Постнагуализм

А я и не в обиде, что Джим Перц трёт без устали сальные шуточки. И то верно: пошутили и будет.
 Раз пошла такая пьянка - поговорим о Вечном. Перепост с Омвея, правда, но что поделаешь?

 Малость альтернативный взгляд на одно из ключевых понятий учДХ.
Цитировать (выделенное)

    "Now you must detach yourself," he said.
    "From what?"
    "Detach yourself from everything."
    *************************
         - Тогда тебе нужно отречься, - сказал он.
         - Отречься от чего?
         - Отречься от всего.


 Мне кажется, что переводчики КК сильно исказили смысл слов detach и detachment, переводя их как "отречься" и "отрешенность". В русском языке эти слова подразумевают, что надо бросить всё нахрен и уйти в монастырь. В то время как словарь говорит, что  detach - это тупо отсоединение. А я бы перевел, в контексте "Отдельной реальности", как отлипание. Не уход в далекие ебеня, а всего лишь выход из клинча и возвращение на удобную дистанцию.
Значение слова «detach» http://reword.org/
большой англо-русский словарь (с транскрипциями)
DETACH

[dɪˈtætʃ]
гл.
1) отделять(ся); отвязывать; отсоединять, разъединять; отцеплять; отщеплять (from) It was difficult to detach the tyre from the wheel. ≈ Снять покрышку с колеса было трудно. Syn : separate, unfasten, disconnect, disengage, disunite
2) воен.; мор. посылать для выполнения специальных заданий (отряд, судно); оттягивать (войска, корабли)
разъединять, разделять; отделять - to * a region from a country отторнуть область от страны - to * one country from another посеять рознь между странами - to * oneself from the world удалиться от мира отвязывать, отцеплять - to * a watch from a chain отстегнуть цепочку от часов, снять часы с цепочки разделяться, разъединяться; отделяться, отъединяться отвязываться, отцепляться чеканить, отчеканивать; отчетливо произносить или исполнять (военное) (морское) отряжать, посылать (отряд, судно); направлять в распоряжение другого лица
detach отделять(ся); отвязывать; разъединять; отцеплять; прерывать соединение (from) ~ воен., мор. отряжать, посылать (отряд, судно) ~ разъединять ~ чеканить, отчетливо произносить

 

 Дык вот, сам альтернативный анализ (с учетом вышесказанного).
Только мысль о смерти может дать человеку отрешенность, достаточную для того, чтобы принуждать себя к чему бы то ни было, равно как и для того, чтобы ни от чего не отказываться. Но это - не страстная жажда, а молчаливая страсть, которую воин испытывает к жизни и ко всему, что в ней есть. Он знает, что смерть следует за ним по пятам и не даст ни за что зацепиться, поэтому он пробует все, ни к чему не привязываясь.
Почему смерть идёт по пятам? Потому, что смерть это не неизбежный финиш  через сколько-то лет. И даже не вероятность неожиданно погибнуть через минуту. Смерть постоянно забирает каждое только что прожитое мгновение. Оно ведь никогда не повторится, а останется навечно вмурованным в скрижали истории. Отделённость (detach) не даёт воину питать этот мёртвый материал теплом своей жизненной силы.
Отрешенный воин знает, что невозможно отвести смерть, и знает, что у него есть только одна поддержка - сила его решений. Он должен быть, так сказать, мастером своего выбора. Он должен полностью понимать, что он сам целиком отвечает за свой выбор и что если он однажды сделал его, то у него нет больше времени для сожалений или упреков в свой адрес. Его решения окончательны просто потому, что его смерть не дает ему времени привязаться к чему-либо.  
  Многие люди просто не хотят верить, что ВСЕ прожитые ими мгновения им уже не принадлежат, а стали достоянием Вечности в лице их Двойника. Осознанные или перепросмотреные мгновения уже интегрированы в опыт Двойника. Все остальные станут таковыми в момент смерти. Но интерес воина и его Двойника в том, чтобы интегрировать опыт по максимуму ещё при жизни. Это чрезвычайно обогащает дальнейшую жизнь и приносит более разнообразный опыт  . Невоины же претендуют на то, что не ихнее уже по космическим законам: они индульгируют по прошлым мгновениям (лелея личную историю) и намеревают тащить этот хлам в мгновения будущие.
Окончательность решений предлагает другое: делать самый сильный ход независимо от текущего положения и от своей личной истории. Не ради каких-то эго-мотивов плоскости, а во имя высшей цели. То есть – всё для той же интеграции опыта. Такой настрой позволяет безжалостно и безупречно управлять любыми обстоятельствами своей жизни, нисколько от этих обстоятельств не завися в плане эффективности. То есть, мы видим ту же отделенность от плоскости с целью управления ею. 
     И, таким образом, с осознанием своей смерти, своей отрешенности и силы своих решений воин размечает свою жизнь стратегически. Знание о своей смерти ведет его, делает его отрешенным и молчаливо страждущим, и сила его окончательных решений делает его способным выбирать без сожалений, и то, что он выбирает, стратегически всегда самое лучшее. Поэтому он выполняет все со вкусом и страстной эффективностью. 
     Когда человек ведет себя таким образом, то можно смело сказать, что он - воин, и что он достиг своего терпения.
  Очень простая техника вырисовывается в результате. Надо посвящать каждое мгновение жизни своей душе. Фактически, душа и есть наше интегрированное осознание, связанное напрямую с Высшим (через СЗСН). Просто, назвав это «душой» можно сделать его ближе и понятнее. Посвящение - это акт осознания и взаимной любви; восприятие неповторимого «здесь и сейчас» своим интегрированным осознанием. Не «личным летописцем личной истории», а именно интегралом понимания, своим  интуитивным чутьём; пожалуй, так понятнее всего можно описать проявление Безмолвного Знания в нашей жизни. Ну, и восприятие, как помним, это не только чувствование (ощущение). Это вся цепочка подхода: Намерение - Вера - Чувство - Решение - Действие - Анализ - Понимание.
     - Когда воин достиг терпения, он на пути к своей воле. Он знает, как ждать. Его смерть сидит рядом с ним на его циновке. Они друзья. Смерть загадочным образом советует ему, как варьировать обстоятельства и как жить стратегически. И воин ждет. Я бы сказал, что воин учится без всякой спешки, потому что он знает, что он ждет свою волю.
  Накопление Личностью до критического предела интегрированного осознания делает возможным прямое проявление творчества Двойника в её жизни.
… Однажды он добьется успеха в свершении чего-то, что обычно совершенно невозможно выполнить. Он может даже не заметить своего необычного поступка. Но по мере того, как он продолжает совершать необычные поступки, или по мере того, как необычные вещи продолжают случаться с ним, он начинает сознавать проявление какой-то силы, исходящей из его тела. Сначала она подобна зуду на животе или жжению, которое нельзя успокоить. Затем это становится болью, большим неудобством. Иногда боль и неудобство так велики, что у воина бывают конвульсии в течение месяца. Чем сильнее конвульсии, тем лучше для него. Отличной воле всегда предшествует сильная боль. 
     Когда конвульсии исчезают, воин замечает, что у него появляется странное чувство относительно вещей. Он замечает, что может, фактически, трогать все, что он хочет тем чувством, которое исходит из его тела - из точки, находящейся в районе пупка. Это чувство есть воля, и когда он способен охватываться им, можно смело сказать, что воин - маг, и что он достиг воли. 
  Достижение взаимопонимания и взаимодействия Разума и Воли - как совместное уже творчество Личности и Двойника. Хотя, какое оно совместное, если Двойник человека это и есть сам человек, только в виде интеграла. И ещё вкупе с интегралами прошлых воплощений. Значит, это творчество не совместное, а межуровневое.

Да. Это все меняет. Рычаг, ты открыл всем глаза.
Куда бы только приспособить новые знания?
Но я уверен, что ты не зря сверял тесты в поисках истины. Ведь так? Ты же все-таки нашел её?

Стыдитесь, Корнак№7. Флуд не к лицу воину.

кто то
чей то
паразит

Когда «физическое тело» чувствует «ненависть»
оно тем самым отталкивает все волокна «светлой энергии»,
как внутри своей светимости (это приводит к саморазрушению),
так и с наружи (это приводит к отдалению энергетического тела).

Когда «тело сновидения» чувствует «ненависть»
оно тем самым отталкивает все волокна «светлой энергии»,
как внутри своей светимости (это приводит к саморазрушению) так и с наружи (это приводит к отдалению от «физического тела»).

Тело сновидения «пропитывается» чувствами «физического тела».
Когда сновидящему удается развить осознание «тела сновидения»,
«чувства» «тела сновидения» становятся доступными «физическому телу».
 Тогда «физическое тело» «пропитывается» «чувствами» «тела сновидения».

Ну почему же флуд?
Чуть что- сразу флуд.
А потрудись ка ответить на неприятный вопрос

корнак не воен  не маг
и не пипл

"ватикан считает весьма вероятным помилование
экс-камердинера Папы"

Рычаг, а тебе не кажется, что с таким же успехом можно искать в текстах КК опечатки? Смысловые нагрузки  его текстов тебе не по плечу. Опечатки - самое то.

Это не анализ на основе опыта, это отвлеченная философия. ( скрижали истории и прочая муть..)

Все равно, что ни разу не воевав, подделывать свои размышления под мемуары фронтовика.
И слова могут быть красивые, а всем кто действительно в теме просто смешно.

Молчаливая страсть к происходящему и видение красоты во всем именно потому, что человек (воин) не просто знает теоретически, а стопроцентно убежден на практике, что лучший советник может похолопать по его плечу в любой момент.

осознание может переместиться к энергии, которая циркулирует в левой части двойника, что
приводит к появлению в поведении человека тенденций,
которые не благоприятствуют умственной работе и контактам с людьми.


наше обычное восприятие базируется на энергии,
 которая обращается к правой части двойника.
С этим связана наша способность
думать, рассуждать и эффективно работать с идеями и мнениями других.

С чего ты взял, что не на основе опыта? Из-за метафоричности описания? Надо было псевдонаучным слэнгом накарябать "каждая дискретная единица времени жизни индивидуума останется на весьма продолжительный отрезок времени в гипотетической 4х мерной фигуре, которую создает движущееся во времени трёхмерное пространство наблюдаемой Вселенной"?
 Чё, так правдоподобнее?

Рычаг ты гонишь, а мне это не интересно.
Впрочем это было сразу понятно из твоих слов , что это перепост с чмомвея.
Может другие с тобой потеоретизируют, и на здоровье.

Это не твой личный опыт иначе бы ты не стеснялся писать от первого лица , а не перепащивать непонятно что :)

переведи на
мэджик
потом на военский
опять на пиплский
....

 Эх штоб чью-то мать, говорю спецом для Омвей-фобов: я пишу от первого лица, а перепост перепощен с моего же поста на Омвее (не к ночи будь помянут).

потом на Омский
потом на Пеньский
на дарский орловский
...
пожалуй что и всё - набор сетевых КК  дискурсов крайне мал
причем 90.5% омцев и пеньцев
риальный Ккизм не практикуют

смерть КаКа срунета = реал
осталось дожать едениц практикантов
 можно будет опять открыть
америку
для следующего поколения

мне кажется что осознание смерти это нечто обратное вовлечению в образ себя. смерть в контексте образа, это скорее его отсутствие чем наличие, поэтому медитация на смерти это медитация на отсутствии образа себя. и в этом имха суть смены фасадов.
 

Ну и я примерно о том же, разве нет? Не питая своими чувствами только что и давно прожитые мгновения, а направляя их только на безупречность принимаемых решений, мы как бы заигнориваем всю свою личную историю и прошлый образ себя. Если в воина метнули какашку, он невозмутимо продолжит поединок, тогда как небезупречный чел начнёт париться о своём униженном имидже и прозевает удар заточкой в бок.

да о том же)))
просто захотелось убрать лишнее
ну то лишнее которое имхо, что лишнее
ато омовский способ говорить оставляет желать лучшего как по мне

Indent, Рычаг а вам не кажется что вы немного не о том?

незнаю что скажет Рычаг, но мне так не кажется

онанизм в морге
ибо
секс на кладбище
делают все

а убивают в роддоме
единицы

  О практике. Намеревая отрешенность (в смысле – отделённость-detach), я попал в это состояние и могу описать его так. Чувство того, что ты себе не принадлежишь. Что всё, что ты ранее считал собой (и считал «своим»), вполне способно само двигаться, болтать само с собой, принимать какие-то решения. Оно же само волей выбирает обстоятельства своей жизни, из предоставленной Намерением палитры. Оно же анализирует пережитый опыт и интегрирует его в меру понимания. Вспомнилось: «  Я уже отдан силе, что правит моей судьбой. Я ни за что не держусь, поэтому мне нечего защищать».
  А роль, отведенная моему  индивидуальному осознанию, оказалась весьма скромной. Воспринимать весь этот собранный и запущенный кем-то механизм и намеревать, чтобы он работал безупречно.

Выходит, обучение такому управляющему намереванию и есть процесс накопления личной силы, только ради него весь этот цирк и затеян?

в голове у тебе цирк, это точно, и сам ты ...... Намеревать отрешенность...это как??

Ты в отсутствие Корнака исполняешь обязанности главного флудераста?


 

 Если с техникой намеревания не знаком - погугли. У меня сейчас нет желания с тобой разговаривать.

Ты пишешь не для того, чтобы поступить в аспиран¬туру. Ты пишешь просто потому, что тебе это нравится. Потому что сейчас нет ничего такого, чем бы тебе хотелось заняться.
— Да полно такого, чем бы я предпочла заняться.
— Например? — с вызовом спросила она. Немного поду¬мав, я не смогла сказать ничего определенного и вынуждена была признаться, и не только себе, что еще ни одну работу я не писала с таким удовольствием. Впервые я начала читать и собирать материалы в самом начале семестра, а не ждала, как обычно, когда останется лишь несколько дней до сдачи рукописи. И только мысль о том, что эта работа — пропуск в аспирантуру, портила все удовольствие.
Эсперанса, как будто снова подслушав мои мысли, ска¬зала, что мне нужно забыть об аспирантуре и думать только о том, чтобы написать хорошую работу.
— Как только станешь частью мира магов и начнешь постигать природу сновидений, ты начнешь понимать, что такое магия. И это понимание освободит тебя.


— Все, о чем я говорил, есть в твоей работе, — заверил меня смотритель. — Все это похоронено под множеством сносок, цитат и сырых идей. — Он наклонился, почти прислонив голову к моей. — Недостаточно цитировать рабо¬ты, пытаясь придать правдивость тому, что написано тобой.
Ошеломленная, я тупо смотрела на него. — Помоги мне, пожалуйста, написать статью.
— Нет, этого я сделать не могу, — произнес он с мрач¬ным блеском в глазах. — Это ты должна сделать самостоя¬тельно.
— Но я же не могу, — запротестовала я. — Ты же только что показал, как плохо написана моя работа. По¬верь, это лучшее, на что я способна.
— Нет! — уверенно возразил он, посмотрев на меня в изумлении, к которому примешивалось дружеское участие. — Я уверен, твои профессора примут работу, как только она будет отпечатана. Но не я. В ней нет ничего оригинального.
Я была слишком ошеломлена, чтобы расстраиваться.
— Ты только другими словами пересказываешь то, что прочитала, — продолжал смотритель. — А я требую, чтобы ты больше полагалась на свое собственное мнение, даже если оно противоречит тому, чего от тебя ждут.
— Но это ведь только реферат, — защищалась я. — Знаю, он еще сырой, но мне нужно, чтобы и профессора были довольны. Согласна я или нет со всем этим — к делу не относится. Мне нужно, чтобы меня приняли в аспиран¬туру, а это отчасти зависит от того, довольны ли будут про¬фессора.
— Если ты хочешь черпать силу из мира магов, ты больше не можешь работать, имея это в голове. Скрытые цели неприемлемы в нашем магическом мире. Если хочешь стать аспирантом, значит должна вести себя как воин, а не как женщина, которую научили всем угождать. Даже ког¬да тебе смертельно плохо, ты все равно стараешься угодить. А когда ты пишешь, тебя ведь этому не учили, значит, ты можешь принять настроение воина.
— Что ты называешь настроением воина? Мне что же, с профессорами воевать?
— Не с профессорами, а с собой. За каждый миллиметр. И делать это настолько искусно и умно, чтобы никто и не догадывался о твоей борьбе.

Туман сгущался. Он плотнее окутывал меня с каждым вздохом. Он проникал в меня, наполняя глу¬боким, волнующим чувством легкости и ясности. Направля¬емая из невидимого источника, я села за стол и разложила перед собой страницы. Прямо перед глазами возникла вся структура реферата, наложенная на мои первые наброски, точно двойная экспозиция на фотопленке.
В восхищении я увлеклась искусным развитием темы. Как будто подчиняясь невидимой руке того, кто писал и думал, абзацы начали менять свои места, выстраиваясь в новом порядке. Все это было так прекрасно и просто, что от радости я засмеялась.
— Запиши это.
Слова прозвучали в комнате тихим эхом. Я с любопыт¬ством оглянулась, но никого не увидела. Сознавая, что то, что я переживала в эти минуты, определенно не было обык¬новенным сном, я схватила бумагу, карандаш и с бешеной скоростью начала писать. Удивительно легко и ясно возникали идеи. Они пульсировали в висках и в теле, слов¬но звуковые волны. Одновременно с этим я слышала и видела слова. Но то, что было передо мной, различали не слух и не зрение. Это были какие-то нити внутри меня, которые вытягивались и всасывали слова, светящиеся пере¬до мной, как какой-нибудь бесшумный пылесос всасывает пылинки.
Через некоторое время то, что наложилось на мои бу¬маги, стало расплываться. Строчки исчезали одна за дру¬гой. Я отчаянно хваталась за эту превосходную структуру, зная, что все это исчезнет безо всякого следа. Останется только память моего осознания этой величественной ясности. Но исчезнет и это, словно пламя погасшей свечи.

   У тебе как всегда нечего сказать..  опасная тенденция, ты недостаток интеллекта пытаешься прикрывать хитрожопингом, но это пустая затея да.

sham, ты не понял, мене знаком с отрешенностью и МбЖ.. Вся загвоздка в слове намеревать, это ведь не значить хотеть или желать чего-либо? Вот я и хотел проверить на вшивость нашего Рычажка, и он проверку опять не прошел, снова чужой опыт, техники несуразные, подмена понятий и пустозвонство. :(

это значит раскачивать лодку ....неделать ....чтобы сила баланса пришла и навела орднунг в орде....
так вот писать не для Пня а lkx абстрактого читателя
смерти - пафосно - для бяшей....
духа - исчо более пафоснее
себя самого - таким каким бы ты мог быть ...и не стал ибо намеревал быть идиотом - не делал себя безупречным умником ....

вот суть критиками юнцами пнятами опятами
старых лишайников и мухоморов
угнездившихся на пне

гнилушка
светящаяся во тьме
маяк для сновидящих
засада для .....

Ты не позволила себе быть самой собой. Эго тот самый ключ, кото¬рый открывает двери. Мы тебе много и по-разному говорили, что магия — это вовсе не то, что ты о ней думаешь. Сказать, что не позволять своему «я» быть обычным «я» является са¬мым сложным секретом в магии, — это может звучать как идиотизм, однако это так. Эго ключ к силе и поэтому — самое трудное из того, что делает маг. Однако это не настолько сложно или невозможно, чтобы не понять. Разум не боится таких вещей, и по этой причине никто даже не подозревает, насколько это важно и насколько серьезно.
Судя по результату твоего последнего сновидения-наяву, я могу сказать, что ты накопила достаточно энергии, не позволив себе быть самой собой.

Ты типа хотел меня подловить на незнании этих азов? Да ты препод-онанист, по ходу. Небось, в институте преподаёшь и над студентиками измываешься?
  Читая твои пустые лингвовысеры, хочется уже начать искать, а как на ПНе в игнор ставят...

 Идея отрешенности в литературе.
 Будет анекдот (автор - неизвестен) и перепост с Омвея. Но это мой пост (да простит меня Мин Хертц).
 

Анекдот:
 Подходят ко мне два амбала, спрашивают "Ты Вася?". Отвечаю - "Да!". Они начинают меня месить, - а мне пофиг. Я же не Вася.

Перепост (из темы "Что такое Осознание"):

 Вообщет, брат Толик, обычными словами осознанность объяснять сложно. Но возможно. В форме сказки. Сказка - лучший способ магические понты понятнее сделать для простого студента.
 :)
 Жил-был на свете студент. тоже, кстати, Толик. Только закончил он институт - аж тут его сразу же вызывает военком (Орёл).
- Родине понадобилась Ваша служба в течении одного года.
- Дык, у мене ж кафедра военная была, я типа - лейтенант  запаса...
- Вот и отлично, как раз нам наш запас сейчас пригодится! Отправляешься, причём сразу же командиром в воинскую часть "Дебильно-штурмовой отдельный взвод у чёрта на куличках"! (Воплощение осознания в теле)
  Приехал Толик командовать - и ужаснулся. Кругом бардак и бляство, солдаты (энергопотоки, кванты осознания) к дисциплине не приучены. А приучены местными делками (летунами) воровать казенное имущество и выменивать на него у делков водку (слив жизненной силы). Ежели ж дело какое-то солдатики пытаются сообща сделать - начинают друг с другом спорить, галдеть одновременно, а то и драться меж собой (внутренний диалог и внутренняя битва). Ну, Толик-то не долго там ужасался, жизнь воинская эта ему напоминала его жизнь общажную. И пустился Толик вместе со своими солдатиками тож весело время проводить, панибратство с ними завел, пил и воровал с ними наравне (неосознанность).  
  Но через неделю такой разудалой жизни явился вдруг Толику командир полка (Дух). И сказал Толику:
- Вот что, юный офицер. Не наведёшь порядок в этой воинской части - расформирую её к едрёной фене (смерть), а тебя - под трибунал. А как отсидишь своё - опять пойдёшь служить, пока не научишься уму-разуму. (реинкарнация) Вопросы есть?
 Сперва вопросов у Толика не было, но зато появилась чёткая уверенность, что полковник-то не шутит (осознание смерти). Потом Толик спросил:
- Вот те крест, хочу навести порядок, да не знаю как. Научи! (очистка СЗСН).
- Ну слушай. Для начала - научись держать дистанцию с подчиненными, никакими делами сам лично не занимайся, а только наблюдай и мне докладывай (Осознание как созерцание).
- Но кто же будет команды отдавать?
- Обучишь сержантов для такого дела. Пусть они команды раздают, а ты только задачи им ставь. (Осознание как Воля, растождествление с процессом мышления).
- А как я узнаю, какие мне задачи ставить?
- А я тебе сейчас растолкую к какой Цели надо стремиться, а потом по ходу буду ещё советы давать - какие надо ставить задачи, чтобы продвигаться к Цели. (начало пути к Абстрактной Цели). Только ты иногда бросай свои текущие дела и выходи со мной на связь, докладывай, что и как, спрашивай, чего не ясно (остановка внутреннего диалога, Осознание как связь с Высшим).
 Толик поблагодарил полковника и пошёл наводить порядки. А когда бывшие собутыльники начали говорить: "Да ты чё, Толян, не гони", Толян ответил, что как бы ни пошла служба, она не на всегда и времени на буиту нет. (снова осознание смерти). Надо навести лад в армейских делах, а с бляством покончить. И не потому, что это архиважно, а лишь потому, что им всем надо укреплять свой дух, преодолевая трудности в этом временном пристанище (отрешенность). Ну, и маузер свой табельный как бы невзначай достал.
  И начала та часть воинская из блятской в воинскую превращаться...

 Вот, Толик и сказочке конец. А кто не слушал, тому КАПЕЦ!!!!!!

Призадумался я, а почему «всё чего касается смерть  становится силой» и от чего увеличивается сила осознания у воина «живущего бок о бок со смертью".
  И вот что уловил мой сиуцидский ум. Смерть – это не распад и разрушение, как принято считать. Эти явления – лишь следствия смерти, утилизация мудрым мирозданием опустевших оболочек. Смерть – это уход света осознания. Но если откуда-то осознание ушло, то где-то оно появляется, оживляя что-то ещё. То есть, управление перемещениями света осознания – это контролируемое умирание и оживление. Если эти перемещения в пределах кокона существа - это и есть сдвиг точки сборки (как центра светимости осознания). Если свет осознания удаётся высвободить из механизма описания и интерпретации (из Разговора и Разума) – оно оживляет восприятие тела (волю). Это – ОВД. Сталкинг, как растождествлеие с образом себя – освобождение части света осознания для перемещения его в соседнюю область, так свет и перебирается, подобно улитке (сталкерский сдвиг ТС). Обычный сон - хаотичное блуждание света осознания по кокону, а осознанное сновидение - самоорганизация этого пятна света для прекращения хаотичности блуждания и удержания себя на месте. Перепросмотр – высвобождение светимости из прошлых положений точки сборки (при этом свет осознания возвращается в ПТС, чтоб собрать свои потерявшиеся ошмётки и уйти - чем-то напоминает изготовление снеговика).
  Так вот почему осознание смерти и отрешенность – необходимые азы всех этих практик. Они готовят свет осознания к отрыву от привычных опор. От фантомных конструкций ума, которые осознание было приучено считать собой. Осознание смерти в данном случае – освободитель от привязок, оно даёт отрешённость, что для света осознания есть самый первый опыт отрыва от привычного насеста.  Отрешённость подобна капитуляции и выходу из крепости с поднятыми руками. И оказывается, что крепость-то никто не осаждал, крепость была тюрьмой, а не защитным сооружением. «Я ни за что не держусь, поэтому мне нечего защищать». И вот осознанию, вкусившему первой свободы, приходится платить за эту свободу ответственностью за каждое своё принятое решение. Но это - уже новая история…
   Если же задаться вопросом, почему тело, даже не осознавая себя, способно жить – то это результат внутренней светимости эманаций кокона. Эта светимость – сознание Творца и аванс Высшего. Пятно яркой светимости – это уже индивидуальное осознание. Но надо заметить, что аванс не чрезмерен; за счет него тело лишь поддерживает полузабитое существование, если индивидуальное осознание не заботится о нём, периодически осознавая хотя бы доступные области.
  Смерть тела – это уход пятна яркой светимости из кокона в момент его раскалывания опрокидывателем. Если пятно светимости слабо – его опрокидыватель волокёт к Орлу, если достаточно сильно – оно способно двигаться самостоятельно и без кокона. В этом конечная цель толтекской магии.

Ну,всё ж как-то негоже только теории разводить. На основе моего предыдущего поста (http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=43827.msg196065#msg196065) появилась идея.

 Практика "Мне нечего защищать"

 Надо везде и всюду говорить умом, осознавать телом и ловить волей намерение этого простого принципа. И конкретизировать на разных явлениях своей жизни: "Я не защищаю это".
 Собственно, я уже начал эту практику, но делится подробностями не буду потому что потому (http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=41982.msg195568#msg195568). Объяснение же принципа практики не считаю уходом в конкретности, поскольку даже я его применяя уже получил совершенно разные конкретные результаты.
  Считаю полезным для данной практики не прерывать общения на форумах, поскольку не защищать себя от разных забавных тролло-психов - тоже довольно полезное упражнение.
 Если будет что абстрактного из них выжать - напишу. Не будет - не напишу. Предлагаю всем желающим присоединятся к этой практике на тех же условиях.

Благодарю за понимание и поддержку.

Не факт, свет помимо перемещений может и гаснуть:). Смерть и есть полное его угасание, какое-то подобие смерти происходит во время сна без сновидений, когда осознание очень сильно пониженно и ослабленно.


Надо полагать, это всего лишь красивая метафора:). Идея смерти всего лишь уловка, призванная для того чтобы превратить каждый поступок в последнюю битву, для того чтобы максимально эффективно использовать отпущенное на земле время.

том 2

том3

том4

Как видно из приведенных выше цитат, ключевую роль играет отсутствие времени, смерть же - уловка, нужная чтобы его почувствовать. Что дает воину силу? Безупречность. Ключ к безупречности - чувство времени, ключ к чувству времени - смерть-советчица. Теперь думаю понятно почему ДХ говорил, что все чего коснулась смерть становится силой, именно воин превращает отпущенное время в магическую силу, а не смерть сама по себе.

Совсем недавно обнаружил у себя грубую ошибку в работе со смертью-советчицей. Катализатором послужила эта статья http://ezotera.ariom.ru/2006/08/22/umer.html. Несмотря на тот факт, что я как бы вроде и понимал, что смерть неизбежна, времени нет и пр. общеизвеснтые воинам тырыпыры вещи, во мне было что-то не то и эта статья помогла мне увидеть что именно. Перечисленные выше идеи продолжали во мне сосуществовать одновременно с остатками былых убеждений, верований, представлений. Во мне, где-то на перфирии моего сознания, продолжали теплится такие приятные надежды, что когда жизнь кончится, то быть может все же будет какое-то продолжение, например может будет какое-то подобие посмертного существования подобно описанному в христианстве, или на крайняк реинкарнация окажется правдой, ну или там тело сновидений станет действующей единицей и можно будет подольше посуществовать, + ко всему восприятие третьего внимания как формы бессмертия)). Короче, запасные варианты на случай неудачи в одной области мой (и думаю не только мой) хитрожопый тональ нарисовать успел:).

Не передать чувства, когда это все осознаешь и понимаешь, что просто морочил себе голову, оставляя надежды и запасные варианты, что пиздец, как не верти, натсупит все равно, что осталось то мне не так уж и много, а попросту мало, что вчерашний день уже не вернуть, не исправить того моря глупых ошибок, допущенных целиком из-за безалберного отношения к жизни и ощущения, что все успеется. Если вы знакомы с ощущением когда в бессознательном сне вдруг осознаешься, то это нечто схожее, только несколько сильнее и глубже.

Можно пытаться практиковать путь воина и при этом пытаться сохранить свои старые воззрения о смерти и о посмертном существовании, но вы будете водить себя за нос.

Не должно быть ни грама веры, что есть жизнь после смерти, что смерть не конец, нельзя оставлять в себе даже тень малодушной надежды, надежды что будет продолжение. Нет ребят, когда банкет закончится продолжения не будет. В противном случае вы так и останетесь бессмертными существами. Теперь я знаю, что умру, довольно странное чувство - очень непривычное и незнакомое.

Вот еще обнаружил у КК:

Раньше я этого не видел.

Также кину камень в огород АПК:

последняя книжка АПК

Что вы здесь видите? Я вижу надежду продолжить жить, надежду на бессмертие, ну или хотябы на пару тысяч лет)). Пусть в форме допущений и с оговорками, но надежда она и в африке надежда.

Ты прав. Хотя, угасание можно рассматривать как уход через рассеивание.

Вот тут не соглашусь. Кроме экономии времени, смерть, как минимум, ещё и учит, а что же, собственно, считать "максимально эффективным использованием времени". Можно ведь чрезвычайно эффективно копить земные богатства и и повышать социальный статус. Но перед лицом смерти эти фантики - "мелочная шелуха". Смерть учит свободе от всего этого.
  Безупречность не сводится лишь к чувству времени. Безупречность - это адекватное расходование всех видов энергии, не только времени, а, скажем, и  внимания ещё.

 А в целом, я согласен, что цитированный тобой пост - слишком уж смело трактует классические понятия нагвализма. Поэтому, предлагаю считать его художественной фантастикой.

 ЗЫ Давно тебя не было видно, я рад снова видеть коллегу по форумному бродяжничеству.

 Что касается окончательности или относительности смерти - тут уж всё зависит от выбора во что верить. Ты не можешь со 100%ной неопровержимостью доказать, что смерть физического тела приводит и к смерти осознания или что там ещё кроме тела под человеком подразумевают. "Я не понимаю, почему эти люди говорят о смерти так, словно она похожа на жизнь, - мягко сказал он." Эту фразу можно применить и к твоим рассуждениям а-ля "продолжения не будет". То есть, тайна смерти - это одна из многих тайн, которые "надо пытаться разгадать, даже не надеясь этого сделать".

у меня такой взгляд
канешно оно не так схематично, но вобщем суть такова, что образ себя хавает энергию, конценрация внимания на сабже где образа себя нету(тоесть смерти) высвобождает энергию. если эта энергия не будет вовлеченна в дальнейшее поддержание образа себя, то она становитца ЛС,

А какая разница шелуха или не шелуха? Когда осознаешь конечность существования, имхо единственное, что имеет значение - имеет ли путь сердце. И в земных богатствах можно находить путь с сердцем, и наоборот все иные миры и третье внимание могут оказаться шелухой. Смерть ничему не учит, учимся мы сами, за счет своих внутренних усилий. Всякие толчки духа типа клинической смерти и пр. еще нужно осознать  и проработать, ведь кому-то это дает много, кому-то совсем ничего. Все в наших руках, и да прибудет с нами сила))).


А я и не говорил такого.


Согласен, не могу. Но это, как ты правильно заметил, вопрос выбора, хотя я бы не сказал что веры. И этот выбор определяющ, он делает тебя либо бессмертным, либо тем существом удел которого смерть. Первый может носить в себе идеи о смерти, но сделать каждый потупок своей жизни последней битвой не сможет, ему это не надо. Зачем ему это делать? У него вагон времени, жизнь кончется, он может в рай попадет, ну или в ад на крайняк, фиг с ним что черти пятки на углях жарить будут, но душа то жива, а может реинкарнирует в кого, а может сольется с богом и удет кайфовать сохраняя самосознание... короче, традициии и учения предлагают столько возможностей после смерти, что многие не видят смысла париться.

том8

том4

 Индульгировать вредно по любому поводу. По поводу полного исчезновения - тоже. Не подумай, что это я о тебе. Я о тех, кто тебе бы возразил: "Если всё, чем я живу исчезнет бесследно, а какой смысл тогда вообще в чём либо? В той же безупречности или силе?"
 Рассматривать жизнь и смерть как тайну и пытаться их понять, по имху - это золотая середина между верой в бессмертие и верой в простое превращение в гнилое мясо. Допустим, человек прожил жизнь, где-то сохранилась вся информация о каждой секунде жизни. Эту жизнь можно как кино прокручивать с любого места, но изменить уже нельзя. Это окончательная смерть или всё же призрачное бессмертие? А если выяснится, что и твоя "реальная жизнь" - всего лишь интерактивная игра на каком-то сверхмощном движке - сможешь ли ты сказать, что смертен, если ты даже и не живёшь?
 Я привёл эти варианты не как ответы на вопрос "есть ли жизнь после смерти", а как иллюстрацию неадекватности восприятия жизни и смерти как чего-то понятного и банального (нетайны, одним словом).

Каждый сам выбирает смыслы. Объективно вряд ли существует хоть в чем-то смысл, все что нас окружает наделяется смыслом именно нами, никаких онтологических смыслов оно не содержит, все бессмысленно:). Смысл - слишком узкая вещь чтобы вместить в себя непостижимость вселенной или даже хотябы одной из ее граней. Имхо, смыслы нужны только тогда, когда с ними удобнее.


Для меня смерть - это конец осознания и восприятия, какая разница что записанно на какой-то пленке? Я не есть те события, и мне будет  все равно что их кто-то может осознавать вместо меня, потому что меня уже не будет.


Ну если это игра, то я играю, и тогда я предпочитаю думать, что после надписи game over не смогу загрузиться с последнего сохранения или начать сначала. Абсолютно не важно есть ли продолжение после смерти или нет, это не главное, главное то, как ты можешь это использовать сейчас. Если взять те же компьютерные игры, то когда играешь в те, в которых отсутсвуют сохранения, то действуешь более внимательно и эффективно. В некоторых играх есть уровни хардкор и ночной кошмар, когда проиграв на последнем босе играешь с самого начала, но там ты все равно сможешь начать сначала, в жизни нет. Когда можешь снова загрузиться, это расслабляет. С другой стороны можно играть с чит кодами, включить режим бога, бессмертие и через пол часа потерять интерес. Каждый сам делает выбор:).

 Несколько уточняющих заметок.
  Сам по себе отказ от защиты чего-либо ведёт только к эйфории от лёгкости восприятия и ничего более. Почти сразу же я понял, что надо эту освободившуюся энергию не сливать в  наслаждение необычностью впечатлений, а направлять на безупречность решений и действий. Тут две техники хорошо работают: приятие по Ому и доверие своей личной силе + принимать всё как вызов.
  На уровне тела принцип "Мне нечего защищать" ведёт к расслаблению мышц, особенно лицевых и глазных. Спокойный  и тёплый взгляд, мягкость и текучесть движений тела.
  На уровне действий - готовность делать что угодно легко и радостно.
  На уровне чувств - отрешенность видится не как чувство, а как зумирующее устройство или как общий фон для всех чувств. Отрешенность похожа на умиротворенность после тяжелой потери, от которой дальнейшая жизнь, казалось бы, уже не имеет смысла; и это уже выплакано и принято как неизбежность. Естественно, придумывать себе какие-то потери нельзя (чтоб не сглазить) надо только вспоминать само состояние. Проявляется обезличенность самовосприятия: когда неважно всё начинаешь воспринимать не по схеме "я и остальной мир", а по схеме "часть мира глазами какого-то перца".
 На уровне веры и намерения отрешенность - нечто противоположное христианскому намереванию "спаси и сохрани". "Спаси и сохрани" - намерение не получать вызовов в виде проблем и лишений, мечта любого фантома. Отказ от защиты чего бы то ни было  - это глубокое осознание того, что СПРАВЕДЛИВО ВСЁ. Всё, что было, есть и будет. ВСЁ зависит только от замыслов Духа и твоей способности им следовать. "Следовать" означает принимать те или иные решения из предоставленного выбора; сила принятых решений и определяет, наряду с замыслом Духа, судьбу человека.

  Навеяно «Сказками о Силе» (цитаты оттуда):

Личная сила – это умение тоналя быть сильным и текучим. Достигается это умение тренировкой (главный тренер – Дух). Тренировкой во всех жизненных ситуациях, являющихся, по сути, взаимодействием с немелким тираном – Орлом. Он получает обогащенное осознание (не забывайте, воины, его регулярно высылать через ПП). Воин же получает свою личную силу, которая ведёт его во всех дебрях вызовов мира. Личная сила – это свобода тоналя. Его готовность к смерти или невообразимому преображению. Что, в принципе, почти одно и то же. Именно поэтому путь воина – это смирение и алертность. Смирение как отсутствие претензий на что либо, даже на право жить. Алертность – готовность действовать безупречно в любых, пусть даже самых чудовищных обстоятельствах.
 Весь путь воина – это процесс накопления личной силы. Вехи на этом пути такие. Начинается всё с осознания смерти и отрешенности. Затем сила окончательных решений (выбор стратегически самого лучшего) приводит воина к терпению. Достигнув терпения, воин ждёт свою Волю. Когда она появляется – воин учится погружать её в нагуаль. Воин, вышедший с помощью воли за пределы своего острова тональ, становится магом.
  Чего и намереваю себе и всем существам, идущим к Свободе.

ЛС это умение не распадатца на чусти пучку в нагвале когда тональ сжат, тоисть когда его нет
именно за счет ЛС сохраняется жизнь в отсутствие тоналя.

Это твоё наблюдение или есть где-то у КК?


 По этому тексту вроде получается, что ЛС - это свойство тоналя, позволяющее ему не загнуться при сжатии. Ты же считаешь ЛС заменителем тоналя?
 

это мое наблюдение, но если внимательно почитать КК то там об этом упоминается, если нужно пиши я поищу цитаты. усиление тоналя приводит к его сжатию, если канешно тональ правильный и сжимается полностью.
тут речь о воле. воля сжимает тональ и воля же поддерживает восприятие не распадающимся в нагвале.
воля не является инструментом тоналя а скорее чем то, что на него влияет.

тоесть у тебя как бы перепутана причина и следствие.
не тональ обладает волей, а скорее воля тоналем, хотя обладать немного не то слово
ну и как бы термин ЛС это синоним активной воли, тоесть той ее части которая не поддерживает какие-то формы а имеет свою активность вне форм.
поэтому неверно сказать что ЛС это свойство тоналя. ЛС это не элемент его острова. а нечто что находится за его пределами, поэтому оно как допустим волна может окатить этот остров, но она не его часть и значит не его свойство.


ЗЫ отчасти то о чем я. я описал тут
http://darorla.org/index.php?topic=739.msg17376#msg17376

Корректно ли приравнивать ЛС и волю?
Здесь как будто описание ЛС похоже на волю.
 Но в "Огне изнутри" есть другое:
  Выходит, личная сила - что-то вроде силы личного намерения индивидуума. Именно это ты называешь "волей"?

потому что воля бывает активна и не активна
ЛС это именно активная воля, невовлеченная в поддержание структур образа себя
я специально сделал умолчание тут



что бы избежать путаницы

ЛС это сила которая не используется образом себя, она свободна от него. еще поэтому говорят что ЛС это свободная энергия.
вопрос в том, что ты называешь индивидумом?

Любое осознающее существо.

То есть, пассивная воля - это сила, скованная поддержанием образа себя? Следует ли из этого, что путь воина - это максимальное высвобождение силы из этой вовлеченности?
Типа:
 
 Но ведь какой-то силы остаток должен остаться в тонале? Возвращаемся к "усилению тоналя":
    Что ты понимаешь под "усилением тоналя"?
 "одним из искусств равновесия воина является вывести на поверхность нагваль, чтобы уравновесить тональ" - это ведь похоже на "нагвализацию тоналя"?

следует да))


тональ организуется не за счет того, как это определяет форма образа себя. а за счет активной воли, которая из образа себя извлеченна. если грубо сказать, то у обычного чела образ себя это энергозатратный посредник, воля поддерживает образ, образ поддерживает тональ
усиление тоналя это перевод опоры с образа на чистую силу, без опосредованности образом себя.


когда нагваль выходит на поверхность образ себя распадается, за счет этого нивелируется его фиксация. в дальнейшем
усиленние тоналя это процесс руления им при помощи воли
тоесть когда тональ слушает волю. а не образ себя он может сжиматца и разжиматца
никакой тонализации не происходит, воля вводится как в тональ так и в нагваль, но они не смешиваются.

может проще понять будет если описывать в терминах движения ТС
тональ образуется когда есть настройка, то есть эманации настроены друг на друга
нагваль это состояние не настроенных эманаций
однако есть сущность(видящий) которая может воспринимать эманации в двух этих вариантах. воля имеет отношение к нему. усиливать тональ это значит умение своей фиксировать ТС, не за счет силы привычки, а за счет волевого акта этой сущности.
при этом тональ возникает за счет остановки движения ТС. тонализация предпологает некий процесс. когда нечто берется из нагваля и становится тоналем, но тональ из нагваля ничего взять не может, потому что когда есть нагваль самого тоналя нету, а когда есть тональ нету нагваля. в нагвале есть только воля, которая, если сказать очень грубо "помнит", что нужно развернуть тональ, иначе будет ППЦ

Ага, кажется начинаю понимать. И цитата подходящая нашлась
    Indent , интересуюсь тогда твоим мнением. Можно ли сказать, что в приводимой ниже истории произошло вмешательство воли и на какой-то момент воля перестроила восприятие под себя?

Не проще так понять, но надо покумекать. Спасибо.

аха, я кстати вспомнил про этот момент и думал еще запостить эту цитату кстате


незнаю если чесно, по ощущениям описание составленно без погружения в событие, просто перечисление фактов из обычного положения.при этом ощущается личностный восторг от того насколько необычная ситуация произошла, и по дороге идет наделение важностью, через которую сложно чета ощутить.

есть такое дело, стресс является дефиксирующим аспектом, а мир содержит бесконечность чудес. что было в этом случае непонятно, но иногда воля за счет стреса активируется и рулит событие, личность которая незнакома с "внутренним видящим" ниче не осознает при этом канешно, и потом уже личность присваивает конекст истории себе.
я считаю что одно из немаловажных в учдх это отследить два разных я, и научится видеть когда какое активно.

Ху есть "внутренний видящий"? Что за концепция? Объясни, плиз, или дай ссылку.

 Продолжим разговор завтра, если что.

это очень загадочное нечто, сказать что это такое нету никакой возможности, у Каки направление на него дано в этом описании

Я резко свернул на обочину дороги. В этот момент у меня впервые в жизни возникло ясное понимание собственной раздвоенности. Внутри меня существовали две совершенно обособленные части. Одна была чрезвычайно старой, спокойной и равнодушной. Она была тяжелой, темной и связанной со всем остальным. Это была та часть меня, которая ни о чем не беспокоилась, поскольку ко всему относилась одинаково. Она всем наслаждалась, ничего не ожидая. Другая часть была светлой, новой, легкой, подвижной. Она была нервной и быстрой. Она беспокоилась о себе, потому что была неустойчивой и не наслаждалась ничем просто потому, что не имела способности связать себя с чем бы то ни было. Она была одинокой, поверхностной и уязвимой. Это была та часть меня, из которой я смотрел на мир.

Я сознательно осмотрелся из этой части. Повсюду я видел обширные фермерские поля; и эта ненадежная, легкая, беспокойная часть меня металась между гордостью индустриальной мощью человека и печалью при взгляде на величественную древнюю пустыню Сонора, превращенную в аккуратный пейзаж со вспаханными полями и окультуренными растениями.

Старой темной и тяжелой части меня не было до этого никакого дела. И две части вступили в спор друг с другом. Воздушная часть меня хотела, чтобы тяжелая приняла на себя ответственность, а тяжелая желала, чтобы другая часть меня прекратила терзаться и наслаждалась.

А хоть обозначить можно? "Тёмная" и "светлая" части - это нагуаль и тональ (что вряд ли) или структурированная Волей и структурированная Разумом части острова тональ? Похоже на второе; не мог же нагваль вступать в спор с тоналем?

 И о пользе Разума спорный вопрос тогда надо обсудить. При длительном пребывании в одном положении ТС правильное использование Разума помогает экономить энергию. То есть, правильное использование Разума является частью безупречности. Знание определенных законов местного ПТС позволяет разруливать возникающие там проблемы с меньшими затратами энергии. А развитая способность познавать местные законы по месту прибытия очень помогает качественной фиксации ТС. И третье - познание абстрактных законов (общих для многих ПТС), если таковые существуют, правда - так же есть безупречность в перспективе.
 Какие соображения по поводу этих тезисов?
 

мне бы не хотелось, потому что у меня не очень выходит это описывать
но речь точно не в том, что одна часть нагваль а другая тональ
вторая темная часть она внутри неизменна, тоесть када смещается ТС и начинается шиза, ну вот даже допустим под РС, то внутри есть некоторая неизменная статичная часть, она всегда одинаковая при любом смещении и то где зафиксировалась ТС на нее не влияет, она как бы вне контекста команд а существует сама по себе и всегда одинаковая(хочется еще сказать универсальная для любой ПТС)
для меня поиск и осознание этого Я вобщем является не последней задачей.

вторая формируется за счет намеренья орла и уж точно обсусловленна эманациями и меняется в зависимости от того, что собирает ТС. допустим в реале она имеет один контекст а во сне она же окрашивается во что-то другое.


у ДХ есть понятие перекатывание объектов тоналя на сторону разума, это единственный энергомичный вариант имха. в первом внимании все должно быть рационально, однако сама рациональность должна контролироватца волей, а не образом себя как обычно.


я незнаю ниодного абстрактного закона если чесно)))
чеэта?
не законы уж бытия ли Ома?

позволю себе добавить
с вашего позволения

есть в коконе неизменная часть
которая и доставляется в сновидениях по имонациям в разные уголки
для свидетельствования эффектов
это кусочек тьмы
заворачиваемый в разные упаковки зажженых имонаций
яркий пример - обычное солнце

 
Так она и является хранилищем абстрактных законов (применимых ко всем ПТСам). Это озерцо безмолвного знания, по ходу.
 
 Безмолвное знание и есть то абстрактное знание, описать которое невозможно, но вполне возможно понять, сопоставив его проекции на ОПТС. Это моё имхо, ну и Ома похоже, да. Мне, кстати, непонятно: даже если он кажется тебе злодеем, означает ли это автоматически его некомпетентность?

Поэтично.
Вот интересно, в связи с этим всем обсуждением спросить. А где Кастанеда настаивал на пользе от самоосознавания, самовспоминания и от "внутренних свидетелей"? Не являются ли эти техники путём к закреплению образа себя, пусть и в новой упаковке?
 Воля и БЗ они ведь самоосознающие, как эмонации надо полагать?

 Ещё к вопросу о "внутреннем видящем". Из "Второго кольца силы":
  В контексте вышеизложенного, выходит, что какая-то часть воли не смотря ни на что подпитывает область БЗ в тонале?

вопрос в том, на что направленно внимание в общем, и чем человек считает себя в частности.
возвращаясь к смещениям о сдвигах под РС как правило обычный человек не помнит по моим субъективным ощущениям 90% воспринятого, сохраняется в большинсве память о событиях а не о характере восприятия, однако при переносе внимания с первого я на второе память о характере восприятия становится доступнее.

а отвечая на твой вопрос, то в цитате речь идет о недостпуности памяти после сдвига, для того что бы появилось БЗ нужно сместить ТС, а в ОПТС БЗ недоступно. я незнаю идет паралельно какая-то запись в БЗ когда чел воспринимает мир и себя в ОПТС, но это совершенно не имеет имха никакого прагматического значения. всеравно как не верти - нету смещения - нету БЗ.

Неясно, с чего такой вывод.
Вроде как подразумевается, что все человеки (и в основном - не выходя из ОПТС) видят, но предпочитают этого не помнить.
 Хотя, не совсем ясен смысл фразы "может видеть". То ли видит, то ли может, но не хочет.
“The Nagual said that everyone can see, and yet we choose not to remember what we see,”
 “Nagual сказал, что все могут видеть, и все же мы хотим не помнить то, что мы видим,”
 В принципе, всё же что-то в человеке видит, даже при перебывании его в ОПТС, и в ОПТС память об этом видении доступна, но не востребована.

а что разве речь шла о событиях воспринимаемых в ОПТС в цитате?
или у тебя в ОПТС происходит БЗ, при этом смещение восприятия не происходит, если речь про вторую часть того что я писал?


я думаю что пока ТС не фиксирована в дестве все таки видят, но потом забывают это так как ТС фиксируется в ОПТС.
мы не выходцы с ОПТС, по словам ДХ ОПТС это произвольное и случайное положение
когда ребенок рождается он нагваль(с)ДХ

А че эта вы тут делаете?
Рычаг, твои теоретизирования не далеко ушли от сики. Хотя... У сики его призывы к духу  настроение лохов настраивали, а от твоих польза какая?
Держись ближе к земле. А лучше стелись по ней. Может корнак и не заметит

Все видят. Но делают вид что не видят, игра в конкретную жизнь с конкретной ролью. Видение сокрушительно и лишает всего, об этом Дон Хуан говорит, другими словами правда. ОПТС до самой последней частички магично и таинственно, непознаваемо, обыденным и известным его делает интерпретация культивируемая с рождения.

Два вопроса. Кто такой "сики" и что ты, йоб твою семерку тут забыл? Зашел подгадить, рефлекс такой - дерьмом своим территорию форумную помечать?
 Лучше ответь на вполне конкретную предъяву:



Хорошо сказано. Это Ваш личный опыт или размышления?

Изначально это мнение из книги Карлоса, потом пропущенный и через свой опыт, в некоторой степени.
Вот простой пример того, что интерпретация управляет. Люди обычного мира живут своей жизнью, семью растят, пашут, к чему-то идут, веруют в своим миры и не знаю другого. Потому что такова интерпретация их к которой приучены такими же, а вот воин начинает постепенно видеть и выходит из этой интерпы, постепенно, но неуклонно. Он уже видит что не обязательно жить так, и вообще  это не правило которое надо соблюдать,а лишь выбор, и он может быть другим. Вот он и делает это выбор, а что делать, границы жмут теперь. И далее по нарастающией, воин-маг, воин-видящий, человек знания, уход от обычной интерпретации к видению. Интерпретация всегда есть какая-то, описание, но теперь она все ближе к энергофактам и все дальше от фантомных проекций.

кстати да))
делать вид это лучший способ оставатца на месте
как допустим алкоголик который решил бросить пить, из слабости делает вид что ничего не решал и как бы отвернувшись в сторону дает себе пойти в магазин
правда это не касается виденья
для того, что бы делать вид нужно помнить, а они не помнят
ну и мне кажется что играет скорее воин, у человека не игра, там все ооочень серьезно и важно.

А то) Игра настолько серьезна и важна что ничего более не допускается вниманием, все лишнее отсекается, пока тетка с левой стороны не прижмет) Функция точки сборки не только собирать мир, но и отбрасывать все лишнее, из книги тоже фраза. Можно сказать что они ревностно защищают свое конкретное от изменений.
Если попробовать обычного человека не воина как-то подбивать на неизвестное, подталкивать, он начинает нервничать и странно себя вести, он может даже уйти в депресняк) Это защита с его личного уровня от разрушения личной сказки. С неличного защита - это отвлечение внимания, когда ему что-то говоришь на эту тему, а тут звонит телефон, или он резко говорит о чем-то другом, о жратве например)) Или еще что-то, что угодно. Его может кто-то позвать, или он ударится там обо что-то и отвлечется на боль. Мощный пример защиты - структурное изменения характеристик гармонии и внутренней связи, что выглядит например как резкий переезд человека в другое место, где он будет недоступен. Это все примеры из реальности, что были.
Милосердие духа, кто не готов не идет. И хорошо, как по мне)

не сочти за занудство но тем не менее, для того что бы игра была игрой, должны быть нечто что НЕигра, а у человека восприятие в ОПТС это единсвенное что есть.
вобще это неважно, но мне чета захотелось повонять

ну и вобщем согласен


можно об этом поподробнее?
изменение характеристик это смещение ТС
и если это смещение, то что должно изменится, реал или внутреннее ощущение?

Не, не являются. Хотя от Рычагов можно всякого ожидать. Но это уже будет не самовоспоминание. 

Гыы. Особенно вставляет в комплексе с

А что? Обязательно расширять их до нашего форума? Омовника уже мало?

его злодейство как раз в некомпенетности.
я чета проипал этот вопрос.


для того что бы знать является нечто воспринимаемое проекцией БЗ или чего либо(хотя если чесно понятие БЗ мне мало понятно), необходимо уметь воспринимать БЗ без всяких проекций
если этого нету, то все последущее не более чем индалж

Да, смещение. Внутреннее смещение будет как изменения настроения или точек зрения. Изменение пространства внешнее. Можно выразить так.
Все что видим - интерпретация изменений точки сборки, включая пространственные перемещения.

Для тебя всё. Чтобы тебе хорошо было. Вставляло.

Я говорил про воина, а не про этот сайт или другой.
В чем проблема? Забаньте и все дела. Никакого расширения нет, это придумал ты.  

а можешь описать того, кто переживает изменение настроения?как изменяется он при смене контекста внутри?
мне кажется что имеет смысл коцентрировать внимание на выслеживании субъекта восприятия вне контекста восприятия. тоесть не что выходит в результате того, когда субъект что-то воспринял, а что происходит с субъектом в процессе, до результата.


я согласен
хочу только уточнить что изменяется?механизм интерпретации или он всегда одинаковый просто интерпретируются по разному разные поля энергии?

Любой может описать. Я был добр и безмятежен, но вдруг стал злобным агрессивным, по какой-то причине, или же по своей воле, если умею это делать. Это смещение, или изменение. Так и с любым настроением.

Изменяется просто настроение, или поля энергии, которые выглядят для человека как различные настроения. Как буд-то, острие настроения (ТС), считывающая игла - это курсор мыши, который скользит по блокам сайта (поля энергии), сдвиг курсора есть смещение, каждый блок сайта символизирует определенное настроение. Что изменилось - его местоположение, или настроение.
Теперь тоже самое с пространством, курсор считывающая игла текущего  места пространства. По аналогии.
Сама же модель интерпретации реальности изменяется с повышением уровня осознания, человек обычного восприятия интепретирует мир одним образом, воин несколько в другом виде, в более расширенном, маг еще более, видящий и человек знания еще в более расширенном,  и ближе к энергетическим фактам.
Как-то сложно звучит вопрос) Я не знаю как ответить по другому)

 

то что я просил описать не любой может))
смотри


если добро и безмятежность это качества которые не являются тобой, то ты описал не себя в чистом виде, а себя спаянного с этими качествами.
если сконцентрировать внимание на моменте перехода, когда ты был уже не добр но еще не зол то можно коечто заметить, нечто невыразимое но полезное для сталкера


изменяется механизм интепритации вместе с полями(эманациями) собираемыми ТС
вобщем я спросил опять же что бы ты обратил внимание на того, кто все это переживает. но этим не является

"Себя в чистом виде"...это кто?

кто сновидит
сновидения
твоего дубля

Он сновидит сны Дубля Моего. Чистый вид меня?

ему все равно
ты это или корнак или пипа
все сны и все флешки
эквифаличны

это совершенно равнодушное безличное
присутсвие

контроллер снов и реал
просто черный шар - самописец
но ничего не пишет

вот прочив чего все и восстают
стать просто равнодушным присутвием
инкрустацией вечности
в суету снов и флешкотерки

Чистого вида меня нет. А версий без конца.
Ведут игру, да и пускай.

не ведут
их ведут
а 99,9% даже и не ведут .....
ибо
пока не проснулся и не увидил спящую флешку - начальную школу не закончил
спонтанно это у многих бывает
а по заказу...

так вот есть в коконе место отличное от ТС -
присутсвие
можно так назвать
тьман
так точнее

Пускай
:)

пу.кай

это вне контекста настроений, эмоций, переживаний итд
все эти вещи это то, что с тобой происходит, а не ты

Ты сказал:

Сам же зацеплен за других до предела
И что твои слова тогда. Балабол :)

Да, это не я. Где я вообще, не могу найти. Только бесчисленные интерпретации себя.

обычна в таких ситуациях
жестко доставляли
секс и прочие д.рачки

падонкаф вставляет красота
и все такое великое и таинственное

интелектуалам достаточно пары жестких ударов

Хня, Орла ничего не доставляет. Ему фиолетово.

вобщем нужно настроится на выслеживание контекста в сознании(лопустим какое-то настроение, только на более тонком уровне), и удерживая его в поле внимания выследить момент смены, это буквально секунда.
в этот момент нужно внимание как бы "ввести глубже"(Фрейд радуетца), и оказатся ниже уровня настроений и контекстов. вот там можно что-то уже рассмотреть имеющее отношение к Я
ну и я надеюсь понятно что это очень приблизительная схема, нужно чувствовать как сделать этот маневр вниманием.

Как по твоему, что там?

напротив
он большой гурман

пиплянд его фаст ф.уд
мэджики - изысканное лакомство
....
для падонкаф -

дансинг смерти
игл нямка

это очень сложно описать словами, я обычно не берусь так как личность стремитца всегда описываемое присвоить себе
есть эманации орла, они настраиваются и возникает структурное восприятие и есть нечто(скажем сущность) которая может или вовлекатся в резальтаты работы настройки или видеть механизм ее формирования.
увидеть саму сущность имха невозможно, примерно как глаз не может увидеть самим собой самого себя. но есть ощущение что когда эта сущность вовлеченна в механизм работы настройки возникает личность(эго), а когда она видит механизм возникает видящий.

ну и наверное эту сущность имел ввиду КК в этом отрывке


описания светящегося существа тоже подходят
покрайней мере при отделении механизма настройки от этой сущности дают эффект естесвенности и настоящести

както удалось расщепить кренделя на месте силы
он тоже озирался и ничего не видел......можно было направлять его внимание и он быстро соглашался
потом лег на снег, сложил руки - дай мне меч я умру....и стал ждать...

так вот темная сторона  - неорганика, легкая светлая - инскрустация флаера - тоже неорганическая

смерть - реальная интеграция в посторганического неоргана
и вот картирование той веселенной
истинный гурмэ

Твое хобби?

Покажи карту, реально зарисовать?

Спасибо за наводку.

арбайтен
реально
и не сложно

 Практика «Кино и домино»
   Днём – принятие вызовов через отрешенное неделание. Входящие ситуации разруливаем, смиренно разыскивая и принимая единственное безупречное  решение. Единственным безупречным решением, естественно,  будет самое энергетически выгодное. Оно есть в каждой ситуации как нить Ариадны или свет маяка. Или  как в домино: есть выбор ходов – выбираешь как  лучше всего пойти, а нет – так на «нет» и индульгёжа нет – ходишь единственным подходящим камнем, или пропускаешь ход, если подходящих камней нет. Поиск едИнственного решения позволяет не тратить силы на сомнения при принятии решений и на сожаления после их принятия.
    Осознаём, что от безупречности принятых решений зависят наши шансы не стать добычей Смерти, которая всегда рядом. Осознаём, что делание жалости к себе, делание своих привычек, делание собственной важности и индульгирование, - всё это приводит к смерти. Поэтому, неделаем самого себя; состояние безмятежной осознанности, как после ОСа или удачного ПП. 
  Перед сном намереваем пообщаться со своим энерготелом. Задаем какой-нибудь вопрос: «что сейчас требует перепросмотра в первую очередь», например. Ответ будет показан в виде понятного сюжета сна. Если повезёт – можно и осознаться; но это редкая удача. А вот общение через сновиденный кинематограф можно хоть каждую ночь заказывать, а то и по два сеанса (если ночью проснулся, понял – что тебе ответило ЭТ и задаёшь новый вопрос).
  Теоретически, спрашивать ответа у энерготела можно и в 1м внимании, но это только для прошаренных толтеков.  :)
 

Если понаблюдать за детьми и вспомнить себя, то можно увидеть(вспомнить) как мы разлучались с чем либо которым мы когда-то владели или встречались. Сейчас я думаю что это было понимание и  переживание смерти и момента действия. Ведь именно это смерть и делает, разлучает нас со всем что мы здесь приобрели и привязались. Возможно что некоторые из них помнят и знают что сними будет только их понимание ( как они это видят ) отличается от нашего нынешнего (разные позиции),  но правда может они и негодуют и из за того что уже выучили символ и связь жалости.

Когда я читаю подобные посты, мне хочется спросить автора неужели вы настолько наивны?, если еще не вышли из детского возраста , то это конечно простительно.

При чем тут *как мы разлучались с чем-либо, которым владели*?

Будь то в детском или недетском возрасте, это мелкая ерунда по сравнению со страхом , которое испытывает личность, тональ и тело перед непосредственной угрозой уничтожения, небытия.
 И пройти , трансформировать этот страх, который препятствие, пройти на другую его сторону, это мягко говоря сильно нетривиальная  задача, на которую по доброй воле никто в здравом уме не пойдет, только под давлением непреодолимых обстоятельств , ситуации. Ситуации, когда выбора уже просто нет, ничего уже нельзя потерять, потому что уже все потеряно и можно на такое решиться, просто ради чистого упрямства что-ли, или любопытства, или желания довести дело до конца.

Есть простой способ убедиться в моих словах. Достаточно просто искренне интересоваться миром знания от дх. Дело в том, что слабая и кривая связь с намерением , которая есть у обычного человека не выполняет обычно желаний человека, поскольку они все банальны и одинаковы у всех , это желания власти и богатства.

Но вот если искренне пожелать, попросить у духа получить смерть- советника, то скорее всего это стремление до намерения дойдет, получите ситуацию  реальную , в которой сможете , если сумеете получить сс. Если сумеете , гарантий нет. ;)

Только не советую с этим шутить, намерение юмора не понимает,  и у него такие желания не перезагадывают. ;D

Наверное у на с разное понимание смерти-советчика, может моё банальное или какое-то там бла -бла-бла,сейчас я его вижу таким. К примеру лежу я ничего не делаю, занимаюсь ерундой и ничем не интересуюсь, хожу на работу, ем сериалы. И вот однажды понимаю что я когда-то умру и если я умру завтра то какого чёрта я ничего не делаю чтоб к этому подготовиться, почему у меня висит куча не оконченых дел, почему сегодня в трамвая я позволил себе нагрубить человеку, почему я всё откладываю и откладываю помириться с родителями и вообще сколько можно всё упускать из своих рук. И вот когда я всё это пойму и сделаю тогда смерь станет для меня советчицей


Правильное понимание смерти стимулирует правильное отношение к жизни

Все правильно, разное, за исключением того, что нет никакого *понимания* таких вещей , как смерть-советчик, в этой системе знания, некоторые вещи не понимаются вообще, и это не зависит от ай-кью человека, эти вещи, имхо многие, вообще не предназначены для *понимания*, они могут быть или пережиты , получены в опыте полностью или неудачно , частично или никак не пережиты и неполучены.

но если к нему стремится оно прийдёт.

вовсе не обязательно, довольно много народу переживало ситуации и находилось некоторое время в обстоятельствах этому способствующих, но нифига, мы такие тупые ;D

исчо хужее
для ибланов

есть три уровня корифанства со смертью

1. тебя притащили на бойню и ты не умер - повезло сцуко
2. ты притащил на бойни и  они умерли а тебе профит - косяк тебе
3 все умерли
4....

пока вы не убъете нескольких пип и танак
вам будет казаца что ....
еще кручее когда танака и папа радостно за вас вскроит живот или вены
но и енто ацтой
бабы новых нарожают
....

постройте свою прогрессию
танца со смертью


я вот люблю морги
бойни
когда у рыбы или пипла закрываюца глаза - умер типо
..

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=8937.msg98184#msg98184

бяша вяленый
бяша копченый
три разных вкуса

К сажалению неорганике которые идят осознавание шамиля, имеют собственные кулинарные книге, совершенно секретные.  ::) Иногда на псилоцебиновых грибах пасутся упитанные слизняки психоделической расцветки, мну однажды чуть не сьел такого как возможный источник инергии :)...но потом решил что это уже индульгирование нах.

как обычно, кроме форумных теоретиков,по теме некому сказать.)

Вчера так получилось, что говорил с родителями о смерти, что она неизбежна, может случится в любой момент и что это мотивирует думать и ценить жизнь. Мать быстро переключала разговор на другую тему и я сейчас думаю что это случилось по причине того, что мысль о смерти заставляет человека нести или быть ответственным за свои дела и поступки, так как все они тем или иным путём приводят нас к смерти и вообще быть ответственным в жизни или перед жизнью, что очень не хочется и приятнее ничем себя не утруждать, и плыть по течению мол так и должно быть. В некоторых, всем нам известных религиях, бытует мнение что человек перед смертью вступает в суд своей жизни  и о что-то подобное я имею ввиду сейчас.

Вопрос о жизни и смерти это основные вопросы бытия, которые любому человеку без исключения приходится решать.

В случае с диванными воинами, принято в первую очередь подчеркивать, что обычные люди ничего не могут знать и понимать в этом и только они воины знают нечто действительно тайное и высокое на эту тему.

Я не имею в виду конкретно тебя сейчас.

Не многим приходит в голову, чем обусловлена реакция обычных людей, когда с  ними разговаривают о смертности. Обычно судят примитивно и неверно, мол все боятся об этом думать, боятся принимать ответсвенность.

Вопрос о смертности человека в широком смысле в социуме решен, конечно по своим правилам.
Однажды человек узнает что он смертен, потом он это со временем старается забыть, примирением с этим неизбежным фактом являются широкие возможности от церквей до различных сект и веры в вечную жизнь. Нежелание же говорить об этом исходит от того , Что эта тема табуирована. Люди живут ради простых и понятных им целей, зная о финале, им приходися нести груз страха. Поэтому об этом не хотят говорить.


Кроме того не стоит обольщаться концепцию смерти-советчика реально можно воплотить в жизнь только в экстремальных ее проявлениях, все потуги сделать это мысленным путем это самые жалкие попытки диванных воинов. В принипе этот их умственный мусор и присутствует сейчас на 99% в любых таких темах на любых ресурсах.

К настоящему времени существует широкая тенденция к профанации пути воина , сведения этого учения к примитивным искаженным формам, к формам выхолощенным но они никогда не будут работать.

Именно с этим связано такая деградация кк инет сообщества за последние 5-6 лет, я имею ввиду ,что за это время популярность кк-форумов от высокой стала очень низкой.

Идея смерти это простое осознание реальной неопределённости согласно которой можно умереть в любую секунду, а для снижения неопределённости в предвидении событий достаточно обычной аналитики без всяких сверх-способностей, вот ещё раз дядечку для прочистки совецких мозгов Гетса:

http://www.youtube.com/watch?v=cK2sncRolBA

тонака тебе ли говорить об осознании ?? у тебя нет элементарной логики в мышлении даже не логики , а простой связности, а о том, что такое осознание ты не имеешь ни малейшего представления... ;D
тонака сказал *простое осознание* это значит всем должно быть ясно, ведь он думает что все понимает, правда  ничего не умеет , кроме как писать мусорные посты о политике, в которой не разбирается... ;D

тонака болван, идея смерти и осознание смерти не имеют ничего общего. в первом случае это идея о которой можно помнить, забывать опять вспоминать. Осознание это неизбежное присутсвтие этого, точнее осознание позволяет это так воспринимать , не забывая и не прилагая к этому  никаких усилий.

танака,

слыш мудень московский иди дальше считай такого же мудня резуна великим историком)))

ты еще будешь учить других , когда пары книг нормальных в жизни не прочитал))

это конкретный пример тебе.

а теперь успокойся и  нах из этой темы со своими вопросами дебильными ко мне.

Я его считаю писателем и кстати хорошим, как историк он просто повторяет то что говорил ещё Геббельс.

Косатонедо я тоже считаю хорошим пейсателем  ;D

 В отношении отрешенности за год у меня появилось новое понимание сабжа. Вот спешу поделиться.
   Здесь и далее – все цитаты взяты из 10й главы книги Карлоса Кастанеды «Отдельная реальность».
  Личность – это система механизмов, создающая не только поведение человека, но и весь воспринимаемый им мир. Подгоняя всегда новые сигналы реальности под привычные пункты инвентарного списка, разум рисует себе картину мира. Эти механизмы приводит в действие воля человека, но обычный человек настолько поглощён процессом и результатами работы механизмов личности, что искренне считает себя этими механизмами.
  Однако любая замкнутая система обречена на деградацию, механизм личности – в том числе. Терпение и воля позволяют отделиться осознанию от этого механизма и уже в отделенном состоянии либо управлять существующим механизмом (сталкинг), либо сотворить новый (сновидение), либо попробовать воспринять энергию без механизмов (видение).
  Терпение – это то, что может начать практиковать человек, ещё не будучи воином. Терпение – это практика по отделению воли от механизмов. Эта практика имеет три базовых элемента.

1.   Осознание смерти     
Безличное осознание смерти – это осознание механистичности и бренности всего, что воспринимается личностными механизмами.

2.   Отрешенность
Отрешенность - это восприятие без вовлеченности, действия без привязки к результату и чувства без троллинга их вероятностным прогнозированием.

3.   Окончательность решений.

Единственный способ не париться о будущих последствиях своих решений – принимать их один раз, но мастерски. После принятия решения, каким бы оно ни было, его надо выполнять без сомнений и сожалений, доверяя Силе, какой бы результат она потом не вынесла вам на блюде. Надо только заметить, что Сила нередко даёт понять, что решение было ошибочным, и важно научиться различать: где несогласие Силы с вашим решением, а где саботаж решения механизмами личности.

  И ожидание воли (как итог и интеграция трёх этих базовых элементов)
  Воин, достигший терпения «ждёт, и он знает, чего он ждёт». Он ждёт свою волю. Однако тут я хочу добавить, может быть и крамольное дополнение. Та сила, которая формирует сюжеты сна и яви, и которую я называю Творцом снов – на самом деле и есть воля. По крайней мере, Творец снов мне это сам во сне сказал.

 За сим откланиваюсь и благодарю всех за внимание... До скорых встреч.

Когда уходят близкие тебе  люди..понимание смерти отдаётся в тебе сильной волной..неважно..воин ты..или обычный человек..все сталкиваются..разделение..ты уже никогда не увидишь этих людей..море эмоций..даже воин может испытать подобные чувства..что уж говорить о тех,кто живёт эту жизнь иначе..Но..только воин сможет вынести из этой ситуации правильные мотировки для жизни..Правильные...воин живёт по правилам..смерть только тогда советчица..когда ни на мгновение не забываешь..об её ударах..а с каждым уходом, с кем проходила твоя жизнь..один получает силу..другой..может так и не суметь..оправиться..

https://www.youtube.com/watch?v=VNBlzRuxA-Y