Постнагуализм

В той теме будут размещаться материалы по осознанному дыханию.

Сразу хочу предупредить: Это обсуждение,  - НЕ конкурс на "лучшую" систему дыхания. Скорее уж, "путеводитель" по находкам в этой области. Прошу проявлять терпение, если Ваш способ дыхания окажется не единственно возможным... 8)

Оттолкнемся от текста Якова Бен Бирсави (отрывок из книги "Семинар великого мастера")

Дыхание телом

Последняя практика заключалась в том, чтобы научиться дышать телом.
- Люди дышат не только легкими, но и всей поверхностью тела, - говорил Кастанеда. - Это, конечно, не открытие магов, это известно давно. Разница только в том, что маг дышит осознанно. Осознанное дыхание телом напрямую связано с контролированием и управлением Силой.
Мы снова легли на пол и стали расслаблять тело. Доктор Кастанеда сообщал нам порядок, в котором должны были расслабляться разные группы мышц. Надо сказать, что в привычной жизни у меня всегда были проблемы с расслаблением. Я спал очень тревожно и часто просыпался от судорог в ноге или в руке. Я был очень напряжен, и мне никак не удавалось расслабиться. Я был убежден, что мне не удастся это и на занятии, но почему-то все части тела расслаблялись сразу же после того, как Кастанеда называл их. Не знаю, был ли это гипноз, или же просто правильная техника, тем не менее, тело мое было расслаблено до такой степени, что я не чувствовал его совсем.
Нам было велено сосредоточить внимание на поверхности ступней. Вскоре я почувствовал, что о мои ступни словно бьется какая-то волна. Сначала это было неявно, но затем ощущение стало четким. Вскоре я понял, что это не есть какая-то внешняя сила, это - дыхание. Словно угадав мои мысли, Кастанеда сказал, что точно так же дышит все тело. Но осознают это дыхание только маги. Осознавать, по слову Кастанеды, значило удерживать ощущение "волны" как можно дольше.
Затем мы учились чувствовать эту волну во всех частях тела, затем - на всей его поверхности. Я заметил: когда я наблюдаю за дыханием тела, мне почти не приходится дышать носом.

* * *
Позже, на одном из последующих занятий, я попробовал вообще перестать дышать при помощи легких. Волна не прекратилась, только усилилась. Я пролежал без дыхания довольно долгое время, пока Кастанеда не подошел ко мне и не попросил прекратить этот "эксперимент".
- Маг может оставаться без носового дыхания сколь угодно долго, - сказал он. - Но делается это в строго определенных случаях, например, когда его интересует вопрос, на который ответить может только смерть.
Мы спросили его, что он имеет в виду.
- Это древняя шаманская практика, - отозвался Кастанеда. - Встречается она не только у индейцев Мексики. Одним из известных ему способов (в том числе, и при помощи дыхания) он "умирает". При этом тело его внешне выглядит мертвым, а внутри - живет. Шаманы считают, что таким образом они подманивают смерть. Когда она приходит, ей задают вопрос. Но смерть не любит, когда ее обманывают. Подобная практика доступна только шаманам "с вершины дерева" - то есть шаманам высшего посвящения. Ученику такие вещи могут стоить жизни.(с)...

А вот что мы находим на нашем форуме:
(с) qwe.

Из книги Успенского.
Однажды я удалился  в комнату, где никто  не  мог меня видеть, и  начал
шагать на месте, стараясь дышать по особому счету, т.е.  делать вдох и выдох
за определенное число шагов. Спустя некоторое время, когда я начал уставать,
я  заметил,  точнее,  ясно ощутил,  что  мое  дыхание стало искусственным  и
ненадежным.  Я  почувствовал,  что вскоре не  смогу  дышать в соответствии с
шагами, что у меня установится обычное  дыхание, конечно, ускоренное, но без
всякого счета.

     Мне становилось все труднее и труднее дышать и отмечать время, наблюдая
за количеством дыханий и шагами. Я обливался потом, голова начала кружиться,
и  я  подумал,  что  сейчас упаду.  Я  уже начал  отчаиваться  в  достижении
каких-либо результатов и был готов прекратить упражнение, как вдруг внутри у
меня  как  будто  что-то внезапно лопнуло или  сдвинулось -  и дыхание стало
правильным  и  ровным,  соответствующим  тому темпу, которого  я  добивался,
причем  без  всяких  усилий с моей  стороны, и  я стал  получать достаточное
количество воздуха.  Ощущение было необычайно  приятным.  Я  закрыл глаза  и
продолжал, шагая на месте,  легко  и свободно дышать, чувствуя, будто во мне
увеличивается сила.  будто я становлюсь легче и сильнее. По-моему, если бы я
смог еще некоторое  время  продолжать это упражнение, я получил бы еще более
интересные результаты, потому что через мое тело уже начали проходить особые
волны радостной дрожи;  а  из  предыдущих  опытов  я  знал,  что это явление
предшествует раскрытию внутреннего сознания.

     Но тут кто-то вошел в комнату, и я прекратил упражнение.

Зачем ЭТ дыхание? Дыхание - функция биологического организма. Прежде всего, обеспечение кислородом ЦНС и периферии (нервная ткань наиболее требовательна к потреблению кислорода), во вторую очередь- остальные ткани. Организм будет более требователен к кислороду при увеличении интенсивности его метаболизма (более интенсивная по сравнению с обычной динамика движения, интенсивный умственный труд, эмоциональные перегрузки), что будет сигнализировать учащением дыхания и ЧСС. Либо, наоборот, при снижении интенсивности метаболизма тела- потребность в кислороде уменьшается (сон, АТ. и др. разнообразные псих. практики). Собственно, эти практики нам, думаю и интересны. Метаболизм может теоритически замедлен очень сильно. Практика тож знает много таких случаев. К примеру, те же практики йогов, при кот. адептов закапывают, предварительно завощив все дыры  :) Иль тоже состояние, когда человек находится в коме. При таком снижении метаболизма дыхание практически отсутствует, сердце же сокращается очень редко, а пульс не прощупывается. Опять же, до современных мед. методик определения смерти, нередко людей впавших в кому попросту хоронили.
ЭТу дыхание не нужно. ЭТо имеет полевую природу.
Но если речь идет о делании дыхания в сновидении, то, видимо, это вполне уместно и, наверное, помогает лучшей стабилизации ТС. Т.к. моделирует энергетические процессы происходящие в организме в обычном состоянии (в первом внимании).

"ти ху си" погуглите. Вообще, книгу Якова Бен Бирсави и почти все что там написанно всерьез не воспринмаю. Может посещал он какие семинары, но в книге больше его продукция ощущается, а не кастаедовская.

Mod
С учетом интересов "нагвалистов" мы, конечно же, акцентируемся на "магической" стороне дыхания. 8)...С другой стороны, её связь с дыханием ФизТела также интересна.

jeton, мы не будем здесь спорить об "авторитетности" Бирсави.
Сам это "ти ху си" практикуешь? Расскажи, чего происходит. Не стесняйся, все методики принимаются на равных :)
в этой теме.

В нагвализме всегда использовалось описание выделения и погшлощения энергии.  Какая нужда использовать при описании этого порцесса термина "дыхание", вообщем-то запутывая понимание процессов, происходящих в организме?
Мое мнение - пусть все останется на своих местах. Про описание дыхания телом у КК мне ничего не известно. А Бирсави не считал себя ни последователем КК, ни учеником.

Зато о "дыхании телом" много писала Т.Абеляр в "Магическом переходе".


Связь между "поглощением в нагвализме" и "дыханием" несомненно присутствует. Можно акцентировать внимание на других ощущениях, но дыхание при этом всё равно будет играть основную роль.
"Поглощать энергию"  только усилием мысли, - это заманчиво, конечно...но вряд ли достижимо.  :o

Ещё раз, если ОЧЕНЬ хочется поговорить о Бирсави, идем сюды:
http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=475.0

Здесь пишем о дыхании в разных традициях... Далее оффтоп буду молча удалять.

О магической стороне КАКОГО дыхания речь?
Можно говорить об энергетическом "дыхании", обычном дыхании, дыхании через кожу, сознательном дыхании, распространяя сознательность на все его виды.
Можно говорить о  регуляции и нормализации дыхания.
Гурджиев как-то упомянул, что на волне увлечения дыхательными практиками в Европе сделал себе целое состояние на лечении пострадавших от  неграмотного выполнения дыхательных упражнений.
Увеличенное дыхание может уменьшить размеры мозга. Оно вызывает спазм сосудов мозга, ухудшая кровоснабжение, чем пользовался Гроф для того чтобы на время отключить мозги. Этим же пользовались (раньше, сейчас не знаю) нейрохирурги при очень опасном осложнении - отеке мозга, когда мозги не просто отекали, но и "утекали" при черепномозговых травмах.  Гипервентиляция снимала в какой-то степени этот отек.

овладеть нужный навык дыхание мона через забывание про воздух. другая подобново рода жопа - типа насыщенье энергие, цы, прана и прочее фантастико. май трезвый подход даст более ощутимый результ да.

если ваша туша не утеряла еще чуствителности в резултате глазново мастурбирование, то вам по силам будет ощутить ие границу (шкуру кто не смог догадаца). нуна пытаца ощутить пространство за ней на пару мелеметров (0,001 м в СИ)  чуть далше. нога, рука, шишка и прочее. а потома в обратный сторона (под шкуру). через свой упорсто вы смогете уловить некий люфт ощущений суко, который вы полностью контролите своим желание. это такой особы ощущение, который йа пока не придумал название. продолжу потом

В эпизоде, описанном у бирсави речь не идет о "ти ху си", так забавно описанном в чжун юань цигун.
В эпизоде от Бирсави описан процесс "пяточного" или, в итоге, так называемого "зародышевого дыхания".
Это высшие формы дыхательных техник, что не раскрыто прямо в тексте, предполагается, что читающий в теме и ему есть чему удивиться, без всяких намеков. То есть текст Бирсави это ка гбе месседж тем, кто понимает о чем речь. Потому, что "зародышевое дыхание" достигается долгосрочной практикой регулировки дыхания.
Техника ти ху си выполняется иначе. Ти ху си - как и "пяточное дыхание" - это метод приближения к "зародышевому дыханию", часть регуляции дыхания. Зародышевое дыхание же - не является регуляцией дыхания, а есть нечто, что достигается такой регуляцией.

ПС: В отличие от "жЫтона", я воспринимаю написанное Бирсави всерьез.  ;D

Думается, под "магическим" следует разуметь "дыхание ЭТела (т.е. "энергетическое"). Да, и оно дышит не воздухом, надо полагать.
 Т.е. каждое тело (ЭТ и ФТ) дышит "своей" субстанцией, но их "дыхания" взаимозависимы.
Кстати, в кастанедовских писаниях всё же  встречаются заметки о дыхании. Напомню:

-"дыхание саблезубого тигра", коему Карлос научился в мире сновидения, и перенес его в явь.
( А чем он дышал в сновидении? - Телом Сновидения, видимо!))
_- Было мнение, что настройка нового восприятия (фиксацияТС) после "удара нагваля" происходила за счет дыхания.
Наверное, если покопаться, можно и ещё найти подобные упоминания, + в описаниях к пассам.
Определенно, толтекам не чуждо искусство дыхания! ;)

Relictum
Действительно, по описанию Бирсави, к Кастанеде пришли, в общем-то, "люди с улицы", и он сразу втянул их в "высшие формы"... :-X. Карлос воистину талантливый нагваль!)

не нергетическое

независимы

это следствие, а не причина

неправльный суждение

violet drum, ты склонен к подгонке, как и АПК. бросай это дело

Мой ответ был для Корнак "в контексте", так что я не стану спорить. Ждем продолжения твоего рассказа.

а мене ждет подтверждение либо опровержение описаново ффекта. ибо дальше будет совсем непонятно какбы

некий люфт ощущений суко, улавливается. :) Может я зря при этом дышу через кожу?, речь ведь шла только об "ощущении под контролем желания"... Ну, в общем, чувствуется некоторая "наэлектризованность шкуры", как бы...У меня.

Не сказать, что прям практикую, одно время пробовал. До того как еще минтанские книги в руки попали пробовал в кустарном варианте, но минтановский мне больше по вкусу.


в области пор довольно приятное чувство прохладной "щекотки", и легкое ИСС возникает. Но как уже сказал, я его пока не практикую. А вот читал описание опыта того же рагдая, так он через эту технику из тела выскочил, правда он ее не один час делал.


О вот за это разъяснение спасибо тебе реликутм, а то у меня путаница в голове была - вроде ти ху си и не зародышевыое дыхание, но чем оно является не мог сформулировать. А вообще, если я не ошибаюсь Артемьев писал, что через пятки это как раз внутриутробное дыхание, правда оно само приходит при прогрессе в практике и техникой не является. Встречалось довольно много описаний "зародышевого" дыхания (через поры, пятки, пупок ) и до сих пор у мня путаница в голове, но ты ее немного прояснил, хоть и не развеял. Спасибо.

П.С.: а вообще если это КК приводил все же технику, то это плагиат с китацйцев  с подгонкой под шаманов, ну эт мое мнение. Так же как тенса -  продукт КК, синтез многих весчей, в том числе и китайских.

да-да именно. забудь об "дыхание", оно совсем не так как думает твой шишка. такаяж  хреновина не токо под и над шкурой, но и сдвиг чуть вверх-вниз и влево-вправо! нужно ощутить это чуство маахоньково люфта своей шкуры туды-суды. и он возникат при подборе смены (ритма) этих колебаний. небольшой иво подстройка позволит немного усилить это дело.

если распробывать по разным местам, то кое где шкура "играет" таким макаром лучче, чем остальной туша. там какбы у люфта остаетса больше инерции от первоначальный усилие. а вот например еблище - как панцирь ;D общим теперь надоть найти места на туше, где шкура имет больше всево свободы.

завтре продолжение

Я так понил, княже снова ждет мой "отчет по проделаной работе?" ::) (почему только мой?)))
Я потестил свою шкуру в разных местах. Результат неокончательный. Сильно сбивают пульсации крови, - из-за них кажецо, что амплитуда подвижностей максимыльна в районе диафрагмы и внизу живота. Лицо, да, - кирпичом 8).
Приснился ещё забавный сон...- на связи не настаиваю. Как будто меня спалили на форуме, что я древний видящий :), и тут я понял, что так оно и есть!, - только я так долго маскировался, что забыл об этом ;D. Тут же принялся колдовать и менять реальность. Было весело))).
княже, ну и чего дальше с этими "люфтами шкурных колебаний"? ???

уже неплохо, найдены верный места, хотя и не все, и это говорит что мене говорить дальше. связь со сном как раз самый прямая да. вместо бредятины об тс, обсознание и безупречность твой облезлый шкура начинат збрасыаца и вылазит забытый, прятавшийся и "веселый" колдун. но вытаскивать иво силком не стоит, а то он наломает дров, и тебе захочеца спрятаца от стыда.

шкура покрывает тушу, а она имеет неоднородый форма (посмотри в зеркало). это не шар, не куб, и не пирамида. туша еще и ходит и прыгает и ваяляетсо в кроватях под разныме предлогаме. вследствие таково глупово ево поведение,  оно трясь об воздух, об стены, об простыне, об другие туши ;) так или иначе оно зарежается статическим лектричеством. в стеклянной палочка натираемый шерстью заряд скапливаеца на концах. но туша ить не просто стержень, она смахиват болше на фигурный щепка (буратину). заряды в ей скапливаются не токо вдоль, но и поперек, вкривь и вкось. если ты не был совсем дураком в школе, то не станешь отрицать што заряд накапливаеца в разнородностях, на границах, переходах, пахах и подмышках.

сила подсунула нам рабочий день, и у тебе есть шанс уйти с головой в рабочей суете, побегать в рабочем порядке и поносица с рабочиме поручение. плюс постарайсе превратить свой кирпич хотяб в упругий мяч: улыбайсе, хмурь брови и закатывай глаза.

а вечером будет небольшой поеснение, который тебе совершенно неизвестен, но эффект от нево будет зависить от твой шкурный интерес.

объеснение.

еслиф ты хорошо потерсе и стал фактически ботерейкой, то тебе есть шанс испытать небольшие усиление передыдущих ффектов. нет, это не кайф ручново анонизма эротическово массажа.

объеснить как, можно лишь косвенно, нуна ощущать и все. чуства под/надкожный люфта возникат свези с чоткой разнородностью сред. размах ево конешно маловат да. в туше в целом, нужный нам люфт теперя будет возникать из разностей накопленных зарядов на разных сторонах ие контура (во как!). на этом моя теоретический часть кончается.

практически нуна ошутить разность ощущений в двух точках контура попеременно. из опыта (мово) лучче всего сначала катят внешний поверхность плечь и выступы бедер (жопы) по бокам. хотя по мере обретение опыта, ты сможешь брать полюсами любые места. и без подзарядки.

короче. пытаешься ощутить кожу свово левово плеча и как бы хочешь (готовишсе) ево опустить ниже. при этом мышцы нинайоту не должны напрегаца! ты какбы намереваессе и в тот момент када уже должна напрячьсе мышца ты переходишь на правая плечо и проделываешь тоже самое вверх. как токо ты познакомишь свой туша с нужныме тебе ощущение, начинай их делать одновременно: левый плечо чуть вниз, правый чуть верх. должно возникнуть похожее чуство люфта токо оно будет шире и силнее. усилить ево можно чередованием движение. двигаешь ощущение плеча вверх и на затухание переключаешь вниз.

другиме словаме, ты какбы раскачиваешь ощущение бокаме своей туши вверх-вниз, не напрегая при этом мышц вобще нах.

теперь тож самое с бокаме жопы, там амплитуда побольше да.

для начала хватит. полезно закрепить это ощущение.

Княже,, уточняющий вопрос:
Не полезно ли для пущей "электризации" предварить это дело комплексов тенсегрете?
(спрашиваю, т.к. Сила подарила мне, например,  седни дневной сон после ночной работы))). Пробудился где-то в 14:00 п.м.

не, это лучче потома (завтре) зделать. для чистоты ксперимента

Княже, ещё походу возникло пара вопросов.
1. Какое оптимальное положение тела рекомендуешь? Я так понял, что позицию можно менять в зависимости от тех участков, которые "раскачиваешь". ::) Например, для плечей годица сидеть со скрещеными ногами. А для таза - лучше стоять прямо или лежать...

2. Судя по тому, что ты отнес это упражение к "дыханию", делаю вывод, что эти "колебания шкуры" соответствуют "краниальному дыханию" (пульсации) туши.
Насколько я заметил, дыхание воздухом при этом ненавязчиво подстраивается под наблюдаемые пульсации. Есть ли этот метод та самае "синхронизация", о которой намекал qwe ? ???

1. для начала все лежа. штоб чотко уловить нужные ощущение. если у тебе лежа дергат ноги, то перекрещивай.

2. и да и нет. но ты на своей шкуре почуешь искомое дыхание

Ну, не знай каков я молодец, я пока продолжаю вот этто:

Если можно продолжение... ::)
Кстати, все, кто тихой сапой взялись делать эти упражнения, не бойтесь, - задавайте вопросы, -денег с нас (пока) не собирают... Душу княже тоже не требует в обмен на это шкурное дыхание кей-де-нихо-даном 8)

От шкурного дыхания не далеко до шкурного интереса. А там, глядишь, семь шкур с тебя сдерут.

Корнак7, у тебя своё (индивидуальное) задание, так что не подзуживай тут ;D

зайдем с другой сторона, без предварителной ласки да.

совсем без ие нелзя конешно ??? нуна малехо подышать спокойно и глубоко. одбросив мысле об станиславе грофе и ево голопопиках, об пране и хуйнайаме. не надо ничево пытаца понимать, представлять и визуализировать. особенно вредно представлять себе как по мочеполовым каналам бежит китайские поддельные пинг-понговые шарики с газаме и кислородом (цы). все это говно никуда не годица. оно начнет испускать пары всяких китайских ароматных палочек, максим и аксиом для валенков. нужно их отбросить: как выскочивший на природа щенок, который покакал и резко заработал задниме рукаме.

тебе должно интересовать токо ощущение дыхание в туше. но не ощущение трение воздуха об езык-горло-легкие - это тож ошибк. нуна ощутить (уловить) ощущение нутрености всей туши как токовой. ну или ощущение какбы всево корпуса в целом изнутри.

как токо ты просекешь такая фишка (это нискоко не трудно), мона попробывать повторить ево, но без впускание-выпускание воздуха (а вот это уже потруднее). но усердствовать в этом не стоит, особено в первые разы. раз пять-семь достатошно, потом надо отвлечьсе, привести себе в норма: читать Алексей Петрович йа не советует, а вот сотворить молитва, попить "чайку с сахером" или покорчить рожи в зеркало будет в кассу.

после такой разминке, мона перейти к нашему окультному, чисто эзотерическому и глубоко антинаучному предмету. навернека тебе известно где в туше спрятались легкие. ими дышут все земноводные гады и твари. это стало после тово как какие-то гондоны подсказале как подправить орбита земли, штобы на землю сошла некая благодать, мир дружба фестиваль. короче результ налицо - мы в ем живем. но до тово момента, у туши лехкие были другово типа и распологались оне ровно на размер шишка ниже. примерно там где китайские аналоги Алексей Петровича описывают "дань-тянь". для нашево предмета нам совершенно не пригодитсо ни их описание, ни упражнение, ни вобще ничево. токо примерное место чуть ниже пупка. остальное просто выпарить из шишка и открыть форточка.

упражнение должно выполняца строго в ощущениех, а не в представлениех. спокойно делаем вдох легкими и в самом конце, припомнив ощущение, пытаемсе продолжить ево вниз к тому месту под пупком. именно ощущение продолжить, а не дыхание воздухом. не слишком сильно, не задыхаясь, и не напрягаясь. более тово, очкарикам вобще-то это упражнение может и навредить суко. 8) потома тоже самое, но при выдохе. выдохнув весь воздух, нуна продолжить ощущение выдоха чуть дальше без воздуха. другиме словаме твой дыхание будет обладать инерцие в ощущениях.

повторю еще раз для остолопов и маньяков, вся эта канитель должна проходить без особово напряжения, и без длиных задержек дыхание. основное внимание на ощущение корпусом, а не кишкаме. для первово разу будет достатошно сделать до 15 раз (небольше). если слишком трудно - меняй скорость и ритм на следущий день, подстраиваясь под актуальные ощущение: не надо себе изнасиловать.

мене думает дня три будет достатошно для уловление и усвоение этово ощущение, а потом мона заняца более точной подстройкой и остальныме и другиме тайными способаме зазывать свово настоящево "умельца".

Княже, ок, попробую, только сначало отсмеюсь от твоих инструкциев. :)

За прошлый вариант, - всё равно спасибо. Мне он понравился нарушением схемы тела (т.е границ). Но раз говоришь, что он не подействовал как надо, оставлю его на потом...

а какжеж! сие операцие тож нужен для разминка ::)

http://www.youtube.com/watch?v=GHm4xB4ShN8
контекст: тот што справа перед тем брякнул што дескать наш план провалилсе
ну-ну ... (с)Noor

шел ежик по лесу забыл как дышать упал и умер... потом вспомнил и пошел дальше... народная мудрость... самое правильное дыхание естественое.. все остальные способы не есть правильные.. когда ты бежишь ты дышышь для бега когда спишь дыхание сна.. если ты будешь дышать при сне как при беге о каком сне будет речь? и наоборот через сколько метров ты начнешь задыхаться при беге с дыханием сна?....вы даже не представляете как глючите и насилуете себя потому что гуру из затеряной деревни в индии так себя истязал и от него шарахались даже тигры.. а то че они шарахались не от его дыхания а от вони немытого тела вы даже не подозреваете.... и повторяете глюк без мозгов..... а потом спрашиваете а че ето меня на дурку закрыли.. я же все делал по инструкци...

Noor, а и в этой теме модератор - violet drum. Обложили, сволочи! ;D

"Естественно" дышит ребенок в утробе матери. (Это без легких).
Потом, - с рождением, естественно дышит легкими. Но недолго, - пока "пузырь восприятия" не захлопнется.
 Дыхание, "естественное" для социального человека (даже если он не пациент психушки) не является нормой для воина.
 Естественность тут другая, как и само жизнь.

Твои вопросы можно обсудить в отдельной теме. Здесь они уводят от заданного обсуждения.

 (См. стартовый пост:)

Если хочешь рассказать что-то о своем "естественном" дыхании, - пожалуста, рассказывай в чем его ценность, - взможно кому-то это будет интересно.  ::)
Деструктивные наезды по типу "Чо за бред вы тут несете" будут удаляться.
Если хочется поговорить о чем-то другом - заводи тему.

чем способ дыхания индийского бомжа лутше обычного человеческого дыхания  .. почему надо обязательно извращаться со своим организмом чтобы в конце концов осознать что то что заложено природой уже найлутший способ который имеется в наличии..  или о обычном естественом дыхании не интересно говорить . а ведь ето правильный способ дыхания .... именно правильный.... а не екзотический....

Это народная глупость, основанная на жадности человека.
Мне как-то пришлось наблюдать человека с поврежденным кишечником. Вся полость живота у него была залита дерьмом. Его не беспокоили перевозкой в процедурный кабинет, делали обработку прямо в палате. И при этом ПРЯМО ВО ВРЕМЯ ПЕРЕВЯЗКИ он жрал курицу. Из него все вываливалось, а он жрал.
Нет никакого "естественного" дыхания. Оно совершенно испорчено у людей жадностью и пропагандой пользы, как и питание пропагандой, что нам нужно "хорошо" питаться.
Мы не приучены наблюдать свое дыхание. А тот, кто пытается это делать, убеждается, что дыхание у разных людей многократно разное. Те же йоги дышат 1 раз в минуту. Люди, разбирающиеся в основах здоровья и следующие им - дышат 4-5 раз в минуту. Большинство же населения 15-20 и более.

Noor, ты пропустил очень важную вещь.
И каждый из нас при этом считает, что дышит правильно. Мы не приучены наблюдать за нашим дыханием и уметь его оценивать. Дахание можно как увеличивать со временем, так и уменьшать. У нас есть такая способность привыкать к разному дыханию.

дыхание))
http://video.mail.ru/mail/i-luk/83/84.html

http://www.youtube.com/watch?v=08b19YQxUJs

ну чо как успехи? есть вопросы либо сделам как учат на курсах юных нлпшников: ... (с)Noor

Сегодня будет третий день. Нормално идет.
Делаю отходя ко сну, - ничо? 
Ощущение "инерции дыхания", продлевающееся без воздуха, иногда получается "с воздухом", но в общем, упражнение ясное. :)

Добавлю ещё, пожалуй, что тело заметно нагревается, когда волна на вдохе уходит вниз - до самох ступней. Также на выдохе волна немного выпячивается над макушкой, - но тут без нагрева. :-X
Княже, давай не тяни ...кей ните ходан за хвост. Какие дальше действия? :o

лехкий нагрев это неплохо, а вот сильный укажет на места где скапливаюца разный типа мусор. тоись тама явно имееца сопротивление свободному ходу энергие (физика начальных класов). область шишки здесь не играт никакой роли, пусть там она делат чо хочет и как хочет, лишь бы не мешала всякиме дурацкиме наводкаме процесу дыхание.

далее нуна синхронизировать типы дыхание для усиление всево потока энергие с помощью обратной визуальной связи. не воброжаемой или кажущейсе а самой што ни наесть ощущаемой глазныме йаблокаме премой связи с дыханием. наверно ты заметил уже кое-што, но для точной настройки нуна прикрыть их йаблочныме мышцаме с волокнаме. мона даже надеть нетугой повязка. мой друг-тракотрист исползует для этово мешок с под картошке  ???

щас светает позно, посему можно здорово усилить эффект, если начать тренировка в момент восхода сонца, как токо начинат светать: заюзать толчок земли.

при ровном спокойном дыхание в момент инерцие проявляется пятно цвета урины  ;D оно приближаеца и убегает как раз согласно изначальное дыхание. понаблюдав за ним, ты сам уловишь зависимость и сможешь подстроить ритм и фаза так штобы оно стало больше в размерах. как именно описывать мене, и сверяца  со мной не надо. это все просто и лехко, получица на первый-второй-третий день обезателно. в центре жолтово петна станет выпячиваца еще синее сначало кипящая  хренотень. собствено вот она и есть цель с которой надо иметь дело. как токо она заполнет все поле зрение, можно не торопясь возвращать дыхание в обычный режим и снимать повязка.

проблемы:
1. горло будет страшно першить и чесаца: хочеца прокашлиться. нужно терпеть до края, часто сглатвать слюну и втягивая ее с силой с внутренней стороны десен, зубов, езыка снова сглатывать.
2. дикое напряжение шейных мышц, затылка и в ногах. надо стараца контролить их и вовремя раслаблять
3. остатошные напряжение на кожа головы и под черепом. снимаеца контрастныме водныме процедураме и ежедневныме ужимкаме и масажом.

это типично для всех у ково туша натренирована тока на работу шишкой. могут быть и другие дефекты, оне чотко определяются в ходе такой тренировке для тово штобы уделить им дополнительное внимание: разработать мышцы до таково состояния, штобы оне стале радоваца естественому дыхание всей туши.

короче много описывать никчему, начнеш и ощущая себе туша сама покажет и подскажет

Усё усёк.  8) Фэнкс...

[/b][/i]
Укрепляет гортань, пресс, диафрагму, поднимает иммунитет, от простудных заболеваний.
Выполняется в любое время каждый день сериями из 2-3 повторений, таких серий может быть около 5 за день. Лучше выполнять не менее 2 раз утром, и после обеда.
Встать прямо, провентилировать лёгкие, т.е. сдеть полный вдх и выдох. Сделать полный вдх. Прижать кончик языка вверх к нёбу, там где начинаются зубы. Зубы не сжимать. Через сжатые губы делаем серию 6-8 раз резких выдохов до полного опустошения лёгких. Выдохи делаются за счёт напряжнения мышц живота и диафрагмы. После полного выдоха сделать паузу 2-3 сек., медленный вдох, спокойный выдох. Вентилируем лёгкие, и повторяем упражнение.

"Дыхание Набор силы"
Упражнение позволяет в короткое время стать сильней, выносливей, без дополнительного набора массы, долгое время поддерживать состояние силы, позволяет увеличить быстроту движений и реакцию.
Встать прямо. После плного вдоха сделать полный выдох. Делая медленный вдох, поднимать руки вперёд, до уровня  плеч. При этом кисти свободно привисают вниз. Продолжая вдох, развести руки в стороны. После завершения вдоха, завершаем дыхание.
Одновременно, изо всех сил, сжать кулаки. Буквально до появления дрожжи в мышцах. После чего, продолжая паузу на вдохе, резко разжать пальцы, и через 2 сек. сильно сжать кулаки. Продолжать сжимание и разжимание до появления чувства дискомфорта. После чего быстро выдохнуть через широко открытый рот.(получ. звук "А"), одновременно опуская руки вниз. Сделать паузу на выдохе 2-3 секунды, медленный вдох, свободный выдох.
Результативность упражнения зависит от силы, с которой сжимаются кулаки, и от энергичсности сжатия и разжатия кистей рук.
"Дыхание змеи" пока не выкладываю.

Спасибо, оперативно.  :) - Обязательно проверю твою аннотацию... ;)

Ничем. То что описанно в массовой литературе по йоге под названием "полное йоговское дыхание" таковым не является. Йоговское дыхание - дыхание диафрагмой, собсно и КК писал, что прально дышать диафрагмой и в цигуне это грят, а у западного чела диафрагма как правило закрепощена и он дышит либо за счет расширения грудной клетки, либо за счет раздувания живота. Вобще, йога такая весчь, где больше всего предрассудков и неверных толкований, для человека не знакомого с глубинной сутью традиции, и не обладающего критическим умом она смертельно опасна, даже в индии "продвинутые йоги" бывает загибаются от неправильной практики. Хорошие книги по йоге, открывшие мне на многое глаза написал Борис Сахаров. Одна - толкование "Гхеранды самхиты", называется "Великая тайна йоги", вторая - толкование восьмиступенчатой йоги Патанджали, под названием "Йога из первоисточников".

За счет живота это вроде и есть диафрагмой? Или как..

Нет. Когда ты дышишь животом, то растяжение диафрагмы возникает как побочный эффект, такое растяжение диафрагмы слабое и не сильно отличается от возникающего при расширнии грудной клетки. При диафрагмальном дыхании, как правило, мало используется мускулатура живота, а дыхание осуществляется за счет опускания-подъема диафрагмы. При дыхании животом, расширение живота может быть большим, а растяжение диафрагмы слабым, при дыхании диафрагмой наоборот, растяжение диафрагмы большое, а расширение живота может быть едва заметным. При дыхании диафрагмой в брюшной полости возникают довольно спецефические ощущения, которых нет ни при брюшном ни при грудном дыхании. 

Скажите, пожалуйста, а это, и Очищающее - это откуда?

Корнак, на занятиях йогой, когда только начинаешь ей заниматься, в некоторых школах используется метроном.
и ты тогда проклинаешь все ,мало того, что ноги с руками разъезжаются в разные стороны, так и еще дыхание надо синхронизировать с метрономом.
На начальных тренировках, советуют не обращать на метроном внимание,дабэ не изнасиловать себя.:)
Но зато через месяц или два тренировок, ты постепенно подстраиваешь свое дыхание под удары метронома, а потом спокойно с ним работаешь.
Мне кажется тут играет еще эффект того, что даже на начальных тренировках ты все равно слышишь этот метроном, и тело постепенно принимает этот ритм.

Поэтому на мой личный взгляд Успенский не много поимел свое тело, дав ему излишний напряг в начале, хотя возможно я ошибаюсь, и смысл этого упражнения было перестать быть машиной, о чем часто говорил Гурджи,проясни этот момент






Княже,насчет еблища ты прав :) оно непробиваемо не только, в том, что ты описываешь.
расскажу пример не много из другой области.
самое тяжелое расслабить мышцы лица, и ему уделяется больше всего внимания в шавасане,но там есть такая уловка, после того, когда расслабил все тело и в том числе лицевые :)) то концентрируешься на лбе и переходишь к более полному расслаблению, в том числе и лицевых мышц,может что то подобное использовать и твоем контексте?

Гурджиев писал, что сделал состояние на тех, кто попортил себе здоровье всякими дыхательными упражнениями. В то время йога была модна.
Лучше не лезть во все это.
Ко мне лезть можно.
Я дыханием занимался больше 20 лет.
Дыхание через кожу, описанное Княже, к обычному дыханию отношения не имеет. Здесь я профан.
Дыхание, описанное Сварожэнькой, описано правильно. Только я уверяю всех выполнить правильно его никто не сможет, хотя на вид оно не такое уж сложное. Упражнения эти будут наверняка выполняться без понимания смысла происходящего, а значит неправильно. Что бы понять смысл предварительно нужно много узнать.
Примерно так. Кому-то покажется слишком  высокомерно и самоуверенно. Жетон тоже выступил в таком же духе. Но жетон нихрена не смыслит ни в физиологии дыхания, ни в пранаяме. Жетон не обижайся, просто загляни в учебник физиологии. Увидишь там много для себя нового. Это, вообщем-то, не твоя вина. Такими "сведениями" полна популярная литература про дыхание.
Сульфадиметоксин,  Успенский все правильно делал. Только делал он это под руководством Гурджиева и вряд ли понимал суть происходящего, а впрочем возможно и сам Гурджиев освоил только правильную технику без знания сути процессов. У науки в то время еще не было современных знаний.
Упражнения, выполняемые Успенским, к понятию "механичности" человека отношения не имеют. Только к его здоровью.

Ну ты прямо воспитатель детского сада :). Люди здесь взрослые, к смерти готовы 8). 

Сновидение, - тоже смертельная игра. Причем полное "понимание процессов" там в принципе невозможно. И чего теперь? Не ходите дети в Африку гулять! :'(

Значит, если будут вопросы, - ясно к кому обращаться :)...

Интересно, а в чем мои слова противоречат физиологии человека? Сказать можешь без отсылок к учебникам? К тому же это можно весьма условно назвать моими словами, потому как ты заметил, я сведения эти получил из литературы, хотя и проверил на личном опыте. 

"Тенсегрити" КК

Б. Сахаров "ВЕЛИКАЯ  ТАЙНА. Скрытая сторона упражнений йоги Тантрическое произведение "ГХЕРАНДА САМХИТА",
переведенное с санскрита и снабженное пояснениями"

Примерно тоже самое говорит мантек. Гурджиева не читал, но то, что дыхательные упражнения, которые основаны на неверных принципах и неправильно практикуются, могут нанести серьезный вред согласен. Но диафрагмальное дыхание - это один из естественейших типов дыхания, если ты подышишь так, то сразу ощутишь разницу между обычным дыханием и дыханием диафрагмой, другое дело что у тебя это может получиться не сразу.
А ты Бутейко практикуешь? Практиковал как-то, не представляю как это дыхание можно всю жизнь практиковать.


У него просто диафрагма освободилась.

Корнак,а можешь прояснить смысл,и что для этого надо узнать?

Да я понял что к стандартному дыханию оно отношение не имеет :)
паралель просто увидел,между тем что говорил он насчет фейса и с тем чем сталкивался я,и у него и у меня панцырем был фейс :) только в разных практиках :-[


Виолет,хорошие слова,но скажешь ли тоже под дулом пистолета?:)
без обид.



Виолет,просто Корнак походу имеет в виду,что практики паранаямы опасны,они в реале могут как дать очень многое и вылечить,так и откинуть копытце от них можно легко.
К слову сказать во многих реабилитационных центров где лечат наркозависимых,йогу и ее элементы применяют очень активно,у меня есть два друга,которые торчали на чем можно и посадили себе здоровье тоже очень здорово.
Потом они проходили курс лечения в одной из немецких клиник,сейчас это два перца одни из ведущих инструкторов одной очень известной в мире и Германии школы хатхи,называть ее не буду,дабы не привлечь лишнее внимание сдешних скалозубов  8)

Могу предположить, что не только в диафрагме дело. Скорее всего здесь включилось то самое "кожное дыхание". Со мной такое происходило, когда я дышал на тренажере Фролова. Сначала, действительно дыхание дается с большим трудом, симптомы все похожие и присутствовали в полном объеме. Но если продолжать, не сдаваясь,  то через некоторое время дышать становится легче. Как будто не было несколько минут назад реальной нехватки воздуха. При этом ты обнаружаваешь, что стал больше в объеме, как бы расширился. 

Да, только не замедленно, а наоборот как можно быстрее. А если с нагрузкой, то вообще великолепно. У Бутейко, кстати, идет подавление амплитуды движения диафрагмы, что многими не одобряется.

Я не собираюсь пока под дуло пистолета  :) А ощущение, что в любой миг ВСЁ может закончится, - периодически освежаю. Это ж БАЗА!

Конечно, я так и понял. В свою очередь, - обратил внимание на то, что эти процессы можно и нужно отслеживать, - прислушиваться к СВОИМ ощущеньям.
( Мы ж не станем как америкосы писать в инструкции к стиральной машине, что мытьё канареек запрещено при любом режиме стирки))).

НО если и найдется такой упертый враг самому себе, который тупо будет следовать своему превратному пониманию техник, пока не склеит ласты,  - туда ему и дорога, имхо.
Если "спасти" его от этой практики - найдет другой способ всё равно.  :P

Я не против рисковать, если есть  ради чего. Но не в данном контексте. В лучшем случае дыхательные упражнения станут просто потерей времени. К счастью большинство не настолько настойчивы, чтобы существенно ухудшить свое здоровье неправильным выполнением пранаямы.
Упражнения, противоречающие пранаяме,  можно даже использовать для временного ухудшения кровоснабжения мозга ("ритмическое" дыхание, ребефинг, холотропное дыхание). Этим мы частично временно отключаем функционирование головного мозга и добиваемся ИСС. Здесь риск можно считать в какой-то степени оправданным. Но проводить такие эксперименты не следует при слабом здоровье и наличии хронических заболеваний.

Да, конечно. Спасибо, что спросил.
Во-первых, человек не может "дышать животом" как это обычно понимается. Животом мы можем только выдыхать остатки воздуха в конце обычного пассивного выдоха.  В области живота нет мышц, сокращение которых могло бы привести ко вдоху, хотя ощущение такое при вдохе есть. Но это сокращается диафрагма, заставляя живот выпячиваться вперед.
"Полное дыхание йогов" - последовательное вдыхание диафрагмой, средней и верхней частями грудной клетки. Но не это главное. Акцент нужно делать на постепенном увеличении длительности вдоха и выдоха. Весь смысл пранаямы именно в этом. Есть и другие эффекты, но они второстепенны.
Это не так. Наступило привыкание к повышенной дозе углекислоты. Растягивая  дыхание, делая задержки, или вырабатывая мышцами углекислоту мы накапливаем углекислоый газ в крови. Это вещество раздражает дыхательный центр, вызывая ощущение нехватки воздуха. У дыхательного центра существует способность привыкать к изменениям СО2 в крови. Он может перестать реагировать к повышенной концентрации.
В принципе - да. Но есть много тонкостей, которые могут свести на нет всю работу.
Если в кратце - смысл практически всех упражнений пранаямы - накопить углекислоту. При выполнении упражнений человек обычно обращает внимание на что угодно, только не на то, чтобы пытаться растянуть свое дыхание по времени и увеличить задержки дыхания (последние как самостоятельные не заменят всей работы). Дело в том, что сдерживание дыхания человеку неприятно и он всячески будет избегать этого, если смысл такого сдерживания не ясен.
Да, тренажер Фролова может стать заменой пранаямы и метода Бутейко. Функцию накопления углекислоты при правильной практике он выполняет, хотя и имеет некоторые недостатки.

Углубленный анализ методов дыхания с контексте накопления углекислоты вынесен в отдельную тему, так как имеет специфическую направленность и сам по себе объемен.
http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=3359.msg17598#msg17598

почему быстрее?
почему не одобряется?