Постнагуализм

Не перестаю удивляться Реальности эзоРунета, который как-то то ли пропустил одну ТЕМКУ то ли проигнорировал... Это тема Нигрэдо, одной из частностей в которой является  психологическая агрессия на человека.

Можете почитать начиная с третьего сообщения сверху (хотя и верхнее тоже поучительное) претензии (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=95832.3255), что мол довели человека. А у него действительно сейчас печальное психическое состояние, на форуме он забанен, но в их чате сидит, каждого "шизотерика" обещает убить. Увы

Но только ли участники "плохие", которые "довели"? Может НАДО было и самому человеку в теме Психологической Агрессии что-то знать, место этого в Эзотеризме, теорию, какую-то практику как с этим работать?

Или пропустил? НЕТ этого в эзотеризме?

Одной из возможных причин такой ситуации является то, что многие рунетовские любители эзотерики являются последователями восточных направлений развития где эта тема КУЛЬТУРНО (исторически, религиозно...) или не стоит на первом месте или стоит на десятом. Имею в виду то, что скажем тибетские ламы в Тибете были правящим классом и их "варвары" (один лама так называл мирян) боялись. Или в Индии различные йоги уважались мирянами. То есть ситуация когда эзотерики не сталкивались с агрессией

В Западной эзотерике, конечно, уже эту Реальность упустить было бы совсем странно. И действительно в Четвертом Пути имеем тему Осознного Страдания:

О Сознательных трудах и Намеренных Страданиях (https://assalam786.livejournal.com/90737.html)


Теория есть. Осознанно Страдать психологической агрессии других людей. Вроде все норм в теории.

Однако Константин Серебров в "Даосские практики накопления энергии" дает такое Свидетельство:


То есть практика проблематична.

Является ли эта практика ЕДИНСТВЕННОЙ?

Нет, и я хотел бы на этом форуме поделиться рядом идей как из эзотеризма, так и из психологии. Просто делюсь Своей Компиляцией.

Итак, ЧТО ДЕЛАТЬ с проблематикой Психологической Агрессии? Какие есть Методы, мудрости, теория и практика...

Обратите внимание, что список будет вестись НЕ ПО ВАЖНОСТИ, а по удобству для меня лично, то что под рукой на данный момент. И по логике повествования.

Удобнее начать с психологии

И ДА, конечно, вы можете добавлять СВОЮ информацию по данной проблематике, я же не знаю Всего и Вся :-)


[size=150]1) Имитация Психотерапевта[/size]

Несложно догадаться что теоретически (!!!) людьми, способными сопротивляться Психологической Агрессии являются психотерапевты. Благодаря своему обучению они получают профессиональные знания в теориях личности, неврозах и Ко - это с одной стороны, а с другой еще и проходят то что у них называется супервизия, когда самого неофитного психотерапевта гоняет профессионал. И когда какой-то клиент невротик начинает агрессовать, то психотерапевт "не реагирует", так как знает что и почему, причины и следствия, обладает специальной психотерапевтической этикой, в общем комплексом профессиональных навыков.

Что можем взять из этого мы, любители эзотерики  :geek: ?

Например, взять и прочитать сколько-то книг по психотерапии, не сильно специализированных, а больше мировоззренческих, знать их Картину Мира.

Я сам читал  Карен Хорни "Невроз и личностный рост", Миллер Алис Драма одаренного ребёнка, книги ростовского психотерапевта Михаила Литвака, советского психотерапевта В. Гарбузова, какие-то вещи из Фрейда и Ко и т.д. Начитка какая-то была. Тут идея не в том, чтобы сильно углубляться во всякие тонкости, но в том чтобы получить некоторое мировоззрение, понимание ситуации в том плане, что невротики ИМЕЮТ ПРИЧИНЫ быть агрессивными. Вам в этих книгах расскажут, что согласно Фрейду Человек формируется в первые шесть лет (и это не устаревшее, Михаил Литвак подтверждает) и если он попал на деструктивную ситуацию, то это навсегда и типа годы терапии только на улучшение состояния, осознание. Психоанализ занимал годы, да и сейчас опытные психотерапевты часто меряют терапию годами...

Какие книги читать? Вы можете по современным книгам спросить специалистов, например, я видел такой список у психотерапевта Татьяны Чувильчиковой на ютуб. ЭТО ДОЛЖЕН ПРОЧИТАТЬ КАЖДЫЙ! Лучшие книги по ПСИХОЛОГИИ (https://www.youtube.com/watch?v=ImiD5KZlCT4)

Есть форум b17.ru где сотни наверное психологов, их можно спросить по МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИМ книгам по психотерапии для НЕСПЕЦИАЛИСТОВ !!! Я все-таки советую искать книги по психотерапии, а не психологии, считаю что есть разница, для этого метода есть! Вы не прочитаете Все, учтите, книг тысячи. Алексей Арестович утверждал, что одних направлений психотерапии ... 500. А сколько Теорий Личности?

Обратите внимание на Абрахама Маслоу, не обязательно читать его книгу, а в интернете вбейте Признаки Самоактуализированной Личности (психологически здоровой). Во многих книгах описываютс проблемы проблемы проблемы, чернуха всякая. Но Маслоу искал как раз противоположное - носителей психологического ЗДОРОВЬЯ.

И вот ты читаешь, читаешь эту тему, читаешь и постепенно КОЛИЧЕСТВО ПЕРЕХОДИТ В КАЧЕСТВО. Этого надо добиться, когда мировоззренчески ты понял проблематику. И где-то так когда случится психологическая агрессия против тебя, то ты уже этим пониманием проблематики как-то защищен что-ли. Не РЕАГИРУЕШЬ, часто или понимание, или сожаление, а часто даже смешно когда ты видишь и понимаешь как человек на полном серьезе воспринимает свою агрессию к другим как что-то похвальное, ПОБЕДУ, а не как свою личную проблему...



[size=150]2) Специальная литература по Психологической Агрессии[/size]

Конечно, существует и специальная психологическая литература по проблеме психологической агрессии. Наверное тоже тьма книг, вот этот метод я не юзал, так как пользуюсь предыдущим и другими из эзотеризма.

У вышеупомянутого Михаила Литвака есть книга "Психологическое Айкидо" как раз по агрессии. Метод он предлагает весьма специфичный:


Уникальность ситуации в том, что ТАКОЙ СПЕЦИАЛИСТ в психотерапии как Литвак предлагает ТОЛЬКО ЭТО... Про данный факт желательно подумать, Остановиться.

Ничего другого не нашел? Как сопротивляться агрессии... Не нашел КТО? Профессиональный психотерапевт? Что делать неспециалистам?

Кстати, для эзотериков есть книга, написанная (вроде как йогом) Андрей Сафронов, называется ... Психологическое Айкидо  :mrgreen: С чакрами, видами атак на них, также упоминает Литвака (но с критикой). Не знаю есть ли в свободном доступе, случайно встретил в старом эзотерическом журнале.

Думаю, что по теории такие вещи тоже должны работать. Такая начитка. Но они там часто пишут как нужно отвечать на психологическую агрессию, КАК ПОБЕДИТЬ. А нужно ли ЭТО? ПОБЕДА?

В этом я думаю разница между психологией и психотерапией. Про этот момент нужно подумать.

Обратите внимание на явление Психологической Проекции, касается как этого пункта,так и предыдущего, такое впечатление складывается, что эту Реальность не понимают не то что невротики, но чуть ли не все, включая авторов эзотерических книг, которые пишут книги С СЕБЯ...

Учтите также, что не все книги ПОП психологии могут быть из Реальности, там есть такая тема как фейковая придуманная психология и соответствующая литература, например, Степанов Сергей "Мифы и тупики поп психологии". Книга немного устарела, придумывают быстрее. На ютуб канале Чувильчикова уже добавляет НОВОДЕЛЫ, критикуя фейковую психологию и эзотерику. Так что обращайте внимание на автора



[size=150]Предупреждение эзотерикам при чтении книг психотерапевтов и психологов[/size]

Следует сделать ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ любителям эзотерики при чтении книг из первых двух пунктов: данные автора являются в большинстве своем АТЕИСТАМИ и имеют соответствующую Картину Мира.

И ПОМИМО полезной информации автора зачастую продвигают атеистическое видение, материализм и всяческое "неуважение", критику к эзотеризму, религиям и Ко. Дошло до того, что любителей эзотерики записали огульно всех и вся в ... психотики, хотя ну это совсем уже что-то с чем-то.

То есть нужно ЧИТАТЬ, но соображать ... Чтобы не получилось так, как у студентов психотерапевтов, которые приходят скажем в Вуз учиться на эту профессию, а выходят в большинстве своем прожженными материалистами, атеистами, скептиками и агрессивными критиками Всего и Вся эзотеризма, Все и Вся называя шизотерикой.

Кстати, даже в предыдущем пункте специальной литературы я встречал книгу Генри Клауд Барьеры. Ее советуют и сами психотерапевты. Коротко идея такая, что ты по разным сферам взаимодействия с людьми выстраиваешь вроде как Барьеры, например, это им МОЖНО, а другое НЕЛЬЗЯ. Также можно поступать с авторами книг, кстати касается как психологии так и эзотеризма: какую-то ПОЛЕЗНУЮ информацию ты берешь, а там где автор настойчиво продвигает СВОЮ Картину Мира - ты соображаешь не нарушает ли он твои ... Барьеры.

Проблема тут конечно еще в том, что психологи и психотерапевты имеют СПЕЦИАЛЬНЫЕ знания и навыки, когда автор не продвигает Свою Картину Мира напрямую, прямо и заметно, а скажем продвигает ее путем намеков или других психологических приемов. Идея в том, чтобы у читателя случился Внутренний Инсайт в НУЖНОМ АВТОРУ НАПРАВЛЕНИИ. Пришел христианином учиться на психолога, вышел атеистом. Или помню читал одно интервью актрисы которая критиковала товарищей ориентации Жана Маре, так она рассказывала что у них на курсе был один очень харизматичный лектор (аля Соседов) и ее однокурсники-парни, которые изначально все были нормальные - при окончании вуза приобрели и ориентацию. Хотя он ничего и не делалал, просто своей харизмой... Те парни "сами" сообразили

Так что это серьезное предупреждение при чтении психологической и психотерапевтической литературы. Если вы сильно податливы к чужим мнениям, аргументам, меняете легко свою позицию то возможно вам методами 1 и 2 лучше не пользоваться. Потому что наезды на эзотеризм и религии - это у них постоянно...

[size=150]3) Пять уровней духовной эволюции человека[/size][/color]

Имеем следующую мудрость от Авессалома Подводного, рассказанную в видео его учеником Алексеем Арестовичем:

https://www.youtube.com/watch?v=MbrdEyUW9QM (https://www.youtube.com/watch?v=MbrdEyUW9QM)

В приниципе, в видео все очень доступно изложено. Несколько пафосно название, как будто бы у "духовной эволюции человека" имеется ТОЛЬКО ЭТА Грань. ИМХО Душа многогранна и Граней развития Души, духовности немало

Но тем не менее данная Грань очень важна: по Подводному первый уровень Инфантильная Личность - соответствует 86% людей в социуме. Это те люди которые полностью сидят на некоторых Концепциях. Слушайте что Арестович объясняет, особенно в отношении того, что люди этого уровня НЕ КОНТРОЛИРУЮТ себя и могут быть перешиты новыми Концепциями.

Как раз про то что я предупреждал в предыдущем посте !!!

Второй уровень - Подростковая Личность, 10-14%. Похоже на предыдущий уровень, но отличает то, что эти люди могут удерживать Концепцию продолжительное время и служить годами. И они могут впринципе переключаться между Концепциями, Арестович приводит хороший актуальный пример когда украинский патриот приезжает к старым родственникам любителям Русского Мира. Инфантильная Личность нахамит бабушке и дедушке, разругается, а Подростковая Личность на время переключится или сделает хотя бы вид. Они МОГУТ этим управлять в отличие от Инфантильной Личности.

Третий уровень - Юношеская Личность 1-1,5%. Из СТА человек ОДИН. Тут уже идет некое понимание, что Я - это не моя работа, не моя национальность, не мои Концепции...

Дальше уже сами. Нас в контексте Психологической Агрессии интересуют первые три уровня.

ПО ИДЕЕ, любители эзотерики могли бы быть на уровнях начиная с третьего, то есть с Юношеской Личности. Гурджиев писал, что Человек - это Машина, Ошо писал, что Человек - это Раб, Ауробиндо называл Человека Антенной, у Кастанеды имеем Концепцию Летуна.

Вроде как ВСЕ ВСЕМ понятно, но почему-то на эзотерических форумах ГОДАМИ идет война ВСЕХ СО ВСЕМИ, где Мое правильное - а твое не правильное. Учитывая, что разные эзоКонцепции оперируют разными словами, терминами, вкладывают отличные значения в слова, то среда для конфликта просто бесконечная.

И часто в таких "дискуссиях" участники переходят на:

- обсуждение личности
- всякого рода намеки
- ты тупой
- я прошел это ДЦАТЬ лет назад
- у тебя нет опыта
- ты книжник
- доходит до прямых оскорблений как это разрешено на Постнагвализме (понятно что на других забанят)
- и т.д. и т.п.

Ну как бы выглядит СТРАННО в свете данной информации, есть о чем задуматься. Обратите внимание, что в признаках Самоактуализированной Личности по Маслоу вторым идет пункт "Принятие себя, других и природы". ДРУГИХ...

А особенно с начала известных действий удивительно как эзотерики из разных стран начали себя вести,  демонстрируя типичный уровень Инфантильной Личности, топя за "свою" сторону. Ну для мирян то это нормально, не вопрос...

"Психотерапевт олигархов" Марина Мелия писала, что ребенок формируется семьей, обществом, культурной средой, генетикой. Вроде как ясно что этим всем ребенок Обуславливается

[size=150]Ты обусловлен и я обусловлен[/size]

Какие выводы из этой формулы ? То что ОДИН должен признать себя неправым и принять обусловленность ДРУГОГО человека? Путем агрессивного спора, ругательств и Ко? Передавить, переплавить ДРУГОГО? Или сманипулировать как-то хитро, чтобы человек сам того не догадываясь перешел на Твою Концепцию?

А ИМХО мое понимание такое, что Понимание фактора обусловленности должно привести к ПРИНЯТИЮ ДРУГИХ такими какие они есть. То есть к уровню Юношеская Личность+ минимум.

И тогда вы обмениваетесь мнениями. Вполне допустимо и изменить свое понимание, видение чего-то, переход на другие Концепции (с известными предосторожностями - см. выше).

Так что обратите внимание на эту Мудрость. Например, встречаются две Инфантильные Личности и согласно Михаилу Литваку один должен сказать "Я - дурак" и так действовать, а вот тут предлагается некое Психологическое Взросление, переход на вышестоящий уровень Развития Личности.



[size=150]4) Психология Взросления[/size]

В художественной популярной литературе, специальной психологии и психотерапии есть информация относящаяся к Взрослению Личности.

Например, советуют читать Автобиографии как Срез Реальности. Вы должны понимать, что тот же Запад сейчас гонит много Нереальности, в сериалах, книгах, фильмах. Очень мельчают автора, увы. Они подсовывают Выдуманное поведение, вместо Реального.

Тут тоже нужно предостережение, что даже в Автобиографиях их авторы часто впадают в ЧСВ и пишут какие они КРУТЫЕ. Не будьте наивными. Но есть и много хорошего

Так как на форумах часто Психологическими Агрессорами являются ИМЕННО МУЖЧИНЫ, то интересна проблематика Мужского Взросления. Например, есть книга Джон Элдридж "Путь Мужчины" с уже Стадиями Развития Мужчины согласно Автору. Жаль Ариом удалили, там был полный разбор. Это и книги по Взрослению Мальчика от протестантского психолога Добсона - очень важная инфа в свете Либеральных Концепций, которые продавили себя. Есть книга "Железный Джон" Роберта Блая.

Психологическая Агрессия и постоянная войнушка Всех со Всеми ДАЖЕ на эзотерических форумах, предполагающих ПО ТЕОРИИ, что люди вроде как занимаются "духовным развитием" - все это выглядит не гуд в свете этих книг, есть о чем задуматься. И попробовать РАСТИ

Тем более в Реалиях Современности. Например, некий современный Мальчик растет без отца и его заменителя (дедушка, дядя). Таких как бы миллионы если кто не знал. Согласно Добсону Мальчик Взрослеет путем КОПИРОВАНИЯ и НАСТАВЛЕНИЙ от Мужчин, причем хорошо если еще и посторонних, обязательно старших. В США по Добсону создаются некие клубы где одни родители "уважают" чужих детей, а их дети уважаемы уже ими. А тут такая ситуация что нет никого... В школе одни женщины-учительницы, первого Мужчину он встретит когда? Когда пойдет устраиваться на работу? А наши мужики в этом плане ... ну мягко говоря не очень развиты, не так как мечтают протестантские психологи в своих книгах...

Так вот, у такого Мальчика согласно Элдриджу не пройдены Стадии Развития Мужчины, например, стадия Воин. Такой человек может Психологически Агрессовать на форумах просто по этой психологии, в надежде и попытке пройти эту Стадию.

Книги Кастанеды это вообще МАГНИТ для Незавершенных Мужчин (их так называют). Папка Дон Хуан - раз, физические приключения - это Стадия Пастух - два.

И как-то так многие НЕ ЗНАЯ или НЕ УВАЖАЯ психологию сами себе придумали, что

[size=150]Повысить свою самооценку можно Понижая самооценку других[/size]

... в том числе проявляя Психологическую Агрессию к другим. Эта постоянная войнушка, ругня

И ТАКЖЕ начитка подобной литературы, переход КОЛИЧЕСТВА В КАЧЕСТВО, может привести к некоей трансформации, понимания, перешедшего в Бытие. Ты видишь такого человека, возможно он из Незавершенных Мужчин, ДА, у него есть Психологические Потребности. Да, он ТАК пытается их закрыть. За твой счет, правда, увы.

Надеюсь, объяснил понятно


[size=150]5) Из Кастанеды[/size]


Теперь переходим к эзотеризму, выше был упомянут Кастанеда и форум Постнагуализм. Пост по приставке означает Куда Пришло увлечение Кастанедой? И Куда?

Уровень агрессии у них зашкаливал всегда. Объяснение этому скорее всего Объективное и Статистическое - именно проблематичных в ЭТОМ и притянул Кастанеда своими книгами. Папкой Доном Хуаном, приключениями в реале и Тонком. Приключения в Тонком - это как приключения в компьютерных играх, всегда Новенькое. А поиск Новенького - это тоже проблематика взросления.

Например, если возьмем книги Елены Рерих, Блаватской, Ауробиндо и Ко, условно "Духовных", то они притянут СВОИМ эзотеризмом уже людей посерьезней. Закон "Подобное к Подобному". Даже чисто интеллектуально. А ведь в той же США люди, называющие себя фанатами Кастанеды зачастую читали первые две книги и считают, что дальнейшие книги - это типа для коммерции он придумал. И что сама тема - это о связи с некоторыми мудрыми Духами Растений, папкой Мескалито и мамкой Аяуяска, получение наставлений от них.

И совсем не видят, что такое желание Тонких папки и мамки из за того, что в реальности были проблемы. А у кого был хороший отец - тот не ищет ни папку Мескалито, ни папку Дона Хуана...

Увидел претензию к посткастанедовцам:


Это ... просто отражение Рабочего Материала, тех людей, кого ПРИТЯНУЛ Кастанеда. Меня в том числе в свое время, на много лет. Правда я как-то по книгам не понял, что это именно обо мне, те Великолепные Маги, потому что многие читатели книг Кастанеды поняли ТАК, что ЭТО ИМЕННО О НИХ. И когда "не получилось", имеем агрессию.

Выше я писал, что во многих Восточных Эзотериках данный момент Психологической Агрессии упущен, или является второстепенным, или как-то замылен. У Кастанеды же В ТЕОРИИ этой проблемы НЕТ:


Вот, предлагается воспринимать окружающих мирян как Черных Магов. Ничего удивительного что Черные Маги склонны к Агрессии, например, психологической.

Поймите, речь идет о Картине Мира, которая предлагается.

Также у Кастанеды есть Масса других интересных теоретических и (немного) практических построений. Потеря Человеческой Формы - помните как в четвертой книге Карлос нервировал Ла Горду, которая "потеряла Человеческую Форму", есть техника Перепросмотра, которая КАК РАЗ предполагает перепросмотр твоих жизненных столкновений с другими людьми, познания этих шаблонов и некое "возвращение энергии". Также имеем Концепцию Мелких Тиранов, как раз ПРО ЭТО. Мелкий Тиран - это и есть Психологический Агрессор. Только я НЕ ПОМНЮ  :mrgreen: чтобы в книгах КК предполагалось во взаимодействии с Мелким Тираном переходить на ругню, оскорбления и Ко. И еще есть у Кастанеды в книгах Искусство Сталкинга, также КАК РАЗ ПРО ЭТО. Правда ИМХО данное Искусство в книгах не прописано, не удалось, увы. И помимо этого существует МАССА разнообразных советов аля Смерть как Советчик, Дырявый Горшок, Безупречный Воин, Сталкинг Себя...

То есть ТЕОРЕТИЧЕСКИ у Карлоса Кастанеды в этом плане не так уж и мало то написано, по сравнению со многими направлениями, особенно восточными.

ИЛИ ТЕМ ЖЕ Четвертым Путем... В котором только и всего предлагается Осознанно Страдать.

Но теория и знания - это одно, а вот Применение, Бытие в этом - совсем другое, кстати, Гурджиев сам разделял подобным образом, Личность и Сущность,  было в ВПЧ Успенского когда Гурджиев над неким литератором прикалывался. Одно дело знать теорию, другое - реализовать это в Бытии.

И хоть теория у Кастанеды имеется но по многим и многим сильно уж заметно, что с практикой в ЭТОМ ВОПРОСЕ просто беда, даже порой удивляешься Как вы эти книги читали...



[size=150]6) Зло не должно пройти дальше вас[/size]

https://youtu.be/GMBRsZg3Rug?t=97 (https://youtu.be/GMBRsZg3Rug?t=97)

На Ютубе: Яковлев по понедельникам. Самая БОЛЬШАЯ ОШИБКА в жизни. Как найти духовного учителя? Видео короткое, лучше сначала смотреть, но для тех кому надо - с 1:40

Очень интересный человек, он в свое время продал бизнес и уехал в США, становиться Магом у Кастанеды, видел и походу знал их компанию. И как бы с высоты Опыта этот человек обратил внимание на вышеупомянутый Принцип "Зло не должно пройти дальше вас".


https://cdn.forbes.ru/forbes-static/c/815x828/new/2024/10/1260-sargent751christies1-copy-67166fcf74ae1.webp (https://cdn.forbes.ru/forbes-static/c/815x828/new/2024/10/1260-sargent751christies1-copy-67166fcf74ae1.webp)

Выше - изображение, я не стал сюда его постить в тег img, так как большое, распирает страницу и неудобно читать.

Начальник накричал на мужа, муж пришел домой аггреснул жену, жена наказала ребенка, ребенок "наехал" на котенка. Да, так ЗЛО прошло, сначала через мужа, потом через жену, потом через ребенка.

В Принципе данного пункта предлагается Практика когда ЗЛО приходит, но дальше тебя не проходит.

Это реально очень Глубоко, такая Трансформация Бытия.

Данный Принцип естественно можно применять и к всем психологическим агрессорам и данной проблематике. К тебе приходит, дальше не проходит.

Обратите внимание на слова Яковлева:


Жизнь как Учитель


[size=150]Зло ----> Всегда Рост[/size]

Это не отдельный Пункт, а просто одна логическая несуразица которая заполонила Все и Вся и которая не имеет отношения к Психологии Реальности, а является просто культурным феноменом.

Она состоит в том, что как-то так культурно сложилось, что в популярной литературе идет явный перекос по следующей форме:


[size=150]Зло применяется к человеку ---->  Рост[/size] (1)

Художественная литература завалена данным  Шаблоном

Рост и только Рост. Зло во благо. У Терри Гудкайнда в "Правилах Волшебника" главные герои только и страдают страдают страдают все эти тома. И все выдерживают, Растут.

И намного более реже встречается схема:

[size=150]Зло применяется к человеку ---->  Падение (передача Зла, деградация ...)[/size]  (2)

Часто для каких-нибудь негативных персонажей.

Вы может и сами обращали внимание на этот перекос, хотя в вышеприведенной теории хотя бы про Инфантильную Личность, то процент как бы другой... Также количество невротиков в западном невротическом обществе зашкаливает, а у нас хуже намного агрессия, их уже чуток окультурили все-таки. Это из Реальности, что Зло примененное к невротикам (незрелым и Ко) - во Благо? Например, к ребенку. Фрейд согласится?

Перекос от (1) к (2) связан ИМХО с тем, что в Западном обществе любят Удачников, а неудачников презирают и у них даже оскорбление очень жесткое это you are a looser

И на практике это приводит к тому, что опыт Удачников всячески выставляется, а опыт неудачников игнорируется, часто и их самих игнорируют, забывают. Подоплека то понятна, но для Любителей Реальности это совершенно НЕНАУЧНО.


Да, ИМХО формула (1) когда Зло, приводит к Росту - это больше все-таки касается психологически здоровых личностей, таких которые называются Самоактуализированными по Абрахаму Маслоу.

Конечно же бывают и Исключения, когда человек пусть даже не идеальный но справляется и действительно Растет.

Но не забываем то, что формула (2) ох как актуальна для очень и очень многих. И там никаким Ростом не пахнет, люди спиваются, становятся наркоманами, злыми, психологическими агрессорами, клиентами специальных психоучреждений, просто токсиками, распространяют Зло и т.д. и т.п.

Написал этот момент, так как многие Автора популярной литературы пишут согласно шаблону (1) в большинстве, доходит даже до того, когда они просто Выдумывают Психологическую Нереальность вроде Гарри Поттера, взрослеющего в семье где на него смотрели С ОТВРАЩЕНИЕМ во все критические годы, а он вырос НОРМАЛЬНЫЙ, деловой и активный. И такой подмены масса просто.



[size=150]7) Сознание собственной Ответственности[/size]

Данный Принцип чем-то напоминает предыдущий

О.М. Айванхов писал:



В общем такая Картина Мира. И там еще масса подобных тонкостей, нет возможности тут сразу все приводить (и нужно ли кому-то?). О.М. Айванхов также расскажет про то, что ваши мысли влияют не только на окружающих вас людей, но и на неорганический мир. И в случае если ты крутишь откровенную чернуху даже в голове то это уже влияет на кого-то. Психологически Агрессируешь на другого - это безответственно. Также в книге "Сила мысли" Айванхов рассказывает о Законах Подобное к Подобному, Все записывается и много еще чего.

На сайтах эзотерики меня обвиняют за то, что мол приводишь психологов, а мы ЭЗО, типа ВЫШЕ... Ну так информация выше - это с точки зрения психотерапии и психологии не что иное а Магическое Мышление, что даже мысли человека там на что-то влияют...

Так что такой Принцип, такая Картина Мира, такое Отношение к миру и другим существам которые нас окружают.

[size=150]8} Понимание как Практика[/size]

На Ариоме в компиляции Просто Сони по Четвертому Пути было УТВЕРЖДЕНИЕ что в этом учении есть Принцип: не делать того что не понимаешь. Также увы была и цитата уже О.М. Айванхова где он писал, что для многих вещей достаточно одного понимания. Но мы не делаем, не поступаем соответственно потому что НА САМОМ ДЕЛЕ ... не поняли. Ошо также использует фразу "достаточно просто понять".

Хотя бы из Притчей Агни-йоги сохранилась та же идея:


То есть речь идет о некоем уровне Понимания, которое переходит в Бытие.

В первом пункте я упомянул обученных психотерапевтов как пример людей, которые могут эффективно сопротивляться Психологической Агрессии.

Но ЕДИНСТВЕННЫЙ ли это пример из Реальности?

Конечно, нет. Представим для примера что Психологический Агресор "наскакивает" на Ошо, О.М. Айванхова, Михаэля Лайтмана и Ко. Он их как-то заденет? Вряд ли. А почему? Потому что они - Мудрецы, имеющие Понимание, Картину (-ы) Мира такие, что это Понимание имеет реализацию в Бытии.

Им не надо Осознанно Страдать, это происходит Безусильно. Ошо пишет что Истинное Достижение - Безусильно, а когда есть Страдание - это еще не "оно".

Мудрецы - мудрецами, а что же делать НАМ? Как понимать ТАК, чтобы это Понимание переходило в Бытие? Не было просто соглашательством?

Я ответа не знаю

Но есть некоторые идеи, например, поиск Самостоятельного Решения, Внутреннего Инсайта по той или иной информации. Соглашающийся подобен школьнику, читающему ЧУЖИЕ РЕШЕНИЯ задачек. И он не научится так решать их САМ. Есть книга "Мои философские машины" в которой приведена некоторая информация.

Алгоритм такой, что когда читается какая-то мудрость, то ты помимо просто чтения пытаешься еще Обрабатывать эту информацию Некими Инструментами, в надежде найти что-то СВОЕ, новое, ну хоть что-нибудь. И периодически это удается, даже можно развить дальше до Внутреннего Инсайта. Самостоятельного решения задачи, а не чтения ЧУЖОГО готового решения (а нам зачастую предлагается именно это при чтении сложного контента различных ученых, основателей направлений, философов, мудрецов).

А Ведь информации, например, связанной с Психологической Агрессией - хватает. Ищем притчи, басни, есть рассуждения о том как понимать, добро, зло, функции добра, зла. В Торе, Каббале - этого валом, бери не хочу. И кстати вопрос эзотерикам, которые бросаются словами "Ты - книжник", "Ты - не ПРАКТИК" хотелось бы задать вопрос: "А какая практика у тех кто занимается по Торе или Каббале?". Послушайте просто этих специалистов на ютубе... Они объясняют то или иное и как бы предполагают, что человек ПОЙМЕТ и ... начнет ДЕЙСТВОВАТЬ. 

А любители ПРАКТИКИ считают так: "Я делаю медитацию, хатха-йогу, Тенсегрити, пранояму и тд и тп и в результате этого происходит НЕЧТО и это НЕЧТО переходит в Бытие". Я и не против этой схемы, но что она единственная?

Так что информации море, по Психологической Агрессии в том числе.


Не сложно представить себе Мудреца, который так Понимает мир. И когда к нему приходит очередной психологический агрессор... Ну какие шансы у последнего?

Обратите внимание на Концепцию Трех Горшков, есть над чем поработать в свете Дырявого Горшка из книг Карлоса Кастанеды. Ниже еще будет цитата из книг Сереброва. Но как бы видно, что притча Будды то поглубже будет. И не обязательно третий горшок именно ДОВЕРХУ наполнен помоями. Достаточно как говорится и ложки дегтя...

Кошка проглотила мышку. С внутренностями, с КАКАШКАМИ. А вот вы же ЕДУ моете, чистите. ПОНИМАЕТЕ. То есть на этом уровне ПОНИМАНИЕ реализовалось в Бытии, в действии. Не будете есть ГНИЛОЕ, тухлое, вонючее, грязное, с какашками, ногтями... И мы ЛЮДИ ВИДИМ !!! несуразность действий "низшего" уровня, животного - кошки.

Михаэль Лайтман пишет, что "Мысли - пища для Души". Смотрим по Закону Что Вверху то и Внизу что там с "какашками"? Не кушаем ли мы "какашки" АНАЛОГИЧНО кошке? И согласно Закону  Существо Следующего уровня АНАЛОГИЧНО не видит ли несуразность уже Человеческого "питания" Души.

Кстати, в Четвертом Пути есть Схема Видов Пищи или как это называется и даже названо это существо - Ангел...

-------------------------
Я честно не знаю КАК система образования собирается решать проблематику Искуственного Интеллекта когда ежу понятно, что очень и очень многие школьники уже домашку будут подсовывать для решения ИИ. Да, человек идет путем наименьшего сопротивления. Но не решая задачи Сами, как они будут их решать на экзаменах? Это же определенный НАВЫК, который формируется далеко не сразу.

И в применении Инструментов тоже нужно чтобы появился Навык, прочувствовать (так сказать) Вкус.

[size=150]9) Природа [/size]

У Карен Хорни в "Невроз и личностный рост" в главе Невротические Требования была описана ситуация:

 
Карен Хорни своими аргументами показывает, что не правильно гневаться на ситуацию когда поезд опаздывает.

Применяю Инструмент: Остановись, так как почувствовал, что в этом что-то есть. Почему поезд опаздывает? Ну например где-то снег выпал или произошел размыв грунта или... А ЧТО ЭТО? Это Природа, природные явления. Ищем дальше примеры для Массы: неудачно пошел дождь (зонта нет), похолодало резко (не оделся), голубь пролетая покакал на тебя, ты подскользнулся, засуха или заморозки повредили урожай и дорогая картошка...

И как бы понятно, что в этих случаях ты сталкиваешься с ... Природой. И эмоциональная реакция "не логична" как сказали бы в КПТ (когнитивно-поведенческой терапии). Так как Ты злишься на Природу.

Но слово Природа - оно как бы "не прояснено" согласно РОО, с этим нужно работать. Да, можно почитать словари, но нам пока хочется самостоятельно поработать, самостоятельное решение.

До этого мы имели природные явления вроде выпадения снега, Природа как физические явления,  но а чем например сильно логически отличаются ситуации когда кошка поцарапала обои, собака погавкала, может даже укусила, попугайчик улетел. По Принципу Постепенности и Закону Что Вверху то и Внизу мы перешли просто на уровень повыше. И по сути ситуация то не изменилась: агрессовать на эти ситуации АНАЛОГИЧНО не правильно, это также !!! Природа, но Природа животных.

На этом не останавливаемся, а продолжаем "подыматься" , например, двухмесячный ребенок подавился, годовалый ребенок не хочет кушать, двухлетний ребенок опрокинул вазу. Тоже АНАЛОГИЧНО, мы сталкиваемся с Природой маленького ребенка. Тоже агрессовать?

И в принципе думаю вы догадались уже, что и все эти случаи Психологической Агрессии, как и все остальные проявления !!! человеческой психики можно рассматривать как Природу, но только Человеческую Природу. Однако логика то НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ - агрессовать на Природу нет необходимости, будь это физическая Природа или Человеческая Природа.

Вот такой интересный Принцип, Картина Мира, отношение к Миру, к людям как части этого мира.

Вспомним еще что в признаках Самоактуализированной Личности по Маслоу вторым идет пункт "Принятие себя, других и природы". ПРИРОДЫ...

Кстати, если мы заглянем в словари и подобное согласно рекомендациям Хаббарда, то в Википедии будет определение физической природы, но уже в словаре Даля очень расширенное толкование. Но однако в нем уже сразу идут подсказки на Человеческую Природу. То есть если бы мы сразу туда заглянули, то бы лишили себя возможности самостоятельно !!! вышестоящую логику проследить, как бы лишая себя самостоятельного решения.

И таким образом можно работать со Всем и Вся, а мудростей разных ох как хватает, в том числе по проблематике психологической агрессии, притчи, басни, мысли на каждый день Айванхова. Просто пояснения по ходу в трудах авторов, ты Останавливаешься и вперед.



[size=150]10) Психологический Градус [/size]


Не знаю почему, но как то так получилось, что на эзотерических сайтах Рунета не обсуждаются труды Константина Сереброва, который по сути является чем-то аля Кастанеды и даже написал пару книг в стиле Кастанеды о своем Ученичестве:

- Один шаг в Зазеркалье. Герметическая школа
- Мистический Андеграунд

Также ему принадлежат книги "Путь неофита в Герметической школе", "Практическая алхимия", "Даосские практики накопления энергии", "22 тайны христианского пути", "Путь монаха" где в специфичной манере рассказал теорию и практики их Школы Атанор. Как бы такой взгляд в Традицию.

ОХ ЧЕГО ТАМ ТОЛЬКО НЕТ...

Герметизм, Гурджиев, Кастанеда, Даосская йога, Христианство, Крийя йога... Масса разных утверждений, толкований заявлений.

Учтите - такую литературу нужно читать с теми же Предосторожностями по аналогии с книгами психологов-атеистов. Многие вещи вам могут сильно не понравиться, причем весьма,  особенно для некоторых "чистеньких" направлений или тех направлений, где практикуется что-то одно, тогда как у Сереброва такое впечатление что практиковалось Все и Вся... Можно заработать комплекс неполноценности, особенно в риске те, кто очень серьезно относится с себе в плане эзотеризма.

Интересена их Предистория, КТО эти люди. Это Реальные люди, Мастер Джи в книгах - это Владимир Степанов, Адмирал - это Евгений Головин (автор Приближения к Снежной Королеве, алхимик), Али - это Гейдар Джемаль, гений Александр - Александр Дугин.

Информации не много о них, так для ознакомления:

Капитан Джи и его Корабль дураков (https://sbitnevsv.livejournal.com/1351516.html)

Тамплиеры-шатуны с Южинского переулка (https://sbitnevsv.livejournal.com/1351746.html)

Призраки московской богемы. Воспоминания Игоря Дудинского (https://www.svoboda.org/a/prizraki-moskovskoy-bogemy-vospominaniya-igorya-dudinskogo/31343195.html)

(https://gdb.rferl.org/97373a8e-22a1-4b4f-be2c-837364002089_w650_r0_s.jpeg)
(Владимир Степанов, Игорь Дудинский, Евгений Головин и Гейдар Джемаль)

И в теории и практике из книг Константина Сереброва очень и очень много уделяется внимания Психологическому градусу, вертикальному (когда Учитель делает психологические коррекции ученику, как Дон Хуан Карлосу) и горизонтальному, Страданиям, Сверхусилию, Работе в Черном (Нигрэдо). Так что если кто-то из любителей эзотерики к данной моей большой теме относится пренебрежительно - дело исключительно ваше.

И я даже близко не могу делать Компиляцию из книг Сереброва, это уже придется вам самим читать...

Один момент расскажу, который мне понравился в свете моих изысканий по проблематике данной темы. Психотерапевт Михаил Литвак восхитился солдатом Швейком и построил Систему Психологическое Айкидо на одном этом: "Я - дурак".

Мне же понравилось в Мистическом Андеграунде идея Рыцарства:


Форумные психологические агрессоры - как успехи?  :lol:




То есть не "Я - дурак" Литвака, а "Я - благородный рыцарь"

Так что кому интересно - читайте. Но опять предупреждаю, что они очень много накидывают.

И есть еще СВИДЕТЕЛЬСТВО, я так понимаю самого Константина Сереброва в одной из последних его книг 22 тайны христианского пути

Это весьма любопытно... Потому что в тех книгах такое впечатление что они делали Все и Вся

Еще пару цитат, подтверждающих идеи из предыдущих постов. Вот цитата похожая на проблематику Дырявого Горшка Кастанеды:


Наш то Затойчи предлагает практиковать Сверхусилие Всем и Вся...

А вот цитата из Гурджиева но другими словами про "терпение неприятных проявлений других людей"




P.S. Пока на этом остановлюсь, вроде как не мало материала дал. Хотелось бы видеть Методы, Техники, Принципы из Ваших Направлений. Теорию и Практику.

Я не активен на форумах, так что если возникнут вопросы, то обязательно отвечу, но не сразу.

я не понимаю такой теории
никаких "страданий", если я осознан, у меня по поводу поведения других людей нет
что имеется в виду под выражением "осознанные страдания"?
упомянутое выше голодание?
разве его можно назвать осознанным?

не те акценты
вопрос не в том, чтобы не отождествляться с чем-то конкретным, в том числе и с отрицательными эмоциями
вопрос в пробуждении
если проснуться, то ты растождествился со ВСЕМ, в том числе и с отрицательными эмоциями

будничность, отсутствие событий усыпляют еще больше, чем агрессивное поведение окружающих

ГИГ писал, что лучше всего получается работать именно в период катастроф, когда всё вокруг в хлам и все воюют против всех

это же прекрасный тренажер и проверка - бумажный ты воин, или чему-то научился

Так вы уже назвали Результат - Безусильность в этом.

Но в логике нарушен Принцип Постепенности. Разве неофит НАЧИНАЕТ с такой Осознанности? До этого еще идти и идти... А до этого у Гурджиева практика - Осознанное Страдание.

Напоминает ситуацию когда в Интегральной Йоге предполагается НАЧИНАТЬ с Внутреннего Безмолвия...

Тебе хамят - ты "терпишь"

ага
Карнеги показал всю никчемность своих советов на себе

психология, психотерапия, психотренинги...
всем этим в 4 пути заниматься предлагалось, да
но
только с той целью, чтобы понять - человек ни на что не способен, ничего не может и никаких своих, или чужих решений выполнить не способен, а если способен, то у него в других местах возникают проблемы еще и покруче

Так Карнеги ... не психотерапевт.

Вы не спешите с выводами

Как раз в Степанов "Мифы и тупики поп психологии" есть критика Карнеги.

тут можно разделить вопрос на две части

1. умение оценить собеседника и самого себя, оценить в сравнении
мало кто способен понять, что он глупее, для такого понимания нужен определенный уровень ума
как мышь может понять, что она глупее собаки?
никак
редко встретишь человека, который способен понять и  сказать, что его собеседник умнее
2. умение понять, что ты ничего не можешь
такого стремления вообще нет почти ни у кого
без понимания подобного рода все успехи будут выдуманными

у ГИГ несколько по-другому
рост бытия и знаний приводит к пониманию

лучше сказать - как сделать, чтобы ЗНАНИЯ стали практикой, чтобы изменилось и бытие
осознаться, конечно
а как иначе?

здесь не так
это люди едят неправильно, варят мясо
а у животных всё по науке
съеденная живая мышь переварится в два раза быстрее, чем сваренная

Очень хорошая притча, отражающая менталитет среднестатистического форумного "всезнайки". Третий тип горшка - самый распространённый. Поэтому, темы, подобные этой, всегда утопичны: что на ариоме; что здесь. "Умничать", - что разбрасывать бисер перед мандавошками. Ошик называл таких мандавошек - помидорами, нафаршированными всякой хернёй.

Корнак, я как раз и не против если вы успешны в этом. Тем более что вы в эзотеризме сколько: 40 лет? И как бы это Природно когда ОНО ТАК. Но ведь и бывают другие случаи, возможно вы не знали пользователя Панал на Ариоме, как он агрессовал...

Плюс вы многолетний форумный воитель, изгнавший всех Нагвалей отсюда. Изгнал чем? Психологической Агрессией? За многие годы такой Практики естественно количество переросло в Качество, это логично

Но поймите, данный форумный Психологический градус - Горизонтальный это раз. А во вторых он с долей Нереальности, Практики в этом. Тут ты оскорбить, а в реале? Например чеченца или другого с горячей кровью. Или у Сереброва они в Реале там такой трэш устраивали, водка лилась рекой. Адмирал чем занимался, с алкашам тусил - но в Реале

У Сереброва как бы речь в первую очередь идёт о Вертикальном школьном градусе, когда или Учитель или старшие ученики ведут "обстрел" неофита.

У вас такое было? У меня нет

А тут вы можете от большинства или всех горизонтальных сотоварищей элементарно отбиваться тем, что вы например ИХ не признаете, смотрите сверху вниз. Как родитель на ребенка. И как бы чего агрессовать на перевёрнутых горшков

А что было бы если вас критикнул человек которого вы признаете высшим, условный Гурджиев как Мастер или Успенский как старший ученик

Есть такие книги:

Кто вы Мистер Гурджиев
Успенский: гений в тени Гурджиева

Два момента по ним

1) Как раз пример того когда книги написаны ТАК, чтобы читатель САМ приобрел негативное отношение к ЧП и Гурджиеву. Просто они собрали всякую чернуху, Свидетельства людей, приводят их и типа читатель делай САМ "выводы".

А как он сделает их если не знает эзотеризм? Он и книжного полуправдивого не знает, то что некоторые называют шизотерикой, а что говорить о Традициях с их секретами?

2) Так вот в этих книгах одними из примеров Свидетельств "плохого" Гурджиева и его компании учеников было то, что некоторые (или все) желающие стать Волшебниками - сталкивались с плохим отношением к себе, токсичная среда. Не выдержали и ушли обиженные, потом рассказали этим авторам какой дядя Жора плохой и другие

Так вот они элементарно попадали в обстановку Школьного Психологического градуса, который не выдержали

Не было там никакой речи об УЖЕ Осознанности

Ещё так можно всех невротиков выгонять - а выдержат ТОЛЬКО Психологически здоровые личности, само актуализированные по Маслоу, не-Дырявые Горшки по Кастанеда.

Выдержит только ХОРОШИЙ психологический материал, а не годные отсеиваются.

Для Традиций логика в принципе понятна, в одной послесловии к книге "Жизнь реальна только когда Я есть" даже утверждалось, что шел поиск учеников с (УЖЕ) Личным Магнетизмом

Обычным невротикам до ЛМ плясать и плясать

Сорри, тут я в форме ошибся. Надо так:
Но в логике нарушен Принцип Постепенности. Разве неофит НАЧИНАЕТ с такой Осознанности? До этого еще идти и идти... А до этого у Гурджиева практика - Осознанное Страдание.

Тебе хамят - ты "терпишь"

Напоминает ситуацию когда в Интегральной Йоге предполагается НАЧИНАТЬ с Внутреннего Безмолвия...

Сапа решил привести наглядный пример психологической агрессии разбираемой в теме :)

Тебе хамят - ты терпишь относится к ответу на вопрос Корнак о том что такое Осознанное Страдание

А комментарий по ИЙ относится к нарушению Корнаком Принципа Постепенности, когда он Осознанность (не фейковую) предлагает как Метод для ... Неофита. Ему до этой Осознанности ещё плясать и плясать

А Ауробиндо я привел для Массы как пример подобной нелепицы

да побольше :)

с удовольствие бы прислушался
да я и сам невысокого о себе мнения + знаю свою главный отрицательную черту, а это уже немало

Ну вы отвечали на мой ошибочно набранный комментарий, где терпение относится к другому

Но это не отменяет моего мнения о предлагаемой практики ИЙ.

И поймите, вот Роза писала в Ариомовцах 2.0 что мол никому не интересен Герметизм. А это как раз была тема Владимира Степанова.
Сейчас найду цитату

Ауробиндо же теоретически относится к теории и практике "Импульс сверху"

Теория выглядит то неплохо

Грязный Дырявый Горшочек делает Призыв Небу чтобы его СДЕЛАЛИ Волшебником

Как то сильно сомневаюсь что без пройденных Альбедо и Нигрэдо на тебя там вообще посмотрят

Имхо ИЙ - это тема для Старых Душ вроде Ауробиндо, Мирры Ришар и ко.

Писали с себя

Опять и опять эта долбанная Психологическая проекция

Сапа - ваше Чистое Зеркало, которое эго-болваны, вроде тебя, воспринимают, как "психологическую агрессию". В принципе, так ано и есть, хотя., это всего-лишь, тестирование на "вшивость". Тот же Гурджиев "разработал" целую методу на эту тему. Например, "алкогольный" тест, который он передрал с ВЕД, Я сам в учебке проходил. А этим тестом, определяется точка сборки "Я".

Были записи ещё с Ариома

Может и пригодится кому

Кстати, у Ошо в Книге Тайн есть сутра о Едином Стандарте. О том, что человек имеет РАЗНЫЕ стандарты для себя и для других. Например, что он может психологически агрессовать, а другие - не имеют права

Неплохая также вещь, Принцип, в работу

Верно. А что тут не так? Просто социальное сообщество представляет из себя пирамиду, где "низшее" (молодые души), представляют из себя пороговное большинство. Сатанисты (паразиты), которые всем этим сбродом управляют, прекрасно это знают, потому и придумали "демократические выборы" во власть, а по Сути, - диктатура. Т.е, то, что из себя представляет современный социум - это заражённый паразитами, организм, обречённый на вымирание, что и происходит...

Успенский любил перцовочку  :)

Британцы от него подозревали, они не привыкшие так пить

Но как пили Адмирал и Ко - это вообще что то с чем то

Адмирал и выглядит как бомж, гляньте его супер по супер типа крутое видео "Ведьмы" Евгений Головин. Люди ещё чем то там в той чернухе восхищаются

Ещё по водке в пункте 10 были ссылки про их компанию и та где интервью - человек пишет, что они так Расширяли Сознание, водочкой

Я так не умею, у меня что-то от водки сознание не расширяется

Как надо пить правильно чтобы расширилось  ;D?

Вы не смотрели видео которое Дима выставлял: Гейдар Джалиль (Али) о Кастанеда?

Он утверждал, что сверху человек закрыт

Может найду момент этот, интересное интервью. Это очень серьезный человек

Понятно что не всех касается

Да всё так, я тоже согласен, хорошая мудрость от Ошо

Это просто Природа Человеческая на данном этапе развития Человека и Человечества

У Сереброва в книгах есть их приключения на другие планеты и там товарищи покруче

Учитывая что в целом Человек - это раб по Ошо, антенна по Ауробиндо, машина по Гурджиеву, то ответственность за подобную ситуацию лежит на ... Хозяевах

Они управляют что там да как

"Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!"

Для тех любителей эзотеризма, кто любит аргументацию про "сверху" хотел бы обратить на
геррметика Джона Бейнса и книгу "Звездный Человек" его пояснение что такое Духовный Человек и что мешает Духу войти в Человека

Вроде бы глава 5

А мешает такая вещь как Психологическое Я

Обратите внимание на слово Психологическое: это для тех кто себя считает Выше этой темы

Правда у него нет того ЧТО делать, какие практики, ну видимо в школу свою зазывает

Для Старых Душ никто не отменял проблематику чсв и гордости. А аргументация "не для слабых" к этому тяготеет. Я такой сильный, практикую ИЙ, а вы слабые. Я такой Духовный читаю Рерих, я такой умный прочитал всю Блаватскую

Вместо сильный-слабый мне нравится как в алхимии говорится, вылетела из памяти книга, там было про Мал, Неосознан и Нечист

А если говорить о Зрелости, то как бы схема Авессалома Подводного ... как одна из Граней

И надо чтобы ЭТО проявлялось в Бытии, а то на Ариоме в теме политики совсем уж скатились многие на Инфантильный какой-то уровень когда Зло пришло.

И нет чтобы Зло в себе держать как Яковлев дал Принцип, а нет, пошло дальше

 valeov                                                                                                                                                                                                                 
Как же я рад вновь видеть ваши строки! Сердце щемило от тревоги, зная, что вы находились в зоне боевых действий. Этот сайт, словно сад, расцветет ярче с вашим возвращением. Вы все так же неподражаемы, господин Айвайхов, новая и в то же время старая душа.
Я с вами согласен насчет душ, но, мне кажется, старая душа рождается из новой, и преображение возможно лишь при жизни этой новой души. Жизнь дается однажды, и усилия нужно прилагать здесь и сейчас, чтобы обрести спасение. Об этом стоит задуматься.
И все же, где вы сейчас? Находитесь на территории, подконтрольной Украине, или под властью России?

Андреэ Валентин «Химическая свадьба Христиана Розенкрейца»:

Приветствую

По политическим и личным вопросам я не общаюсь. Хорошего мало, но я умею работать и с Картиной Мира и со Злом.

Да как-то так не особо планировал именно на этом форуме много писать, эзотеризм в Рунете как-то сильно уж сдал. На ютубе есть лекции некоего Левашова, так интересно на зал посмотреть: СКОЛЬКО там людей и как они все смотрят на него, слушают...

Грубейшая ошибка, чья цена непомерно высока. Стремиться развить то, что непостижимо рассудком, что может быть постигнуто лишь через собственный рост, когда душа, подобно зрелому плоду, дорастет до нужной глубины понимания.


У большинства это едва различимо – бесформенный, бессознательный потенциал, едва теплящаяся искра, способная, однако, пережить бренную оболочку тела. Системы созданы не для постижения истины, а для стимуляции действия. Даже верно поставленные цели, преломляясь через призму интеллекта, оборачиваются лишь бледной имитацией понимания. Потому принцип прост: делай то, что указывает Мастер, даже если смысл его действий сокрыт от тебя. Полное подчинение, без тени собственных суждений. Ибо эти суждения – та самая трещина в сосуде, что не дает сохранить драгоценную влагу. Разве не требовал Айванхов абсолютного послушания от своих учеников?

Не знаю ОСТАЛИСЬ ли тут фанаты Кастанеды, или их изгнала Реальность, а не Корнак

Но в первом посте упомянул разные крутые вещи из книг, а про одну запамятовал - это глава День Тоналя из "Сказки о Силе":

В этой главе Дон Хуан вместе с Карлосом Кастанедой почти целый день сидели на скамейке, наблюдая за тоналями проходящих мимо людей и ожидая появления Правильного тоналя.


И вот они сидели и наблюдали проходивших мимо людей. Сколько их было? Наконец появилась группа индейцев. После общения ДХ и КК с индейцами, Дон Хуан объяснял:


Это исключительно важно. У индейцев был хороший тональ. Но в чем был “секрет” их хорошего тоналя? Мне кажется, что этим секретом была Простота. Они были людьми простыми, без неврозов, живших естественной жизнью среди гор, на природе. И Простота стала основой их хорошего тоналя. Я думаю, что многие йоги, суфии, даосы тоже были простыми людьми подобными этим индейцам. И они также как индейцы имели базовый хороший тональ.

Далее они сидели и …



И наконец дождались:


СКОЛЬКО людей прошло за день?

Наверное, психологические агрессоры тоже считают что у них правильный тональ...

Пустая лодка

(https://pritchi.ru/content/parimg/204.jpg)


Пустая лодка ударилась, голубь покакал, собака погавкала ... Обижаться на Природу

Кстати, вот сейчас у многих экзистенциальный вопрос: "Почему Бог допустил это?". Я же работаю с той Картиной Мира, Принципом о Природе, но не заканчиваю ее Человеком, а по Закону Что Вверху о и Внизу продолжаю дальше. И эти события рассматриваю АНАЛОГИЧНО как проявления Природы. Да, Низшей Человеческой это раз но и тех существ что повыше стоят и гаввах кушают.

Местный админ, явно приложив  для  этого  немало усилий, сотворил нечто аморфное и непостижимое, развёл здесь этакую мутную философию.Во всём виноваты женщины.

Я сам ИМХО считаю, что вполне можно работать с тем чего ты пока не понимаешь, на Вере, на Магическом Мышлении. Тем более любителям эзотерики в ситуации когда некому объяснить

У Просто Сони была компиляция и на других сайтах, возможно найду, самого удивил этот момент

Вот опять. Виноваты женщины (-а)? Или это ИХ ПРИРОДА?

Также согласно мудрости Авессалома Подводного если собираемся расти с Инфантильного Уровня, то можно попробовать понять и принять ЕЕ позицию. Я принимаю, не разделяю, но принимаю, имеет право

https://www.youtube.com/v/ks6dY0xsxlM

Гейдар Джемаль (Али в книгах Сереброва) - о Карлосе Кастанеде

Затойчи, а почему вы не любите ЭТУ компанию эзотериков? Имею в виду книги Константина Сереброва.

Они ведь такие же Фанатики в эзотеризме были как и вы являетесь.

Или не нравятся вещи которые они ПОНАКИДЫВАЛИ? Доходишь до первого и книжку в сторону, или мусорку...

Да, это проблема.

У меня есть такая проблема с Авессаломом Подводным и Левашовым - они явно САМОРОДКИ. Но понакидывали...

У Подводного есть книга "Возвращенный оккультизм или сказ о Тонкой Семерке". Я думал, что Тонкая Семерка - это он о Тонких Телах расскажет.

А оказалось  :o :o :o....

Джон Бейнс "Звездный Человек" , глава 5 (https://www.rulit.me/books/zvezdnyj-chelovek-read-797634-23.html)



Но повторюсь, много Теории, а ЧТО делать с Психологическим Я нет. Уверен, что очень многое из того что описано мной в этой теме

В 4П сквозит тема сверхчеловеческого усилия, рождающего страдание, но преследующего высшую цель. Вы упустили еще одну грань нагвализма – "мелкого тирана". Агрессия, эта темная тень человеческой природы, издавна привлекает воинов духа, и войны – лишь один из способов ее культивировать. Однако, судя по рассказам дона Хуана, порой "мелкий тиран" – это  просто метафора. Его тиран, вооруженный двумя револьверами, вполне мог оборвать жизнь ученика, и в определенный момент, казалось, жаждал этого, выискивая малейший повод. Смысл этой жестокой практики – в обуздании эмоций, в развитии того неуловимого "не знаю что". Ирония судьбы: именно это "не знаю что" и погубило ранчеро.


Война – мать всего сущего. Угроза и неустанная борьба куют перемены.





  

Помимо конечно варианта: Родиться Старой Зрелой Душой

Как Петр 777 писал - что есть 777 жизней. Вот условно начиная с скажем 700?...

И ведь это БИЧ эзотеризма, потому что КТО собственно является авторами эзотерических книг и учений? Они...

Помним также о психологической проекции когда такой автор может проецировать свою зрелость на других, которым до этого плясать и плясать не одну жизнь.

А КТО читатели? Да Все и Вся, в том числе Толпа невротиков, решивших стать Волшебниками по психологическим причинам, для самооценки или массы других причин

Согласно роо Хаббарда при нарушении Принципа Постепенности часто идёт реакция Отвращения. Что периодически и наблюдается

Как раз у Мастера Джи спросили о Сверхусилии, была цитата в пункте 10

Он объяснил на примере решета, у Кастанеды Дырявый Горшок

Предполагалось ли в Четвертом Пути делать Сверхусилие Дырявым Горшкам?

Смотрим на Реальность, скажем невротик пришел в эзо, выбрал ЧП. Начал делать Сверхусилие и увы. Не получилось, так как нарушен Принцип Постепенности. Получает Отвращение и бросает эзо

А мог бы в эзо найти что-то достойное и практически полезное для себя

Ответ на этот вопрос сокрыт в трудах Бейса, где он живописует дуальность бытия: духовный мир, обитель искры божественной, и мир физический, где плоть и мозг сплетаются в смертном танце. Время в этих мирах течет по извилистым руслам, не схожим друг с другом. Между ними – зыбкая прокладка, психологическое "Я", вечно ускользающее от настоящего, блуждающее в лабиринтах прошлого и будущего.
Происходит разделение Духа и Мозга, и важно помнить: книга "Звездный Человек" – лишь зачаток теории, рекламный проспект, не более. Практических советов там не сыскать, лишь эзотерические воззвания и призыв обратиться по указанному адресу. Истинное познание обретается в Школе.
Но я убежден, что краеугольный камень практики – "остановка внутреннего диалога". Что же происходит тогда? Психологическое "Я" перестает метаться меж тенями минувшего и грезами грядущего, замирает в настоящем… и происходит воссоединение Духа и Мозга, манифестация сущности, удар Нагваля.
К слову, поздний Гурджиев придавал огромное значение "настоящему моменту". Необходимо культивировать "внутреннее безмолвие".
Ваша мертвая интеллигентность застилает взор, не давая узреть главное звено.

У меня было упоминание в разделе о Кастанеды.

Это вы спалились в том, что не читали.

Я эту вашу особенность ЗНАЮ :)

Так и имеем Свидетельства из Школы Атанор Владимира Степанова

А из Школы Бейнса не имеем...

Я также считаю что речь идёт о Внутреннем Безмолвии, практики медитации. Это номер 1

Ну а вдруг НЕ ТОЛЬКО. Возьмите евреев, Каббала, Тора - они говорят о безмолвии? Я не встречал

Так что номером 2 по "остановке" Психологического Я может быть психологическая ЗРЕЛОСТЬ когда приходящие мысли отбиваются не Практикой медитации, а Зрелостью, Пониманием и Мудростью

Кстати, к критике Сереброва и Ко отнесу то, что в их трудах ?????????? почему-то замылена и чуть ли не проигнорирована тема медитаций и безмолвия, хотя это явно номер 1 должна быть

Итак, ему не дано переродиться – каждому своё. Принцип постепенности здесь бессилен, ибо задача не в том, чтобы плавно наращивать энергию, а в том, чтобы сокрушительно превзойти ее предел. Лишь тогда пробуждается механизм внешнего поглощения или кристаллизации. Неважно, сверхусилия направлены на тело или интеллект, – постепенное увеличение лишь расширяет вместилище энергии, но не рождает кристаллизацию, ибо в ней просто нет нужды, нет насущной потребности.

Это Ваша Эзо Картина Мира

В Картинах Мира с реинкарнацией как раз возможный рост и задача на жизнь для невротика - справиться с этим, перевести в Бытие.

Согласно Ошо достижения начиная с третьей чакры переходят в следующую жизнь

Принцип Постепенности тут в том, что Дырявый Горшок хочет переполниться энергией. Каким образом?

Пропущен этап "залатывания дырок" перед процессом наполнения до верха и переполнения, и дальше кристаллизации

Гурджиев давал пример переконцентрации раствора . соли. То есть сначала горшочек наполняется раствором соли, а потом при добавлении соли еще и доходит до того когда соль выпадает в осадок, кристаллизация

Какое это отношение имеет к Дырявому Горшку?

Конечно  не  только
У Кастанеды есть множество практик, но он неизменно подчеркивает, что "внутреннее безмолвие" — краеугольный камень, определяющий успех всей работы. Эффект этой практики подобен снежному кому, нарастающему со временем.
Взять хотя бы 4П, где "помнить себя" — стержень. Но как возможно удержать себя в моменте, не обуздав неумолчный рой мыслей?
В йоге существует Дхарана, медитация, в которой практикующий, пусть и не называя это напрямую, фактически останавливает внутренний диалог.
Другие практики направлены на кристаллизацию, формирование энергетического кокона. Разве Бейс не писал об этом? Правда, он упустил из виду, что эта структура существует не у каждого.
У Кастанеды это "тело сновидения", Дубль, у Гурджиева — астральное тело.
Если внимательно вчитаться в книги Кастанеды, то принцип "сверхусилия" буквально пронизывает каждую страницу. Чего стоит один только бег силы!

Затойчи, имхо я считаю этот ваш подход ошибочным теоретически - предлагать огульно практику Сверхусилия Всем и Вся читателям эзотеризма

Я конечно не специалист, а Вечный Неофит и Участник Детского Крестового Похода Рунета в Эзотерику чтобы там что-то вякать. Но на данный момент таково моё мнение

Вам бы неплохо ПРОКОНСУЛЬТИРОВАТЬСЯ с Людьми Знающими, возможно из Традиций...

Плюс ведь вы писали в своей теме, что вы - Нагваль, последний не изгнанный ещё Корнаком

Но ведь Нагваль - это ОСОБЕННЫЙ человек, энергетически более мощный.

Способный на такую переконцентрации

А кому предлагаете? Людям многие из которых могут не иметь даже Личного Магнетизма?

Опять эта Проекция

Пишу с себя

Как Гурджиев, как Ауробиндо...

Это смотря КАК читать?

КТО делал в книгах эти практики?

Люди , имеющие Учителей, Традицию, выбранные Духом, один на миллион....

Четко в книгах сказано, что искались люди с ОСОБОЙ энергетической структурой

Дырявый горшок не дождется урожая. Энергия утекает сквозь прорехи, ослабляя Волю – вот почему дон Хуан сторонился добровольцев . Вспомните Обломова, этот символ опустошенности из русской литературы, – тот же пустой горшок.
Но не стоит предаваться скорби. Пусть Душа и смертна, но Дух вечен, и именно он порождает ощущение "Я есмь".
Когда тело распадется, а вместе с ним и психическое "Я", ощущение существования не исчезнет. Оно отыщет нового носителя и породит новое, уникальное психическое "Я".

Я с вами совершенно согласен. Беда в том, что подобного в нашей стране больше не сыскать. Что ж, поделать нечего – устремляемся прямиком к апокалипсису.

Я ничего никому не предлагаю. Сейчас это единственный путь к эволюции. И давайте начистоту, то, о чем я говорю – это путь факира. Он уникален тем, что не требует ни учителя, ни сложной практики. Остановка внутреннего диалога вовсе не относится к разряду сверхусилий. Они выполняют совершенно разные задачи.

Чтобы воплотить это в реальность, необходимо соткать энергетический кокон, и слова Ошо служат тому подтверждением. Если желанный кокон отсутствует, то психическое "Я" существует лишь в виде разрозненных элементов, лишенных структуры, хаотичных и эфемерных. Связанное неразрывно с физической оболочкой, оно угасает вместе с ней, но это не означает гибель сознания, ибо само это понятие отчуждено от личности. Истинный исток – Дух, именно он рождает ощущение "Я", хотя память его при этом безмолвна. Сотворивший кокон обретает способность стать носителем Духа, сохранить искру личности и переродиться, удостаиваясь имени дважды рожденного, двухродного, нагваля. Таков вывод: необходима кристаллизация.

я начинаю подозревать, что дело тут не в том множестве причин, которые уже описывались (дырявые горшки, нехватка энергии, сон...)
и не в отсутствии сверхусилий, по крайней мере в том варианте, который предлагает Затойчи

дело в отсутствии интереса, банального интереса
если было бы интересно стать человеком номер 5 и более, то мы этим бы и занимались
а мы сидим в тырнете, занимаемся зарабатыванием, обустраиваем личную жизнь, решаем чьи-то проблемы, то есть делаем всё, кроме того, что нужно
ладно бы так
ладно бы переделал все дела, наконец-то ДОЖДАЛСЯ времени И для себя, с нетерпением дождался и стал заниматься
но нет и этого
всё от случая к случаю
будильники?
так это же работа из-под палки

создание подобного настроения - и есть сверхусилие

порожняк какой-то
как и весь пост

вот с этим согласен
да, всё, что вы тут проповедуете, похоже на путь факира

не нужно школьные понятия применять для обыденной жизни
понимаете?
не нуж-но!
догадываетесь почему?

овд - техника
таких техник десяток-полтора
мысли - это не предмет для войны с ними
мысли должны стать осознаваемыми
овд - временное состояние для попадания в осознанность
когда оказываешься в осознанности, то начинаешь учиться управлять всем содержимым сознания, в том числе и мыслями
при этом овд уже без надобности
иначе чем управлять-то?

обучение управлению - отдельный момент, который практически не описан нигде
упавление - это "вожжи" в руках кучера

Это в вашей Картине Мира не дождется.

Не уподобляйтесь Асти, который бегал за всеми с намеками, забыв ... рассказать о какой Картине Мира речь

И ваши советы ЛОГИЧНЫ в вашей Картине Мира. Если вы в Картине Мира Кастанеды, с одной жизнью, нет реинкарнаций и Бога, холодный жестокий Космос с Летунами. То логично что нужно делать Сверхусилие чтобы за небольшой период жизни успеть создать в себе нечто Тонкое, которое пройдет мимо Орла.

Кстати, у Сереброва в книгах было о планете куда они слетали в Тонком, так у жителей той планеты Тонкое вырастало за вроде 100 лет, а жили они 300. По цифрам не точно, идею поймите

Сейчас продолжительность жизни ограничена, кем или чем, хотя ветхозаветные персонажи жили сколько? Может и у них "отрастало"?

У меня же Картина Мира с реинкарнация и, Верю !!! Ошо и Айванхову. И грубо в этой КМ ты работаешь на следующую жизнь. А нынешняя обусловлена кармически предыдущими. Айванхов писал о Законе "Всё записывается", о некоем Устройстве в Тонком Человека. На основе этой записи будет подбираться и следующее рождение.

И в этой КМ Дырявый Горшок вполне себе дождется урожая, в следующих жизнях. Если не откатиться в этой, спившись или став наркоманам по книгам Кастанеды, в попытках стать Волшебником, чтобы уважали

Так что желательно всё-таки Картину Мира озвучивать

Кто знает, может то что многие перешли в психологию и психотерапию и является Эволюцией

И как бы не виден Результат того увлечения эзо которое было раньше

Возможно оно просто не в счёт. А в счёт только Традиции о которых мы ничего не знаем. Вдруг там всё круто?

Но конечно есть и опасные вызовы, тот же Папка ИИ который будет думать за людей и обуславливать их этим.

В вашей Картине Мира это так

Имеете полное право, никто не против

Ну так а психотерапевты в своей Картине Мира имеют то что эзотеризм - это шизо глюки, неразвитое там что-то

И что теперь как Лист на Ветру быть?

Я на Ютубе встречал короткое видео раввина о его знакомом, который пережил опыт клинической смерти. Раввин его спросил: и как ТАМ? Тот ему ответил, что там как бы всё перевёрнуто.

То есть мы живём в ПЕРЕВЕРНУТОМ МИРЕ

Можно из этого даже Принцип сформулировать.

Хотя это и не новость, один Святой прямо говорил, что все что в нашем мире ценно - мусор. Другой объяснял, что пока на тебя не посмотрят с презрением - считай что ничего не достиг...

Как по мне всё норм

Но Затойчи хочет в ЭТОЙ жизни (так как она одна ) из печального состояния трансформироваться, создав Тонкое

Такая КМ

Я же придерживаюсь КМ что для этого может потребоваться (сколько?) не одна жизнь.

Если по делу будет писать то нормально же

А в двадцатый раз наезжать на Корнак - это да не интересно.

Не пойму почему некоторые зациклены на Корнаке

Нет, "алкогольный тест", это совсем о другом, на то он и тест. С помощью теста никакого "расширения сознания" не будет. Для этого существует только садхана. А к садхане ты не прикоснёшься ни разу до тех пор, пока не дозреешь до бутона, или, как там в Птичкиной сказке.., - как Иван-дурак, (не дойдёшь до камня). Это гуна саттвы. Только после камня - "встанешь на Путь". А до камня - ты маятник, шарохающийся из одной крайности, в другую. Болтающийся на ветру, мешок.

Согласно роо не владею терминами

Имеется ввиду Выбор направления развития? Чтобы уже в этом как лошадь с шорами?

Айванхов объяснял, что да дереву нужны корни, нужно найти место. Не пересаживать дерево с одного на другое, а уже в одном...

Пелюлькин, ну так пытаться агрессовать на Корнак - это типа круто вам кажется? Не проекция ли?

Корнак ДЦАТЬ лет назад создавал тут или где-то в среде фанов Кастанеды темы о том как Кастанеда украл идеи из Четвертого Пути, с пунктами... И его посылали как могли, а он наслаждался, прикалывался с них

Он ветеран форумных баталий, эмоциональный центр защищён прилично.

А вы всё пытаетесь как то "обидеть"

Это не выглядит умно как минимум

Пелюлькин, а вот если бы вы вместо этого как человек, имеющий задатки в понимании философии и их терминов - взяли бы и прочитали книгу Эвола "Оседлать Тигра" и сделали нам Компиляцию и Доклад по Идеям этой книги - вот это было бы круто.

Её упомянул Гейдар Джамиль в вышеприведённом интервью, что Эвола взял что-то у китайцев, вроде Даосов и Развил.

Очень сильно подозреваю что там есть идеи, методы и техники, касающиеся сопротивлению агрессии. Да даже одной но Крутой было бы не мало...

А Китайцы в этой теме шарят, Безусильность чжуан Цзы например.

А не знаете почему он перестал на Ютубе видео выкладывать, причем это ещё до блокировки Ютуба произошло?

Понимаю, у него какой-то кризис произошел и он отходит

Надеюсь восстановился

И ещё вопрос, а почему в ИЙ игнорируется реальность Иисуса Христа? Ведь заявленные Способности у практиков ИЙ как бы предполагают возможность Контакта, а не как нас людей низких из формулы "Мал, Неосознан и Нечист"...

И например когда Максим боролся с тем "демоном" часами, что ему было так сложно попросить Помощи у Него? А Максим всё Сам, Сам

Безусильность - это когда Михаилу Лайтману, Ауробиндо , Ошо или Айванхову скажут " ты - дурак" и им не нужно будет усилие или Сверхусилие чтобы как-то не реагировать

Безусильность - это когда ты не сопротивляется чернухе в голове, а когда этой чернухи уже просто нет

Безусильность - это уже Реализация на некотором уровне Бытия. А не постоянное стремление к этому уровню.

Тема в эзотеризме ШИКАРНЕЙШАЯ и лично для меня важнейшая из интересов.

Я подписан на него

Потому, что ИЙ – нисходящий поток.
Индивидуальный.
В то время, как 4 пути йоги и христианство – восходящий.

Часть и целое через интерполяцию и экстраполяцию.

давайте не будем отклоняться от темы, пожалуйста

Ну как может быть, что христианство - восходящий поток?

Особенно поток Иисуса Христа? Бога-сына в Троице.


Один шаг в Зазеркалье

И в исихазме сказано, что призывание Иисуса - самое то что надо в тонком при атаке. А Максим Садовник часами что-то там боролся при нападении "демона"

в Шаманском Лесу много было
посмотрел
похоже, всё нахрен снесли :)

Восходящие пути требуют наставничества.
И.Х. сам является наставником, поэтому
его присутствие в троице непротиворечиво
наставничеству.
Вы не заметили, как сменили направление. )

что может написать по делу этот наркоман, не прочитавший ни КК, ни 4 путь?

11) Из христианства

В христианстве также есть полезная мудрость по сопротивлению Психологической Агрессии

1) Предлагается развивать Бытийное проявление Смирение вместо Гордости (чсв). Причем заявляется, что одна эта черта стоит Многого.

2) В исихазме есть полезная мудрость и техника Первая мысль не считается грехом. А дальше надо сопротивляться

Тоже это как целый Принцип подобный Принципу и Технике Не пропускать Зло дальше себя Яковлева

А вот почему первая мысль - не грех? Может потому что она НЕ ТВОЯ? Подкинул бес мыслишку и ждёт Реализации этой мысли в Материи, чтобы покушать

3) Ну и конечно Картина Мира соответствующая, многие Мудрости из книг если они Поняты и Применены в Бытии...

4) Например, в молитве Исаака Сирина "Обращение к Богу" он просит Бога прощение за свое Собеседование с Бесами.

И вот когда какой-то Психологический Агрессор нападает, то это Человек напал или Бес через него? И получается что ты Собеседуешься с Бесом. Аналогично можно как Практику и Принцип реализовать

    Корнак, чисто от жабы бездарности своей, на мой талант философа и мыслителя -- организовал жалобы и травлю меня на ФШ, и там я забанен навечно. Так Корнак в отношении меня щзаслужил, чтоб я его вечно чмарил. И сделал Корнак это чисто ввиду его патологической ненависти и смертельного завистничества в его маниакальной бабским вниманием одержимости, что он и катях сожрёть, если баба вместо него на кого внимание обращает, когда как баба ищет умного, чтоб в симпатии от него чему поучиться. А Корнак --- 100% дурень. совершенно безмозглый и интереса для хоть чуть умных баб -- совершенно не представляющего.

     Ну и не заслужил ли этот дурень Корнак, чтоб его хуесосили шо паскуднейшую тварюку? Га?

     Но я, даж когда Корнак что умное базарит (хоть и в копипасте), то я его хвалю, как таки желающий и такого ублюдка просвещения. И ЭТО УЖ ТОЧНО ЕСТЬ ВЕРШИНОЙ УМНОГО ПОДХОДА, даж к Корнаку?

      А любые заслуги Корнака, как конченного негодяя и клеветника-сутяжника. чтоб извести людей. отобрать у них последнее, засадить в тюрьму с кабалой иска, и тому радоваться. то заслуги такого чертилы -- никак не могут быть признаны чем авторитеным, несмотря ни на что. Но раз Уважаемая Pipa(https://smaily.ucoz.com/_ph/50/2/377064334.gif) его ценит, и мне оч помогает, то есть смысл и Корнак терпеть, что я стараюсь даж в пользу Корнаку делать. И ЭТО УЖ ТОЧНО ЕСТЬ ВЕРШИНОЙ УМНОГО ПОДХОДА, даж к Корнаку?

      Короче, твоя претензия ко мне как констатация неумности с моей стороны -- есть совершенно ошибочным твоим по ушам нам чуханием, ввиду твоей профанности в знании наших с ним отношений и самой сущности такого индивида, как тупой Корнак, которому я сейчас на его любимую мозоль наступаю, за удаление моих постов, чисто в его (Корнака) интриганском стиле, чтоб я взбесился и этим его тупость потешил, но я делаю чтоб бесился Корнак...

     Так что давай, дружочек, избавляйся от профанности и сделай усилие чтоб в таковую по крайней мере со мной, --- не впадать, бо я до мельчайших деталей понимаю всё. что тут пишут, особенно когда это пишут мне или в мою сторону, и обдурить меня не получится, бо я матёрый и даж в народных Академиях защиту от этого приобретал и опыт у меня оч поболее твоего фраерского, как и полдожено такому как я путёвому сидельцу, особенно когда продолжаю жить свободской жизнью... Чего и тибе желаю...

Так держать, профессор.
Что объединяет  ариомовцев, это – терпимость
в трактовке Вл. Даля: к иному мнению и религии.

Если в горшок с нечистотами вливать чистую воду,
рано или поздно (зависит от индивидуума), горшок
наполнится водой, которую можно будет пить.
Вода – универсальный растворитель, как и порядок
вещей. )

Не обязательно.
Сначала противостоишь агрессии, сопротивляешься;
потом отгораживаешься, отмалчиваешься; затем,
отстраняешься, пропускаешь мимо себя, и последнее –
даёшь протечь сквозь себя, наблюдая, но не взаимодействуя.
И понимаешь, что такое безусильность... )
Что легче воды – вымоется через край, что тяжелее –
выпадет в осадок, вступит в реакцию с другим таким же
и потеряет ядовитость, перестанет растворяться в воде.
Толще донце у горшка будет. )
Тяжелее и устойчивее сам горшок. )))

https://youtube.com/v/a2cxElEkxgg&pp=0gcJCdgAo7VqN5tD

Точку Сборки подвигать

Как раз хотелось бы не из Кастанеды и Гурджиева, там то понятно что предполагается

Может знает что-то редкое, уникальное

Развитие только в миру от черенка до бутона, по горизонтали креста. Путь - это духовность, глубина, вертикаль креста. Встреча - в Центре креста. Это - Целостность. Это точка сборки "Я", которое, разотождествившись с периферией, вернулось Домой (Атман). Это аналогии. По другому не объяснишь.

Что за ФШ?

Ну с моей стороны это выглядит так. Да я вашу возню и обидки не знаю

Вы уверены что являетесь Стоящим Противником (из книг Кастанеды) для Корнаке? Или он для вас?

Моё имхо что Корнаку как ветерану форумных баталий, видевшего Всё и Вся в этом возня эта просто безразлична. И с вашей стороны это не более чем Ваша Проекция.

Моё мнение что агрессовать и пытаться как-то обидеть такого Ветерана - это ни о чем

Возможный ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ  опыт в этой Реальности я уважаю

Когда Зло  идёт в Рост

В токсической среде, классика Нигрэдо.

Но как бы понятно, что многие наоборот падают

Могли бы поделиться Практическими Техниками на Психологическую Агрессию в связи с вашим опытом Там

Согласно О.М. Айванхову Универсальный Растворитель - это Смирение

Это как раз по РОО Хаббарда, когда ты получаешь Массу (понимание глубины, сути) через Практику, а не Теорию

    ФШ -- это сайт философский штурм, где как раз и Мои Записи_{кликабельно} (http://philosophystorm.ru/roman999) есть (бо на ФШ записи принципиально не удаляют, если они не ругательные слишком)...

    А за твой тупой рамс фраерский, шо типа ----  Да я вашу возню и обидки не знаю ---- , то есть сенс тибе указать, что мышиная возня -- енто твоя мне писанина писклявая, напомнившая мне обычный закидон таким фраерам как ты, за их перепуганные блеяния, чтоб они базар шшлифовали и их ебитет тока к себе применяли, как тот факт, что --- Обидели мышку -- написяли в норку, бо обиженные -- это по масти ПЕТУХИ, каким за такой базар могут запросто сделать и тибя, дурака, равно как и за твой тупой ебитет, что отношения Вознёй назвал в сторону путёвого сидельца, да ещё и как тупой фраер.... Так что шляпу твою сам носи на себе, дурень ты стоеросовый...

    Я очень сильный аналитик и философ, как могущий продуцировать Истины Высшего Аналитического Достоинства, что под силу единицам на целые государства, а Корнак -- это тупой и безмозглый выживающий сафсем из ума -- дурень, даж западло ставить под сомнение, что он НЕ-может никогда даж на атом стать стоящим мне соперником, как и ты, как заносчивый, а потому и слабо интеллектуальный джус --- "Когда пасует разум, нас гордость защищает. И пустоту бездонную сознанья заполняет..." — Александр Поп {Вот истинная проповедь, почему глупцы и невежды столь горды и пусты, как перевёрнутая вверх дном кастрюля. На чём же они могут создать такие объекты, как «Возможные Миры», на пустоте? Вот за такое кощунство над Божиим даром Ума человеческого, они и осуждены заранее, по Притче Христа о Талантах, что было провозглашено ещё и Премудростью Соломоновой в Притчах Главы 1: стихах 20-32 (http://bible.optina.ru/old:pr:01:20)}.

     Так что енто ты ни о чём, как жалкий пук из профанаций, и я ужо оч Аргументированно пояснил, почему никакие заслуги Корнака не могут быть аргументом против на него нападок. А раз ты тупо даж не читал (а тупо тулишь твой пурген мне на непрочитанное и никак не понятое тобою), то уместно поинтересоваться у тибя ---

•    А ты случайно! не дурак!! Га!

     Бо мабуть ты такой же идиот как и Корнак, бо тот тож тупо не читает (ввиду что совершенно лишён даж возможности что понимать), а тупые ответы свои он (как и ты) аж на почти 100К тута настрочил, совершенно не понимая, что ни какое количество безмозглости никогда на весь Универсум -- не в состоянии даж сымитировать нечто хотя бы умное, а не то чтоб талантливой, а тем более гениальное...

     Думается, что ты 2-й Корнак... Мож и к лучшему, бо наш Корнак ужо в переходном возрасте -- с этого света на тот... --- ну и заменить не мешало бы, мож ты более чем он талантливый дурень...

     Хай щастыть....

Реагируете вы конечно не слабо... Как лист на ветру

     Прочти прежде чтио я пишу --- Пелюлькин — лучшие Комментарии (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0) + моя работа по точной Теории Интуиции (единственная в мире теория ИНтуиции) -- Р.А.Невесёлый и В.Ф.Асмус — «Новелла разрешения проблемы интуиции в философии и математике» (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0);
     А уж потом представь наскока профанно ты высказался в комментируемом тут мною, бо я прежде всего через Теорию Глубины и постигаю, и по другому даж и быть не может, ни у кого, бо Опыт -- это СЕМАНТИКА, а Теория -- это Семиотически выраженная Синтактика, которая только и можт описывать нечто Универсальное, как именно Глубины, бо семантика на глубины почти совсем не способна....

    Опять профанация твоя, как точное соответствие опыту но выдвинутое мною Синтактикой Логического вывода и предположения, как таки нечто Торетическое...

И почему я должен следовать Картине Мира путевого силельца не будучи им?

Это ваша КМ, не моя. Если мы бы были ТАМ, то да пришлось бы учитывать, разделять

А так пока это просто ваше понимание Реальности, проекция

Претензии на супер интеллектуальность тоже как-то выглядят не очень. В срезе Гордыни и ЧСВ

Продолжайте свою ВОЗНЮ тогда с Корнаком в других темах. Практикуете Бытийное проявления "Мщение", "Обидчивость", "Агрессия"

Какой смысл в философии если она не переходит в Бытие?

Или переходит, но в негативное вроде ЧСВ

Лучше буду тупым

Алексей Арестович рассказывал, что в Украине всех самых крутых философов ВЫЖИЛИ за границу.

Выжили ... их коллеги !!!

Так что Интеллектуальность - это одно, а Бытие - совсем другое.

Кстати Гурджиев четко различал Личность и Сущность.

Так я и не против любых других Инструментов Постижения

Но знаю неплохо Руководство по Основам Обучения Рона Хаббарда.

И кстати работает

Также отсыл на философию не корректен, так как это всё-таки не форум философии. Я например не интересуюсь. То есть человек заходит в не профессиональную среду чтобы ЧТО?


Молодцом среди овец быть?

Для ЧСВ, уважения к себе, самооценки?

     Потому что Высшего Достоинства Истины, продуцированные состоятельным к тому Мыслителем, -- есть Универсальными психическими явлениями, критерием истины которых -- есть доказательства... (Алоис Гёфлер, по А.фон Мейнонгу).

     А УНИВЕРСАЛЬНЫЕ Истины -- они верны во всех "Возможных Мирах", и попросту есть НЕОБХОДИМЫМИ, как и Законы Природы, по которым и камень тибе в башку по необходимости попадёть, если я его верно кину в твою дурацкую сторону с этой целью. И совершенно неважно, зэк, или смертник, или полицай с учёным, иль младенец -- такие Универсальности формулирует. Тут главное, чтобы они (Универсальности, как Истины) состоялись, ибо Любое верное следствие из ИСТИНЫ -- всегда есть ИСТИНА.

      Так что или понимай верно, ну или иди в сознанку, что ты такой же как Корнак дурень..., бо Корнак совершенно лишён возможности что подобное понимать, как иты наверное...

    Ты дурак..., ты не поймёшь никакого верного на твои вопросы ответа, бо ты именно демонстрируешь, что ты дурень... и как нема смысла думать что перед тобой порядочный арестант, если нечто демонстрирует что оно петух, допустим булкотрясничая в дольчиках, с вырезом в джинсах на жопе, чтоб то продемонстрировать, но есть смысл думать что енто пятух, как и есть смысл таки считать тибя таки дурнем....

Вы имеете право на личное мнение, на свою Картину Мира

Считаете так - прекрасно

Ну если вы нуждаетесь в таком способе повышения самооценки, называя других дураками

Пусть будет так

Это ваша жизнь, ваша Судьба

Я ж не папка Дон Хуан вам чтобы с вами возиться как он с Карлосом возился, выбивая это.

Для форума Кастанеды хотелось бы и прочитать от фанов Кастанеды что-то крутое по Искусству Сталкинга. Например из новодела, базовую литературу я сам читал, а других нет.

Например,  из постКастанеды я читал Терентия Смирнова , темы Нигрэдо в "Алмаз Сознания" нет. Да и в других его книгах походу также. Хотя у Сереброва повторюсь она идёт красной нитью

И в общении Терентий показался весьма напряжённым, даже удивительно при его заявленной крутости. Человек лет пять вроде в деревне под Москвой жил, практикуя Искусство Сновидения

Он давно уже перешёл в христианство, жёстко критикуя Всё и Вся что не православие

valeov, выкладывайте номера постов, которые считаете нужным удалить в личку, или здесь

Да не надо ничего удалять, мне это безразлично

Я сам очень положительно отношусь к православию и вообще христианству

Так и Константин Серебров туда же...

Видимо, не просто так

Но у меня нет агрессии к чему-то другому от слова совсем

А что тебе даёт чтение подобной духовной литерАтуры? Например, тот же Терентей... Как поглядеть, то ему практика "искусства сновидений" ничего не дала. Каким был маятником, таким и остался, шарохаясь из одной крайности, в другую, меняя только бирки на лбу.

:)
Терентий:   бляди наговаривают на меня [23.05.2025 17:57:33]

Раньше интересовался подобным

Книга сама очень тяжёлая, как он метался из направления в направление

Как я писал в первом посте чтение Автобиографий советуют для психологического роста.

А тут Свидетельство фаната эзотеризма к тому же

Плюс некоторый анализ подобного помогает и мне обращать внимание на некоторые моменты в которых сам имею минусы как Участник Детского Крестового Похода Рунета в Эзотерику

Я только-что пробежал по соседней теме, где понравился копипаст Айвенго...

Дон Хуан однажды сказал Карлосу: «Хватит откладывать! Изменись!»
 На что Карлос ответил, что он не заинтересован в переменах. Тогда дон Хуан сказал, что не понимает, как такое возможно: как, живя с отвращением к своей жизни, Карлос все еще отказывался что-либо менять.

Сложность для тех, кто выбирает этот путь, заключается в том, что у них недостаточно энергии для принятия решений, и, в конце концов, все что у них остается – это истории о том, как действуют другие.

...Если перейти на сленг местной Маньки Велички, то именно этим бесполезным мероприятием и занимаются на подобных форумах говноэзотерики-шизотерики, переливая кашу в башке, из пустого в порожнее.

https://youtube.com/v/-kT5yvSe4Ig

Are you lost in the world like me?

И вот ещё чисто по-существу...


...это всё, что нужно. Остальное приложится паравозиком. Это то, что в жизни конкретной души, можно будет назвать "ростом", как по горизонтали креста, так и по вертикали.

Мне бы самому хотелось чтобы был обмен полезной информацией из разных Направлений по тому или иному вопросу эзотеризма

Я же не могу прочитать Всё и Вся

Но люди предпочитают другое. На моё предложение делиться Интересным из Своих Направлений - тишина. Привычно ещё с Ариома,

Но это тоже Реальность, я тут ничего не изменю

Плюс участники данного Детского Крестового Похода Рунета в Эзотерику уже в большинстве своём Ветераны, они давно определились для себя с тем что да как.

Безмолвное знание являлось составной частью жизни и деятельности магов, или шаманов, в древней Мексике. Согласно дону Хуану Матусу, магу-учителю, познакомившему меня с миром, познаваемым магами, безмолвное знание было тем заветным конечным результатом, на достижение которого они направляли все свои действия и мысли.

Дон Хуан определял безмолвное знание как такое состояние человеческого сознания, при котором всё, присущее человеку, внезапно открывается, но не уму или интеллекту, а всему его существу.
Он объяснял, что во Вселенной существует такая полоса энергии, которую маги называют человеческой полосой, и эта полоса представлена в человеке.
Дон Хуан говорил, что маги-видящие, которые непосредственно видят энергию так, как она течёт во Вселенной, так же видят что человек - это конгломерат энергетических полей в виде светящейся сферы. При этом человеческая полоса проходит сквозь светящуюся сферу слева направо под некоторым углом, образуя на ней полосу плотной светимости. Границы светящейся сферы находятся на расстоянии вытянутой руки. Ширина человеческой полосы равна приблизительно одному футу (35-40 см.).

Безмолвное знание дон Хуан объяснял как взаимодействие энергии внутри этой полосы, взаимодействие, которое мгновенно открывается тому магу, который достиг внутренней тишины.
Дон Хуан говорил, что обычный человек имеет намёки о таком взаимодействии энергий.
Человек интуитивно догадывается об этом и пытается делать выводы о том, как это происходит и что из этого выйдет.

Маг же получает всю полноту этого взаимодействия внезапно и подобно взрыву всегда, когда это потребуется.

Carlos Castaneda. Silent knowledge.
Карлос Кастанеда. Безмолвное знание

Такое вот глубокое утверждение о причинах?

А как насчёт того что люди просто общаются? Хотят пообщаться? Дима прямо так пишет, что хочет общения. И это нормально психологически, Человек социальное существо.

Другие ещё получают положительные эмоции от общения.

Я не вижу тут ничего плохого

А ЧТО они должны делать ВМЕСТО?

может хоть сколько-то слушать, пытаться понять и задавать вопросы?

 Звучит неплохо

По моим впечатлениям большинство просто хочет общения. И получает от этого положительные эмоции

И важен не предмет, а сам факт общения

И потому видно, что темы не идут вглубь, так как они просто повод

познавать себя и мир

как пример
что такое "энергетический кокон"?
у кого он присутствует и у кого отсутствует?
каким образом Затойчи это определяет?
откуда он узнал об этом коконе?
где-то прочитал и делиться с нами прочитанным?
а в прочитанном не было ответов, на мои вопросы?
что случится с сознание после гибели тела?
откуда это известно Затойчи?
тоже прочитал?
а как он определил достоверность прочитанного?
что такое Дух?
кто сотворяет кокон? ("сотворивший кокон")
что такое "искра личности"?

Ты абсолютно не понимаешь Сути, об ЧЁМ Я говорю. И это НЕпонимание, всегда является проблемой на таких форумах, об ЧЁМ Я зараз на этой ветке и сказал. Я ещё на ариоме часто прикалывался над такими дурнями.. Спорят друг с другом до усёру, обзывая друг друга самыми последними эпитетами по какой-то там, теме, об которой услышали звон, но не имеют ни малейшего представления, откуда он.. Но, если разобраться в Сути, говорят об одном и том же. Кино и немцы. Первый признак дилетантов...

В. - Кто Я? Как это узнать?

Р.М. - Задай этот вопрос самому себе, вопрошающему. Я - это то, что остается после того, как устраняется не-Я.

 В. - Что мешает постичь себя?
 Р.М. - Привычки ума, стереотипы мышления (Васаны). Преодолевать их следует путем самопостижения, хотя это и кажется порочным кругом. Эго создает из этого проблему, а потом застывает в смущении перед неразрешимым парадоксом. Искать нужно не ответ, а вопрошающего.
 В. - Что может помочь самопостижению?
 Р.М. - Помочь могут Писания и те, кто постиг. Обратись к мысли "я" и проследи за ней до ее истоков, благодаря этому мысль исчезнет и останется только Я.
 В. - Разве интеллект не способствует самопостижению?
 Р.М. - Лишь до определенной стадии. Пойми, что Я находится за пределами мысли, следовательно, чтобы постичь себя, нужно выйти за пределы интеллекта.
 В. - Можно ли постичь себя с помощью Писаний?
 Р.М. - Знание, почерпнутое из книг, способствует самопостижению только в том смысле, что делает человека духовно настроенным.

Вот об ЧЁМ Я говорю.

Я практикую медитацию, но то что вы пишете - это уже большой результат в этом

Мирра Ришар писала вроде в книге "О воспитании" что люди по ДЦАТЬ лет медитируют и не могут достичь безмолвия.

Так что имхо логично уметь и физическим умом поработать, как это делают каббалисты и ко. И они ведь не просто так это делают...

Как говорится лучше синица в руках чем аист в небе

это верно, но не совсем точно, потому как можно понять ложно, как призыв отказаться от мышления

лучше сказать - растождествиться с работающим мышлением
а еще лучше не просто растождествиться, а начать управлять им, стоя в сторонке

Данная конкретная тема посвящена Нигрэдо и Психологической агрессии как одной из составляющих

Вы говорите по предмету темы?

Завтра прийдёт Затойчи и тоже о своем расскажет

Я по цитатам кстати не имею возражений.

Не пойму только почему я не могу быть где-то в процессе?

Совершенно верно заметила, потому-что эти, "медитирующие", равно, как и ты, ни разу не выходили за пределы техники медитации (ментальной концентрации), поэтому, вы можете сидеть столетиями в немыслимых позах, а Медитация с вами ни разу не случается.

Сама эта тема ПРОБЛЕМНА для объяснения с точки зрения РОО, так как отсутствует Масса, вещи не наглядные, Высшие, практически всегда идёт нарушение Принципа Постепенности и используемые слова понимаются различно.

Сразу по всем трём проблематика.

Прикалываться над этой ситуацией - не сложно

Сложно уметь пояснить

А может это потому, что такова эзотерическая Реальность?

Что это не легко? И требует времени.

Один медитировал в прошлой жизни ДЦАТЬ лет, а другой в этой жизни первый раз приступил...

Я не говорю о предмете темы. Я, как Чистое Зеркало, этим непосредственно занимаюсь. Далеко не кажное эго способно выдержать такой прессинг. Зараз: либо трут; либо в "киргизию" прогоняют. (https://san2.ru/smiles/biggrin.gif)

Понятно

Да. Так ано и есть... Тут ведь прямая зависимость от гуны: саттва сразу зажигается, как порох; раджасу необходимо чутка попотеть; тамас, даже браться не будет, а только посмеётся над "глупостью" мастера.

Прикалываются только над "всезнающими" говноэзотериками, вроде деда Порнака и Ко.. Над Учеником не прикалываются.

Я этими терминами не владею

я вообще считаю их вредными и затрудняющими общение

Я кстати на эзотерических форумах отношусь к той статистической погрешности участников которые признают крутизну и успехи других. Я только рад

И не обесцениваю Других как принято у большинства . На Ариоме даже Фиму всё время кто-то пытался сказать чернуху

По поводу моего недостаточного уровня на данный момент - так я и моложе большинства, может и у меня получится, кто знает

Сапа, переведи, плз., хотя бы на кыргизский,
а то я уже подзабыл северный диалект
Зимбабве.
Равновесие сразу зажигается, амбиции потеют,
лень ржёт над мастером… умела бы что сама. )
Ты, зеркало, не видишь разве, что человек
занят поиском "без дураков"?
Ещё с ариома я ждал, когда он попробует
приводить к общему знаменателю новодел
и классическую философию.
Ариом был на трёх колёсах – эзотерика, магия,
религии. Для статической устойчивости хватает,
для движения лучше четыре колеса и четвёртое –
философия.

Дело не в терминологии, а в энергетическом частотном внутреннем созвучии. Терминология в нашем деле, это отмазка для глухого болвана. Таких не берут в космонафты.  (https://san2.ru/smiles/nea.gif)

Для статической устойчивости, как по Мне, лучше вообще от всего этого говнища избавиться, а не таскаться с этими камнями в заплечном мешке, как с алмазами. Я же сказал этажом выше, если "знания", почерпнутые из книг, не являются пенделем для духовного поиска Себя, найди своё предназначение в жизни. Всё остальное приложится паравозиком. Это аксиома.

Всё, что можешь непротиворечиво объяснить себе – истина.


Так, ближе к телу?

Даже являясь конченным зомбоуродом, ты и есть - Истина в последней инстанции, альфа и омега. Такова Природа "Я".



Другой - это ад. Юнг.

Цитирование афторитетов - это для вас, потому-что, это же ваши афторитеты, которые вам созвучны, а не какой-то там, Сапа.

Как ты умудряешься противоречить себе, утверждая одно и то же?
Хорошо, хоть, что не в одном предложении.
Уже реши – Ошо за тебя отвечает или ты сам. )

Если я сам для себя истина в последней инстанции,
как я могу апеллировать к авторитетам?
Если ты истина для себя в последней инстанции –
почему ты не авторитет? )))

Нет. Это не Я противоречу Себе.. Это ты - глухая тетеря, натягивающая собственную сову на глобус. Я уже ответил на этот вопрос этажом выше, просто ты слепой "наблюдатель". И на этом закончим.



В твоём случае нет никакой разницы, ибо, и Ошо для тебя не афторитет. Дрочи само. (https://san2.ru/smiles/balalajka.gif) Кто против..

Я очень толерантно отношусь ко Всему и Вся в эзотеризме. И к тому в чем не разбираюсь

Но зачастую в Реальности видно, что многие прокачав какую-то тему и получив Результат начинают продвигать её всем и вся. И критиковать чужое, хотя они объективно в чужом глубоко не разбирались

И люди не пытаются понять толерантно других

Я например чуть ли не единственный кто признает Затойчи. Хоть и имею личное мнение о практике этой алхимии

Создавая Тонкое ты становишься Больше в Ауре, такая Грань. И Мысли сложнее пройти в тебя. Непосредственно связано с практикой медитации

Я на Ариоме приводил фрагмент из книги Гурджиева "Жизнь реальна только когда Я есть",  Свидетельство того как на него поперла чернуха после автокатастрофы. Лишился Личного Магнетизма, сопротивление упало и вся Веселая Компания пожаловала

И для меня было Вопросом Почему они пожаловали...

Старые Души обладают Большими телами и это огромный плюс для медитации и практики Безмолвия.

Да можно отбивать Мысль энергетикой

Признаю эту Грань развития

Но есть и другое, то что вычитал и что понял.

Однако эта тема не посвящена этому, а только одной из Граней Развития, которая как-то замылена имхо в эзо. И ругня идёт... Хотя темка как бы из начальных

Так что моё понимание, что мыслишки неплохо учиться отбивать не только какой-то Техникой (коих много разных, у Ошо 112 методов медитации) но и Бытием.

По Закону Подобное к Подобному. Альбедо в Алхимии. Кстати Компания тех герметиков сама признавалась что были зациклены на Нигрэдо (и это видно по книгам) и уделяла недостаточное внимание Альбедо. Потом явно исправляли уходя в христианскую тему имхо

4 путь и основанный на нем нагвализм имеет четкие цели и обоснованное мировоззрение
что могут противопоставить этому другие системы?

это когда петушка хвалит кукуха?

Это не трудно выяснить пообщавшись с их специалистами в этом

ИИ как Реальность о которой неплохо бы подумать

У меня знакомый - программист. И у них в Телеграмм каналах и вообще Среде творится Психологический Кошмар просто. "Ты-тупой", "Ты-неудачник", "Ты - Дед (говорится людям с 35), " Твой код - говно", " Ты - Джун (начинающий, говорят опытным).

И это такая Реальность. Людей заставили Ботанить в одной теме, тратить всё своё Внимание на программирование. А психологическую Реальность никто не отменял. И вот бедолаги ТАКИМ образом что-то там пытаются "доказать " себе.

Так вот недавно появился ИИ. Такой дружелюбный, приветливый, помогающий, толерантный. Попробуй что спросить в Среде программистов - получишь 100% Психологическую Агрессию, чернуху.

А Машина поможет. И не обидит

Да, в неё вбит Алгоритм Аля Самоактуализированной Личности по Маслоу или какие-то подобные вещи.

И все эти печальные агрессоры как-то пока не схватывают, что уже УСТУПАЮТ ... Машине.

я не против такого общения
если оно сочетается с конструктивом и аргументами
чего очень часто не наблюдается

Вроде обсудили, был некоторое время на форуме

Если будет интерес по Теме, то я периодически но редко просматриваю форумы, так что задавайте вопросы или делитесь Мудростью из своих Направлений Развития, эзотеризма, психологии и Ко

Понимаю, что есть такое "мнение", что эта тема не важна но напомню цитату Яковлева:


Согласно РОО можно обратить внимание на слова "тридцати лет", "лучшей", а также что он ИМЕННО... Постнагвалист.

И выбрал "ЭТО", а не 1 2 3 ...из Всего и Вся у того же Карлоса Кастанеды

Почему?

какие у вас цели м зачем они вам?

Замечательно сказано.
Именно так.

Понявший не может не применить - именно так!
Причём это не так, что отдельно понял, и потом это понятое применяешь. Это одновременно, это одно. Понимание сразу становится жизнью (бытием, как вы говорите).

Вот мы пытались одному философу это объяснить, он не понял...

Нет. Ты - мне, я - тебе, это подход проститутки. А ты, будучи ещё и модератором, судишь по себе. Не в овцеПса корм.

    Elena, по ходу видно, что вы недопонимаете взаимосвязи понятий Понимания и Применительного действия, ибо Понимания всегда может исключительно только предворять реализацию ввиде Применительного действия, и только таким образом предворять, чтоб к тому Пониманию сформировать опыт перехода (с критериями и алгоритмами того самого Применительного действия, что есть весьма не быстрый процесс, так же нуждающийся в Осмысленном Понимании, как личный опыт разработки так называемого "выворчивания" Тематики Понимания во все остальные тематические Топы организации Личности. И только в неком удовлетворительном совершении этого самого "выворачивания" ^{(ибо нет и не может быть непосредственной переложимости одним тематическим образом организованного Топа Топики Сознания -- в другой Тематически Топ)}, и всё это есть бессознательным и частью Осознанным действием. тож с привлечением Понимания, как этот процесс организующей НАМЕРЕННОСТИ.

    А вот когда все эти действия состоятся, то только тогда начнёт организовываться некая рефлексия в Реализации, по критерию Понимания (как некая внутренняя Природа), производя и свою Реализацию в Модели Поступков в Действительности, как Другую свою Природу в Реальности, ввиде Применительного действия.

    А само по себе Понимание ещё не есть Природой для Применительного действия, как только Возможность ею стать, иначе иные уже действующие в Природе Личности Когниции -- составят явно выраженный Конфликт с Иным и противоречащим Природе Личности Образом Действия, если не будет произведена тщательная модификация уже действующего тем, что было предметом только Понимания.И все Психологические проблемы человечества как правило имеют начало в том, что пренебрегают тщательной модификаций уже до Понимания сформированного и отрефлексированного в Природе Личности.

    Elena, а вот когда это самое Понимание производится в 3-м ВНИМАНИИ, как в Самой Природе Личности, то там же производится буквально сразу и Единство с полагаемым, как реализация Применительного действия. И Только НАГВАЛИ только и могут вот так сразу и производить собственную модификацию. что не исключает и обдумывание состоявшейся новизны в такого рода Высшей Модификации в Высшей Природе Личности, что есть ТС в модификации ТОНАЛЯ.

     Elena, по другому и быть не может.

     Elena, посудите сами, как выглядит Сам ХАРАКТЕР (Habitus) внутренней Природы Личности и Сценариев реализации того на деле, как то есть анализом всего с древности философского понимания этого самого ХАРАКТЕР (Habitus):

•     Продолжая эту позицию Лейбница, в рамках современных представлений Аналитической традиции в описании интеллектуальной наследственности, приходим к описанию Понятия Habitus (https://dic.academic.ru/dic.nsf/latphil/187) - condition, character - ₁ состояние, ₂ характерная черта, ₃ устойчивое свойство, ₄ характеристика, ₅ привычка, ₆ обычай; ₇ качество, ₈ вытекающее из потенциальности и ₉ являющееся перманентным, ₁₀ выявляющееся в действиях, которым оно свойственно. Более широко Фома (In lib.Y Met.lect.20, 1062-1064) говорит о двух видах "присущего": "Первый из них двух представляет собой нечто среднее между тем, что реально имеет место и тем, что имеется в качественном смысле. Поскольку ₃ устойчивое свойство, хотя и не является действием, ₃оно означает между тем то, что согласовывается с формой действия. Следовательно, оно понимается как нечто среднее между имеющим место и присущим вообще и является разновидностью действия. Так тепло понимается как среднее между нагреваемым и нагревающим; это среднее берется как акт, когда нагревание берётся активно, или как движение, когда нагревание берется пассивно. Поскольку, когда одна вещь совершает, другая вещь - совершается, то среднее есть совершение (factio)... Во втором (качественном, присущем) смысле ₃ устойчивое свойство означает критерий (диспозицию), по отношению к которому нечто оценивается как хорошее или плохое. Так "здоровье" - это то, что оценивается как хорошее, а "болезнь" - как плохое. В первом смысле (как реально имеющим место) восьмую категорию (₈ вытекающее из потенциальности) следует объяснить, поскольку средним между человеком, имеющим ботинки и ботинками, которые имеются, — является обладание ботинками; следовательно, быть обутым — это и есть ₃ устойчивое свойство. ₃ Устойчивое свойство отличается от преходящего тем, что оно является более ₉перманентным. По Аристотелю (Сat.8, 8b 27): "₃ устойчивое свойство отличается от преходящего тем, что оно продолжительнее и прочнее". Различные виды знания и этические добродетели---есть ₃ устойчивые свойства (во 2-м смысле, как Ноэзис (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%8D%D0%B7%D0%B8%D1%81), первоначало Знания), благодаря чётким фиксациям [в Объектах]; предшествующее же бытие основано на абсолютно истинных принципах [Интерпретанта, Третичность], последующее - на неизменных принципах [Закон, Легисайн]; подозрение, сомнение, мнение - это преходящие свойства, как здоровье и болезнь. ₃ Устойчивые свойства могут быть бытийными (энтитативными {типа - Формального ядра социума, составляющего обычай (habitud); «энтитативный» (от исп. - entidad – сущность) обычай моей реальности относительно других как реального, Тотемного (http://terme.ru/termin/totem.html) }) или оперативными. Через ₃ Устойчивое свойство потенциальность более легко переходит в актуальность, таким образом, вызвав к жизни другую свою природу. Сравнительное Postpraedicamentum (https://dic.academic.ru/dic.nsf/latphil/286)---{postcategory - постпредикамент; так называемые категории} проявляется (5-ю) обстоятельствами (из условий всех десяти категорий); каковых пять: _I противопоставление, _II предшествование и следование, _III одновременность, _IV движение и _V условие (т.е. проявляясь как habitus (https://dic.academic.ru/dic.nsf/latphil/187) в том смысле, что все десять категорий включают 8 "1 состояние" вытекающее из потенциальности в более специальном значении восьмой категории), в т.ч. включая наследственные склонности, как их некая определённая Ментальная намеренность, отпечатанная в глубинной интенциональной интуиции (как ответ на вопрошание о существовании в сознании элемента, который есть ни переживание сознания, ни чувство, ни активность, то всё же обнаруживает нечто, как свою единую природу (Триггер Интенциональности) в виде Интенциональной готовности к направленности к: приращению знаний, восприятию, памяти, логическому выводу и синтезу как становится очевидным, фундирующимися только ввиде сопряжения с определяемым как Высшего рода Любовь, в цельности интенции с которой и даны все эти качества и намеренность, как интенциональна и сама такого рода Любовь), в пяти условиях проявления этого Ментального состава в действительности, как проявление этой интеллектуальной наследственности в намеренных и осознанных действиях Индивида Сознания. Пример: природные склонности индивида, темперамент, Тотемное сознание, Партиципация, Архетипы (К.Юнг), что и есть проявление природы сознания и любой глубины познания своей Истинной Природы, через внешнее, в т.ч. и как познание чего угодно внешнего. И среднее, между человеком и его прогрессом---есть необходимое качество обладания талантом ума, отрасль чего непременна в своей данности.

   Elena, ваш ТОНАЛЬ вряд-ли столь силён, чтоб сразу охватить пониманием это высказанное мною ЗНАНИЕ, а я мало того что всё тут понимаю я ещё и могу такое знание Производить и применять на деле. А у вас к тому ни опыта, ни рефлексии, ни даж призрачной возможности таковое обрести.

    Так что если Тоналя вам понять философа не хватает, то это не значит, что философ что-то недопонял, это значит что просто ваш Тональ слабее философского Тоналя, и оч существенно слабее...

Ты меня, наверно, не узнал, я всё та же Лена, только с другого профиля (от того потеряла пароль).

Я могу понять, что ты пишешь. Это ж работа ума, всего лишь.
А вот ты пока не понимаешь того, что пишу я. Потому что для этого нужен опыт осознания. То понимание, о котором я говорю, и есть осознание. Оно ничего не предваряет, это опыт изменения. Это такое понимание, которое меняет человека, так меняет, что он больше не может быть прежним. Тут же, сразу. Это не умственные построения, которые никак не меняют внутреннее существо, человека с его мотивациями и поступками.

Грубо говоря, твоя философия продержится ровно до тех пор, пока ты её помнишь своим умом.
А осознание с человеком навсегда. Потеряет ли он память, впадёт ли в деменцию - его осознание от этого не утратится.

не согласен
это понимание может исчезать
об этом и КК писал и я не раз испытывал подобное на себе

Понимание есть следствие собственного переживания, а не книжного "знания", ЧЕМ и является осознание. и ОНО никуда не исчезает. А то, чтА ты "не согласен", так и хуй с прибором на тебя. Имеешь право. Кашу в своей тупой башке МЕСИ САМ...

(https://cdn1.ozone.ru/s3/multimedia-1-t/7029433685.jpg)

Значит, и оно было внешнее, в уме.
Настоящее не исчезает.

Приведу пример. Поближе к тому контексту, о котором Валеов записал ту замечательную цитату.
Про христианство.

Вот как только человек начал понимать, о чём его вера, то в этот же момент его вера становится действием. Это не две вещи, нет такого, что теперь у него есть понимание, которое он применяет к своей жизни.
Прежде он много чего знал и понимал про христианство, но его знания его не меняли, его знания были как бы отдельно от него. Случится с ним потеря памяти - и всё, нет больше того христианина. Будет тот же человек, что и был до того, как начал собирать знания.

А однажды он начинает понимать по-другому, и тогда христианство как бы оживает в нём самом, внутри него.
Такое понимание можно назвать внутренним знанием. Оно теперь как бы само действует, оно неотдельно от человека, оно сам он. И даже если он забудет всё что знал про христианство, он не утратит своего осознания, потому что он сам теперь другой. Даже если больше не вспомнит, кто такой Иисус.

Но вот загвоздка. Если человек такого не переживал, то он будет представлять себе - снова, и только - привычное умственное знание, умственное понимание.
И не поймёт, о чём речь.

это говорит только об отсутствии у тебя опыта осознания и знаний КК

"Убейте меня, если я опять превращусь в прежнего неосознанного идиота"
вам эти слова КК нужно повесить на монитор и не нести ерунды

человек теряет осознанность также, как засыпает по вечерам

ты говоришь вовсе не про осознание, а про перемены в характере
такое бывает после каких-то событий
осознанность тут никаким боком
можно осознавать всю свою беспомощность изменить себя и это будет осознанностью - не понимание, что ты не можешь измениться, а осознание, но вам с Сапой не понять этого различия
вы всё время путаете школьное специфическое понятие "осознание" и понимание

наглядный пример

человек постоянно переходил дорогу неправильно
его научили как это делать, объяснили - почему так нужно желать
но он всё равно переходил неправильно
однажды он попал под машину, всё осознал и перестал переходить дорогу неправильно

ВОТ ваше осознание
но оно не имеет никакого отношения к эзотерическому осознанию

когда человек осознан, то может переходить дорогу хоть как и оставаться осознанным

Я не об этом христианстве.

Я о том, которое проповедовал Иисус Христос.
Прощайте, не судите, научитесь от Меня, ибо я кроток и смирен сердцем... и так далее.
Такое христианство - ну конечно же может стать живым и действующим внутри человека.

Увы. Если Кастанеда такое говорил, значит настоящей перемены с ним не произошло. Не было настоящего осознания.
Иначе у него язык не повернулся бы так сказать.
Это как сказать: убейте меня, если моё тело снова станет телом трёхлетнего ребёнка, или плодом в матке матери.

Нет, дружище, если ты по-настоящему больше не идиот, то прежним идиотом тебе никак не стать. И твой страх потери говорит только о том, что это ещё не твоё. Не по-настоящему твоё. Не ты.

а что ты скажешь про его отказ от близких родственников?
а про вандализм, который он устроил в церкви?

так что же ты нам предлагаешь?
молиться на тебя с Милой вместо КК?

Я не знаю обстоятельств его поступка. Что он сделал, как, и почему.
Без этого дать оценку действиям невозможно.

а какие тут могут быть обстоятельства, которые оправдывают такой отказ?
его мать была серийным убийцей?
так он вроде призывал любить и таких

А ты молился на КК?
 :o
Тогда ничего не предлагаю.

Ну и вообще, я не предлагаю.
Всем всё доступно, и каждый выбирает по своим склонностям.
Просто участвую в обсуждениях.

А,ты про Христа.
А я прочла сразу все сообщения, и немного смешалось, думала ты про Кастанеду.

Иисус не отказывался от родственников, в том смысле который ты подразумеваешь.
И всякое его высказывание нужно смотреть, во-первых, в контексте, во-вторых, чувствовать о чём речь. А для этого нужно быть в этом, жить этим. А это не твой случай.

это называется уход от ответа
тебе был задан вопрос
считаешь ли ты себя умней и опытней Кастанеды?

а как же следует понимать его слова?

"Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее."

«Не мир пришел Я принести, – говорил Господь, – но меч»

«И враги человека домашние его»,

и, наконец, главное
(http://forumupload.ru/uploads/0015/9c/8f/2/t381792.jpg)

Это же притча не для верующего болвана-шизотерика, где под "Домом" подразумевается Истинное Я, (Центр), а под "Волей Божьей", подразумевается своё предназначение в жизни, которое ещё нужно найти. Подавляющее большинство людей, подобны обманутым вкладчикам, которые занимаются не своим делом в жизни.

Я тебе ответила на всё, о чём ты спрашивал.
Теперь у тебя новый вопрос, считаю ли я себя умнее и опытнее Кастанеды.

Умнее? нет, не считаю.
Опытнее? смотря в чём. Если ты имеешь в виду опыт осознания, то я не знаю, как мне это сравнивать. Мне для этого нужно попасть внутрь Кастанеды, как бы стать им, не теряя и себя, чтобы можно было сравнить. А это же невозможно.
Ну или быть ясновидящей, духовным оком видеть чужую душу. У меня нет такой способности, тем более относительно человека, с которым я не могу даже поговорить.

А вот относительно тебя я уже могу что-то видеть, из непосредственного диалога.
И вот вижу, что ты (Крок, сейчас будет твоё любимое) - совсем не понимаешь того, о чём я говорю.

Диалог с тобой возможен в другой теме, твоей теме про дыхание и здоровье. Хорошая тема, интересная, и если ты в самом деле добился своих результатов благодаря именно ВЛГД, то это настоящий опыт, и там ты говоришь реальное знание, и если у меня будут вопросы по теме, то приду и задам.

А высказывания Иисуса с тобой обсуждать - это нет. Не потому что я умнее, а просто я этим живу, а ты нет, и только поэтому ты не поймёшь.

ну, спасибо и на этом
одна моя знакома, когда я ей просто показал цитату из Евангелие, бросилась на меня с кулаками :)
христиане, блин... :)

давай подойдем к этому основательней
я тебя научу тому, что я понимаю под осознанностью, а ты, сравнив с тем, что имеешь, расскажешь, насколько измениться твое мнение обо всем

А голова - это кость, а кость болеть не может.



Елена, лучше не рассуждать о том, о чём и сама не знаешь (деменция), и дай бог, никогда не узнаешь.


"А.Г. Долженко
Нагорная проповедь
"А Я говорю вам не противься злому..."
"И кто захочет ... взять у тебя рубашку ..."

«Но кто ударит тебя в правую щеку...»
«Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Матф.5:39). Чтобы понять эти слова, нужно знать, что в древнееврейском государстве существовал особый обычай, позволяющий выразить человеку свое презрение тому, кого этот человек не уважает. Наивысшей формой демонстрации презрения у древних евреев было нанесение удара ладонью по одной щеке, а потом тыльной стороной ладони по другой щеке. Если человек виновен в чем-либо и достоин публично выраженного ему презрения, и согласен с предъявленными ему обвинениями, то он должен смиренно подставить сперва одну, потом другую щеку. Этим действием человек показывает то, что признает свою вину, то, что заслужил презрение и покорно воспринимает эту унизительную процедуру. Если человек не виновен, он не должен подставлять второй щеки, а доказать свою невиновность и не заслуженность обвинений в презрении и неуважении к его личности.

Так Иисус Христос не признал Себя достойным унижений и необоснованных обвинений, и не подставил второй щеки под удар. «Один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику? Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?» (Иоан.18:22–23). Отказом подставить щеку, Иисус Христос, во-первых, продемонстрировал свою невиновность в обвинениях, и следовательно дал понять, что Он не заслужил презрения. Во-вторых, Иисус Христос не подставлением второй щеки показал, что он не согласился с несправедливым обвинением, и не подчинился злу и насилию. Но сумел отвратить от себя несправедливость не путем агрессии в ответ на незаслуженное насилие, а кротостью и правдивым вопросом, таким образом, победив зло добром.

В разбираемом нами примере Иисус Христос наоборот рекомендует подставить вторую щеку под удар. Подставление второй щеки делалось по обычаю только в том случае, когда человек признает свою вину и покорно принимает презрение за содеянный им плохой поступок. В начале, посоветовав не противиться злому, то есть не проявлять неприязнь, раздражительность, вражду в адрес злодея, Иисус Христос затем продолжает развивать свою мысль дальше, советуя подставить другую щеку. Иными словами Спаситель имеет ввиду ту ситуацию, когда человек повинен в неблаговидном поступке. И в этом случае человек не должен увиливать и отказываться от своей вины, а должен подставить вторую щеку, показав тем самым, что признает свою вину, кается в содеянном и проявляет смирение и покорность. То есть Спаситель говорит только о той ситуации, когда человек действительно повинен, и в виде покаяния должен признать свою вину.

Совершением этого поступка человек (тем, что признал себя виновным) мирится со своим обвинителем и не дает вспыхнуть ссоре и предотвращает зло. Согласно другому пояснению этих слов Спасителя, подставлением второй щеки человек проявляет смирение, покорность и покаяние за неблаговидный поступок. И этим действием воздерживается от озлобления, раздражительности и вреда, точно так же как при непротивлении злу. Подставление щеки аллегорически может символизировать первый шаг покорности и согласия, направленный на дальнейшее примирение двух враждующих сторон. Ведь для того, чтобы прервать враждебные взаимные действия, одна из сторон должна отказаться от причинения вреда и благоразумно ответить добром на зло."

Твою кротость читателю не дано подтвердить, или опровергнуть. Ставить вопросы типа, "а вот если кто ударит тебя по левой щеке, что будешь делать?", довольно глупо. Я вот верю на слово, так как создаёшь впечатление.

https://youtube.com/v/jX4uL0qJ94A

Давай ты лучше расскажешь, почему из методистов ушёл. Или, может, ещё работаешь с людьми? Хорошее же дело, людей лечить.

Имеешь в виду, что об этом лучше говорить, только если лично имеешь диагноз? Но такой человек уже не может рассуждать, ты же понимаешь.
Ну и, того, кто наблюдал развитие диагноза, пусть и у другого человека, всё-таки нельзя назвать совсем незнающим. Я наблюдала.

Не знаю))))

понятно, извините

А вот тут не верю, что имеешь мудрость отличить линию поведения больного от линии поведения здорового христианина)

Ты у нас девушка впечатлительная всякими м учениями, и достаточно умная, чтобы убедить себя, а затем постараться и убедить в том других.

Значит, тебе не доводилось такого наблюдать. Иначе знал бы, что никакой мудрости не надо, чтобы отличить больного от здорового.
Так же как с другими болезнями. Если ты когда-нибудь видел, как выглядит падение сахара в крови у диабетика, то никакой мудрости не требуется, чтобы отличить нормальное состояние от гипогликемии.

Бабушка, и отец.

Но я тебе не о разнице между больным и здоровым. Никто не живёт в вакууме, всегда найдутся примеры.

не? тогда о какой разнице ты говоришь?

Но, чтобы совсем не уводить тему в офф-топ, внесу её контекст.
Агрессия.
У меня есть теория о причине агрессивности у людей с деменцией. Имею в виду случаи, когда это выглядит как новое качество, которого прежде не было. На самом деле было, только подавлено, а когда снизился контроль ума, начал проявляться человек как он есть. Но, тогда это качество должно было проявляться и в раннем детстве, когда контроль ума ещё не включился? А вот этого мне не проверить, не у кого спросить о раннем детстве того человека. Поэтому это только теория.

И вот тут можно подтянуть ещё и тему об осознанности.
Что убирает в человеке агрессивность? По-настоящему убирает, а не подавляет? Осознание, и только. То осознание, которое Алгол называет внутренним расслаблением, отпусканием. Вот это и есть пробуждение.
А те паузы от поверхностного внутреннего диалога, которые наш младший техник называет осознанностью, это просто паузы. И если такую  паузу человек принимает за пробуждение, так это продолжение его сна. Сна про пробуждение.

Алгол ничего не смыслит в пробуждении
использование терминологии никак не меняет положения дел
Алгол просто пытается держать марку гуру, чтобы собирать бабло с лохов

Это предположение, а не аксиома.
Вопрос требует доисследования исследователей)
Может, уровень гормонов скакнул, а в детстве такого не было...

Тезис о подавленности очень моден, ты его любишь, я знаю.

На этом и остановимся.

угу. Не находишь, что заболевание может убрать эту агрессивность? Ну а ты, христианка в доску, можешь усмотреть с умилением в том поведении проявление христианской кротости. Не? Не может такого быть? Почему?


Алгол зациклен, у него пунктик. Это всё равно, что всю жизнь провести у норки с тараканами, с тапочкой в руке. Ну или наблюдать себя у норки с тараканами с тапочкой в руке, дёрнется рука, или не дёрнется. Тем более, он кто? Целитель, типа. А вы там, его мм почитатели, всегда при таком раскладе будете вечно больными.
Падажди!
Первое, осознанность можно трактовать. как пробуждение только в момент её включения.
Второе, когда она усиливается, болталка ослабевает, так как ощущение забивает сознание своей глобальностью, вытесняет вд. Ощущение это выполняет работу по установлению удовлетворения. Это как после бани. Ну или ещё чего похлеще. Все проблемы - не проблемы, а следовательно, уму не нужно производить работу по решению этих проблем.  
Третье, ничего нет реальнее ощущения. Если человек ощущает, что проснулся, значит он проснулся. А вот временно он проснулся, или постоянно, взаправду, или только принял, это уже вопрос долгих шизотерических дискуссий на форуме, вопрос трактовки, интерпретаций.

Не может.Ни первое, ни второе.

Болезнь - не может убрать никакое качество человека. Он сам, человек, может измениться, только если что-то осознает на фоне болезни. Болезнь только шанс, как и все остальные события жизни.

Усматривать в чьём-то поведении его источник - в большинстве случаев я просто не буду, потому что каждый перед своим Господом стоит и падает. Бог знает душу каждого, а я могу ошибаться. Пока своя душа не чиста, чужую чисто (=ясно) не увидишь.

Убирает. Личность деградирует.

Есть точка невозврата, обратно вернуться (наверное) поможет только медицина.

Это верно. Только-ить и агрессивность можно напустить вполне осознанно, играя роль "агрессора", как это делают артисты театра и кино, или Гурджиев.., или Я, дёргая Своих комнатных собачек за хвосты, превратив жизнь в игру. Жизнь - Игра. (https://san2.ru/smiles/crazy.gif)

нисколько не так
играть роль, перевоплощаться до полной идентичности - никак не связано с осознанностью

а в осознанном состоянии можно и играть роль и не играть роль и вообще не важно, что ты там делаешь

Это временная личность, можно сказать одёжка на текущую жизнь. То есть, всё то, что человек знает и помнит о своей текущей биографии.
У большинства к концу жизни изнашивается только тело, а у некоторых ещё и мозг вот так повреждается.

Я же говорю про то нутро, с которым человек входит в эту жизнь и выходит из неё. Вот его, наше внутреннее существо, болезнь не меняет. Меняет опыт жизни, в котором происходит осознание.

Мдя.. Про осознанность тебе уже, кажется, сказали этажом выше, чтА не в дебила корм, а ты всё из шкуры лезешь, засовывая свой пятак не по размеру.

Ах, философия пошла?
Нутро - это только потенциал. Человек рождается в муках. А при родах, только корчится)

Жизнь - это Большой Театр Дзен и есть, где ты сама и являешься режиссёром, сценаристом и артистом в Одном флаконе. Кроме тебя тут и нет никого. Попробуй тебя "переубедить", или "доказать" то, что не укладывается в твой крохотный Птичий мозжечок. Это же нонсенс, Птичк. На эту тему тут совсем недавно притчу кто-то запостил.

Лучше так - когда рожается, только корчится

Сапа, не расскажешь ли ты нам о себе?

(https://skrinshoter.ru/s/260525/oGyN38nG.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-26-05-2025%2011:26:26.jpg)

Ты - овца, а Я - твой Пастырь. Читай Библию, баран. (https://san2.ru/smiles/smile.gif)

поведение Лены очень типично для секты
ни о чем другом, помимо того, что ей внушили, она и слышать не хочет

полное отсутствие любознательности и даже простого женского любопытства

Господин Корнак, кто вы такой, чтобы судить о пустом или нет? Я – никто, и звать меня никак… Но что для вас Гурджиев? Он писал об астральном теле, что должно сформироваться в ходе работы. Вы уважаете Кастанеду, говорившего о телах сновидений, о дубле. Энергетический кокон – разве это не то же самое, что астральное тело или тело сновидения, только названное иначе?


Понятно. Я так понимаю, методы Бутейко начинают оказывать на вас  пагубное  влияния

Мир не вращается вокруг тебя. Неужели мысль о собственной ошибке настолько чужда? Я вижу лишь раздутое эго, и ничего более. Отпусти его.


Не стоит прибегать к дыханию по методу Бутейко, если только ты не стремишься к прогрессирующему маразму.

Не заблуждайтесь, жизнь – это театр, но не в вашем понимании. Скорее, зловещий кукольный театр теней, где вам уготована роль марионетки. Вы не сценарист, не режиссер и даже не артист – лишь механическая кукла, дергающаяся в предопределенном танце. Если вам кажется иначе, то вы просто спите, убаюканные иллюзией выбора.


Разве вы выбирали страну, в которой родиться, родителей, школу, где учились? Режиссер, понимаете ли…


Все ваши поступки, даже мимолетные мысли, предрешены. И смерть, словно безжалостный занавес, опустится в строго назначенный час.

вот и пишите об астральном теле, а не о коконе
кокон есть у всех добропорядочных людей и это термин из нагвализма

я же говорю - ваш микс совершенно неудобоварим

ну, ладно, Кастанеду с Гурджиевым вы прочитали
наверное
но что вы знаете про Бутейко, чтобы оценивать его?

Вы, кажется, человек неглупый, даже философ, но словно нарочно надеваете маску простака. Слова могут быть разными, но суть остается неизменной, и вы это прекрасно осознаете.


Возьмем, к примеру, астральное тело, способное покидать физическую оболочку и наблюдать за ней со стороны. А теперь вспомните, какой главный рубеж в практике сновидения у Кастанеды? Разве не созерцание спящего тела, отделение "Дубля"? Того самого "Дубля", что, по словам Кастанеды, способен наносить ощутимый кинетический вред.

ну, вот видите - вы ничего не знаете
нет у Бутейко никакого накопление СО2
у него восполнение недостатка до нормы, прописанной в учебнике физиологии

нет никакого снижение уровня кислорода в мозге при восполнении СО2 до нормы
есть его увеличение
недостаток кислорода в мозге как раз у вас
потому как без СО2 сосуды спазмируются, что вы на себе и обнаружили, когда у вас поднималось давление - это раз
и без СО2 ваш кислород не поступает в мозг, согласно закону Вериго-Бора - это два
и обо всем этом написано в учебнике физиологии
а вы на своей шкуре всё это испытали

ВАМ не стоит
ни вторгаться, ни рассуждать о том, чего вы не знаете и не понимаете

СО2 в крови 6,5 процента
это НОРМА, прописанная в учебнике физиологии
это наука
какой еще "яд"?
вы даже не различаете углекислый газ, который добавляют в газировку и угарный газ
куда вы лезете со своим невежеством?

Ну канешна же только в твоём понимании Истина в последней инстанции. Если не согласен, сейчас откроешь хайло 9х12 и стартанёшь оспаривать то, что не укладывается в твоём крохотном мозжечке, в котором каша, которая обобщает. Но люди-то разные, с индивидуальной гуной, а, стало-быть, и подход к жизненным обстоятельствам разный. Но даже, будучи тамасом, быть ведомой стадной овцой - это твой выбор, в том числе в какой стране родиться и у каких родителей. Если тебя фулеганы зрения лишили, то не стоит трещать об том, что сонца нету. Поспорь лучше с Порнаком, это твоя ровня.

и што с того?
вы подыщите своим кислородом в чистом виде - не проживете и несколько часов
у вас ноль понимания чего бы то ни было
ваши знания - это смесь из первого, второго и третьего блюда в одной тарелке

Я говорю о том, что назрела необходимость в глубоких исследованиях, в пристальном наблюдении, чтобы выявить средний уровень жизни последователей. Этого, к сожалению, до сих пор не было сделано. Необходимо выяснить, есть ли среди них долгожители, и изучить множество других важных аспектов.

Некорректное сравнение.
Вы не учитываете, во-первых, генетику, а во-вторых, тот факт, что вам неизвестно, сколько бы прожил ваш отец, если бы не пил. Равно как и в случае Бутейко, если бы не его система, он мог прожить меньше. Проверить этого нельзя, поэтому остаётся смотреть статистику исцелений, а она впечатляет (если правдива), ну и личный опыт Корнака тоже позволяет сделать выводы.

Я не отрицаю возможности исцеления, но вы совершенно правы, говоря о необходимости проверки статистики. Верить Корнаку — значит обманывать себя. Его руки запятнаны корыстью.

Мне не кажется, что это иначе - я чувствую, что это иначе. И каждый это может почувствовать, если переведёт внимание, занятое всякими мировоззрениями, на свой реальный опыт жизни.


Да.
Про страну и родителей можно даже не рассматривать, это не принципиальный момент.

Я всю жизнь думала про свободу и выбор. Проходила и такой период, когда пробовала ужиться с идеей, что ни в чём нет моего выбора (ведь я не знаю, о чём подумаю в следующую секунду, чего захочу, что сделаю и т.д.). И вроде что-то в этом есть, но и сомнение точит, типа что-то тут не так...
Не так. Бесполезная идея. Даже вредная. Может быть, кого-то она и может привести к настоящему расслаблению, когда человек, полностью приняв такой взгляд, просто всё отпускает. Но думаю что такой вариант большая редкость. В основном об этом только разговаривают. Причём самое забавное, что в реальной жизни эти люди, как и все, ежесекундно делают выбор и принимают решения, но вот сунули голову в умственный туман и ходят повторяют мантру "ни у кого нет выбора".

Я сейчас свободу и выбор рассматриваю исключительно внутренне.
То есть неважно, где и у кого я родилась, в какую школу меня определили и на каком языке я говорю.
Важно вот что: всё, что я думаю, говорю, делаю - это делаю я, и никто другой. То, что я чувствую, чувствую я, а не сосед и не Бог. То, чего я хочу, хочу я, а не кто-то.
Это очевиднейший факт, и любой может его увидеть, если посмотрит. Кроме, конечно, тех кто хочет оправдывать свою жизнь чьей-то над ним властью, и тех кто неспособен оторваться от идей ума.

А какая ему корысть от того, что он рассказывает?
Платных услуг он не предлагает, учеников не ищет.

По-моему, он просто делится опытом. Людям это свойственно, делиться с другими тем, что им помогло.

Ну а читатели каждый сам смотрит, интересен ли ему этот опыт, хочет ли он и на своём это испытать, или нет.
Лично я не знаю, буду ли я заниматься систематически, я человек очень осторожный. Но здравое зерно в практике ВЛГД определённо нахожу.

Я поделился своим видением истины, не пытаясь навязать его. Но в ответ ты обрушил на меня поток грубости, обнажив гниль, что разъедает твою душу. Ты оказался человеком, отравленным злобой.
Не знаю, что за чертовщина творится в закоулках моего разума, но в твоей душе, похоже, плещется лишь зловонная жижа.

Разве я не говорил об исцелении? Не раскрывал механизмы? Я с вами согласен и тоже нахожу здесь определенную истину. Но вы правы, призываю и я к осторожности в этом вопросе.

Но место, где ты родился, и школьные годы сплели нити вашей  личности. Ты чувствуешь влечение, стремление к чему-то. Но почему именно это влечение горит в вас ? Неужели вы думаете, что оно возникло из пустоты?
В этом мире каждый вздох, каждое движение пронизано причинно-следственной связью, что зовется детерминизмом. Твои желания – это лишь эхо причин, над которыми вы  более не властны. И эти причины, в свою очередь, – порождение событий, что уже не изменить.
Ты подобна листу, безвольно танцующему на волнах реки. Был  эксперимент с двумя стаканами Перед испытуемым ставили их, предлагая выбрать, а тем временем фиксировали электрическую активность мозга. И оператор, за пять долгих секунд до осознанного выбора, уже знал, какой стакан будет выбран. Он знал раньше, чем   сам  испытуемый ! Нет никакой свободы воли, .  Эта цепь тянется сквозь 15 миллиардов лет.
Но есть надежда! Возможность вырваться из плена, стать не следствием, а причиной. Подняться над бушующим морем желаний и чувств, стать творцом своей судьбы.

в каком месте?
я в ВК предлагал заплатить свои деньги, чтобы кто-то научился и выздоровел от астмы
меня там забанили
у меня нет проблем с деньгами

 «Легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому попасть в рай».

Угольное ушко — маленький проход в угловой части главных крепостных ворот Иерусалима. Его открывали для одиноких путников, в том числе для тех, кто вёз товар на осле или верблюде.

Проход был настолько узким, что через него с трудом проходил человек, в лучшем случае осёл, а верблюд пройти не мог.

"

я вам больше скажу
даже то, что вы считаете выбором - уже было в прошлой жизни
вы живете по колее

не было там никакого "ответа"
Сапа, как и Пиля - вот такие и есть сами по себе
да и Ртуть туда же
совершенно невоспитанное, некультурное хамье

Да  ,вы  почетный  святой  нашего  королевства .  

откровенное вранье

молодец
только как это мешает ему быть хамом?
никак

Средняя продолжительность жизни?
Некоторые:

- Свами Вивекананда  38 лет при весе 120 килограмм с диагнозом сахарный диабет;

- Рамакришна " в 45 – рак горла;

- Шри Свами Шивананда – ожирение, сахарный диабет;

- Шри Ауробиндо – туберкулез, нефрит, хроническая болезнь почек;

- Морихея Уешибу – умер в 74 года, имея диагноз рак печени. Создал айкидо;


- Масутацу Ояму – покинул мир в возрасте 71 года – рак легких. Создал Киокушин карате;

- Карлос Кастанеда – рак печени в 73 года;

…

  "Богатый" — не всегда синоним слову "имущий". Встречал толкование, где богатство означает изощрённый ум, начитанность, избыток знаний и размышлений. Вспомним библейских фарисеев – уж их-то, несомненно, считали богатыми. И суть в том, что именно такое богатство разума, как бремя, мешает достичь мистического состояния, врата в "Царствие Божие".
В этом отношении, Корнак тоже исполнен богатства.

Любители выпить меры обычно не знают. Так что, скорее, уменьшает.

Нет, Корнак – не ложь. Я сам слушал лекцию на одном портале, и эксперименты там были гораздо изощреннее. Постараюсь завтра найти.


Но разве этот результат не подтверждает идею "вечного возвращения"?

я разговаривал с одним патологоанатомом
говорит, что стенки сосудов у алкоголиков долгое время не знают атеросклероза
но если начинается, то протекает взрывообразно

такой же как вы и читал эту лекцию

В этом отношении Корнак как раз таки поджар, при его богатстве. Умеет им распоряжаться, и всё у него по полочкам.

А вот например разжиревшая Птаха хрен куда пролезет, всё извратит)

Так это если оператор, и вы, и сам испытуемый - считаете испытуемого мозгом.
А что если испытуемый "начинается" раньше, чем его решения поступают в мозг?
Вот именно там и находится и свобода, и выбор.
Только мы не чувствуем себя на этом уровне, мы слишком привязаны к уму. Поэтому и не осознаём свою свободу.

 



Всё это объясняется задержкой сигнала в нервных путях. До жирафа вообще с трудом доходит)

Вот видишь, вроде умная, а распорядиться не можешь своими знаниями.
Читаем внимательно, с чего начиналось:



Зачем мне твой физический вес? Я крайне нелюбопытен в том, что касается личности.

"Какой 'такой'? О чем ты, собственно?"

У нас этих мозгов под одной черепушкой, даже до крайности.)

"рептильный" ум, лимбическая система, неокортекс, два полушария,...

Падает кастрюля, или стакан недалеко от меня. Голову даю на отсечение, успеваю и осознать, что происходит, и всунуть руку туда, куда надо, чтобы до пола не долетели, и как надо. И это всё делаю я, это очень удивительно.

Кстати  Корнак  получи  я  оказалься  прав
https://spbu.ru/news-events/universitet-v-smi/svoboda-voli-illyuziya-ili-realnost (https://spbu.ru/news-events/universitet-v-smi/svoboda-voli-illyuziya-ili-realnost)
Данные, полученные в ходе эксперимента Либета, свидетельствовали о том, что такая схема не работает. Оказывается, сначала происходит активация моторных отделов мозга, и только после этого появляется сознательный выбор. То есть поступки человека оказываются не результатом его «свободных» осознанных решений, а заранее предопределены объективными нейронными процессами в мозге, которые происходят еще до фазы их осознания. Фаза осознания сопровождается иллюзией, что инициатором этих поступков выступал сам субъект. Если воспользоваться аналогией с театром кукол, то мы похожи на полукукол с обратно заведенным механизмом, испытывающих иллюзию свободы воли в своих действиях.

"Затойчи не солжет, это истина, которую стоит проверить, словно эхо 'вечного возвращения'. Не стоит обвинять сайт Санкт-Петербургского университета во лжи, ведь я оказался прав насчет театра кукол – мои слова не были пустым звуком."
Аллах  Акбар

Как философ, я утверждаю: данные современной нейронауки не доказывают отсутствия у нас свободы действия и свободной воли. Но это не означает, что свобода воли дана нам автоматически. Вопрос о свободе воли — не только теоретический. Это вопрос личного выбора каждого из нас.
Именно этому я и учу, всецело разделяя мудрость господина философа.

Тем не менее, выбор делает конкретный Вася Пупкин, вне зависимости от того, что у него там активизируется первым. Моторный отдел его мозга - это не сам Пупкин? А где Пупкин? В некортексе сидит? Что за чушь, Вася Пупкин един и неделим.
Все это вопрос интерпретации.
Моторная часть Пупкина, условно говоря, дёргается, а неокортекс Пупкина - тот самый жираф, до которого доходит спустя время, и корректирует, если надо. Потому что эволюционно моторной части чуть ли не миллиард лет, а кора головного мозга только позже начала формироваться.

И что? "Эту контору нетрудно просчитать".
Собрала программа статистику набора однотипных реакций, а затем предсказывает.

Нет осознанного выбора: когда тебе кажется, что ты его делаешь, он уже свершился. Ты — автомат, живущий в иллюзии свободы воли. Речь идет о твоем "Я", слепом к решениям, которые принимает не он  Ты всего лишь машина, марионетка. И твои мысли о том, что решения принимает глубинный, стволовой мозг, – верны. Вернее, не он сам принимает решения, а великий гипнотизер направляет его через эту оболочку. Вполне возможно, мы лежим где-нибудь, погруженные в глубокий сон, и все происходящее – лишь причудливый танец сновидений.

Это не моя личная интерпретация, а официальное толкование Русской Православной Церкви.

Нет, это интерпретация шизотериками Нового завета. Начитались нью-эйджа, грубо говоря, и давай сочинять. Взяли одну легенду, и обвесили её своими фантазиями.

Нет ничего реальнее иллюзии. Это наша реальность. А вот когда меня хотят убедить, что эта реальность глюк, я понимаю, что это уже будет иллюзия второго порядка, наглюченная поверх первой, умножение.
Мне ничего не кажется, я беру это и пользуюсь. Вот, когда я печатаю буквы, это мой выбор в каждое мгновение этого процесса.

Так Корнак тоже самое говорит, у вас иногда расхождения только по форме сказанного. Он намедни говорил нечто идентичное, только про какой-то монитор тёр)

Если научные данные подтверждают что-либо, это уже не просто игра воображения. Тут требуется голос философов, но они хранят молчание. Я все еще надеюсь, что Корнак осознает: все эти данные свидетельствуют о существовании "Идеального". Идеальное не связано с мозгом, оно возвышается над ним. Когда принимается решение, Идеальное индуцирует его в мозг, порождая подобные ситуации. Идеальное принимает решение, а индукция в мозг происходит с задержкой.

Вот, чтобы не перевирать им сказанное:

такой же шизотерик и любитель желтой прессы :)
неспособный критично отнестись к информации

Всех?

опасная ситуация на дороге
никаких решений не принимаю, даже сообразить не успеваю - тело само всё делает

Напрасно. Если предположить, что он и вправду святой нашего королевства, то таких следует страшиться пуще корыстных. Господин Робеспьер был кристально чист, и что из этого вышло? А директория, состоявшая сплошь из воров, сумела остановить чудовищную бойню в Вандее. Фанатик, опьяненный собственной правотой, способен уничтожить миллионы.

где про 5 секунд?
Либета я сто лет знаю
там не эксперименты, а трактовки
он оперирует миллисекундами, которые подогнать - раз плюнуть
отследить время принятие решение - это пусть он лохов дурачит

Вы изобрели новую сущность, "идеальное", как нечто самостоятельное, хотя даже философские из-под выверты к такому выводу не ведут, идеалисты скорее всего пытаются совместить вместе то, что они сами и разъединили, для лучшего понимания природы.

Человек един, когда начинают расчленять его, и происходят забавные казусы.

Послушай, ты статью-то читал? Видишь, на каком сайте она опубликована? Да, понимаю, вышло не по-твоему, образования не хватило. Но прикидываться недалёким — это некрасиво.

где сами эксперименты?
ваша желтая пресса, да и все эти "британские ученые" с их ВИЧем и овечками Долли не прокатят
официальные научные, признанные отчеты давайте, а не фальсификаты типа фотографий Кирлиан

Вместо того, чтобы внимать бессмысленному бормотанию, читай статью вдумчиво и мысли, опираясь на твердь фактов. Я оставляю за тобой право на интерпретацию, но разве не гложет стыд за ложь? Неужели я ошибся в тебе, умном человеке?


Ты уподобился товарищу Сталину, который изрек: "Факты – упрямая вещь", но с хладнокровием добавил: "Тем хуже для фактов".

Головой там Новый Завет, Иисус. Ты с дуба рухнула. То, что какой-то поп ездит на кадиллаке, никак не может очернить всю церковь, а только отдельного этого попа.

автоматизм заключается вовсе не в ваших фальсификатах
автоматизм - это про ответные реакции, про отсутствие внутренних мотиваций, про воспитание и дрессировку, про то, что мы состоим из того, что в нас вложили, а сами по себе ничего не представляем
а не про ваши секунды
может человек вызвать эмоцию?
не может
может остановить мысли?
не может
может остановить боль?
не может
вообще ничего не может, разве самую, несущественную малость в рамках загона для овец

вот это напрасно
я сам себе не доверяю :)

Санкт-Петербургский государственный университет. Берите пример с автора: он — философ  свободы воли, но не искажает факты, а честно их излагает. Скажите, вы притворяетесь невеждой или действительно являетесь им?

Послушай, Корнак, ты идиот, или до чертиков пьян? Ты же сам исповедуешь концепцию вечного возвращения. Какая тогда может быть мотивация? Ты же сам, чуть выше, распинался о каллии!

Может. Актёры этим владеют. Да и обычный человек, если расслабит уголки рта, может запросто ощутить улыбку, и вместе с ней эмоцию "радость".

У даосов есть соответствующая техника)

У меня обе линии родительские из старообрядцев. Никак не отменяет мною сказанного.

а полюбить бандеровцев можешь? :)

хм. Мой выбор - не любить бешенных собак )

ложь больше всего дискредитирует любую идею

какую статью?
с какого автора?

:o
...
А мы ещё Крока материалистом называли.
Крок, всё, с тебя снимается звание почётного материалиста.
Материалист номер один теперь Птаха.

Ну это как надо читать Евангелие, чтобы вычитать в нём ТАКОЕ.

Содержательно комментировать не стану, пишу просто от изумления.
Надо же, всякого за жизнь слышала, но такую ересь - впервые.
Да даже не ересь, потому что ересь это некое отклонение.
А тут больше чем отклонение, тут полный перпендикуляр!

Теперь  понятно  " идиот "
https://spbu.ru/news-events/universitet-v-smi/svoboda-voli-illyuziya-ili-realnost

Идиот
Данил Разеев — доктор философских наук, профессор, заведующий кафедрой философии науки и техники Санкт-Петербургского государственного университета.

Верно подмечено, да только сам ты, лжец,

если верить этой туфте, то всё должно выглядеть следующим образом

в мозге вне нашего сознания принимается решение поднять палец
палец поднимается
мы сознательно принимаем решение поднять палец

понимаете всю глупость вашей статьи?
эдак Затойчи принял решение пойти в туалет - глядь, а оно уже всё там, в штанах

думаете, я преувеличил?
читайте сами
" Оказывается, сначала происходит активация моторных отделов мозга, и только после этого появляется сознательный выбор"

а я Папа Римский :)

тут еще хлеще

"Нейронная активность мозга записывалась с помощью томографа. На основе данных томографии ученые создали программу, которая могла спрогнозировать, какую из кнопок выберет человек. Этой программе удавалось предсказывать будущий выбор испытуемых в среднем за 6-10 секунд до того, как они сделали этот выбор! Полученные данные стали настоящим шоком для тех ученых и философов, кто отставал тезис о наличии у человека свободы воли."

Затойчи, такой, в туалет сходить что-ли...
глядь - а он уже стоит на людном проспекте без штанов
и за 10 секунд вокруг него успела собраться толпа

О-го-го! Вот это ЧСВ!!! (https://san2.ru/smiles/rofl2.gif) Дед Порнак молча бухает в сторонке. "Поделился" - трещишь, - да? Ы..


...со своей квочкой так "поделись", так и она тебя сковородкой отхуячит так, что сленг Хозяина покажется тебе очень лёхким. (https://san2.ru/smiles/mosking.gif) А вообще-то, ответная эрекция получилась именно такая, какую Я и предсказал, и никаких говноучёных не нужно. Результат - НАЛИЦО. Открыл хайло не 9х12, а все 10х13. Ну давай, огрызнись ещё каким-нить высером... (https://san2.ru/smiles/fuck-you.gif) Время пошло..... Клик-кляк, клик-кляк....

Сознание не инициирует действие — оно лишь получает уведомление о уже стартовавшем процессе. Сознание — не автор, а комментатор. Мало того, оно вообще опаздывает на собственную премьеру) Сознание — не инженер, а журналист, пишущий репортаж о событии, которое уже произошло. Оно накладывает нарратив на готовый фильм, смонтированный мозгом. Его роль — не создание, а интерпретация. А часто оно, блин, не только комментирует, но и фабрикует оправдания постфактум, создавая иллюзию последовательности)
Пресс-секретарь и автобиограф. Летописец. Его сила — не в управлении, а в создании смысловой ткани, которая позволяет нам координироваться с другими людьми, учиться на ошибках, выявлять причинно-следственные модели, воображать альтернативы, симулировать будущее на основе прошлого и т.д...
Но его слабость — нарциссическая вера в собственную авторскую роль. Хотя именно эта иллюзия делает возможной науку, искусство и этот вопрос о самом себе)

со всем согласен и мог кое-что еще добавить в том же русле, но лень формулировать и писать, да и вряд ли кому-то понадобится

Картина маслом: Наивная логика крошит гранит науки

У меня один вопрос. Нахрена мозгу Матросова понадобилось лезть на амбразуру?

тут вот в чем проблема, которую совершенно не учитывают участники экспериментов
дело в том, что наше сознание нисколько не похоже на фотоаппарат
даже фотоаппарату требуется время, чтобы запечатлеть снимок
а в сознание объекты создаются довольно длительно

желание, решение, фиксация времени... занимает длительный промежуток времени, а исследователи пытаются эти события выдать за мгновение с точными цифрами

Вот гад.
Этот журналист... Пописывает статейки, памфлеты, рецензии на кино. Жирует, плесень, сливки снимает. Тусуется с такими же журнашлюхами. Богема, ёпта! А в это время, бездушный механизм развлекает его фильмами, обстирывает его штаны, полностью его содержит.

Так создатель, или потребитель?

Так я описал возможную техническую сторону. Техническую. Сознание не паразит, а симбионт. Оно - прогресс эволюционный, а не тормоз) Просто у нас пока ещё ребёнок. Это оператор обратной связи в системе самообучения мозга. Смотри: сознание получает данные о действиях, уже совершённых бессознательным. Генерирует объяснения. И эти объяснения становятся новыми входными данными для мозга, влияя на будущие бессознательные процессы. Как бы по умному сказать?)) Сознание не создаёт смыслы, но замыкает петлю между опытом и адаптацией, превращая хаотичные импульсы в обучающие сигналы для мозга. Его сила — в способности превращать «что произошло» в «как это понять», чтобы бессознательное могло делать выводы. Без «журналиста» мозг остался бы слепым роботом, неспособным к стратегическому планированию. Просто ты привык к современной журналистике, а в идеале это очень хорошая профессия)

не, ну там не только так
есть разные варианты
может сигнал поступить из крови, если в той не хватает сахара
а может сигнал поступить из памяти
взять чтение текста - тут нет перехода через бессознательное
или решение алгебраического уравнения

Всё сводится к интерпретации явления, интерпретация, что дышло, куда её повернёшь, туда явление и вышло.

Согласен, что такая модель устройства живых организмов имеет право на существование) Но симбиот, свободный от подложки, поведение человека нынче чуть приподнялось от простой задачи выживания. Например, тянет поиграть. Хотя, любые игры тоже могут увеличивать стратегический потенциал, в случае возникновения угрозы для жизни. Короче, способ смотрения неизбежно влияет на увиденное, тем более, абстрактное увиденное. Лично я предпочитаю видеть свободу в проявлении сознания, по крайней мере в те  моменты, когда оно не обслуживает потребности тела. Вот например, мы тут делимся своими взглядами, в сфере абстракций, никакого толку с позиции выживания от такого поведения нет. А ведь, если вдуматься, чисто биологический смысл мозга должен сводиться исключительно к этому.

Дай бог, чтобы он никогда не вырос. Что выросло, то больше не растёт) А что не растёт - умирает.


Если вскрыть черепушку, то там мы не обнаружим никакого сознания, а только серое вещество. Сознание - эффект работы мозга, мне ближе аналогия магнита, как железного сердечника, и его магнитного поля. Невозможно разорвать на части, но можно рассматривать по отдельности.

Конечной целью кажного гражданины является Самореализация. Только после этого он больше ничего не выбирает, ибо уже наигрался и вернулся Домой. Личность исчезла, а следом за ней, паравозиком и то, что называется "судьбой" (карма прарабдха). А до этого момента, человек является какой-то там, "личностью", как говорил Гурджиев, - "машиной", а потому и шарохается из одной крайности в другую, в поисках всяческих развлекух, пока не "дойдёт до камня", и не встанет на Путь. Это то, что в миру принято называть "развитием".



Чистое Зеркало у любого урода всегда считалося "хамом", ибо, "по Сенькам и шапки". Дедушку Иисуса распяли, Ошику был запрещён въезд в 21 страну мира, в конце концов, отравили, как и Сократа. Любой балбес боится своего отражения, и потому ненавидит Зеркало.

Недопонял) "Сигнал из памяти" - это и есть "бессознательное".
И вообще, как это - нет перехода? Да там их море. От шаблонов декодировки зрительной корой до ассоциативных шаблонов...




Ну уж) Совершенство - не конец, а только начало. Свобода творить без ограничений, рождение новых возможностей. Не смерть, а вечная жизнь)

што и ошик хамом был
не знал...

тут вот какой нюанс
когда я говорю о бессознательном, то имею в виду происходящую в нем работу с выдачей "непонятно откуда" результатом
работа не видна, а результат виден

а память - да, вне сознания, но это просто склад

впрочем, разбираться в этом подробно нет особого смысла
достаточно схематического представления основных моментов

Блажен, кто верует)
В призраков...

Когда человек обучается чтению, то там процесс сознательный, но когда освоил его в полной мере,
то большая часть чтения происходит в бессознательной сфере, распознавание букв (особенно сложное
в рукописном варианте), составление из букв слов и распознавание их, составление из слов предложений,
а вот понимание смысла написанного уже требует подключения сознания. Не у всех, правда, получается :)



Нифига не склад, а сложно организованная структура с множеством ассоциативных связей.
Без неё сознание функционировать не сможет, да и весь рост сознания, его "созревание"
по мере роста от младенца до половозрелого самца (или самки) базируется на памяти,
не будет памяти, так и останется существо из рефлексов, но без сознания (ну как ртуть например :) ).

склад с картотекой :)

ассоциации работают уже в сознании
а использование памяти для мышления называется формирующим и оно может выдать только штампы, ну, как у Геца

Гец ваще профессор и философ, в сравнении с твоей пиздабратией, которую ты с ариома притащил. И Геца выгнал.
 Вот так ты накосячил. Хотя, есть решение. У тебя форум свой. Ничё так, чистенький, без всяких шизиков типа Линде. Заберёшь своих гастарбайтеров?

В "анютиных" глазках приматов, вроде тебя, канешна. Тут бы его самого первого забанили ещё до злого Бармалея, ибо, имея учёную степень "доктора философии", он критиковал не только "религии", священников, политиков и говноучёных., но и философов. Вот примеры...

Помните, если благодаря философии вам удаётся найти ответ на какой-то вопрос, это говорит только об том, что этот вопрос был глупым. Если вопрос по-настоящему значителен, у философии нет на него ответа.

Девяносто девять процентов так называемых религиозных людей — святых, махатм — просто учёные крысы. Они очень ловко обращаются со словами, но если посмотреть глубоко им в глаза, вы просто увидите глупое человеческое существо. Эти слова ничего не изменили.

Священников и политиков он называл "священным коровьим навозом". (https://san2.ru/smiles/mosking.gif) Ну естественно же, какому учёному идиоту такое Зеркало понравится?

На перфокартах, как Байден?

Это ты откуда взял? И что по-твоему означает "ассоциативная память"? Если в ней нет ассоциаций, то откуда их
черпает сознание?
Память это хранилище информации сколь угодно сложно организованной, а сознание это
виртуальный процессор над памятью. Нет памяти - нет сознания. Так же как если в компе
нет ни одной программы, то это просто набор схем греющихся при подключении электричества,
но ничего не делающий ни полезного ни вредного :) Память пуста - процессор стоит не зная что делать.

Вот, что-то не верится, что свободного человека смогли выгнать с форума. И даже слово "выжить" не подходит.

Корнак, ты в своем уме? Тебе открыли истину, ждали, что ты узреешь ее свет, а ты барахтаешься в невежестве, как обезьяна, бьющаяся о прутья клетки. Ты позоришь себя ! Грош цена тебе как философу, должно быть, в голове уже начались необратимые процессы.

Статья не моя.
Претензии к глупости бессмысленны – это эксперименты, и они неотвратимо повторяются.Твоя  глупость – данность, с которой приходится считаться.
Это требует осмысления, а мышление, основанное на убеждении в собственной непогрешимости, ведет в тупик.
Эксперименты повторялись сотни раз, и тебе не избежать их результатов
Речь, дурак, идет о психике, а не о желудочном тракте. Прежде чем что-либо выдать, она принимает решения. Эти решения невидимы для твоего сознания, они лишь всплывают в твоей голове, создавая иллюзию, будто решение принял ты сам.
Ты можешь противиться желанию спустить штаны, но тогда физиология возьмет верх. Но и это решение принимаешь тоже не ты.

Вопрос, интересный:  погрузив человека в транс гипноза,можно  перекроить его память, словно глину в руках скульптора
  Он способен  заговорить на языке, неведомом ему ранее, узреть картины мест и событий, не принадлежащих его прожитой жизни
Откуда же берется эта призрачная память? В состоянии гипнотического транса человек способен воскресить в сознании каждый миг своей жизни, не просто вспомнив, но и вновь пережив его. Представьте себе человека, чья жизнь перешагнула порог шестидесяти лет, а мы можем извлечь каждую минуту его существования. Осознайте этот колоссальный объем информации, исчисляемый гигабайтами! Разве хватит нейронных сетей, чтобы вместить подобное?

Вопрос этот далек от ясности, он словно туман, скрывающий за собой тайны

Не совсем так. Решение рождается не в тесных извилинах мозга, а в бескрайнем поле идеального – эксперимент лишь подтверждает эту чарующую идею идеализма. Там, в этом поле, оно возникает, и хотя мгновенная передача в мозг невозможна – требуется время, – ты ведь и сам показывал мне людей без мозга… Вот где кроется разрыв, происходит индукция, требующая времени, а мозг, словно искусный иллюзионист, создает ощущение принятия решения здесь и сейчас. Происходит подлинный, пусть и мимолетный, разрыв между мозгом и душой. Ну  ты  и  тупой ... извини

А представим:

"Одним из самых известных мнемоников был Соломон (Саломон) Шерешевский (1892–1958). В середине 1920-х годов, в возрасте 30 лет, он начал работать в литовской ежедневной газете. Во время редакционных совещаний Шерешевский не записывал никаких поручений от своего начальника, даже подробной информации, такой как адреса или номера телефонов. Когда главный редактор потребовал объяснений, оказалось, что Соломон помнит не только то, что было связано с его обязанностями, но и самые мелкие замечания в адрес коллег по редакции. Он помнил, как казалось, всё.

Главный редактор, заметивший необычные способности своего сотрудника, направил его к молодому психологу Александру Лурии, основоположнику нейропсихологии (1902–1977). Александр Лурия заявил во время первых экспериментов, что у Соломона память выше среднего.

Учёный изучал своего пациента в течение 30 лет, описав историю его болезни в книге «Маленькая книжка о большой памяти». В ней была трогательная история человека, наделённого феноменальной памятью и полным отсутствием способности к забыванию.

Исключительные способности доставляли Шерешевскому больше хлопот, чем можно было бы предположить, тем более что его интеллект был весьма средним.

В детстве Соломон Шерешевский проявлял музыкальные способности. Некоторое время посещал музыкальную школу, мечтая о карьере скрипача. Но ушная инфекция положила конец его амбициозным планам.

Он выбрал журналистику, но и эта затея не увенчалась успехом. Шерешевский не справлялся со своими профессиональными обязанностями. Позже он стал зарабатывать деньги, выступая перед публикой демонстрируя свои способности: запоминал ряды чисел, слов, дат, названий улиц, сложных математических формул, целых текстов на неизвестных ему языках.

Благодаря беседам, экспериментам и наблюдениям Лурия пришел к выводу, что Шерешевский — природный мнемоник — он запоминает почти каждую деталь в очень короткое время благодаря фотографической (эйдетической) памяти и синестезии (психологический феномен, при котором человек соединяет сигнал от одного органа чувств с сигналом от другого).


Фотографическая память позволяла Шерешевскому собирать огромное количество информации. Подопечный Александра Лурии запомнил серию из 20 цифр за 35–40 секунд и 50 цифр за 2,5–3 минуты. Соломон закрывал глаза и представлял числа, написанные на доске или листе бумаги, а затем легко воссоздавал их, даже спустя 15 лет. Точно так же он быстро запоминал длинные уравнения, формулы, которые даже не понимал. Например, в одном из опытов Лурии в 1937 году он повторил слова первой строфы «Божественной комедии», прочитав их без запинки и единой ошибки.

Шерешевскому, как и при запоминании математических формул, не нужно было понимать слова, чтобы правильно их вспоминать. Его особенность состояла в том, что он часто не осознавал значения того, что так хорошо помнил, и не умел творчески использовать сохранившуюся информацию. Он помнил, воссоздавал, но не перерабатывал.

Однажды Шерешевский рассказал Лурии о своих впечатлениях от изучения еврейских молитв в возрасте 2–3 лет, слов которых он не понимал. Став взрослым, он всё ещё помнил цвета и тона, связанные со словами.

Лурия отмечал:

«Каждый звук, который он слышал, сочетался с цветом, светом, вкусом и прикосновением одновременно».
Соломон утверждал, что видел «клубы дыма», «гладкие или прерывистые линии», он чувствовал «щекотание в левой руке». Припоминание известного слова или числа вызывало волну ранее запомненных ощущений.

После многих лет исследований Лурия не обнаружил у Шерешевского каких-либо ограничений памяти. Он кодировал и легко вспоминал любую информацию, которую помнил.

Шерешевский и Александр Лурия приложили немало усилий для поиска способов удаления повторяющихся воспоминаний. В своём воображении Соломон записывал их на доске, а затем стирал. Он пытался избавиться от них, сжигая свои записи. Некоторые методы немного помогали, но редко. Хаос, царивший в перегруженном сознании, привёл к тому, что Соломон Шерешевский провел последние годы жизни в психиатрической больнице. https://dzen.ru/a/YsF2E9g2_RYG5oZ9"

Мать рассказывала, еще до моего рождения, как однажды, стоя на остановке в толпе ожидающих трамвая, она стала свидетельницей странного происшествия. По оголенным троллеям, словно канатоходец, прошла женщина, не упавшая  на   Земли. Прибывшая скорая увезла ее, и мать так и не узнала, чем все закончилось. Лунатизм – явление реальное, наблюдаемое, и,  это  воздействие полной луны.
Мы видим лишь то, что на поверхности, но гораздо интереснее заглянуть за грань видимого. Что скрывается там

Я прекрасно это знаю, но суть не в этом. Речь о гипнотическом трансе, о том, что человек не забывает абсолютно ничего. В обычном состоянии он может не помнить событий двухдневной давности, но в трансе способен воссоздать мельчайшие детали своего первого года жизни. Неокортекс попросту не вместит такой объем информации. И как объяснить феномен, когда человек вдруг заговорил на незнакомом языке? Случай с Шерифским – совсем иная история.

   Куда интереснее о лунных цивилизациях рассказывал Даниил Андреев. Он утверждал, что их облик поразительно напоминает описания из романа Герберта Уэллса "Первые люди на Луне". Словно сошедшие со страниц книги, лунные жители, по словам Андреева, являли собой точное воплощение фантазий английского писателя.

согласись, оценки зависят не только от того что и кто оценивается, но и от оценщика
понимаешь, куда я клоню, мудачок? :)

а где тут хамство?

а, я понял, тебе в детстве просто не объяснили, что такое хамство, потому ты такое хамло и вырос

Брехня! Остальную брехню лениво комментировать.


Там и терабайт не хватит. И нейронные сети не являются хранителями памяти, они хранят закономерности полученные при обработке всех ситуаций в которые попадал человек.


Вот это точно. Всё остальное домыслы и досужие выдумки

память участвует у нас по всех видах мышления

я ж выше уже объяснял - в чем разница двух типов работы с "инфой"

первый тип в сознании с использованием памяти
второй полностью вне сознания с выдачей результата в сознание

примеры функционирования первого типа - решение математической задачи
примеры функционирования второго типа - творчество, озарения, регулирование работы внутренних органов, обмена вещест
чувствуешь разницу?

ну, смотри

у тебя в сознании появились строки с хамством Сапы
твоя ассоциативная память выдала опять же в сознание Ртуть
всё произошло в сознании
нет нужды вспоминать в этом действе память
память участвует вообще везде, без нее никак, без нее полный хаос
но, говоря про ассоциативное мышление, память можно опустить
ты же, описывая закат, не говоришь про память, благодаря которой помнишь слова для описания
ты просто описываешь закат
так и с ассоциативным мышлением
память для него нужна, но ассоциативное мышление - это не  про память

сознание есть
просто ты в отсутствии памяти забываешь, что это такое :)

где прошла?

кому рассказывала?
вам?
до вашего рождения?
у вас проблемы с головой почище, чем у Шеришевского

можете привести научно зафиксированные случаи разговора на языке, выучить который у человека не было возможности?
только не из желтой прессы, пожалуйста
(https://skrinshoter.ru/s/280525/j6z6eBe6.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-28-05-2025%2010:45:01.jpg)

приехали
Андреев с лунными цивилизациями
Блаватская с письма от махатм с потолка...
Друзья, это Пенек, тут такая туфта не прокатит

Господин Корнак, ваши последние публикации лишь подтвердили мою правоту, за что вам искренне признателен. Последняя работа – просто ослепительный взрыв мысли!
Что касается мнемоника, то это, безусловно, первый тип  памяти. Но воспоминания, извлеченные из глубин транса, – это уже совсем иная, второй  тип.
Однако, позволю себе не согласиться с вами в отношении языков. В гипнозе существует феноменальный эксперимент, именуемый "обратным". Он основан на погружении во второй тип памяти, когда человека, словно течением, несет вспять по реке времени, заставляя заново пережить моменты прошлого. Постепенно, кадр за кадром, он откатывается все дальше, вплоть до ощущений в утробе матери. А затем… Затем его просят вспомнить, что было до рождения. И в этот миг рождается новая личность, способная изрекать слова даже на мертвых языках. Объяснения этому феномену не существует, если только не предположить смещение точки сборки. Мир – это тайна, и мы сами – лишь ее часть. Верный посыл, сами знаете, от кого.
К слову, люди способны говорить на незнакомых языках и без гипнотического вмешательства.
https://www.liveinternet.ru/users/3144445/post304752737/
 (https://www.liveinternet.ru/users/3144445/post304752737/)

Что отталкивает вас в Данииле Андрееве? Безусловно, в его трудах немало спорных моментов, но среди сумрачных лабиринтов мысли порой встречаются драгоценные жемчужины. Чтение Андреева – путешествие, которое вряд ли принесет вред.


Роман Уэльса – тем более. Эта антиутопия рисует зловещий портрет будущего нашей цивилизации, если к власти придут люди, подобные Пипе. Конечно, всегда маячит призрак самоистребления в пламени ядерной войны. Но в целом, эта книга станет ценным топливом для вашего философского ума, подбросит искру в костер размышлений.

Канешна нету никакого хамства, просто Чистое Зеркало. Он же, как и Я, своих оппонентов "педиками", которых не ебал, не называл. Это тебя не учили, потому-что в реале никого "педиком" не назовёшь. Зассышь. Так и доживаешь свой век, кукарекая из-под шконки.

Два противоречивых мнения в одной башке имеют название.
Что твоя память об этом говорит?

А так. Я вот курс английского можно сказать, прослушал. Теоретически, могу вспомнить)

Я владею искусством гипноза и готов продемонстрировать его силу воочию. Вы сами можете отыскать мастера, способного погружать сознание в глубины транса – это тоже искусство, и каждый владеет им по-своему, находя уникальный подход. Отыщите восприимчивых к гипнозу, и, возможно, ваши эксперименты приведут к открытиям, превосходящим все ожидания. Но доказывать что-либо человеку, для которого мудрость доктора философии – лишь бульварное чтиво, – тщетно. Ваше раздутое эго – неприступная крепость, вызывающая у
 вас агрессию для  всякого, кто осмелится намекнуть, что мир – это тайна, окутанная вечной загадкой.

Наиболее распространенное объяснение, предлагаемое официальной наукой, само по себе, как попытка объяснить необъяснимое, уже свидетельствует о реальности феномена. Дескать, человек мог, к примеру, однажды мельком увидеть фильм с субтитрами на незнакомом языке, и это отложилось в глубинах подсознания, чтобы затем, под воздействием сильного стресса – будь то оглушительный удар доской по голове или ослепляющая вспышка молнии – внезапно прорваться наружу. Однако, когда речь заходит о древнеегипетском, которым владеют  в  мире  от силы десять человек, или об арамейском, давно превратившемся в мертвый язык, такое объяснение попросту не выдерживает критики.

ты хочешь сказать, что общаешься в жизни точно также, как в реале?

к таким "аргументам" обычно начинают прибегать в тех случаях, когда приходится засовывать язык в жопу
свой язык в свою жопу
(для уточнения)

я же вроде всё подробно объяснил

нет нужды говорить об устройстве ДВС автомобиля, если тебе надобно узнать, как добраться из Мухосранска до деревни Гадюкино

я им владею лет 40
и чо?

Если вам посчастливится встретить гипнотизера, искушенного в своем ремесле, и вы доверитесь его искусству, попросите его запечатлеть в вашем подсознании нужное внушение. В глубинах транса человек обретает способность, казалось бы, невозможную: он может коснуться раскаленного железа, не получив ни малейшего вреда.


Второй путь – дерзновенная попытка погрузиться в самогипноз, чтобы самостоятельно начертать в лабиринтах разума желаемую установку.

по троллеям (контактные провода.)

Не сможешь. Если хотя бы в детстве не ходила в кружок танцевальный. А ходила - сможешь вспомнить свой опыт. И сможешь коряво чего-то там изобразить, похожее издаля на Плесецкую)

Обожаю интеллигентность, посему прошу воздержаться от грубостей. Коль скоро вы столь искусно владеете гипнозам , уверен, сумеете обратить время в  вспять.


Чтобы низвергнуть разум в глубочайший транс, дождитесь, когда человек  начнет отзываться на ваш голос. Затем, бережно разомкнув веки, коснитесь указательным пальцем левой руки точки меж бровей. И вновь, словно заклинатель, плетите нить сонных слов, погружая его в забытье, где сон перетекает в сон . А после… после вольны творить, что пожелаете.

Вот видишь, как тебе не нравится Чистое Зеркало? Ты начинаешь хамить, переводя "стрелы" на Зеркало. То же самое было и с Ошо. Поэтому ему был запрещён доступ в 21 страну мира. Чистое Зеркало ни один двуличный негодяй не любит, тем-паче, наделённый властью.

а зачем ему эти страны?
чем плоха Индия?
это такое достижение - запрет на въезд?
у нас в России немало народу может им похвастать

"Корнак, даже для такого, как вы, это низость. Душите свободу слова, тиран! Но если потребуется, я обрушу на вас лавину из десяти аккаунтов-фантомов, каждый под новым именем, чтобы ваше болото забурлило!"

Достаточно лишь однажды увидеть балет, где царствует Плисецкая.

Ты - форумный флудень, дед Порнак, занимающийся забалтыванием темы своим порожняком. Зачем ты задаёшь Мне эти тупые вопросы? Они не в тему, и не по адресу.

Пример:


"Мы попросили ее нацарапать на листочках немного фраз на известных ей языках, - рассказывает профессор. - Значки ни на что похожи не были. Арабскую вязь и японские иероглифы Наталья прочитать не смогла. Я пытался сообщать с ней на древнекитайском, японском, монгольском языках, которые она, как говорит, знает в совершенстве, задавал элементарные вопросы: "Как вас зовут?", "Как себя чувствуете?", "Вы меня слышите?" Она ничего не поняла. Перешли на лаосский, британский, испанский, французский. Она отвечала только на вопросы, заданные по-немецки, с большим количеством ошибок. Но тот самый язык она учила в школе. Мы сделали заключение, что барышня на уровне школьной программы знает только германский язык, имеет лингвистические способности, проворно схватывает слова и достаточно точь-в-точь их воспроизводит.

Побывала Бекетова и в Институте высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН. Доктор медицинских наук Петр Амелин отмечает ее неровное поведение, резкие перепады настроения. За два часа она поочередно "перевоплотилась" в капризного ребенка, восточного старца, надменную аристократку и грубого крестьянина, "разговаривая" на разных языках."

Началось всё с того, что в отношении её проявили психологическую агрессию, а она от шока стала немного эзотеричкой. :)

https://youtube.com/v/lM_E5l3tr0Y

Все, однако, становится на свои места, если вспомнить, что у греков наряду со
словом kamelos — «верблюд» имелось и слово «kamilos» — «канат, толстая веревка».
Вероятность подмены тем больше, что долгое е в греческом произносилось как i,
kamelos звучало как kamilos. Правильнее было бы: «Легче канат протянуть через
игольное ушко», однако, ошибка в разного рода переводах привела к тому, что в
игольное ушко приходится пролезать верблюду.


Скорее, электроэнцефалографа.
И томограф, какой – магниторезонансный или рентгеновский,
с контрастом или без. Томографом можно увидеть строение
ткани, но не её активность.
Штирли...эээ...Затойчи порол чушь. Чушь слабо икала, упоротая.



Да-да, стволовым мозгом чувствую – бландынка.
Сэнсей, Вы берёте очень отдалённые аналогии.
Иллюзию свободы выбора, можно рассматривать,
в иллюзии жэ, когда в более высокой мерности
всё уже произошло в одном и том же месте.
То, о чём говорите, обусловлено порядком вещей.
Тогда, вся Вселенная – огромный механизм и мы
свои механизмы придумываем по образу и подобию.
Смысл, свобода выбора в том, что мы можем
прослеживать  причинно-следственные связи, а
значит делать на основе их свой выбор. Механизмов.
Но в общем – да, вещь в себе предопределена всегда,
иначе она перестанет существовать.



Г. Гегель говорил:
«Если факты противоречат моей теории — тем хуже для фактов».



Бей или беги. Выживешь – обдумаешь.
Сначала инстинкт самосохранения,
потом – выбор.


Не ври.
У тебя на аватере чипендейл с гайками:
слабоумие и отвага – наше всё!


Абстракции формируются не отвлечённо,
но ассоциативно (ассоциация – объединение).
Формирование стереотипа: как действовать в
какой ситуации. Стереотип, как бессознательное,
созданное сознательно.
Признавать ум шестым чувством и не признавать
мозг органом шестого чувства – не логично. )



Чистота зеркала не исправляет его кривизну. )))
А от дуста твои тараканы даже чихать не будут –
они у тебя, как Митридат ко всем ядам приучены.
Это ж надо – Иисуса, Сократа и Ошика между...
Не по шапке Сенька. )))
Тебя, как ровно на стенку не вешай, а всё – рожи
кривые будут и ладно бы – в комнате смеха...
Hamo Capienc – особо цепкий вид репейника, да,
только, фанат учения Ошо никак не может зацепить
фаната учения ДХ, поскольку оба балбе...эээ...адепты. )

Твой уровень – с Юлькой-хабалкой ман(т)ией величия
в кривизне зеркала мериться.



Без памяти нет, даже, хаоса.
Ментха и менталитет – память и то, что запомнил.
Ум – память.
Разум – упорядочивание памяти.
Последовательное и параллельное.
Интеллект и интуиция – умение (памятование)
выстраивать причинно-следственные связи одна
за другой и абстракции иерархично, ассоциативно,
по общим признакам.

Пурга усиливалась. К утру околесицу занесло бредятиной.
Пошёл я, по феншую, в пятом направлении... )))
Всё равно в этой системе роликов не вижу...

  Это явные симптомы шизофрении. Удивительно, что ваши врачи этого не заметили, или все же заметили? И это  не  а  чем не   говорит Человек изнемогает в объятиях недуга.

Выбор рождается лишь в бунте против причинно-следственной цепи. Слова, что сковывают мир законами. И нет выбора, пока ты покорно дрейфуешь в потоке предопределенности. Либо ты – пешка в игре мироздания, либо… Но это  означает  смерть. Ты не выберешь смерть, лишь продолжение пассивного плавания по течению.
Но Христос избрал свой путь, и сонмы мучеников последовали за ним. От них требовалось так немного – лишь бросить горсть ладана на алтарь императора. Но они отвечали "нет", и в этом "нет" заключалась вершина их свободы, апогей выбора.

К слову, Кастанеда недвусмысленно утверждал, что энергия сухожилий — краеугольный камень Тенсегрити. Почему бы вам не углубиться именно в это? Или, как вариант, обратиться к Нейгун – пользы будет больше .

Это в порядке бреда? Если да, то принимается. А если нет то мысль (если она там есть) не ясна.
Какой автомобиль? Какие мешки? Причём здесь память и сознание?

Сэнсэй забирает нужное. Скажи, какое повреждение на твоей голове выключит твое сознание, словно лампочку?
Неокортекс? Нет, повреждения его могут быть ужасны, остаться всего десять процентов нейронов, но человек будет жить. Лимбическая система? Проблемы могут быть велики, но сознание будет существовать, пока живо тело.
Но повреждение стволовой части мозга превратит тебя в овощ. Тело будет, а тебя – нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ретикулярная_формация (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ретикулярная_формация)
Вот истинная цена твоей свободы: оценивает не  твое Я   , и познаешь ты это не сразу.
[/b]
Итак, блондинку ты оцениваешь стволовой  частью . Он решает, достойна ли она твоего  возбуждения, и, как правило, решает утвердительно.Инстикт  размножения  один  из  главных

https://youtu.be/G3xtm_SjEmA?list=PLr-9v7M7cydVhz4MicP1FBXIG13OyQyPN
https://youtu.be/GWtQZZFvYEk?list=PLm5o8CkrLLcT3BciOJN4Ckiq0o6DsU351

его обычное состояние
не будем мешать

на основе ПСС происходят только механические события
никакого выбора они не оставляют
и вообще - выбор это вовсе не про свободу в эзотерическом смысле
эдак у нас на земле всех можно в будды записать

сталкинг наше всё

да мы земляки?

Вот  и  не  мешай, не мельтеши под ногами. Едва ли сыщется где-то более вздорная писанина, чем та, что ты сотворил.
Придет час, и твой сайт будет обрушен , а ты сам окажешься увековечен – в книге, основанной на его пепелище.
Будут препарировать каждую  ошибку, выискивать смысл… но не твои.

когда мне было лет 7-8, я на свои кровно накопленные бежал покупать не мороженое, а открытки в союзпечати с этими самыми индийскими танцами
помнишь продавали такие?

ладно, забудь :)

Крок
Видео на сайте не отображается, зияют лишь пустые окна. Давай просто оставим ссылки, пусть зритель сам откроет завесу тайны.

В детстве я обожал кино, особенно индийское. Насмотрелся там танцев – словами не передать, мама не горюй!

  К слову, Корнак, лев, вызывал у меня гораздо больше симпатии. Бурундук же… не то чтобы совсем не впечатляет, но чего-то ему не хватает.

Сэнсей, Вам известно, как устроен простейший
полупроводниковый шифратор?
Так, вот, полупроводниковый шифратор, ни что иное,
как сеточка диодов, структурно представляющая из себя
ретикулярную ткань (ретикулярная — производная от лат.
reticulum — «сеточка»). Принцип действия ППШ скопирован
с ретикулярной ткани.

Например, домофон подъезда работает благодаря шифратору.
На сотню квартир в подъезде, надо было бы провести 200
двужильных проводов, а в простейшем шифраторе достаточно
n!; 5!=5х4х3х2. Пятью двужильными проводами можно
скоммутировать 120 соединений трубок домофона в квартирах.

Всего 5 проводов ТРП по стояку и коммутация отводов от них в
каждую квартиру. Если шифраторы поставить в трубку домофона
квартиры, то всего два провода ТРП по стояку и отводы по
квартирам.
Ретикулярная ткань – шифратор передачи сигналов с периферии в
мозг.
Естественно, что без шифратора передачи сигналов с периферии нет.

Затойчи, Вы в состоянии прочитать книгу
С.В.Савельева "Происхождение мозга"?
http://psychmsu.ru/library_files/Savelev.pdf
Чтобы, приблизительно, одинаково понимать то, что обсуждаем... )

наблюдатель, а ты шаришь
уважуха
пример всем монтажникам электрических розеток

"
Ретикулярная формация является системой, активирующей кору мозга. Практически все нервные сигналы, посылаемые в большой мозг по сенсорным путям, также поступают в ретикулярную формацию, в которой эти сигналы оцениваются на важность, прежде чем позволить им активировать кору для их обработки. Раздражение ретикулярной формации спящего человека через имплантированный в мозг электрод приводит к резкому пробуждению. То же воздействие на ретикулярную формацию бодрствующего человека вызывает обострение внимания.

Разрушение этой формации у животного вызывает невозможность его бодрствования. При этом имплантированные электроды показывают, что сенсорные сигналы приходят в кору, однако, обработке не подвергаются, так как без воздействия ретикулярной формации кора не активируется.

Таким образом, ретикулярная формация выполняет функцию фильтра, активируя кору только для обработки важных сигналов, но не для привычных или повторных сигналов.

В целом ретикулярная формация выполняет следующие функции:

Выбирает тип поведения всего организма, в зависимости от конкретной обстановки.
Оказывает облегчающее или тормозящее влияние на сгибательные и разгибательные рефлексы, рефлексы поддержания позы, физическую двигательную активность.
Регулирует эндокринные и висцеральные функции внутренних органов.
Оказывает влияние на врождённое и эмоциональное поведение.
Участвует в процессах инициации, поддержания и изменения бодрствования, внимания, ориентировочных рефлексов.
Играет важную роль в процессах обучения.
Участвует в процессах запоминания.
Обеспечивает протекание внутреннего торможения и фаз быстрого и медленного сна.
"

То есть, царь не будет отвлекаться по пустякам на каждый предмет вокруг дивана, но на муху, противно жужжащую, обратит. Очень всё мудро, и вполне объясняет ту самую задержку сигнала перед сознательным выбором царя.

Это о чём?)) Я говорю о том, что настоящая жизнь не в развитии, а в равитости. Ты утверждаешь по сути, что сознание бессмысленно в его совершенной форме. Оно полезно только как процесс. Тем самым и саму жизнь наделяешь бессмысленностью. Это как в игре. Набираешься мастерства внутри процесса, развиваешься. Живёшь. Но когда достиг предела - побеждаешь и игра заканчивается. То есть, сама игра строго ограничена и вне себя бессмысленна. Такое утверждение имеет право на жизнь и я не буду обзываться на тебя верующим в призраков))
Я же говорю о том, что развитие - это всего лишь предыстория, настоящая история начинается с полного освоения. Пока учишься плавать - барахтаешься у берега, но научившись - переплываешь Волгу. Так что для меня развитость никак не равна смерти, а наоборот)

кажется, вы тут все совсем запутались с этим понятием "смысл" и придаете ему какие-то параллельные значения.
чтобы говорить о смысле - нужно иметь цель
если у меня цель пойти в магазин, купить бутылку пива, то мое передвижение в другую сторону от магазина будет бессмысленной тратой времени и сил
есть просто процессы, связанные с причинами и следствиями - вот ими и оперируйте
цель и действия, ведущие, или не ведущие к цели, - обязательные условия для смысла и его отсутствия

есть, конечно, еще одно понимание термина "смысл" - содержание
но оно вполне заменимо
а вот основное заменить нельзя

Не может быть цели, если в тебе ещё нет тебя того, на кого эта цель рассчитана. Ты её банально не видишь - нечем.

ну, ты как Хогбен, начинаешь избыточно расширять вопрос

всё должно рассматриваться в определенных, очерченных здравым смыслом, рамках

  Когда рушится формация, царя более не существует. Человек погружается в беспросветную кому, из которой нет возврата.
Но на каком основании этот таинственный "помощник" блокирует, фактически, 70% сенсорной информации? Это не простой переключатель, и аналогия с электроникой здесь ошибочна.
Почти все, даже глазные нервы, сходятся в этой формации, за исключением слуха – слушайте же звуки мира! Нервные окончания ушей напрямую связаны с неокортексом. Формация не переключает, она принимает информацию, чтобы затем извергнуть из себя сигнал. Она – аккумулятор. Без этого жизненно важного аккумулятора не будет ничего: ни вашей личности, ни ваших желаний, вообще ничего. Это поистине можно назвать точкой сборки.
Я предполагаю существование полевой структуры, являющейся продолжением формации, способной индуцировать информацию непосредственно в неё. В гипнотическом трансе личность человека может быть изменена, при этом кора головного мозга заторможена, а формация активизируется, словно переключаясь. Во время сновидений формация оживает, создавая причудливые образы снов. В сущности, это переход полевого в физическое. Возможно создать внутреннюю точку, способную управлять формацией, воздействуя на внешнюю, чтобы вырваться из-под власти, удерживающей в состоянии гипноза. Пример тому – осознанные сновидения, где "царь" действительно начинает контролировать "советника", а через него и самого "Сарумана".
Так что царь – лишь марионетка. В школе мы баловались гипнозом, и мне удалось погрузить одноклассника в транс такой глубины, что тело его жило своей жизнью. Я внушил ему летний лес, озеро. И он, ведомый моим голосом, вышел к воде, разделся и окунулся. Зрелище было дивное: он шел по невидимым мосткам, пот струился по лицу в холодной комнате, он сбрасывал с себя одежды и нырял в ледяной пол. Ему казалось, что им управляет царь, но нить дергал я. И разве все мы не в таком же положении?

Корнаку следует припомнить слово "кундабуфер". Феномен лунатизма также связан с этой формацией. Именно это превращает нас в овец, позволяя Саруману внушать, что мы львы, волшебники… иллюзия, сотканная из самообмана и чужой воли.

А кто создатель?

Он доверил своего царя вам, только и всего.

В степени развитости. Достаточно начать ходить без посторонней помощи. Как и плавать.
Да, она достаточно бессмысленна, так как все мы умрём. Но вполне осмысленна, пока живём. Ну а пока живём - смерти нет.

Не совсем так. Я не захватывал власть, а лишь перенаправил ее от злобного волшебника на себя. И для него возникла иллюзия летнего леса, озер с причалом — мир, столь же реальный, сколь и ваш сейчас. Инструмент один, а точка воздействия — его собственная формация. Это выявление механизма сознания, внутреннего пузыря, что формируется под внешним давлением.
Насчет «царя»… Речь о стволовой части мозга, где таламус — ключевой орган. Это древнейшая структура, первичный мозг, на котором выстраивается все остальное. Не хочу обижать, но  «царь» обитает именно там, управляя высшими отделами мозга. Замечали ли вы, как некая сила словно ведет виды животных? Чем примитивнее существо, тем очевиднее этот импульс. Вспомните нерест лососевых: рыбы преодолевают невероятные расстояния, мечут икру, а затем стремительно стареют и умирают в течение нескольких часов.
Саранча, повинуясь неведомой воле, претерпевает трансформацию: увеличивается тело и мозг, сбивается в огромные стаи и летит, пожирая все на своем пути. О термитниках и вовсе можно промолчать — их устройство словно подчинено единому разуму.
У рыб и насекомых  и человека  есть нечто общее — формация, управляющая их действиями.
Эволюция человека достигла переломного момента. Старая схема  работает  слабо . Необходима внутренняя революция, смена «царя». Нужно свергнуть властителя из древних отделов мозга и возвести нового правителя в высших сферах сознания.

Это вопрос, требующий   школ, и  систем, способных направить нас в нужное русло. Пусть цели  эфемерны, само движение к ним уже преображает.
Возьмем, к примеру, практику осознанных сновидений. Представьте формацию – словно аккумулятор с ограниченным запасом энергии, нуждающийся в подзарядке.
Ночью, в фазе БДГ, по позвоночнику устремляется электрический ток, питая эту формацию. Она теряет  стабильность,  порождая сновидения, чья яркость напрямую зависит от "нижнего аккумулятора" – простаты. Именно поэтому половое воздержание усиливает интенсивность сновидческих образов. В  момент  осознание того, что вы спите, активируется внутренняя "точка", берущая управление формацией в свои руки и, следовательно, воздействующая  и на внешнюю силу: не она на вас, а вы на неё. Ключевую роль играют внутренние образы: удержание образа – останавливает процесс, прокручивание действий – раскачивает его. И цель всего этого – не диалог с голосами, но укрепление этой самой "точки", дающей начало росту.

аккумуляторы не имеют никакого отношения ни к каким органам

Вернись же к мышцам, мой великий философ! Вспомни, что заставляет их сокращаться, и узри в этом таинстве роль мозжечка – этого живого аккумулятора, чья задача – посылать по нервам повелительный сигнал к движению.
Гурджиев, провидец, уже говорил об аккумуляторах центров, неужели ты не внимал его словам? Не питай иллюзий, их роль не в грубой силе, не в питании клеток – это удел крови, сердечно-сосудистой системы. Их истинное предназначение – управление: мышцами, органами, эндокринными центрами.
Представь, как электрический заряд, словно искра божественного сознания, накапливается в определенных точках, дабы воля могла управлять бренной оболочкой.
Иначе – что есть тело, как не безжизненный кусок плоти? Мозжечок правит телом через мышцы, ретикулярная формация властвует над мозгом, но её власть – лишь механическое,  действие. А что, если этими аккумуляторами, этими искрами сознания, управляет сама Луна ?

Кстати, Корнак, вам, как человеку сведущему, наверняка известно, какой орган  связан с простатой? Она ведь имеет обыкновение пробуждаться во время сновидений.


Не случалось ли с вами подобного? Или, быть может, когда вы… э-э… вступаете в связь с неким существом, оргазм тоже обходит вас стороной? Если же он все-таки случается, то благодаря чему? Вы отнюдь не глупец, Корнак, хотя и притворяетесь таковым.

Малейшая остановка в стремлении к развитию недопустима, ибо любое приобретенное умение отбрасывает нас в пучину бессознательного. Умение механистично, оно – лишь рефлекс, ценно лишь само движение к нему.
Внутренняя опора крепнет в пути, но рождение умения ее ослабляет, а сонм умений превращает человека в бездушный механизм.
Движение – все , цель  не  что .

Корнак  все "аккумуляторы" имеют отношение к сознанию или мозгу – в зависимости от того, какой школы мы придерживаемся: психологической или физиологической. Каждый такой "аккумулятор" незримо связан с органами, которые должен привести в действие, повинуясь команде из центра. Мозжечок же – загадочное исключение, одновременно и "аккумулятор", и центр управления. Неужели это все еще не очевидно?

Так собственной смерти в таком разрезе вообще нет. Пока живём - нет, когда умрём - тем более о ней не узнаем.


Это же баланс энергии, экономичность. Пока ты учишься ходить - ни сил, ни внимания ни на что другое не хватает. 

Да? А то я уже забыл.

"аккумуляторы" - специфическое школьное понятие из 4 пути
не нужно привлекать его для чего-либо еще, морочить людям головы и делать из всего неудобоваримую кашу

Превосходное заявление, однако, мне не ясно, стремитесь ли вы постичь суть 4П или нет. Никакой "каши" у меня в голове нет, любой разумный человек поймет, что именно я говорю . "Кашу" вы создаете, но не в моей голове, а исключительно в своей собственной.

Имена  необходима  напрягать   силы и внимания, когда на них сосредоточены, это несет благо. Но как только формируется условный рефлекс, надобность в напряжении отпадает, действие происходит автоматически и, бесспорно, экономично. Однако нам необходимо напрягать волю, совершая сверхусилия, а не довольствоваться сбережением энергии.

жена ушла в магазин и некому править текст?

Кажется, смысл ускользнул от вас? Что-то осталось неясным? Я готов пояснить. Но не судите строго, высших наук не кончал, я простой работяга .

Смотри, Корнак, двести семьдесят семь гостей наблюдают за темой. Говорил, что неинтересно? У Юльки всего восемь… Сейчас спою, шутка, не переживай. ;D

Затойчи, да вы никак смеётесь. Рад за вас :) А то всё воля да воля. А где же воля?)

В самом центре лба, в таинственной связи с шишковидной железой…

а я кто?

сто раз уже повторил - это боты, а не гости

Вместо направленного движения к пределу - сизифов труд? Сомнительное благо)
Мысль-то сама у тебя верная, но с подменой. "Напрягать волю", "совершать сверхусилия" у тебя не относятся напрямую к процессу, в котором задействован. А относится к другому процессу, другой цели. Тебе это нужно для развития чего-то другого.

а душа в пятках?

э. Я про свободу)

Нет, не в пятках дело, господин Корнак. Душа есть душа, а пятки – это всего лишь пятки. Не понимаю, что вам не ясно. Работать нужно с телом. Гурджиев говорил, что именно тело вырабатывает тот тонкий элемент, из которого создается полное, или, как его еще называют, астральное тело.
Наша задача – создать астральное тело. У вас есть пятки, а души, похоже, нет.

А я о чем толкую? Вы – лишь механизм, дитя внешних импульсов, ими же и подпитываемый, по большей части.
Представьте себе: ботаник в очках, с трудом поднимающий гантель, при установки  в  гипнозе  играет  гирями .
Вот если бы вы могли так же преображаться по своей воле, изъясняться на любом языке, творить любую личность…
В этом и заключается вопрос волевого «Я».

Безупречно точное замечание, словно осколок иного мира, способно прорвать ткань реальности, порождая причудливую цепь "случайностей". И вот парадокс: эти самые "случайности", сплетаясь в непредсказуемый узор, неизменно ведут к предопределенной цели.

снимите и покажите видео
а пока вы, извините, просто трепло

ну, ладно
а где же тогда ваша каша?
в котелке?
так ведь он у вас не варит

Добавил цитатами раздел "Из Христианства":

11) Из Христианства

Некоторая мудрость по сопротивлению Психологической Агрессии

1) Предлагается развивать Бытийное проявление Смирение вместо Гордости (чсв). Причем заявляется, что  только одна эта черта стоит Многого. Добротолюбие Избранное для мирян, там целая глава посвящена Смирению, пару цитат:




И да простит меня Авессалом Подводный, но приведу в разделе о христианстве и других мудрецов. О.М. Айванхов:


2) В исихазме есть полезная мудрость и техника Первая мысль не считается грехом. А дальше надо сопротивляться

Тоже это как целый Принцип подобный Принципу и Технике Не пропускать Зло дальше себя Яковлева.

А вот почему первая мысль - не грех? Может потому что она НЕ ТВОЯ? Подкинул бес мыслишку и ждёт Реализации этой мысли в Материи, чтобы покушать. Арестович:


Чарльз Ледбитер "По ту сторону смерти":

Экхарт Толле объяснял, что не правильно Отождествлять Себя с моментами неосознанности в себе. Да, пусть что-то проявилось через тебя, что-то нехорошее, но отождествление себя как Человека с этим - ошибка в некоторой степени. Не означает конечно что надо воспринимать это как оправдание и ничего не делать.

По поводу этих "элементалей желаний" вспомним еще про мудрость от Яковлева, передача зла от одного человека к другому. Это что, Размножение? А та масса популярных блогеров, работающих на вызывании негативных эмоций в людях - осознают ЧТО делают? Распространяя ЗЛО.

3) Ну и конечно Картина Мира соответствующая, многие Мудрости из массы книг, притч ... Выше приводил пример Иова.

Обратите внимание на постоянное выражение, встречающееся в христианской литературе "Бог чему-то попускает" - оно о Картине Мира.


(Кстати, обратите внимание на то, что и тут есть схема Зло ---> во Благо. Понятно, что психотерапевты и Ко "не согласятся" и будут жестко критиковать, но имхо такие вещи нужно еще правильно понимать)


На ютубе есть хороший православный мультфильм "Твой Крест". Рассуждая над этой Картиной Мира можно прийти и к определенному отношению к Другим людям, в том числе к ... Психологическим Агрессорам.


У нас любят оценивать, судить других, делать "выводы"... Я встречал подобную этой притчу где сказано чуть по другому, что мол это НЕ Человеческое знание, знать что да как да почему. Но если это не Человеческое знание, то разве правильно тогда Судить других? Оценивать, различным образом психологически агрессовать.

4) В молитве Исаака Сирина "Обращение к Богу" он просит Бога прощение за свое Собеседование с Похотями.

И вот когда какой-то Психологический Агрессор нападает, то это Человек напал на вас или "Бес" через него? И получается что ты как бы Собеседуешься с чужим Бесом. Аналогично можно как Практику и Принцип реализовать

Да, Машина у Гурджиева, Раб у Ошо, Антенна у Ауробиндо

Ничего не имею против общения в моей теме, позже почитаю

Тут тонкий момент, да.
С одной стороны, не имеет значения, человек нападает, или бес через него.
Во-первых, ни один бес без моего согласия не может принудить меня к нападению на человека. А значит, если я включаюсь в атаку, то полная ответственность за это лежит на мне. Как и на любом человеке, если он выбирает следовать бесовскому соблазну.
Во-вторых, если в ответ на чью-то агрессию я сама включаюсь в агрессию, то совершенно без разницы, человек меня атаковал или бес через него. С момента моей агрессии начинается мой личный грех и моя за него ответственность.
Если же не включаюсь, а остаюсь в мирном духе, ну тут тем более нет разницы.
Если это понимаешь, то избегаешь оправданий (и самооправданий) агрессии.

Но если понимаешь и то, что грех человеку не природен, что по природе он образ Божий, то это помогает и самому делать другой выбор, и другому сострадать в его падениях (не судить).

Вы предполагаете возможность того, что кто-то другой может перестать быть Листом на Ветру не только через аспект Воля?

Да, в вашем Пути Факира он определяющий.

Помнится в одной из книг Айванхова приводились треугольники, где Воля была одной !!! из сторон...

И как бы другой человек с другими склонностями может иначе работать

А вы так настойчиво одно и тоже продвигаете

Долбанная Психологическая Проекция - какая-то материя прямо запредельная для очень многих, на практике

Просто для примера возьмём мудрецов, тоже что ли они Волей будут работать? Имхо другой стороной треугольника Мудростью

Если вы лично о себе говорите, то как бы похвально

Но Толпа как раз Лист на Ветру, ими играют как хотят. И к тому же Люди себя ещё и Отождествляют с Грехом (ну кто понимает что это грех, многие считают что всё круто)

И вы я вижу в теме христианства, так вот есть вопрос Покаяния.

Человек совершил грех, побежал к священнику и Покаялся. Потом опять совершил этот же грех, опять к священнику.

И как раз я где-то читал или слышал, что Истинное Покаяние - это когда ты преодолеваешь этот грех (беса).

И тут кстати в практической плоскости в моей этой теме немало информации. В принципе ведь и Агрессия Не органов - это тоже вид Агрессии.

Понятно, что у эзотериков есть и свои методы, медитация основной, сопротивление мыслям, встреча негативных эмоций медитацией (в идеале Безмолвием). Они, таким образом встречаемые, лишаются подпитки и постепенно Слабеют. И их ещё легче становится отбивать.

Но я за комплексный подход

О.М. Айванхов объяснял о треугольнике:

Сердце - Разум - Воля

И то, что большинство людей - не равносторонние треугольники.

А Посвященные как раз Равносторонние треугольники. И к этому нужно стремиться людям, к гармонизации.

Представили равносторонний треугольник? Теперь уменьшаем мысленно одну из Граней, две другие оставляем теми же, что имеем:

Уменьшено Сердце: умный , волевой человек, но часто жестокий к другим, не чувствующий других

Уменьшена Воля: Добрый, умный, но когда дело доходит до действия то увы

Уменьшен Разум: и сердечный и волевой, но недостаточно разумный и его другие обманывают, обводят вокруг пальца

Это, конечно, правильно развивать, прокачивать То, в чем ты имеешь преимущество. Но как бы мудрый человек сказал, что нужно помимо этого ещё гармонизировать "треугольник", объективно глянуть на себя, какая сторона "недоразвита"

Затойчи например человек с явно выраженной сильной Волей, такая особенность как Нагваля,
уже в юношестве мог гипнотизировать ... как Гурджиев также в юношестве. Два сапога пара

Но как насчёт других сторон? Да, сторону Разум Затойчи прокачивает годами, писал о Ай Кью.

А что насчёт третьей стороны, Сердца? Детство было не идеальное, папка пьяница. И ведь это выведено психотерапевтами, что те дети которые попадают на токсичность часто имеют минус в Любви, эмпатии.

Помнится в "Путь Мужчины" Джона Элдриджа , протестантского психолога, был их такой печальный для них факт, что попавшие на токсичность дети позже не воспринимают "Любовь к Богу". Типа были даже исследования. И даже не в контексте Веры, а чисто из его схемы Взросления Мужчины где одна из стадий - "Любящий"

Так что ИМХО важно не только прокачивать ту "сторону(-ы)" в которой(-ых) ты природно одарен, но и ... прокачивать ту "сторону", в которой имеешь недоразвитость

Может это и есть Сверхусилие, один из видов?

Кстати, личность самого Карлоса Кастанеды тоже тут показательна. Он имел отличные Разум и Волю

Но Дон Хуан гонял его по чему? По ЧСВ. Это проблема зацикленных на себе, только я. И ведь в одной из книг соученики-ИНДЕЙЦЫ Свидетельствовали что Карлос на них Годами не ... обращал внимание. Приезжал к Дону Хуану и ехали по делам

Плюс даже то, что Кастанеда, профессионально обученный в антропологии и явно знающий основы психотерапии (есть даже версия что работал помощником психотерапевта) написал первые книги с акцентом на употреблении веществ, В Канву того интереса к психоделикам в США.

Не подумав (нет эмпатии, Сердца), о толпе Невротиков и Ко, которые эти его книги поймут ПО СВОЕМУ, в контексте уже своих печальных треугольников, и станут наркоманами

И в американской фан среде КК был заметен этот их перекос, они в большинстве читают только первые две книги, считая их Основой.

Типа Учение Дона Хуана - это о контакте с Духами Мудрых Растений, получении Наставлений от них

Папкой Мескалито и Мамкой Аяуаска .

А почему человек может нуждаться в Наставлениях? Ну например потому что ... не получил их от родителей, а ребенок Взрослеет копированием и наставлениями

Книги Кастанеды очень привлекательны для невротиков и Ко, он знал их как писать.

Но совершенно безответственно подыграл теме Употребления Веществ (она и до этого была у них на взлете, Рам Дасс и Ко как пример)

Кастанеда явно продемонстрировал, что с эмпатией проблемы. А это Сердце

В этом треугольнике стоит обратить внимание на сторону Разум. Как говорится Остановиться.

Потому что многие так могут себе сами сделать вывод о Интеллекте, уровне покруче, развитости в этом.

Но имхо интеллекта одного мало...

В Реальности ведь есть насмешки над профессорами, которые нелепо как-то себя ведут. Часто над "физиками", зацикленным на науке

Однако копнув глубже мы видим что и прокачанные гуманитарии вели себя часто увы... Только один пример: в царской России среди дворян принято быть очень интеллектуальным и Интересным, так как они в своей праздной жизни постоянно "ходили в гости" и надо было ГОВОРИТЬ. Начитка у них была дикая

Но при всем при этом отношение к Мужику было ... презрительное. Хотя в любимой ими Франции они имели пример из Реальности столетней давности когда аристократию снесли. Но при всей интеллектуальности такой просчёт, а Англии аристократия как бы до сих пор и в ряде других стран.

Знакомый читал Воспоминания одной поэтессы, она рассказывала о поэте Гумилеве. Он же был супер интеллектуал . Но вот Свидетельство она давала такое: Гумилев был при деньгах при НЭПе и там были какие-то столовые. Так вот у этой мадам не было денег и они общались, когда голодная женщина сидела без заказа , а Гумилев упоетал чувства одно за другим. А аппетит у него был ого го, гуся целого мог один... Она от него была в шоке, сама не могла себе объяснить

Так что вопрос тут НЕ Простой, ЧТО такое Разум в треугольнике Айванхова

Больше конечно для самостоятельного Различения

Как-то в юношестве смотрел передачу Окна с Нагиевым, а он явно неплох с Реальностью. И очень запомнил одно его Наблюдение

"

Для Различения неплохо не выдирать из контекста и делать поспешные "выводы", а может даже и намеки

У Айванхова есть и о других телах, мама родная сколько всего.

Однако есть практический смысл выделить такой треугольник.

Потому что Высшие Тела начиная с Каузального - это Высшая Человеческая Природа. Её ещё предстоит реализовать Человеку в будущем

Нам же в Реальности пока ещё есть над чем работать и в вышеуказанном треугольнике.

Хотя бы даже пытаться практиковать Различение, Вивек на стороне Разум, пока же наблюдаем тупичок:

Птаха Затойчи  называет Черным Магом, у которого доминирует сторона Воля

А Затойчи уже в свою очередь считает практиков ИЙ и Ко обычными фантазерами.

Один треугольник не сошёлся с другим треугольником

Ну как говорится успехов в этой "борьбе"