствами (из условий всех десяти категорий); каковых пять: _I противопоставление, _II предшествование и следование, _III одновременность, _IV движение и _V условие (т.е. проявляясь как habitus (https://dic.academic.ru/dic.nsf/latphil/187) в том смысле, что все десять категорий включают 8 "1 состояние" вытекающее из потенциальности в более специальном значении восьмой категории), в т.ч. включая наследственные склонности, как их некая определённая Ментальная намеренность, отпечатанная в глубинной интенциональной интуиции (как ответ на вопрошание о существовании в сознании элемента, который есть ни переживание сознания, ни чувство, ни активность, то всё же обнаруживает нечто, как свою единую природу (Триггер Интенциональности) в виде Интенциональной готовности к направленности к: приращению знаний, восприятию, памяти, логическому выводу и синтезу как становится очевидным, фундирующимися только ввиде сопряжения с определяемым как Высшего рода Любовь, в цельности интенции с которой и даны все эти качества и намеренность, как интенциональна и сама такого рода Любовь), в пяти условиях проявления этого Ментального состава в действительности, как проявление этой интеллектуальной наследственности в намеренных и осознанных действиях Индивида Сознания. Пример: природные склонности индивида, темперамент, Тотемное сознание, Партиципация, Архетипы (К.Юнг), что и есть проявление природы сознания и любой глубины познания своей Истинной Природы, через внешнее, в т.ч. и как познание чего угодно внешнего. И среднее, между человеком и его прогрессом---есть необходимое качество обладания талантом ума, отрасль чего непременна в своей данности.

   Elena, ваш ТОНАЛЬ вряд-ли столь силён, чтоб сразу охватить пониманием это высказанное мною ЗНАНИЕ, а я мало того что всё тут понимаю я ещё и могу такое знание Производить и применять на деле. А у вас к тому ни опыта, ни рефлексии, ни даж призрачной возможности таковое обрести.

    Так что если Тоналя вам понять философа не хватает, то это не значит, что философ что-то недопонял, это значит что просто ваш Тональ слабее философского Тоналя, и оч существенно слабее...

Ты меня, наверно, не узнал, я всё та же Лена, только с другого профиля (от того потеряла пароль).

Я могу понять, что ты пишешь. Это ж работа ума, всего лишь.
А вот ты пока не понимаешь того, что пишу я. Потому что для этого нужен опыт осознания. То понимание, о котором я говорю, и есть осознание. Оно ничего не предваряет, это опыт изменения. Это такое понимание, которое меняет человека, так меняет, что он больше не может быть прежним. Тут же, сразу. Это не умственные построения, которые никак не меняют внутреннее существо, человека с его мотивациями и поступками.

Грубо говоря, твоя философия продержится ровно до тех пор, пока ты её помнишь своим умом.
А осознание с человеком навсегда. Потеряет ли он память, впадёт ли в деменцию - его осознание от этого не утратится.

не согласен
это понимание может исчезать
об этом и КК писал и я не раз испытывал подобное на себе

Понимание есть следствие собственного переживания, а не книжного "знания", ЧЕМ и является осознание. и ОНО никуда не исчезает. А то, чтА ты "не согласен", так и хуй с прибором на тебя. Имеешь право. Кашу в своей тупой башке МЕСИ САМ...

(https://cdn1.ozone.ru/s3/multimedia-1-t/7029433685.jpg)

Значит, и оно было внешнее, в уме.
Настоящее не исчезает.

Приведу пример. Поближе к тому контексту, о котором Валеов записал ту замечательную цитату.
Про христианство.

Вот как только человек начал понимать, о чём его вера, то в этот же момент его вера становится действием. Это не две вещи, нет такого, что теперь у него есть понимание, которое он применяет к своей жизни.
Прежде он много чего знал и понимал про христианство, но его знания его не меняли, его знания были как бы отдельно от него. Случится с ним потеря памяти - и всё, нет больше того христианина. Будет тот же человек, что и был до того, как начал собирать знания.

А однажды он начинает понимать по-другому, и тогда христианство как бы оживает в нём самом, внутри него.
Такое понимание можно назвать внутренним знанием. Оно теперь как бы само действует, оно неотдельно от человека, оно сам он. И даже если он забудет всё что знал про христианство, он не утратит своего осознания, потому что он сам теперь другой. Даже если больше не вспомнит, кто такой Иисус.

Но вот загвоздка. Если человек такого не переживал, то он будет представлять себе - снова, и только - привычное умственное знание, умственное понимание.
И не поймёт, о чём речь.

Христианство - это эгрегор. Оно не может "оживать" или ещё как-то действовать. Христианство разнолико: католики притесняют православных священников, гонение на старообрядцев тоже известно. Куча сект на почве христианства...
Если уж говорить о Новом Завете авраамической религиозности, то рассматривать его как философию, используя научные методы - полно в интернете именно исследований символизма Евангелий.
Новый Завет не отражает многие стороны развития человеческой цивилизации. И вот взять к примеру Николу Теслу - он родился в семье священника, а в Боге разуверился в детстве, так как библейские тексты не отражают физическую реальность, исследованную наукой. Тем не менее Тесла в зрелом возрасте обнаружил в восточной философии понятия о тонкоплановом устройстве реальности, которые обнаружил на своём личном опыте (мы живём внутри сферы, а не на шаре...).

это говорит только об отсутствии у тебя опыта осознания и знаний КК

"Убейте меня, если я опять превращусь в прежнего неосознанного идиота"
вам эти слова КК нужно повесить на монитор и не нести ерунды

человек теряет осознанность также, как засыпает по вечерам

ты говоришь вовсе не про осознание, а про перемены в характере
такое бывает после каких-то событий
осознанность тут никаким боком
можно осознавать всю свою беспомощность изменить себя и это будет осознанностью - не понимание, что ты не можешь измениться, а осознание, но вам с Сапой не понять этого различия
вы всё время путаете школьное специфическое понятие "осознание" и понимание

наглядный пример

человек постоянно переходил дорогу неправильно
его научили как это делать, объяснили - почему так нужно желать
но он всё равно переходил неправильно
однажды он попал под машину, всё осознал и перестал переходить дорогу неправильно

ВОТ ваше осознание
но оно не имеет никакого отношения к эзотерическому осознанию

когда человек осознан, то может переходить дорогу хоть как и оставаться осознанным

Я не об этом христианстве.

Я о том, которое проповедовал Иисус Христос.
Прощайте, не судите, научитесь от Меня, ибо я кроток и смирен сердцем... и так далее.
Такое христианство - ну конечно же может стать живым и действующим внутри человека.

Добавлю немного про Апокалипсис, символами которого являются 4 всадника: Голод, Чума, Война и Смерть.
В самом Новом Завете не сказано о том, каким образом человечество может с ними справиться. Но мы уже на современном этапе развития цивилизации можем осознать, что ускоренное развитие научно-технического прогресса и даёт нам уверенность в возможности благополучного Исхода из предрассветных сумерек.
Против вирусных болезней изобрели вакцины, всемирный голод превзошли синтезированием продуктов питания, войны превзойдём путём соглашения о невозможности победить противника, так как все технологические новинки общедоступны и моментально продаются всем сторонам конфликтов.

Увы. Если Кастанеда такое говорил, значит настоящей перемены с ним не произошло. Не было настоящего осознания.
Иначе у него язык не повернулся бы так сказать.
Это как сказать: убейте меня, если моё тело снова станет телом трёхлетнего ребёнка, или плодом в матке матери.

Нет, дружище, если ты по-настоящему больше не идиот, то прежним идиотом тебе никак не стать. И твой страх потери говорит только о том, что это ещё не твоё. Не по-настоящему твоё. Не ты.

Возможно, имелись в виду слова Иисуса Христа из Евангелия от Матфея, главы 11, стиха 29: «Возьмите иго Моё на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдёте покой душам вашим»

Тут говорится о том, что из четырёх составляющих кокона человеческой формы только психическое существо (Я) всегда безмятежно, и только когда оно достаточно зрелое, то и остальные три составляющих могут постепенно обрести умиротворение.

а что ты скажешь про его отказ от близких родственников?
а про вандализм, который он устроил в церкви?

так что же ты нам предлагаешь?
молиться на тебя с Милой вместо КК?

Я не знаю обстоятельств его поступка. Что он сделал, как, и почему.
Без этого дать оценку действиям невозможно.

а какие тут могут быть обстоятельства, которые оправдывают такой отказ?
его мать была серийным убийцей?
так он вроде призывал любить и таких

А ты молился на КК?
 :o
Тогда ничего не предлагаю.

Ну и вообще, я не предлагаю.
Всем всё доступно, и каждый выбирает по своим склонностям.
Просто участвую в обсуждениях.

А,ты про Христа.
А я прочла сразу все сообщения, и немного смешалось, думала ты про Кастанеду.

Иисус не отказывался от родственников, в том смысле который ты подразумеваешь.
И всякое его высказывание нужно смотреть, во-первых, в контексте, во-вторых, чувствовать о чём речь. А для этого нужно быть в этом, жить этим. А это не твой случай.

это называется уход от ответа
тебе был задан вопрос
считаешь ли ты себя умней и опытней Кастанеды?

а как же следует понимать его слова?

"Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее."

«Не мир пришел Я принести, – говорил Господь, – но меч»

«И враги человека домашние его»,

и, наконец, главное
(http://forumupload.ru/uploads/0015/9c/8f/2/t381792.jpg)

Это же притча не для верующего болвана-шизотерика, где под "Домом" подразумевается Истинное Я, (Центр), а под "Волей Божьей", подразумевается своё предназначение в жизни, которое ещё нужно найти. Подавляющее большинство людей, подобны обманутым вкладчикам, которые занимаются не своим делом в жизни.

Я тебе ответила на всё, о чём ты спрашивал.
Теперь у тебя новый вопрос, считаю ли я себя умнее и опытнее Кастанеды.

Умнее? нет, не считаю.
Опытнее? смотря в чём. Если ты имеешь в виду опыт осознания, то я не знаю, как мне это сравнивать. Мне для этого нужно попасть внутрь Кастанеды, как бы стать им, не теряя и себя, чтобы можно было сравнить. А это же невозможно.
Ну или быть ясновидящей, духовным оком видеть чужую душу. У меня нет такой способности, тем более относительно человека, с которым я не могу даже поговорить.

А вот относительно тебя я уже могу что-то видеть, из непосредственного диалога.
И вот вижу, что ты (Крок, сейчас будет твоё любимое) - совсем не понимаешь того, о чём я говорю.

Диалог с тобой возможен в другой теме, твоей теме про дыхание и здоровье. Хорошая тема, интересная, и если ты в самом деле добился своих результатов благодаря именно ВЛГД, то это настоящий опыт, и там ты говоришь реальное знание, и если у меня будут вопросы по теме, то приду и задам.

А высказывания Иисуса с тобой обсуждать - это нет. Не потому что я умнее, а просто я этим живу, а ты нет, и только поэтому ты не поймёшь.

ну, спасибо и на этом
одна моя знакома, когда я ей просто показал цитату из Евангелие, бросилась на меня с кулаками :)
христиане, блин... :)

давай подойдем к этому основательней
я тебя научу тому, что я понимаю под осознанностью, а ты, сравнив с тем, что имеешь, расскажешь, насколько измениться твое мнение обо всем

А голова - это кость, а кость болеть не может.



Елена, лучше не рассуждать о том, о чём и сама не знаешь (деменция), и дай бог, никогда не узнаешь.


"А.Г. Долженко
Нагорная проповедь
"А Я говорю вам не противься злому..."
"И кто захочет ... взять у тебя рубашку ..."

«Но кто ударит тебя в правую щеку...»
«Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Матф.5:39). Чтобы понять эти слова, нужно знать, что в древнееврейском государстве существовал особый обычай, позволяющий выразить человеку свое презрение тому, кого этот человек не уважает. Наивысшей формой демонстрации презрения у древних евреев было нанесение удара ладонью по одной щеке, а потом тыльной стороной ладони по другой щеке. Если человек виновен в чем-либо и достоин публично выраженного ему презрения, и согласен с предъявленными ему обвинениями, то он должен смиренно подставить сперва одну, потом другую щеку. Этим действием человек показывает то, что признает свою вину, то, что заслужил презрение и покорно воспринимает эту унизительную процедуру. Если человек не виновен, он не должен подставлять второй щеки, а доказать свою невиновность и не заслуженность обвинений в презрении и неуважении к его личности.

Так Иисус Христос не признал Себя достойным унижений и необоснованных обвинений, и не подставил второй щеки под удар. «Один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику? Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?» (Иоан.18:22–23). Отказом подставить щеку, Иисус Христос, во-первых, продемонстрировал свою невиновность в обвинениях, и следовательно дал понять, что Он не заслужил презрения. Во-вторых, Иисус Христос не подставлением второй щеки показал, что он не согласился с несправедливым обвинением, и не подчинился злу и насилию. Но сумел отвратить от себя несправедливость не путем агрессии в ответ на незаслуженное насилие, а кротостью и правдивым вопросом, таким образом, победив зло добром.

В разбираемом нами примере Иисус Христос наоборот рекомендует подставить вторую щеку под удар. Подставление второй щеки делалось по обычаю только в том случае, когда человек признает свою вину и покорно принимает презрение за содеянный им плохой поступок. В начале, посоветовав не противиться злому, то есть не проявлять неприязнь, раздражительность, вражду в адрес злодея, Иисус Христос затем продолжает развивать свою мысль дальше, советуя подставить другую щеку. Иными словами Спаситель имеет ввиду ту ситуацию, когда человек повинен в неблаговидном поступке. И в этом случае человек не должен увиливать и отказываться от своей вины, а должен подставить вторую щеку, показав тем самым, что признает свою вину, кается в содеянном и проявляет смирение и покорность. То есть Спаситель говорит только о той ситуации, когда человек действительно повинен, и в виде покаяния должен признать свою вину.

Совершением этого поступка человек (тем, что признал себя виновным) мирится со своим обвинителем и не дает вспыхнуть ссоре и предотвращает зло. Согласно другому пояснению этих слов Спасителя, подставлением второй щеки человек проявляет смирение, покорность и покаяние за неблаговидный поступок. И этим действием воздерживается от озлобления, раздражительности и вреда, точно так же как при непротивлении злу. Подставление щеки аллегорически может символизировать первый шаг покорности и согласия, направленный на дальнейшее примирение двух враждующих сторон. Ведь для того, чтобы прервать враждебные взаимные действия, одна из сторон должна отказаться от причинения вреда и благоразумно ответить добром на зло."

Твою кротость читателю не дано подтвердить, или опровергнуть. Ставить вопросы типа, "а вот если кто ударит тебя по левой щеке, что будешь делать?", довольно глупо. Я вот верю на слово, так как создаёшь впечатление.

https://youtube.com/v/jX4uL0qJ94A

Давай ты лучше расскажешь, почему из методистов ушёл. Или, может, ещё работаешь с людьми? Хорошее же дело, людей лечить.

Имеешь в виду, что об этом лучше говорить, только если лично имеешь диагноз? Но такой человек уже не может рассуждать, ты же понимаешь.
Ну и, того, кто наблюдал развитие диагноза, пусть и у другого человека, всё-таки нельзя назвать совсем незнающим. Я наблюдала.

Не знаю))))

понятно, извините