Постнагуализм

Тема предназначена для описания и обсуждения "правильных" последовательностей задач.
Речь не об одном варианте, т.к. у созерцателей и у любителей правильной ходьбы возможны существенные отличия.

Вариант:
1. осознать, что спишь и посмотреть на руки.
    осознать момент засыпания
    приучиться постоянно переводить взгляд с рук на предметы в ОС
    отработать вход в ОС без потери непрерывности
2. повторное засыпание в ОС
    перемещения в ОС
    обнаружение предметов, генерирующих энергию
    обнаружение лазутчиков и путешествие в их мир
3. сон, в котором наблюдаешь себя спящим
    перемещение ЭТ
 ...

Deadly_Lost, хочу спросить, ты этот момент уже успешно юзаешь, или это твоя "моральная" позиция?
Есле верить ДХ, энергия для дальнейшего прогресса (прохождения "Врат")  берется в мире Неорганов онли "погружаясь в их мир" ???

Ясно. Спасибо за подробный ответ. Я думаю, в "проекции места" неоргов тоже предостаточно (а что их останавливает? ;)), Карлос на твоем этапе "впитывал впечатления" телом ОС, - изучал декорации так сказать... а далее стал обнаруживать уже лазутчиков НО...
В опщем, несмотря на трезвую предосторожность, общения с НО, ИМХО, неизбежно... :P

Deadly_Lost, спасибо за вариант.
 Прямой вход - это "прямой сдвиг" или любой вход? На чем концентрируешься (или деконцентрируешься)? Продышиваешься перед входом?
 По поводу проэкции... У КК была описана настройка сновидений: синхроницация времени и намеревание места и предмета. Я так понял, на уровне первых врат...
 Эту тему затеял, кроме прочего, чтобы состыковать настройку с вратами. Спасибо за описание опыта такой стыковки. Сам я по вратам приблизительно пополз и застрял на вторых. Потому возвращаюсь назад к настройке сновидения (намерения сновидения) и перестрясаю теорию.
 Есть еще чего-то о намеревании места, что ты мог бы описать (технически, может... мало ли)? Чего-то не поддается мне это дело...
 Телом я занимался. Пассы делал в ОСе (только всегда почти путал порядок, т.к. его ФТ помнит) и обмацывал себя руками... не особо стабилизирует, ИМХО.
 Как ты "делаешь" тело?

Мне какбы рановато оценивать твай ситуацие :P,
попытаться обойтись без НО ты имеешь право и обязон :), но уж коли не выйдет, - будешь знать где собачко зарыто))).

Deadly_Lost, спасибо большое за подробный ответ! Согласен, вцелом, с твоими мнениями.

 Интересно было бы узнать мнение сновидящих созерцателей о последовательности задач. Дело в том, что непрерывное осознание внутренних процессов и тела - это не то же самое, что вынесение всего внимания наружу на предмет(ы).
 Вот еще: осознание - это соответствие чего-то внутри и чего-то снаружи. Поэтому, логично, что можно направить внимание и внутрь (осознавая резонанс с внешним) и наружу (осознавая резонанс с внутренним). Ну... не суть в терминах... Суть в том, что, возможно, предельное осознавание окружающего пространства "делает" тело сновидца... Не обязательно делать тело своим вниманием.

Интересно, если закрыть глаза, то точный границы своего ФТела установить невозможно. Потому что остается только кинестетика. Имха, "делание тела сновидения" происходит в основном-то за счет взаимодействия с окружающей "средой" ( как бы неявно при этом включается привычный образ "обычного" физ.тела. )
И наооборот, если пытаться намеренно визуализировать форму свово тела в ОС, оно начинает всяко морфиться и становится совершенно пластичным для любой "лепки" :) типа руки с шестью  пальцами разной длины, и т.п. :D

Так что имха, для "формирования тела С" не имеет значения на чем именно собирается внимание в ходе тренировок днем - на обьектох созерцания или на кинестетике "чакр", важен лишь сам процесс концентрации внимательности.

именно поэтому, сэр
1. оствинд и дидли лост
занимаются неконтролируемой глупостью
как впрочем и нободи и ФБ
стремясь совместить удовльствия обоих вниманий, сэр
2.и их несомненные находки и достижения не увязываются в общую непротиворечивую и прагматическую схему вследствии "неконтролируемой глупости"
3. или как назвать сей процесс, сэр?

Каким образом месье предлогает разделить удовольствия обоих вниманий? ФБ весь внимание :o

   Не знаю, в тему ли пишу. Но иногда бывает, что меня в фантомном сне стараются разбудить именно неорганик(и). Обычно  они привлекают к себе внимание выряжаясь в моих знакомых, либо я вижу какие-то, ими подстроеные несостыковки(ляпы) и понимая несуразицу и абсурд происходящего, вдруг осознаю, что сплю, и просыпаюсь в ОСе, как бы разбуженый неоргаником. Те или тот неорганик, что я всетречаю много лет, обычно рисуется мне человеком высокого роста, чаще женщиной. Когда очнувшись в ОСе пробуешь сконцентрировать на нем внимание и получше расмотреть его, ничего не получается. Лицо(обычно знакомого мне человека)расплывается и колышется - как в комнате смеха. Чего им надо я не знаю, про одно лишь могу сказать с полной уверенностью у них как и у нас есть любопытство, но его(их) запросто можно прогнать, они не назойливы. Я написал это для того, что может, кто увидит моего корешка долговязого, так передайте ему(ей) чтоб чаще заходил, последние годы с ОСами туго.

Цитата: violet drum от 24 Февраля 2012, 02:30:49
 У мну такое ощущение, что май дубль игнорит мои пожелания осознаться во сне (это случается - изредко) потомушто...кстате вот почему? Это вопрос...  Ответ конечно придет, просто ждать его слег...а потзаибало
 Знаешь, коллега... Иногда дело в "двигателе"... Иногда он меняется... Поначалу сновидишь на страстном желании... жажде определенных впечатлений. А потом жаждешь прогресса. А потом учишься сновидеть без надежды... тогда дело, видимо, в мощности свободного (выпутанного из ткани привычных забот, перспектив, надежд, переживаний, сожалений...) намерения.
 Кстати, у меня наблюдается закономерность: мое сновидческое тело/"я" участвует в том, что ему интереснее. Если что-то его увлекает в повседневности или фантазерстве - оно предпочитает предаваться этому все время сна, забываясь/погружаясь для полноты переживаний (а они у него поразительно глубоки, хоть и просты)... А, если ничего интересного/захватывающего нет - появляется свободное пространство для осознанности. Думаю, сталкеры тоже не сновидят, когда зацеплены обильными взаимодействиями.
 Ну, конешно, есть еще случай следующего порога... период битья головой о стену... пока не увеличишь определенные ресурсы в разы, которые "требует" порог...
 Это так... рассуждения. Но, могут быть правдой в нашем случае  Не подумай, что я тут умничаю, строя из себя советчика. Высказываюсь заради ответа, который ищу. (Вдруг, найду его в своих словах  (К тому же на форуме больше любят рассуждения чем вопросы))"

долг и учеба
убивают удовольствие, сэр
дилетто - удовольствие и дилетант - получает удовольствие от любого занятия, сэр
от смерти например,
иногда и собствееной, сэр
а для мага погружение в смерть - обычная рутина

ис..следование каманд(ам) арла = глупость контролируемая = следование собственным камандам
почему то, сэр, приводит к удовльствию и смерти

так вот разделение, на котором вы настаиваете сводится к мучительным и смертельно опасным камандам с неопределенным исходом, сэр
чем собственно и занимался ДХ в обществе КК несомненно получая удовольствие от собственной глупости, сэр
изложить иначе, сэр?

Похоже на то. И не только днем.
Но тут еще заковыка: "...он уменьшает себя до бесконечно-малого, чтобы видеть и слышать"... т.е. внимание, обращенное на себя, способствует саморефлексии, а внимание, обращенное вовне - нет (или меньше, хотя бы).
 Я уделял внимание телу С, начитавшись Ксендзюка, но не помню, чтобы такое было у КК... рук достаточно, чтобы заякориться и подпитаться. Неохота противопоставлять, но не мог не указать на этот момент. (может, я ошибаюсь)

Кстати, кто каким образом понимает, что он во сне?
Я чаще, почему-то, просто понимаю, что это сон по какому-то особому чувству. А может просто забываю  причину осознания.
Недавно во сне посмотрел в зеркало, а у меня один глаз, как у циклопа. И сразу понял, что во сне нахожусь. Во снах полно нестыковок и если бы их обнаруживать постоянно, то все сновидения становились бы осознанными. Но этого не происходит. Т.е. всё-таки первично формирование ядра отрешённости во сне, а уже после этого происходит обнаружение нестыковок с реалом.

Например, как-то я удивился (думая, что нахожусь в реале), что объекты выглядят как в ОСе. Но вот дальше этого осознание не пошло и я продолжил спать во сне.

наоборот тоже правильно
чем чудесней любой привычный - затерый реал
тем скорее станут обычными осы
и скорее они сольются в нечто единое = 3 врата
и увидиш как лазутчики с дальших уровней матрицы доставляют (ах как красиво это доставляют) эмисаров в коконы окружающих пиплов для ......

это хуже чем привычная всем шиза
это мэджик реал

Моему тонналю бы хотелось исследовать изложенную выше версию, месье... ::)
 но в любом случае пояснения не будут лишними... для других читателей хотя б...

Когда-то ко мне заглядывал дядька какой-то... я к красавице в ОСе домогался, вместо того, чтобы куда-то там лететь. А подходит вдруг (а вокруг больше никого) и говорит что-то типа "айяйай". Вобщем, стыдно мне стало, и больше я к красавицам в ОСе не приставал.
 А еще один раз какая-то девушка (которая была как-бы знакомая) сказала неожиданно "проснись"... и я проснулся, оттянувшись (вынырнув) назад куда-то. А потом тем же способом как-то заснул (чуть позже) и почти сразу осознался, а потом еще в то же утро в тот же сон тем же способом (оно как-бы само нырялось что-ли). Будто, эта девушка пендаля волшебного дала...
 Это я к тому, что если еще раз чего-то такое будет, я ему спасибо скажу, и передам, чтоб к тебе заглядывал. Даже если не он(а) - все равно в тему будет.

...оему ЧСВ когда то было бы привычно эскгибиционировать свой....аналь

однако, доставление третьего внимания во второе, а второго в первое
составляет основу мэджик цикла, согласно правилу орла, сэр

вы не сможете увидить свой идиотизм во втором внимании
пока не увидете чужой
только тогда можно будет оценить весь гиганский и смертельно опасный труд матрицы по доставлению вас туда
где вы всегда уже были,
сэр

Есть какое-то чувство. Несуразицы и повторяемость сна помогает, но суть в чуть более усиленном осознании себя и памяти 1го Внимания. Я даже на руки не смотрю часто и проверок на сон не делаю (поначалу делал), знаю и все тут.
  Может, то моя же проэкция, созданная, чтобы соотнести идиотизмы, сэр...

вам нужно нанести боевой макияшш для вхождения в сон.  ;D ;D ;D
намеревать перед сном что с криком прорвёте вторые врата сновидений и  вперёд

Действительно, почему бы и нет. Но, если все вынести наружу, не оставив для себя (внимание), что будет?

переходя к многомерному - многокомнатному уму мира сновидений
рассматривая свои дни = сны
теряш несколько больше чем реал
а приобретаег несколько больше чем видение
ибо касаешся того существа, сон которого и позволил тебе жить в реале и спать в мире НО
и проекциями которого являются нободи и нахуаль и ртуть и корнак и папа римский и пипа корсаков
то есть касание эманаций в великом разрывает то не многое что удалось связать хоть в какую то систему и сделать понятным хоть кому то

но самое непонятное
это на фига тебе доступно столько непонятного

через обретение бессмысленности такого контроля
и именно тут пора напомнить
чем же занимались нахуальки и нахуальцы, до того как привлекли внимание арендатора

Я имел ввиду обыкновенную проэкцию моего тоналя, может, из чуть более глубокого слоя... А тут такое... Но мне нравится.
Совершенно непонятно, сэр.
Был бы нагуаль... Конечно, доставляет :)
Но, тут практичный вопрос: что будет, если рефлексивную инстанцию удастся обратить на предмет? Видение, может?

мужской глупостью и женским прагматизмом - найди цитату ДХ в инфинити
то есть типа сетевых ККистов истовых реликтовых
по мирам гоцали и поцами мерялись
как КК и Талия-кэрол в хотеле Атлантик

самое чудовищное
что знание магов о коконе было полным
и самое чудовищное
что это не изменить

Получится рефлексивная инстанция обращённая на предмет.

Я тут недавно задумался, а собственно почему я не научился видеть (то, что останавливать ВД в разумные для этого сроки не научился, это не в счёт)? И понял, что не очень то этого хочу. Видение это, на мой взгляд, одно из проявлений интереса к глубокому пониманию мира. Интереса не достаточно. Будет интерес, будет и видение.

дождитесь сна, в котором разбивается зеркало
и его осколки - целостные миры сновидения
разлетаются
як галахтики в маскалии и пендосии

а потом сбор этих сновидений и формирование из них связной картины или перстают интересовать
или напротив становятся страстью
любителя кувалдой нарезать по витрине
ювелирного салона

Исследовательское отношение ко всему стоит все же потихоньку развивать, по-моему. Это один из ключевых моментов.
Я жду. Честно. Еще с прошлого упоминания о нем.

рост порядка
порядок роста
так была расположена репа
а вот еще - должны начать сниться разные руки - например зеленые с чешуей и длинными когтями, или....
и ты просмотрев всческие стебаловские ужастики со своим участием, переходиш в другие кинозалы....
и возмжно что это не столько зеркало, а чешуя некой рыбы
но это как то ортодоксально - союзники обычно рыбы птици и танцующие луны - таналь привык у пиплов
делать солнце и луну одного размеры - ГЫЫЫЫЫЫЫ

Deadly_Lost, ,как вы попадаете в свою квартиру? Вы так же,как Карлос попадаете в сновИдение? (пассивное бодрствование,розовое пятно..) или всё происходит-лёг,расслабился,овд..выпал,встал из себя..КАК? я много лет выходила и лазила по дому..теперь выхожу из него..но ..это-мура..настоящее сновИдение происходит не так..и тело сновидения реально сложно построить..так же,как и родиться с хорошей фигурой.

ФБ, это то самое, неконтролируемая.....контроля ЭТ и ФТ
забив на полноту знаний магов древности, инфу от НО или из книг КК

намек ясен месье  ::)

тут самое главное во всем вот что
карлики инвалиды больные - безжалостны и магичны
нормальные пиплы - индульганты и нытики или ЧСВ....
и то же про социальное тело шизотеричек и физическое ККистов

все как то раскидано в коком то жутком вызове
для чумачедшей сновидящей шизотеричке влачить скучную офисную жизнь и видеть сны про ...то что сливает нахуалька в виде музыки на пути от психотерапевта в реал
для нормальной быть настолько далеой от осов и кк изма, но иметь дисциплину

возможно это просто моё обжорство - при виде такого хаоса ЧСВ предвкушает наведение порядка и аутогигантофалометрию

Deadly_Lost
Замечательный пост :) Достаточно коротко, доступно и здраво. Впрочем, многие Ваши сообщения и ранее было читать достаточно интересно.


Вообще, саму постановку вопроса о последовательности задач в сновидении считаю не столько вредной сколько бесполезной. Иначе все реализуется там, нежели в повседневном бодрствовании. Поэтому как-нибудь поставив жесткую последовательность задач можно весьма долго безуспешно пытаться их выполнить, "буксуя" на месте. А с чего, вообще, кому-то только начинающему "ходить в сновидения" знать правильную последовательность задач? Но даже если этот человек найдет более опытного советчика не факт, что тот путь, которым идет более опытный, обязательно подойдет и этому новичку.

"Врата" все же - это не искусственная программа действий, а просто констатация естественной последовательности продвижения в практике сновидения. По крайней мере, первые несколько врат. Попадание в ОС (из бодрствования или через осознание в неосознанном сне) - первоначальное удержание - перемещение - "проекция места" - "совмещенные позиции "и т.п.
Дальше "по плану" видение в сновидении и встречи с НС, но тут мне добавить пока нечего. Хотя, похоже, это тоже достаточно общий момент: НС сами интересуются сновидящими, а видение, судя по всему, требует попросту достаточно стабильного навыка удержания в ОС, ОВД и многократных попыток "нащупать" соответствующее "усилие"-намерение.
Возможно, последующие врата ДХ не описывал попросту потому, что и дальше все приходит естественно, через сам факт систематического пребывания в ОСах?

Конкретная последовательность, "техника", действительно не важна, но сам по себе заблаговременный выбор целей способствует попаданию и более длительному удержанию в ОС. Фактически, очень многие сновидения заканчиваются, едва начавшись, именно потому, что возник вопрос "я осознаю, что вижу сон; и что дальше?", - а если засыпать с определенной установкой, программой действий, хватает времени реализовать хотя бы её.
"Ведьмам" ДХ вообще не рассказывал ни о каких "вратах" сновидения, давая конкретные задания - найти во сне нужный объект или местность, научится там определенным действиям и т.п. - которые даже и без понимания теоретического порядка развития сновидения приводили к тем же результатам, исключительно через практические действия (передвижение, активные действия и т.п.) в ОСах.

Ксендзюк предложил иную последовательность действий, отталкиваясь от "делания" тела сновидения, но принципиально она почти не отличается от прочих, т.к. предполагает все те же активные перемещения и действия в ОС; единственное отличие - в смещении акцентов от описания конкретных действий в сновидении к его обобщенным характеристикам - длительности, стабильности, интенсивности осознания и т.п.

Кстати,  наиболее оптимальный путь, по-моему. В то время как излишняя тяга к четкому определению стадий, ступеней и прочей несомненно искусственной, но по большей части бестолковой фигне, лишь стимулирует проявления ЧСВ (или ЧЖкС), безосновательные ожидания, ненужный акцент внимания непонятно на чем.

Если взглянуть на перепросмотр с этих позиций, то на первый взгляд сугубо сталкерская техника на самом деле является самой что  не на есть сновидческой базой (в том смысле, что сновидение опирается на перепросмотр)

Все же напомню мнение КК-ДХ ::) Поначалу новые видящие вапще хотели отказаться от практик сновидения поскольку они насквозь пропитаны настроением "древних видящих". Но не нашли чем их заменить.
 Все те немногие  максимально абстрактные "классификации" которые юзали НВ,
 навроде "Истин об Осознании", "абстрактных ядер магических историй" или "принципы и настроения сталкинга", - это действительно "написанный кровью"  кодекс, призванный отделить Путь Знания НВ от Путей их древних предшественников.
 Описания "Врат искусства сновидения" - также часть этого кодекса. 8)

ЗЫ: конечно каждый волен делать свой выбор в отношении индивидуальных целей практики магического знания...

каждый таналь отбирает аспекты нагваля в соответствии со своим ЧСВ

Занятно, что "ЧСВ -это фасад" при этом... который мо...ет быть выдвинут либо задвинут... ::)
А не аспекты нагваля ль двигают фасадами, что скажете, месье? :P Или третий вариант?

третий
конешно
протехидо эскоридо и мудидо-пердидо

 Обнаружилось сходство в инструкциях для Карлоса и Сестричек...
тут было упоминание о созерцании
И еще о созерцании:
Очевидно, что улавливание второго внимания - это соединение сновидения и бодрствования...

 Извиняюсь за обилие цитат, но не мог удержаться от наглядного сопоставления.

 Из сопоставления выходит такая последовательность:

-осознаться и посмотреть на руки
-переводить взгляд(короткий) между руками и 1м-4мя предметами, удерживая их образы
-осматривать все подряд предметы, возвращаясь взглядом иногда к рукам
-созерцать (пялиться)

-выбрать место для путешествия в сновидении (удерживая образ в уме в момент ОВД), концентрируясь на выбранном предмете (возможно, предмете созерцания), путешествовать (с помощью вспоминания предмета/места), синхронизировав время
-увидеть повязку, найти/сделать ее наяву
-находить наяву в созерцании особенности предмета, обнаруженные в сновидении

-увидеть себя спящего и заняться укреплением тела сновидения

Наверное лучше созерцание и ему подобное, вроде ОВД поставить на первое место. Вот так должно выглядеть:

-созерцание, ОВД
-созерцание, ОВД
-созерцание, ОВД
-созерцание, ОВД
-созерцание, ОВД
-созерцание, ОВД
......
-созерцание, ОВД
-переводить взгляд(короткий) между руками и 1м-4мя предметами, удерживая их образы
-созерцание, ОВД
-созерцание, ОВД
-созерцание, ОВД
-созерцание, ОВД
-созерцание, ОВД
-созерцание, ОВД
......
-созерцание, ОВД
-осматривать все подряд предметы, возвращаясь взглядом иногда к рукам
-созерцание, ОВД
-созерцание, ОВД
-созерцание, ОВД
-созерцание, ОВД
-созерцание, ОВД
-созерцание, ОВД
......
-созерцание, ОВД

и т.д.

и каким же образом
тот кто спит и тот кто видит
будут себя укреплять?
зарядка от эмисара?
приседания от комисара?

Да. Дневная практика предполагается интенсивной и разнообразной.
 Предполагалось описывать только задачи в сновидении... но пришлось указать созерцание... не в смысле развития внимания(-тельности) вобще или углубления ОВД, а в смысле запряжения в работу внимания сновидения.

Карлос описал, как это было у него. Не без вмешательств...

пока есть разница между тобой и НО никакие занятие по укреплению ЭТ невозможны - кроме ананизма йоги цигуна..
ЭТ-дубль...относится к миру НО - ОСам и живет по их законам, будучи сам одним из НО
и все что происходит в ОСе - не более чем появление дитя малого на кухне - дадут что нибудь  шоб не мешало дитя
и главное разделение НО на "до и пост" органические - прям как пост ум пост нагвализма

Какая есть разница?

50-150 килограммов органики - ногти волосы кишки какашки жилы кости ....
у НО это было - посторганики типа хенаро и арендатора
или есть - органические неорганики типа нободи
ли не было и не будет - до органические неорганики

и у каждго воласа и кости есть свое намерение
маги и занимаются аранжировкой - перекладывают с НО на пиплский и абратна. а иногда на см. мохнатых насекомых от каталины

До магического перехода у всех магов есть кишки. Ты имеешь ввиду необходимость максимально полно передавать намерение кошок в пользование центральным намерениям тела сновидения?

Еще одно... поднимался вопрос где-то в начале темы о внимании внутрь или наружу. Этот вопрос есть как для сновидения, так и для бодрствования. АПК, оказывается вкурсе(как всегда):
Я, честно говоря, считал, что его рекомендации несколько перекосило в сторону интроверсии (по себе сужу), однако, он вкурсе равновесия... значит, не так уж перекосило. Не знаю, как для вас, коллеги, а для меня это существенно.