Постнагуализм

Благодарю что набросали нам контента по этой теме - я обязательно позже(возможно сегодня) изучу и дам свой развернутый комментарий. Но прежде этого хотела бы заметить что стоицизм это одна из множества эзотерических школ - а не единственно возможная и доступная человеку, и что таким образом фундаментов становления личностью бывает очень много - та или иная философия или эзотерика может и свой фундамент предложить - поэтому было бы интересно разобрать, что может предложить каждая из школ, разобрать все их преимущества и недостатки и сравнить между собой.

Стоицизм возник как одно из направлений именно философской школы, не знаю может со временем он и произрос особенностями в том числе эзотерического наклона, было бы конечно интересно узнать оценку со стороны философа и критика ;) Что касается эзотерических школ, то тоже интересно что предлагает кк, нагуализм для развития человека как личности. В эзотерике же в целом, насколько мне известно, эго человека, как неотъемлемое ядро личности, воспринимается как негативный фактор, который нужно подавлять. Отсюда и вся расщепленность в мышлении эзотериков, что мы и наблюдаем повсеместно в сети ;) И именно стоицизм мог бы собрать их воедино, так как без формирования себя как личности, путь развития даже не может начаться :)

Как выявить скрытые знания внутри себя, так только посредством взаимодействия с миром :) Как делает это сам же Баумейстер :) Не самокопанием уж точно ;)

https://youtube.com/v/S7GW85vMXfM?si=as3ZRPcGwynEr9mh

https://youtube.com/v/0kbQjS9vOHs?si=dOj6Ya6GT9cY5FxD

Это была риторическая опечатка а не серьезное утверждение - я проверяла вашу внимательность и бдительность :)


Наши с вами взгляды по поводу эзотерики удивительным образом совпадают - видимо это совпадение в принципе присуще всем философски-мыслящим личностям. В своём Авторском подразделе(Облако Критицизма) я с философской тщательностью и аргументативной силой доказывала почему вся классическая эзотерика это именно шизотерика как наука о расщеплении и деструкции своей собственной личности:
http://forum.postnagualism.com/index.php?board=80.0

А если хотите то можете прочесть те или иные, мои ключевые записи по этой теме вот здесь:
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=139343.0

Иначе говоря - я полностью согласна с тем что классическая(тривиальная) эзотерика нацелена на то чтобы дезинтегрировать личность а также её рациональное мышление -- и превратить таким образом личность в сумасшедшее галлюцинирующее существо. Всему этому процессу я противоставляю свою собственную, философскую нео-эзотерику под названием "Эго-София" -- наука становления совершенной, Гармоничной Личностью. Вот первая моя вводная тема по Эго-Софии:
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=148171.msg824822#msg824822

-- в дальнейшем же я планирую расширять и масштабировать свою Эго-Софию и сделать из неё полную, глобальную систему -- некую науку по редактированию и улучшению своей личности. Поэтому мне в целом интересно, что может предложить ваш стоицизм и настолько это соразмерно моему собственному проекту которым я занята.

Насчёт этого немного не согласна, из вашего утверждения не следует ваш логический вывод. Из того что медитация дезактивирует человеческий мозг(а в каком то смысле это действительно так) не объясняет появление шизотериков на эзотерических форумах. Чтобы иметь шизотерическое мышление недостаточно всего лишь медитировать -- нужно активно разрушать и дезинтегрировать своё мышление посредством усвоения потоков псевдо-научной и псевдо-философской иррациональной информации -- иначе говоря нужно активно поглощать бред и активно фантазировать бред -- именно тогда из личности образуется шизотерик, а не просто от медитации которая сама по себе весьма безвредна и местами даже полезна.

Создание целого учения это конечно сильный ход, и полезный, в первую очередь для себя ;) Единственное, название Эго-София может привлечь в основном откровенных нарциссов :) Что тоже вариант :) Вполне ;) А медитация создаёт как раз таки ту зыбкую почву, которая в крайней степени благоприятна для закладывания всевозможных деструктивных, разрушающих самость человека мыслей :) Вот кому могла прийти в голову мысль, что эго это по сути враг человека) Только медитирующему))) Человек с активным мышлением такой мысли никогда не допустит в своё сознание)))

https://youtube.com/v/mdESgnmL4ro?si=fJaczan_ZOTLySQ6

https://youtube.com/v/skjt_rIWk-Q?si=XEtlTVGjIei8Zk3E

Совет лично от себя. Попробуйте использовать меньшее количество смайликов в своем предложении - поскольку их избыточность может создавать ощущение визуальной диспропорции и неестественности. Ну и кстати тройные улыбающиеся скобки я бы вам тоже не рекомендовала использовать -- максимум двоичные)) Но это уже на любителя.

Насчёт названия - это очень трудная для меня тема, поскольку я сама не одну ночь думала, какое же название лучше всего подключить к моему учению. Пока что Эго-София это один из лучших вариантов. Хотя конечно есть множество оговорок которые следует выносить заранее - во первых под "Эго" подразумевается не обычное эмоциональное самомнение, а во вторых под "Эго" не подразумевается ничего фрейдовского или лакановского... Термин "Эго" берётся мною в особом трансцендентальном, философском смысле - по типу того как берет этот термин Эдмунд Гуссерль -- а именно Эго как трансцендентальная структура, делающая познание возможным или необходимо(априори) опосредующее его.

Насчёт медитации. Честно говоря я никогда в своей жизни всерьез её не практиковала -- в смысле медитацию как прекращение мыслей и растворение в нирване -- я всегда практиковала усиленное сверх-мышление причем круглосуточное -- и занималась этим очень много лет. Потом энтузиазм и материал для мышления был исчерпан и мыслю я весьма редко. Как мне кажется философия себя исчерпала и в какой то момент она просто упирается в некий потолок или лимит, дальше которого в ней попросту нечего развивать. Именно поэтому захотела открыть для себя новую сферу теоретики такую как "философская нео-эзотерика" -- она сочетает в себе синтез наилучшей философской методологии(например такие как феноменология + когерентная логика) а также некоторые эзотерические нарративы -- такие как идея личностного саморазвития и роста выходящие за пределы чистого интеллектуализма.

Ну и вот это видится мне очень перспективной сферой исследования и открытий, которую я разрабатываю -- а основываясь я не только на своих личных установках и побуждениях, но и на учении Гурджиева с его четверичным путём, которого считаю непосредственным предшественником моей Эго-Софии -- во многом наши ключевые с ним идеи совпадают, просто я перевожу их на более современный и научный язык. Что же касательно стоицизма - то как по мне это скорее некая "этика жизни" и не способно дать полного и всеобъемлющего учения насчёт того, как человеку эволюционировать и стать лучше как субъект познания. Как по мне, стоицизм это нечто вроде учения о том как претерпевать тяготы жизни и быть сдержанным человеком, не психовать и держать себя в руках(ну это прям очень утрировано). Но мои представления о этом очень поверхностны -- поэтому поставила себе целью внимательно изучить ваши видео, на которые вы сослались.

Посмотрела половину вашего видео и дошла до части где описывается что такое "стоицизм". В целом мне понравилось и во многом перекликается с идеями с моей "Эго-Софии" -- а именно идея невозмутимости к внешним волнениям, следование своему внутреннему долгу и своему "внутреннему гению" -- у меня тоже как раз о этом, только в более детализированных и сложных терминах. Также мне понравились метафоры где необрамлённый и рядовой человек описывается как капризная "стихия хаоса" -- это тоже достаточно точно совпадает с моими базовыми постулатами. Так что вы на верном пути товарищ :) В этом смысле, стоицизм это нечто противоположное шизотерике где посредством ряда каких то случайных бредовых идей человек выводит себя из равновесия и падает в сумасшествие, не способен адекватно справляться с вызовами внешнего мира или вообще фантазирует что он всемогущий бог солипсист который со всем справляется. В стоицизме кстати, заранее оговорено что человек не может управлять всем миром, но есть то, что может быть ему подвластно -- а именно он сам как личность и воспитание самого себя, способность привить себе определенную мораль и образ мышления, ну и тут тоже совпадает с базовыми постулатами моего учения. Существенные же отличия которые я могу привести(между моей Эго-Софией и "стоицизмом") состоят в том, что стоицизм это нечто вроде пассивно-оборонительного психозащитного комплекса, который направлен на то, чтобы личность лучше справлялась с вызовами внешнего мира и не возмущалась от внешнего стихийного хаоса -- тогда как моя Эго-София направлена на то, чтобы этот хаос трансформировать и преобразовать внутри себя, создав из себя самой вполне совершенное и гармоничное существо, которое отличается высокой степенью внутренней волевой гармонии и со-подчинения на следование к своему идеалу -- в моём понимании личность становится сильной и состоятельной, когда имеет свой внутренней идеал, долг, а также все средства и способности следовать зову долга и реализовывать свою идеальную цель вопреки всему.

 "Стоицизм на каждый день" Холидей - помню что достойная книга.

Но есть Пропасть между прочиткой мудростей и Реализации Этого в Себе.

Стоицизм сейчас многим интересен, есть психологические объективные причины. Например проблема маскулинности у мужчин, когда либералы делают всё чтобы подорвать мужскую основу.

По Эго вы сначала Проясните что "хотят" Автора Эзо, что понимают под этим. А не ваше собственное какое-то понимание. У Экхарта Толле, у Ошо

Вот ещё из недавнего, Сфера Знаний:

https://www.youtube.com/live/rOLi0NWJHYg?si=9Aab8YaW-DvUceVk

Про Вавилон Великий - Систему Эго, Вавилонскую Блудницу сидящую на Звере.

Цель для ряда религий и Эзо - это привлечение в свою жизнь Божественного, связь с Логосом. Этому в том числе мешает раздутое неадекватное Эго

На первом месте Гордость Эго-Личности

И в том же христианстве Смирение - это считается важной реализацией.

Это у тех кого родители не "фундаментировали"...

Психология и психотерапия пишут о Психически здоровой личности. У многих это уже есть только по Природе, спасибо родителям

Другие ищут

Часто в Эзо

Гурджиев и Успенский со своим Сверхчеловеком...

Это было популярно тогда в материалистической Европе и США

Хотя сам Гурджиев насколько я понимаю был посвящен в суфизм и был в Традиции. А там отдача Божественному

Понимая, что это "не понравится" западному человеку - он это убрал. Успенский прямо в ВПЧ пишет если потребуют Пути Монаха то я на выход

Так что это мог быть трюк Гурджиева, чтобы завлечь и не отпугнуть. А стало проблемой, ЧСВ у товарищей зашкаливают

Говорят, что это тоже один из входов в Эзо. Ограниченность Низшего Физического Ума. Тут есть два аспекта:

1) Раз ты читала Четвертый Путь, то может встречала что есть Высший Интеллектуальный Центр, грубо Тесла-Кейси и Ко.   Корнак в теме "Успенские чтения" приводил инфу от Успенского, но он забыл ещё об одном источнике, я напомнил.


2) что собственно делать. Когда перебрал всё и не нашел... Ну у товарищей внизу то не было проблем:

(https://gdb.rferl.org/97373a8e-22a1-4b4f-be2c-837364002089_w650_r0_s.jpeg)

Владимир Степанов - философ, Евгений Головин - гений многого, Гейдар Джемаль - философ.

И всё нормально у них с Эзо. А у тебя конфликт.

Вроде у Ошо книга Мастер посвящена подобной проблеме.

Расщепление? Кто? Ошо, Гурджиев, Ауробиндо и Ко?

Или мы, участники Детского Крестового Похода Рунета в поп-Эзотерику? По нам делаешь "выводы"? Это странная ошибка при заявленных способностях.

Уж извини что не дотянули, чтобы ты по нам сделала другие выводы.

Вообще твоя эта Эго-София , троллинг нас любителей Эзо, шизомакак - кто-нибудь точно скажет что это такая твоя попытка найти Кого-то. Через троллинг. Пусть докажет , откроет Секреты...

Вы про Бармалей? Я этот печальный случай встречал в Чате при своей регистрации. Анонимно писать было нельзя, так как этот персонаж сходил с ума от агрессии

Меня обещал убить, выколоть глаза.

Ну тут ничего особенного, многие в Эзо шли вместо того чтобы идти в Психо, решать свои проблемы.

Иногда получается методами Эзо решить, часто нет. Иногда приводит к обратному результату, ухудшению бытия.

Я сам не люблю это слово, так как имеем проблему с Прояснением Слов, когда разные люди под одним словом понимают Своё. И спорят спорят

Тут ещё есть аспект Психо, Стоицизм тут выступает как пример одного из методов "как понимать Мир" и действовать в нём. Когда папка с маской не научили, не научила школа и ТД

Есть такое направление психотерапии - КПТ, упрощённо психотерапевт пациенту показывает где человек когнитивно "не прав". Потому что многие верят в такое, мама родная, причем живут и действуют из этой своей каши годами и годами.

Стоицизм как пример такого особого КПТ

Но есть и много другого, притчи, басни, психологии вроде Авессалома Подводного, религии, эзотерики...

Ваша единственная проблема Валеов в том что вы не мыслите.
Вы приводите какие то разрозненные обрывки сознания которые получили просматривая видосики поп-эзо. У вас складывается впечатление что вы умён или мудр. Но вы не можете составить ни одного сложного, осмысленного предложения. Та же самая проблема и у Корнака -- точно также транслирует рандомные лоскуты информационных обрывков которые состоят из поверхностно вычитанной информации.


Что вы хотели всем этим сказать - мне не понятно. Какие то бессмысленные однострочки с минимальной смысловой нагрузкой... Это просто серево какое то... в этом нету смысла -- вы как попугай произносите какие то заученные фразы не понимая их смысл... и эти фразы ни во что не складываются. Посмотрите пожалуйста хотя бы одно видео Баумейстера чтобы понять что такое мышление и что такое осмысленное высказывание предложений. А то вы меня утомляете своим "потоком сознания". Какая то имитация речевой деятельности у вас есть -- а смысла и разумного понятия нету.

(https://stikvk.ru/wp-content/uploads/2022/11/256-37-5.png)

valeov, прежде чем пробовать улететь в какие то "супраменталы" и высшие интеллектуальные центры -- попробуйте прежде этого справиться с обычным человеческим мышлением на уровне хотя бы студента птушника... а то ведь вам и это недоступно. Вы пытаетесь перепрыгнуть через три головы не освоив даже самое простое и базовое. Правильно вам поэтому утверждает Томми -- беритесь за самое простое, изучите хотя бы стоицизм и его базовые постулаты. А то вы сразу пытаетесь за "самое сложное" взяться и у вас получается каша в голове.

У меня нет такой логики, ты сам это приписал.

Стоицизм - это специфическая Картина Мира, понимание как жить и практика в этом

Есть и другие Картины Мира

Я хотел использовать слово Обусловленность ...

Умен/мудр - это важно для тебя, ты Проецируешь. Мне это не важно, пишу при плохом интернете и да очень коротко.

То что ты не понимаешь написанного - странно при заявленных способностях. Так как я пишу всегда примитивно, но даже это умудряются Искажать.

Ну жди другого, пусть объяснит

Папку дона Хуана

А он для меня не пример, почему я должен ориентироваться на него?

А что тогда важно для вас ?? Каким образом вы "развиваетесь" как человек, как личность - как некая персона или хотя бы феноменологический дух ?? Если вы пренебрегаете разумным, хорошо структурированным и сложным мышлением - то что тогда для вас в приоритете и на что вы ориентируетесь ?? И самое главное - как вы можете тогда понять что то, на что вы ориентируетесь это не какая то бредовая фигня -- Ума то нету. А без Ума ничего не оценить по существу и по достоинству, как оно есть на самом деле.

(https://stikvk.ru/wp-content/uploads/2022/11/256-15-5.png)

---

Лично я считаю - что если нету Ума, то нету и всего остального(Духовного) потому что без Ума человек не может различить что есть что -- что бред а что истина, что реально а что фантазия и фикция. О этом ещё наш многоуважаемый Мистер Бубу не раз писал и я всегда его поддерживала в этих его умозаключениях.

А ты Всё и Вся Гурджиева почитай сначала... Ему "можно" а нам нет?

Считаешь так и ладно.

Но это ты пришла в Тупик, не я.

Проблема даже не в том что пишите коротко. А в том что вы пишите коротко и перескакиваете из одного тезиса к другому, хотя какой то ясной связи между ними нету -- в итоге смысл того что вы написали остаётся понятен только для вас или как то интуитивно гадать и разгадывать что вы имели ввиду -- а я такой фигней не занимаюсь мне это не нужно.

Вы проецируете на меня свою потребность искать учителей и наставников. Это ваша потребность а не моя. Я ищу Знания и Истину -- с Большой буквы.

Извини, бесплатная консультация закончилась.

Многое к тому же обсуждалось ранее, но видно что горшочек полный и опять с нуля типа начинай. Нет времени

Сама тогда

Да хоть на кого угодно, кто является общепризнанным авторитетом и профессионалом мышления. Я не говорю вам ориентироваться на меня потому что вы как обычно будете говорить что у меня нету справок и дипломов. Вот вам Баумейстер -- профессиональный Украинский Философ, один из лучших и один из наиболее признанных в СНГ, имеет огромное образование, статус и стаж... что вам на него не ориентироваться ?? Я вам просто показала пример Человека который способен реально мыслить - сложно, упорядоченно, структурированно и нетривиально. Что вам ещё надо ?? Или вам не важно уметь хорошо мыслить ?)

Понятно  :)
Это всё на что хватает вашего духа ?? С пол тычка разваливаетесь как дырявый горшок - ни силы, не самообладания, ни какой то способности ответить по существу. Это то к чему вас приводит ваше поп-эзо - вы не состоятелен на арене разумного дискурса и сразу же сливаетесь. Причём сами))

---

По типу вы учили своё поп-эзо по телевизору, смотрели Левашова и прочих энергетических супер-героев -- но когда дело доходит до простых вопросов/ответов то вы сразу поджимая хвост убегаете смотреть свой ютуб дальше... Вы всю жизнь планируете жить в этой норке ? :)

А, так вы ещё и платные проводите ?) Хотела я бы посмотреть на эту клоунаду - да вот только жаль что ваши слова кажутся фальшью и блефом - вы себя переоцениваете если искренне считаете, что хотя бы и бесплатные ваши консультации кому-нить нужны.

Скорее общение с человеком, который имеет Дырку в Грани Развития "Культура".

Тебя называют тупым и потом ещё расскажи. Ну может на детей такое проходит, или на Корнаков, со мной нет


Схемы Развития Человека из моих (и не только) Авторов Эзо

На данный момент не провожу, нет потребности

Но Ен прав в том, что бесплатное не ценится. А вот к платному другое отношение

Нет, по типу "Не кидайте бисер перед свиньями"

Так а ничего что Гурджиев был образованным человеком своего времени ?? -- он хорошо знал науку и философию своего времени. А что знаете вы ?? -- ну кроме поп-эзо из ютуба от рандомных авторов. Я поэтому вам и посоветовала ознакомиться с азами философского мировоззрения -- изучить логику Аристотеля, или "размышления о первой философии" Декарта -- чтобы иметь хотя бы базовую минимальную ориентацию в мире. А то вы всё это судя по всему проигнорировали и ударились в шизотерику, не могучи сложить в своём уме рациональное познание. Это эпистемологическая ловушка - и выберетесь ли вы из неё или нет это уже вам решать. Чтобы действительно познавать мир - нужно иметь базу рационального мышления и правильный метод такого познания -- а иначе вы просто будете в иллюзиях метаться.

Если человек демонстрирует себя как тупого - то сообщить ему о этом это напротив услуга и добродетель. Иначе тупой так и не будет иметь шансов узнать что он тупой.


Угу. Это по типу те схемки где человек состоит из множества радуг и энергетических центров кундалини ?)

(https://habrastorage.org/r/w780/getpro/habr/upload_files/3b2/be3/1b2/3b2be31b29b03a38474dcf936a6973f5.jpg)

---

Ну да, бисер перед свиньями бросать не следует. Свиньям обычно бросают рандомное хрючево и они его пожирают. В этом случае как раз вы и походите на такую вот "свинюшку" которая питается всем, что ей подают из интернета - и не могучи рафинировать свой корм - доходит до клинического отупения и скудоумия  ;)

А почему вы так уверены - что вам именно бисер бросают ?? вы как то на свой зуб определили ?? По типу вы как раз можете быть той самой свиньей -- которой самого бисера как раз и не бросили -- а бросили самый что ни на есть дешёвый корм, то бишь хрючево. Чтобы определить состав блюда - нужно произвести экспертизу. Разобраться в материале. Тогда как вы, исходно полагая что именно у вас бисер а у кого то иного свинной корм -- сами себя загнали в ловушку предрассудка и заблуждения -- а именно в глухое суеверие. Только объективный и непредвзятый анализ может показать что есть что. Разве вы с этим не согласны ?)

Ну и при его "образовании" написал Всё и Вся. Может как-нибудь заценишь...

Пусть Время рассудит

Это всё просто заявления

То что что-то не соответствует твоим стандартам рацио - это твоя история

Понятно что ты Психо уже не впихнешь в себя с таким подходом.

Я как раз и называю то что нам подсунули поп-Эзотерикой так как действительно качество увы и ах

Но это не значит что нужно отметать.

Найти стоящее действительно сложно

На неофитном уровне нет возможности проверить, приходится на Вере. Иногда годы и годы.

Вот к примеру персонаж утверждает - что он изучает схемы развития человека, и по всей видимости развивает себя как "человек". Но ведь разве для того, чтобы познать что есть Человек -- разве для этого не нужно быть Умным и обладать Умом ?? Ведь для этого нужно иметь теория что такое Человек -- теорию корректную и адекватную действительности. Тогда как вместо этого можно нафантазировать кучу излишнего бреда, прислоивши это к человеку в виде всяких астральных/каузальных тел и прочьего мусора -- и весь этот мусор будет представлять из себя псевдо-философскую картину о человеке. То есть человек будет иметь представление о самом себе - но в форме бредовых фантазмов и эфемерных призраков -- их же он и будет развивать в своём уме. То есть не свою человеческую природу -- а свои бредовые представления о себе, будет их всё дальше и дальше раскручивать становясь сумасшедшим бредогенератором, хаотичным словоблудом и распущенным фантазёром. В итоге сам человек не развивается -- развивается лишь его больная фантазия и неадекватные представления о себе. Вот почему так важна философия и базовое логичное мышление и базовый метод познания -- без этого любое познание это не более чем верный путь в дурдом. Что и пытается нам продемонстрировать наш Валеов со своим поп-эзо.

(https://stikvk.ru/wp-content/uploads/2022/11/256-37-5.png)

Конечно - можно ответить что есть какие то вне-интеллектуальные способы познания человека и "человеческой природы" -- например всякое экстрасенсорное видение и прочее "тонко-чувствование". Однако чтобы верифицировать такие способности нужно уже обладать научным методом, принципами верификации и фальсификации, обладать принципами философской феноменологии познания -- чтобы ненароком не спутать свои игривые фантазии со сверхъестественными способностями. Ну и вот всегда когда дело доходит до научной верификации -- все эти тонкочувствующие и ясновидящие дают заднюю и проваливаются -- не могут на уровне экспериментальных доказательств предоставить факты того, что они действительно воспринимают нечто помимо своих фантазий, что они называют "экстрасенсорикой". Поэтому я и говорю что всё это детские игры для неокрепших умов -- для тех кто физически вырос а интеллектуально всё ещё остался ребёнком и фантазирует в уме какие то радуги, думая что это реально и по настоящему.

Вот кстати хорошую статью нашла по этому поводу:
Физика сверхъестественного: тонкие энергии, астральные тела, торсионные поля и высшие планы бытия (https://habr.com/ru/articles/844648/)
-- рекомендую прежде всего Валеову)) для него будет полезно узнать что то новое(о себе и о своих кумирах).

Признаков много весьма объективных. Другое дело что многие Осознают только Физический уровень...

Ты применяешь Рацио к Нагвалю. Когда из этого ничего хорошего с точки зрения Рацио не получается, ты называешь Нагваль чепухой а людей тупыми.

Даже к Психо Рцио применять получится далеко не всегда.

Гений Психо Авессалом Подводный в "Тонкой Семёрке (зла)" во введении:


И далее Тонкая Семёрка, сидящая к тому же на чакрах... У Кастанеды Летун сидит на макушке, в тут по одному на чакру

В мусорку, так ведь?

Никто не против, но просьба не требовать подобной Узости от других людей с более широким мировоззрением, культурой, начиткой и Картинами Мира

Да у многих так


Тут вопрос что философия - это то что надо.

Психологию/Психотерапию "забыла"?

А они не менее важны, скорее более важны.

У меня авторитеты Ледбитер, Ошо, Айванхов и Ко

Может это потому - что только "физический уровень" и является реальным -- тогда как все прочие уровни, это наслоения ваших шизо-фантазий ?)


Да, я применяю Рацио к процессу познания чтобы иметь корректное знание о мире.


Далее идут какие то фантазии. Да, это в мусорку.


Открою вам секрет - помимо картины мира, есть ещё собственно и сам Мир -- тот Мир в котором живут люди, в котором живёте и вы - не понимая этого. Вы не в картине мира живёте -- картиной мира вы всего лишь меряете(оцениваете, интерпретируете) сам реальный мир. У вас же получается солипсизм из маня мирков где каждый в своем собственном мире живёт который сумел нафантазировать и придумать. Но согласно элементарной логики это бред и абсурдная бессмыслица, т.к Мир(Единое и Универсальное) не может быть разноречивыми -- иначе произойдет так называемый "логический взрыв" -- разного рода миры перекроют и аннулируют друг друга по закону логического исключения и по закону "ничего противоречивого не может иметь места в действительности". Но о чём это я... вы даже Аристотеля не удосужитесь прочитать. Так и будете прозябать в нафантазированном маня мирке путая его с реальным -- или и вовсе отрицая реальный.

Психо реально

Это легко доказать даже не приводя всякие заболевания.

Например Грёзы, фантазирование. Толпа живёт этим, все комиксы, фильмы, прочее... Есть рассказ как-то "Жизнь Уолтера Милли" где человек целый день в Грёзах.

И это материально. Один это делает постоянно, другой не делает вообще...

А Мир намного больше

Гения Психо в мусорку?

Учителя Алексея Арестовича...

Последний и сейчас говорит что западное Психо по сравнению с Подводным - слабовато.

Арестович кстати и в философии прокачан. Есть Школа, где за деньги научат.

Но там такой принцип что если чел начинает наглеть со своим имхо, то пинком под зад. Одно предупреждение.

Того кто логически доказал что воздух невесомый? А оказалось по другому

Я не противник философии ни в коем случае, просто в моем Эзо нет такого требования изучать это и плюс вопрос КПД. Времени и усилий много, была бы польза...

Это чисто по экономической теории, если занимаешься одним - не можешь другим.

Плюс пусть мне лично это конечно не грозит, но чтение философией может идти в минус к Эзо, где автора философий "докажут" читателю что Эзо - чепуха. Это и Психо касается, такая опасность. Предупреждение у меня в теме.

Что и произошло с тобой. Как подтверждение.

Изучение Философии стало Стеной к Росту в Эзо.

Другим читать чтобы тоже "заземлиться" в мирянстве?

Не забыла. Последнее время я весьма активно изучаю психологию и в частности психотерапию, по некоторым личностным причинам. Хотя раньше я действительно полностью пренебрегала психологией и считала её фривольным ассоциативным словоблудием. Так что хотя я и не разбираюсь в психологии также досконально и глубоко как и в философии, тем не менее я кое-что знаю и ориентируюсь в базовых вещах.

Субъективно-психическое многообразие(в частности фантазии) реально - и является частью реальности. Но не является реальностью -- реальность избыточна(и трансцендентна) психическим фантазмам человека, хотя и объемлет их в себе как Универсум. Поэтому когда я говорю что фантазии это одно, а реальность другое -- то я не имею ввиду что фантазии вынесены за рамки реальности -- я имею ввиду что сама Реальность шире рамок фантазии -- и что фантазия это лишь специфическая субъективная способность человека а не вся реальность целиком. Вы можете понять это по аналогии вложенных сфер каждая из которых больше диаметром предыдущей, т.е принцип иерархического матричного вложения. Впрочем Метафизику я понимаю ровно также -- Метафизический Мир суть не тот мир который за рамками чувственности -- но Сверх этих рамок покрывая чувственность имманентно ей.

Да. Реальный мир всегда больше любых частных представлений -- а особенно больше представлений фривольной фантазии. Именно поэтому чтобы притронуться к его величию(к его реальной Величине) следует прорабатывать Реалистичное Мышление а не шизо-фантазию как вы Валеов.

---

Иначе говоря -- хотя бы приблизительно отобразить всё величие мира способно только хорошее или даже первоклассно подготовленное философское мышление. Замыкаясь в рандомных шизо-фантазиях(т.е в специфике психического) вы так и не выходите в область доподлинно Универсального -- что доступно философам.

Вот к примеру, некоторые(часть) мои записи которые это доказывают:

УНИВЕРСАЛЬНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ VS ШИЗО-ФАНТАЗИЯ

(6/1) ВВЕДЕНИЕ В ТЕМУ
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=142333.msg779027#msg779027

(6/2) Фантазия vs Реальность / Отличие Двух Спектров Бытия
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=142333.msg779028#msg779028

(6/3) Шизо-Фантазия как ограничитель для шизов / - закрытие доступа к реальному познанию (1)
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=142333.msg779349#msg779349

(6/4) Шизо-Фантазия vs Теоретическое Воображение / - закрытие доступа к реальному познанию (2)
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=142333.msg779529#msg779529

(6/5) Шизо-Фантазия и ее Ценность / - закрытие доступа к реальному познанию (3)
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=142333.msg779846#msg779846

Арестович такой же философ - как и вы рационально мыслящий человек. Не более и не менее. Баумейстер да - профессиональный философ. Но уж точно не какой то там Арестович - это курям на смех.

Каким образом не-корректные представления Аристотеля о природе воздуха, отменяют или нивелируют его ценность как философа ?? Нужно разделять его открытия и достижения как философа и как естественно-научного первооткрывателя -- это несколько разные категории. От того что он ошибался насчёт воздуха -- не значит что открытая им формальная логика с её законами является ложной, не-релевантной или не-востребованной для сегодняшнего мира и для нашей действительности. Не поверите - но ею до сих пор пользуются для познания действительности, для обработки сложных компьютерных операций и для всего прочего - и весьма успешно. В отличие от той же логики Гегеля, которая хотя и появилась намного позднее, но не прижилась и была отвергнута современным естествознанием(в отличие от логики Аристотеля). Так что если ошибался в чём то одном -- то отнюдь не значит что ошибался во всём.


Кек. Так без философии вы не будете вменяемым, мыслящим существом. Ну или хотя бы без науки. Отвергая то и другое вы сами себя вычёркиваете из списка вменяемых агентов познания - переводите себя в касту фантазёров бредологов -- и ещё нелепо спрашиваете - а какая польза... Ну чтобы хотя-бы  минимально ориентироваться в мире - и отличать где очевидно псевдо-научные фантазии и вымыслы, а где факты действительности. Да и просто чтобы у себя же под ногами не путаться и чтобы не действовать в противоречие себе - нужна здравая, формальная логика.


В таком случае предлагаю сперва заняться тем, что более необходимо и что более первично - без чего всё дальнейшее познание оказывается абсурдным и бессмысленным. А следовательно именно с философии нужно начинать -- чтобы иметь заготовленную базу и окрепший ум -- и только после неё уже бросаться в чащи эзотерики и всяких прочих конспирологий... А если вы всё наоборот сделаете то практически 99.9% что вы потеряетесь в мире информации как субъект и как разумное существо.


Со мной произошло другое. Я очистилась от пут различных рандомных бредологий - обрела ясное и чёткое, структурированное мышление -- с помощью которого теперь могу отличать где реальное и стоящее Эзо(или создавать его сама) а где мусор и фантазии от умалишённых бедолаг. Так что именно Философия раскрывает весь подлинный потенциал "Эзо" и её реальную суть -- приоткрывает занавес реальной природы эзотерического знания. А вне этого вы как макака будете блуждать в джунглях слепых суеверий и эфемерных призраков псевдо-знания -- нелепо считая себя при этом "могучим".


Увы - но именно изучение философии дало мне эксклюзивную возможность впервые приоткрыть двери к Истинному Эзо -- то бишь к таковому которое не сводимо к блужданию в джунглях бредовых фантазмов и суеверий, что произошло с вами Валеов. О каком мирянстве вы бредите мне тоже не понятно -- ибо любой порядочный и осмысленный мирянин намного ценнее и значимее как член общества - нежели обычный пациент психушки по типу типичного шизотерика(как вы). Поэтому вам нужно не упиваться тем - что вы за грани мирянства вышли, а сожалеть о том что перестали представлять из себя хотя бы средне-вразумительного человека, и не дотягиваете по уровню развития даже до мирянина -- а до философа уж и подавно.

Ты практическое что-то нам из Эзо продемонстрируй, что прокачала со знанием философии. Чтобы мы ахнули...

Пока видно только Огромное ЧСВ, Гордость. То что первым идёт что противно Богу.

Как раз чтение философии неокрепшим умом привело к тому, что те Автора Обусловили тебя.

Заспамили тему про Стоицизм  :-\

Надо прекращать

Останемся при своих мнениях. Время рассудит.

Мусор это ваша ниочёмная тема. Где вы не в состоянии прояснить мысль по Стоицизму и вместо этого крошите поток видео, подобно мальчик с клиповым мышлением - посему ваша тема отлетает в мусорную корзину, тогда как наш с Валеовом диалог остается, как продолжение этой темы. Мы на нашем Форуме приветствуем только объективную критику и смысл, а не иррациональные и деструктивные вбросы.

Получаете бан на 14 дней.

Томми, будете развивать свою тему в мусорной корзине, общаясь сам с собой при помощи видосиков - если не умеете ценить предоставленное вам пространство и возможности, а также ключевых участников нашего Форума. Вам, с вашим этикетом, как раз в мусорной корзине будет самое место.

Томми, томитесь в мусорной корзине, вместе со своей темой - там же ее и развивайте. Если наши с Валеовом сообщения для вас мусор - то и я считаю себя в праве, вашу тему в раздел Корзина(Мусор) скинуть. Там вы можете развивать свою тему сколько угодно и никто вам мешать не будет, можете еще и модерацию себе взять - чтобы мусор в мусоре удалять  ;) В общем - ответили вам взаимностью. Не благодарите :)

Мусорная Корзина (http://forum.postnagualism.com/index.php?board=20.0) => Стоицизм (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=155832.msg865249#msg865249)

Я так и подумал что человек напрягается...

Хотя Стоицизм - это как один из вариантов Стержня

Но Стержень можно и на других Историях создавать. Например, истинные верующие создают на своих Религиях.

Кому-то папка с мамкой создаёт

Юлька, у тебя пока ещё узкое мировоззрение и ошибочные претензии к нам, любителям эзотерики.

Ты переводишь на "тупые", "не рациональные" и подобное, хотя правильно это сформулировано в Психо так:

Вы - Агенты Магического Мышления

И ДА - я прекрасно Осознаю это, что являюсь таким Агентом.

Я не могу сам проверить написанное в Эзо, так как нахожусь на низком эволюционном уровне. Разница в годы/десятилетия/жизни.

И как бы Иисус что сказал:


Это ли не "разрешение" на Магическое Мышление? Действовать по Вере, на Доверии. Доверии к Иисусу, Ошо, Ауробиндо, Айванхове и Ко. Другой тип мышления

И кстати верующие Различают две ситуации:

- Действие по Знанию
- Действие по Вере

Во втором случае именно принципиально то, что нет никаких "покажи, докажи", а только Вера.

Добавлю ещё одну Логику, применив Закон "Что вверху то и внизу"

На уровне физическом имеем Науку, в которой произошел такой рост благодаря Эмпирическому Подходу. Через Эксперимент

Гипотеза ---> Эксперимент ---> Результаты

По полученным данным гипотеза подтверждается/не подтверждается/изменяется/новая гипотеза

Но в этой формуле между Гипотезой и получением данных может быть Значительный Промежуток Времени. Нужны деньги, изобретение другого необходимого оборудования, постройка Установки.

Скажем нужен "коллайдер". Гипотезы есть

И вот прибегает философ и Требует чтобы были доказательства уже во времени сразу после Гипотез.

Нелогично? Да. Человеку скажут что подожди, нужно найти десять миллиардов долларов, построить в течение десяти лет, проводить эксперименты лет пять и Тогда уже будет Обратная Связь.

Вроде понятно?

Но на Уровне Выше Юльке "не понятно", что АНАЛОГИЧНО есть Гипотеза Нирвана/Самадхи/Сатори и ТД и ТП но Обратная Связь появится не скоро. Нужно построить условно "Человеческий Супраментальный Коллайдер". За свой счёт, с проблемной документацией...

По сути Мы - (эзотерические) Учёные в Эмпирическом Подходе, находящиеся на стадии Гипотезы и постройки "оборудования" для получения Опыта.