Постнагуализм

Второй этап нового цикла => Параллели => Тема начата: Горыныч от 08 марта 2026, 11:10:49



Название: Старуха Шапокляк и эффект Манделы
Отправлено: Горыныч от 08 марта 2026, 11:10:49
Проведем небольшой эксперимент. Ни к чему не обязывющий, но наводящий на размышления.

Многие - если не все - видели мультик про крокодила Гену и Чебурашку и - важно! - смотрели его еще в советское время.

Вопрос.

Был ли у Шапокляк зонтик? И - самое важное - постарайтесь вспомнить, в каких эпизодах он был здействован, что Шапокляк им делала.

Большая просьба, если уже знаете, при чем тут эффект Манделы и читали обо всем этом, пока воздержитесь от обсуждения.
Пусть ответят пока только те, кто еще не в курсе. И постарайтесь не читать пока чужие ответы, пока не напишете свой.
Это для максимально возможной в таких условиях чистоты эксперимента.

Итак: был ли зонтик? какого цвета? что она им делала?



Название: Re: Старуха Шапокляк и эффект Манделы
Отправлено: Корнак от 08 марта 2026, 11:21:14
зонтик черный
носила


Название: Re: Старуха Шапокляк и эффект Манделы
Отправлено: Горыныч от 08 марта 2026, 12:59:32
ок, подождем, может, еще кто напишет в тему

наберется немного статистика, тогда обсудим.


Название: Re: Старуха Шапокляк и эффект Манделы
Отправлено: Мааткара от 08 марта 2026, 13:36:28
Зонтик был темно-синий, опиралась на него, носила на руке


Название: Re: Старуха Шапокляк и эффект Манделы
Отправлено: Elena от 08 марта 2026, 13:45:12
Горыныч! привет)

Зонт был чёрный, она ходила с ним как с тростью.
И наверно ещё размахивала им как клюкой, как и положено злой бабке)


Название: Re: Старуха Шапокляк и эффект Манделы
Отправлено: Elena от 08 марта 2026, 13:50:52
Дети говорят: зонтик - кажется был, цвет - вроде фиолетовый, функции - вспомнить не удалось.


Название: Re: Старуха Шапокляк и эффект Манделы
Отправлено: Корнак от 08 марта 2026, 13:52:39
зонтик черный
носила

Зонтик был темно-синий, опиралась на него, носила на руке

Впоследствии,  когда,   откровенно  говоря,  было  уже  поздно,  разные учреждения представили свои сводки с описанием этого  человека. Сличение  их не может  не вызвать изумления.  Так,  в  первой из них сказано, что человек этот был маленького  роста, зубы имел золотые и хромал на  правую  ногу.  Во второй  — что человек был росту громадного, коронки имел платиновые, хромал на левую ногу. Третья лаконически сообщает, что особых примет у  человека не было.

     Приходится признать, что ни одна из этих сводок никуда не годится.


Название: Re: Старуха Шапокляк и эффект Манделы
Отправлено: Соня (Bruja) от 08 марта 2026, 14:05:23
Крысу помню в чемодане. Она ее на веревке кажется водила ( я хотела себе такую же, здоровенную потому и запомнила  ;D.  )Зонт не помню. Может и был где в эпизодах, но не запомнился.
Шляпа, длинный нос, шпильки с шариками. Никогда не казалась мне злой.
Волк в ну погоди казался опаснее, он хоть потенциально мог зайца сожрать когда догонит.
Мне кажется раньше вообще злых персонажей в мультах наших не было.

С зонтом помню Дюдюку. Она кажется летала на нем?
Еще бант был на голове. И странный нос.


Название: Re: Старуха Шапокляк и эффект Манделы
Отправлено: Горыныч от 08 марта 2026, 15:59:10
пока тема растет (спасибо всем уже ответившим!), скажу, что chatGPT тоже "уверен", что зонт БЫЛ:

Цитата:
1. Первое появление на станции (зонтик как «трость»)

Примерно начало мультфильма.

Что происходит:

Шапокляк появляется на железнодорожной станции.

Она держит закрытый зонтик вертикально, как прогулочную трость.

Делает им короткие резкие жесты, указывая на окружающих.

Иногда постукивает зонтом по земле.

Смысл:

зонтик подчёркивает её образ «городской вредной старушки»;

используется как театральный реквизит для мимики и поз.

2. Жестикуляция во время разговора

Когда Шапокляк разговаривает или поёт свою знаменитую песню:

«Кто людям помогает — тот тратит время зря…»

Она:

раскрывает зонтик и крутит его в руках,

иногда наклоняет над головой,

иногда указывает им на Гену и Чебурашку.

Функция зонта здесь:

усиление комического характера;

почти как дирижёрская палочка.

3. Комическая «угроза»

В некоторых эпизодах она:

резко поднимает зонтик вверх,

направляет его вперёд,

как будто собирается ударить или ткнуть.

Но в мультфильме она почти никогда реально не использует его как оружие - это больше карикатурная угроза.

4. Позирование и манерность

Есть сцены, где она:

раскрывает зонтик,

держит его над плечом или над головой,

делает характерную аристократическую позу.

Это отсылка к образу старой модницы XIX века.
Даже её имя «Шапокляк» происходит от складной цилиндрической шляпы.

5. В сценах движения

Когда персонажи идут по дороге:

она размахивает зонтом при ходьбе,

иногда вращает его,

иногда опирается на него.

Это делает её движения очень характерными и слегка карикатурными.

💡 Интересный факт:
В кукольной анимации этот зонтик был сделан как отдельный мини-реквизит для куклы, чтобы аниматоры могли менять положение рук и вращать его покадрово.

✅ Если хочешь, могу ещё показать:

редкие кадры из самых ранних плёночных копий 1970-х,

или разобрать самую странную сцену с зонтом (когда она им почти “дирижирует”) - там очень необычная анимация.


Название: Re: Старуха Шапокляк и эффект Манделы
Отправлено: Горыныч от 08 марта 2026, 16:02:01
пока подождем, может, еще кто ответит.
А пока постарайтесь вспомнить, что именно Шапокляк ДЕЛАЕТ этим зонтом, в каких эпизодах?
И были ли у нее очки?


Название: Re: Старуха Шапокляк и эффект Манделы
Отправлено: Мааткара от 08 марта 2026, 16:25:35
И были ли у нее очки?
Нет, очков не было, был длинный острый  вредный нос....
Что делает -жестикулирует чаще всего..эпизоды не помню....
А вот из какого мультика" Ах  Дюдюка , ох Дюдюка" не помню? Кто там был тигренок... еще кто?


Название: Re: Старуха Шапокляк и эффект Манделы
Отправлено: Пелюлькин от 08 марта 2026, 16:42:41
Крысу помню в чемодане. Она ее на веревке кажется водила ( я хотела себе такую же, здоровенную потому и запомнила  ;D.  ) .............................
...........................................................

(https://i.pinimg.com/564x/34/ca/02/34ca028e296d5789ee6f5c54a7b3ca37.jpg)     Туды-сюды... Такая бабка уматовая. шо вродь моднячая и на прикид прикольная, но стерва конченная...
    Точна, ей тока за Гену Крокодила замуж, шоб если чё, то шоб хребет ей перекусить и зажевать на закусь от делов праведных, шоба улик не було... Бо нема тела -- нема дела... Бу-а-га-га...


Название: Re: Старуха Шапокляк и эффект Манделы
Отправлено: Корнак от 08 марта 2026, 16:57:01
были ли у нее очки?
а была ли шапокляк?

(https://skrinshoter.ru/s/080326/1FfteOjN.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-08-03-2026%2013:57:55.jpg)

мне этот мультик как-то мимо зашел


Название: Re: Старуха Шапокляк и эффект Манделы
Отправлено: Горыныч от 08 марта 2026, 17:04:04
Что мне самому помнится?

Приведу цитаты с Пикабу, где эту тему уже не раз поднимали

Цитата:
А вы помните как Шапокляк фехтует зонтиком с Геной крокодилом?
Подобные резкие выпады тоже помню, как будто Шапокляк делала несколько колющих горизонтально движений. Правда, не помню, против кого. Некоторые пишут, что в сторону крокодила Гены. Не уверен.

Цитата:
А вы помните эпизод, где Шапокляк цепляется своим зонтом за вагон?
Тоже помню.

Цитата:
А вы помните как Шапокляк спускается с крыши, используя зонтик как парашют?
Точно не помню, но выглядит правдоподобно.

Очки тоже, помню, у нее были.


Название: Re: Старуха Шапокляк и эффект Манделы
Отправлено: Горыныч от 08 марта 2026, 17:06:58
мне этот мультик как-то мимо зашел

я тоже не фанат этого мульта.

Но речь не об этом, а об эффекте Манделы.

Ни зонтика, ни очков теперь в мультике никто не увидит! Несмотря на то, что очень многие (возможно, тысячи тысяч) зонтик помнят!!!!!

Вот и живите теперь с этим.  ;D


Название: Re: Старуха Шапокляк и эффект Манделы
Отправлено: Корнак от 08 марта 2026, 17:08:47
Ни зонтика, ни очков теперь в мультике никто не увидит! Несмотря на то, что очень многие (возможно, тысячи тысяч) зонтик помнят!!!!!
понятно
хитрО
я думал что-то попроще будет


Название: Re: Старуха Шапокляк и эффект Манделы
Отправлено: Горыныч от 08 марта 2026, 17:15:19
контрольный выстрел:

памятник Шапокляк в Саранске (установлен в 2007)

(https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/19/53/0f/d9/20190908-104116-largejpg.jpg)


Название: Re: Старуха Шапокляк и эффект Манделы
Отправлено: Горыныч от 08 марта 2026, 17:16:24
гм, впоследствии неведомая сила руками каких-то вандалов-недоумков оторвала ей очки...

PS в этой связи почему-то вспоминается повесть Стругацких "За миллион лет до конца света". Кто читал, поймет, о чем я


Название: Re: Старуха Шапокляк и эффект Манделы
Отправлено: Соня (Bruja) от 08 марта 2026, 17:16:32
из какого мультика" Ах  Дюдюка , ох Дюдюка" не помню? Кто там был тигренок... еще кто?


Я "По дороге с облаками "только и помню чуть чуть.
И то из за песенки.
Дюдюка как бэ сама по себе запомнилась.
Вне сюдетов

https://youtube.com/v/lHlv3yYOvA8?si=GWfrsvcKsjEu_Ku6

Дюдюка Барбидокская — это вредная злая волшебница, главная антагонистка в советских мультфильмах студии «Экран»: «Подарок для слона» (1984), «Клад» и «По дороге с облаками». Она выглядит как коричневое существо с длинным носом, заячьими зубами и бантиком, пакостит друзьям и летает на зонтике.


Название: Re: Старуха Шапокляк и эффект Манделы
Отправлено: Корнак от 08 марта 2026, 17:24:06
контрольный выстрел:

памятник Шапокляк в Саранске (установлен в 2007)
у нас вся история написана подобным образом


Название: Re: Старуха Шапокляк и эффект Манделы
Отправлено: Пелюлькин от 08 марта 2026, 17:35:29
мне этот мультик как-то мимо зашел

я тоже не фанат этого мульта.

Но речь не об этом, а об эффекте Манделы.

Ни зонтика, ни очков теперь в мультике никто не увидит! Несмотря на то, что очень многие (возможно, тысячи тысяч) зонтик помнят!!!!!

Вот и живите теперь с этим.  ;D

    Горыныч, но ты же не ужаленный на глушпень строчишь твой пост, шо тибе впадлу лишака (но по существу) поясняющего тему отписать...??

    Короче:

    Эффект Манделы (https://www.google.com/search?q=%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82+%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B&sourceid=chrome&ie=UTF-8&ved=2ahUKEwiojdzKvpCTAxXIAhAIHeUlDx4QgK4QegQIARAB) — это феномен возникновения у больших групп людей одинаковых ложных воспоминаний о событиях, фразах или изображениях, не соответствовавших реальности Википедия. Назван в честь Нельсона Манделы, так как многие ошибочно «помнили» его смерть в тюрьме в 1980-х годах. Психологи объясняют это конфабуляциями — ложными воспоминаниями, подкрепляемыми социальным влиянием, внушением и работой памяти, заполняющей пробелы....    Вот тота и оно... шо ужо давно признаным есть в научно-психологическом сообществе, шо если медиум или гипнотизёр верит в инопланетян, то он, падла, на своих сеансах тож самое внушает и адептам его воли, придурошной. И те тож в инопланетян верит ничинають, аки такие же самые придурки, но и тот медиум, или гипнотизёр. А хуле вы хотели... Эффект Манделы...
    Ну а тот факт, шо оне (шо медиум, шо гипнотизёр) тупо внушают ещё и любовь к своим сад/мозохистским и жопным фантазиям, то в том сомнений нема, бо вхождение во второе внимание медиума или гипнотизёра как правило сопровождается сильнейшей похотью, открывая тот факт, шо оне Духом Лестчим действуют, ибо (по Св. Серафиму Саровскому), действие Духа Лестчего в нас мятежны, стропотны и исполнены похоти очей, похоти плоти и гордости житейской... А значит и сам Мандела был просто опытным внушителем и гипнотизёром. И Старухе Шепокляк до него шо до Китая раком... Бо так надёжно и массово внушать заблуждения, то енто точна, шо фсе признаки деспотического сектанства, бо для всего весьма разумного и талантливого -- ЛОЖЬ абсолютно и не нужна, и оч вредна.


Название: Re: Старуха Шапокляк и эффект Манделы
Отправлено: Горыныч от 08 марта 2026, 17:56:50
Пелюлькин, а если дело не в ЛОЖНЫХ воспоминаниях?

Видишь ли. Тут либо-либо. Либо это все ложные воспоминания, как ОБЫЧНО привыкли трактовать скептики, либо...

меняется сама Реальность.

А наше сознание умеет БЫТЬ везде (помня всё). В прошлой Реальности, и в нынешней. Тут как раз ничего удивительного нет.



Название: Re: Старуха Шапокляк и эффект Манделы
Отправлено: Пелюлькин от 08 марта 2026, 19:19:34
Пелюлькин, а если дело не в ЛОЖНЫХ воспоминаниях?

Видишь ли. Тут либо-либо. Либо это все ложные воспоминания, как ОБЫЧНО привыкли трактовать скептики, либо...

меняется сама Реальность.

А наше сознание умеет БЫТЬ везде (помня всё). В прошлой Реальности, и в нынешней. Тут как раз ничего удивительного нет.

    Уважаемый, Змей Героиныч (чы як там тэбэ..., шучу..), так в том и дело, шо прежде всего НЕМА тока ЛОЖНОЙ и тока РЕАЛЬНОй оценок, ибо абсолютно фсё в мысли и в продуктах мысли, -- неразрывно с манифестацией Парадокса Эвбулида ЛЖЕЦ, в той или иной степени модально понятой достоверности. А ПРОШЛАЯ-НЫНЕШНЯЯ-БУДУЩАЯ Реальности (РЕТЕНЦИЯ-ПРОТЕНЦИЯ) в этом Эффекте Манделы -- это просто фон, ибо этот эффект будет наиболее устойчивым исключительно среди ОКС (Обыденного когнитивного стиля), где и ложно приобретённые и реально инициированные убеждения -- это тока единственный и неизменяемый остов того, что транслируется и будет транслироваться к Мысли, ибо эти убеждения состоялись, и этого достаточно, ибо в ОКС устойчивость картины мира проясняется к мысли, как правило на основе принятого как реальность опыта Мира, независимо от реальности того или нет. И если Медиумически или Гипнозом внушить нечто, то оное западает к мысли как устойчивое убеждение, ибо его память в ПСИХИЧЕСКОЙ РЕАЛЬНОСТИ, которая как раз и есть режиссёр того, что именно и как именно проясняется к мысли (СКРИПТ и ТРАНСКРИПТ, дискурс анализ (Окс)).

    Как-то так всё в Общем рассмотрении. Психология... Индивидуальность... понимаешь-ли....


Название: Re: Старуха Шапокляк и эффект Манделы
Отправлено: Крок от 08 марта 2026, 19:25:33
я тоже не фанат этого мульта.

Но речь не об этом, а об эффекте Манделы.

Ни зонтика, ни очков теперь в мультике никто не увидит! Несмотря на то, что очень многие (возможно, тысячи тысяч) зонтик помнят!!!!!

Вот и живите теперь с этим.

Я так и знал, что всё к этому подойдёт)))


Название: Re: Старуха Шапокляк и эффект Манделы
Отправлено: Пелюлькин от 08 марта 2026, 20:46:29
  • я тоже не фанат этого мульта.

    Но речь не об этом, а об эффекте Манделы.

    Ни зонтика, ни очков теперь в мультике никто не увидит! Несмотря на то, что очень многие (возможно, тысячи тысяч) зонтик помнят!!!!!

    Вот и живите теперь с этим.
Я так и знал, что всё к этому подойдёт)))

в элемне
    Так и сенс в том, что таки умняцкую тему запостил, про смещения обще-общественного Сознания в элементарном (мультики в одежде персонажей) восприятии мелочей, что тута могёт бытькак работа иностранных спец-служб. на предмет обращения внимания у персонажей (бо фсё оцифровано и машинные процедуры ИИ легко включить параллельно оригинальному, но со смещением. Ну или то чудят наши, на предмет внимательных персонажей в обществе и оценок того, как мультифильмовую продукцию проверяют при ея экспорте, ну а так же, чтоб ловить пиратские копии. бо тама точна никто ниччё менять не будит.... Ну и есть тоды признаки пиратства и можна предъявить...

    Ниччё более умного, прежде всего в замутке специфики темы, и что можна тута накопать, за фсю историю ПН никто тута не постил, эт если умно очень в том разобраться...


Название: Re: Старуха Шапокляк и эффект Манделы
Отправлено: Мааткара от 09 марта 2026, 01:50:09
Вот и живите теперь с этим.

Я так и знал, что всё к этому подойдёт)))
Еще было подобное, только про что -уже не вспомню...но мысль там была про дефрагментирование памяти...


Название: Re: Старуха Шапокляк и эффект Манделы
Отправлено: Мааткара от 09 марта 2026, 01:57:01
Цитата:
Вспомните картину "Гостья из будущего" и песню "Прекрасное далёко". Продолжите строчку из второго куплета "Слышу голос из Прекрасного далёка/Он зовет меня ... края". Какие слова надо подставить на место точек?

В фильме поётся "Он зовёт меня не в райские края". Однако в этом случае эффект Манделы легко объяснить. В официальном тексте как раз указано "в чудесные" и различные детские хоры и современные исполнители поют про "чудесные края", но в фильме немного другой вариант текста.
но тут все объясняемо -разные варианты исполнения...