Постнагуализм

Тема посвящается Шаманскому Лесу.
Материал готовится

Судя по названию темы ты некоторых знаешь с Шамлеса.
Мое мнение на данный момент такое, что некогда во многом интересный ресурс, как и дозер погряз в самом банальном кумовстве и местечковости.
Помню несколько месяцев назад, я получил там короткий бан за то, что достаточно нелецеприятно отозвался о серии постов одного из форумных персонажей, арументировал естественно свою точку зр ения и цензурно.

На что одна добрая душа с шамлеса мне написала, что я не могу отзываться так о человеке, которого они лично знают.))
Я выпал под стол и надолго пропало желание что-то там писать.))

ПС.
и у этих людей в авторах которому посвящен сайт выставлен Серкин))
Жалкая ситуация для Шаманского леса, с моей точки зрения, когда автор творчеству которого посвящен ресурс на несколько порядков выше организаторов ресурса и проводимой ими форумной политики.

Для продолжения темы я жду разрешения ситуации на ШЛ
http://filens.info/forum/index.php/topic,27.1275.html

 Шелтопорог :
"Я уже писал здесь, на форуме, что не смог прочесть.   Не смог, ибо это было слишком  НЕ ИЗ ПРИРОДЫ.  Там "знания"  книжные, без единой живой росинки."

Корнак: "Ну, в общем, я удовлетворен"

Тема пока закрыта

Бомбей:
"Не совсем понимаю, с чего это именно теперь возник интерес к ответам Романуса на мои вопросы, но могу подтвердить, что ответы эти я действительно получил. Правда, не понял, - почему в личку? Это крайне неудобно, поскольку личку я не люблю (как и писание писем), и если и «вдаюсь в личку», то только по каким-нибудь коротким пустякам, типа «стрелку забить» или телефонами обменяться. Так что Романусу я отвечу здесь. Мы ведь не телефонами обмениваемся.
Но прежде, раз уж выперся из своей подворотни, позволю себе высказать и своё мнение о «ситуации в форуме». Как я заметил, эта ситуация вроде как тоже не одним мною отмечена.

Как на мой вкус, на данный момент форум стал напоминать посиделки достоприсных бабушек и дедушек на скамье у подъезда, с периодически прорывающимися выкриками не реализовавшихся до сих пор подростков.
Надеюсь понятно, что это только метафора такая. Я не знаю возраста участников, поэтому все эти «возрастные категории» следует воспринимать только «ощущательно».
Короче говоря, форум стал глубоко не интересным. Разумеется, я говорю только о себе любимом и моём собственном интересе.
А мне интересна только одна вещь, - как люди мыслят. Не скрипят мозгами, компилируя на разные лады благоприобретённую информационную осведомлённость, а именно, - мыслят.
Увы, приходится констатировать очевидное. В этом форуме не мыслят вообще.
Ни один самостоятельно мыслящий человек никогда в жизни не станет анастасиевцем, например. Как, впрочем, он не станет и постнагуалистом (это я заради справедливости отметил):).
Кстати, этот вот «набег анастасиевцев», на мой взгляд, весьма знаковый. Но Знак этот только для одного человека в этом форуме, - Шелтопорога.
Нет, разумеется, каждый может делать какие-то свои выводы (если такие способности ещё здесь сохранились у населенцев) и воспринимать всю эту ситуацию, как Знак и для себя. Но, повторюсь, прежде всего это Знак для того, кто создал и содержит этот ресурс. И что с этим всем делать, - тоже его решение.

Если же сказать о себе лично, то я уже высказывался (спасибо, Корнак теперь напомнил) словами дона Микеле Корлеоне: вся эта анастасиевщина оскорбляет мой разум.
На своём ресурсе я бы не потерпел этой чуши и одного часа. Но в данном месте не мне решать. Да здесь и альтернативы-то нет, вот в чём проблема!
Все эти «набежавшие» попросту заняли пустое место. А стало быть, - что? А стало быть, место это не было свято. Ибо известно же, что свято место пусто не бывает!
Но ладно. Без шуток.
Здесь, насколько я успел заметить пробегая, предлагались какие-то варианты, - от выведения под корень всей этой чепухи, до отведения ей чего-то типа резервации (если чего не так понял, - прошу прощения, читал невнимательно).
Мне лично оно всё вроде как и не особо мешает. Я вполне способен игнорить то, что мне неинтересно (правда, в последнее время получается так, что игнорить приходится весь форум):). Проблема, как мне представляется, не в этом (или не в этих), проблема, - в остальных. В тех, кто вроде как тоже не в восторге от этой самой «анастасиевщины».
И хочется тогда спросить.
Господа и дамы, плохо, да?
Чушь какая-то, да?
Бред полный?
Но где же ВЫ?
Где ВАШЕ, прошу прощения, мышление?

А вы говорите, - Пузиков, Пузиков…

:)"

Бомбей:
"Romanus

Извини, но отвечать придётся здесь. Не общаюсь я в личке.
Постить твоё письмо не стану, раз уж ты почему-то решил адресовать его мне лично. Отвечу в общем. Поскольку частности не имеют значения.

Ты заподозрил, что я, возможно, попросту ёрничал, задавая свои вопросы. Отнюдь!
Я, конечно, не прочь иной раз поёрничать, но эти вопросы слишком «фундаментальны».
Задавая их я вообще-то и не рассчитывал на какие-то развёрнутые ответы (такие, как попытался дать ты). Честно говоря, я слегка надеялся, что ты ответишь просто: Да я так верю!
И это была бы правда. И мне нечего было бы даже возразить. Потому как, ну, что можно возразить на веру?
Броситься доказывать, что твоя вера неправильна?
Но тогда, какая правильная?
Короче говоря, когда мне отвечают, что это, мол, «вопросы веры», мои собственные вопросы сами собой отпадают.

А ещё мне хотелось посмотреть, а вдруг такая вот «смена обстановки», которую в своей жизни предпринял ты, действительно каким-то положительным образом сказывается на том, что, для меня лично, является главным «критерием смысла», на мышлении.
Иначе говоря, я, в определённой мере заражённый энтузиазмом Шела, хотел убедиться (или разочароваться) в том, что долговременное пребывание на, так сказать, «лоне Природы» способствует правильному мышлению.
Увы, ты меня не убедил. Всё, что ты ответил, в «пространстве правильного мышления» (кошмар, как приходится коряво выражаться!) является полной чушью. И пребывает ниже всякой критики. То есть, на это даже не хочется тратить время, настолько это не интересно.
Твои ответы не просто не отвечают на "фундаментальные" вопросы, а, наоборот, усугубляют их. То есть, каша в мозгах не исчезает, а, наоборот, пыжится, набухает и расползается по всей кухне.
Не стану отвечать на всё, - нет ни сил, ни интереса. Только один момент. Создатель. Всемогущий и без клейма.
А вот Будда (имени которого ты, кстати, зачем-то приписал одно из тех дурацких и нелепых «тел», следующее за астральным и ментальным) считал, что этот космос вообще никогда не возникал. То бишь, не имел никакого начала.
Точно так же и, практически его ровесник, Гераклит говорил, что этот мир не создал никто, - ни человек, ни бог, ни какое либо иное существо.
Так что, идиоты они были полные?

Впрочем, вопрос конечно праздный. Конечно, Анастасия знает лучше. Она же с Ним общалась…
Ох…"

С Бомбеем все понятно. Пипа ушла и пообщаться-почитать ему нечего стало. А наш сайт его "утонченная натура" не переносит.

Бомбей свободная птица. Нельзя же всем быть в стае. Есть и такая разновидность нагвалиста.

Корнак7, да хрен с ним, я тоже не в стае, и не в кодле.. Где ресурс этого товарища? Пошли к нему, он умный, научит.. а?

А разве есть такой? Мне нечему у него учиться.

такое утверждение косвенно намекает какбы что у него есть таки ресурс, во всяком случае, мне так показалось..

Я понял, что типа "на месте Шелта"

Интересные посты на ШЛ

Шелт:
"Но подойти вот так к Глухарю, и  сделать все правильно - это  уже что-то  реальное.    А много ли чего реального  мы видим у  теоретиков?"

Казак:
"чтобы это все произошло и мы увидели то, что кто-то считает "реальным", а остальное вроде как подразумевается типа  не РЕАЛЬНОЕ  - до фига и больше нереальных теоретиков были вынуждены изобрести миллион теорий, как принести Шаниного глухаря из Карелии, на мой монитор в Зеленограде
Все в нашей жизни реальное.
 Нет тут ничего такого потустороннего.
Странно это говорить людям обсуждающим реальные выводы о жизни из приключений в сновидениях.
А так конечно... согласен, реален только глухарь в Карелии - остальное все ничто, просто виртуальная дымка, включая этот форум вместе с его администратором"

Шелт несильно ответил:
"Наш форум называется "ШАМАНСКИЙ лес". А не "Форум пользователей  бытовой электроники". У нас другие темы разрабатываются и обсуждаются.  Если это до сих пор не понятно, то наверное, есть смысл, еще раз и внимательно, прочесть хотя бы название форума.

   Я очень устал от идиотских призывов встать раком перед "достижениями цивилизации".  И постоянные завывания о том, что "цивилизация нас облагодетельствовала, и мы, кроме как молиться на нее больше ни на что не имеем права", просто достали.

   Мне  очень непонятно, что тут делают люди, не удосужившиеся прочитать хотя бы название форума... я уж не говорю, вникнуть в тематику. 

  Ну а по тому, что форум у нас "Шаманский лес", а  не про бытовую электронику, то  наверное,  объяснять    в чем же состоят наши интересы, дела и каковы задачи, каждому  не желающему вникать,  считаю бесполезным.
для такого компьютерного персонажа,  точно так же бессмысленно будет читать про  бесшумную походку, внутреннюю тишину, состояние охотника и  работу со вниманием.  Ибо в его компьютерной "вселенной" - об этом  "белый экран".   

  Мы,  старый состав форума, очень уважительно относимся ко всем. И к тем кто в теме, и кто совсем не около.  Но это  заканчивается, когда направление форума  кого-то не устраивает.  И  в таких случаях,  я напоминаю, что интернет большой, и там полно форумов.  Есть и про бытовую технику."

Казак ниче так поколол. Без грубости.

Ртуть, казака не узнать. Да
Свято место (Ртуть) пусто не бывает
А Шелт борется с ветряными мельницами. Не очень умно себя ведет

Пусть тут будет тема про ШЛ

Бомбей:
"Виноват. Постараюсь в дальнейшем лицо держать попроще. А то может сложиться впечатление, что я тут тебя к активному изучению философии исподтишка подталкиваю.
Поверь, - нет. Вовсе не обязательно заниматься философией. Это скорее дело предрасположенности, чем необходимости. У меня и самого мой «роман» с философией протекал, как «любовь-ненависть».
Люблю знаешь за что? Нет, не за ответы. Не даёт она никаких ответов. За вопросы. Вот вопросы она умеет хорошие ставить!
А не люблю (ненависть здесь, пожалуй, слишком сильное слово) за то, что… ну, а толку-то? То есть, в итоге всегда ведь остаётся один хороший вопрос к самой философии. Тот самый, который дон Хуан задал Карлосу, когда тот перечислил ему всевозможные виды облаков.
- И что? Что ты с этим можешь сделать?

А вообще-то, я только хотел показать-намекнуть, что, например, те же древние греки были ничуть не слабее нас по части мышления. А что их думание было не настолько развито, как у нас, так тут ещё большой вопрос, - плюс это или минус.

Ну, вот и подобрались к этой «сладкой парочке».
Прежде, чем сделать своё предложение, от которого ты не сможешь отказаться, напомню уже приведённую цитату от КК (ну, чтоб тебе по странице не скользить).
Он утверждал, что такие труднообъяснимые случаи, как эта операция, на самом деле очень просты. Понимание их усложнено из-за нашей приверженности к думанию. Если мы не думаем, все становится на свои места.
– Но это настоящий абсурд, дон Хуан, – скачал я, искренне уверенный в своей правоте.
Я напомнил ему, что он требовал о своих учеников серьезных размышлений и даже критиковал своего собственного учителя за то, что тот не был хорошим мыслителем.
– Конечно, я настаиваю, чтобы каждый вокруг меня мыслил ясно, – сказал он. – И я объясняю каждому, кто захочет слушать, что единственный способ мыслить четко, – это не думать вообще. Я был убежден, что тебе понятно это магическое противоречие.
(Св.Пис.Кн8, Гл4,3)

Так вот. Чисто в «рабочем порядке», чтобы пробовать избегать путаницы хотя бы там, где это слегка возможно, предлагаю «развести», разграничить то, что мы в невежестве своём привычно называем мышлением.
В действительности мышления как бы два (почему подчеркнул «как бы» поясню ниже). Так вот и давай их называть по именам. Пусть одно будет, - мышление. А другое, - думанье.
Хотел предложить те «имена», которые я пользую в своём форуме, но потом решил, что это будет только ещё один повод для путаницы. В общем, давай их пока окрестим, отталкиваясь от слов ДХ выше. И, заодно, от следующей цитаты:
Затем он снова объяснил, что для мага существует два способа думания. Первый – это обыденный способ, который управляется обычным положением его точки сборки. Это беспорядочное мышление, которое совершенно не отвечает его потребностям и порождает в его голове изрядный сумбур. Второй – точное мышление. Оно функционально, экономно и очень редко оставляет что-либо невыясненным. Дон Хуан заметил, что для преобладания этого способа мышления необходим сдвиг точки сборки, или, по крайней мере, обыденный способ мышления должен прекратиться, чтобы дать возможность переместиться точке сборки. Таково кажущееся противоречие, которое на самом деле не является противоречием вообще.
(там же)

Помню, помню что тебе не нравится термин «точка сборки». Ну, и фиг с ним, забудь об этом. Видь это так, как видится тебе. Я бы тут предложил увидеть разницу в «мышлении» твоих Молодого и Древнего, да боюсь напутать. Мне пока что не совсем «внятны» эти твои «термины». Но если тебе что-то «уловится», то, - вэлкам!

Я же попробую «поразделять» со своей колокольни.
Уже было сказано о том, что мышление (теперь не буду корячиться, определяя его, как правильное или нет, поскольку мы договорились о разнице мышления и думанья) «выступает», проявляет себя в те моменты, когда смолкает внутренний диалог. То есть, утихомиривается думанье.
В такие только моменты мы и сталкиваемся с тем, что есть мышление. Мышление, если можно так выразиться, - само в себе, само для себя. Мышление, если угодно, в некоем «онтологическом смысле».
 И тогда с изумлением отмечаем, что оно вообще-то не связано с… мыслями. Иначе говоря, мышление «осуществляется» как-то иначе. Трудно это объяснить теми самыми мыслями, а уж тем более словами. Здесь остаётся лишь надеяться на наличие какого-то «опыта» такого мышления. Который опыт, как мне кажется, у тебя непременно должен быть.

Итак, раз уж мы рискнули разделить слова, а следовательно и «развести понятия», укрывающиеся этими словами, то нехило было бы потарахтеть и о том, а какая же промеж ними разница?
Разница эта чуется уже за словами ДХ, приведёнными выше. Но я попробую и своих слов добавить.
Мышление «онтологично». Думанье – «парадигматично».
Что я тут имею в виду.
Мышление мотивировано (если позволительно так сказать в данном случае) только вот тем самым изумлением греков, интересом (djordo). Заметь, всё это (изумление, интерес) не по какому-то конкретному поводу, а как бы, - вообще. Изумление бытием. Очарованность бытием...
Думанье же протекает в рамках какой-то парадигмы (религиозной, научной, скандально-бытовой - неважно).
Мышление обусловлено лишь изумлением (djordo).
Думанье обусловлено парадигмой и… ну, Репонтуарием, разумеется!

Вообще это крайне интересный вопрос, - влияние Репонтуария на господствующую парадигму думанья.
Вот, там, в другой теме, если читал, Корнак предлагал мотивацию для написания текстов. Ну, а следовательно и для… думанья! Поскольку подобные мотивации (кто-то чего-то не понял, кто-то не согласен, кто-то дураком ругает) пригодны исключительно для думанья, но не для мышления. Поскольку это мотивации, заботливо подсовываемые Репонтуарием.

Думанье всегда протекает в «пространстве» Да - Нет. Оно разделяет Это и То, Там и Здесь.
Для мышления это необязательно. Мышлению вполне доступно и Это, и То. И То и Другое. И Там и Здесь. Одновременно.

Думанье это всегда думанье о… О чём-то.
Мышление, это… ага, и как же тут выразиться?
Попробую так сказать, может уловишь.
Ты можешь помыслить дерево. Или птицу. Или что угодно, хоть и пресловутую реальность.
И ты можешь подумать О дереве, О птице, О реальности.
Чуешь разницу?

Теперь о том, почему я подчеркнул «как бы» во фразе о том, что мышления как бы два.
Потому что это вообще-то не совсем так.
Думанье не есть мышление. Это, своего рода «надстройка» над мышлением. Или «извращённое», «испорченное» мышление (здесь кавычки важны). Просто оно уже настолько «испорчено», что воспринимается нами, как нечто самостоятельное. Более того, - единственно верное.
Если указать совсем на пальцах, то дело здесь в том, что за пару тысячелетий безраздельного господства Логики (не Логоса!), рациональности, а главное – Репонтуария, мы вроде как убедились в силе думанья и его практической ценности. Ведь мышление никакой практической ценностью не обладает! У него иная ценность, которая нам не нужна.
Кроме того, за это время «парадигма науки», которая и устанавливает думанье, как единственно верное занятие для человека разумного, успела доказать своё могущество. Так что даже те человеки разумные, которые якобы в бога верят, в действительности и живут и действуют в «парадигме науки». Иначе говоря, сейчас даже верующие, по большому счёту, на глубинном уровне являются атеистами-материалистами. Их Убеждённость «сформирована», пусть исковерканной, пусть профанизированной, но «парадигмой науки». Поэтому они, надеясь на Аллаха, верблюда не только привязывают, но, для верняка, ставят ему именное клеймо на все части тела и страхуют его в трёх страховых агентствах на случай пожара, угона и прочих посягательств.
В конце концов, Аллах-то пока что своё могущество никаким явным образом не проявил. А наука, - вот она! На каждом шагу могущественна и убедительна."

Ртуть, ты оказался прав. У него есть свой форум.
Где его найти...
Тут без Алладина никак

Шаня интересная девочка.

Ага, очень.

Бомбей:
"Несмотря на то, что ПН я как бы в грош не ставлю, но хотел бы "вступиться" за самого АПК.
Вообще-то он никому ничем не обязан. То есть, не стоит искать у него заслуг или напротив. Он такой, каков есть. И то, что он делает, он делает искренне и по убеждённости. И если он и "шагнул мимо лодки" (о чём, впрочем, никто не может уверенно судить), то это его жизнь и его судьба, если угодно.
Стоит отличать самого АПК, и так называемый ПН в лице того форума. Кстати, они себе хорошее название придумали, - ПеНь. Так и есть. Нет никакого "древа", нет ничего живого. Есть только пень, огрызок. И населенцы уже даже забыли (впрочем, никогда и не знали), - остаток чего именно здесь. Вот и пируют там, подобно кучке жуков из старого мульта про Дюймовочку.
Я бы тоже, на месте АПК, там не появлялся. Там неинтересно."

Корнак:
"Ксендзюк на ПН уже не котируется. Для него создан другой сайт. Но и там он не особо появляется.
Кому интересно новое направление, в котором будет развиваться ПН в ближайшее время вам сюда
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=22370.0
И вообще на ПН в скором времени будут серьезные изменения. Если кто не в курсе мы по всем показателям уже сравнялись с ШЛ. А скоро от ШЛ будут только щепки лететь. Не оставим даже пней  :)
Обсуждать тему по ссылке здесь пока не могу.  Возможно что-то в этом плане  изменится. Пока только у нас.
Эй, Шелт (в смысле Бомбей, Шелт :)  ) начали вы неплохо в "диалоге". Только чета пробуксовываете."

http://filens.info/forum/index.php/topic,325.new.html#new
А это их диалог
http://filens.info/forum/index.php/topic,5261.0.html

Если кто-то на ПН против развития ПН - лучше не вставайте на пути прогресса. Это просто опасно.
Если на ПН у кого-то есть еще какие-то варианты направления развития - будет интересно  послушать.

Мне  кажется...   что  наиболее  приемлемым  путём  развития  "нагуалистов"...    может  быть  создание  экопоселения  где-нибудь   в   верховьях  Амазонки...  но  здесь  надо  подумать:  где 
колонисты  будут  брать  "деньги"   необходимые  для  подобной  жизни...:)   прошу   высказать  соображения  по  поводу  такой  идеи...   хотя  наверно  она  уже  и  не  нова...   как  и  всё  что  под  луной...:)     

Развей в специальной теме

Спасибо...   только  что  об  этом  подумал...:)

Я например не являюсь ни сторонником , ни противником А.Ксендзюка.
Но поскольку я много общался на форумах имеющих к нему прямое отношение , на Нагуализме и здесь на Постнагуализме, то могу высказать обоснованное суждение об современном отношении большой части форумчан к фигуре А. Ксендзюка.

Как так получилось не вдруг а лет так за десяток .что из фигуры многими обожаемой, и
имевшей фактически статус нового гуру в нагвализме, по крайней мере уважаемой очень многими А.Ксендзюк стал фигурой к которой относятся минимум с прохдадцей, а многие и негативно оценивают , как его поступки, так и его творчество в нагуализме.

По моему такого итога следовало ожидать и вот почему. Я говорю о том, что видел сам.
А.Ксендзюк неоднократно кидал, бросал своих сторонников в сети. Сначала это произошо на ресурсе Нагвализм, а потом здесь на Постнагуализме, уверен, что тоже самое произойдет на Постанагуализме 2.0 , хотя это уже не играет заметной роли.

Форум Нагуализм был самым крупным живым и интересным  кк форумом своего времени, где А. Ксендзюк был примадонной. Однако там не было к нему поголовного поклонения и многие запросто обращались к нему на ты и по имени. Уже тогда А.Ксендзюка это заметно раздражало. Но все шло своим чередом, форум рос и развивался при самом активном участии А.Ксензюка и форум , как живой органимзм в какой то момент стал взрослым ,самостоятельным. Возникло достаточно идей, самостоятельный людей . форумных групп.
Все это резко не понравилось А. Ксендюку и он просто хлопнул дверью, бросив всех своих стонников. А форум быстро и молча прикрыли наплевав на всех участников.

Обьяснение своему поступку А.Ксендзюк дал, кажется на видеоконференции, встрече с писателем,котороя произошла недавно. По его словам на форуме завелись тролли и он НЕ ЗНАЯ ЧТО С ЭТИМ ПОДЕЛАТЬ БЫЛ ВЫНУЖДЕН УЙТИ!

Стоп, стоп.

Разве А.Ксендзюк не позиционировал себя всегда ,как практика нагуализма, разве он не писал книги, часть содержания которых посвящена сталкингу. И после всего этого он заявляет ,что он не мог справится на полностью дружественном ему форуме, с какими то тролллями? Это просто смешно.
Авторитет А. Ксендзюка был тогда настолько велик, что еслиб он попросил администрацию забавнить пол-форума ,то это бы сделали.
Не говоря уже о том,что любой нагвалист легко справиться с троллем, как с мелюзговым тиранчиком.

А.Ксендзюк позже примерно таким же образом, кинул своих сторонииков уже на этом форуме, что окончательно замарало его репутацию в сетевой среде.
Причины такого его поведения мне более-менее ясны, но пусть каждый заинтересованный сам сделает для себя вывод, если он умеет думать и ему это надо.)

пс.
Корнак ,если доведется общатся с Бомбеем-шетлом можешь этот мой ответ ,ему процитировать :)

А я думал, что у Булгакова литературная гипербола такая была
Дураки никогда не переведутся

Павел из леса (гыы):
"Мы, повстречаем не чёрную дыру, –а её луч, или ОСЬ, или вихрь, состоящий из её, каких-то сил. Кстати я в астрономии, ничего не понимаю. То, что, я понял – этот источник, к астрономии, не принадлежит. И земля не погибнет, а видоизменится. В данном случае я заглядывал в будущее."

http://filens.info/forum/index.php/topic,2253.msg87778/topicseen.html#msg87778

Шелт. Мы с ним школу закончили в один год

(http://img.ii4.ru/images/2012/11/12/292541_IMG_5251.jpg)

Хорошее фото, психологически четкое. :)

Повешу себя рядом с Шелтом. Это Сочи прошлой зимой в Ривьере

Ждем Бармалея и Наркомана

/Бармалей давно зассал, он считает что на него через фотографию наведут порчу, при этом понтов о своем липовом опыте в любой теме у него настолько, что он уже должен быть супервоином не боящимся какого то там колдовства.

Наркоман из той же категории, не рискнет, но по др угим соображениям. ;) (Гетс)/

Это Рома выложил с ШЛ. Хотел в анекдоты, но решил здесь
Про 2012 декабрь
http://filens.info/forum/index.php/topic,2253.msg87818.html#msg87818

«Стадия перед переходом

Этот период обычно длится от трех месяцев до двух лет. Его наступление отмечает тот факт, что люди начинают вести себя как ненормальные из-за изменений геомагнитного поля планеты. Мир словно сходит с ума. На Земле не остается ни одного безопасного места.
Однако благодаря мощному изменению сознания, которого мы сами достигли, у нас есть прекрасный шанс - возможно, всё произойдет очень быстро. Я не удивлюсь, если мы вообще не получим никакого предупредительного знака о его приближении, за исключением тех пяти-шести часов, о которых будет сказано ниже.
Если бы нам нужно было подготовиться на физическом плане, мы бы выкопали яму в подвале и положили туда запас продуктов, по крайней мере, на два года. Но, войдя в это убежище во время начала перехода, мы бы уже не вышли оттуда. Почему? Потому что межпространственный сдвиг перенесёт нас в новое измерение сознания Земли - то место, где не будет существовать третье измерение, то есть наш привычный мир. Когда начнется переход, мир третьего измерения уйдёт, поэтому нецелесообразно копить в подвале продукты и другие запасы, надеясь потом, когда всё закончится, выйти оттуда и продолжать вести обычную жизнь.

Последние пять-шесть часов перед переходом

С обычной человеческой точки зрения, это опасная стадия. В племени североамериканских индейцев таос пуэбло, где я родился, учили, что в это время надо войти в жилище (пуэбло), задёрнуть занавески, не смотреть в окно. Если выглянуть из окна наружу, вас охватит страх. А это вам нужно меньше всего.
На данной стадии происходят странные явления. Начинается наложение друг на друга двух измерений. Вы можете сидеть в своей комнате, и неожиданно перед вами прямо из воздуха появится нечто, необъяснимое для вашего ума. Это будет объект из четвёртого измерения, который не вписывается в ваше понимание реальности. Вы увидите цвета, которых никогда раньше не видели. Они будут исключительно яркими, и вам покажется, что у них свой собственный источник света. Объекты будут иметь форму, необъяснимую для вашего ума. Ничего подобного вы никогда не видели ранее.
Я настоятельно рекомендую вам не прикасаться ни к одному из таких объектов. Лучше, да и легче для вас, не двигаться.

Синтетические материалы

Другое явление, которое скорее всего произойдёт, имеет отношение к природе реальности. Исходная Реальность была изначально сотворена таким образом, что всё находится в Божественном порядке со всем остальным. Но с помощью технологий искусственно создаются синтетические материалы. Эти материалы, не содержащиеся в природе, не смогут пройти. Они вернутся в состояние хаотического набора элементов, из которых были созданы.
Более того, все синтетические материалы имеют определенную степень стабильности. Некоторые из них, например стекло, недалеко ушли от природы. Ведь стекло - это просто расплавленный песок. Но другие материалы, такие как пластмассы, очень далеки от природы и поэтому гораздо более нестабильны. Это означает, что в течение пяти-шестичасового периода некоторые синтетические объекты, в зависимости от их стабильности, расплавятся или распадутся быстрее, чем другие. Ваша машина сделана из искусственных пластмасс, которые относятся к чрезвычайно нестабильным материалам, поэтому она определённо выйдет из строя. Даже ваши дома, скорее всего, построены из различных нестойких стройматериалов и в основном разрушатся полностью или частично. Поэтому большинство современных домов будут небезопасными в переходный период.
Зная о том, что это время наступит и что произойдёт, индейцы таос пуэбло давным-давно запретили использовать современные строительные материалы внутри своих поселений, пуэбло. Да, они строят летние дома из синтетических материалов вне поселений, но когда наступит День Очищения, они знают, что должны направиться в свои старинные дома в пуэбло. Пуэбло построены только из глины, соломы, камней и дерева, так что никаких проблем у индейцев не возникнет.
Итак, самое лучшее — быть на природе, когда это произойдёт.
Я даю вам эту информацию только для того, чтобы вы всё понимали, когда начнётся переход.
Совершенно очевидно, что состояние людей, у которых сейчас уже нарушается психика из-за снижения напряженности геомагнитного поля, станет ещё хуже, когда они увидят разрушение реальности, когда все объекты начнут разрушаться. К счастью, это будет продолжаться менее шести часов.
Согласно Эдгару Кейси и другим экстрасенсам, на Земле раньше существовало много высокоразвитых цивилизаций, но от них мало что, или совсем ничего, не осталось. Это объясняется только что сказанным. Созданные нашими предками искусственные материалы не прошли через последний межпространственный переход 13 тысяч лет назад.

Планетарные переходы

Каждый человек, когда-либо живший на Земле, уже переживал переход. Все люди должны были это делать, чтобы попасть сюда, на Землю. Это неоспоримый космический факт. Откуда бы мы ни приходили на Землю, мы должны были пройти через Пустоту, чтобы попасть сюда, а следовательно, должна была произойти смена измерений. В тот день, когда вы родились на Земле ребенком, вы пережили смену измерений. Вы перешли из одного мира в другой. 
Как мы уже говорили, наша проблема в том, что мы знаем только о времени и пространстве, а реальность измерений нами почти полностью утрачена.
Я расскажу о том, как обычно происходит переход из одного измерения в другое, но то, что произойдет в реальности, может быть несколько другим, так как Вселенная всегда экспериментирует.
 
Опыт реального планетарного перехода

Скорее всего, нам удалось уменьшить возможную продолжительность периода хаоса с двух лет до трех месяцев. По прогнозам, период будет очень коротким и почти не повлечёт за собой разрушений. Ожидается малое количество или вообще полное отсутствие предупредительных сигналов, кроме как перед самим пяти-шестичасовым отрезком непосредственно перед переходом. Вероятнее всего, однажды утром вы проснётесь как обычно, а уже перед заходом солнца окажетесь в совершенно новом мире.

Шесть часов перед переходом

Давайте посмотрим на шесть часов, предшествующие переходу. Вы просыпаетесь ясным, прохладным утром и чувствуете себя великолепно. Встав с постели, замечаете какую-то необычную легкость и немного странное состояние. Вы решаете принять ванну, наблюдаете за льющейся водой и вдруг ощущаете что-то у себя за спиной. Вы поворачиваетесь и видите большой, ярко светящийся объект неопределённого цвета, парящий рядом со стеной на высоте около метра. Пока вы пытаетесь понять, что это такое, неизвестно откуда появляется второй объект, поменьше. Оба объекта начинают кружить по комнате.
Вы выпрыгиваете из ванны, бежите в спальню только для того, чтобы увидеть, что вся комната заполнена этими невообразимо странными вещами. В первый момент вы решаете, что у вас умственное расстройство, влияющее на ваше восприятие, но ничего подобного.
Вы бежите на улицу, на природу, где всё выглядит нормально за исключением того, что повсюду много странных предметов.
Тогда вы решаете сесть и не двигаться. Идти некуда. Вы чувствуете себя великолепно. Вы ощущаете себя более живым, чем когда-либо во время своего существования в обычной земной реальности. Каждое дыхание кажется вам восхитительным.
Вы смотрите на поляну, откуда распространяется красный светящийся туман, постепенно заполняющий пространство вокруг вас. Вскоре вы полностью окружены туманом и кажется, что он имеет свой собственный источник света. На самом деле эта субстанция не похожа ни на один туман, который вы когда-либо видели. Но вам кажется, что туман повсюду, вы даже дышите им.
Странное ощущение охватывает ваше тело. Не то чтобы оно неприятное, просто необычное. Вы замечаете, что красный туман медленно превращается в оранжевый. И вот он уже стал жёлтым. Желтый быстро превращается в зелёный, затем в синий, фиолетовый. Вдруг ваше сознание озаряет мощная вспышка яркого белого света. Вы не просто окружены им, кажется, что вы и есть этот свет. Для вас больше ничего вокруг не существует.
Последнее ощущение длится долго-долго. Медленно, очень медленно белый свет делается прозрачным и становится видным то место, где вы сидите. Все вокруг приобретает металлический блеск и выглядит так, будто сделано из чистого золота - деревья, облака, животные, дома, другие люди - все кроме вашего тела.
Почти незаметно для вас золотая, металлическая реальность делается прозрачной. Постепенно всё начинает выглядеть как золотое стекло. Сквозь стены вы видите двигающихся людей.

Пустота - три дня тьмы

Наконец, золотая реальность начинает исчезать. Яркое золото тускнеет и продолжает терять свой цвет, пока, в конце концов, весь мир вокруг вас не становится тёмным и чёрным. Вы ничего не видите, даже своего тела. Вы осознаёте, что твёрдо стоите на ногах, и в то же время вам кажется, что вы летите. Привычный мир исчез, но вы не чувствуете страха. Здесь нечего бояться. Всё абсолютно естественно. Вы вошли в Пустоту между третьим и четвёртым измерениями - Пустоту, откуда всё пришло и куда всё должно обязательно вернуться. Вы оказались в проходе между мирами. Здесь нет ни звука, ни света. Полностью отсутствуют любые сенсорные ощущения.
Не остается ничего другого, как только ждать. Вероятно, здесь вы можете заснуть. Это нормально. Если вы не будете спать, вам будет казаться, что время тянется бесконечно. На самом деле, пройдет около трех дней.
Точнее, этот период может продолжаться от двух с половиной дней (самый короткий из всех известных) примерно до четырех дней (са¬мый длинный из всех известных). Как правило, он занимает от трёх до трёх с половиной дней. Это, конечно, земные дни и не реальное, а эмпирическое время, потому что, как мы знаем, времени не существует. Теперь вы подошли к «концу времени», о котором говорят майя и прочие религиозные и духовные течения.

Новое рождение

Следующее переживание будет для вас шокирующим. После парения в пустоте и темноте в течение трёх дней или около того на каком-то уровне вашего существования вам может показаться, что прошла уже тысяча лет. Затем в единый миг и совершенно неожиданно для вас весь ваш мир взрывается сияющим белым светом. Он будет ослепительным. Самый наиярчайший свет из всего того, что вы когда-либо видели. Пройдет много времени, прежде чем ваши глаза адаптируются и смогут выдерживать его сияние.
Вероятнее всего, этот опыт покажется вам совершенно новым - ведь только что вы стали ребёнком в новой реальности. Точно так же, как когда-то при рождении на Земле, вы пришли из очень темного места в очень светлое место; вы тоже были ослеплены и не знали, что происходит. Данные переживания во многом схожи. Поздравляю! Вы только что родились в сияющем новом мире!
Когда вы приспособитесь к яркости света, что может потребовать некоторого времени, вы увидите цвета, которые никогда раньше не видели и даже не знали о том, что они существуют. Всё в этой реальности, все формы и ощущения, будут странными и незнакомыми для вас, за исключением того короткого отрезка времени прямо перед переходом, когда перед вами плавали непонятные объекты.
 
На самом деле, это больше похоже на второе рождение. Взрослые в мире четвёртого измерения намного выше ростом, чем здесь. Мужчина имеет рост 4,2-4,8 м, а женщина 3—3,6 м .
Это новое рождение будет вашей последней жизнью в знакомой вам структуре. В пятом измерении, которое вскоре сменит четвертое, жизнь вообще не будет иметь формы. Это бесформенное состояние сознания. У вас не будет тела, но вы будете одновременно находиться везде.
Кроме того, время в четвёртом измерении подчиняется совершенно другим законам. Несколько минут на Земле равны нескольким часам в четвёртом измерении.
Есть несколько уровней знания и существования, которые вам трудно будет себе представить с того уровня, на котором вы войдете в четвёртое измерение, так же как младенцу здесь, на Земле, невозможно понять астрофизику.

Ваши мысли и выживание

   Там вы - мощный дух, который может управлять всей реальностью с помощью своих мыслей. О чем бы вы ни подумали, всё мгновенно происходит!
Вначале вы ещё не осознаёте этой взаимосвязи. Большинство людей в течение нескольких дней не могут сообразить, в чем дело, а это время имеет решающее значение.
Мы обнаружили, что на этой стадии существует три типа людей. Во-первых, среди перешедших есть люди, которые готовы. Они подготовились еще на Земле тем, как они прожили свою жизнь.
Ко второму типу относятся люди, совершенно не готовые, они настолько полны страха, что не могут позволить себе покинуть третье измерение через Пустоту; они сразу же возвращаются на Землю.
И наконец, третью группу составляют те, кто не совсем готов к этому опыту. У них хватает подготовки для перехода в четвёртое измерение, но недостаточно, чтобы остаться там.
Недостаточно подготовленные люди несут с собой все свои страхи и ненависть. Когда они попадают в этот очень странный мир, все их опасения и раздражение поднимают голову. Люди не подозревают о том, что всё, о чем они думают, тут же приобретает форму, поэтому их страхи начинают реально проявляться.
Не понимая, что происходит, большинство людей старается воспроизвести знакомые образы старого мира, те вещи, которые им хорошо знакомы. Таким способом они пытаются осмыслить происходящее. Они делают это неосознанно, в них действует инстинкт самосохранения. Они начинают создавать старые образы и структуры. Но новый мир настолько странный, что все их страхи оживают. Они говорят: «Что же это такое? Это ведь безумие, сумасшествие». Они видят давно умерших людей, события из своего прошлого, из детства. И ничего не понимают. Ум пытается каким-то путём привести всё в порядок.
Растерянные люди решают, что у них галлюцинации, и это только усугубляет их страх. Думая по-земному, они считают, что кто-то все это специально подстраивает, поэтому они должны защищаться. Их ЭГО думает, что ему нужно оружие. За мыслью немедленно следует её реализация, и вот перед ними как раз то, что они хотели - ружьё. Они берут в руки ружьё и думают: «Нужны патроны». Смотрят налево и видят огромные ящики, полные патронов. Заряжают ружьё и начинают оглядываться в поисках врагов, которые хотят их убить. И кто же мгновенно появляется? Конечно, ожидаемые негодяи, причём во всеоружии.
В результате сбываются худшие страхи, каковы бы они ни были, и тогда люди начинают стрелять. Куда бы они ни повернулись - везде другие люди пытаются убить их. В конце концов, реализуется самый худший страх, и их убивают наповал.
После этого вступает в действие своего рода сценарий, который отправляет их из Высшего Мира обратно туда, откуда они пришли. Значит если вы пришли в новый мир с простыми мыслями о любви, гармонии и мире, то именно это и будет проявляться вокруг вас. Вы создадите гармоничный, прекрасный мир. Вы выживете здесь.
Конечно, это только начало. Вы родились в новом мире и выжили в нём. Дальше возможно несколько вариантов развития событий. Один, который будет обязательно, заключается в том, что через какое-то время вы начнете исследовать новую реальность и в определенный момент поймёте: о чём бы вы ни подумали, это происходит на самом деле.
 
Озаренные этим знанием, люди нередко смотрят на своё тело и далее с помощью своих мыслей начинают совершенствовать себя, достигая физического идеала, о котором всегда мечтали. Они исцеляют всё, что нужно, удлиняют себе руки и ноги. А почему бы и нет? Поскольку на данном этапе эго всё ещё немного действует, вы можете создать себе приятную внешность, стать по-настоящему красивым и более высоким. Но вскоре вам наскучит совершенствовать своё тело, и вы начнёте исследовать новую реальность.
У вас может появиться ощущение, что вы только что выиграли величайшую игру жизни. Вся боль и страдание, пережитые вами в прошлом, исчезли, и появился другой, прекрасный уровень жизни. К вам возвращается осознанное понимание цели и смысла жизни. Вы начинаете переживать другой, древний и в то же время новый способ существования, и это ваш путь».

Я ж говорил любимая тема ибланов-шизотериков в инете это про 2012 г, она как маркер. ;D

Препарирование Пипы патологоанатомом с ШЛ Казаком

"Внесу и я свои пять копеек в тему про Пипу.
Мимо такого невероятного явления в русскоязычном интернете, как Пипа -  спокойно, не удивившись, и не отреагировав - пройти невозможно.
А тут меня еще слова Корнака насторожили  о ее целях и направлении движения.
 Меня вот что в Пипе удивляет – при  том, что она  умнейшая, с очень культурной речью, невероятно эрудированная, грамотнная, с хорошо развитой способностью доносить свои мысли до широкой аудитории, использующая в своих обширных статьях по обсуждаемому вопросу (просто постами их  назвать язык не поворачивается) доступные для понимания примеры, аналогии и ассоциации –  так вот парадокс - в них отсутствует привычная нам и подспудно прослеживаемая в подтексте  у каждого человечность, хоть какие то там нормы морали и  нравственности. Уж на что мы работники морга пропитаны цинизмом. Но копни чуть глубже – шкурка у нас тонкая и под ней можно найти жалостливого  человечека.. В этом контексте я бы сказал так -  Пипа, в отличии от всех тут присутствующих, включая уважаемого Корнака, бесчеловечна – в буквальном смысле этого слова, как робот.
Я бы сказал Пипа асоциальна, как и Шаман Серкина, но на много порядков больше. Тот вспоминает про свою любовь… свое прошлое…  свою семью. Если сказать проще в Шамане, чувствуется  обычный человек. В Пипе человека не видно – во всяком случае я не увидел, ни в одном ее сообщении.
Покажите где, если я не прав. 
И я здесь далеко не первый, кто замечает этот феномен в Пипе.
При чем она абсолютно нигде не рисуется, не выставляется, не позирует, в ее сообщениях  отсутствует самовлюбленность,  ни на кого никаких обид, никакого возмущения на любые в ее сторону выпады и даже жесткие уколы.  Такое впечатления, что с нами беседует гигакубитовый квантовый компьютер, применяющий аппаратное обеспечение из другого мира, а интерфейс доступный людям. Ну как он может обижаться на нас, ведь вы мы на компьютер тоже не обижаемся.   
Корнак - Цели Пипы… средства достижения… Что у нее за цели?!  Какие средства?
 Уж во всяком случае не Мир во всем Мире, не спасение голодающих Африки и не кормление стаи птичек в ее Тропаревском парке.
Корнак, ты знаешь, я с тобой согласен, когда говоришь не лезьте на перекор Пипе..  не хотел бы я стоять на пути к целям такого существа, это не какой-то там маньячно-лысый  Брейвик…
По мне чем быть похожим на Пипу и иметь Цели Пипы так лучше, быть обычным офисным планктоном,  без цели и намерений… во всяком случае он в этот момент находится в состоянии квантовой суперпозиции и может стать кем угодно и водорослью, и кашалотом, и акулой,  когда же уже произошел коллапс волновой функции и появилась цель, то уже поздно открывать рот. Вон Игорь Данилевский… рассказывал рассказывал нам про квантовые компьютеры… статьи хорошие писал, кандидатом наук стал  потом его пробила цель, взял ножик - чик.. чик…
А Дима Виноградов… уж на что планктон из планктона… и вдруг появилась цель… загорелись глаза… стал тренироваться, заниматься, как итог  бах .. бах…
Ну его подальше – такие цели.

Тут, на нашем  форуме,  она не даром подняла тему про Вокалоидов. А мы все как-то тихой сапой спустили ее мысль на тормозах… Пишет она там довольно четко и ясно, что мы-люди сильно недооцениваем ИИ (искусственный интеллект). По сути этой темой она играет с публикой, приоткрывает загадку и пишет про себя..
Уж очень сама Пипа этого самого Вокалоида напоминает – именно с большой буквы. 
А ведь из этих «птичек» могут вырасти такие монстры – каких наша матушка Земля еще не видела…
 А с такими Целями, с таким жестким целенаправленным намерением пожалуй и вырасту… во всяком случае в каких-нибудь бессчетных мирах Эверетта похожих на Землю – точно.
И дай всем нам Бог, в тех самых мирах, не оказаться."

А это Шелт:

"Лично мне,  обидно за девчонку.  Перспективы у нее грустные.  Я не вижу  возможности ей, в ее текущих смыслах,  развернуться на 180 градусов."

Мийя:

"а зачем на 180? она хорошо по прямой топает, иногда уклоняется то в одну то в другую сторону.. а дорожка у нее широкая многое захватывает. Другое дело, когда человек проходит перекрестки на которых с кем-то встретился, посудачил, что-то обговорил, да и забыл кто в какую топал, но сам то человек знает куда ему.. вот пути и расходятся. Благо связь современная позволяет найти кого угодно и где угодно)) "

Ну и Корнак:

"Да, Пипа как никто другой видит свою дорогу, а не просто тусуется. И уже в этом она достойна подражания. Многие ли могут похвастать тем, что ему известны цели  и направление движения? Шелт себе направление обозначил. Но цели? Хотя возможно все и наоборот. Есть у него цель. Оставаться таким, какой он сейчас.  А направления я не вижу.
Собой он чувствуется вполне доволен. Похвастать ему, конечно есть чем, но только не тем, что он куда-то стремиться."

Забавный есть момент у Казака в посте. То чего он боится , то чего по его мнению стоит избегать это нечеловечность, понимаемая, как страх магичности, потери человеческой формы в кастанедстве. По сути он боится даже не потери человеческой формы ,а даже обычносй безжалостности, трезвости. Очень по человечески.

 Приводит в пример и Шамана описанного у Серкина.
Т.е в какой-то момент Шелтополог полностью предал автора и начал гнобить его идеи, автора выставленного на Шаманском Лесе, как основной автор форума и автора вполне кастанедовского направления.

Чегож тут удивляться после этого, что чего то интересного на форуме у них практически не осталось.

Просто пипина психика подорвана марксизмом, а это действительно настоящий сатанизм, именно поэтому советские люди были потенциальными преступниками и стали ими в полной мере после развала СССР.

Просто все паразиты боятся марксизма и социализма, потому что в той среде не могут выжить.)))
Поэтому им так неуютно и штрашно.
Ты ведь настоящий паразит Тонака , ты тоже боишься.
Слово паразит в данном контексте не носит оскорбительного характера, а указывает на идивидуума главной и единственной целью  которого в жизни является удовлетворение своих эгоистических желаний.

(http://futbolk.uz/sites/default/files/styles/500x500sc/public/images/futbolka/edro_20.png)

Паразитам не выжить в конкурентной среде в которой преимущество получают те кто работают лучше других, а в социализме преимущество получают паразиты распределяющие блага, именно поэтому многие экономисты любят социализм что хотят стать теми паразитами.

Ещё нужно учитывать что Ксендзюк первым застолбил роль последователя КК в сознании потребителей, а дальше борьба с появляющимися конкурентами велась Пипой в духе марксисткой риторики, это напоминает то как идеи государственного регулирования продвигаются теми кто уже занял лидирующие позиции и поэтому может влиять на государство, и хочет с его помощью убрать конкурентов.

Ты прав. Это было так давно, что уже стало анахронизмом

Шелт:
"Мне Пипа видится хорошей, умненькой, но немножко заигравшейся девочкой.   И глядя "распущенным взглядом"  на ее мировоззрение и миропонимание - я вижу, ждут ее в скором времени большие проблемы со здоровьем.  И по этому мне обидно, досадно и даже больно... Талантливый ребенок, а так бестолково заблудился..."

Казак:
"Позволь, уважаемый Шелтопорог, тут с тобой не согласится...   Ибо патогенезом (возникновением и развитием болезней), таким философско-прикладным направлением в медицине я занимался тщательно, с профессиональным интересом и знаю его не по наслышке   
Пипа болеть не будет.
И  вовсе не заблудилась она, как совершенно верно заметил Корнак.
Просто провела разведку выбрала приоритеты (или знала их в своей программе изначально) определилась с направлением  и потопала...
Болеть она не будет. Травму получить может, если провидение все таки решит ее остановить. Внешнее воздействие - это да. А вот чтобы заболеть, хоть банальной простудой, хоть каким страшным раком - для этого нужно допустить в свой организм, что-то чужеродное, будь то хоть физическое тело, тот же микроб али вирус, хоть тех же неоргаников - чужие мысли и энергии...
Пипа чужое в себя не пустит, ни в каком виде - это априори. Скорее свое насадит. Вон на уважаемого Корнака посмотрите...  "

Шелт:

"Ага. Года три назад, она радостно рассказывала о том, как зажевала неорганика. )))
Ее "свое"  не имеет не лица, не смысла. По этому, там и насаждать то особо нечего.   "Прогресс  потребляцтва - как единственный способ сохранения "экспресса цивилизации"...  Кому это нужно?  Тем более - она в курсе, что  до  конца рельсов  сто  "лье", а тормозной путь -  400.
Цитата: Казак от Сегодня в 11:56:26
Вон на уважаемого Корнака посмотрите...
Вот!!!!  У Корнака какой-никакой Древний есть в наличии, и Корнак в "лесу".  В логове "идеологического врага", и ему тут совсем не плохо!  И вроде как... чувствует он,  что тут  есть  что-то  живое и реально ценное.  Еще месяц-другой, и вспомнишь мое слово - Корнак разберется, откуда что растет, а откуда никогда и ничего не вырастит."

Казак:
"Неорганика она скорее всего съела для интереса, в качестве эксперимента, проглотила с целью провести по кишечнику и выкакать непереваренным  . 
Он на нее эффекта не окажет, однозначно. Это все равно, что я стеклянный шарик проглочу...
Другое дело, что ты изначально добрый человек... тут, что к тебе цепляться и переубеждать... пусть будет так как ты думаешь.
Почему бы и нет...   
Скоро Пипа пришлет свои фотки из весеннего Тропаревского парка где она пляшет на лужайке, нюхает цветы и ласково смотрит на солнышко... 
Если такое и правда случится, я тогда уже  в свою очередь съем что-нибудь неорганическое "

Человек;

"Верно,Казак! Судя по её постам,именно к такому выводу и можно прийти.

Поначалу я полагал,что Пипа просто стебается...Что такой стёб ей доставляет даже удовольствие.
Но возможно,все мы ошибаемся.Ибо понять женщину-это не жизнь прожить,а тем более -поле перейти.
Может быть всё заключается в том,что Пипа чем-то серьёзно больна.Знает об этом,не подаёт виду и чтобы держаться на плаву(не впасть в беспросветную тоску) и выбрала определённый стиль изложения своих мыслей...

Почему я пришёл к такому выводу,что Пипа ведёт себя как-то странно,не совсем по-человечески ,что ли...

Если взять пример шамана Серкина,то он тоже ведёт себя порой странно.Эту странность и подметил однажды Серкин,когда шаман смотрел стеклянными глазами на город Магадан...
А почему он должен смотреть иначе? Шаману давно за 100 лет..Он вволю насмотрелся на человеков,изучил их вдоль и поперёк,как говорится.Знает их всю подноготную.Возможно,что именно поэтому его и тянет туда ,где полное безмолвие или  туда , где можно пообщаться с сумрачными...
Тем более,что он сам может регулировать свою жизнь,время жизни и время своего ухода...
То есть,отношение к людям у шамана выработалось на основе огромного жизненного опыта.

Такого опыта у Пипы нет...Хотя,возможно,что у неё есть просто запредельная интуиция...И она(будучи молодой женщиной) что-то видит такое,что видит шаман,в свои более 100 лет.Отсюда и отношение к людям..."

Казак:
"Хорошо если бы так Человек, если кто-то болен всегда есть шанс выздороветь...
Только почему-то уверен я,  что не больная она,  а Чужая...
Это уже не болезнь, с чужим общего языка не найдешь. Хотя и он понимает о чем ты говоришь, и ты понимаешь его смыслы но для тебя они чужие.
Это разное мировоззрение. А разное мировоззрение, как итог, дает и  различную реальность. "

Человек:
"Чужая в каком плане? А плане восприятия реалий(окружающей действительности)? То есть,в плане психики?

О мировоззрении я не веду речи.Оно сейчас у многих черти какое."

Казак:
"Я не знаю, как сказать по другому:  и я и ты Человек разумный - а она разумный, но не человек. Уж не знаю как физически, а нравственно точно. 
Если я не прав, найди мне хоть один ее пост в котором, есть что-то человечное, как мы говорим гуманное, все, что можно представить за этим словом.
Я вот о чем. Она Чужая и всё. Больше тут ничего не скажешь"

Человек:
"Понятно...Почему-то вспомнился фильм "Хищник" и один(похожий на индейца) из команды Шварца,который сказал:"Это не человек"...


Казак,а может Пипа-ипланетянка? В смысле,что из других миров?"

Казак:
"Тут же, в этой теме, нужно отдать должное и сказать, что читать статьи Пипы очень интересно.
 Не принимать ее смыслы и взгляды... а просто читать, критически осмысливая и сопоставляя со своими взглядами о оценками, как например она сама делает с  нашими постами.
В этом плане - она находка для любопытного к науке человека.
Это своеобразный популяризатор современной науки - такой новый гениальный Перельман из книг  моего детства...особенно для тех кто интересуется квантовой физикой... 199 страниц среди которых рассыпано не мало настоящих научных перлов.

http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&action=profile;u=2;sa=showPosts;start=2970

Корнак:

Цитата: Казак от Сегодня в 12:52:49
Только почему-то уверен я,  что не больная она,  а Чужая...

Я и сам так думаю. Ей все меньше и меньше интересны люди. Зато она интересна всем

Человек:

Цитата: Казак от Сегодня в 13:40:22
199 страниц среди которых рассыпано не мало настоящих научных перлов.

Например,вот таких:
..."А на этом форуме ваши посты по отстойности уступают разве что только мастеру Сию

Казак:

"А что, хорошо сказала."

За исключением марксистских заскоков Пипа всего лишь Капитан Очевидность, я вообще не понимаю для чего спорить с эзотериками если можно не обращать на них внимания.

Ну как же? Распространение идеологии, борьба за умы и сердца.
Тонака, ты Пипу любишь?

Я её даже не видел, не кота же в мешке.

Зато Ксендзюк видел. С тех пор его жена на ПН не пускает

Шелт:

Цитата: Казак от Сегодня в 13:10:02
Она Чужая и всё.

Абсолютно не согласен.  Просто, она пропиталась "научным мировоззрением".  А оно... ни какого отношения к человеку не имеет.  Чуждо ему по "внутренним вибрациям".  ))
Оно занято всем, чем угодно, только не тем, что имеет отношение к Древнему))
 Скорее даже не так. "Научное мировоззрение"  в пипином "концентрате"  -  это один, сплошной  "антибиотик".  (не пенициллин)))

Тонка серьезно болен идеологией, ему везде мерещатся марксисты, даже Пипу к ним приписал :) :) :)
Тонка срочно пусти за клавиатуру свою собаку ;D


(http://s43.radikal.ru/i099/1211/65/a83728b678c8.jpg)

...Умные люди - обсуждают идеи,  средние - события,  глупые  обсуждают - людей...
                                  древнеИндийская пословица  

А хитрые носителей идей. Чтобы самим гранит науки не грызть нужно пользоваться такими как Пипа и почаще заглядывать им в рот

Мне кажется в целом она симпатичная но возможно немолодая потому что хочет заняться проституцией но стесняется своего возраста.




тонака прикусика ты свой язычок насчет Пипы, тебе славы бармараста видимо хочется.

Тонака, а зачем ей заниматься проституцией? Думаешь с ее головой сложно заработать себе на жизнь и не сидеть как ты у родителей на шее?

Мудрец ищет всего в себе, безумец - в другом...
Конфуций - (ок. 551-479 до н. э.)
(http://)

Ну мы пока еще не мудрецы. Или ты себя имеешь в виду?

1 – Велес в рогатом и кругоподобном головном уборе с звездой-уткой-Макошей в центре; 2 – египетский бог в рогатом головном уборе и с кругом; 3, 4 – на египетской фреске рога превратились в два пера Маат (Макоши) с солнцем внутри; 5 – русская кичка, Тамбовская губерния (19 в.); 6 – фрагмент узора; 7 – скифо-кобанская фигурка из Дагестана (6 в. до н.э.); 8 – рогатая кичка – свадебный головной убор казачки-некрасовки (начало 19 в.); 9 – рогатая Макошь, русская вышивка; 10 – русская кичка [35].
(http://www.organizmica.org/archive/307/image097.jpg)

Семенов (не знай кто такой):

"Вот вы господа, тут действительно приближаетесь к сути проблемы, можно сказать глобальной.
Только пока еще вы видите это как исключительное явление, хотя оно уже более-менее распознано другими как повсеместная закономерность.
И я просто несколько поражаюсь, почему многие до сих пор этого явления или не чувствуют, или не хотят воспринимать.
Речь о психопатии, как отсутствии части психики. Не интеллекта!
Интеллект в таких случаях как раз очень даже присутствует, и никак не отягощен некоторыми чертами человеческой психики, ему ничего не мешает проявлять истинно математическую рациональность во всех сферах жизни. Только рациональность это близка к механической.
Для примера одна маленькая ссылка.
Видовая антропология
Суть там верна. Человечество не один вид, а не менее двух. Причины и проявления описанные в статье может верны, может нет, есть другие источники, с несколько другим углом зрения.
В чем вся заковыка то... Разницу между видами внешне никак не измерить. Но чисто по человечески она видна сразу.
И дело тут некоторым образом относится к понятию "души", но это уже почти абсолютно антинаучный разговор.
Почему я упоминаю слово психопатия, потому что правильно это слово относится не к интеллекту, а к психике.
И не стоит считать что психопатия это неуравновешенная психика. Иногда это просто ее отсутствие. "

Корнак:

""Семенов, водку будешь?"
По-твоему сверхчеловек, к которому идет Пипа, психопат? Да ты псих, братец. И про неуравновешенную психику это не  по адресу. Да ты вообще в психике разбираешься? Ты даже интеллект вывел из нее. А это половина психики. Вот и видно, что в твоей психике половина (не самая плохая) отсутствует"

А в чём тут юмор, я одобряю и проституцию и интеллектуальное развитие.

А как же факмашины?

И их тоже.

Гм. А некоторого противоречия не находишь?

А в чём?

Конкуренция между представителями предлагаемых услуг
Конкуренция твоих сексуальных стремлений. Или ты  здесь скорее теоретик любитель потрындеть?

Сексуальные стремления же разнообразны, сегодня некто воспользовался факмашиной, завтра снял молодую проститутку, послезавтра старую.

А послепослезавтра собаку?

Ну типа того.

Тонака, ты уж не знаешь чем привлечь внимание Пипы
Попробуй нарисовать  ей пару формул

Учись, Тонакатекутли

Шелт:
"Вижу я ее личность, нормальную и совсем ни какую не пластмасовую, вижу за каждым ее сообщением.  Более того, вижу даже выражение лица.   
И честное слово - мне абсолютно непонятно, почему ее сообщения кто-то считает "безличностными".   

  Скажу больше - есть там и стеб, и юмор,  личное, и даже очень личное.  Единственное - чего нет - так это выпирающей из текста раскоряки, беспомощности и растерянности.  Мне приходилось очень неоднократно предлагать ей вопросы,  правильный ответ на которые  поставил под большое сомнение, всю ее идеологию. Их Пипа с улыбкой обходила стороной или отшучивалась.  То есть - она делала правильно с точки зрения тактики, но это "отменяло" стратегию  ))).  (Чисто женский ход).
   Кстати, шутливого в ее текстах было не меньше, а тои больше,  чем нейтрального. И я, честное слово, удивлен, когда кто-то видит в ней робота. Нормальная девочка.   

 Кстати, и ушла она от нас именно потому, что она теплый, живой человечек, молодая женщинка и мама.   И причиной послужили совсем не те обстоятельства, которые она озвучила  (дважды и разные), а по тому  - что она мама.  А я допустил и озвучил,  слишком  нехорошую мысль.  Признаю. Погорячился.   Но она тоже хороша.         Сама, первая  начала,    а когда я выдал  ей "зеркало" - перепугалась и умотала)))))))))))
Как всякий нормальный, полноценный и здоровый человек-мама. "

Да зачем нужно терпение с неадекватами, я же не доктор. :)
Стер этот беспомощный школоло-троллинг , но копии ,если побежит жаловаться на **несправедливость** к нему придурку , сохранил ;D

Да он уже привык :)

К тому, что тебя как щенка носом тыкают. Но ты ведь не щенок?

Наоборот ей нравится.

Пипа - да, очень интересная и яркая личность :)

Выискивать какие-то сверхчеловеческие черты, конечно, совершенно излишне - тем более, что и сама Пипа неоднократно обрисовывала картину своего понимания происходящего, где люди как бы заполняют огромное поле, причем ближе к центру находятся люди полностью "нормальные", а ближе к краям - "заточенные" под определенные качества, в ущерб прочим... И Пипа явно просто вполне сознательно выбрала радикально "интеллектуальный", "логический" уклон в ущерб "эмпатии", "интуиции", "сенсорике" и "чувствительности", скажем так, на соответствующем краю этого "поля".
Впрочем, и сравнения или "роботом" или "неоргаником" тоже надуманны - едва ли роботы читают фантастику, смотрят аниме и играют в компьютерные игры :) Да и с юмором у Пипы все в порядке.

Интереснее на мой взгляд другое - её потрясающие воля и усидчивость. Она, судя по всему, буквально сама себя сделала.
Упоминала ведь несколько раз, что даже не могла в школе написать сочинение, писала по шпаргалкам и т.п... А научилась - именно посредством тренировки на форумах, создавая свои длиннющие посты, которые она писала формальным способом, по шаблону, и поначалу писала и редактировала по нескольку дней, перед тем, как выложить. (Об этом она сама рассказывала.)
Также и с эрудицией - например, на старом форуме как-то предлагала умельцам концентрации начать сосредотачиваться по паре часиков в день на учебнике по высшей математике :) (или квантовой физике, уже не помню) - это в значительной мере "выстраданное", "высиженное" знание.

А вот нагуализм она трактует предельно плоско, даже значения элементарных терминов не понимает :)

А кто из известных старых нагвалистов остался на основах КК?
Реликтум? Шелт? Ксендзюк? Филя? Ом? Чугреев?
Никто. Все повернули на свой путь

Вот я примерно так же мыслю, концентрироваться на перепросмотре нужно только гетсам которые на основе своего печального прошлого опыта думают что Пипа начистит мне фейс.

http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/391233/391233_original.jpg

Лесогрузов:
"Корнак7,  Пипа умеет готовить борщ ?"

Корнак:
"Я задавал ей похожий вопрос. Не помню точного ответа, но у меня сложилось впечатление, что не умеет. Хотя уверенности в этом нет"

Лесогрузов:
"Так вот и я говорю  Что можно  ещё обсуждать ?"

Корнак:
"А ты можешь своими руками собрать электроэнцефалограф?
Так о чем же Пипе с тобой говорить?"

А хули там уметь в готовке борща, ну и быдло твои соратники.

Тонака, не удержался, решил похвастать своим поварским искусством?

Не, я говорю что они быдло и это типично для эзотериков.

Они сюда заглядывают. Думаю, что ты открыл им глаза. Жди благодарности

Опять Семенов (на мою релику - "Семенов, водку будешь?"
По-твоему сверхчеловек, к которому идет Пипа, психопат? Да ты псих, братец. И про неуравновешенную психику это не  по адресу. Да ты вообще в психике разбираешься? Ты даже интеллект вывел из нее. А это половина психики. Вот и видно, что в твоей психике половина (не самая плохая) отсутствует"):

"Читайте внимательнее, пожалуйста. Психопат - прежде всего человек с отсутствием совести. Ну или чувствования эмоций других людей.
Такое бывает врожденное, а бывает приобретенное. Поэтому я уточню, не определяю человека, а определяю его поведение. Просто есть люди с отсутствием совести, но с очень рациональным и ясным рассудком. Это понятно? Вот когда они начинают психически травмировать других людей, это называется социопатия.
Интеллект...Это не совсем часть психики. Это понимание процессов. А психика больше относится к реагированию и поведению.
Уточню, Пипа иногда показывает определенные паттерны общения, которые определенно...ну как бы это сказать, не человечные. Или недушевные. При чем при ее уме она вроде бы ясно должна чувствовать, что ощущают окружающие. Но чаще у нее идет как раз использование этих слабостей. Я ее давно почитываю, лет восемь точно, так что можете мне не рассказывать, если не понимаете, о чем речь.
Лучше ответьте коротко, у Вас душа есть?"

Корнак:
Не, я понимаю, что каждый волен относить все, что угодно, к чему угодно. Но другие-то не обязаны это делать? Да?


Корнак:

Отвечу как Бомбею по-еврейски. Что есть душа? Я не вижу надобности в использовании этого термина для оформления своих мыслей. Если кто-то говорит о душе, я примерно понимаю,  о чем он, в контексте. Чаще всего ни о чем. По вопросу "у Вас есть душа?" я ничего понять не могу. Не вижу этого контекста. Извиняюсь, коротко не получилось.


Корнак:
Так совести, или чувствования других людей? Я не нахожу это одним и тем же даже при самом вольном трактовании терминов.

Может я и прочитал "невнимательно", но мое повторное чтение не выявило ничего про совесть.
Совесть относится к эмоциям, а чувствование других людей к эмпатии. Можно плохо чувствовать людей, просто не обращать на них внимания, быть постоянно погруженным в себя, не обращать никакого внимания на других, но если уж почувствовал, то "совесть замучит", а можно хорошо чувствовать и при это со злорадной ухмылочкой бить в эти "слабые" места.

Совесть (чувство вины) и злорадство это негативные эмоции.

Злорадство приятнее чем чувство вины и поэтому ближе к позитивным эмоциям.

Pipa потеряла ЧФ. Мне это нравится)

Чувство вины нельзя относить к отрицательным эмоциям. Лучше назвать ее неприятной.
Другое дело, если это чувство заставляет нас индульгировать.
Увидел, что нечаянно наступил кому-то на ногу - испытал чувство вины - извинился, забыл. А если ты весь думаешь об этом...
Совесть по моему определению нечто другое. Хотя и работает она с эмоциями. Ну, ты должен помнить

Так это одно и то же )

Обычное чувство вины, что там может быть другого?

Нет, не одно и тоже. Мы можем обходиться без отрицательных эмоций, а без неприятных не можем и не должны.
Если ты потерял деньги то испытаешь неприятное сожаление по этому поводу. А если заработаешь импотенцию своим онанизмом - тем более.

Сожаление = жалость = неприятная эмоция = отрицательная.

Злорадство = приятная эмоция относительно зависти = положительная.

Совесть - это сознание, в котором отразились наши эмоции. Если ты видишь их одновременно (а это может произойти только в проснувшемся сознании), то можешь обнаружить всю их противоречивость.
Сегодня ты относишься к матери с любовью, а завтра с ненавистью. Если ты это видишь, а не просто испытываешь по-очереди эти эмоции, то тебя гложет совесть.

То есть я испытываю чувство вины за чувства любви и ненависти.

Злорадство,  гнев - все это приятные эмоции, но не положительные.

Тебя мучит совесть за то, что ты противоречив. Ты ВИДИШЬ себя

Гнев не приятная эмоция поэтому не положительная, для определения положительности нет никаких критериев кроме приятности.

Мучит совесть = чувство вины, противоречивость = ложная концепция.

Есть. Положительные эмоции вообще не из разряда обычных. Такие эмоции посещают человека при медитативных состояниях, при молитвах  

Потому что нет никакой "противоречивости" а есть отношения к разным проявлением, следовательно твоя "совесть" это чувство вины обусловленное ложной концепцией.

Тогда ты имеешь в виду экстатические эмоции а не просто положительные.

Ты же не станешь спорить что злорадство приятнее чувства вины, значит по шкале положительности оно стоит выше.

Это в бытовом понимании. Я о 4 пути и моем понимании.
Наше сознание отражает работу психики. Если оно отразило противоречивость в интеллекте, то мы говорим о дисгармонии, фальши, если противоречивость эмоций- то работу сознания обозначаем как совесть

В моей классификации экстаз=положительная эмоция

Так противоречивости то никакой нет, ты ненавидишь одни проявления и любишь другие, следовательно совесть это чувство вины за мнимую противоречивость.

А всё кроме экстаза отрицательная?

Нет. Мы любим и ненавидим не проявления, а человека за проявления.

Я и говорю что это ложная концепция потому что нет никакого "человека" а только проявления.

Нет. Отрицательные - это те, без которых человек может прожить. Нас им научили. Животное не умеет злорадствовать, или гулять где-то и в отрыве от объекта ненавидеть. Оно злится, увидев врага. Мы же индульгируем, испытываем отрицательные эмоции, занимаясь ревербацией

Ты не можешь ненавидеть проявления ВООБЩЕ. Ты не ненавидишь точно такие же проявления у других людей (не у матери). Ты ненавидишь именно мать за то что она проявляет что-то. И при этом ты ее любишь. Вот тебя и мучит совесть

Ещё как умеет. Отрицательная = неприятная, положительная = приятная, это единственный критерий различения.

Ничего подобного, лично я могу ненавидеть только проявления вообще, а совесть (чувство вины) меня не мучит никогда.

Тогда ты не сумеешь во всем разобраться
Испытывать гнев человеку приятно. Он даже считает, что это относится к справедливости, к чему-то положительному. Но это отрицательная эмоция. Если ты видишь какое-то явления, которое должно вызывать у обычного человека гнев, то ты должен попытаться исправить ситуацию, если способен, или пройти мимо. Но брызгать слюной при этом ни к чему.
Гнев - это отрицательная эмоция. Ее нет у животных Нас научили гневаться. Это привычка, подражание.

Дык у тебя ее нет, несознательное ты существо Гыы

Приятно испытывать именно "праведный гнев", то есть получать удовольствие от чувства своей праведности.

А бывает "не праведный"? :)

Потому что я от неё избавился.

Конечно, суть в том что удовольствие доставляет не гнев а убеждённость в своей правоте.

Ты пытаешься избавиться от чувства вины, а совести у тебя и не было. Совесть - это умение видеть себя, свою противоречивость. А когда видишь противоречивость, то начинаешь думать, как от нее избавиться

Человек потому и гневается, что оправдывает свой гнев чувством правоты

Я не испытываю чувства вины за противоречивость потому что у меня её нет.

У всех есть. Если ты не умеешь видеть - это не значит, что ее нет. Займись перепросмотром

Ни у кого нет.

Если человек привык испытывать сплошные негативные эмоции и изредка относительно приятное злорадство то именно оно и является наиболее желаемым восприятием.

Следовательно можно только изменить привычки - чем дольше испытываешь приятные эмоции тем реже возникают негативные.

Это резалт существующего типа ЭНЕРГООБМЕНА. Он то и определяет положение ТС ("ориентированность" на личностное восприятие - злобность, миролюбивость и пр.). Вопрос в моменте возникновения "ориентации" ТС, т.е. когда возник "начальный" импульс, запустивший процесс выбора ситуаций с "нужным" личностным реагированием.
Как правило, это бывает сильное событие. У АПК кажись, называется "импринтным". И дальше идет спиралевидное нарастание погруженности в этот  процесс.
Вот стасик, к примеру, стал на путь потери ЛС после ситуации с омом. Он выбрал стезю негативных эмоций к ому, истощающих стасика.   

У Пипы есть определённая стратегия и она получает явное удовольствие от троллинга эзотериков, а эзотерики получают удовольствие от своих фантазий и походов в леса и горы. Деятельность Корнака же совершенно бессмысленна, я даже не понял зачем он пытался убедить меня в существовании мифической противоречивости.

А Корнак от троллинга Тонаки. А Тонака от троллинга Пипы.
Круг замкнулся Все при деле

Так ты меня даже не троллишь своими аргументами, они слишком тупые.

Я хоть стараюсь. А ты про Пипу по сто раз одно и тоже пишешь. Никакого креатива

Где ты стараешься? Попробуй доказать свою "противоречивость" или импотенцию от мастурбации.

Импотенцию ты сам себе доказывай на своем опыте.
А противоречивость и так видно. Нужно только захотеть увидеть, а не спорить как дурак.
Почему человек убивает супруга(у), если  любит? Вот тебе и  противоречие

Пушкин как-то сказал, что с удовольствием ругает Россию, но не любит, когда это делают иностранцы. Еще противоречие.
Люди шизики

А с чего ты взял что любит?

А зачем ему убивать? Чтобы в тюрьму сесть?

Никакого противоречия в отношении иностранцев ему не нравится презрение.

Например из ревности и собственнической паранойи а именно это и называют "любовью".

А при чем тут иностранцы. Человек по-разному относится к своей стране. То ругает ее, считая "плохой", то защищает, считая, что другие неправы в их негативных высказываниях

Ревную тех, кого любишь. И его же убиваешь

Так очевидно же что иностранцы когда ругают испытывают презрение от которого он и защищает.

Ничего подобного, ревность не имеет к любви отношения. Это 100% уязвлённое ЧСВ.

А зачем защищать, если ты с ними солидарен?

Сам то он испытывает не презрение, а скажем недовольство и желание что-то менять.

Не имеет. Я ж и говорю. То любишь, то ревнуешь, то убиваешь. Разные противоречивые эмоции к одному и тому же объекту. Если ты видишь эту противоречивость одномоментно, то это работает твоя совесть. Ну как с анекдотами. Видишь все части по отдельности - не смешно. Одновременно - смешно

"Мы добрых граждан позабавим и позорного столпа кишкой последнего попа последнего царя удавим"

Разные эмоции к разным проявлениям независимо от "объекта".

Так и иностранцы тоже хотели бы положительных перемен. И даже денег Горбачеву и Ельцину дали не знай сколько

Это не те )

Мы не можем любить проявления. Этого нет к другим людям. Та равнодушен к постороннему человеку, если видишь проявления, которые тебе не нравятся. Но ты ненавидишь мать за эти же проявления. Так что не проявления мы ненавидим, а человека. Того же человека, которого любим

Ничего подобного, просто в отношении матери я не буду маскировать ненависть вежливостью и "равнодушием".

Не ври. Тебе до всех есть дело? Когда ты их успеваешь ненавидеть? Ты к ним равнодушен

Я и говорю что "равнодушие" всего лишь маскировка подлинной ненависти.

Мать тебе не купила мороженое. Ты ее за это стал ненавидеть. Кого ты еще ненавидишь за это?
Мать развелась и привела в дом нового папу. Ты ее стал за это ненавидеть. Кого еще ты за это ненавидишь? К другим ты равнодушен

Ну, это ты загнул

Любого кто не купил мне мороженого!

Понятно. Тонака ненавидит весь мир

Тонакатекутли,
Почти все человечество...

Бомбей целую поэму написал

"Корнак

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 10:15:51
Ты самый цитируемый на ПН лесной житель. После Шелта, конечно. Ну, тот просто больше пишет.
Какая досада. Нет, не в том, что Шелла больше цитируют, а в том, что меня там вообще поминают. Подозреваю, твоими стараниями?
Меня это почему-то не возбуждает. И если бы ты перестал это делать, я был бы премного благодарен. Если бы меня интересовало мнение тамошних жителей, я бы, несомненно, постил туда, а так какая-то лажа получается, ей-богу.
Нет, я совсем не имею ничего против ПН как такового. В конце концов, это ведь в человеческой природе, - что-то комментировать, переиначивать, трансформировать...
Вот, был себе Иисус. И что из этого стало? Да что угодно! Вплоть до Банка Ватикана. И ничего, живём себе дальше.
Так что пусть себе ПН. Только неужели никому не интересна разница между ним и тем, что описано у КК? Пусть даже самим ПН-листам. Неужто не интересно?
Вот то самое пресловутое «энергетическое тело», которое надобно (в ПН) "трансформировать собственными силами практика".
Это разве то самое ЭТ, о котором КК писал?
Да и сами, так сказать «аксиомы» нагуализма. Или определения. Насколько они «пронзительны»?
Вот, хотя бы то, что коллега Казак привёл:
Нагуализм – это нерелигиозное направление самопознания.
Ага, раз креститься не надо, то сразу и нерелигиозное?
А если всё-таки шире взглянуть?
Что есть религия?
Возьмём этимологию самого этого слова. Вроде как преобладающее мнение, что произошло оно от латинского religare, - связывать. Или, другое мнение, от латинского relegere, - опять обсуждать, обдумывать, снова собирать.
То есть, это нечто, что «собирает», «удерживает вместе», «связывает». Всё это, - с Богом? Да необязательно! Может и с наукой.
Здесь, кстати, забавное совпадение с Репонтуарием.
... Репонтуарий, от португальского  re pontua(r) (повторяющееся множество, постоянно возвращающийся, повторный (постоянный) скоринг).
Дословный перевод представляет определённую трудность, поскольку это словосочетание является скорее идиомой. Наиболее близко по смыслу можно было бы перевести, как порочная замкнутость, дурная повторяемость или, как толкуют большинство исследователей – непрестанно инициирующий фактор...

Короче говоря, религия, это нечто, что наделяет определённым взглядом на мир. В случае ПН этот взгляд, - научный.
ПН верит в науку и верен ей.
Так называемое УчДХ к науке никакого отношения не имеет. Поэтому оно свободно «оперировать» в пространстве Мифа и пространством Мифа.
ПН, вместо этого пространства Мифа погружён в пространство Психологии, этого бастарда философии и науки.
Результаты могут быть и там и там. Но это разные результаты.
Впрочем, тема ведь не о том.

Однако Пипу я обсуждать не хочу. Не имею права. Можно тут, конечно, было бы выкрутиться и сказать, что обсуждаю не Пипу, а её идеологию (как и заявлено в теме), но и тут я в пропуске, поскольку не знаю её идеологии, а могу лишь догадываться.
Но поскольку ты всё-таки прояснил мой вопрос, то, как джентльмен, я теперь вроде как должен, если уж не жениться, то хотя бы сказать, - а зачем спрашивал?
А просто совпадение забавное получилось.
Прочитал я пост Семёнофа и мысль как-то на Ницше перескочила. А тут вдруг ты со своим Сверхчеловеком. Вот и интересно стало, какими путями твоя мысль бродила.
Оказывается, не совсем теми же.
Но тем не менее, раз уж речь зашла.
Вот психопаты эти… Есть такое дело. Очень даже есть. Есть настолько, что это уже становится проблемой. Самое забавное что не просто проблемой людей, так сказать, «обычных», но и тех, кто в определённой мере «рулит бизнесом».
Как раз на днях печаловался один знакомый. О том, что трудно стало держаться на плаву. Потому как новое поколение действует вообще без всяких правил, тормозов или хотя бы каких-то "норм приличия". Чтобы не вдаваться в подробности, скажу, что чем-то это мне напомнило ситуацию, когда в преступном мире авторитеты, вдруг, перестали быть авторитетами и все «законы» были отменены.
Короче говоря, сегодня психопаты рулят.
На этот счёт много говорится, есть всякие мнения, откуда это пошло. Вот там, по ссылке Семёнофа, одно из мнений.
Но я вот почему Ницше вспомнил. Его Сверхчеловек неоднозначен, конечно. И трактуют его и так, и сяк. Но тут, как мне кажется, следует другой аспект его текстов в виду иметь. Как бы это покороче сказать-то?...
В общем, да. Плохо. Психопаты. Суггесторы. Да, бля, людоеды просто!
Ну, так, - убейте! Чёрт возьми, сколько можно жить этими «культурными ценностями», «правами человека» и прочими «презумпциями»?
Недочеловек? Чужой? Суггестор? Мешает? Ну, так, - нафиг! В расход. Что цацкаться?
Что, - грязно? Бесчеловечно? Как вы говорите, - не законно?
Что ж, тогда продолжайте подмигивать…
Это я, типа, по Ницше пытался:).

Вообще я к чему хочу «вывести». К тому, что по какой бы причине не «возникли» психопаты, по большому счёту за их существование и процветание, за то, что были и будут все эти нероны-гитлеры-сталины ответственны во многом именно те, кто от них и страдает.
Впрочем ладно. Это дебри. Всё-таки буду держаться поближе к Пипе:).

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 10:28:09
Нет. Я скорее другое имел в виду. Помнишь Путешествие в Икстлан, где Хенаро шел и не мог найти людей? Вот и Пипа такой становится в моих глазах.

Забавно, что ты вспомнил именно этот эпизод! Кстати, на мой взгляд, один из пронзительных у КК.
И хотя ситуация Хенаро и ситуация Пипы разные, но вот этот момент с "унесённостью"...

У того же Ницше есть фрагмент, где моряки судна видят некоего пролетающего в сторону вулкана, через жерло которого пролегал путь в преисподнюю, человека. И с изумлением узнают в этом человеке Заратустру. Когда моряки рассказывают об этом ученикам Заратустры и утверждают, что видели, как дьявол нёс Заратустру, то те в ответ смеются, и говорят, что этого не могло быть, что скорее сам Заратустра унесёт дьявола.
Вот это, как мне видится, ситуация Пипы. То есть, следуя тому пути, который избрала, она, рано или поздно, будет иметь дело с «дьяволом» (беру в кавычки, чтобы чертовщина не началась). И вопрос только в том, кому кого удастся унести. Лично я, конечно, держу кулак за Пипу. Потому как, хотя мне самому её путь никак не расположен, но ведь интересно!

Разговоры о том, что Пипа обладает определёнными признаками психопата возникали не раз. Да и сам я о том бывало подумывал. Но всё-таки, - нет. Пипа слишком умна. Не просто разумна (а все психопаты очень разумны, крайне разумны!), а именно умна. Кроме того, она очарована. Не так, как Шел. Или не тем. Но очарована.
Очарована миром.
Психопат же может быть очарован только собой.
И в Пипе жив Интерес.
Интерес, направленный на окружающее.
Интерес психопата направлен лишь на себя.
Так что лично я не подтвердил бы диагноз:).

Ну, вот. А говорил, что не хочу обсуждать Пипу:)))
Что ж, у меня только одно оправдание. Я хотя бы не осуждаю. И если бы мой второй кулак не был занят (чем, чем, ну, ты ж тоже мужчина?):), то я бы держал за неё оба кулака.
На самом деле, ей интересно. А это главное. А совпадает или нет её интерес с интересом Шелла или моим собственным, это уже второй вопрос. Да это вообще не вопрос.
Пипа движется упрямо и последовательно в свою сторону. Пишет гадкие вещи? А вы где живёте, уважаемые? Оглядитесь! Вокруг просто стада вот этих самых «последних людей», которые только и способны на то, чтобы подмигивать. И я вполне могу представить себе, как Пипу уже тошнит от этих «христосиков». Самого иногда прорывает, и хочется достать из шкапчика свой кнут. Да только я, - булочник. Вялый и расслабленный. Добродушный и весьма ленивый. Таким и сдохну.

Есть знания, которые не терпят булочников. Есть знания, к которым лучше не прикасаться, если не уверен, что сможешь откусить змее голову (есть и такой эпизод у Ницше). И практически все знания (не мнения!) имеют свою цену. Да, есть такие, которые своей ценой имеют вот ту самую душу, о которой все трезвонят, но никто не знает, что оно такое.
Понимаю, что всё это несколько напыщенно звучит. Но это реально так.
Ситуация проста. Либо мы рулим, либо нами рулят. В случае «больших знаний», - либо мы уносим дьявола, либо он нас.
Так вот я не знаю как там с душой, но если ценой знания стоит свобода (о которой, впрочем, известно ещё меньше, чем о душе), то... а дьявол его знает!"

А кто такой дьявол?

Ну, типа бывший ангел. Уволили его короче

Думаю Пипа просто зря соглашается с церковниками и признаёт себя дьяволисткой что порождает тонны бреда у эзотериков. Таким образом становится невозможна дискуссия когда используют бессмысленные термины.

Вот и получается что она их действительно просто троллит и видимо ни одного эзотерика за всё время ни в чём не убедила.

Что скажешь Порнак, кто же так убеждает?

Да пофигу ей все церковники и эзотерики. Главное - самоидентификация. Пипа тусуется среди них. Мы сравниваем. И все видят, кто есть кто.

Так получается нечего сравнивать раз она не дискутирует а только троллит дьяволом.

Да ты кроме своей деревни бываешь гденить? Пипа две трети сообщений на других форумах пишет

Ну видишь она не обсуждает свои восприятия напрямую поэтому эзотерикам остаётся гадать и домысливать дьявольщину.

Пара Парафины и на ШЛ заводить

Некто Павел:

"Я сначала, не хотел вам говогрить. А теперь прочитав, ваши высказывания понял. Что, неважно, что примете вы эту информацию или нет. Сочтёте меня за сумашедшего или нет. Я с детства мечтал, хоть чем то улучшить мир. И изучал всё, что попадалось на маём пути. К нига – Воин Бога, Анастасия Мигре, Кастанеда, Герви. Шаманы. Чёрная и белая магия. И многие другие. Кто каждый, каким то образом повлиял на меня. На основе этих знаний, я пытался обобщить их, в единый смысл. Не всегда получалось. Вы своими высказываниями дополняете ту мозаику, которую я собираю. Спросите зачем, отвечать не буду. Принимайте такого, какой есть. Но шаманить или колдовать всёравно, буду"
http://filens.info/forum/index.php/topic,113.msg81956.html#quickreply

Он мне своим апломбом  и дуростью Барму напомнил

Павел:

"Мне было наплевать, на собеседника. Я пуп земли и неважно, владею я русским языком или нет. Все слушайте меня, я прав…..
Теперь пришлось пересмотреть, кое что вы наверно уже заметили. Для меня неважно уровень знаний и умений человека. Главное понятно объяснить. А для этого важно правильно написать. Правильно сказать. А как правильно???? Так чтобы, твою мысль и слово – нет возможности перевернуть наизнанку."

Бармалюш, старайся темы придерживаться. Хотя бы формально. Про меня на ПН полно места, где ты можешь оттянуться

Да я не против. Но ты не понял меня. Для критики в мой адрес у тебя на ПН места больше, чем достаточно. Сказал вроде так, что и дурак поймет

Бармалей, ты готов согласиться с чем угодно, но только не остаться без моего внимания.
Пойди, дружок, в другую тему. Я тебе там шею намылю

Вот уже гомосексуализм

Тебе он везде мерещится. Ты подозрительно выглядеть начинаешь. Надоело онанизмом заниматься?

Как же мерещится, с чего это ты назвал его дружком и предложил намылить шею?

Намылить шею нормальный человек воспринимает как получить по шее. Если он не мазохист, конечно. А "дружок" типа издевательство такое над уродами

Мну тоже. Рейтинг ПН растет. А это главное. Да и объект для издевательств ты один из самых удачных

Павел:

"Я добровольно живу в ТЮРЬМЕ, а значит, я свободен."

Павел:

"Да я чаво я нечаво... Свиней ел даже очень даже ничаво... Только людей опустившихся до уровня свиней как-то неочень."

Павел:

"Сочтите меня за сумашедшего, но я действительно уверен что при помощи ИГР РАЗУМА можно упровлять МИРОМ.
А со смертью я знаком я с ней дружу. Или как сказал шаман я и есть смерть."

Не, Бармалюш, это скорее твой дружок.
Пригласи его к нам. Я тут небольшую ферму заведу. Буду дураков выращивать на съедение Орлу
Вот его мыло 333vozdux@mail.ru

Павел:

"У меня, много изменений, аж дух захватывает."

Бармалюш, узнаешь себя? :)

Павел:

"Видимо мы действительно, не понимаем друг друга. Мы, повстречаем не чёрную дыру, –а её луч, или ОСЬ, или вихрь, состоящий из её, каких-то сил. Кстати я в астрономии, ничего не понимаю"

http://www.youtube.com/watch?v=cxiqVjg28Ro

Мийя:
"что же, черт побери, делать, когда на ось то налетим... "

Павел:
"Вот, эта ось и налетит, на анас. Не мы на неё, а она на нас. Мы статичны. Мы, в зоне её влияния. А что делать я написал. Стабилизировать, Землю в момент удара. Что, бейсбол никто не видел. Наша задача, пролететь сквозь биту и сохранится."

Бармалюш, ты слишком серьезен. Это плохо скажется на твоем пищеварении. Расслабься

Серый смешно сказал:

"Так уже известно, что в макромире и микромире, там все подругому и все не так.
Даже наука тут ни чего не может поделать и разводит  микроскопами и телескопами"

У них там тема есть - фотозагадки
Что это?
(http://www.klass39.ru/wp-content/uploads/2012/01/getImage-17.jpg)

И это?
(http://www.klass39.ru/wp-content/uploads/2012/01/getImage-62.jpg)

Бармалей, ты не сильно обидишься, если я отвечать не буду?

Ответ про шары пришел:

"Это так называемые "мячи богов"-каменные шары,которые разбросаны по всему шарику: от Земли Франца Иосифа до Новой Зеландии.."

Семеноф:
"Мораль это как раз возможно искусственные рамки, вполне возможно, навязываемые в определенных целях. Вот у Пипы как раз своя мораль - рационализм и уничтожение бесполезного с ее точки зрения. Чем не мораль?

Корнак:
Рационализм относить к морали я бы не стал. На каком основании?

Семеноф:
Как раз в рамках такой морали кто-то, даже если и чувствует дискомфорт, может заглушить его сознанием "высших целей".

Корнак:
Это еще о чем? Пипа наверняка даже поджигателей травы не гоняет и не призывает ни к чему подобному. Какие еще "высшие цели"?  Не надо приписывать свои проекции другим и пытаться вызвать у людей аналогии с фашистами

Семеноф:
 у Пипы кажется нужно изменить среду, чтобы было щастье?

Корнак:
Я не ослышался, что вы где-то заявляли, что много лет знаете Пипу?

Семеноф:
Не знаю, а читаю.

Корнак:
Я тоже читаю. Но я нахожу в ее текстах исключительно работу над собой. Она даже не занимается тушением горящей придорожной травы, а тем более не меняет и не собирается "менять среду", как вы выразились

Семеноф:
Вы считаете что Пипа самый лучший "товарищ по оружию" И что Вас к ней в таком случае привлекает?

Корнак:
Семеноф, меня объединяет с Пипой стремление познать мир и себя в этом мире. Она шире смотрит на мир, чем Шелт.
Мир познается не только в виде ощущений и классификаций.
Я вот пример приведу. Каждое утро мы можем наблюдать, что Солнце встает. Все наши ощущения говорят об этом. Шелт на этом останавливается и наслаждается восходом. Пипа идет дальше в познании мира. Путем хитроумных умозаключений она приходит к выводу, что не Солнце встает, а мы вокруг него крутимся. То есть ее мировоззрение, ее картина мира больше соответствует миру.
Пример, ясно, примитивненький, но думаю понятно, о чем я.
Мир познается не напрямую, а с помощью развития психики, умения абстрактно мыслить. А уж уметь мыслить - это Пипа мастерица. Именно за это ее и ценят здесь.

Тогда нужно замерить уровень удовольствия Шелта от наблюдения восхода и Пипы от логической ясности вращения вокруг Солнца.

Рома:

"«Вот смотрю я на вас - ну и дураки же вы все!» (А. Райкин)
«Особенно Корнак!» (А. Романус)

«Идеологии Пипы» как отдельной идеологии - не существует вообще! Начинать такую тему на форуме надо было, но назвать её, к примеру - «Идеология современного социума».
В теме же - подробно рассматривать все присущие социуму смыслы современного пути «развития», по которому движется «цивилизация».
Само понятие «идеология» - это некие рамки, куда люди сами себя загоняют и потом начинают рассматривать всё окружающее, находясь в этих рамках - что туда влазит, а что не влазит, в эту их «идеологию».

«Путь знания», который общество себе выбрало - казалось бы, не имеет ничего предосудительного, за исключением одного - а что в конце пути-то? Изгаженная планета, отсутствие морали как таковой, оторванность от Изначального, и, как результат - мизерная продолжительность «жизни» индивидуумов.
Достоинства же Пипы - аналитический ум и изящная словесность. Но удовольствие от её манеры изложения ощущается всё меньше и меньше, ведь в [близком] конце «развития» - не просто тупик, а настоящая пропасть. (Причём, не в первый раз - человечество такое уже проходило, наступая на эти грабли не единожды).

Цитата: Корнак7 от Вчера в 23:14:13
меня объединяет с Пипой стремление познать мир.

Твоё стремление, Корнак, искать себе разных Гур и поклоняться им - вполне понятно.
Не знаю, собираешься ли ты делиться с Гурами своей Нобелевской премией, только в «Теории Всего» желательно тебе, после каждого своего предложения - указывать, какого именно Гуры это цитата.

Цитата: Корнак7 от Вчера в 23:14:13
Я вот пример приведу. Каждое утро мы можем наблюдать, что Солнце встает… Шелт на этом останавливается и наслаждается восходом. Пипа идет дальше в познании мира. Путем хитроумных умозаключений она приходит к выводу, что не Солнце встает, а мы вокруг него крутимся.
Цитата: Корнак7 от Вчера в 23:14:13
Она шире смотрит на мир, чем Шелт.

Всё обстоит как раз наоборот.
Пипа якобы идёт «дальше» в познании мира, почему-то, несмотря на свой, так расхваливаемый тобой, ум, не видя - к чему идёт это «познание». Что невольно заставляет усомниться во всеобъемлемости расхваливаемого.
Шелтопорог же, наблюдая восход Солнца, уже понял нечто такое, к чему Пипа с Корнаком не дойдут и в глубокой старости, несмотря на глобальность и всеобъёмность рамок, из которых они оба выглядывают.
Так и видится картина недалёкого будущего - двое, на дряхлеющих ножках, поддерживая друг друга, ходят по вражеским форумам и.. не, уже не машут шашками, а просто шамкают и шипят, мысленно матерясь на птичек, отсутствующих в их «идеологии»…

Цитата: Корнак7 от 24 Ноябрь 2012, 18:18:40
Рома, да читал ли ты вообще Кастанеду?

Не, я его читать теперь боюся, а ведь собирался на днях почитать…
И Успенского читать теперь боюся.
Вообще, ты выложь список прочитанных тобою книг, а то я, представляя себе мысленно «Теорию Всего», и, глядя на тебя, машущего знаменем с ликом Пипы, - читать теперь боюся вообще всё. А то вдруг ты ЭТО тоже читал?

Цитата: Корнак7 от 24 Ноябрь 2012, 18:18:40
С юмором у тебя напряг. Бывает...

Если Кастанеда, завещавший беспрерывно воевать разным картонно-нагвалистким военгам - это для тебя предел юмора, то да, с таким юмором у меня действительно напряг.

«Вот смотрю я на вас - ну и дураки же вы все!» - chelovek первым недавно напомнил эту фразу А.Райкина. Действительно, талантливый был артист. С современным «юмористом» Петросяном не сравнить, хоть он и выдвигает себя в наследники А.Райкина.
Есть такая шутка, что на одном из концертов Петросян не выдержал молчания зала и, спустившись со сцены, начал щекотать зрителей.
Что ж поделаешь, общество стремительно «развивается», и юмор тому - яркий пример. И не единственный.

Внезапно пришла в голову мысль. Вот пресловутый лама - все ознакомились с ним, вежливо похихикали и на том дело закончилось.
А если представить себе на минутку невозможное - что в одночасье действительно пропадёт, исчезнет всё «рукотворное» - бетон, пластмасса, акриловые-алкидные краски, в общем, все результаты «освоения» планеты человеком. И останется только всё первозданное, изначально созданное нашим Отцом.
Где тогда окажется вся «цивилизация» вместе с пипами, корнаками, и их «Теориями», и даже вместе со всем нобелевским комитетом? Я думаю, они окажутся в глубокой… скажем так - «теории всего».
Не говорит ли это о том, насколько хрупок и призрачен мир «социума», с таким трудом (и таким огромным вложенным вниманием) созданный всеми этими «познавателями»?

А Шелтопорог так и будет сидеть и созерцать восход Солнца, поняв, «что из чего происходит».
Ну, и кто из них смотрит на мир шире?

Корнак:

Цитата: Romanus7162 от Сегодня в 09:15:06
«Путь знания», который общество себе выбрало - казалось бы, не имеет ничего предосудительного, за исключением одного - а что в конце пути-то? Изгаженная планета, отсутствие морали как таковой, оторванность от Изначального, и, как результат - мизерная продолжительность «жизни» индивидуумов.

Общество не выбирало никакого пути знания. Общество в своей массе потребляет плоды этих знаний, полученных такими, как Пипа
Планету Пипа тоже не загаживала. Где свидетели, или ее заявления об этом?
Продолжительность жизни растет.
Короче, не получается у тебя, Рома, критиковать. Ты хоть поучился бы немного у меня

Цитата: Romanus7162 от Сегодня в 09:15:06
Путь знания», который общество себе выбрало - казалось бы, не имеет ничего предосудительного

Да никто же тебя не заставляет идти по этому пути, как и никого другого. Иди по пути невежества. Это твое личное дело. И продолжай осуждать путь знания.

Умный человек учится, дурак учит
Поклонения не включают изучение. А изучение не исключает признательности за полученные знания

А тебе, Рома не кажется, что человек превзошел животный мир именно благодаря своему уму? Нет? Не кажется? Такая мысль тебя не посещала?

Ну, если ты такой фантазер, то вполне можешь представить менее фантастическую картину, чем конец света, а именно - заполонение твоей тайги китайцами. Для этого и фантазий особых не нужно. Просто посидеть  на печи, чем ты с успехом и занимаешься

Рома:

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 12:29:09
Короче, не получается у тебя, Рома, критиковать.

Отчего ж не получается?
Пипа лично нигде не гадит, верно. Превозносить за это лично Пипу - не стоит, ведь таких, как Пипа - 95 процентов, которые умывают руки, но от равнодушия и безучастности их - именно и происходит то, что происходит.
Пипа не тушит весенние палы, ей просто плевать, а Короед с молчаливого согласия таких, как Пипа, каждую весну заготавливает 500 литров берёзового сока, уродуя деревья, о чём он похваляется на другом форуме. Вот так всё и обстоит.

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 12:29:09
Общество не выбирало никакого пути знания.

Термин «Путь знания» - это я у тебя почерпнул, раньше такого я нигде не встречал.
Пойми, друг мой Корнак, не всё ещё потеряно. Для тебя лично.
Пора тебе уже выбраться из-под Пипы, влезть на какую-нибудь колокольню и окинуть взглядом панораму сверху. Ведь бездушно «познавая» этот мир - плевать все хотели на то, что он ЖИВОЙ. И был таким за сотни миллионов лет до появления этих «познавателей», и останется таким же - после отбытия всех восвояси, вместе с ламой, или ещё каким иным способом.
Что ты оставишь себе, уходя? Голову, забитую различными Гурами? Свою «Теорию», которая, по большому счёту, на фик никому не нужна?

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 12:29:09
Продолжительность жизни растет.

Она растёт у Шамана В.Серкина - до 120 лет, у прадедушек Анастасии - до 160, это да. То есть, у людей, имеющих иные смыслы, и ведущих образ жизни прямо противоположный тому, который принято вести в «обществе».
А то, на что ты намекаешь - так благодаря такому «продлению» - люди последние 20 лет своей жизни сидят на горах таблеток и уколах - разве это жизнь?

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 12:41:28
Я сразу говорю, что у меня нет ничего своего. Мной пересказываются многовековые знания.

Эх, Корнак-Корнак. На что ты тратишь свою жизнь? На пересказывания многовековых знаний. Ты сам-то понял, что сказал? Этим занимаются миллионы людей, уже сотни лет, всё пересказывая друг другу, разъясняя и пережёвывая. Да погляди ты, наконец, к чему эти «знания» привели. Люди стали счастливее? Природа стала чище? Целые виды животных вымирают ежедневно.
Впрочем - да, помню, Пипа же сказала - нехай вымирают, всё в порядке.
Ну что мне остаётся на это сказать? Что в таком случае люди вымрут тоже? Пипа, наверное, думает иначе. Сбегай, спроси. Да не забудь записать её ответ в свою «Теорию».

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 12:52:37
А тебе, Рома не кажется, что человек превзошел животный мир именно благодаря своему уму? Нет? Не кажется? Такая мысль тебя не посещала?

Посещала, а как же?! Я даже долго, минут пять, думал - в чём же он его превзошёл?
В изготовлении кучи всяких бесполезных философий? В изготовлении кучи всяких тёплых унитазов? В убийствах живого с большой скорострельностью? В гигантских нефтяных пятнах, коих раньше не было? В чём?
Да будет тебе известно, что человек ещё не изобрёл ничего такого, чего не было бы в Природе изначально.
Компьютеры? Человеческий мозг, если его не использовать на 5%, как сейчас, совершеннее - по любым параметрам. Папой создано? Папой.
Небоскрёбы? Термитники, по отношению к размерам термитов - небоскрёбы высотой несколько километров. Да и вентиляция там - ни один инженер не спроектирует подобное.
Телевизоры-телефоны? Примитив. Телепатия и путешествия вне физического тела - совершеннее намного.
Полезную еду? Возьми мёд - 50 компонентов, вкусно, питательно, лекарственно, да ещё собирается сам, автоматически.
Человек «наизобретал» себе множество «костылей», подпорок и инвалидных колясок, уходя от Изначального всё дальше и дальше. Заодно подводя под всё это - множество разных философских «идеологий», чтобы как-то оправдаться перед самим собой.
А остальное всё назвал «путём невежества».

Наш же Отец создал всё в удивительной Гармонии и Равновесии, но тут появился Корнак с «многовековыми знаниями» и сел своей жопой на одну чашу весов. Что-то в Природе сразу сдвинулось с изначального равновесия.
Я, конечно, не имею в виду лично тебя, и каждый по отдельности - вроде бы ни при чём. Но семь миллиардов философствующих жоп - это чересчур даже для такой стабильной системы, нет?
По идеологии Пипы получается, что Отец, создавая всё это Природное Великолепие, рассчитывал, что оно будет беспрерывно дохнуть, а мы на фоне этого - беспрерывно процветать. (Запиши эту фразу к себе в «Теорию», мож кому пригодится). А мне кажется, что люди, являясь венцом творения Создателя, были созданы им как его помощники и со-творцы. Такое в твою пипину идеологию уже не влезает? Понял.

Человек, благодаря использованию своего ума не с той стороны, много раз начинал с каменного века, так что ты на всякий случай будь готов свою следующую «Теорию» вырубать каменным топором на каменюке же. Да не забудь там указать, к чему привела предыдущая.

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 12:52:37
вполне можешь представить менее фантастическую картину, чем конец света, а именно - заполонение твоей тайги китайцами.

За китайцев не переживай, каждый китаец ответит лично за свою гадкую китайскую «Теорию», накорябанную иероглифами.
Ты же ответишь персонально, за свою. Не, не перед Пипой - перед Папой.

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 12:30:45
Иди по пути невежества. Это твое личное дело.

Ладно, побрёл я по пути невежества дальше. А ты зато непрошибаемый.
Так и хочется дать тебе, по-братски, дубиной по балде, чтоб что-то сдвинулось с твоего изначального равнодушия-равновесия.
Всё, пошёл просить Павла, чтоб он тебя заколдовал в анастасиевца.
Будешь нам писать другую «Теорию», писака анастасиевская.

Она нужна мне. Я использую ее в практических целях.


Ты специально пропустил мое?:


А с человеком у него облом вышел. Да? какой-то у тебя или лицемерный подход к Создателю, или слишком уж критический. Даже мне не приходило в голову критиковать Господа
 

А у Кащея Бессмертного? Гыы

Пипа, прикажи выдать Лесогрузу медаль. Ну и опять же про памперсы, ребята, не забудьте

Лесогрузов:
"Romanus7162,  )  Читая тебя   отчётлива  видна Твоя *боль* за человечество  Но так же видно что ты сам себя же пытаешься убедить в том что к Нефтяным пятнам ты не имеешь ни какого отношения   и заправляешь свою Нюшу просто насцав в бензобак   Бензопила в твоих руках  это вообще  Шедевр   такое  впечатление что ты всю Деревню в дровницу решил сложить
   И Папу как то очень часто в суе поминаешь )  У тебя получается  что всё создал  Папа кроме Корнака
       поэтому смею спросить  тебя  Кто  Корнака седьмого создал ?"

Шелт:
"Сначала не про Корнака. Корнак хороший.

  Сначала про  Творца.   

  Большой Творец постарался, и создал  маленького творца. 
Маленький творец...  не особо старался и создал такого же как сам. Только получился у него не творец, а тварюка.   

 

lesogruzov,  а вообще - вопрос слабенький.  И думаю, ответ на него ты сам знаешь. Но только чот  вид делаешь, что не в курсе. 

  Создать совершенного зверика - это понятно.  Все зверики совершенны.  И мы тоже совершенны.  С точки зрения физиологии.  Тут - ни какая наука  и не приблизится...   А вот творческое начало, свобода воли, право решения, выбора, дела...  это уже полученная от создателя Свобода.  И вот скажи мне, уважаемый lesogruzov,  был бы чел свободным, если бы не имел право на глупости?  Или, кем бы он тогда был?"

Лесогруз:
"Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 18:30:46
был бы чел свободным, если бы не имел право на глупости?  Или, кем бы он тогда был?
 Так  ведь только Об этом и Ведём речь в Лесу    Сколько  раз  я у тебя  пытался узнать  почему ты НЕ даёшь свободу Выбора  поджигателям    Или   может быть ты как и Рома  считаешь что  Поджигатели не Достойны  выбора  и  Проявлять свою волю как волю Творца ?)"

Серый прикалывается:

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 12:44:05
Умный человек учится, дурак учит

Корнак, а тебя кто учил? Пипа?  И ты ее так!  Ты почему такой неблагодарный?

Корнак:

Я никогда нигде не видел, чтобы Пипа кого-то учила.
Я учусь у нее, но она не учит меня. Я учусь ее выдержке, ее умению мыслить, ее неординарному подходу к исследования мира и себя. Никто так как она не умеет взглянуть на исследуемый вопрос. Это настоящий неординарный взгляд ученого, а не домашние Ромины заготовки

   Корнак, а ты там скажи вот эти слова - их сразу кондрашка хватит:
"А мы, тёмные Корнапипы, бурно радуемся, когда видим, как из-за травопала в горящих лесах погибают звери и птицы, а из-за протекающих буровых установок погибает рыба и морской планктон. Нам, цивилизованным человекам, не нужны конкуренты на эволюционном пути, замышляющие нас опередить. Вся эта живность уже выполнила свою историческую миссию - вознесла нас на вершину эволюции, и теперь должна сойти со сцены!"
 :) :) :)

Они теперь сюда ходят почитывать. Приучаю понемножку к мысли, что ПН для них - единственное место для спасения и обучения выживанию среди людей. А тайге их скоро кирдык будет. Китайцы по бревнышку  вывезут

   Китайцев по нынешнему времени вполне можно считать носителями цивилизации. Они настолько преуспели в технологиях, что теперь не могут рассматриваться, как дикий народ. Так уж лучше те места заселят китайцы, чем дауншифтовые Романюки :).

Стерлигов давно предлагает продать все до Урала. А так - даром отдадим

Только написал - а его по ТВ показали

Только всё наоборот Цивилизация сохраняет природу а варварство уничтожает. Достаточно рассмотреть уже описанный мной как-то пример с уничтожением австралийских лесов аборигенами и противоположный - искусственное создание биосферы в Сингапуре куда свозились растения и прочее со всего мира.

Тонака, ты надеюсь не ломаешь деревьев?

Нет и не цитирую таких мудаков как Стерлигов.

К нам заглянул Шелт. Видно хочет сделать официальное предложение приглашение Пипе :)

   Да нет, это он меня ругать пришел :).

Он твою просьбу выполнил
http://filens.info/forum/index.php/topic,1179.new.html#new

Вот как раз наиболее цивилизованная их часть из среднего класса очень активно выходит на протестные акции связанные именно с экологией и власти идут им на уступки во многих случаях отменяя строительства потенциально вредных предприятий.

Опять он про свое.
Тонака, тебя наверное в гости нормальные люди не приглашают

Про что? Я говорю что цивилизованные люди скорее склонны заботится об экологии.

Пипин троллинг ценен только как антироллинг шизотериков но вообще всё это бред, именно дикарей не волнует что они оставят выжженную пустыню и наоборот цивилизованные люди пекутся об экологии хотя бы из соображений выгоды, потому что от её состояния зависит стоимость их жилья.

Ты, Тонака, не путай свои попойки с незатушенным костром и освоение диких земель

Это ты меня наверное путаешь со Стерлиговым.

Он, кстати, твое любимое маленькое государство давно уже построил для себя

Это не моё любимое )

   Это их средства массовой информации напугали. Как и нас постоянно пугают: мол, "разрушите" экологию - все подохните. С той же целью концом света пугают, концом календаря, астероидами, взрывом на Солнце, извержением супервулкана и т.п.
   А с его бы нам вымирать из-за такой ерунды? :) В каменном веке, небось, тоже пугали: вот, ужо все пещеры закончатся и мамонты вымрут! Но ведь закончились пещеры и мамонты вымерли, а мы живы-живёхоньки! :)
   Секрет же здесь очень простой - люди научились сами строить себе жилища и пещеры остались не у дел. И от отсутствия звериных шкур мы не замерзнем, т.к. давно научились производить для себя искусственную одежду. Да и охотой и собирательством мы тоже уже очень давно не живем. Так какого рожна нас всем этим пугают?
   А земледелие и скотоводство уже давно встало на промышленные рельсы. И именно оно сейчас дает львиную долю молока, мяса, шерсти и прочего сырья животного происхождения, а вовсе не босоногий Ваня-пастушок, и уж тем более не Дерсу-Узала охотник :).
   Напротив, дармовщина, на которую можно насобирать/наловить в лесу, лишь развращает. Рассчитывать человечеству надо на свои производственные возможности, а не то, что "Бог подаст" ввиде находок.

Да не там как раз с экологией реальные проблемы из-за технологического рывка, а СМИ подконтрольны компартии, люди сами организуются.

Все эти споры - где жить устаревают. Даже Рома живет теперь в сети

ШЕЛТ!!!! От тебя ждут приглашение. Не заставляй даму напрашиваться

 

  Начнем с...  ПНЕЙ.  

 Пень должен быть примерно таким. Произведите.

(http://img.ii4.ru/images/2012/11/21/295647_IMG_4017.jpg) (http://www.ii4.ru/image-295647.html)

(http://img.ii4.ru/images/2012/11/21/295648_IMG_4478.jpg) (http://www.ii4.ru/image-295648.html)

(http://img.ii4.ru/images/2012/11/21/295649_IMG_4020.jpg) (http://www.ii4.ru/image-295649.html)

(http://img.ii4.ru/images/2012/11/21/295650_IMG_4481o.jpg) (http://www.ii4.ru/image-295650.html)

(http://img.ii4.ru/images/2012/11/21/295652_IMG_4473.jpg) (http://www.ii4.ru/image-295652.html)

(http://img.ii4.ru/images/2012/11/21/295651_IMG_4471.jpg) (http://www.ii4.ru/image-295651.html)

(http://img.ii4.ru/images/2012/11/21/295653_IMG_4477.jpg) (http://www.ii4.ru/image-295653.html)
  

  Корнак, не разжигай междуузлобицу! :)

    Уже видела я фотки этих пней на ШЛ. Нам они противны! :) :) :)

    Пестрота радует глаз только дуракам! :)

 Пни тебе противны?  И Корнак тоже?

  Не! Корнак не противен, только пни.

Зожники вообще противный вид быдла, но он сам лезет в разговор и я отвечаю что бы была видимость дискуссии.

Два события в двух темах выкладываю

Сегодня прям день чудес какой-то. Во-первых, состоялся межфорумный мост с ШЛ. а, во-вторых, на 25 минуте я услышал признание Ксендзюка, от которого он вырос в моих глазах на порядок. Ксендзюк признал, что те светящиеся образования, которые он наблюдал в осах не являются вИдением!

  Пипа, краегульный вопрос. Ты хочешь  помочь себе/своим близким  или всему человечеству?

Ты просто ничего не знаешь о государстве и ассоциируешь его с одним строительством, по-твоему дача в Уфе это уже Лимония.

Корнак7, зачем тебе государство, ты же типичный зожник живущий по законам Уфы?

А как это переводится:  тона кате кули или ..ули...

Да мы сами третий год понять не можем

Я! - видела... Нам! - они противны..
Пипа,  вас зовут Екатерина? !  :)

Пипа, это видимо Казак с ШЛ. Он хочет сходу тут за своего предстать. Наш человек. Вольнодумец. Что и демонстрирует

Засланный Казачок  ;) :)

Не шпион я, а разведчик  :D.

У Шелта уплывают рычаги управления :) Теперь если что опальные лесовики на Пень сядут

Шпион был загримирован под пень и отправлен в лес подслушивать разговоры.
 Он себя выдал и оправдывается перед начальством:
- Товарищ майор! Пока они на мне сидели, я терпел. Пока они на мне занимались любовью, я терпел. Но когда они стали у меня на жопе свои инициалы вырезать - тут уж я не выдержал!

Робинзон, у нас к сожалению спасибок нет. Привыкай к молчаливому одобрению

А что мне привыкать?
Меня на работе пациенты все время молчаливо одобряют. Лежат себе на столах и одобряют... одобряют..  ;)

Тонака, себя цитируешь?

Думаю спасибок у нас нет правильно, спасибки на форумах культвивирующих чсв форумчан , а тут форум кастанедовский от чсв помогаем задвигать на задний план. :)

Негодование пнят молчаливым назвать не удастся :)

Робинзон, видал, какой у нас модер? Это  тебе не Шелт с самолетиком. У нас все по-взрослому

   "Помощь" - понятие растяжимое. Вот, например, обезьяны на банановой пальме. Будет ли для них помощью, если ту пальму удобрить, чтобы та приносила еще больше бананов? На первый взгляд кажется, что увеличивая число бананов на прокорм обезьянам, мы оказываем им помощь. А на самом деле помощью было бы сжечь эти пальмы калёным железом :), а пни начисто выкорчевать, чтобы пальмы там никогда больше не росли! Это бы заставило тех обезьян слезть с деревьев, перейти на двуногое прямохождение и заняться земледелием.
   Я не нынешних обезьян имею ввиду, а тех древних, которые являются предками современного человека. Именно жесткий дефицит продуктов собирательства и охоты заставили их заниматься земледелием и скотоводством. Конечно, скорее всего, не неурожай бананов был тому причиной, а увеличение поголовья популяции, которому прежних банановых урожаев перестало хватать. Но суть тут та же самая - неважно бананы ли закончились или всех их сожрали раньше времени, только результат тут один - вынужденный переход от собирательства к производству.
   К настоящему времени люди научились производить очень многое, даже и не перечислить всего, но кое в чем пережитки собирательства всё ещё сохранились, иначе бы люди за экологию так сильно не переживали.
   Самое интересное в нынешней ситуации то, что принципиально она не отличается от той, в которой находились наши предки - первобытные человекообразные обезьяны. Только на сей раз это не бананы (их-то уже давно производят на банановых плантациях), а что-то еще - скажем, морская рыба, лес... Ну, может быть еще по мелочам - какие-то ягоды, грибы, орехи. И вот, все это продолжает привязывать человечество ко всему тому, что совокупно называют сейчас экологией. А ведь не будь этой привязки к насиженной ветке с бананом, то уже давно бы заселили другие планеты. А сейчас каков может быть смысл переселяться еще куда-то (читай, слезать с пальмы)? Ясное дело, никакого. Вот и сидим и с возрастающим беспокойством отмечаем, как тают те бананы, которые мы собираем нахаляву.
   Так будет ли помощью человечеству защита/восстановление/повышение плодородия естественного биоценоза? Ясно, что не будет. Ибо население земного шара продолжает расти, и потому от привычки к собирательству рано или поздно придется отказываться. И лучше это делать уже сейчас, когда острота проблемы пока еще умеренная, а не оттягивать до крайности.
   Т.е. сейчас, как и в те древние времена, благом для человечества будет не "возврат к природе", аки возврат на подножный корм, а решительное довершение своего освобождения от халявного потребления дикорастущего биоматериала. А поскольку по доброй воле никто с банановой ветки не слезет (ведь халява же!), то э... ну, типа выжигать все это тем же калёным железом :). Ну, а если и не выжигать, щадя чувства определенной части общества (чтобы их кондрашка раньше времени не хватила от злости :)), то хотя бы не предпринимать никаких серьезных шагов по "спасению" всей этой дикой живности :), продолжая неуклонно расширять искусственное производство, в то числе и биотехнологии. Чем мы, собственно, господа, и занимаемся. Причем, вполне успешно :).
   Ну, а нагвалистам и подавно предназначено осваивать миры второго и третьего внимания, куда экологические проблемы не распространяются. В крайнем случае, будем неоргаников от истребления там защищать :).

Про неоргаников ниче сказала. Душевно. А бананы я не люблю :)

Пипа, Шелта кондрашка чуть не хватила не от твоих постов, а от ожидания. Он ненавидит, когда ему не отвечают. Это у него слабость такая. :)
Ну, здесь он не оригинален. Некоторые вообще с форума уходят из-за этого :)

А Бодхи писал что обезьяна слезла с дерева что бы полизать письку ёжику, думаю его версия ближе к реальности.

Хоть вопрос и не ко мне , скажу мнение.
Настоящая помощь от другого кастанедовца возможна, она только в том, чтобы он помог не поддаться своим страхам, жалости и важности. Это все что нужно для помощи. Это реально может помочь сохранить свою личную силу от бесполезной траты.

пс
на человечество , в самой формулировке глубоко плевать. имхо.

Тонака, так та обезьяна была родоначальницей линии тонак

Но для этого нужно желание принять помощь. Навязывание к сожалению не получается. Помощь нужно просить

Я думаю можно сочинить про тех обезьян что угодно и подогнать под любую концепцию вроде пипиного прожигания.

Гетс, а как ты насчет перспективы остаться одному с сотней девчонок на всей Земле?

Развлекитесь, ребята. Это с Пипиного КП

"Смотри, мне все же кажется, что интенциональный горизонт это надстройка над горизонтом неполноты. Его можно назвать физическим, потому, как это источник иллюзии субстанциональности. Именно на физическом горизонте можно говорить о редукции, апперцепции или рефлексии. Здесь еще нет интенциональности. Квалии – скалярны! У Гуссерля есть еще Ноэзис, вспомни! А вот это уже вектор, ибо его коррелятом является комплементарность ноэмы. И вот именно в ноэзисе над нашими ощущениями зарождаются смыслы. Это уже другой слой сознания и другой горизонт. Гуссерль говорит только об этом смысловом горизонте. Физический горизонт его не волнует. Хотя мне всегда казалось, что он его подразумевает, говоря о гилетическом слое сознания. Для меня это важно, ибо, как я понимаю, именно первый или физический горизонт является «генератором» сознания. Смыслы же второстепенны.  Вот я недавно пытался разъснить  Pipе, (по-моему безуспешно), что физическая неполнота это неполнота неотрефлексированного знания. Непонимание этого момента и вызвало весь поток критики с ее стороны. Поэтому очень даже хорошо, что всплыл этот вопрос. Я сам теперь четче представляю, что происходит. Есть физический горизонт неотрефлексированной информации и есть Гуссерлевский горизонт интенциональности. Если их смешивать, то возникают противоречия. Например, я думаю, что это ошибка Гуссерля и за ним Хайдеггера (бытие и время) считать, что время возникает в структуре горизонта интенциональности. Время, как физическая категория возникает именно в физическом горизонте неполноты и я по-моему довольно убедительно показал, как это может происходить. Физика, действительно слабо зависит от того, что мы знаем и чего не знаем, но она зависит от того, что мы в принципе способны знать, то есть, от физического горизонта лимитирующего текущую мощность множества состояний сознания. "   

   Ага! Гуссерлю и Хайдеггеру и тут досталось! :) Хоть и за "интенциональность горизонта времени", но всё равно приятно :).

Как это они от нехватки бананов вдруг сразу занялись земледелием? Для земледелия наоборот должен быть определённый избыток зерна или они просто так посеяли последнее в надежде на будущий урожай будучи при этом ещё обезьянами по версии Пипы?

Эклогит:
"Чот я не понял — а чего вы все за эту Пипу схватились (извините за каламбур, это случайность)? Я, конечно, наверняка что-то пропустил, но почитал еёйные посты здесь (некоторые) и там (ещё более некоторые) — и пребываю в недоумении. Троллит топорно, логика, которую все так расхваливали, уровня старшеклассника… Да таких пол-ЖЖ, только конструктивнее.
Покажите мне, пжлст, какую-нибудь тему — хоть здесь, хоть на этом вашем ПНе — которая оправдает все те эпитеты, которыми она была тут и там награждена"

Корнак:
Тоже неплохой способ привлечь внимание Пипы. Правда не нов. Ртуть его уже затаскал. Эклогит, ты уже на крючке.
Эклогит, если она заговорит с тобой по-взрослому, то ты первый убежишь от стыда за свою тупость

Рома:
И вот это Пипино: "нехай всё вокруг помрёт, лишь бы я жила" - это у них там, кажись, основное направление изучения.

Корнак:
А ссылочку?

Рома:
Ссылочка вот. Там ещё фотография Пипы сбоку прикреплена. Симпатишная девушка, только на голове у неё что-то… К дерматологу бы ей сходить.
http://filens.info/forum/index.php/topic,1179.msg90626.html#msg90626

Корнак:
Наглая ложь. По ссылке ничего не говорится из того, что ты здесь наврал. Более того. Ты обвинил ее в том, в чем как раз обвинять нужно именно тебя. Именно ты хочешь избавиться от тех, кто не согласен с твоим мнением по поводу образа жизни. А Пипа как раз за то, чтобы все человечество процветало. Не станем спорить в данном русле разговора об отношении Пипы к природе. Я об отношению к человеку. Рома, ты человеконенавистник. ПИпа же нигде, никогда не призывала ни с кем бороться. У нее даже банов нет на ПН.
Так что тебе будет полезно пересмотреть свои взгляды на себя и на людей, поменьше задирать нос и попробовать поучиться у других, а не заниматься только поучениями.

Шелт:
 Отправная точка всех дальнейших ментальных извивов  Пипы и науки - "обезьяна слезла с дерева".  Не стану останавливаться на сомнительности этого посыла,  но как отправная точка - это направление верующего.  На верочку принят постулат, и все остальное будет согнуто под именно эту доктрину.  Ну а "если какой-то  другой факт имеет место - то факту не поздоровится".  ))))
  И на уничижительном отношении к обезьянам можно не останавливаться, а оставить этот факт мании величия на совести столь неблагодарных и недалеких созданий Природы.

  И даже то, что люди не "сами себя создали" - тоже можно оставить за рамками разговора. Этот факт тоже как-то наукой не рассматривается.  А если и рассматривается - то только с позиций  "обезьяна слезла с дерева".  А это уже - методология и направление.

  Отдам Пипе должное. Она осознает ценность социума. Пусть даже человеческого.  Это уже хорошо.  И не важно, что это "осознание ценности", скорее, от подспудного ощущения собственной беспомощности, а не из понимания роли социумов  на Земле.

  Да, без социума людей - Пипа не жилец. Это и однозначно и очевидно.  Но детская уверенность в том,  что  человеческий социум жизнеспособен без остальных "социумов"  (растений, животных, грибов, бактерий, водорослей и прочей микрофлоры) - это классическая позиция не просто верующего, а религиозного фанатика.   

  И религиозный фанатизм  в данном случае - не преувеличение и не метафора.
Фанатиков всегда отличали две основных черты - космические планы по осчастливливанию всего человечества и патологическая узколобость.   

  Здравая логика требует - для того, что бы считать,  что "человеческий социум" жизнеспособен и без всех перечисленных мною "биосоциумов" - то тогда нужно предъявить обществу это "Чудо" - человека, без микрофлоры в организме,  живущего на искусственной воде  и  без возможности питания "живой клеткой".

  Если такое чудо Природы способно жить (хотя я и непонимаю, зачем этому "чуду" такая жизнь) - то давай будем исследовать этот "подопытный экземпляр".

   Ну а пока такой экземпляр не то, что не исследован, а даже и не "создан" - то все эти заунывные разглагольствования о "жизнеспособности без Природы" - религиозный бред.  "


Корнак:
Шелт, Пипа не призывает избавиться  от животных и растений. И вообще не призывает к каким-либо действиям. Она всего лишь описывает картину существующей реальности. Все идет к  тому, что природа будет окультурена, животных будут не отстреливать в лесу, как сейчас, а выращивать. Люди будут не собирательством заниматься, как в каменном веке, а выращивать растения на плантациях.
То есть нет речи об уничтожении животных и растений, как ты это представил
   

Корнак:
Даже та деятельность, которой занимается Шелт (защита леса, лесничество) уже является частью окультуривания. А подкармливание животных? А просеки против пожаров? Вырубка сухостоя? Высадка деревьев. Да мало ли еще. Человек завоевывает природу и он не остановится на том, что сейчас есть. Все постепенно превратиться в парки, зоопарки, фермы."

Нонамаре:
кстати, в Дании не осталось лесов. Только парки. Представляете - целая страна (пусть и с населением меньше населения Киева) - и нету уже лесов

Корнак:
Пипа не призывает избавиться  от животных и растений. И вообще не призывает к каким-либо действиям.

Шелт:
Цитата из Пипы /А поскольку по доброй воле никто с банановой ветки не слезет (ведь халява же!), то э... ну, типа выжигать все это тем же калёным железом . Ну, а если и не выжигать, щадя чувства определенной части общества (чтобы их кондрашка раньше времени не хватила от злости ), то хотя бы не предпринимать никаких серьезных шагов по "спасению" всей этой дикой живности/

Корнак:
Там идея в другом была. Пипа говорила о помощи вообще, предложив для наглядности выдуманный пример.
Что называть помощью? Или ты рыбу дашь, или сеть. Или ты опекать будешь, или поставишь в условия, чтобы ребенок научился самостоятельности. То есть речь о принципе, а не о призывах к чему-то Я думаю, что ты это и сам наверняка заметил, но просто  поддерживаешь дискуссию.

Шелт:
Корнак... вопрос был не о том. Он стоял так: "Ты хочешь  помочь себе/своим близким  или всему человечеству?"
Понимаешь, почему я спросил именно об этом?   Оно, хоть и получилось , "как про лорнет",  но тем не менее - ответ лег в "центр" пипиной идеологии. 
  То есть - меня интересовало направление... куда она прилагает силы. А не то, что считать помощью.


Корнак:
Да, я понимаю. Ты расставил ей ловушку и думал, что эта наивная дурочка в нее залезет. Поэтому она так долго и думала с ответом. Боюсь, что Пипа далека от любого вида помощи.
Во всяком случае ее понимание помощи никак не укладывается в то понимание, которое подразумевал вопрос.
Ты хотел узнать кто ей ближе. И после ответа, что ближе семья, думал припереть ее к стенке самыми разными аргументами.  Но она просто оказалась вне рамок вопроса. Ее ответ был шире вопроса.

    Похоже, товарищ Каминский, так и не догнал, что такое феноменологическая редукция, и с чем ее едят.

?

Тонакатекутли, вот, вкратце:


ФЕНОМЕНОЛОГИЧЕСКАЯ РЕДУКЦИЯ
процедура феноменологической философии Гуссерля, напоминающая ‘радикальное сомнение’ Декарта. Декарт кладет в основу своей философии принцип ego cogito, ergo sum. Это возвращение к ego cogito означает, по мнению Гуссерля, переворот во всей философии. Декарт изменяет весь стиль философствования, делает радикальнейший поворот от наивного объективизма к трансцендентальному субъективизму. Согласно радикальному сомнению Декарта, ничто не должно считаться действительно научным, если оно не обосновано с сознанием полной очевидности, т.е. если оно не может быть удостоверено в изначальном опыте и усмотрении. Декарт, как затем и Гуссерль, задается вопросом: можем ли мы указать непосредственные, аподиктические очевидности, первые очевидности, которые с необходимостью должны предшествовать всем прочим очевидностям? Существование окружающего мира не может выступать такой изначальной очевидностью, ибо мир может являться чувственной видимостью. Но если и признать реальность мира, то он дается нам лишь благодаря нашему чувственному восприятию, посредством нашего сознания. Таким образом, только Я, сознание, только ego cogito и выступает аподиктически достоверной и последней почвой для суждения, на которой и должна быть основана радикальная философия. Эго обнаруживает себя как единственное аподиктически достоверное сущее. Гуссерль для последовательного осуществления операции ‘обособления’, ‘очищения’ сознания на пути к ‘чистому сознанию’ проходит два этапа редуцирования. Суть Ф.Р., по мысли Гуссерля, состоит в том, чтобы последовательно искоренить ‘естественную установку’ сознания и направить все внимание на само же сознание, на его ‘чистую’ структуру, освободив сознание от всего эмпирического. Ф.Р. включает в себя два этапа. 1) ‘Эйдетическая редукция: мы ‘заключаем в скобки’ весь реальный мир, а также имеющееся знание о нем, в особенности научное знание. Феноменолог ‘воздерживается’ от всяких суждений о мире, о реальном. Это воздержание Гуссерль обозначает термином ‘эпохе’ (от греч. — удерживание, самообладание). Осуществляя эпохе, субъект исключает из поля зрения все накопленные историей научного и ненаучного мышления мнения, все суждения, оценки предмета и стремится занять позицию ‘абсолютного наблюдателя’, и с этой позиции ‘чистого наблюдателя’ сделать доступной саму сущность этого предмета. Поясняя смысл эйдетической редукции, Гуссерль особо настаивает на методическом характере феноменологического воздержания (эпохе). Процедура ‘заключения в скобки’ не затрагивает самого мира — она относится исключительно к действиям феноменолога, который просто оставляет в стороне все утверждения, высказываемые в духе естественной установки. Гуссерль пишет: ‘Когда я осуществляю это — а я вполне свободен поступать таким образом, — то я не отрицаю этот мир, как если бы я был софистом; я даже не сомневаюсь в том, что он наличен, как делал бы, если бы был скептиком. Но я просто осуществляю феноменологическое эпохе, которое совершенно освобождает меня от использования каких бы то ни было суждений, касающихся пространственно-временного существования (Dasein)’. Результат первого этапа Ф.Р. — переход феноменолога от ‘естественной’ установки к ‘трансцендентальной’ позиции — к последовательному выделению сознания (или ‘субъективности’ или ‘Я’) как единственного объекта анализа. В результате Гуссерль получает субъективность в виде Субъекта, в виде ‘Я’. Но понимание сознания нуждается, считает Гуссерль, и в дальнейшем очищении, так как оно, как правило, оказывается захваченным ‘натуральным’, естественнонаучным, культурно-историческим и философским истолкованием. Отсюда Гуссерль выводит необходимость второго этапа Ф.Р. — собственно ‘феноменологической’, или ‘трансцендентально-феноменологической’ редукции. 2) На этом этапе в скобки должны быть заключены все суждения и мысли обычного человека о сознании, о духовных процессах как феноменах человеческой культуры: процедура эпохе распространяется на выводы и методы исследования соответствующих наук (психологии, наук об обществе, наук о культуре и т.д.). То есть происходит очищение самого эго, самого субъекта, происходит лишение его (субъекта) ‘мирового характера’. В результате таким образом проведенной собственно Ф.Р. оказывается, — пишет Гуссерль, — что ‘для меня нет никакого Я и никаких психических актов, психических феноменов в смысле психологии, как нет для меня и меня самого в качестве человека, нет моих собственных когитаций как составных частей некоего психофизического мира’. Феноменологическое эпохе вместе в безусловно аподиктическим ‘Я есть’ открыло нам, по Гуссерлю, новую бесконечную сферу бытия как сферу нового трансцендентального опыта. И вместе с ним также и возможность трансцендентального опытного познания и трансцендентальной науки. Именно в процедуре трансцендентального эпохе, по Гуссерлю, осуществляется движение к ‘чистому потоку сознания как таковому’. ‘Чистый поток сознания как таковой’ и есть искомый объект анализа: процесс переживания истины в его внутренней логике, в его ‘чистой структуре’. Это — ‘чистый’ поток сознания: в нем нет ничего эмпирического, психологического, субъективного; это ‘поток’ сознания: здесь нет ничего субстанциального, формального, косного, ставшего. Гуссерль отказывается от интерпретации сознания как субстанции. Специфические особенности ‘чистого’ сознания, по Гуссерлю, таковы: 1) это сознание как совокупность, как набор чистых сущностей, чистых возможностей, всеобщих структур, представляющих результат свободного мыслительного конструирования; в таком смысле речь идет о чисто ‘идеальном’ царстве недействительного, сфере ‘как если бы’, которая открывается лишь постольку, поскольку ее вычленяет, ‘создает’, ‘выдумывает’ сам феноменолог. Подобная сущность (или ‘эйдос’ — тип, вид, родовое единство), обнаруживаемая феноменологом при анализе сознания, представляет собой, по Гуссерлю, нечто более важное, первичное по сравнению с фактом, реальностью, существованием. Подобная самостоятельность и изначальность сущностных структур сознания по отношению к сфере фактов и составляет содержание понятия ‘априори’ у Гуссерля. Первичность (‘априорность’) сущности по отношению к фактическому означает, что каждый субъект, когда бы и где бы он ни осуществлял мыслительную деятельность, сразу же (сознательно или бессознательно) подчиняется ее сущностным структурам как непререкаемым объективным законам; 2) сознание рассматривается не просто как набор чистых сущностей, чистых возможностей; в феноменологическом анализе сущности берутся вместе с сознанием как ‘потоком’, как нерушимой целостностью. Самая главная задача для феноменолога — научиться работать с сознанием как бесконечным потоком: таким образом входить в поток, чтобы ‘вычленить’ чистые сущности сознания как сущности самого целостного потока переживаний. Элементами потока переживаний являются, по Гуссерлю, феномены (отсюда — учение о структуре потока переживаний — феноменология). В каждом феномене как элементе потока сознания Гуссерль видит также своеобразную целостность, наделенную самостоятельной и сложной структурой; 3) рассмотреть феномен как целостность можно только в том случае, если ‘схватить’ его в интуитивном акте (причем, эта интуиция подобна декартовской интеллектуальной интуиции). Для этого надо не описывать феномен извне, его надо ‘переживать’. ‘Брать феномены следует так, как они даются, то есть как вот это текучее осознавание, мнение, обнаружение — чем и являются феномены, будучи взяты как вот это данное осознавание переднего и заднего плана осознавания; как вот это данное осознавание чего-либо, как настоящего, так и преднастоящего; как вымышленного и символического или отображенного; как наглядно или ненаглядно представляемого и т.д.’. Основной метод ‘обнаружения’ сущности и структуры сознания есть метод ‘непосредственного вхождения’ в поток сознания, интуитивного, непосредственного, но одновременно чисто умозрительного ‘усмотрения сущности’. Феноменологический метод — метод непосредственного слияния с потоком сознания, — естественно, что он в принципе противоположен дедуктивно-расчленяющему методу естествознания. Особенность потока сознания заключается в том, что в сфере психического нет никакого различия между явлением и бытием. Для потока переживаний все выступает в виде феноменов. Причем природа феномена, по мысли Гуссерля, определяется следующими особенностями: в феномене есть момент непререкаемой и непосредственной ‘очевидности’, непосредственное единство с истиной, с сущностью. Это единство отнюдь не является плодом рассуждения, вывода, рационального познания. Истина, сущность присутствует в феномене не в форме осознанной и расчлененной истины, но именно как некой достоверности, непосредственной очевидности. Рассматривая структуру ‘феномена’, Гуссерль выделяет в нем следующие элементы, или ‘слои’: а) Словесная, языковая оболочка, взятая в смысле физическо-материальных процессов речи, письма, обозначения и т.д. Это словесное обозначение распадается на физическое явление звука и мышечных движений и психическое явление самого акта означивания; эти процессы сколь угодно многочисленны и многоразличны, б) Психические переживания самого познающего субъекта, например, эмоции познающего, сопровождающие процессы первого рода и также получающие ту или иную внешнюю форму выражения и фиксирования. И они многообразны, индивидуальны, случайны, в) Акт оценки, ‘мнения’, который и возникает на почве данных психических переживаний какого-либо смысла, г) Сами ‘смысл’ и ‘значение’ выражения и познавательного переживания; т.е. сам ‘смысл’, который непосредственно подразумевается в познавательном переживании, и выражается в данном словесном обозначении, д) Полагаемый через значение ‘предмет’. Если же познавательное переживание по своему содержанию носит при этом созерцательный, не номинальный или чисто мысленный характер, то к этому присоединяются еще: 1) акт созерцательного осуществления смысла; 2) само осуществление смысла в созерцании, т.е. приведение его к очевидности при помощи какой-либо действительной или придуманной иллюстрации. Однако в принципе эти семь уровней, слоев феномена Гуссерль сводит к четырем уровням: I) Словесная, языковая оболочка. И) Психические переживания самого познающего субъекта. III) Сами ‘смысл’ и ‘значение’ выражения и познавательного переживания. IV) Полагаемый через значение ‘предмет’. В ‘Логических исследованиях’ Гуссерль заявляет, что первые два слоя ‘феноменологического единства’ (выражения и переживания) совершенно не интересуют логика и феноменолога. Только третий и четвертый слои подвергаются феноменологическому анализу. В свою очередь, центральное место в феноменологическом анализе занимает элемент ‘смысла’ выражения, т.к. именно в ‘смысле’ находит свое выражение чисто логическая природа познания. Этот ‘смысл’ должен быть строго отличаем от всех видов психических переживаний, ему предшествующих, за ним следующих и с ним связанных. Этот смысл представляет собой всегда тождественное ‘интенциональное единство’, в то время как сопровождающие его психические явления множественны, изменчивы и индивидуальны.

И к чему это приведёт? Видимо к трёхлетнему зависанию над собственным телом с целью замедлить старение.

Да запросто. В Башкирии уже все перемешалось. Так же и с китайцами перемешаемся. Кстати есть даже китайские евреи.
"Чистокровность", если судить хотя бы по собакам, делает существа менее выносливыми и менее приспособленными. Да и вымерших фараонов не мешало бы вспомнить. Хотя с другой стороны, как относиться к информации из книги Климова "Имя мне легион"? http://bookz.ru/authors/klimov-grigorii/legion.html Давно читал. Но помню она на меня сильно подействовала

и я смутировал
во что
тоже
не помню

Корнак:
Я считаю, что медицина, борясь с болезнями, ухудшает здоровье популяции в целом.

Казак:
Ну да это мы уже слышали.
Зачем больных гемофилией поддерживать - ведь это генетический брак...
Зачем ДЦПешников лечить и учить... и так далее, такую философию можно у нацистов посмотреть..

Корнак:
Казак, речь не о том, поддерживать, или не поддерживать. Речь о перераспределении усилий. Если бы те средства, которые отпускаются на медицину, направили бы на улучшение здоровья населения,  то "поддерживать" бы не пришлось в том объеме, как сейчас. Так что то, что ты пытаешься приписать мне, я вполне законно перенаправляю тебе

Казак
Но когда у самого внутри гнойный аппендецит набрякнет

Корнак:
Та меня уже не один десяток лет пугают. А у меня даже мед. страховки нет и к врачам я ни разу не обращался

Казак:
Прости за наглость (ты ведь старше меня)- но раз так пишешь, не продвинутый ты человек.
Простак.
Вернее не неумный - просто молодая душа. Первый - второй раз человеческий воздух нюхаешь))).
 Поэтому тебя к мудряще-колобродящим личностям и тянет.  И в темах.. и в форумах таких пасешься.
Да.... Пипа... Шелтопорог...
Чувствуешь, что за ними, за этими сильными личностями что-то есть, а вот что это глубинное центральное ну никак ухватить не получается. Даже объединить их в своих мыслях (и на форуме) - пробуешь - а хрен там.
Из колеса мантры уже сейчас вырваться хочешь.... ХА -
 - да крутиться тебе в нем, как ишаку на коловоротной мельнице... еще не одну сотню жизней сожжешь, пока до Пипиной пятки дорастешь... А уж за более продвинутых людей умолчим.
Так что не хворать тебе. Удачи.

Корнак:
Казак, я как раз совсем не против существования травматологии, экстренной помощи, инфекционных больниц и не которых других. Но это капля в море.
Нужно переформировать всю терапевтическую службу в оздоровительную и строить не больницы и поликлиники, а стадионы, тренажерные залы  и бассейны

Я учусь у них, меняюсь. И вполне могу сказать, что не стою на месте. Но у меня нет к ним зависти. Только рад, что есть такие люди. Становится Шелтом, или Пипой в мои планы не входит. Иду своей дорогой. Беру у всех то, что заслуживает внимания. И не только у них, кстати. Ксендзюк, Реликтум. Есть и другие, тебе не известные

Аннушка:
А ведь точно! Нам насаждают эту философию, а Совесть лежит на пыльной полке дома и кричит что-то, но  её не слышат....
     Но всё-же думается, что большая часть людей не принимает такую философию. Тем и живы!

Корнак:
Совсем наоборот. Совести нет у тех, кто поддерживает систему, которая порождает больных людей. Почему нет совести? Да потому что совесть - это такая штуковина, которая позволяет взглянуть не так узко, как вы с Казаком глядите в данном случае, а шире на проблему. Взглянуть, охватив ВСЕ факторы, а не конкретного человека, от которого, конечно, же отворачиваться нельзя.
Вся проблема идет от непонимания совести. Вот когда она у вас появится, то вы ужаснетесь от своей противоречивости и недальновидности. А вы путаете жалостливость с совестью. Я тоже жалостливый человек. Но моя жалостливость не мешает мне увидеть больше. Именно совесть двигала Пипой, когда она предложила символическое сожжение халявного бананового дерева.

Человек:
почему Пипа так пишет в сети(на форумах)?Что послужило этому причиной? Образование,практика или некий случай,который перевернул все её понятия и заставил думать о мире в чёрном цвете.
 Или всё-таки она другая в реальной жизни...Но почему-то предпочитает вот такой стиль изложения...

Ибо Казак абсолютно прав,с моей точки зрения,отметив,что от постов Пипы тянет могильным холодом...

Шелт:
Тут скорее имидж))
Ее "смертельный поход на кошек" (с убийством и ощущением величия содеянного)))  въелся довольно глубоко, и многими стал восприниматься как лицо. Паша - можешь не подъезжать. Она не по собакам. Она по кошкам)

Семенов (старый кадр с нагвализма. Кто бы это мог быть?):
А Вы можете понять/пояснить мотивы, стоящие за созданием себе такого "лица"?
Ей бы и интеллектуального имиджа хватило, но она постоянно провоцирует некоторые негативные впечатления.  
По теме о животных...
Есть такая мысль, что мучение любого живого существа могут почти на физическом уровне, как бы это правильно выразить, подпитывать мучителя энергией. Т.е. это не просто удовольствие, это что-то вроде притока жизненной энергии, я пока не совсем понял на каком уровне, на уровне больше энергий сознания, типа удовлетворения самооценки, получение впечатлений, или на более физиологическом уровне, типа "поедания" некоторого типа. Или полуфизического удовольствия.

Шелт:
Уважаемый  Semenof !  
 Вряд ли мы можем  пояснять/понимать   мотивы  чужих  поступков, дел и всего  прочего.  Мы свои то,  не всегда можем состоятельно объяснить... (если по большому счету),  а за чужие - лучше и не браться.
 А вот, что на мой взгляд, представляет интерес - так это отношение. К своим "делам-поступкам". По этому отношению, много можно прочитать без ошибок

Мне похоже можно и не защищать Пипу на ШЛ. Шелт и без меня справляется :)

Корнак:
Я прекрасно вижу не только слабые стороны Пипы, Ксендзюка, Шелта, но даже свои. Хоть разница между нами есть, но эта разница по сравнению с тем, что мы хотели бы иметь, ничтожна. Мы все в одной лодке.
Но.
Я сближаюсь только с теми, кто пытается быть искренним с собой. Это несколько отличается от того, когда человек хочет обмануть других. Рома не хочет никого обмануть. Я вовсе не о таком обмане говорил, когда упомянул его фальш. Он СЕБЯ обманывает. Он обманывает себя, когда заявлет о существовании Анастасии. ОН обманывает себя, отвечая молчанием на вопросы Бомбея. И на эти вопросы он никогда не сможет ответить, пока не перестанет себя обманывать.
А с Пипой меня связывает команда. Вместе мы гораздо эффективнее противостоим подобной фальши.

Шелт:
А зачем тебе команда? Только за тем, что ты уже озвучил? (Путешествия по вражеским форумам)    ))))  Или еще зачем?  Корнак - "команда" - это хорошо звучит. Но проблема в том, что в зачет идут только индивидуальные дела. А не командные. Ты не можешь встать лицом к лицу с Пространством  находясь "в команде".  Команда - это социум. И там ты можешь делать только дела социально-утилитарные)))
  Вон, можно предположить, что у нас тут тоже есть команда... но это для дел бытовых))  Ни кто из нас, и никогда, не пойдет в лес с кем-то.  Только в одиночку.  Мы можем вместе  затабриться (и даже это у нас не часто) - но на "главные дела" - только в одиночку.

Корнак:
"Команда" - это не совсем то, что обычно понимается под этим. Тем более в связке с идеей налетов на другие сайты.
Не помню говорил ли я здесь о трех линиях работы в 4 пути.
Первый - это то, что ты, Шелт упомянул. Самостоятельная работа
Второй - работа в коллективе, где мы помогаем друг-другу самыми разными методами. Начиная от совета и взгляда со стороны и кончая созданием стрессовых ситуаций (типа "мелкий тиран")
Третий - работа по обустройству команды, ее самоидентификации. В широком смысле обустройства сайта ПН
Команда должна быть открыта для новеньких, разделяющих ее взгляды. Для этого взгляды должны распространяться и отстаиваться. В том числе и на других форумах.

Аннушка:
А ты считаешь, что, допустим, Евгеника - это широкий взгляд на проблему?
       Что значит узко?

Корнак:
Я не вникал в евгенику. Но мне понятно существование каст в Индии. Мне понятно современное положение дел, сохранившееся издревне у нас в Закавказье и когда-то видимо существовавшее на Руси. Речь о том, что старейшина, зная всех потомков, давал разрешение на свадьбу.
Я бы вообще разделил людей на несколько частей для проживания отдельно друг от друга, настолько мы все разные. И эта разница порой даже больше чем между некоторыми людьми и животными.
По крайней мере преступников, применяющих насилие, я бы переселил в отдельную местность, а не наказывал бы. Это было бы гуманно и по отношению к преступникам и по отношению к другим людям, дешево и сердито.

Аннушка:
а как-же Любовь?

Корнак:
Не дай бог. Человек глупеет и заболевает. Тебе известна статистика браков по любви? Правильный брак - куда важнее. И речь вовсе не о неравном продажном браке. Но и о самостоятельности мужчин не будем забывать. А вот этого как раз сейчас и нет. Зато есть "любовь". А толку от нее? Брошенные дети?
Любовь к свободе, Земле!

Это устаревшие формы брака, в будущем браки будут заключаться между любым количеством людей любого пола и так же легко расторгаться, а детей лучше всего выращивать в пробирках потому что так можно запрограммировать многие параметры уже сейчас.

Корнак:
Именно совесть двигала Пипой, когда она предложила символическое сожжение халявного бананового дерева.

Шелт:
Корнак... дерево то в чем виновато? Почему так сразу, надо сжигать? И чем чья-то идея (пусть даже пипина) - ценнее Жизни? Пусть даже одно, отдельного дерева.
  Корнак, как другу, на ухо - совесть - это голос Пространства о примате Жизни перед любыми идеями.

Корнак:
Да не дерево, черт бы вас побрал, любителей леса :)
Дерево - это символ халявы!

Шелт:
Это ты садоводам расскажи. И аграриям.  Где там и какая халява. Карнак, нет в Природе халявы и быть не может.  Везде надо попотеть, чтоб добыть.  А халявой это могут называть только такие, кто ни малейшего понятия об этих делах не имеет.  
  И тут уж, если говорить о халяве - то скорее общество в первую очередь и дает возможность именно - стопроцентной халявы.  То есть - НЕ ЗАРАБОТАННОГО.  
  Не помню, из какой восточной традиции, есть такая максима по воспитанию детей  -  "НЕ ДАВАЙ НЕ ЗАРАБОТАННОГО".  Природа не дает не заработанного. Она не сообез, не правящая партия и не чиновник.  Сам подумай - где больше рационализма - в Природе или в обществе? И где больше расчета "на халяву"?  Только очень прошу - доктрины и версии про "ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО" - не предлагать.  Мне нет дела до абстрактного мыслетворчества.  Мне интереснее то, что я реально делаю или могу сделать. То есть -"человечество" - не предлагать)))

Корнак:
Шеееелт! Речь не идет о деревьях и природе.
Идея совсем в другом
Сейчас добываются нефть и уголь. Это дешевле и проще, чем изготовление возобновляемых источников энергии.
Пипа предлагает покончить с этой халявой. Искусственно запретить добычу нефти и заняться другими источниками энергии.
Деревья тут не при чем

Человек:
Тема о идеологии Пипы,но если уж зашёл разговор о совести,то вопрос имею...
Совесть-это присуще собственно человеку,со всеми другими его свойствами или это нечто над человеческое(вне человеческое)  и как бы вселяется в определённые индивиды(не в каждого) при определённых условиях?

Корнак:
Каждый трактует так, как привык.
У меня тоже раньше были свои толкования. Но я нашел, что под совестью нужно понимать именно то, о чем я говорю. Остальное можно называть по-другому.
Совесть - способность  сознания одновременно отразить свои противоречивые эмоции.
Если я ненавижу кого-то за что-то, то совесть меня не мучит. Если я люблю кого-то - то же самое. Но если я высказываю свою ненависть любимому человеку и вижу всю противоречивость своих эмоций...

разговоры про совесть ни к чему не приведут, если не договорится об одинаковом понимании термина.

Совесть нужно отделить от морали, чувства вины, жалостливости.
Совесть нужно отнести только к своим "ощущениям" по поводу своей же противоречивости и непоследовательности

Шелт /про запрет добычи нефи/:
Осуществление этой идеи ни чего кроме социально коллапса не принесет.
Но скажи пожалста... у нее что, некуда девать время, что она тратит его на маниловщину вселенских масштабов?  
 Корнак, ну нельзя тратить время на генерирование пустых идей.  Лучше родить одну, маленькую, но рабочую. Чем сто, вселенских, но... не скажу каких.

Корнак:
Это всего лишь было пожелание. Ее взгляд на ситуацию. Так она представляет себе оказание помощи. Но ни к каким действиям она не призывала и маниловщиной не страдает


Шелт:
Ну наконец -то!!!  Значит все же, ответ получился?  И она своим ответом, подтвердила, что в первую очередь, она озабочена проблемами всего человечества...  Верно? Я правильно понял ?

Корнак:
Нет  Она не призывает ни к чему. Значит не озабочена. Она описывает картину развития человечества и говорит, что понимает под правильно оказанной помощью

Пипа, я ниче там не переврал? :)

Шелт:
Ну с какого такого бадуна, дерево - символ халявы?  А почему не "двигатель внутреннего сгорания"?  На дерево еще залезть надо. Пипа точно не залезет.    так что... не подходит дерево под "символ халявы".

Корнак:
Пипа, спасай :)

Переврал, потому что она не предлагала запретить нефть (сама идея смешная, кому и как ты её запретишь), а наоборот прожигать всё имеющиеся ресурсы вроде нефти так как по мере необходимости люди отыщут новые.

Шелт:
не спрашивал я, какая там помощь правильная а какая неправильнвая.  Говоря о помощи - я само собой, подразумевал самую правильную из всех правильных))))  Я про адресатов/получателей  спрашивал. То есть - кому она хочет помочь -себе и своим ближним  или человечеству в целом?  Неужели ты не улавливаешь разницу в вопросах? Поверь, я знаю, что такое ПРАВИЛЬНАЯ помощь. И как бы уверен, что это все знают. По сему и не зачем мне было бы задавать столь наивный вопрос.

Корнак:
Я улавливаю. И уверен, что она тоже уловила. Меня ты может и заставил бы ответить прямо. Я ж говорю. Пипа может посмотреть на вопрос так, как нам с тобой и в голову не придет. И соответственно ответ ее был под другим углом зрение. Даже сразу под несколькими

Запрет нефти - тоже символ, пример. Уже мой

Она кстати так и не ответила почему это обезьяны якобы от нехватки пищи занялись земледелием, то есть выходит посеяли последнее в надежде на будущий урожай, а не каннибализмом например?

Оно и видно что твой, ты же ничего нового не ищешь но веришь что надо запретить и не пущать.

Да давайте запретим нефть.
И вернемся к использованию дров и пара, правда деревьев надо высаживать взамен вырубленных много.
Но зато будет эра паропанка, в чистом виде. :)

Мне всегда мечталось построить вездеход на дровах и ездить по лесу на халявном топливе

Вполне реально и давно уже сделано и доведено до технического совершенства.
Паровые грузовики Сентинелы вышли из достаточного массового употребления в англии только в 50гг 20 века, а у отдельных хозяев работали до 80 гг и сейчас их масса на ходу. Очень красивая , универсальная по топливу и сверхнадежная машина.



1934 SENTINEL STEAM LORRY CLIMBING BEACHY HEAD


http://www.youtube.com/watch?v=AItKnbfREIg&feature=related

А в СССР были выпущены разработки на основе Сентинелла, но даже в чем то лучше, если сейчас найдешь тебе отдадут даром наверняка, только отремонтируй и езди где хочешь  ;) :) :)

Гетс, а с фильтрами варианта у тебя нет? :)

Ты про какие фильтры? :)

Дымит больно

А! Нужно подобрать просто дрова грамотно. Это к Шелту :)

Гетс, мне вот такой больше нравится
(http://techvesti.ru/files/images/steamcar_00.jpg)

Или вот этот
(http://bomond.uz/userfiles/images/record-car-4.jpg)

    Да был вроде у меня на ШЛ пост на эту тему. Когда вы в первый раз свой вопрос задали, бросилась его искать, но тщетно. Ну, и типа спустила ответ на тормозах. Но раз уж вопрос задан вторично, то отвечу, хотя и не смогу так развернуто, как в том своем посте рассказывала.
    Есть гипотеза, что первые земледельцы вообще ничего сами не сажали :). Т.е. их система была очень схожа с первыми скотоводами, чья деятельность отличалась от охоты только тем, что животных не убивали, а "брали в плен". Поскольку понимали, что столько мяса им в один присест не съесть, а к тому времени, когда снова захочется жрать, оно испортится. Вот и держали отловленную добычу живой, а то и позволяли ей кормиться (для травоядных). Потом поняли, что от нее и приплод можно получать и молоко выдаивать. Так и пошло-поехало.
   Вот и земледелие тоже не начиналось с посева, хотя для нас сейчас даже такое предположение выглядит дико. Скорее всего, первые поля выглядели лишь как "охотничьи угодья", которые считали своей собственность и потому относились к ним рачительно. Т.е. заботились о том, чтобы ресурс не иссякал. Возможно, разбрасывали остатки соломы по всему полю, позволяя недомолоченным/недоеденным колоскам взойти на следующий год. А возможно и пытались расширить такое поле, расширяя его площадь за счет окружающих деревьев.
    И вообще, обращает на себя та закономерность, что первые земледельческие культуры были злаковыми (пшеница, ячмень, рис, кукуруза, сорго и пр.), хотя других съедобных растений уйма. Да и на птиц мы не похожи, чтобы по зернышку клевать :). А причина этого, по-видимому, кроется в том, что все эти культуры (а точнее их предки) мало связаны с биоценозом, т.е. являются в растительном мире кем-то вроде отщепенцев, ведущих обособленный вид жизни. Именно благодаря этому злаки так широко распространены в степных зонах.
   Вот и человек, в каком-то смысле тоже отщепенец, обособленный от природы. Пусть не совсем, но в значительной мере, если сравнивать с другими видами животных. И вот вроде того, что друг друга нашли :). Ну, а поначалу (повторюсь) занятие земледелием сводилось лишь к вегетарианству с умеренно/выборочным потреблением растительных ресурсов (что-то намеренно оставляли "на вырост").

диплоидны
и уних больше генетического материала чем нужно

флаеры научили пипл
пожирать младенцев -
икру
зерно
....

Pipa, интересно конечно но теорию дефицита ресурсов это не подтверждает, наоборот у них получается хватало зерна и для пищи и на посев, это уже какая-то концепция изобилия получается.

нефть руда и прочее
не кончится
потомушто
таналь сделает нефть из
танак

    Полагаю, что хватало. Во-первых потому, что зерно использовалось исключительно в пищевых целях, а не в технических, как сейчас. Ну, и уж всякую животину ею, понятное дело, не кормили. Т.е. в кормовых целях она тогда тоже не использовалась. И для производства спирта ее тогда тоже не использовали :).
    Вы меня уж пощадите, пожалуйста, не заставляейте меня цифры выискивать - на какие цели расходуется ныне пшеница и в каких пропорциях идет на различные цели. Но по моим оценкам в пищу человеку идет лишь пщеница высшего и 1-го сортов (не путать с сортами муки, у той своя сортовая классификация) и то далеко не вся. И с кукурузой почти та же история. А тогда ели всё! :)

В любом случае назад ходу нет ни в технологиях ни в достигнутой свободе от подавления личности. Просто смешно возвращаться от устаревшего современного брака который могут поддерживать годами "ради приличий" к ещё более древней дикости.

Чеже нет?

во всем мире отмечается четкая тенденция к глобальному отупению.


Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news_technology/full/chelovek-prevratitsya-v-obezyanu-cherez-100-pokolenij-trends-in-genetics

И ты решил опередить время?

Это ж тебя обезьяны интересуют.

Не я же предлагаю насильно женить людей и запрещать нефть.

А ты что предлагаешь? С плакатиками ходить и мастурбировать в перерывах?

Я же написал будут свободно заключаться и расторгаться браки между любым количеством любых существ, а для селекции потомства они не нужны вовсе так как можно будет создать любые модификации. А новые источники энергии и так разрабатываются - геотермальные, приливные волны и т.д. без всяких запретов нефти.

 :D :D :D...вот  как  раз  в  тему  отупения  человечества... :D :D :D
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3143280

(http://)

А с запретами быстрее было бы.
Да и мое предложение о браках не подразумевает бумажек. Оно подразумевает, что такие браки были бы более долговечные.
Только тут нужны традиции. Добровольное подчинения тем, кто мудрее тебя. Ну а не нравится - живи в другом месте по другим законам

Тебе то откуда знать мудила? Иди нахуй со своими традициями и запретами сколько раз повторять.

Тонака, ты все еще сердишься? А я так хвалил твою выдержанность. Ты меня разочаровал

Не, я говорю что ты мудак.

   Реальность еще куда более серьезна. Мы, обычно, заблуждаемся, полагая, что путь, которым мы прошли (или прошли наши предки) является чем-то вроде тыла, куда можно в любой момент отступить, если с продвижением вперед возникли непредвиденные трудности.
   На самом же деле путь туда отрезан. Примерно так же, как и альпинисты, когда восходят на вершину с веревкой конечной длины. Хотя с альпинистами аналогия не полная - они могут после себя вбитые в скальный грунт крючья оставлять, что облегчает обратную дорогу или повторное восхождение по тому же маршруту.
   А вот на эволюционном пути крючьев не оставишь. Поэтому, если оступиться, то это не вернет к прошлому этапу/уровню, как в некоторых компьютерных играх. Т.е. если бы мы даже и решили вернуться в прошлое (а точнее, к старому образу жизни), то путь назад был бы таким же трудным, как и путь вперед, в неведомое будущее.
   Честно говоря, меня здесь более всего огорчает именно отсутствие понимания (а стало быть, и достойной оценки) моими современниками пройденного человечеством исторического пути. Многие, избалованные благами современной цивилизации, готовы вообще весь этот путь считать ошибкой из-за какой-то ерунды или мелкого неудобства. При этом у самих возмущающихся нет даже в зародыше представлений о том, насколько пройденный путь был тяжел и насколько альтернативные ему пути были безнадежны...

Тонака, рано ты расстраиваться начал. Твое превращение в обезьяну откладывается. Будешь все тем же Тонакой

тяжесть понятие относительное - люди привыкают ко всему и очень быстро
думать сейчас о неких тяжестях не учитывая разницу в восприятии характера эпохи
это надувать самих себя.

   Кстати да. Именно так я и понимаю любовь к Земле, чтобы ее использовать :).
   В самом деле, пусть каждый из вас постарается перечислить, за что он любит Землю (другие варианты - свою Родину, свой город, своих родителей), как тут же обнаружит, что любит именно за то, что те ему что-то дали! А не давали бы, то и не любил. Разве не так? А иначе и Юпитер можно любить, Антарктиду, Карфаген :).  

...я   например  люблю  закаты  и  рассветы,   разве   они  мне  что-то  дают,   кроме  своей  красоты...:)    ...люблю  смотреть  на  Землю  с  высоты  птичьего   полёта...    вроде  это  мне  тоже  ничего  материального  не  дает... :)

   Так я и не утверждала, что польза должна быть обязательно материальной. Вон на Бритни Спирс какие дорогие были билеты, когда она на гастроли приезжала. Значит её мы тоже любим! :)

Шелт:

Житель британского города Ковентри Гари Нортон 23 года назад сменил пол, но теперь считает это самой большой ошибкой своей жизни. Об этом рассказывает Daily Mail.

75-летнему Нортону жутко надоело быть женщиной и он умоляет врачей вернуть ему прежний пол. Уже год он снова одевается и ведет себя, как мужчина. Он даже встречается с женщинами, но они, как только узнают правду, бросают его. Сейчас Нортон с нетерпением ждет, когда ему удалят грудь.

Вместе с тем, министерство здравоохранения отказывается выделять ему деньги на операцию по полному изменению пола.

Все началось с того, что Нортон заметил, что ему хочется примерить одежду жены. Когда он обратился к своему лечащему врачу, тот отправил его к психиатру. Психиатр посоветовал сделать операцию и сменить пол. Гари послушал совета, но даже на операционном столе его мучили сомнения в правильности этого решения.

Промучившись год после операции, он, уже официально ставший Джилиан Нортон, вновь обратился к психиатру за советом. Тот посоветовал привыкать к новой жизни и пожелал успеха.

Увы, но все попытки Нортона свыкнуться с мыслью, что он - женщина и получать от этого удовольствие, не увенчались успехом. Ему страшно надоело каждый день краситься и делать прически.

Однако больше всего Нортон жалеет о том, что пришлось расстаться с женой и четырьмя детьми, которые уже 23 года отказываются даже говорить с ним.

Взято тут

  Мне этот материал показался весьма показательным... в плане отношений, отдельного чела с  интересами, "имплантированными   в общество"))

А мне материал показался показательным в плане того, что люди становятся жертвами все больше набирающей обороты пропаганды сексуальной извращенности

Если не видеть идеи, которую Пипа имела в виду, то в ее многословных текстах можно много чего выловить.
Пипа говорила о помощи, о ее понимании правильной помощи. Помощь может быть разной. Можно денег дать, а можно, как это иногда практикуется, бросить в воду и человек сразу плавать научится. Вот именно такой случай она и имела в виду, говоря о "дереве", с которого человек как с плота не желает слезть .
Идея у нее была именно такая. Чтобы человек чему-то научился, перешел на новый виток уровня жизни, полезно его к этому как-то подтолкнуть.
"Халявщик" не помню откуда пошло. Может я неудачно применил. Халява, как ты верно заметил, не при чем и к идее отношения не имеет, а только все запутывает


Пипа и не предлагала решать и не собиралась сама помогат всему человечеству. Она сказала, что было бы полезно это сделать, но дело движется и само без вмешательств со стороны. А вот если бы у нее спросили мнение, как оказать помощь человечеству, рискующему оказаться в беде без бананов на дереве, или углеводородов, то с ее точки зрения  помощью следовало бы считать уничтожение этого дерева, или закрытие добычи нефти. И мы тогда  бы весело и дружно занялись столько любимой ею наукой и придумали альтернативу, которую и так придумываем, но не с таким усердием и не так  все это финансируем

Шелт /про помощь/:
Да в курсе я какая она бывает))  Меня всегда интересовало какие задачки чел себе ставит.  Это вопрос. А не в том, что он думает по поводу мыслей о помощи. Ладно. Проехали. Пипина "глобальная идея" о спасении человечества, и есть та задача, на которую она кладет свои силы. Чесслово, лучше бы она попробовала изобрести  перпетум мобиле)). 
  Ты, друг Дима, тоже, неплохо понимаешь  Пипу. Более того, ты понимаешь ее на самом глубинном, я бы даже сказал,  на сакральном уровне.
Не иначе.  Ибо, если бы этого не было,  ты бы не привел столь бриллиантовый пример... реализации пипиных идей:

Цитата из Корнак: «как это иногда практикуется, бросить в воду и человек сразу плавать научится.»

это не жемчужина.  Это бриллиант с именем))))
Совершенно замечательный в своей иллюстративности пример.  "Бросить в воду не умеющего плавать". 

  Как чел, научивший плавать  довольно много людей, могу сказать - это бредятина,  в которую верить можно только будучи не в курсе дел.  Есть неплохая русская поговорка"Не зная броду, не лезь в воду".  А если не умеешь плавать, то сначала надо научиться, и только потом пробовать "жить на воде".  Тонут даже умеющие плавать.  Если переоценивают свои силы или попадают в непредвиденные обстоятельства.
  Вот и пипна идея "грохнуть биозеноз" что бы жаренный петух начал долбить в задний мост, и мол тогда, все страждующие и жаждующие встанут перед наукой как перед иконой.   
  А кто-то пробовал жить вне этого самого биоценоза?  Кто-то научил биологическое существо "человека"  жить без всех тех, известных и  неизвестных пипной науке взаимосвязей?  Может тут ошибка в самой постановке задачи?  Нельзя так ставить задачку - сокрушим биоценоз, окажем помощь человечеству ибо тогда, кроме как на науку рассчитывать будет не на кого...
Ладно, неважно, что чел плавать не умеет. И что вода около нуля градусов...  а она в курсе, до берега сколько?  Да и есть ли берег? ))
Я тут много раз говорил, что все начинается с постановки задачки.

Цитата из Корнак: «И мы тогда  бы весело и дружно занялись столь любимой ею наукой и придумали альтернативу, которую и так придумываем, но не с таким усердием и не так  все это финансируем»

На мой взгляд - эта задачка очень глупая. ))

Корнак:
Совершенно не согласен с тем, что она стремиться помочь человечеству. Ее даже мало кто интересует на ПН. Она путает самых известных участников. А уж до человечества ей точно дела нет. Это все теоретические базары. Пипу интересуют прежде всего она сама и ее близкие. Но ее главный интерес вообще не в людях, а в знаниях и в своей способности эти знания увеличить
Что там на самом деле мне не известно. Я говорю о своих ощущениях
Все эти лодки, с которых скидывают, чтобы научить плавать, банановые деревья и прочее - это иллюстрации идей правильной помощи. Не нужно видеть здесь никаких призывов. И тем более не нужно видеть здесь каких-то телодвижений у Пипы в эту сторону. Но стоит присмотреться к тем тенденциям, о которых говорит Пипа. А речь именно о них. Лесные жители смотрят со своей колокольни, аргументируя, исходя из своих интересов. А у Пипы здесь вообще нет личных интересов. Есть лес, или нет его. Она говорит о тенденциях в развитии общества.
То есть беспристрастна

Казак:
При всем уважени к логическим построениям Пипы.., когда заходит речь о возможных развитиях и тенденциях общества, у меня подспудно сидит и  зудит какая-то критическая закорючка.
Я бы ее назвал так: "Глядя из Морга". Или - "на хрена козе баян"!
Поясню:
Когда я переехал жить в Москву, почти три года у меня не было автомобиля.  Долгие и долгие часы жизни провел  на метро и в электричке...
Случилось так, что с санитаром нашего морга Алексеем  (мужчиной под сорок)  - нам было по пути. Не знаю  с чем это связано, но я заметил...,  что санитары морга порой бывают еще большие и глубокие  философы, чем врачи эксперты.
Лешка был помешан на моральных, нравственных и политических проблемах России.. он знал все нюансы отношений, не то что с США, а даже с Украиной и Белоруссией, обсчитывая до доллара какую мы должны им выставлять цену, за нефть и газ... Спорил до хрипоты.. кричал... готов был убить оппонента. Какие там походы, какая там природа... когда тут такие мировые проблемы...  
А однажды,  как говорят -на ровном месте - перепил и умер. Точка.
Еду я в один из последующих дней в электричке один,  без Лешки,  и думаю... а оно надо ему было вот так эти логические построения и тенденции развития общества близко к сердцу принимать.
И вообще - нахрена они ему нужны были эти тенденции  "Корнак 7....о возможных развитиях и тенденциях..." - лучше бы в эти дни белок в парке покормил, на птичек посмотрел.. воздух понюхал... ведь так мало ему оставалось.
Вот и про Пипу порой так умаю... Знания, познания.. научная
парадигма...  да пойди в парк, на закат посмотри... кто его знает сколько у тебя их осталось.

Корнак:
Пипа далека от подобного рода интересов, которые ты описал. А все эти замогильные обвинения мало соотносятся с ее активностью по жизни.
Дистанция, которую  она старательно  старается   соблюдать нужна не только ей для спокойной жизни, но и ее почитателям, чтобы совсем не свихнулись. А такие примеры мне известны.
Я бы и сам от нее с ума сошел, если бы не инстинкт самосохранения

Казак:
Дурак ты Корнак.  
Ты-то куда в революции по смене философских парадигм лезешь? Тебе сколько лет?
Почему дурак - поясню.
 Своими словами говорит не буду - для тебя современный форумный народ не показатель:
Может быть послушаешь человека по авторитетней (а нет, так-то твои проблемы):
 " Если ты в молодости не был революционером - значит у тебя нет души, если же ты с возрастом не стал консерватором, то у тебя нет мозгов."
Удачи

Корнак:
Казак, я мало кому понятен. Так что не торопись с суждениями. Точнее не я сам, а то, о чем я говорю. Ну, это ладно. Я сама простота и открытость. А Пипа не только не понятна, но еще и туману и таинственности  любит напустить. А в купе с ее квантовыми физиками делает ее совершенно космическим существом. Ты попробуй заглянуть на ее КП - люди вообще на другом языке говорят. Поэтому переходя на обычный гражданский  она так старается, что порой выглядит взрослой, пытающейся в первый раз неумело разговаривать с ребенком

Сиринга:
Корнак, да, ты очень открыт,по-хорошему прост, не выпендриваешься, пыль не пускаешь, образ не натягиваешь. Очень симпатичен этим.
Порой достичь такого состояния сложнее, чем создать таинственный и загадочный, многозначительный  образ.

Докладная записка
Пипа, новый филиал ПН почти готов. Название пока старое - ШЛ
Разговоры теперь на нем на 90 % про Пипу, ПН, сознание, про разоблачение омовника и прочих извращенцев.
Скоро начнут забывать названия птиц
Начался прием студентов с ШЛ на курсы повышения квалификации на нашем форуме

Хи-хи-хи

Рома:
"21 декабря в теме «Сибирь» я, наконец-то, начинаю пропаганду анастасиевщины! Торжественная церемония открытия назначена на 19.00 по московскому времени.
Она так и будет называться - «Открытие Пропаганды Анастасиевщины!», сокращённо «ОПА!» (гм, с чем-то ассоциируется… ну ладно, будущее покажет, что это будет - триумф начинания, или полная ж…).
Таланову.66 и cheloveka я призываю временно воздержаться от посещения темы, боюсь, что обоим будет некомфортно, так как их мнения про анастасиевщину общеизвестны: Таланова.66 - «бред сивой кобылы», cheloveka - «происки спецслужб».
Правда, не уточняется, как происки спецслужб могут быть бредом сивой кобылы, но оба мнения сосуществуют вполне миролюбиво, дружат против Мегре, и совсем не плювают друг в друга слюнями, что говорит о наличии на форуме полного плюрализма мнений.

Присутствие же Павла и Корнака - обязательно! В процессе церемонии мы с Павлом загоним Корнаку в угол, и будем по-братски лупцевать, принуждая к строительству неопознанной тарелки. Этот деревянно-космический аппарат будет заложен на стапели прямо во время церемонии.
Имя летательной тарелке мы дадим такое же, какое было у звездолёта в знаменитой книге Гурджиева «Вельзевул». А порядковый номер поставим «семь», потому что среди анастасиевских эзотериков число «семь» - считается счастливым.

Нагвалисты на «ПНе», дерясь и матерясь, поубивали уже всех инакомыслящих, и сейчас расползаются по разным форумам, убивая несогласных и там.
Как сообщает наш местный диктор «Радио-ПНя» - сбежал обратно даже Тонака (на самом деле его зовут Тонакатекутли, и, судя по имени, это ацтек, прикомандированный ко ПНю прямиком из Мексики, обетованной земли нагвализма).
Накануне акции «ОПА!» я зарегистрируюсь на ПНе под именем «Romanus7162», а также, по обыкновению, выставлю туда свою бороду лица, дабы изверги заранее трепетали, видя, что враг проник прямо в их рейхсканцелярию.
Вот и будет им там всем «ОПА!», то есть - 21 декабря 2012.

Если у кого-то есть возражения по написанному, то прошу возражать заранее. Потому что 21 декабря начнётся такое, что многие предпочли бы этому приход милосердного ламы."

Шелт:
Идеи оторванные от реала - ни чего не стоят))))

Корнак:
"А их никто и не отрывает. Ты, Шелт, посмотри на свой профиль. Сколь дней ты провел в виртуале? Разве это не часть твоей жизни? И разве участие на форуме не дает тебе никакой практической  пользы? Идет борьба за умы. Твой форум лакомый кусок для многих, кто хотел бы распространять свои идеи.
Не важно, что Рома то открещивается от Анастасии, то готовит пусть пока и в шутку "генеральные наступления". Сеть устроена таким образом, что, чем чаще тут будет встречаться имя Анастасии, тем больше шансов, что сюда скоро их столько придет!
А теперь посмотри сюда
http://rp4.me/mmm-vm/topic272.html

Анастасиевцы – те еще жулики. Наверное всем знаком анастасиевец Карабинский? Полтора года назад он создал финансовую пирамиду. Это филиал МММ. И сейчас они ждут, когда их предводителя посадят в очередной раз
Вот, что я прочитал у Карабинского

«Предположим, что закон /против пирамид/ будет принят.

Чтобы исполнить какое-либо действие против Сергея Мавроди, необходимо судебное решение. И какие же документы будут перед судьёй? Их ведь не существует в природе! Ну будет какое-то состряпанное обвинительное заключение, будет пресловутый закон. А где улики? Где доказательства? Их ведь нет!
Заявлений и юридических документов нет, вертикальной иерархии нет, перечисленией денег наверх нет, командиров никаких нет. Против самого Мавроди не только ничего нет, но и не было никогда ничего в принципе!
Создание партии и впоследствии Интернационала МММ позволит уничтожить даже попытки легальной борьбы против МММ. Панику переживём, подлые методы борьбы против МММ не допустим!»

А Шелт все посмеивается над нашими с Пипой войнами.
В сети на войнах также погибают, как в реале. Только тут борьба идей. Чьи идеи сильнее,те и победят

...:)  а  какие  у  вас  идеи?...:)

А тебе,фашист,  зачем? С еврейством они никак не связаны

...что-то  не  замечал  я  у  вас  каких-то  идей,   кроме  поисков  лохов  для  строительства  дачи...;) :) :)
...да ещё  под соусом  "лечебного  голодания"  (что бы  не  кормить  ИХ  во  время  строительства)... ;) :) :D

А ты что-то читал у нас, кроме своих тем?
Можешь кратко пересказать, что написано в "главной теме", в теме "без названия", в теме "про ложь", в теме... Ну хватит пока.

...такое  уж  свойство  моей  натуры,   что  мне   флуд  и  бред   читать  не  интересно...:) :) :)
...вы  вот  сейчас,   кратко  и  чётко  изложите  свои  идеи  и  я  их  прочитаю...;)

...я  так  понял,   это   основная  ваша  идея...:)   выгонять   с   форума   пользователей...;) :) :)

А ваша основная идея неуклюже троллить видимо.))
Ты отсюда троих  хотябы выгнанных назови, выгнанный с форума ,это синоним забаненного.))

пс
Не неуклюже вадимуаз, даже беспомощно ;D

Ну если бармараст уже неоднократно доводил себя сам тут до кондиции ))

А я читал примитивное описание не создающее никакой положительной мотивации. Усилить своё сознание что бы что? Стать Корнаком?

Я же говорю нет положительной мотивации зачем переставать кем-то быть?

...моя  основная   идея   в   том,   что   "славянским индейцам"   необходимо   самоорганизоваться   для  вытаскивания   самих  себя   из  рабства  "чёрных  магов"...;)    

Такое же отсутствие положительной мотивации зачем себя откуда-то вытаскивать что эти индейцы будут делать?

написано жидовствующим
ибо
славянская и кельтская организация иму не ведома
её и нет в инете или где бы то ни было

славяно-кельтская цивилизация
существовала в европе тысячелетия
и существует

только она недоступна
немцам евреям и прочим татарам

Да он не любит славян а просто ненавидит евреев.

А главное существуют ли эти славянские индейцы вадимуаза, мне кажется только в его голове.))

Вадимуаз мне кажется вы слегка неправильно оцениваете ситуацию, никаких индейцев славянских нет ни в вашем смысле , ни в смысле кастанедовцев которые могли куда-то собраться там и в этом духе.

Ну кроме тенсегристов может, но это уже .)) Ну вот релик например с бессмертным видео , достойным клоунов цирков мира , где он танцует в велосипедных перчатках.)))

...евреям  тоже  будет  полезно  узнать  -  куда  гонят  их  пастухи...;)
...в  состав  Библии  не  случайно  включён   «Апокалипсис»(англ. Apocalypto от греч. αποκαλύπτω — открывать, обнаруживать; разоблачать)  Иоанна  Богослова...  

...любой  кто  потерял  собственную  землю,   вполне  может  назвать  себя  "индейцем"...

А как быть с теми, кто не потерял свою энергию, им как себя называть по твоему?

...рано  или  поздно...    все  потеряют...

т.е по твоему все могут называтеь себя индейцами и на самом деле разницы нет. :) :) :)

И Корнак не любит "лохов" а ненавидит тех кто на них зарабатывает, поэтому вся ваша деятельность бессмысленна что она ни для кого.

...если  делить  людей  по  новому  мироустройству  на  "иудеев"  и  "гоев" ,  то   у   "гоев"   свободу  и  землю  отобрали  "чёрные маги  иудеи",    (не  рассчитывайте  на  бабушку  еврейку,   на  самом  деле  это  не  катит)...
...а   "иудеи"   потеряют  Землю (как  Планету) потому  что  их  "инопланетный  благодетель"   и  не  подумает  исполнять  свои  "обязательства"  по  отношении  к  ним,  потому  что  как  только  "иудеи"   создадут  СИСТЕМУ  АБСОЛЮТНОЙ  ВЛАСТИ,   надобность  в  их  "предательских  услугах"   пропадет...

А вы полюбите смерть, без риска и адреналина скучно жить.

смерть сексуальна
секс смертелен

поэтому корнак вечен

Рома:
"В анастасиевском Генеральном Штабе принято решение - сегодня в 19.00 по московскому времени я зарегистрируюсь на «ПН».
Ранее было предложено переименовать Корнака7 в Пипокорнака8, дабы соблюсти нумерацию его гур. Так вот, на ПНе я зарегистрируюсь под ником «Пипороманус7163», как бы намекая тем самым, что я - свой (ну и заодно соблюсти нумерацию собственных гур, чтоб самому в них не запутаться).
Все желающие приглашаются вечером на ПН, на шоу «ОПА! А вот и я! Или Мистер Пипкин в тылу врага». (Кинокомедия 1958 года «Мистер Пипкин в тылу врага» - это случайное совпадение, и к нашей, всеми любимой Пипке - никакого отношения не имеет)."

Пипа, а не переименовать ли нам тему в "Будущие соратники"? У нас уже и общие враги намечаются в виде анастасиевцев...

Будущие соратники , звучит интереснее ;)

Слева - рать..
Справа - рать...
Приятно с похмелья мечом помахать...

Робинзон, на представление заглянул? Ну жди-жди... :)

Паша:
Здесь всё просто, ПРОСТРАНСТВО любви. Покроет всю планету. И вся плонета начьнёт светится ЛЮБОВЬЮ

Корнак:
Ну а кто природу не любит? Разве что Пипа, да и та больше выпендривается.
Не вижу я у анастасиевцев ничего своего. Если убрать ЭКОпоселения, мало связанные с Анастасией и имеющиеся в большом количестве по всему миру, то от них вообще ничего не останется. Кучка маргиналов типа Ромы, ожидающих пока весь мир загнется, если не будет выполнять наставления Анастасии

Малинка:
А вы, Корнак, КАК ее любите?

Корнак:
Я люблю БЫТЬ на природе.
Вот и вся любовь Гыы

Корнак:
Шелт высказал, чего он не любит (агрессивных идиотов). Я тоже последую его примеру. Я не люблю лжи. А у Ромы ее больше, чем у кого-то еще. Хотя сам по себе Рома ничего так. Только он этой ложью, которую даже сам не видит, заполнен под завязку

Конек:
Корнак7,
вы разделяете ложь и заблуждение?

Корнак:
Если я говорю о лжи, то я говорю вовсе не тот, что Рома пытается кого-то обмануть. Я говорю исключительно о самообмане. И это вовсе не заблуждение, а нежелание расставаться с ложью.
Я вполне могу в чем-то заблуждаться, но  с готовностью и благодарностью прислушаюсь к тому,  кто будет настолько добр, что найдет для меня время разъяснить в чем я заблуждаюсь

Пёса:
Пипины друзья, это те, кто ею прикрываются, пользуются и пытаются оперется на нее...

Корнак:
Наоборот. Я ее опора по мере своих сил и умений. Пипа мне ни разу ни в чем не помогла.
А то, что я у нее чему-то учусь - это не ее инициатива. Я у всех чему-то учусь

Малинка:
«Я ее опора». А к чему такие старания?

Корнак:
Видимо у меня такая сущность, или древний. Это характер такой. У меня нет каких-то определенных причин для подобного поведения. Тут тоже самое, что и с любовью. Любят ведь не за что-то.
Ну, а в общем это некоторого рода игра. Пипа играт свою роль, я свою. Но идеи, которые мы отстаиваем, вполне серьезные и для нас важные

Малинка:
А это не может быть самообманом?

Корнак:
Я постоянно задаюсь этим вопросом и постоянно что-то корректирую

Малинка:
То есть сомнения все же присутствуют?

Корнак:
Обязательно.
Трудно сказать в чем "истина". Но не сложно увидеть ее отсутствие. Главное быть искренним перед собой


Паша:
Я с удовольствием подвёл бы тебе к стулу 220 или 380

                                   Ум за разум зашел,
           или вот к чему приводит самодеятельность в вопросах философии

Бомбей:
"Пёсе Белому

Не помню в какой теме это было, так что сюда втюхну. Ежели тебе ещё интересно.
Там ( в той теме) мы заговорили об уме-разуме, и я, если помнишь, начал считать. Типа, если есть раз-ум, то как бы должен быть и просто ум, и два-ум. Ну, короче, меня понесло в какую-то пургу, признаю.
А потом ночью меня вдруг осенило, что я не с того конца зашёл. Неправильно считать начал. Я даже тебе спасибку сказал потом, и обещался рассказать о ходе мысли. Помнишь?
Так вот рассказываю.

Есть в нашем языке два слова: ум и разум.
Одни полагают их синонимами, другие всё же отмечают некоторую разницу. Но мнения по поводу этой разницы самые разные. И я, разумеется, не стану утверждать, что моё мнение, - самое правильное.
Что-то мы там и о «схемках» заикивались. Так вот можешь считать этой одной из моих «схемок». Это не значит, что я полагаю, будто то, что отражается в этих «схемках», будто оно и есть так на самом деле. Я ведь не знаю, как там оно, - на самом деле. Просто на данный момент мне удобнее пользоваться такой «схемкой». Но вполне возможно, что она изменится через год.
А может быть завтра.
А может быть даже она потеряет свою актуальность ещё до того, как я допишу всю эту болтологию.

Осенило меня от словечка «разделить». Я вдруг осознал, что в него входит то самое «раз», которое входит и в словечко «разум». И тогда я решил провести небольшое «этимологическое расследование». Это только звучит важно, в действительности это просто игра словами. Тем более, что я ж ни разу не учёный, не филолог и не лингвист. Но мне стало интересно.
Прежде, чем ознакомить тебя с результатами своего расследования, напомню суть дела.

По моей, как ты выражаешься «схемке», всегда у меня слагалось так, что ума в нас как бы два. Насколько помню, даже когда-то пытались говорить где-то здесь про то.
И на каком-то интуитивном уровне я располагал слова, соответствующие этим двум «умам» таким образом:
Есть собственно ум, как нечто «базисное», некая основа, нечто «изначально-настоящее», способное «схватывать» вещи, идеи, явления и пр. в их, грубо говоря, «истинном свете» (не забывай кавычки замечать!).
И есть разум, - что-то типа «надстройки», не способной ухватить «суть вещей», но зато позволяющей нам довольно бодро существовать в окружающей среде, манипулировать вещами, идеями, понятиями и пр. Короче говоря, поиметь всяческого щастя в личной и общественной жизни. Именно эта надстройка «заведует» нашей логичностью и рациональностью.
Если в этом месте тебе, вдруг, полезли какие-нибудь мысли по поводу левого и правого полушарий нашего мозгу, - выплюнь их немедленно! К моей «схемке» они не имеет никакого отношения.

Короче говоря, и нарываясь на скандал, я бы дерзнул сказать так: ум принадлежит Древнему, а разум, - Молодому.
Но ты ж понимаешь, что это враки. Это я просто сказал так, чтобы красиво было, и слегка понятнее.
Вообще, ум, для меня, это нечто такое, что уже «синонимизируется» с осознанием. Коряво сказал? Но, увы.
Пожалуй, из всех «взглядов на мир», «концепт» ума удачнее всего «проработан" в буддизме. Но я ж ни разу не буддист, а потому не стану об этом говорить, дабы не наврать с три короба.

Итак, если ты уловил мою «схемку» (которая, повторюсь, держится у меня в кладовке только заради временного удобства, а потом я не знаю, что будет), то перехожу собственно к этим своим этимологическим изыскам.

Как уже сказал, споткнулся я о словечко «разделить». А от него, как назойливые мухи, понеслись другие словечки с этим самым «раз». Но я их решительно остановил, решив начать с самого начала.
Что есть, - раз?
… Эх, раз, ишо раз, ишо многа, многа раз…
Помнишь?
Ага. Стало быть «раз» это, - счёт. Ну, тут ведь и коту понятно: раз, два, три…

Но заодно это и пора, в смысле подходящего времени, нужного момента:
… в самый раз щас бы водку, гармонь и лосось!...
Или в значении неподходящей поры, времени, момента:
… в другой раз я тебя поцелую… (это не тебе, это я просто так)

Употребляется и для обозначения и выделения какого-то события:
… в тот раз у меня в животе бурчало, и я не мог ощущать себя джентльменом…

Или в значении этакого «нежданчика»:
… а тут Яша вбегает и шашкой ему, - рааазз!...

Может и ещё какие смыслы-значения накопать можно, но я ленился, потому как уже всё равно главное «схватывается»: это вот «раз» употребляется в значении некой «дискретности», разделения (о!):), изменения состояния.

Дальше я прошёлся по тем словам, где это «раз» пользуется в виде приставки.
И получается, что «раз» может вносить такие «оттенки»:

А) нарушения «предыдущей целости»:
разделить, развести (если на бабки, то это уже другой случай), раскрыть (дверь, окно; рас=раз), разбить, развязать, разломать и тп.

Б)  изменения «предыдущего статуса вещи»:
раскрасить, расчертить и тп.

В) изменения «предыдущего состояния»:
разсосредоточиться (?), разлюбить, раздумать, разговеться и тп.

Г) «не судьба»:
разойтись, разъехаться, разлететься и тп.

Д) «ничто не слишком»:
разгуляться, разбуяниться, распсиховаться и тп.

Ну, и соответственно можно в существительных копаться с подобными значениями (наш разум ведь, - вроде как существительное).

Конечно, скукоженное у меня расследование (! и снова – раз) получилось, да ещё и писать ленюсь, но даже из всего сказанного можно почуять, какой именно оттенок вносит это «раз» в слово.
А тогда и выходит, что ум, - изначальное. А разум, - так, баловство и излишество.
И мы не зря говорим: ум за разум зашёл, а не наоборот, - разум за ум!
Ну, насчёт излишества разума это я конечно слегка загнул. Для понимания.
Для понимания, что, например, размышлять и мыслить, - не одно и то же.
И всю эту каторжную работу я, кстати, проделал только благодаря своему разуму. А моему уму всё это глубоко пофигу.

А ещё хочу напомнить, что, как сказал где-то выше, разницу между умом и разумом я когда-то «схватил» интуитивно, вовсе не опираясь ни на какие этимологические исследования. Да и этот свой опус не собираюсь представлять, как некое доказательство. Просто забавно ведь, а?

Ну, а если тебе не «схватится», и у тебя есть какое-то своё понимание этих «терминов», и своя «схемка» по жизни, так на всё ж воля божья и всяческих святых угодников."
http://filens.info/forum/index.php/topic,5297.msg94228.html#msg94228


В чем главная и изначальная ошибка Бомбея, приведшая его к подобному дебилизму? В том, что он в изучении строения человека стал опираться не на проявленные функции, а на буквы, из которых состоят слова, что сразу опустило его рейтинг на пару даже не ступеней, а этажей вниз

Ну, все. Понеслось

Т-Яна:
"Можно предложить Вашему вниманию ещё одну интересную теорию, о уме и разуме?
В этом варианте рассмотрение начинается с морфемы РА .
Главное слово для русских: веРА (Въра = просветление Знанием) = ведать РА — отсюда вер не может быть много — человек либо ведает, что такое РА, либо нет. Человека, который ведал РА русские люди называли пРАведник = ведающий Правь.

Морфема РА доказывает своё неслучайное попадание в русский язык словами: РАдушие = Светлая душа (в отличие от: РА в но душие = Света нет в душе = Равнодушный человек = тёмная личность).
Этот же смысл заложен в слове «безРАличие»  — личина (личность) без РА — человек, живущий без Света, без Бога. Просто, понятно, точно.

Вот ещё примеры:  РАзум — не просто ум, а ум + интуиция + душа .
  Предки сверяли свою жизнь по РА, по его символу — солнцу. Когда солнца ещё не было, говорили: РАно (нет солнца), когда же оно всходило, говорили: поРА. Слово «ноРА» обозначало жилище зверя, где нет Света.
(взято из статьи: http://www.proza.ru/2010/01/12/1538)
Смысл получается противоположный: здесь РАзум включает в себя три составляющие, в т.ч. ум.
  Может быть у кого-то есть ещё варианты ?"

Да, давайте вываливайте все, что сумеете нафантазировать. И для кого только философы старались? А ведь Бомбей вроде как много их знает. Но тут видимо не только знания нужны, но и чтобы эти знания ум за разум не заводили.

Кстати, Бомбей стал мне напоминать нашего Рычага. Такая же каша в голове. Только разбавленная маслицом из красивого словосплетения

Слушай Корнак ты вот давно анализируешь форум Шаманский лес, а я думаю ,что суть их организации можно выразить предельно кратко.
Может все дело в том, что путь приключения, путь шамана , там подменили кружком  любителей ботаники?

Процентов на 50 минимум. Еще почти на столько же досужими разговорами. Про шаманство там только мимоходом вспоминают  Типа есть такое

...если  назвать  "сознание"  -  "разумом",   а   "подсознание"  -  "умом",   то   получается  что  действительно   "разум"  является  надстройкой   "ума",   то  есть   "ум"  (основу)  "подсознание"   мы  получаем  генетически  от  своих  предков,   а   "разум" (надстройка)  "сознание"   формируется   в  процессе   жизни - после  рождения...;)

Можно и фашиста назвать лингвистом. Только толку-то?

Когда-то давно я уже сказал, что их лес напоминает мне парк, а участники -  кружок юных натуралистов.

...если  назвать  "сознание"  -  "разумом",   а   "подсознание"  -  "умом",   то   получается  что  действительно   "разум"  является  надстройкой   "ума",   то  есть   "ум"  (основу)  "подсознание"   мы  получаем  генетически  от  своих  предков,   а   "разум" (надстройка)  "сознание"   формируется   в  процессе   жизни - после  рождения... ;)


...при  этом  у  ВЛАСТИ   есть  огромные  возможности  для  формирования  незрелых  "разумов"   в  нужной   ИМ   форме,    вспомните,   например  70 лет  строительства  "коммунизма"....  ;)

Говорят, если бы у бабушки кое-что было бы , то она была бы уже не бабушкой, а дедушкой.))

Шелт:
"В моем мире существуют понятия  "ответ на ЗАДАНЫЙ вопрос" и "съежжалово с темы".  И будет долго. Пока я буду дееспособен.  Ибо если я начну отвечать  на заданные мне вопросы не по существу,  а то, что взбредет в голову - то на этом моя дееспособность закончится. 
http://filens.info/forum/index.php/topic,19.msg94207.html#msg94207

Песа, обрати внимание -я с вопросов не съезжаю. Спрашивают -отвечаю. всегда и на все, заданные мне вопросы"
http://filens.info/forum/index.php/topic,19.msg94184.html#msg94184

Бомбей:

"Вопрос номер раз, и вообще-то, - генеральный.
Цитата: Romanus7162 от 15 Июль 2012, 20:24:23
Человек был изначально создан разумным, свободным и совершенным, ибо он был создан Высшим Существом как своя копия.
Как и откуда ты об этом узнал?

Цитата: Romanus7162 от 15 Июль 2012, 20:24:23
И действительно, если логически помыслить - не могло ведь это могущественное существо создать полуурода-полукалеку и затем с удовольствием наблюдать за мучениями своего «творения».
Сильно подозреваю, что с твоей логикой вряд ли согласился бы несчастный Аристотель, с его несчастной «формальной логикой».
А Генерал От Логики, тов. Георгий Вильгельмович Гегель просто приказал бы… впрочем, прошу прощения, - начинаю, по привычке, ёрничать. Скорее всего и за мою логику Гегель поставил бы к стенке:)
Однако же постараюсь ей (логике) следовать.
Отсюда вопросы:
Если человек был создан, как копия Высшего Существа, то присущи ли самому этому ВС (а если нет, то откуда они у копии) такие «идеи-качества-свойства», как злоба и ложь, жадность и гнев, зависть, вожделение?
Кстати, как у этого ВС обстоят дела с элементарным сексуальным влечением? К кому оно их испытывает, если испытывает, конечно?
И ещё кстати, - какого пола это Высшее Существо? Ведь копия, в чём легко убедиться логико-эмпирическим путём, пребывает в двух «ксероксах», - мужском и женском.

Ещё вопрос.
Как копия, все мы обладаем неким «качеством внутри-снаружи». То есть, есть я и естьмир вокруг, некое пространство, в котором я пребываю своим телом и своим «внутренним миром».
В каком Пространстве пребывает, так сказать, Оригинал? Где, в чём, в каком пространстве проживает это Высшее Существо?

И последний пока вопрос.
Вот эти самые Тёмные. Откуда они свалились на нашу голову?
Завелись ли они как-то сами по себе, ну, типа блох на Шарике, или их тоже создало это самое Высшее Существо?"

Шелт,  этот пост Бомбея, обращенный Роме, таинственным образом исчез. А был буквально вчера на месте. Бомбея нет на форуме уже несколько дней.

Мой вопрос к Шелту повис в воздухе. Похоже он встал на путь защиты анастисиевцев. Удалил на них компромат. Отвечать за подлог и на вопросы по поводу подлога не желает.

...а  если  бы  у  вас  был бы  собственный  "разум",  то  вы  были  бы  УМНЫМ  ЧЕЛОВЕКОМ...  ;)

Пипа в очередной раз доказала, что Корнак лох и в ШЛ нагвалистам нечего делать

Фашист, пиши по теме, или сдрисни

Корнак7, ...вас  ЭТО  тоже  касается ... ;)

Корнак7, ты действительно великий шаман)))
Видимо, встречая на твоем примере некий экспонат, демонстрирующий отдаленную перспективу шизо-трансформации, всякий любитель форумного общения, перекрестясь и окстясь, сваливает из инета в реал. Надолго)))...есле не навсегда).
... правда, есть ишо искушения в виде других форумов ...

Остаются только самые стойкие, как барабан.
Естественный отбор в виртуальной жизни

  Верно говорите товарищ Фиолетовый, он мне вчера уже заявлял, что обладает сенсацией, тумана напускал.. А на деле -ПУК, или даже пол ПУКа ..

...для  того  что бы  получить  СОБСТВЕННЫЙ  РАЗУМ,   нужно  встать  в  Точку Сборки Воина...    и   сделать   ПЕРЕПРОСМОТР   ВСЕХ  "ЗНАНИЙ"  что  у  вас  есть,   то  есть   почистить  ТОНАЛЬ   от  иллюзий  (мусора),  путём  проверки  КАЖДОГО  ФАКТА  ЗНАНИЯ... ;)
  

Этот "любитель природы"  Шелт такой же интернетманьяк, как и я. Целыми днями в сети. Месяц наверное его не было. И то выходил постоянно на связь.

Российские экологи выступили с неожиданным предложением забыть об искусственных елках и начать покупать на Новый год живые деревья.
Как пояснил "Новым известиям" руководитель лесной программы "Гринпис" Алексей Ярошенко, таким образом граждане будут спасать природу, поскольку изготовление искусственной елки наносит экологии гораздо больший ущерб, нежели сруб живой. Еще одним важным моментом, на который обратил внимание Ярошенко, стало то, что ели для Нового года выращивают, по большей части, под магистральными линиями электропередачи, где не растут другие деревья. При этом значительная часть выручки от реализации деревьев идет на охрану елок.

вы и внешне похожи
эта ка манда арла
таких и таким

тятя тятя
сети йети
шелты корнаки
пипец

Мне вот этот пост на ШЛ приглянулся. Кажется у них уже двое в морге работают. Первый - Казак

Закан:
"Занимаясь длительное время какой-то деятельностью, начинаешь обращать внимание на явления, которое официально либо не признаются и считаются бабушкиными сказаками, либо находятся в разряде плохо объяснимых, как например влияние фаз Луны на психику.
О том что руны и некоторые другие знаки татуировок влияют на судьбу я уже тут говорил.
Некоторые картинки просто поражают не только своей красотой (сейчас на коже стали делать удивительно четкие  картины), поражают тем в контексте каких условий пришлось эту татуировку увидеть. Когда ты ее увидел не где-то на пляже -  а в морге. Лежит  например на столе молодой мужчина весь в крови, с массой колото-резаных ранений, а на его грудной клетке изображен чертовски хорошо сделанный дьявол – пронзенный мечом…
Видимо что-то похожее бывает и с предметами. Только с очень редкими – не даром их называют  Штучки, а то и Артефакты. 
В массовом сознании принято считать, что религиозные  вещи:  крестики, медальоны, иконки, полумесяцы, буддистские украшения, амулеты и так далее  – от чего-то там защищают, оберегают, предохраняют… и так далее.
В морге же хорошо видно, что все это – ерунда.  Когда после ДТП удаляешь обломки иконок  до этого вмонтированных в панель автомобиля из… полости черепа о их защитных свойствах думаешь в последнюю очередь. А до верху наполненная стеклянная банка на подоконнике в которой груды снятых с трупов дешевых амулетов, медальонов и крестиков убеждает в этом еще больше.  (Дорогие, выполненные из золота  и серебра храняться в сейфе,  но от этого бывшим их владельцам не легче).
Ну так ближе к делу, к вещам.
Есть в санитарской комнате шкаф, который издавна, на протяжении нескольких поколений санитаров,  принято называть «Лейпциг», по имени знаменитого, одного из первых комиссионных магазинов в Москве. В том шкафу хранятся предметы бывшие на трупах или с ними, которые по каким-либо причинам  в течении длительного времени (не менее одного года) так и не забрали родственники.  Чего там только не бывает – зажигалки, ручки, складные ножи, часы, расчески, косметички с косметикой, зеркальца, брючные ремни, полудрагоценные (а порой и драгоценные) украшения, в том числе всевозможные амулеты, флешки, сотовые телефоны, какие-то гайки, болты, плоскогубцы, отвертки..  и ого-го-го всего, короче не перечислишь. Один раз, примерно с месяц около Лейпцига простоял ящик с рассадой, пока ребята не высадили в землю эти уже подросшие  помидоры за оградой около леса.  Из Лейпцига сотрудникам не возбраняется брать приглянувшиеся вещи… Поскольку пролежали в морге они гарантированно долго, никто их не изъял, то они подлежат уничтожению. На каждую вещь составлен акт уничтожения и ее вроде как уже и нет.  Следовательно морально это мародерством не считается, а официально – скажем так закрывают глаза...
Так вот долго лежал в Лейпциге на полке крест, долго лежал, несколько лет… выкинуть жалко, а брать себе его никто не хотел.  Большой такой крест, сантиметров 15 в высоту, почти классической формы, только верхний край как-то закруглен а боковые и нижние грани ровные. Крест был тяжелый грамм 300-400, если не больше, грязный, какой-то весь поношенный, из желтого металла какашного цвета (только потом далеко опосля всех событий…пришла мысль, что он мог быть сделан из натурального золота). В тех местах где на кресте были грани царапины и неровности , скопилась давняя въевшаяся «столетняя» грязь.   Может быть поэтому, глядя на крест  приходило в голову, что он старый, неизвестно когда и кем сделанный. Со слов Лехи (санитара морга), выпал он из лохмотьев какой-то древней старухи, которую с железнодорожного вокзала привезли на вскрытие. Куда бабка ехала, где ее родные неизвестно.  Бабку похоронил комунхоз а он остался никем не забранный.
Смотрел я на него смотрел… как-то жалко стало, что валяется так  без дела. Взял его и…  приклеил возле входа  в комнату санитаров.
То что произошло дальше никто не ожидал и я это не придумал - два сотрудника нашего морга не смогли заходить в эту комнату. Вот не заходят и все, даже к двери не подходят. Первым заметил это Леха, сказал мне, я присмотрелся… правда.  До этого сидели, заходили по делам да и просто так по сто раз на день.... а тут, как обрезало… Связь с крестом просматривалась настолько очевидно, что не было никаких сомнений, он причина.  Каким-то образом он влиял на некоторых людей, числившихся строгими материалистами. И никак не проявлявшими себя как  люди, на которых что-то такое  влияет. В морге, в траурном зале десятки икон, много крестов – и никакого эффекта на них, никакого внимания и заходят и работают. А тут, с этим зачуханным крестом получился какой-то необъяснимый эффект.
Через две недели крест исчез.
 Никто не видел кто его взял… а вот комната опять стала доступной для всех…. "

http://filens.info/forum/index.php/topic,8007.msg110566.html#msg110566

На шаманском лесе к сожалению принята модель личной модерации  и администрирования, а не абстрактной как здесь. поэтому мне этот в общем то не плохой форум не нравится.

 :)

за что там тебя Корнак забанили так?

Шелт:

"Нашел свой  старый текст на старом нагуализме. Про "желтый цвет")))   

          Проводил я как-то отпуск в необитаемой карельской деревушке под названием ВОРОЖГОРА.

     Людей не видел дней 10 или 15, охота, рыбалка, этюды, грибы, ягоды... Тишина перестала быть тишиной и превратилась в музыку живой природы.

    Внутри - летящее чувство комфорта, уюта. Физическая сила превратилась в легкость, а окружающая природа с каждым днем становилась открытее и контактней.

   Но однажды, появилось низкое, серое облако, похожее на лохматую пирамиду, цвета как то смешались и поменялись...

  До этого я стоял на краю поляны, а тут вдруг - я,  в верхушках сосен! И самое неожиданное, что я ими являюсь!

  Я сместился по верхушкам сосен дальше - без никакого тела, я был хвоей, ветками, мутовками сосен... Потом понял, что осознаю весь лес в округе на несколько километров, я одновременно мог знать где какие деревья, до деталей узора коры, до количества и пластики веток и даже хвоинок. Но что бы разобрать точнее - я должен был стать этим.

  Можно было знать и видеть всю округу - ни каких "линий мира",ни какой паутины светящихся эманаций, ни - чего - подоб - ного! Все обычно, стандартно, привычно. Хвоя, кора, трава, мох... Все как всегда, только очень много желтого цвета, что было немного противоестественно.

  А что делал в это время я стоящий на краю поляны? Не представляю. Ни какой памяти.

  Находясь вверху и имея возможность в мельчайших деталях видеть всю округу, резко запомнилась стайка белых грибов из пяти штук.

  Сколько времени это продолжалось? Не представляю. Может две минуты, может пол часа, но потом объем воспринимаемого резко упал, а еще спустя некоторое время, я стоял на краю поляны в полном и здравом рассудке.

  Первое, что я сделал, пошел, нашел те,обнаруженные пять белых грибов. Картинка увиденная второй раз, была немного мельче и без желтого цвета. А во всем остальном - это была она. Грибы я забрал. Высушил их отдельно, привез в город. Они, отдельно, очень долго болтались где попало, пока не потерялись совсем. Вот такая история про грибы."

   А грибы надо было съесть! Это были грибы силы :).

Амодей:

"Что такое Безупречность ?
Как её достигнуть?
Как заставить её действовать и влиять на наше существо?
Является ли Безупречность " базовым психо-энергетическим состоянием как утверждает АПК"


(С) Amodey - Odessa - Ukrain - 2013 г.

Предисловие:

Возьмите какой то грузик металлический и привяжите к нему нитку.
Положите на стол и протяните вдоль стола.
Аспект силы за счёт которого груз сместился по столу это Намеренье.
Теперь вернитесь на исходную и снова протяните грузик по столу, только начиная с середины стола
изменяйте направление руки уводя её в любую сторону. Если вы проделаете это действие как непрерывное
целое то вы заметите что когда вы измените направление грузик будет стремиться продолжать по инерции двигаться в первоначальном направлении. И начнёт вам подчиняться не сразу а с опозданием и не резко а постепенно. Так, что его траектория будет описывать дугу а при определённых условиях круг.

Тот аспект силы который заставляет грузик продолжать двигаться в первоначальном направлении тем самым сохраняя энергию сообщённую ему при разгоне это Воля

Воля это аспект силы который удерживает (фиксирует) ТС в том положении в котором она находится.
Намеренье это тот аспект силы который смещает ТС в любое положение независимо от того где она находится.
Воля и Намеренье это два аспекта одной и той же силы.
Намеренье инициатор движения (смещения) а Воля хранитель энергии (фиксирующий аспект силы).

Кокон состоит их двух частей как бы "вдавленных" друг в друга (у Нагвалей по другому).
Первая часть это энергии которые подчинены нам (могут быть освещены светом осознания под действием нашего Намеренья).
Вторая часть которая переплетена с первой это наш груз и баласт. Это те энергии которые мы не можем бросить и вынужденны тащить за собой. Энергии содержащие Намеренье которое когда то наполнило их светом осознания (сообщило им начальный толчёк) и которые продолжают двигаться по инерции превратив первоначальное Намеренье в Волю. Воля удерживает движение этих энергий (эманаций) в первоначальном направлении, за счёт того что замыкает эти потоки на самих себя образуя круговые траектории и в целом создавая наш кокон шарообразной формы. Буквально эти эманации содержат Намеренье в виде наших непоколебимых принципов, убеждений, привычек, настроений, памяти, предрасположенностей и т.п. Большинство из этого с течением жизни мы уже перестаём осознавать и утрачиваем возможность Намеренно влиять на это так, что вынужденны признать эту часть себя как некую исходную, неподвластную нам данность с которой мы вынужденны считаться и от которой мы вынужденны выстраивать свою жизнь не имея на неё никакого влияния. И признавая эту часть как ту которая определяет нашу личность и очерчивает наш образ себя и по сути является для нас единственным доступным  "ВИДОМ ОСОЗНАНИЯ" - нашей ЛИЧНОЙ СИЛОЙ ...

В этом контексте великий Магический Акт - превращение личной силы Воли в безлизичностную силу Намеренье имеет цель "разбудить" энергию этих эманаций так что бы они стали доступны нашему Намеренью и могли быть освещены светом осознания. Подвинуть этот Баланс в сторону Намеренья так, что бы доля эманаций делающих нас "тяжёлыми" уменьшалась постепенно переходя в подвижную, управляемую, доступную область нашего осознания. Тем самым увеличивая количество свободной энергии о которой так много написано и сказано.


Так с чего же в принципе возможно начать такое преобразование ?
Полагаю что у читающих не будет сомнений в том, что как ни крути а всё что нам доступно это начать особыми способами использовать "Активную Сторону" своего осознания. Ту часть себя которая подчиняется нашему Намеренью, развита, и способна видоизменяться и влиять на всё вокруг и на нас в том числе. Жизнь происходит из жизни ...   Костёр осознания нужно разжигать от тех углей которые уже горят.

Использовать все свои развитые, СИЛЬНЫЕ стороны для того что бы повлиять на СЛАБЫЕ заторможенные стороны
своего существа и произвести тем самым нужные изменения (или Великий Магический Акт).

По причине всего вышеописанного Маги сформулировали короткий принцип.
  " Безупречность это отделение своих сильных сторон от своих слабостей..."  и по сути своей не может быть ни каким состоянием (базовым психо-энергетическим состоянием), поскольку понятие состояние предполагает некую неизменную статичность порождаемую и удерживаемую действием внешних сил. Безупречность доступна каждому, у
каждого она своя и критерии оценки для каждого тоже будут свои. Для того что бы изменить себя за счёт Безупречности, нужно "подойти к краю пропасти". В каждой ситуации реализовывать всё что в ваших силах, всё что вы могли бы сделать, всё что вы умеете, понимаете и т.п. Приучая себя действовать так вы по сути отделили свои сильные стороны от своих слабостей и перешли ко Второму Способу взаимодействия с Намереньем. Вы "Добровольно поместили себя на путь Намеренья" и теперь для вас обязательно наступят последствия которые маги выразили в формулировке " ... Возможности доселе неизвестные - вдруг становятся ДОСТУПНЫМИ ..." Вот эти самые возможности будучи использованными, как раз и сдвигают баланс между Волей и Намереньем в пользу Намеренья. Тем самы осуществляя "Великий Магический Акт..."


P.S. Такая раздвоенность как раз и приводит к разрыву кокона изнутри а значит к смерти. Достижение "целостности самого себя" посредством Безупречности, приводит к объединению и заканчивается "другим способом умирания" - "Огонь Изнутри" или "Седьмые Врата Сновидения". Поскольку Безупречность это не статичное состояние а процесс то в течении этого процесса ТС многократно меняет своё положение и изменяет Намеревание Смерти через "Изменение Направления" хода жизни в сторону обретения  "Целостности Самого Себя".

Корнак:

"amodey, любой идиот может двигать грузики Он что? Обладает волей и намерением? Вот уж не ожидал от тебя...
Воля и намерение - аспекты сознания, которые развиваются путем длительных усилий определенного рода и говорить, что они проявляются у идиотов, таскающих грузики через стол - значит заниматься профанацией нагвалима"

Пример с движением грузика на столе - это пример слуйных действий, которыми наполнена вся наша жизнь. Какой-то дурак сказал нам попробовать подвигать грузики - мы и двигаем, думая, что приобщаемся к нагвализму, проявляем волю и намерение

Цитата: amodey от 04 Июль 2013, 17:31:15
Кокон состоит их двух частей как бы "вдавленных" друг в друга (у Нагвалей по другому).

Для чего ты это написал? Что это (как и все остальное, написанное тобой) дает кому-то?
Шелт носится с тобой, как когда-то носился с Романусом.
Я читаю Бомбея - и практически со всем соглашаюсь. Читаю Амодея - и меня воротит от каждого слова. Я даже не знаю как эти слова назвать. Теоретизировоание? Понты? Пускание пыли в глаза?

Цитата: amodey от 04 Июль 2013, 17:31:15
Безупречность доступна каждому

Чушь собачья. Даже ДХ сетовал, что не до конца бул безупречен. Гурджиев жаловался, что ему не удавалось оставаться постоянно быть осознанным. Успенский вообще к концу жизни во всем разочаровался. А ты тут заявляешь, что безупречность доступна Каждому . Мало кто вообще понимает, что такое безупречность. Например, ты этого не понимаешь

Цитата: amodey от 04 Июль 2013, 17:31:15
Безупречность доступна каждому, у
каждого она своя и критерии оценки для каждого тоже будут свои

Ну, если только придумать свои критерии безупречности, то она на самом деле доступна каждому. В том числе и тебе

Индиго:
"Для Корнак7 и не только.

Вступление...

" А я вообще не понимаю, что такое "безупречное действие"... "          (С) Корнак7

" Я не знаю как это делать, но точно не так как вы делаете! Попробуйте наоборот - если получиться так и продолжайте ..."   (С) Михаил Жванецкий  Одесса


Размышления ...

А что будет делать Корнак7 если его кинуть в горную реку с обрыва да ещё и к тому же если он плохо но плавает.
Согласитесь Отличные условия для Безупречности!



1) - Безупречность доступна каждому, у каждого она своя и критерии оценки для каждого тоже будут свои.    (С) Amodey

Стнет ли Корнак7 размышлять о том что Безупречность это что то такое что есть где то там, и доступна лишь избранным.
Будет ли для него иметь значение всё что он думал ранее про Безупречность?
А может быть он заявит свои права не Безупречность только лиш по праву того что он ещё живой?

Если Корнак7 попадёт в такую ситуацию, он вообще долго не будет рассуждать. Всё что написано в пункте (1) промелькнёт в его уме ещё пока он будет лететь с обрыва. В эти доли секунды Корнак7 не поверит чему то в себе самом, что требует предварительного разгона для использования Безупречности а просто, без слов и без мыслей перейдёт ко второму пункту...


2) -  " Безупречность это отделение своих сильных сторон от своих слабостей..."     (С) Amodey

Когда Корнак7 долетит и начнёт выживать, что же будет в его распоряжении ?
* Он умеет немного плавать - это его сильная сторона...
* Он смертельно напуган потому что плохо плавает и испытывает шок - это его слабая сторона
* Он знает что река не очень глубокая и впереди по течению до половины ширины свисает большое дерево - это знание его сильная сторона.
* Он начнёт сразу плыть как может и будет "лезть из кожи", чтоб делать это ещё лучше.

3) - " ... Возможности доселе неизвестные - вдруг становятся ДОСТУПНЫМИ ..."

Поступая так, Корнак7 неизбежно обнаружит что плавать он мог всегда, надо только особым образом "синхронно барахтаться" всеми конечностями и учитывать течение реки.
Знание о том что такое "синхронно барахтаться" для Корнак7 вдруг станет доступно в виде некоторого "ощющения в теле"  на которое он обратит Внимание и отметит себе что оно появляется всякий раз когда у него получается уверенно плыть.


Таким образом Корнак7 напрягая свою Волю для того что бы выжить, превратит её в Намеренье за счёт Безупречности и приложит Намеренье к тому что бы плавать.
В результате справедливо будет сказать что Корнак7 познал Намеренье плыть отделив свои сильные стороны от своих слабостей.
Потом он придёт домой, выпьет чаю, и прогуляется по лесу втихаря почитая посты какого то там Амодея ...
" Если некоторую часть того что там написано он проверит на своей шкуре, возможно что в остальном то же что то есть. " - подумает он...

А вы как думаете ? "
http://filens.info/forum/index.php/topic,8357.45.html

Индиго:

"Данный пост носит информативный характер и планируется к удалению когда сделает своё дело.

Цитата: Корнак7 от 04 Июль 2013, 20:13:26
любой идиот может двигать грузики Он что? Обладает волей и намерением? Вот уж не ожидал от тебя...
Воля и намерение - аспекты сознания, которые развиваются путем длительных усилий определенного рода и говорить, что они проявляются у идиотов, таскающих грузики через стол - значит заниматься профанацией нагвалима

Ты меня глубоко удивляешь Корнак7. Я конечно не занимаюсь отслеживанием твоего понимания, но так себе примерно считал что ты в курсе элементарного (по моему мнению).

Да, я прямо утверждаю что любой дурак который таскает грузики, моет полы, ходит, поёт, гадит в подворотне - обладает Волей и Намереньем.
Я могу до любой степени глубины описать Волю и Намеренье как два аспекта одной и той же Силы !!!
- Сможешь ли ты описать внятно что значит "Воля и намерение - аспекты сознания ..." ?
- Что такое сознание в твоём понимании ?
- Сколько ещё аспектов сознания есть кроме Воли и Намеренья ?

Не обижайся Корнак, я не желаю унизить как то тебя. Но ты в одну секунду открыто показал что ты профан в теме. Возможно ты очень мало читал, ничего сам не достиг, не смог проверить ничего из написанного и т.п.
Уж коль ты напрягся написать свои возражения и оценки, пожалуйста найди возможность хоть немного освятить и обосновать свою позицию и своё понимание вопросов.

К тому же странная у тебя реакция на использованный мной образ в качестве примера (с грузиком на нитке). Мне он показался вполне воспринимаемым. Когда я использую что то подобно этому, я не исхожу из того что все идиоты вокруг но пытаюсь решить задачу найти способ описать нечто. Вполне возможно что не всё что я использую как наглядное пособие выглядит идеально с твоей точки зрения. Об этом не нужно спорить, вполне можно подобрать что то другое.  Но всё же я отчётливо понимаю что именно я хотел этим выразить и почему я делал на этом акценты. Я не испытываю потребности "скучно далдонить" на форумах, или спорить с кем то ради спора.  Обычно простое и ясное для меня, изложенное прямо и косвенно в первоисточнике, вполне выводимое средствами сопоставления известной информации .... Тем не менее очень тяжело воспринимаются  (как правило)  публикой на форумах. Не один раз я проходил "длинные пути" в спорах и обсуждениях с таким итогом что оппоненты соглашались. Но это бессмысленно для меня. Это много времени, это внимание моё. Я вполне в праве ожидать что минимально люди осведомлены из книг. На практике оказывается не так.

Цитата: amodey от Сегодня в 18:42:59
А что будет делать Корнак7 если его кинуть в горную реку с обрыва да ещё и к тому же если он плохо но плавает.
Согласитесь Отличные условия для Безупречности!

Индиго, я не соглашусь с тобой. Это отличные условия совсем для другого.
Экстремальные условия могут привести к возможности извлечение запасов энергии, которые подготовленному человеку (бывает и неподготовленному) удается направить в нужное русло и получить необычные эффекты. Все это основано на усилении осознанности. Иногда это усиление бывает спонтанным. Такие случаи связаны именно с экстремальными обстоятельства. Понятно, что  для подготовленного человека шанс попасть в необычное состояние значительно выше.
Безупречность же совсем другое.
Читай Кастанеду, а не только озвучивай свои мнения

Цитата: amodey от Сегодня в 23:41:43
я прямо утверждаю что любой дурак который таскает грузики, моет полы, ходит, поёт, гадит в подворотне - обладает Волей и Намереньем.

Ну и для чего ДХ с КК подняли всю эту бучу с нагвализмом по достижению намерения и воли?

Цитата: amodey от Сегодня в 23:41:43
- Сможешь ли ты описать внятно что значит "Воля и намерение - аспекты сознания ..." ?
- Что такое сознание в твоём понимании ?
- Сколько ещё аспектов сознания есть кроме Воли и Намеренья ?

Описать внятно я могу. И описывал не раз. Только понять может  тот, кто имеет схожий опыт. Это же понятно.
Сознание в простом виде - это получение впечатлений в виде ощущений извне и "изнутри".
Сознание - зеркало, в котором отражаются внутренние и внешние "эманации".

Если сознание усилено, то оно может проявить не только свою главную способность, внимание, но и волю с намерением.

Воля  и намерение - это возможность влияния сознания напрямую на психику, тело и на внешнюю среду.

Если у меня есть воля, то я могу не думать сколько угодно, или думать на тему, которая мне нужна.
Если я обладаю волей, то я буду себя вести с другими людьми так, как мне выгодно. Выгода здесь в определенном смысле. Смысл связан с целями.
Если у меня есть воля, то я могу эмоционально не реагировать на высказывания и действия других людей.
Если у меня есть воля, то я могу вызвать у себя любую эмоцию, которую захочу.
Если я двигаю грузики по столу и думаю, что у меня есть воля, то. Индиго, лично я буду считать, что я дурак. А что считаешь ты - твое дело.

Я рыдаю. Припоминая все, что прикрутил к сознанию хобот... Уебок, как ты обычно усиливаешь зеркало?

Попробуй писать поучиться

на калькуляторе?

Ну, не на пальцах же, как некоторые

 Корнак, а почему ты одного и того же пользователя, то Амодеем называешь, то Индигом? Это такой изощрённый троллинг?
 Касательно представленных тобой "парафинов", даже от такого онанизма польза есть: благодаря им я узнал, что Амодей сейчас на ШЛ пишет.
 Казалось бы, где Амодей, а где Корначина, а нет - моська полаяла и от этого польза тоже произошла.

Припездок, так ты решил что ты усливая зеркало заимеешь волю и порабатишь мир? ;D ;D ;D

Реликтум, для тех, кто не понял.
"Зеркало" обладает свойством отражать действительность в виде ощущений.
Ощущения реальны. Интерпретация ощущений психикой может как исказить действительность, так и уточнить соответствие ощущений действительности.

Сознание, являясь у обычного человека только "зеркалом", способно с помощью усилий специального рода добиться воли и намерения

Дятел тупой, это ты нипонел. Вот перед зеркалом хуй. Ты утверждаешь, что если зеркало подчистить, то хуй будет отражаться ясней. Как это повлияет на сам хуй? А? ТЫ хочешь сказать, что если ты кагбе купишь качественный телевизор, плазму, то передачи, которые ты ссмотришь по этому телику - будут влиять на исходный сигнал, на Киркорова на концерте, да?

 ;D ;D ;D

Не, я когда читал Бахтиярова и его "их виль", каторое кабута возникает из сознания, как обычного, известного феномена, я уже отсмеялся. Но тут... опять... Ксендзюк ебанулся безвозвратно.

Ну ка покажи, где я такое утверждаю?

Пидер, а что по твоему есть "усиление" зеркала? Ухахахах, там что-то еще можносделать с зеркалом, кроме как его подчистить?

это миграция в релики
респект хаорычагло

Можно воспользоваться метафорой.
Свет сознания освещает объект наблюдения. Чем сильнее свет - тем яснее виден объект
То есть сознание не только отражает, но и освещает. Освещает своим внимание. Чем сильнее "свет", тем тем больше возможности влияния на психику ,тело и внешнюю среду

А тебя называть Рычагом тоже троллинг?

Забавно. Не менее. То есть если ты направишь свое сознание щас на сосиску - она поджарится?
Я тебе еще раз спрашиваю, откуда ты дятел тупой взял, что изменение в сознании, как отражении или "освещениии" предметов, что в данном случае одна хуйня, будет влиять на сами предметы? Схуяли?

Это все в теории.
Я такого не могу.
Влиять на свою психику еще как-то получается

Ага, на хуихику.

у корняхи свай секретные технологии цеплять внимание . Если описать кратко, то цикл состоит из двух простых действий:
1. Включить "Идиота" (идиота, а не дурака, - поскольку дурак никогда не выключается))
2. Кинуться на амбразуру, и получить ... свою порцию внимания ;D
Техника рабочая, пока внезапная)) затем люди отвечаю уже из сострадания, затем ради лулзов))

Заодно пациент борется с чСВ (как он думает)))... ну в общем клиника маслом ;D

пипинг
фединг
агатинг
оминг

"пока смерть не разлучит вас"

На ШЛ Рычага нужно называть Ричагом
http://filens.info/forum/index.php?action=profile;u=943

Я не отрицаю, что Рычаг - один из моих ников. А вот Амодей, возможно, в недоумении, как это ты его ещё в Ксендзюки не записал? Ну а чё, если Индиго и Амодей из Одессы, то почему бы не предположить, что это Ксен (который тоже родом из Одессы)?
 Я читал немало постов и Амодея и Индиго. Их тексты невозможно спутать: первый пишет абстрактно-отстраненно, второй писал живо и тепло.

Haospilot, мы этот вопрос на ШЛ разобрали.
Амодей - это Индиго. Он сам сказал. Почитай все его немногочисленные посты и не забудь вернуться и признать свое профанство

 Гони пруфлинк, грамотей, или признай своё пиздабольство.

Рычаг явно решил помочь расправиться и с Амодеем :)

Индиго:
""Намеревание смерти можно изменить, если изменить положение точки сборки ...."    (С) Д.Х. Матус

Для тех кому интересно - задумайтесь о неизбежном ...
Четыре объясняющих предположения:                       (С) Amodey    


1)
Не изменить текущее положение ТС в некоторое новое положение и уже в этой новой позиции уйти от смерти, а вовлечь себя в процесс непрерывного изменения положения ТС. По ходу этого процесса, настолько насколько вы вовлечены в него, настолько вы ушли от смерти...
Мера вашего достижения на этом пути - это степень отрешённости которую вы воплощаете собой...
Отрешённость это ответ на команду Орла которая имея тотальный диктат должна быть исполнена но нас ни кто не обязывает Намереваться продолжить дальше (делать из этого культ).
Накапливая таким образом Отрешённость мы перестаём иметь собственные желания что автоматически очищает связующее звено с Намереньем как силой не имеющей собственных желаний. Таким образом реализуется "Великий Магический Акт" - как личная сила Воля - превращается в без личностную силу Намеренье.
Тот кто решиться это осуществить, того справедливо называть "Бросивший вызов Смерти" ...


2)
Главная задача, отвлечь ученика от чего бы то ни было, что он сам выберет в качестве полигона для своего обучения. Для этого ученик должен сам себя вовлечь во что-то и увеличивать степень этой вовлечённости так, что-бы Бенефактор, заметил нарастающую отрешённость от всего остального.
Именно с этого началось Искусство овладения Намереньем которое сформулировали как:
"Всё начинается с одного единственного действия, которое будучи повторяемо с непреклонностью, порождает Несгибаемое Намеренье  ( в виде Воли к тому, что-бы погрузиться в то что выбрал сам, в ущерб всему остальному...).  Намеренье в этот момент погружения возникает как заострённая кромка вашей Воли.
        
3)
Пристальное созерцание
 Это помещение себя в ситуацию, где вы вынужденны усиленно и непрерывно воспринимать нечто, при этом ваша основная задача научиться не обращать на это внимание вплоть до полного исчезновения этого в вашем сознании.

4)
Неделание
Это делание чего бы то ни было, той частью своего осознания, которую вы не используете в повседневном делание. Это как научиться писать левой рукой, для того кто пишет правой ..."
http://filens.info/forum/index.php/topic,8357.0.html

К7:

"Прочитал  пост Индиго, за который ему поставил спасибо Шелт и вообще ничего не понял - что он хотел сказать своими поучениями.

Шелт, с каких пор ты стал приветствовать разговоры про смещения точки сборки, да еще в целях достижения бессмертия?
Амодей, какой отношение имеют высказанные тобой в первом посту мысли к названию темы?"

Цитата: amodey от Вчера в 18:42:59
А что будет делать Корнак7 если его кинуть в горную реку с обрыва да ещё и к тому же если он плохо но плавает.
Согласитесь Отличные условия для Безупречности!

Индиго, я не соглашусь с тобой. Это отличные условия совсем для другого.
Экстремальные условия могут привести к возможности извлечение запасов энергии, которые подготовленному человеку (бывает и неподготовленному) удается направить в нужное русло и получить необычные эффекты. Все это основано на усилении осознанности. Иногда это усиление бывает спонтанным. Такие случаи связаны именно с экстремальными обстоятельства. Понятно, что  для подготовленного человека шанс попасть в необычное состояние значительно выше.
Безупречность же совсем другое.
Читай Кастанеду, а не только озвучивай свои мнения

Цитата: amodey от Вчера в 23:41:43
я прямо утверждаю что любой дурак который таскает грузики, моет полы, ходит, поёт, гадит в подворотне - обладает Волей и Намереньем.

Ну и для чего ДХ с КК подняли всю эту бучу с нагвализмом по достижению намерения и воли?

Цитата: amodey от 30 Июнь 2013, 06:18:05
Главная задача, отвлечь ученика от чего бы то ни было

И тут же следующее предложение

Цитата: amodey от 30 Июнь 2013, 06:18:05
Для этого ученик должен сам себя вовлечь во что-то

"Простите, кто на ком стоит?"

Дальше


Цитата: amodey от 30 Июнь 2013, 06:18:05
Пристальное созерцание
 Это помещение себя в ситуацию, где вы вынужденны усиленно и непрерывно воспринимать нечто, при этом ваша основная задача научиться не обращать на это внимание вплоть до полного исчезновения этого в вашем сознании.

"Вынуждены"? Извините, не соглашусь. Это не будет называться пристальным созерцанием. В пристальном созерцании нет никакой вынужденности. Там есть только усилия воли. А вынужденно Амодей пусть в тюрьме сидит и созерцает четыре стены

Цитата: amodey от 30 Июнь 2013, 06:18:05
Неделание
Это делание чего бы то ни было,

Не, такая теория нам не нужна. Даже со стыдливым уточнением Рычага
Цитата: Rychag от Сегодня в 05:55:23
В первом посту - взгляд автора темы на изменение намеревания смерти, кстати, не совсем совпадающий с классическим.

Автор не разбирается ни в безупречности, ни в делании/неделании, а пытается преподавать нам теорию нагвализма.
Тут своих теоретиков как кур нерезанных

Цитата: amodey от 01 Июль 2013, 07:09:24
Я писал это для тех, кто по своим собственным причинам желает изменить то, что непрерывно толкает нас к черте за которой ничего

Не, это просто наглость.
Индиго нас научит как стать бессмертными. Он им уже стал и теперь эта добрая душа хочет с нами поделиться

Вот удачный пост с ШЛ с очень неплохой цитатой

Послушайте amodey, Вам не кажется, что 4 ваших объясняющих предположения (ключевое слово) между собой не очень связаны по смыслу? Не совсем понятно, это самостоятельные отдельные пункты или же одно тут как-то вытекает из другого, или же обуславливает (обусловленно) другим? Можете пояснить сей момент? И собственно вопрос: что эти предположения должны объяснить? Как можно изменить намеревание смерти? Вы действительно считаете, что ваши 4 предположения это разъясняют?

Как понимаю, ключевая мысль по изменению намерения смерти вот эта:

Цитата: amodey от 30 Июнь 2013, 03:18:05
вовлечь себя в процесс непрерывного изменения положения ТС.

Вы можете объяснить каким образом постоянное изменение положения ТС изменяет намерение смерти? Я этого не понимаю, думаю что многие читающие эту тему тоже. Значит ли это, что с Вашей точки зрения, человек непрерывно меняющий положение ТС не умирает? Не этим ли занимались древние маги? Насколько помню древние маги как раз пытались постоянно куда-то сместить свою ТС. Мне показалось, что ваши утверждения противоречат вот этому отрывку:

"... Древние видящие обнаружили возможность сдвинуть точку сборки на границу известного и удерживать ее там в состоянии сверхповышенного осознания. Из этой позиции они увидели, что можно медленно и неуклонно сдвигать точку сборки дальше - в другие позиции за границей известного. Такой сдвиг был великим достижением, исполненным отваги, но начисто лишенным уравновешенности, ибо они никогда не смогли, а может быть, не захотели вернуть точку сборки обратно.
Искатель приключений, поставленный перед выбором - умереть здесь, в обычном мире или умереть в одном из других неизведанных миров - неизбежно предпочтет второе. Новые видящие осознали, что выбор их предшественников заключался только в изменении места смерти. И они поняли тщетность всего этого: тщетность борьбы за власть над своими ближними, тщетность собирания других миров, и, прежде всего, - тщетность чувства собственной важности.
Одним из самых удачных решений, принятых новыми видящими, было решение никогда не допускать устойчивых смещений точки сборки в какие бы то ни было положения, отличные от позиции повышенного осознания. Из этой позиции им фактически удалось разрешить дилемму тщетности. Они обнаружили, что дело не в том, чтобы выбрать другой мир, в котором можно было бы умереть, а в том, чтобы выбрать полное осознание, полную свободу.
Дон Хуан отметил, что, избрав абсолютную свободу, новые видящие непреднамеренно продолжили традицию своих предшественников, бросивших вызов смерти. Однако их вызов стал квинтэссенцией вызова вообще, брошенного смерти.
Новые видящие обнаружили, что, если сначала сдвинуть точку сборки к границам неизвестного, а затем вернуть на границу известного, то потом, мгновенно высвобождаясь, она подобно молнии проносится поперек всего кокона человека, настраивая сразу все внутренние эманации.
- Новые видящие за счет силы настройки сгорают, - продолжал дон Хуан, - воли, которую они безупречной жизнью превратили в силу намерения. Намерение суть настройка всех янтарных эманаций осознания, поэтому правильно будет назвать полную свободу полным осознанием..."

Насколько я понимаю, куда бы ТС не сдвинулась кокон все равно подвергается действию накатывающей силы, т.е. попытке смерти проникнуть в тело. А значит постоянное смещение ТС в конечном итоге не может спасти от разрушения, кокон будет разрушен.

Таким образом, третье внимание (с моей точки зрения, гипотетически) - это форма существования без кокона. Не знаю возможно ли это, но по идее огонь изнутри ведет именно к этому, возможно заблуждаюсь, но:

"... Древние видящие, видимо, так и не осознали того, что человеческий кокон - это сосуд, и он не может выдерживать натиск накатывающейся силы вечно. И, несмотря на все накопленные ими знания, в конечном счете они оказались не в лучшем, а, пожалуй, в гораздо худшем положении, чем обычные люди..."

И тогда становится понята вот эта метафора:

"...Маги побеждают смерть, и смерть признает поражение, позволяя магам стать свободными и навсегда избежать нового вызова.
- Значит ли это, что маги становятся бессмертными?
- Нет. Не значит, - ответил он. - Смерть перестает бросать им вызов, и это все.
- Но что это означает, дон Хуан? - спросил я.
- Это значит, что мысль совершает скачок в непостижимое..."

Что значит смерть перестает бросать вызов? Возможно я не прав, но смерть бросает нам вызов через накатывающую силу, т.е. это аспект опрокидывателя. Когда кокона нет, то смерть перестает бросать нам вызов, потому что накату не на что действовать. по-моему это объясняет метафору.

П.С.:это только лишь мои глупые теории, если допустил где-то грубую ошибку буду благодарен, если поправите.

Так же, если уж речь пошла об изменении намеревания смерти, то может Вы можете объяснить, что представляет из себя старение организма с точки зрения видящего? Как считаете почему 4-ый враг человека знания не смерть, а старость?

http://filens.info/forum/index.php/topic,8357.msg116102.html#msg116102

Шелт:
"По соседству со мной жил парень. Крупный, симпатичный, веселый... закончил институт, потом второй... попал на работу в районную администрацию. Работал там.  Но так как он был молод, здоров, время было а деньги были нужны, он время от времени подрабатывал у меня. 
  Так мы  познакомились. 
  Он женился.  Дружил с замечательными соседскими ребятами. Узнал, что у меня есть книжки Кастанеды, просил почитать. Брал,читал. Потом брал Кседзюка читал. В общем - все как у всех.
  Но, потихоньку как-то начал выпивать. Дальше - больше. На этой почве жена от него ушла.  Из райадминистрации выгнали.  Парень это скрывал, и поясняя мне какими-то опусками, и еще чем-то, практически, перешел работать ко мне (у меня свободный график). 
  Но и при свободном графике...  лет через пять, стало прорисовываться то, что пьянство и работа - вещи несовместные.   Пришлось  с ним расстаться.

  Около года я с ним практически не встречался. И как-то прошлой весной, приходит он ко мне и говорит, что женился, у него родился ребенок, пить бросил полностью и ему очень нужна работа.  Я его взял. 
  К началу лета, понял, что ни чего он не бросил.  И очень скоро, вторая жена его, тоже,  попросила развода. 
  Я продолжал давать ему временные подработки.  Пока...  пока он не стал воровать продукцию и продавать ее на рынке. 
  Естественно, я вынужден был распрощаться с этим товарищем. 
  Вижу его иногда во дворе. Пыльный призрак с сомнамбулической походкой, который ни чего перед собой не видит, а весь ушел в свой алкогольный интерес и там потерялся...
 Других интересов у него больше просто нет."

Закан-Казак
"Если ты хочешь подойти к этому вопросу серьезно а не препираться и соскальзывать в простую болтовню.
То - Да есть такие факты.
И Зеланд тут особо не причем, он просто сделал правильные выводы и как дополнительный эффект - деньги,  на передовой науке - которая называется квантовая физика.
Именно в ней зародилась теория множестваенности вселенных.
Ты как человек очень грамотный, конечно о них слышал, просто видимо не стал вникать.
Есть два варианта, которые бы объясняли квантовые эффекты:
- первая это Копенгагеновская интерпретация, схлопывания мириадов преполагаемых событий (суперпозиция) в одно - реальное, переживаемое наблюдателем.
- и вторая теория Эверетта, что на самом деле нет никакого схлопывания а все возможные варианты событий - всегда осуществляются тем самым практически бесконечно дробя вселенные в которых они происходят.
Казалось бы уважаемый Хогбен прав -попробуйте подтвердить, что мол какие-то еще вселенные существуют помимо нашей родной и единственной, где  мол еще существуют мириады Хогбенов в чем-то почти сто процентов похожих на аналог, а в чем-то отличающихся от нашего Хогбена,  более существенно :). 
Однако физика базируется на математике и вот как раз математика первой доказала что Копенгагеновский вариант - фикция, а Мир невероятно необычный и теория Эверетта - верная.
После этого, человеческий ум сразу кинулся искать практическое применение этих множественных вселенных.
Но как это сделать - как можно использовать вообще то, что даже нельзя представить?
И тут квантовые хитрецы, которых по привычке еще называют учеными  (тот же Девид Дойч) придумали,  раз есть явление интерференции, которое предполагает соседство другой вселенной, то давайте это используем.
И на свет родился компьютер электроны которого работали одновременно в состоянии суперпозиции - в двух вселенных - двухкубитовые, в четырех - четырех кубитовые...
Уже построен и работает 512 - кубитовый компьютер.
Электрон с "вопросом" одновременно запускается в 512 вселенных  - и на выходе получаем ответ во много раз быстрее чем это рассчитывалось в обычном компьютере.

Однако, что-то мне подсказывает, что даже, со временем,  когда у Хогбена будет квантовый смартфон - бороздящий в своих вычислениях по мириадам вселенных - для него это будет "умозрительная конструкция,  ничем не подтверждаемая".
Что-ж возможно он и прав, например для меня и сейчас безо всяких квантов, мой телефон это чисто умозрительная конструкция... и как он работает, для меня, фактически не постижимо.
Однако ж он работает.
Так кто нам, вместе с Зеландом - не дает использовать то, что есть,  без глубокого вникания в то,  как оно там происходит?
Работает - и точка. "


Эклогит:
"Насколько я знаю, квантовый компьютер работает не «во многих вселенных сразу», как это написали Вы, а просто использует квантовый принцип неопределённости. К множественности вселенных он не имеет отношения, во всяком случае, в «изначальной» интерпретации.
ДОВЕСОК. А интерпретации этого принципа через множественные вселенные — способ говорить, а не действительно некие миры, куда можно залезть."

К7
"насколько Я знаю - такого компьютера вообще пока еще нет.
Мои знания неточны. Просто слышал что-то, где-то.
Есть Связь, основанная на  принципах квантовой механики. Компьютера пока нет.
Будете спорить - Пипе пожалуюсь"
"Такой компьютер ПЫТАЮТСЯ  создать. Для его создания есть теоретическая база. Но он пока не создан и вряд ли это произойдет скоро если вообще произойдет.
Видимо ты, прочитав про эти попытки решил, что его уже создали.
Изучай вот этот сайт
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php "

Эклогит:
"буквально на днях мне начали попадаться разные сообщения про кубиты и квантовые компутеры. Я и решил, что этот вопрос уже каким-то образом решён. Хотя один довольно известный айтишник, Сергей Нестерович, как раз недавно же писал, что до его создания ещё десятилетия. Вот уж он должон быть в теме."


Шелт:
" Мне аж полегчало... а то думал, что я  тут один такой отсталый, и ни разу им не пользовался....
Но, Дима похоже, все ж таки  пользовался? "


Дима:
"Должен не согласиться. Толи в 2011, толи в 2012(точно не помню) Компания D-Wave выпустила первый компьютер со 128 кубитным процессором D-Wave One. Если интересно то в интернете есть видео с презентацией его работы. Но лучше искать на английском. Это конечно ещё не полноценный квантовый компьютер(которые ещё действительно сделать затрудняются), но говорить, что квантовых компьютеров нет совсем, он не позваляет. Можешь Пипе жаловаться"

http://filens.info/forum/index.php/topic,8357.225.html

Интересная история от Ларисы

"Помнится, как-то давненько ко мне зашла моя подруга со своей новорожденной дочкой - потерялся ключ от квартиры, ей нужно было срочно решать вопрос и она попросила на это время оставить девочку. Но у меня была молодая сука добермана, девушка весьма крутого нрава, не очень-то любящая детей, по крайней мере тех, которых она видела на улице - бегающих и кричащих.
Я как-то засомневалась.... *SCRATCH*
Проследили за реакцией собаки - подошла, обнюхала, легла рядом с диваном на полу. Подруга ушла. Я нервничала и была настороже.
Проблема не заставила себя ждать, но совершенно другого рода.
Когда подруга вернулась, моя собака категорически отказалась отдавать девчонку законной мамаше - не подпускала, скалила зубы, рычала и делала страшнючие звериные глаза o_o Мне стоило большого труда с уговорами типа, что "оно нам не надо", вернуть кулёк владелице "

Лесогрузов :

"вот  тысячу раз  тебе говорил что  Нельзя человеку говорить что он не прав )
    Даже не спрашивай почему нельзя  просто нельзя и ВСЁ" :)

От Казака:

"Прежде всего никого не хочу обидеть. Никому не ставлю диагнозов, типа психбольной.  Видящий тут и без меня разберется :). Кстати пишу абсолютно серьезно.
Просто ИМХО, считаю, что это должны знать все участники форума.

Тот кто считает, что психические болезни, не заразны - глубоко ошибаются.
Есть много современных исследований на эту тему, например у того же, не раз мною помянутого,  Ричарада Броуди в книге "Психические вирусы" (есть в сети). Написана доступным языком, читается как детектив, хотя, конечно,  серьезная работа.

Форум насыщен психологическими вопросами связанными с эзотерикой. Тем самым, помимо благополучного контингента, естественно  привлекает множество людей у которых судьба сложилась по каким-то причинам не комильфо.
 Люди ищут ответы на свои проблемы, внимательно читают и стараются применять на деле полученные советы.
То бишь многие защитные механизмы сняты, читай, открыты для вирусов! Человек не подозревает, что его психика может быть поражена на расстоянии, когда он расслабился... отключился от дневной суеты и сидит один  в кресле, перед монитором.
Несомненно здесь подавляющее большинство адекватных, нормальных, психически здоровых, умных, с чувством юмора людей.
В то же время среди нас есть явно "не такие" товарищи  :).
Если человеку со сформированным мировоззрением атаки шизоидов на его психику, как правило, безвредны -  интуитивно, по тексту, чувствуешь, что человек болен и делаешь соответствующие выводы при дальнейшей дискуссии с ним. То для некоторых они могут быть губительны. Посмотрите на количество просмотров тем форума, их уже миллионы.
Явно, что на форум заходит много подростков, да и просто доверчивых, а то и отчаявшихся людей - готовых проглотить любой бред, если он завернут в яркую обложку в виде "глубокомысленно" построенных предложений.
Любой врач, изучавший психиатрию в институте, да и просто интересующийся человек достаточно легко отметит некоторых наших коллег, поселившихся на форуме, страдающих Дереализацией и Деперсонализацией. Серьезные симптомы кстати. Шизоидная логичность и связность текстов завораживает и покоряет.
Если бы не одно - но.
В итоге, все сводится к распаду того самого Эго, которые некоторые здесь отчаянно отрицают, а также бессмысленному взгляду в пространство с пусканием слюны до пола  :).

Как итог:
- Еще раз, молодежь, будьте осторожней поглощая наш форум  :).
Всем удачи  "

Додж...
Господин Барон оказался господином мюллером?
Ну, а я снова в строю. Пипа меня частично простила и разрешила зарегистрироваться снова. Так что продолжу тиранить Лес и превращать его в Пеньки.
Додж - это Бомбей/Годо/Эй

Не, нету :)
Мы воины Постнагвализма должны все закатать в асфальт и оставить только Пень. Выживет сильнейший, как недавно заявил пользователь под загадочным ником "6" :)




Это тактика.

Зато Пипа знатный стратег и шахматист. Она вас всех завоюет. У нее же все ходы расписаны на пятилетку вперед. Реликтум со своей тайотой давно на ПНе поселился, а тайоту свою закрыл. Большая часть омоновцев на ПНе. Настала очередь ШЛ подумать о переселении. И заживем большой и дружной семьей в коммунальной квартире. Будем строить коммунизм, любимый строй Пипы. А всех предпринимателей экспроприируем. Пусть работают для удовольствия, а не для денег.
Шелт, ты хочешь жить при коммунизме? Все хотят, я знаю. Но не все могут.

Войнушка местного масштаба
http://filens.info/forum/index.php/topic,3463.msg138218.html#msg138218

Знакомимся с Хогбеном и его темой
(http://img.ii4.ru/images/2013/07/21/389493_Sam.jpg)
http://filens.info/forum/index.php/topic,8511.0.html

Шелт:

"Нагуализм  - это слово придумал А.П.Ксендзюк.  Под этим словом он подразумевал "научное исследование наследия КК".   Свой метод он основал на могучем фундаменте "МНЕ ТАК КАЖЕТСЯ".  Написал много книжек, которые я в своё время читал с огромным интересном. 
  Ксендзюк - не сновидящий.  Хотя и написал одну или две книги про сновидения. )))
 Тем не менее, я никогда не упрекну Ксендзюка в том, что он кого-то НАМЕРЕННО вводил в заблуждение.  Ксендзюк человек честный. И вполне добросовестный.  Он честно писал всё, что ему казалось правдой.  И в отличии от Карлоса - не из-за денег))) 
  Так что, Миша, нагуализм как дисциплина, стоит на  вот таком  фундаменте  -  КК  чью-то  идею оформил, Ксендзюк ее онаукообразил.  Ему показалось, что так правильно. 
  Корнак хоть и "специалист по фундаментам"  -  но  пусть попробует ответить - что такое "фундамент нагуализма"? 
  По моему -нагуализм - это наукообразные предположения Алексея Петровича.  "

Читать отсюда
http://filens.info/forum/index.php/topic,4990.msg146313.html#msg146313

Подал позавчера заявку на удаление регистрации в ШЛ.
Сегодня количество сообщений упало в несколько раз. Заявку подтверждать не торопятся.
Когда уже подал - смотрю количество постов у меня заканчивается на 83. Значит самое время
http://filens.info/forum/index.php?action=stats

чо, и там не ацениле?) а просто удалить свай аккаунт не догадалсе?)))

Долгие годы завидовал количеству гостей в ШЛ. Теперь мы поменялись местами. У нас постоянно чуть не в два раза больше

Вот же, блин. То же мне "диверсант" :)

Нуачо? Креативненько. Учись, Тонака. И Бодхи своему идею подай

Шелт банит бестолковых суфистов :)

http://filens.info/forum/index.php?topic=27.msg168605#msg168605
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8515.msg133476#msg133476

Шаня:
- Хочу сделать предупреждение одной особе!!! Она сама знает кто, и что!!!
Не надо писать в личку участникам форума, и требовать от них не показывать свои картины и рисунки, якобы это не интересно Шелтопорогу.

Не стоит этого делать!

И рисунки, и картины, и все творчество, которое тут на форуме, показывают наши жители, это интересно НАМ!


Не надо тут разводить грязь!Это, пожалуйста, где нибудь в другом месте.
И баста!

http://filens.info/forum/index.php?topic=27.msg171347#msg171347

За мной следят уже полгода :)

- Товарищи, я вот не понимаю зачем Корнак7, проявляет такую... пустую активность на многочисленных форумах?
Наблюдаю за ним уже около 6 месяцев и не могу понять, зачем столько своего времени он тратит на эти бесцельные действия, ругань, склоки или препирательства? Неужели (к чему я сам склоняюсь), причиной такого поведения, является всего лишь синдром дефицита внимания?

Кому-нибудь интересно поделиться со мной, своим мнением по этому поводу?

- Скорее, причиной такого поведения является  ... принцип работы внимания.  Чем больше его загрузишь в какую-то тему, тем меньше его остается на другие. ))))
 ну и "мир сужается"  до размеров выбранной темы...

- А мне кажется, что всё ещё хуже, чем предположил Шелт - он искренне считает себя элитой Пня и шмыгает в другие форумы, с одной стороны, что бы там навести смуту, а с другой что бы идейки притырить, самих уж не родит похоже. Такое погружение в "виртуальность" говорит о тусклой жизни в реале, нечем заполнить время, нечем себя занять. Вот и нашлась отдушина такого вида. В общем банальная история, на почти каждом форуме есть такие персонажи. Иногда так и хочется сказать: подойди к зеркалу, всмотрись, прикинь - а хотел бы ты с таким стать другом? Только честно ответь. Да и займись делом (не работой, а чем то "для души", но в "физическом мире").

- Нашёл такой способ самореализации и самоутверждения. Почему такой, не знаю. Раньше было предположение, что Корнак делает это ради Пипы, служит ей, поклоняется ей, восхищается ею, следует за ней.

http://filens.info/forum/index.php?topic=10733.msg173762;topicseen#msg173762

Обсуждать чью-то пустую активность - пустая активность в квадрате

Придурок (это я Шелту :) ), тебя же ясно сказали - я не в одну тему погрузился как ты в птичек, а бегаю не то что по темам, а по сайтам.
То есть мой мир поширше твоего будет

Ослик ИА, и какую же я у тебя потырил идейку? Только конкретно.

Сиринга, я бы и тебе поклонялся за неимением других поклонников. Ты  достойная женщина. Но тут моего внимания уже не хватает. Сама понимаешь эта беготня по сайтам...

Осел. На заднем плане

(http://joxi.ru/Q2K0DVWsylNdAj.jpg)
https://fotki.yandex.ru/next/users/vova-nash-nax/album/457861/view/865290
http://filens.info/forum/index.php?topic=8511.msg174460#msg174460

   А на переднем кто? С балалайкой в руках? Путин? :) :) :)

Эта Шанька - сбежавшая героиня из какой-нибудь индийской слезовыжималки.
Легче выдержать массированный наезд, чем читать ее причитания

    Не может быть! С балалайкой явно мужик, и уже старый притом. Как он может Шанькой быть?
    Шанька больше похожа на дуру в синем :).

Пипа, я тебя окончательно запутал.
Плюнем на это

"ксендзюковская идея порочна насквозь. Нет в Природе "фильтров" и быть не может. Иначе пришлось бы "отфильтровывать"  просто космические объемы.  И это убило бы любую живую  систему."
http://filens.info/forum/index.php?topic=9815.msg176258#msg176258

И это после того, как я столько времени убил в ШЛ на объяснения что есть фильтры по Ксендзюку?

Заявление вызывающе-наглое. Но это полдела. Дальше еще хуже. Полнейшая афазия, то бишь отсутствие логической связи в утверждениях и отсутствие аргументов.

Элементарный фильтр, о котором знает каждый дурак. Называется "смотреть через розовые очки".

В дискуссиях Шелт выглядит довольно жалко. Вот пример

Шелт:
- А бывает вообще неожиданно - описание может измениться с точностью до 180 градусов

Януарий:
- Что значит - изменение описания на 180 градусов?

Шелт:
- Описание - это этикетка (ярлычок)  обозначающий что-то или кого-то. Например - "Федя хороший чел".  И Федя, у носителя/обладателя такого описания вызывает приятные и радостные  эмоции.  Но случилось что-то, и Федя перестал восприниматься как хороший чел. Описание Феди стало другим: "Федя падлюка"!. Всё. Теперь тот же Федя, уже вызывает совершенно другие эмоции

Януарий:
- Странно...
По-моему, это оценка. Она не может обозначать Федю. И описывать тем более не может.
Оценка - это обозначение отношения к Феде. И даже отношение не описывает - лишь обозначает.
Изменилось отношение к Феде, и это отношение стало вызывать соответствующие эмоции. И естественно, обозначение оценки стало другим.
На мой взгляд, тут вообще речь не идет об описании.

Осел:
- Ты по-моему уж очень сужаешь понятие "описание". До размеров "ярлычка". Но ярлычок это СОВСЕМ не описание, это только название. А описание отражает многие аспекты, ну например структуру описываемого объекта, его функции, методы управления. Ну возьми в руки описание скажем компьютера на котором ты работаешь. Это что его название? И это всё же описание для "пользователя", т.е. описание того, как им пользоваться. А ведь есть ещё описание такой степени детализации, что имея его (описание) можно построить сам объект.
Я как то видел на авиазаводе технологическую документацию для построения самолёта. Это гора документов, причём далеко не только словесных, это и чертежи и схемы, а это очень ёмкое описание да и не сводимое к словам.

Шелт:
- Попробуй лучше по описанию построить... Белку. Или Поползня

Осел:
- Сделаю, если ты сделаешь точное описание технологического процесса, той же степени детализации, что для самолёта :)
Слабо?
http://filens.info/forum/index.php?topic=9815.15

Что-то Шелт совсем хрень какую-то понес:

- Лично мне кажется, что для удобства пользования, есть смысл разделить
Чувства - это на входе восприятия.
Эмоции - реакция тела на воспринятое.

http://filens.info/forum/index.php?topic=10280.msg176362#msg176362

С такими познаниями в психологии и лезть критиковать Ксендзюка?

    Мне кажется, что Шелтопорог здесь трактует чувства в смысле "органы чувств", а не в смысле "обуреваем чуствами". В этом проявляется двусмысленность слова "чувство", допускающее его использование как в роли сенсора, так и в роли эмоционального возбуждения.
    Противопоставив чувства эмоциям, Шелтопорог исключил синонимичную эмоциям толкование чувства, тем самым, оставив чувствам единственную трактовку - исключительно сенсорную. Но тогда он не погрешил против истины, т.к. сенсоры действительно находятся "на входе восприятия".

    Прочла. Аннушка понимает слово "чувства", как синоним  слова "эмоции". Поэтому возражение Шелтопорога я понимаю так, что он предлагает называть эмоции эмоциями, а слово "чувства" зарезервировать за сенсорами.

Ну, ладно, не будем гадать и заниматься трактованием дурацких высказываний. А то мы не знаем, что органы чувств на входе. Зачем это писать?

Пусть даже согласимся про органы чувств. Но Аннушка говорила про чувства как эмоции? Зачем же возражать ей, занимаясь словесной эквилибристикой и в ней же ее обвинять?

"Аня, тут вопрос не о предметах, а о словесной путанице."

Разве чувства в виде эмоций кто-то отменял?

Я ж говорю - Шелт не выдерживает конкуренции в обсуждениях. У него в лучшем случае средний уровень в способностях к рассуждениям

   Ну так и Аннушка не того пошиба собеседник, чтобы ради нее напрягаться :).

    Но в заголовке той темы стоит слово "эмоции", а не "чувства" ("Эмоции и смыслы"), а потому участникам темы не следовало отходить от заданного термина. Тем более что хорошо известно, к чему такой отход ведет - находятся такие люди, которые искренне считают, что глаз и ухо (т.е. органы чувств) сообщают сознанию информацию о мире в уже осмысленном виде. И к такому заключению они приходят именно потому, что слово "чувство" имеет помимо сенсорного и другие смыслы, а именно уже готовую (эмоциональную) реакцию на воспримиваемое.

Так он и с Ослом+Януарий лохом выглядел (см. выше)

Шелт может выглядеть на уровне только если беседует про птичек, или лесное хозяйство. Да и  там проколов хватает. Но это же не показатель способности вести дискуссию? Она у него не высока.
Он не дурак, совсем нет. Но и умом никого не удивляет

Как можно с таким апломбом высказываться по поводу фильтров восприятия, известных как специалистам, так и любому,  хоть сколько-то способному к самоанализу?  Я все про те же "розовые очки"

"ксендзюковская идея порочна насквозь. Нет в Природе "фильтров" и быть не может. Иначе пришлось бы "отфильтровывать"  просто космические объемы.  И это убило бы любую живую  систему."

И это называется уровень дискуссии?

   А как он относится к гражанской войне на Украине? Он какой стороне больше симпатизирует?

Он на российской  стороне. Но подозрительно относится и к властям Новороссии, не торопясь им чем-то помогать. Вообще о помощи ополченцам Шелт не написал ни разу. Ни с призывами, ни с рассказами о своем опыте. Возможно это связано с его характером. Он довольно осторожен. Поэтому не помогает, или поэтому молчит, находясь на территории врага. Скорее первое.
Птичкам помогает, а ополченцам нет. Странная позиция.

В ШЛ опять напасть анастасиевская
http://filens.info/forum/index.php?PHPSESSID=rh7a7hivnvk1lqeqsu8s7dums5&topic=10789.msg176763;topicseen#msg176763

Некоторые кур и петухов не считают птицами, например. Ничего странного в этом нет, у каждого свои заскоки.

Тема анастасиевцев только при К7 могла загнуться не взойдя. В нынешнем Лесу она расцветает и разрастается. Вот уже и вторая появилась

"Так называемые "боги" разных культур, народов это Энергии. Это проще понять тем тем, кто читал книги Мегре.
Там говориться среди прочего, о том что все Энергии должны быть в равновесии в человеке, тогда он гармоничен.
Тут расклад их. Об Энергиях, взаимодействии с ними и не только"
http://filens.info/forum/index.php?topic=10794.0

Хочу отметить некоторую особенность Шелта как ведущего форума.
Шелт любит дурачков. Если, конечно, они не выступают против него. Он всячески  пытается раскрутить их на разговор, подвести к каким-то выводам. В общем опирается на них. Поэтому они чувствуют себя в Лесу неплохо и поэтому у него очередь из новичков. Там это называется "создавать пространства любви" или еще как-то не помню, но настолько же отвратительно :)
Пока я там был дурачки меня шугались. Как я ушел начали выползать. Мишук, долго молчавший, стал прима-пользователем, любимцем женщин. Они любят дурачков почему-то. Не все, конечно.

Второй день уже Лес в запустении. В три раза меньше постов. А их филиал "Путник" вообще помирает. Два сообщения за день. На омвнике тоже уныние. Еще меньше, чем в Лесу сообщений. Про Ксендзюковский форму и говорить не приходится. В общем, все прекрасно

И еще :)
Да они там как грибы скоро повылазят. И все такие интересные

http://filens.info/forum/index.php?topic=10787.msg178107#msg178107

:)

"
Захотелось вот поделиться воспоминанием о двухдневном выезде в лес, который был первым в моей практике с ночевкой в палатке. Опытные люди наверное, засмеют, но в первый месяц после этого случая трудно было засыпать по ночам  :) Интересно услышать разбор своих ошибок от бывалых туристов, да и вообще потенциальную опасность данного происшествия.

В августе условились с друзьями вчетвером на двух авто выехать в лес в Рязанской области, да подальше от цивилизации. Выехали в район Спас-Клепиков, свернули на грунтовку у Голованово. Грунтовка оказалась состоящей из глубокого неукатанного песка, и с большим перепадом высоты между колеей и серединой. Ехали мы не на внедорожниках, и быстро ели на брюхо, пришлось друг друга вытягивать раза четыре. Надо сказать, что мы рассчитывали разбить лагерь километров через двадцать, выбравшись к озеру Негарь, но быстро поняли, что такими темпами либо доберемся туда только к ночи, либо окончательно завязнем в песке. Мимо нас проехал самосвал, и мужички на «ниве», причем ниву гнали не меньше 80 км в час. Позже мы поняли, что это единственный способ не увязнуть на глубоких местах.

В одну из первых остановок с целью вытащить машину из песка, один из друзей потерял нательный крестик. И это, и ужасная дорога, которая оказалась куда хуже чем мы себе представляли по рассказам знакомых, которые посоветовали маршрут, нас не остановили. Когда же мы совсем выбились из сил и устали откапывать, выдергивать и подталкивать машины, нашли недалеко от дороги небольшую полянку. Полностью обсыпанные песком, уставшие и раздраженные, решили прямо здесь же и разбить лагерь, прельстившись еще и шикарными зарослями спелой черники. Следующий звоночек прозвенел, когда муж присел отдохнуть у мангала и вместо питьевой воды схватил бутылочку с жидкостью для розжига костра и не глядя выпил. В тот момент от усталости мы соображали не быстро и почти инстинктивно кустарным способом сделали промывание желудка. Выяснили, что для такой жары, обилия песка и еще пищевого отравления у нас слишком мало воды. Не оставив никого у стоянки (что конечно тоже было очень глупо), пошли искать питьевую воду, до которой по нашим прикидкам должно было быть недалеко.

Пройдя по песку несколько километров, что оказалось ничуть не легче, чем ехать на машине до следующего застревания, обнаружили дренажный водоем. Местность-то болотистая. Вода в водоеме была совершенно отвратительной, застоялой и коричневой с зеленью. Тем не менее решили набрать воды хотя бы на технические нужды, а кое-кто и искупался. Прошли еще дальше насколько хватило сил вдоль грунтовки и увидели старое, полустершееся объявление, мол такое-то охотхозяйство, охота разрешена в такие-то месяцы. Поглядели на это все, отметили — какое старое советское объявление. Когда-то и охотились тут, оказывается. Машин мы больше не встретили вообще, можно смело сказать, что глушь нашли, как и хотели. Я сдалась первой, заныла про уставшие ноги. До Негари так и не дошли, а ведь планировали хотя б пешком, чтоб искупаться в чистой водичке.

Повернули назад, изжарили мясо, и мужу тоже предложили, с пивом, как положено. До вечера объели окрестные кусты черники, при этом я отметила что уже метров через 20 стало сыро и дорожка исчезла в болоте... на месте нашей вынужденной стоянки обнаружили, что кто-то уже стоял здесь. Но давно — все обертки и прочий мусор сильно выцвел. А газетные обрывки чуть ли не пяти-десятилетней давности. Пошутили на эту тему.

Немного дровишек собрали и сели у костра травить байки. Бить в бубен, дудеть в дудку и перешли на страшилки. У меня после посещения болотной лужи сильно разболелась голова и я до темноты пролежала в палатке. У костра уже в ночи рассказала несколько историй из книг Серкина, а потом все (!) разошлись в палатки, костер оставили догорать. Почему мы не выставили часового дежурить по костру — до сих пор удивляюсь, когда вспоминаю. Пока пыталась уснуть, прислушивалась к крикам ночных птиц и внезапно ощутила беспокойство. В голову пришла мысль вроде «сейчас все в порядке, можно спать, птицы кричат как надо, если что и будет, то на рассвете». Муж видимо тоже что-то чувствовал, потому что у самого входа в палатку на крепежную веревку повесил топорик фискарс.

 Около трех часов утра я проснулась от того что птицы кричали с перерывами, то крикнут то умолкнут, и что-то похрустывало поблизости, вроде кто-то на ветку наступает, этих веточек и сухих шишек вокруг было много. Костер давно потух, темно вокруг. Я стала по какому-то суеверному наитию считать хрусты, думая, если хрустнет три раза подряд, надо вылезти из палатки и осмотреться. От моего шевеления проснулся и муж. Хрусты стали повторяться, а потом я услышала четкое «тыгдым-тыгдым-тыгдым» как мне показалось, прямо по направлению к палатке. Тут уж я подскочила как ужаленная и заорала не своим голосом, параллельно выпутываясь из спального мешка. Муж тоже вскочил, закричал вслед за мной, буквально вывалился из палатки и схватил топорик. Через минуту и наши друзья выглянули с недовольными лицами из своей палатки, чего кричите-то не своими голосами, говорят. Тут мужу стало совсем худо и с фонариком он пошел за ближайшую сосну с расстройством желудка, все с тем же топором, фонариком и трясясь как осиновый лист. Меня тоже всю трясло, я схватила палку, большие свечи в гильзах (которые купила по странному совпадению накануне — мало ли пригодится) и стала в панике их зажигать и расставлять вокруг лагеря и разглядывать все кусты. 

Я уже говорила, что машин и людей мы больше не встречали после установки лагеря, раз только увидели припаркованный у обочины джип собирателей черники. А сразу как мы выскочили из палатки после своих нечеловеческих воплей, я заметила свет фар у дороги — какой то седан проскочил в ночи мимо на полном ходу и скрылся. Куда, кто, зачем в этой глуши. Почему не остановились услышав крики?  Слегка успокоившись, мы залезли в палатку к друзьям и попытались уснуть там, но уснуть не смогли - мужу было совсем нехорошо и я стала думать как вызвать скорую и доедет ли она сюда. Решили что нужно сниматься и везти пострадавшего в больницу, и в 4 утра еще с фонариками мы спешно свернули лагерь, пока он буквально лежал под кустом и приобретал бледно-голубой оттенок.

Нам нужно было как-то прорваться обратно через объятия песка и постараться не застрять — сил выкапывать машины не было, и вести нашу машину пришлось мужу. Каким-то героическим усилием, застряв лишь один раз, мы вырвались на трассу и сумели доехать до города, где сдали больного в бсмп. Там мы оба остались, пока он сдавал анализы и лежал под капельницей, оба в песке, поту и жутком страхе, припоминали что кое-кто говорил нам, что по прямой через болота недалеко от тех мест есть так называемая «могила ведьмы», очень неприятное местечко, отмеченное в «геокешинге». С отравлением обошлось, но страх не проходил долго, для собственного успокоения мы даже сходили после в храм и поставили свечки.

Прошло почти полгода. Вполне успокоились и я размышляю над следующим походом — как правильно истолковать ошибки прошлого, преодолеть страх и получить пользу?"
http://filens.info/forum/index.php?PHPSESSID=qvr9ovti7tgjkk06156m876ft2&topic=10840.msg179343;topicseen#msg179343

"Спасибо, Валера.
Очень вкусно написал.)
Ну очень."

Вот когда они так пишут, а так пишут они постоянно, меня все время тянет поделиться как  тошнит от всего этого

Или еще "пространство любви". Полный отпад.

Вот как надо

https://www.youtube.com/v/e44k8mJv3t4

Мариса в ШЛ про ома

"Чуваки! Ребята с омвей точка орг - пока дуем к шелту, тут наша хата


Щас мы напишем)) спецально для сектантов с омвея (токо не ясно када опубликуем в сети) кто есть Юлька, а кто такой Ом (хотя про Ома, может мы вообще не будем писать))).

Юлька это «девочка» Ома – сколько ей лет – никто не знает. Толи она его приёмная дочь, толи просто гораздо моложе, толи его возраста. Толь любовь у них, толи просто тыр-пыр)))) ну вы знаете, что мы имеем в виду  :[ ведь ми- это ви)) а ми и ви – одно и тоже)))

Юльк- человек интересный, интроверт и немножечко – аутист)))) Какое образование у ней и должность работы, стаж – никто никогда не узнает. Но одно, ми знаем точно – она до сих пор иждивенка и сидит на шее родичей)))) А родители у ней… так себе  Как бы сказал Карлос Кастанеда – рождены в недотрахе со всеми вытекающими подробностями скучной и грустной жизни.

Юльк любит стихи Лермонтова, особенно этот –
И скучно и грустно, и некому руку продать, в минуту душевной невзгоды. Желанья! Что пользы – напрасно и вечно нам ждать? Кроты всё уходят, все лучшие, крОты.. Любить? И каво жи? На время – не стоит труда!! А вечность – любить не возможно! В себя ведь заглянешь – та пошлость прошла навсегда, и радость и скука – и всё уже в прошлом.

1 )  Вопрос – про что этот стих?))))
2 ) при чём тут крот?

Как познакомились Ом и Юля? – в волшебном месте!!
Там чудеса, там леший бродит, русалка на ветвях сопит...- ??
Да просто в сети, в аське. От так от 

До последнего Ом не признавался в нескольких вещах, во 1х что его зовут Серж, во 2х что он живёт в Казахстане (хотя и щас не признаётся, а говорит про красноярский край)) в 3х что он этовообще-то Ом, писатель и форумский практик  *WALL* А самое главное)) что он это ещё нагваль ХС – Сергей из Риги...Ну и вообще – опасный и подлый тип)) готовый заманить в ловушку ЛЮБОГО – в своих коварных целях))))


А ещё...Он богат, боснословно богат.... (вздох красивой женщины по принцу на белом мерседесе))

http://filens.info/forum/index.php?PHPSESSID=91cb5hvtneh1r3mr6h83uio1d2&topic=10862.msg180766;topicseen#msg180766

Что-то было в сети  про связь между  хакерами и появление омовника

Заглянем в толковые словари соседей

"В нашем глоссарии  слово "смысл" имеет два описания/смысла  (значения).
1. Смыслы - это описание.
2. Смысл -   содержание. Прок, польза.
Из этого  получается,  что   языковая установка  ориентирует нас на следующее.  Что не описано, то для нас "смысла" (толку/проку)  не  имеет. Интересное обстоятельство. " Валера Шелтопорог
http://filens.info/forum/index.php?topic=43.msg253220#msg253220

"Смысл имеет смысл". Любопытная тавтология.

Попробуем привести пару примеров для подобного толкования "по-Шелту" понятия "смысл".

У кота четыре лапы и длинный хвост. (Бывают исключения с длинным языком). Ну и какой в этом описании смысл? Вот если я привел описание, но для какой-то цели, например, для демонстрации мысли, то это было бы осмысленно. Но это уже другая история, к описанию отношения не имеющая. Просто описание  совершенно бессмысленно.
Пример второй и последний.
Берем книгу, находим в ней содержание. От содержания большой прок и польза. Но где же смысл? Можно увидеть смысл в наших поисках с целью что-то прояснить. Но как его найти даже в самом полезном содержании?

У смысла по нашему, Пеньковскому, словарю, совсем другое значение. Мы прекрасно обходимся без какого бы то ни было описания, что не мешает нам находить в нем пользу.

Смысл всегда подразумевает... Догадались? Правильно. Цель. Не описание, а именно цель. Например, у нас появилось желание-цель поесть. Я никакого описания тут не вижу. Вы тоже нет? Прекрасно. Если есть цель, то что мы будем делать? Мы будем ее добиваться. И все наши действия, направленные к цели, мы назовем осмысленными, а направленные против цели - бессмысленными.
Но на этом мы не остановимся. Понятие "смысл"  имеет еще одно значение. Мы говорим "смысл картины", "смысл формулы". Видимо именно здесь Шелт черпал свое вдохновение для того, чтобы исказить и ввести в заблуждение любителей словарей.
Второе вариант смысла вполне можно заменить на "суть". Первое не заменишь.

Кому как. Прок, измеренный разумом - жалкие объедки, когда сменишь описание.

Бедному Януарию и на ШЛ достается за его поверхностные знания

Януарий:
- Ну а пчелы с муравьями разве не показывают условными сигналами направление, куда двигать за добычей... Пчелы вроде как "язык движений" имеют, муравьи - химический язык.

Оппонент:
- Мы слышали где-то  или читали про то, о чем у нас ноль реальных знаний.  Дальше, уверовав в истинность  информации,  мы тулим   эту информацию (которая стала нашими "знаниями")   туда, куда нам заблагорассудится.

А  КТО-ТО ЗНАЕТ ЯЗЫК НАСЕКОМЫХ, чтобы утверждать, что их язык- это язык символов, метафор и аллегорий (или  еще каких условных иносказаний), а не язык прямых аналогий  с переключением внимания на ситуацию?   

http://filens.info/forum/index.php?topic=13013.msg253562#msg253562

Там был ответ Януария, вполне себе адекватный и имеющий место, при том весьма корректный. Однако Шелт его быстро затёр.
Складывается впечатление, возможно скоропалительное :), что у Шелта есть два варианта знаний: его и неправильное. :)

Ну, это давно известно. А что там Януарий сказал, не помнишь?

Все, что не совпадает с мнением Шелта, превращает его форум в Пень, как он выразился ))

Этот Шелт вообще не признает слова "информация". По крайней мере для природы.

Ну в общих чертах разговор был о разнице  между событием и информацией о нём. И как-то так у Шелта получается, что чтобы не вычитали в дурацких книжках оппоненты - это всё туфта, к реальности никакого отношения не имеющая,  а вот у Шелта вроде как самая что ни на есть достоверная информация в том числе от древних греков и древних карелов. Януарий, собственно и спросил насколько хорошо Шелт был знаком, и надо полагать лично,  с древними греками и карелами.
Видимо Шелт всё-таки с древними греками не был знаком и топик Януария затёр. :)

"Есть у информации одна очень важная черта.   Анализ информации - почти всегда не имеет смысла.  В отличии от анализа события/явления.  Это тоже не случайно и не  само собой так получилось. Информация требует ВЕРЫ и не приемлет анализ. ))"
http://filens.info/forum/index.php?topic=13013.msg253349#msg253349

Было такое, да.
Правда я никогда не слежу даже за своими исчезающими постами. Но этот разговор помню

Как я понимаю ШЛ это полностью продукт Шелта и он пытается поддерживать его полностью аутентичным себе. Почитав форум можно о Шелте узнать всё, ну или почти всё. Попытки внести на ШЛ нечто отличное от представлений Шелта, достаточно узконаправленных, наталкиваются на сопротивление, поскольку это эквивалентно посягательству на личность самого Шелта. То, что он сам не понял или не смог освоить активно отторгается, как неприемлемое и потенциально вредное. Это нормально, просто об этом надо знать. Это как мы видим реального человека со своими недостатками и достоинствами. И не надо пытаться его переделывать - он нас об этом не просил. Я нашёл на этом форуме достаточно полезные вещи. Это не технологии а больше некий подход. :)

Да, там много моих постов ))

Не, на самом деле в ШЛ есть что почитать. Как на философские темы, так и на практические лесные. Через ШЛ, как и через Пень прошло немало интересных людей, оставив свои полезные для ознакомления суждения. Но как-то все это в историю ушло. А будущее пока безрадостное. Но мы будем стараться этот момент исправить

Кет, совершенно справедливо поправляет Шелта по поводу названия темы, а значит и ее сути:

"А мне кажется, что вы либо пытаетесь смешать корову и стул, либо название темы надо поменять.
Информация и событие это совершенно разные понятия. Да, в событии может быть информация, как в борще соль, но борщ становится событием только когда ты его сам готовишь или сам ешь, а информация может быть о том, что борщ пересолен, или о том что он вчерашний, или о том что тётя Дуся сварила борщ. И эту информацию вовсе не обязательно получать из собственного опыта, её можно получать откуда угодно, а вот что с ней делать это уже другой вопрос."
http://filens.info/forum/index.php?topic=13013.msg253399#msg253399

Ну, то, что Шелт не дружит с нормальными словарями мы уже выяснили странице ранее.
Я бы посоветовал Шелту вместо "события" использовать "осведомленность"
Тогда бы тема "информация и события. В чем разница?" выглядела бы как "информация и осведомленность"

 ну шелт приверженец стабильности и шаблонов . Это оч даж не плохо , када та все этого хотят ,
   и када та всеми это управляет .

  када та кот , ты всигда облизываешь сваю морду , и то шаблон стримления к чистате и порядку . Что в том плохого? ;)

Стирание в данном случае было довольно предсказуемо.
Поэтому текст поста был предусмотрительно сохранен.  ;)

   мне интересно , Януарий , ты звук сваиво пирдижа тож сахраняешь? , ну на диктафон , к примеру,  ;D

Нет, ну что ты...
Если мне вдруг заблагорассудится послушать "звук пердежа" - всегда можно услышать его в исполнении таких "мастеров пердежа", как например ты.  
Нет нужды тратить силы на сохранение того, что способно "извергаться" из некоторых умников с завидной регулярностью...
;)

   ты гавно  нет ты гавно
   ты вано , нет ты вано
   ты само , нет ты само
    ты красив , нет ты красивый
    ты панюхай,  сам нюхни
    атымей миня ты в жопу ,
      нет ты в жопу мне ваткни.  ;D ;D ;D
       

  ни забудь сахраниться .    Игрок навернае .  ;D

   ладно , прости Януарий , чёт меня понесло .    ващет я не со зла , тупа когда
     то вы все верити в карму , тада вы не должны говорить что то , ну что потом вам станет боком , ну кармой.
     вазможна.  ;)

Да и не мудрено
Он же баран?  :)
http://filens.info/forum/index.php?topic=14.msg253573#msg253573

®
Мне пришло электронное письмо из Америки. Незнакомец по имени Дж. Кинг пишет: «Я серьезно покалечен, перенес 9 операций, возможно, скоро умру. Скажите мне — есть ли научные данные о том, что моя жизнь продолжится после смерти...» Разумеется, меня это обращение несказанно удивило: неужели в США обнаружилась нехватка проповедников и требуется добрая весть из Сибири? Странная ситуация, в которой я оказался, нуждается в пояснении. Дело в том, что в науке сейчас совершается незаметный переворот —перед исследователями открываются запредельные горизонты, и ученым России в этой научной революции принадлежит одна из ведущих ролей.

О каком же перевороте идет речь? Вроде бы в научном королевстве все нормально и прогрессивно – красочные рекламные проспекты рассказывают о «темной материи», «частице бога», «кротовых норах» и «параллельных вселенных». Для теоретиков открывается много интересных занятий –зачем что-то переворачивать? Однако «за кадром» существует одна важная проблема, работа над которой требует существенной перестройки основополагающей картины мира. Речь идет о том, способна ли современная наука признать объективный статус информации. Казалось бы: почему бы и нет? Ведь успешно развивается, например, биоинформатика, декларирующая, что информация об устройстве биологического организма объективно закодирована в его геноме, откуда она автоматически считывается во время развития эмбриона и определяет будущее устройство организма на всех уровнях. Получается, что информационные аспекты сами собой протекают в природе – то есть существуют независимо от какого-либо сознания. Да, это так. Но как расценить тогда явную связь категории информации с тем, что мы называем "мысль"?

Когда-то великий французский ученый Рене Декарт изрек: «Я мыслю, следовательно –существую!» Он хотел подчеркнуть, мол, каждый из нас уверен в собственном существовании, поскольку знает, что он мыслит – является мыслящим индивидуумом. Но из этой очевидной аксиомы следует еще одно нетривиальное следствие. Получается, что реальным существованием обладает также и САМА мысль. МЫСЛЬ, как таковая. То есть: мысль существует – такой вывод необходимо следует из декартовской аксиомы. Однако, признав эту истину, мы столь же необходимо оказываемся перед сакраментальным вопросом: является ли существование мысли тем же самым существованием, которое мы подразумеваем, рассуждая о собственном бытии, а также о бытии вещей и процессов во Вселенной?

На этот вопрос наука раньше давала отрицательный ответ. Принято было различать объективное существование материальных предметов, и субъективное существование идей. Утверждалось, что мысли не имеют самостоятельного бытия –их наличие опосредовано наличием мыслящего субъекта. Между тем, прогресс информационных технологий поставил под сомнение эту философию – ныне невозможно отрицать объективный характер информационных процессов и объективность существования информации как таковой. И столь же бесспорно качественное и количественное сходство мышления, мысли и того, что мы обозначаем термином «информация». Иными словами, мысль неотделима от ее информационного содержания - как ни определяй мысль, сферу духовного, но в мире она проявляется информационно. Существование мысли невозможно вне информационных коммуникаций и без выполнения так называемых интеллектуальных функций, к которым относятся – счет, формальные преобразования, распознавание образов, продуцирование сигналов, их запись, кодирование и дешифровка, память и экстраполяция. А при решении некоторых задач (например, шахматных) интеллектуальные способности машин оказались выше аналогичных человеческих. В практике информационных технологий выяснилось: важна отнюдь не техника, не «железо», а программное обеспечение – именно информация оживляет систему компьютерных связей. В свою очередь, глобальная компьютеризация дала повод взглянуть на мир под новым углом зрения – высказана догадка: «Что если вся Вселенная – это один огромный, сверхмощный, самонастраивающийся компьютер?»

Надо признать, что для подобной гипотезы есть основания. Назовём несколько подтверждающих фактов. 1) Функционирование и размножение живых организмов связано с передачей сигналов, кодированием и декодированием так называемой биологической информации. 2) Электромагнитные волны естественным путем записывают и переносят информацию о вещах и процессах – глаз в паре с мозгом работают как считывающее устройство, благодаря чему мы способны видеть. 3) Каждый атом имеет несколько дискретных состояний и может рассматриваться в качестве первичного логического элемента, ячейки некоего информационного устройства. К тому же обнаруживается связь вычислительных процессов и квантово-механических закономерностей.

Итак, настала пора признать: мысль – это не просто идея мыслящего субъекта. Мы говорим «Мысль существует!» не потому, что осознаем ее субъективное бытие в нашем уме. Скорее, мы потому и фиксируем существование мысли, поскольку она является частью информационной реальности, наличествующей независимо от человека. Иными словами, мысль – онтологична, мысль – бытийственна. В качестве информационной реальности она обладает объективным подлинным бытием. Старинный спор номиналистов и реалистов окончился победой реалистов –компьютеры подтвердили правоту средневековых схоластов. Возможно, такой вердикт покажется радикальным. Однако вспомним основной тезис реалистов о реальном существовании универсалий: существование общих понятий в уме ими не отрицалось, но утверждалось, что понятия могут иметь бытие и помимо человека. Как? Схоластами предлагался ответ о Божественном уме. Ныне, когда теологические максимы кажутся не слишком научными, тем не менее, ничто не мешает нам признать объективное существование информации и теоретически сформулировать основания нового типа реализма. Мы знаем, что мысль существует в нашем уме. Затем по аналогии заключаем, что мысль существует и в уме другого. Теперь настала пора признать, что в общем случае этим другим является ВЕСЬ МИР. (См. об этом -Pavel Poluyan, «Non-Classical Ontology. I Think, Therefore Thought Exists!» / Abstract section Ontology / THE XXII WORLD CONGRESS OF PHILOSOPHY, Seul, 2008. http://www.wcp2008.or.kr/program/download_absFile.asp? fn=k0kYG0CggJeYGb0yGZcYgBqYGZcYGBkxMd9R )

Однако, встав на этот путь, мы не должны останавливаться на стадии абстрактной констатации. Вновь возникает вопрос: является ли бытийность мысли в мире в точности такой же, как пространственно-временное бытие вещей и процессов во Вселенной? Очевидные различия мысли и вещи не исчезают – идеальное и материальное по прежнему противостоят друг другу. Где же искать их единство?

Известна натуралистическая оккультная идеологема: мысль – это нечто бытийствующее наравне с вещами в виде так называемой «тонкой материи», «информационного поля». Известны также метафизические, дуалистические теории. У Платона, в классической теологии – мир идей располагается вне времени и пространства, но влияет на материю спиритуалистически. У Декарта – были заданы две субстанции: протяженная материя и мышление как таковое, о котором определенно ясно одно – оно не материя. Ответ Спинозы заменил субстанциональную раздвоенность раздвоением атрибутивным, но проблема осталась, поэтому в немецкой классике вновь возродился традиционный реализм – Гегель пишет про объективное существование понятия, не затрудняя себя задачей объяснения особенностей этого бытия. Обязательно надо отметить оригинальную точку зрения русского мыслителя А.В. Сухово-Кобылина – ученика и первого переводчика Гегеля на русский язык. Сухово-Кобылин ввел понятие Всемир, которым обозначил объединение материальной и идеальной составляющих мира. Обе они рассматриваются в качестве двух «экстремумов», а космогонический процесс выступает как постепенный переход идеального в материальное и вновь – материального в идеальное. (По представлениям русского мыслителя, смысл истории в том, что в лице развивающегося человечества Идея начинает доминировать над материальной составляющей Всемира. См.: http://nffedorov.ru/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0 %D0%9A%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D ).

В отечественной философской традиции онтологическая укорененность мысли так или иначе признавалась всеми. Даже в «Материализме и эмпириокритицизме» дается определение материи, в котором остается место для объективного духа, а в теории отражения Ленин прямо говорит о наличии примитивных аналогов информационных процессов «в самом фундаменте материи». (А.А. Зиновьев любил рассказывать байку о том, как Мераб Мамардашвили иронически изрекал: «Материя – есть объективная реальность, данная нам в ощущениях Богом».) На путях диалектического материализма пытался определить объективное бытие идеального Э.В. Ильенков, но дальше отдельных догадок философ не продвинулся.

Итак, информационные процессы каким-то образом укоренены в самом фундаменте материи – это стало ныне практически очевидно. Однако научное осознание такого факта требует от нас не только формирования новой онтологии, но и выработки новых, необычных, но вполне конструктивных методов познания. Я думаю, что термин «информация» обозначает огромное множество явлений, не менее обширное, чем то, что охвачено, например, понятием «энергия». Познание этой объективной составляющей бытия только начинается.

В начале нашего тысячелетия, в 2003 году в университете штата Аризона проходила межднародная научная конференция Quantum Mind 2003. Эта тема —«Квантовое сознание» — одна из точек прорыва, где современная наука, ломая привычные формы, открывает неизведанное. Родоначальник темы —крупнейший английский физик и математик Роджер Пенроуз, который, кстати говоря, получил за свои научные заслуги титул лорда от английской королевы. «Квантовое сознание» сэр Роджер придумал вместе с американцем Стюартом Хамероффом, который, изучая нейроны мозга, обнаружил, что мыслительные процессы невозможно понять без учета квантового поведения электронов, переносящих нервные импульсы. Так родилась гипотеза: квантовая физика имеет непосредственное отношение к тому, что мы именуем Разумом. И не случайно на конференции Quantum Mind были представлены не только физика, биология, неврология, но и психология, и философия, и даже культурология — поскольку в древних традиционных верованиях можно найти подтверждения современным научным теориям.

Роджер Пенроуз и Стюарт Хамерофф.

Не буду здесь излагать идеи, высказываемые учеными разных стран по столь мудреным темам,— желающие смогут ознакомиться с ними по Интернету в тезисах докладов конференции Quantum Mind 2003 (http://quantum.webhost.uits.arizona.edu/prod/sites/default/files/Quantum%20Mind%202003.pdf ) Есть там и краткое изложение моей работы «Числа в пространстве» (http://res.krasu.ru/non-standard/ ) [2], по мотивам которой позднее была написана популярная статья, опубликованная в Сети на английском языке (http://www.pravdareport.com/news/russia/26-03-2003/47746-0/ ). Ее-то, видимо, и прочитал несчастный Дж. Кинг, обратившийся ко мне с сакраментальным вопросом. Я ответил ему: «Радиоприемник может сломаться, но мелодия, которую несет радиоволна, продолжает звучать...» Конечно, это не более чем красивая метафора, но современная наука позволяет наполнить ее реальным смыслом.

В современной физике, несмотря на кризисный застой и догматическое господство математизированной схоластики, продолжается поиск «безумных идей». Есть категория ученых, которых не удовлетворяют рассказы о завершении физического познания, они готовы подвергать ревизии даже фундаментальные основы понимания физической реальности. Так, например, распространены попытки выйти за рамки традиционной демокритовской парадигмы «атомы и пустота». Это варианты построения физики т. н. «цифровой вселенной». Предполагается, что Мироздание – отнюдь не совокупность материальных вещей и процессов в пространстве и времени, возможно, за многообразием явлений скрыта некая информационно-компьютерная реальность, в основе которой программно-вычислительные операции. Эту идею высказал еще в 60-е годы прошлого века создатель первых компьютеров Конрад Цузе в книге «Вычислительное пространство» http://www.mathrix.org/zenil/ZuseCalculatingSpace-GermanZenil.pdf , а Джон Арчибальд Уилер дал установку о сведении материи к информации в известном афоризме «It from bit!» («Всё – из бита!»). По этой теме публикуются книги, например, Сета Лойда «Программируя Вселенную» и Стивена Вольфрама «Новый образ науки» . Данный подход согласуется с изучением информационного аспекта Вселенной, которому посвящены исследования таких известных физиков, лауреатов Нобелевской премии, как Герард 'т Хоофт и Фрэнк Вильчек. Отметим также исследования Карла Фридриха фон Вайцзеккера, который научное познание информационного аспекта физической реальности сочетал с философским осмыслением бытия в рамках платоновско-гегелевской традиции http://arxiv.org/abs/quant-ph/9611048 .

Но переход к новой физике, сопровождающийся сменой онтологии, должен быть выражен в необычных формально-математических структурах, и в нашей стране в этом направлении идет работа. Это, например, область, связанная с квантовыми вычислениями и алгоритмизацией физических закономерностей (Ю.А. Ожигов, А.А. Гришаев http://newfiz.narod.ru/digwor/digwor.html ), а также работа коллектива исследователей, группирующихся вокруг Юрия Сергеевича Владимирова, профессора кафедры теоретической физики физического факультета МГУ. Строится т. н. реляционная теория пространства-времени и взаимодействий, позволяющая перейти к матричному (т. е. цифровому) представлению мироздания. Математической основой реляционного подхода является теория бинарных систем комплексных отношений (разработанная новосибирским физиком профессором Юрием Ивановичем Кулаковым в конце 60-х годов ХХ века для переформулировки законов классической физики), что открывает возможность представления оснований геометрии и фундаментальных физических понятий микромира в терминах бинарных систем комплексных отношений низших размерностей.

Важно отметить, что российские физики пока только нащупывают и проверяют способы представления мироздания, альтернативные традиционной пространственно-временной картине мира. Это не только реляционная физика, но и алгебраические модели (В. В. Кассандров http://web-local.rudn.ru/web-local/prep/rj/index.php?id=840&p=12899 ), а также новые версии пространственно-временного представления –кватернионная (А. П. Ефремов http://web-local.rudn.ru/web-local/prep/rj/?id=65 ), поличисловая-гиперкомплексная (Д. Г. Павлов и др. http://www.polynumbers.ru ), модели ветвящегося Мультиверса (изучаются Международной лабораторией эвереттических исследований (Ю. А. Лебедев http://www.everettica.org ),

а также гипотезы об информационной составляющей мироздания (М. Б. Менский, Л. В. Лесков, В. В. Налимов и др. - Менский М. Б. Сознание и квантовая механика. Фрязино: Век 2, 2011 – 320 с. (А также цикл публикаций Менского М.Б. в журнале «Успехи физических наук» (УФН. 200 170. 631-648, УФН. 2005. 175. 413-435, УФН. 2007. 177. 415-425). Л. В. Лесков. На пути к новой картине мира. / Сознание и физическая реальность, №1(1-2) 1996, С. 42-54, Лесков Л. В. Неизвестная вселенная / Вступ. ст. Б. Е. Чертока. - М.: Издательство ЛКИ, 2008 –232 с. Налимов В.В. В поисках иных смыслов. М.: Прогресс, 1993. – 261 с. ).

Российские физики предлагают и конкретную "космическую электронику", которая может лежать в основе квантового компьютера Вселенной - это достаточно разработанная концепция доктора физико-математических наук, профессора Борис Устиновича Родионова (Б.У.Родионов до 2011 года преподавал в НИЯУ МИФИ, является известным специалистом в ядерной и субъядерной физике), согласно которой т.н. "темная материя" это нитевидные атомы "флюксы", которые заполняют космос, приборами практически не фиксируются. но являются своеобразными нейронами вселенского мозга (http://www.delphis.ru/journal/article/materiya-vseedinstva )

Особое направление – рассмотрение широкого круга вопросов, связанного с проблематикой времени – труды Web-Института исследований природы времени под руководством А. П. Левича (к сожалению, доктор биологических наук Александр Петрович Левич скоропостижно скончался в конце марта с.г.) и А. П. Аксенова http://www.chronos.msu.ru , необычные математические модели хронометрики (Р. И. Пименов http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml? wshow=paper&jrnid=znsl&paperid=2235&optio , А. К. Гуц http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/698670 ).

А.П. Левич и В.В. Кассандров

Понятно, что поисковые исследования физиков должны сопровождаться философскими исследованиями. В России наиболее эвристично настроенные мыслители смело заявляют о новой онтологии, способной дать основания для изменения физических теорий: см. публикации И. А. Акчурина, Л. Г. Антипенко http://www.titanage.ru/Science/SciPhilosophy/QuantMod.php , книги А. Ю. Севальникова http://iph.ras.ru/uplfile/root/biblio/2003/Sevalnikov_Sovr_phis.pdf , статьи в научном журнале «Метафизика» http://lib.rudn.ru/35 , и альманахе «Метафизика. Век XXI» и электронном журнале «Квантовая магия» http://www.quantmagic.narod.ru .

Новая картина мира только начинает складываться, есть еще много неясностей, но контуры некой необычной космологии уже видны. Строятся вполне научные модели, где раскрывается фундаментальное, космическое значение Информации. Разумное начало Универсума приобретает в науке права гражданства. Квантовое Сознание предстает не как нечто заключенное в сером веществе, а как Информационное поле, охватывающее собой весь Универсум. Так человечество вновь возвращается к извечной проблеме Микрокосма и Макрокосма, а современная физика смыкается с той областью познания, которую многие пренебрежительно называют «метафизика».

В заключение, несколько слов об истории данной проблемы. Философы говорят, что термин «метафизика» появился по воле случая — так была обозначена глава книги великого Аристотеля, которая располагалась «после физики». Потом это вроде бы случайное противопоставление стало «основным вопросом философии»: что первично, а что вторично — материя, которую изучают физики, или же сознание, мысль, дух — предмет размышлений философов и теологов. В естествознании философский вопрос превратился в «психо-физическую проблему», которую легко поймет любой человек: если наша мысль — это нечто эфемерно-нематериальное, то каким же образом она может руководить его материальным телом? На бытовом уровне это приводило к догадкам: вдруг мысль все-таки нечто конкретное,— ну, допустим, вроде невидимого поля, типа магнитного?

Все мы слышали о «тонкой материи», о «биополе», или о том, как «ученые взвесили душу», когда зафиксировали изменение веса умирающего. Эти легенды — отражения того самого стремления овеществить мысль. Одна беда — все виды полей физикам известны наперечет, шкала «тонкостей» исчерпывается триадой вещество-жидкость-газ, а «вес души» оказался весом предсмертной испарины. Тем не менее, идея «ЧТО-ТО ТУТ ОСОБОЕ ЕСТЬ» никак не хочет умирать. Другое дело, что наука не могла ухватить это НЕЧТО своим рационально-аналитическим умом.

Однако попытки были, одну из них предпринял еще в XIX столетии английский математик Уильям Клиффорд, который в своих философских эссе ввел специальное понятие mind-stuff — мысль-вещество или мысль-материя. Этот гениальный ученый оставил в наследство науке особую концепцию, которая так и называется —алгебра Клиффорда, а подходы, созданные им, нашли свое применение в квантовой механике. Интересно, что вождь русских революционеров Владимир Ленин в своей знаменитой книге «Материализм и эмпириокритицизм» (http://www.magister.msk.ru/library/lenin/len14v00.htm ) подверг Уильяма Клиффорда критике. Разговоры о mind-stuff атеисту не понравились, а ссылки математика на философа-епископа Джона Беркли вызывали только раздражение. Между прочим, известный научный и учебный центр США носит имя Беркли не случайно, — этот неугомонный ирландский поп прожил в Америке несколько лет, ожидая, когда английский парламент выделит обещанное финансирование — для создания в заокеанской колонии высшей школы. Но не дождался... А в США память о первом национальном философе бережно хранят.

Владимир Ленин тоже уважал Джона Беркли (хотя и считал его идеологическим противником), да и Клиффорда, в общем-то, не сильно ругал. Зато своим соратникам, Александру Богданову и Ко, вождь большевиков всыпал «по первое число». Но ученые-революционеры были не виноваты, просто они, ощущая некую истину в учениях западных философов, не могли четко сформулировать суть. Впрочем, и западная наука того времени также не могла этого сделать, зато потом системный анализ — намеченный А. Богдановым в трактате о тектологии (http://royallib.com/book/bogdanov_aleksandr/tektologiya_vseobshchaya_organizatsionnaya_n ) — был переоткрыт в Европе под именем синергетики. В такой «идеологической борьбе» и прошел весь XX век, а научная революция, о которой так много все говорили, осталась незавершенной.

Что касается марксизма-ленинизма, то поколениям советских студентов, которых в обязательном порядке заставляли конспектировать философскую книгу вождя, было о чем задуматься. У многих закрадывалось подозрение: а что если мысль тоже некая «объективная реальность»? Но где же она тогда располагается, если в пространстве оставлено место только для вещества и поля? На излете советского периода особую популярность приобрел термин «ноосфера» — сфера разума, название некогда придумал

Владимир Вернадский, и словечко философам понравилось, но сути не прояснило. В годы перестройки стали доступны труды русских религиозных философов, в первую очередь Павла Флоренского.

П.А. Флоренский, А.Ф. Лосев

Этот удивительный человек начал свое научное поприще как физик, но потом стал православным священником. После революции он опубликовал ряд работ по физике — об электричестве, о диэлектриках, а также тоненькую брошюру «Мнимости в геометрии», где декларировал существование оборотной стороны пространственно-геометрической реальности, которую можно выразить через мнимые, комплексные числа. В конце 30-х годов ученый был арестован органами НКВД, в заключении он продолжал свои работы, но погиб в лагере. Возможно, часть его работ сохранилась в архивах секретных «шарашек». (http://www.koob.ru/florenskiy/ )

Думаю, что позднейшим историкам науки придется внимательно изучать «серебряный век» русской культуры, когда физико-математические исследования переплетались с религиозно-философскими исканиями и поэтическими прозрениями. (Скажем, известный литератор-символист Андрей Белый был сыном профессора математики Бугаева, который еще в конце XIX века пытался создать математику прерывности, так называемую «Аритмологию».) После революции исследования продолжались в 20-30-х годах — в исследованиях математика узина, увлеченного идеями Флоренского, в работах философа Алексея Лосева. (Особенно важно - А. Ф. Лосев, Хаос и структура - http://alexandr4784.narod.ru/losev_af.htm -включающая диалектический анализ смыслового содержания математических структур. Следует подчеркнуть, что под диалектикой здесь подразумевается не вульгарный диамат, а последовательная система понятий, восходящая к античной логике. Сейчас много говорят о пифагорейском взгляде на реальность, а у Алексея Федоровича Лосева эта точка зрения представлена конкретно и обоснована на высочайшем философском уровне. В книгу «Хаос и структура» включены не публиковавшиеся ране работы А. Ф. Лосева. К сожалению, в опубликованном тексте отсутствуют последние параграфы, касающиеся гиперкомплексных чисел, но эти рукописи, возможно, сохранились в архивах НКВД.) И даже в трудах математиков-поэтов из группы «ОБЭРИУ» (помните, у Даниила Хармса — про математика, который «вынул из головы шар»?). (http://russcience.chat.ru/demidov.htm ) А если говорить о предшественниках, то надо обязательно упомянуть драматурга XIX века Александра Сухово-Кобылина, который в своем научно-философском труде «Учение Всемир» построил формулу разложения бинома бесконечной степени.

Сильна и многообразна эта научно-философская традиция, красной нитью идет она через всю историю русской культуры. Красноярский философ Николай Чуринов в своей книге «Совершенство и свобода» (http://www.podgursky.ru/index.php/books/40-svobod/111-chur ) показывает, как эта традиция логически вытекает из православного понимания мира, и это действительно так. Если коротко, то дело вот в чем: последние две тысячи лет человеческое мышление развивалось в двух основных формах —геометрической и алгебраической. Первая воплощена в символе прямоугольного треугольника, придуманного Пифагором, а вторая символизируется полумесяцем, который образован дугами двух пересекающихся окружностей. Алгебру развивали арабские ученые, исламское мышление — это апофеоз кривизны, в то время как западноевропейское мышление — воплощение прямоугольных и линейных форм. С одной стороны, затейливая арабская вязь, округлые мавзолеи и мечети, персидские ковры, ятаганы и сабли. С другой —прямоугольные буквы латинского алфавит, готика, квадратные замки и треугольные костелы, шотландские пледы, угловатые щиты и прямые мечи. Прямоугольный треугольник и полумесяц, противостоящие на плоскости, должны синтезироваться в пространственных формах, именно об этом свидетельствуют объемные символы православия, найденные византийскими греческими мыслителями,—шарообразный купол, где сфера положительного радиуса кривизны переходит в навершие — сферу мнимого радиуса, перетекающую в трехмерный крест (в его плоской проекции мы видим наклонную перекладину). Архитектурным символом этого является собор Василия Блаженного на Красной площади в Москве. А в науке первые шаги к новому синтезу сделал Николай Лобачевский, который создавал свою неэвклидову геометрию, работая в Казани, среди российских мусульман.

(См. об этом П.В.Полуян "Этногностика. Вблизи неосинтеза" - http://www.topos.ru/article/6660 и http://www.topos.ru/article/6663

Только в последние годы стали вырисовываться четкие контуры синтетической теории, объединяющей фундаментальные основания геометрии и алгебры. Французский математик Александр Гротендик, входивший в знаменитую группу Бурбаки, написал трактат, который так и назывался «Элементы алгеброгеометрии», однако его не поняли и изгнали из научного истеблишмента — он переселился в провинцию и занялся медитацией (http://elenakosilova.narod.ru/studia/groth.htm ). В России алгебры Гротендика завоевали популярность, а вот на английский язык его книга переводилсь частично неформальным образом – истеблишмент от неё отвернулся (зато идеи Гротендика, искаженные в прямых извилинах имитаторов, активно растаскиваются по научным углам). Стоит упомянуть здесь также финских логиков и израильских математиков, обосновавших правомерность нестандартной логики и нестандартного математического анализа.

Естествознание минувшего тысячелетия дало «на выходе» картину мира, где в 4-мерном пространстве-времени движутся частицы и поля, однако параллельно с геометрическими подходами шло развитие алгебраических понятий, которые воспринимались многими учеными лишь как служебный язык, на котором мы выражаем природные закономерности. И вдруг оказалось, что алгебра позволяет моделировать Универсум как-то по особенному, а ЧИСЛА — это не придуманные нами «раз, два, три», а реальные сущности, обитающие в своем собственном мире, который лежит «по ту сторону». Это не образное выражение: традиционный 4-мерный пространственно-временной континуум легко выворачивается наизнанку, если три его пространственных измерения сделать временнЫми и использовать те самые «мнимости в геометрии», о которых говорил Флоренский. Новая космология основывается на объединении геометрического пространственно-временного континуума и алгебраического кватернионного время-пространства. Это кватернионное время-пространство «образуется» не геометрическими точками, а ориентированными вращательными моментами, напоминая магнитную пленку в видеокассетах, где ориентация намагниченных доменов передает изображение и звук. Это «потустороннее пространство» — РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕЕ математическое многообразие, где протекают независимые от нашего сознания информационные процессы, а объективная сущность, выступающая ныне под именем Информация, становится полноправным участником Универсума наряду с тем, что именуется сейчас Вещество и Поле. И, судя по всему, современной науке необходимо признать, что в новой космологии Информация, Смысл, Значение занимают важнейшее место. Доказательству этого утверждения посвятил свою жизнь знаменитый математик-философ, профессор МГУ Василий Налимов —сегодня его идеи, как никогда, востребованы (http://www.qwat.ru/science/rare/?di=3 + http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1995/11/bookrev02.html + http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_829.htm + http://kolmogorov.pms.ru/nalimov-kanatokhodets.html ).

Так или иначе, но алгебро-геометрическое РАЗДВОЕНИЕ математических моделей мира ОЧЕВИДНО для многих и многих, остается только увидеть глубинную суть, которая кроется за ним, как писал Вернер Гейзенберг, один из создателей квантовой механики: «Уравнения знают больше нас». В своих письмах Гейзенбергу его друг и коллега Вольфганг Паули незадолго до своей гибели восторженно рассказывал о необычной картине мира, основанной на раздвоении. Однако неясные обстоятельства заставили Паули объявить этот путь запретным, а безвременная смерть оборвала его исследования. Но логика развития науки вновь приводит ученых к необходимости далеко идущих выводов.

По одной из таких моделей получается, что весь так называемый «материальный мир» оказывается тонким потенциальным барьером, через который осуществляется информационное взаимодействие между сопряженными и дополнительными частями Универсума. Математически говоря, мы живем «внутри» мнимой единицы, сопрягающей противоположные грани БОЛЬШОГО МИРА, выражаемые в геометрическом и алгебраическо-числовом континуумах, а границы НАШЕГО МИРА обозначены для нас фундаментальными физическими константами — скоростью света и постоянной Планка, деленной на квадрат электронного заряда. Это — границы микро- и мегамасштабов физической вселенной, а вот откуда приходит и куда уходит «информационная сущность», именуемая душой, остается для нас неведомым...

От этого следствия новой космологии «прямоугольномыслящие» доктринеры не в восторге — тут ведь та самая неудобная метафизика. Но критерии строгости — дело привычки, а наука ныне оказалась в положении, в котором она находилась во времена своего зарождения, когда ученые использовали для познания мифологический язык, логически неопределенные понятия и наглядно-художественные образы. Однако в новом тысячелетии эйдосы уступают свое место Логосу,— поэтические размеры задают ритм будущей научной теории, которая позволит людям логично и последовательно связать воедино все, что пока остается за рамками «научной картины мира».

Шепот, ты хорошо ориентируешься в пространстве и во времени? При чем тут эта тема?

Этот пост даст возможность повысить уровень дискуссии на ШЛ, и возможность тебе не тянуть на форум ширпотреб.

Это пост Сорокиной в ШЛ. Омовятам бы понравилось

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6438/64520380.2f/0_9025f_2e315bc0_-3-XL.gif.jpg)

Что скажет Шелт, пригревший всех этих духоборцев и боголюбов во главе с Осликом и Ромой я пока не знаю. Спит еше.
Вот когда там был Бомбей, политический диссидент, то богословы и сектанты вели себя поскромней

Мут :)
"ой, я не знаю, почему вспомнила..
и тут не в тему, ну ладно.
Во время медитации - именно медитации - у меня часто бывает такая щекотка на кончике носа, как будто из него растёт хоботок тонкий, прямо из кончика, и так чешется, так щекотит, прямо терпежу нет. но если всё же перетерпеть, потом им, хоботком.. или несколькими, можно двигать..
вооот..
кому-нибудь знакомом такое? что оно есть...?"
http://filens.info/forum/index.php?topic=12452.msg242237#msg242237

В теме про жизнь в лесу безо всего

Новенькая Доримина:
- Ребята, вы поодиночке в лес взаправду ходите? Это же опасно

Ш1:
- Не. Мы шутим! )))  Ты чо, кто ж это один в лес пойдет?  Там же волки, бандиты, наркоманы, хулиганы, тунеядцы... 
  Не. Мы дома сидим и делаем вид  будто-бы в сам деле куда-то  ходим))

Д:
- А здесь все профессиональные лесники? Ну тогда ладно, можно идти ничего не опасаясь

Ш1:
- Спасибо, друг!!!!!!

Д:
- За что спасибо? Это вам спасибо, я собралась уже. Жратву можно не брать, вон травы разрекламированной нажрусь.

Та же Доримина:
- Здесь писать вообще где-то можно? или только фото постить. Сообщения трут, правда выборочно. Поди разбери!
http://filens.info/forum/index.php?topic=27.msg254276#msg254276

Посмотрел, что удалили. Оказывается именно то, что я процитировал



Совершенно невинные посты с неплохим чувством юмора, которого явно не хватает у этих удаляльщиков.

Работник морга не может не быть не оригинальным. (Задумался... Чо хоть сказал?)

Сурфера пригласил :)
http://filens.info/forum/index.php?topic=27.msg256995#msg256995

пуэбло эт поселение, деревня, но ни как ни дом. Странно что чел там родившийся этого не знает.. на языке родины хоть пяток слов да знаешь всегда.. или выучишь, чисто ради интереса...

какая чушь!
)))
  ;D

surfer:
- Я пишу исключительно на основе своего личного опыта.

Шелт:
-  Именно так и есть  - "на основе личного опыта". Это очень хорошо  видно  и  понятно. И грустно
http://filens.info/forum/index.php?topic=13114.msg257528#msg257528

На лицо двойные стандарты. С одной стороны Шелт постоянно упирает на то, чтобы все писали, опираясь на свой опыт, а не на прочитанное и не на воображение, а с другой он уже не знает к чему придраться у Сёрфера и пеняет ему даже то, что тот старается основываться на своем опыте

Короче гнида та еще.
И все посты Ртути удалил. Там же полно нормальных было. Хотя Ртуть и подлец, надо признать

http://filens.info/forum/index.php?topic=155.msg257882#msg257882

Тихо потерли весь разговор. Что и следовало ожидать. Шелт падает все ниже
пс
Во флуд удалили. И не дали никакой оценки

Ларису обматерили, чуть не избили на глазах у всех, а Шелт только поулыбался.
С кем я там общался...
Хотя чего удивляться. Здесь Шелт то же самое себе позволял, что и мишук.

К7:
- Молодцы.
Сначала меня тухлыми яйцами закидали за предложение организовать конкурс из фоторабот, потом конкурс все-таки организовали, а теперь занялись распродажей скрижалей?
Шанька во всем в первых рядах.
http://filens.info/forum/index.php?topic=13153.msg260384#msg260384

твой запах не изменился от этого (http://arcanumclub.ru/smiles/smile110.gif)

Кто-то с Крыма:
- Да нет ничего проще-берите экипировку, палатку двухслойную, каримат, спальник на -5С(в горах Ай-Петри прохладно как и на каньоне горной реки Кокозка, рюкзак на 80л., алюминиевую кастрюльку на 3-5л, свитеров,трико,шапочку,носки , налобный фонарик, строит.перчатки,ветровку и все это должно быть упакованно в пластиковые пакеты и один большой пакет на 80л . идёт сразу как кокон в рюкзак и в него уже складывается спальник и др.вещи(на каньоне возможны ливни)- и вы готовы к походу. Минимальная группа в 5 человек чтобы мне было интересно.

Шелт:
- В чем  основная тема похода?  Какая главная задачка и что оттуда могут  принести "путешественники"?

Кто-то:
Уважаемый-вы с такими вопросами к педсовету профтехучилища обращайтесь по методике политического воспитания масс и маразма!(Такого уровня вопросы).Хочется ещё наговорить кучу гадостей-но пока ограничусь тем что мне нужны люди без маразма!

      Этого и следовало ожидать. Уже давно "шаманизм" леса выродился в обыкновенный туризм, а шаманизм и мистика используются лишь для поднятия значимости этого занятия в своих и чужих глазах. И лишь сам Шелтопорог до сих пор не осознает, каких людей он вокруг себя собрал.

человек делает то..  что ему нра))..  остальное ..проблемы адептов)))..

как сталкер тарковского))).. :)

Ну, собственно, он и сам это говорит
В продолжение "задач Шелта":
- А если телу  предложить   попробовать  рыбы половить для самообеспечения/пропитания,  научиться грибы собирать/готовить - это уже будет другое дело.  А если еще  и "добыть/сфотать"  какого-то  редкого   зверя-птицына...  то это будет еще одна задачка.  И важная и интересная. 

А от его нынешнего окружения вообще ничего из шаманизма не встретишь. И это, конечно, заслуга самого Шелта. Раньше там поинтересней информация была. Читать абсолютно нечего уже много месяцев.

Шелт:
-  Я очень хотел устроиться на работу.  А койка с тумбочкой в общежитии - было пределом моих мечтаний. 
Не умер только потому, что крал.  Крал  в гастрономах самообслуживания  супы, каши в пакетах, маргарин в пачках,  чай в плитках и вообще, всё,что можно было стащить и съесть. 
 Были еще  разные мелкие способы добычи денег  и еды.  Но если бы я встал  в позу гордого и честного  гражданина - товарища, то думаю, долго бы не простоял.  Потому как в 22 года кушать хочется сильно)))

Митрий:
- то, что 22ух летний лось не может найти какую то халтуру - для меня это ваще поразительно. Именно в этом возрасте  хипповали и шлялись по стране. Без денег, что характерно. Подённой работки везде - море. Не за бабки, так за жраньё. "Системные" тоже были везде. Но красть наверно романтичнее.  "...Не умер только потому, что крал. " - шикарный штришок к портрету современнаго бизьнесмана  :D Повод для гордости не иначе.
 И "поза гордого и честного гражданина - товарища" на самом деле не "поза" а позиция. Принцип, если угодно. Но тут, насколько я помню, принципы не в чести.  ;) Как и самоограничения.
 Помните как в замечательном мульте :"кто то говорит - плагиат, я же говорю - традиция". Безпринципность тоже можно назвать "моральной гибкостью". Сдвинув акценты.

Шелт:
- Ты вообще,  чего сказать -  то хотел, мыслитель? 

Митрий:
- Со жратвой никогда никаких проблем не было. Самый простой и стопудовый вариант - заходишь в любую школу или детсад, в столовую, подходишь к посудомойке и говоришь :" давайте я посуду и пол помою и заберу огрызки хлебные" Никто никогда не отказывал. В процессе помывки ездишь по ушам. Они как правило сиднем сидят на месте, дорожные байки им послушать по приколу. Постоянно получалось, что заряжался на хлебные огрызки а до кучи наваливали котлет недоеденных, тефтелей,подливки и т.д. Полную котомку уносил. Я не шибко брезгливый, мне после детей доесть как то не впадло было(после взрослых - не катило  :D ) А вот украсть - впадло. Так что твой вариант - "красть, чтобы не помереть" - от излишка креативности

Шелт:
- Не умел  и   не  умею просить.  И уже не научусь. ))))

Казак:
- В моем представлении, наниматься на один день, чтобы поесть - это почти тоже самое что побираться..

Мут:
- почему?!?
почему ты так считаешь?
про украсть ты не прокомментировал, то есть это счёл нормой...?
а про работать за еду - побираться?
Миш, я вот вчера обалдела от этой фразы и всё думала..
но поскольку в шоке была от других разговоров, немного это обалдение потерялось.
ну ладно кто другой, но от тебя я удивлена читать такую фразу..
распространи, пожалуйста, может, я не улавливаю какой логики скрытой..?

Казак:
- Потому как, с таким подходом, человек пытается усесться на два стула сразу.
С одной стороны он позиционирует себя, как абсолютно свободный, независимый от общества человек..
С другой стороны, чтобы утолить голод, собирает крохи работы, падающие со стола этого самого общества..
Он не идет на рыбалку, а потом с уловом на базар.. не заготавливает и не сдает десяткками килограмм лекарственные травы, землянику или грибы.. не занимается огородом.. я уж молчу за свой бизнес.
 Нет.
Это не его труд... не его хлеб.
А вот что-то поднести.. переставить.. затащить.. кому станцевать.. кому песню спеть..  аль еще как схалтурить.. это да.
Сегодня что-то на хлеб было.. а завтра может и не быть.
Сегодня рубль, а завтра сотня перепала.. послезавтра опять по нулям.
Поэтому и говорю, что побирается...
Шабашишь.. так и скажи, живу мол  шабашкой..  Что перепало, тому и рад.
А то  я свободен.. я свободен.. а когда кушать захотелось, условно говоря, еду добыть идет не в лес, а на мусорку

Митрий:
- Я тоже НИКОГДА не ПРОШУ!  Я - предлагал свой труд. В обмен на еду. Я руками работаю, а не ворую. С 14 лет (на почте)
А ваще я в ахуе - украсть - не впадло, а заработать - впадло! Парадигма шикарная!
Ладно ребята - я сливаюсь. Вы - молодцы. И украсть, чтоб не помереть - можно, и кобелировать, чтоб вниманием оделить - тоже хорошо. Это просто я - идиот неполноценный. С дебильной насквозь картиной мира. А ваши сочинения - выше любых похвал. И Мир ваш - ещё лучше. Без базара.
 Успехов вам в ваших начинаниях 

Железяка:
- если копнуть глубже, то все достижения мужчин в спорте, науке, политике, бизнесе или культуре, по сути витиеватый брачный ритуал, иными словами корневое намерение мужчины, ради чего бы он там не раздувал ноздри, всё можно свести к получению поощрительной улыбки женщины, дающей ему надежду на что-то большее).