Постнагуализм

Дон Хуан Матус объяснял, что с незапамятных времен, колдуны назвали "энергетическим телом" особую конфигурацию энергии: которая принадлежит каждому человеческому существу индивидуально. Он также называл эту конфигурацию телом сновидения, дублем или другим. Его предпочтением, в соответствии с соглашением колдунов вводить абстрактные концепции, было называть его "энергетическим телом". А еще он сказал мне секретное шутливое название "энергетического тела", которое использовалось как эвфемизм, прозвище, проявление интимного чувства, дружеского отношения к чему-то непостижимому и завуалированному: "que ni te jodan" - что означает "тот, который тебя не ебёт, энергетическое тело, или другой".

Формально дон Хуан объяснил, что "энергетическое тело" представляет собой конгломерат энергетических полей, зеркальным образом тех энергетических полей, которые составляют вместе человеческое тело, если его видеть напрямую как энергия. Дон Хуан говорил, что для колдунов, "физическое тело" и "энергетическое тело" являются одним цельным компонентом. Далее он объяснил, что колдуны считают, что "физическое" тело включает в себе и тело и ум в том виде, котором мы их знаем, и что "физическое" и "энергетическое" тела являются просто уравновешивающимися конфигурациями в нашей человеческой сфере. Поскольку не существует такой вещи как дуализм между между телом и умом, то единственный возможный дуализм существует между "физическим" и "энергетическим" телом.

Отправной точкой воззрения колдунов является то, что восприятие есть процесс интерпретации данных органов чувств, но каждый человек имеет возможность воспринимать энергию напрямую, то есть не пропускать ее через систему интерпретаций. Как уже утверждалось выше, когда человеческие существа воспринимаются таким образом, то они выглядят как блистающая сфера. Колдуны утверждают, что эта блистающая сфера есть конгломерат энергетических полей,  удерживающихся вместе непостижимой связующей силой.

— Что ты имеешь в виду под конгломератом энергетических полей, — спросил я дона Хуана, когда он впервые сказал мне об этом.

— Энергетические поля сжаты вместе некоей странной неизвестной складывающейся силой, — ответил он. — Одним из мастерством колдунов является приманивать "энергетическое тело", которое обычно находится очень далеко от своего напарника, "физического тела", и подводить его так близко, что оно могло начать контролировать энергетически над всем, что делает "физическое тело".

— Если ты хочешь быть очень точным, — продолжал дон Хуан, — ты можешь сказать, что когда "энергетическое тело" находится очень близко к "физическому телу", колдуны видят две блистающие сферы, почти наложенные друг на друга. Иметь своего энергетического близнеца рядом было бы нашим естественным состоянием, если бы не тот факт, что нечто отталкивает наше "энергетическое тело" прочь от нашего физического тела, начиная с самого момента нашего рождения.

Колдуны линии дона Хуана придавали огромное значение дисциплине, требуемой для привлечения "энергетического тела" как можно ближе к "физическому телу". Дон Хуан объяснил, что хотя "энергетическое тело" находится в определенном энергетическом диапазоне, который варьируется у каждого человека, их близость позволяет колдунам возможность подделывания "энергетического тела" в другого или в дубля: в другое существо, твердое и трехмерное, в точное подобие самих себя.

Следуя подобным практикам, колдуны могут изменять свои твердые трехмерные физические тела в совершенную копию "энергетического тела"; то есть в конгломерат чисто энергетических полей, которые невидимы обычному глазу, как и вся энергия вообще; эфирный заряд энергии способен, к примеру, пройти сквозь стену.

— Разве возможно трансформировать тело до такой степени, дон Хуан? Или ты просто описываешь мифическую предположение? — спросил я, будучи изумленным и сбитым с толку, услышав эти утверждения.

— У колдунов нет ничего мифического, — ответил он. — Колдуны являются прагматическими существами, и то, что они описывают, всегда нечто крайне трезвое и заземленное. Нашим препятствием является наше нежелание отбросить нашу линейность. Это делает нас неверующими, которые убивают себя, ради веры в самые чертовские вещи, которые можно представить.

— Когда ты так говоришь, дон Хуан, то ты всегда имеешь в виду меня, — сказал я. — Разве я убиваю себя для веры?

— Ты убиваешь себя ради веры, например, что антропология имеет значение или что она существует. Точно так же как религиозный человек убивает себя ради веры в то, что Бог является человеком, который находится на небесах, и что дьявол является космическим злодеем, который пребывает внизу, в аду.

В стиле дона Хуана было говорить режущие, но абсолютно точные замечания о моей личности в мире. Чем более режущими и прямыми они были, тем больший эффект они оказывали на меня и тем больше они меня огорчали, когда я их слышал. Другим его дидактическим приемом было давать мне чрезвычайно подходящую информацию о концепциях магов, в расположении духа, которое было очень легким, но крайне критическим к моим попыткам заставить его дать мне линейные объяснения. Однажды, в тот момент, когда мы говорили об "энергетическом теле", я задал ему один из своих запутанных вопросов:

— Могут ли колдуны с помощью тех процессов, — спросил я, — трансформировать свои эфирные тела в твердые, трехмерные тела, а свои физические тела в эфирную энергию, способную проходить сквозь стены?

Дон Хуан, напустив на себя профессорскую серьезность, поднял палец и сказал, — С помощью волевого — хотя и не всегда сознательного — тем не менее, полностью в пределах наших способностей, но не совсем в пределах наших непосредственных способностей - использования связующей силы, которой связаны "энергетическое" и "физическое" тела, как два конгломерата энергетических полей.

Высказанное в духе насмешки, его объяснение, тем не менее, было чрезвычайно точным феноменологическим описанием процессов, непостижимых для нашего линейного ума, все еще продолжающего совершенствоваться нашими скрытыми энергетическими ресурсами. Колдуны утверждают, что связью между "энергетическим" и "физическим" телом является таинственная складывающая вместе сила, которую мы используем постоянно, даже не осознавая ее.

Утверждается, что когда колдуны воспринимают тело как конгломерат блистающих энергетических полей, они воспринимают сферу с длиной обеих рук вытянутых в стороны, и в высоту рук, вытянутых вверх. Они также воспринимают, что в этой сфере существует нечто, что они называют точкой сборки; пятнл с более интенсивной сверканием, размером с теннисный шар, расположенной за спиной, на высоте лопаток на расстоянии вытянутой руки.

Маги считают, что точка сборки является местом, где поток прямой энергии превращается в данные органов чувств и интерпретируется как мир повседневной жизни. Дон Хуан говорил, что помимо этого всего, точка сборки обладает второй весьма важной функцией: она является связывающим соединением между "физическим телом" и точкой сборки "энергетического тела". Он описал это соединение по аналогии с двумя намагниченными кругами, каждый размером с теннисный шар, которые сближаются вместе, притягиваемые силами намеренности.

Он также сказал, что когда "физическое" и "энергетическое" тела не соединены вместе, соединением между ними становится эфирная линия, которая иногда выглядит такой тонкой, что кажется, что ее не существует. Дон Хуан был уверен в том, что "энергетическое тело" уходит все дальше и дальше пока человек стареет, и что смерть приходит в результате разрыва этого тонкого соединения.

Интересно, нашел некоторые соответствия своему СГ, оказыца ЭТ ДХ - это то, что я называю 2м коконом (до этого думал, что у КК в основном речь о 1м коконе (тонале), связанном с ФТ)... про 3й ничего не говорится, впрочем я пока тож ниче толком сказать не могу, тока начал осознавать ))

да, хорошо и познавательно. Всегда приятно освежить в памяти слова ДХ. Спасибо Княже! В это стоит вчитываться и вдумываться.
Однако отнесение "дубля" однозначно к ЭТ кажется мне несколько неверным.

дело в том, что "дубль" по моему разумению, растет как совокупность осознаний и ощущений чего-либо. Например у каждого из нас огромный опыт в осознании своего физического тела. Мы научились его чувствовать и воспринимать как объект. 
Но равным образом можно научиться на основании повторяющегося опыта  чувствовать все более реальными (а в конце концов - цельным ощущением) и другие состояния.

Например наркоман выращивает "тело" специфических ощущений постоянно погружаясь в состояние ИС (измененного сознания).

ТО же происходит и со сновидящим и с алкоголиком и вообще с любым, кто повторяет достаточно последовательно "новую непрерывность".

В какой-то степени этот новый цельный конгломерат ощущений себя напрямую конечно связан именно с существованием ЭТ. Но с другой стороны им вовсе не является.

У Карлоса например от опыта принятия растений силы развился чудовищный "Дубль", как некое цельное самоосознание в ином состоянии.


тут хотелось бы уточнить. Мне кажется на основании моего опыта, что я прав. И вопрос не столь однозначен.   

Beaverage, самое интересное что немногое время спустя выяснится что толкователи своих бесовесных конгломератов как раз и имели ввиду описанное выше, когда творили свои дуральные описания ;D они будут (верить) убеждены, что их не так поняли и на самом деле скорее йа запуталсе в их трактовочках  :)

но впереди еще одна заковырочка: пример состояние в кей ни те ходан, которое они будут пытаца придумывать кто во что горазд :P

Княже, панимашь любая вербализация это редуцирование нагуаля.. Поэтому всегда надо смареть ЗА описание, слова лишь стрелочки-указатели, поэтому я когда вербализирую всегда имею в виду, что это лишь модель, сегодня такая - завтра другая... За разными внешне описаниями я вижу одну энергофактность..

Beaverage, в том то и дело, что если следовать описаниям моих друзей, то это совсем другая модель. основанная на исс, на психике, на нлп. а не на фактах. йа пока не будет по этой теме развивать что-то еще. не потому што йа токой там крутой и продвинутый, а потому што свои посты ранее я исходил из этой модели, кейнитеходановой. фактически то что мой друг описал у себе, для мене стало новостью, чесно. тоись это раскрылось и стало фактом. штоб убедица в нем, йа и затеял вчера отдельный топик. и даж намекнул и про свой подход http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=2192.0
так или иначе, это событие, и весьма позитивное

Княже, А нахера тебе конкретная модель, чтобы об этом говорить? Чтобы "нечто" из факта превратилось в то же самое, что у твоих друзей тебе кажется "не-фактом" (психика, ИСС и др.)
Неужели тебе до сих пор непонятно, что свой собственный способ говорить кажется фактом лишь для тебя - для других это могут быть лишь слова.
Если это учитывать - я не вижу, в чём АПК противоречит тому, что ты процитировал из герменевтики.
Это одно и то же разными словами, в разных ракурсах

На всякий случай уточню, что не явлюсь "клоном княже" (по моим ощущениям :P), но вопрос "касается", потому дам свой взгляд.
Тональ (порядок) необходимо "совершенствовать", - это ведь единственное, с чем возможна "работа". Т.е., в моем понимании, нагуаль "открывается" воину как следствие совершенства тоналя. Под совершенством порядка тоналя я разумею не  столь "количественную" всеохватность Описания, сколь "гибкость и адаптивность" используемой "Модели". :-X

"Рабочие методы" совершенствования модели, - как раз таки "делание" и не-делание".
Т.е., с одной стороны, максимальное "обострение" чувствительности, "свободной от шаблонов Описания", с другой - "интеграция  получаемых данных" в рабочую модель-Описание.
Цель такого процесса - Описание, открытое действию нагуаля, и далее, чистое "связующее звено" с ***

княже, а что скажешь по такому вопросу:На самом деле сложно сформулировать, но попробую... :P

"Тонкое соединение ЭТ с "коконом" ФТела по-идее, не исключает ведь "использования" возможностей ЭТела в жизне?
 Если так, "маг" точно также стареет и умирает, когда соединение "разорвется"... ( как "обычный").
Или же сам факт "обращения к ЭТ" "приближает его (ЭТ) к "базовому кокону??
Если не "пользование" ЭТелом, то ЧТО? будет фактором "притяжения", как по твойму? :-X

(ДХ обмолвился лишь этим:)...

но "тему не раскрыл", очевидно.

твой вопросец неплохо вырисовывает еще одно отличие модели у КК от моделей тутошних гурушников. дело в том что базовым коконом является как раз ЭТ. мы не только пользуемся им не осозновая его, мы полноценно живем в нем. квазивоспоминание другого я выводит это с поражающей ясностью и четкостью.

всю же модель присущего и реального дуализма человека целиком намного нагляднее вырисовывать с "шести объяснительных пропозиций". но пока что мене не собираетсо этого делать во второй раз

Self, модель нужна для понимания, а не для того чтобы о ней говорить. а вот описать ее так синтаксически, чтобы она стала "понятной" другим (а значит и применяемой на практике) уже совсем не просто. например, ты не видишь разницы между тем что у кастанеды и у апк. также как и trigger не видит разницы с тем что у его хозяина. корни этого невидения не только в вашем личном отношении к своим модельерам, но и в отсутствии желания отказаться от ясности синтасического линейного моделирования. более того, похоже вы с ним будете цепляться за него весьма упорно и последовательно, ибо оно дает иллюзию более "осознаваемого тоналем" контроля, чем оригинальная у кк.

йа не уверен сейчас, што вы с triggerом не воспринимете май текст как очередной княжеский развод о том что "вы и так знали", ибо нужно время, чтобы другая модель начала выстраивать нужные ассоциации и набрала критический вес. плюс нужны практические примеры ее "рабочего состояния".

отличным примером для такого состояния может оказаться наблюдение за процессом "зевания". по сути это естественная "волевая" реакция кей ни те ходана на оборзевший донельзя внутренний диалог в туше. так вот процесс восприятия движения энергии во вселенной у колдунов, представляет собой такой длииииииннннныыый зевок, где есть лишь чистое восприятие. отслеживая погружение в сон, можно заметить у себя такие какбы зевки, когда мышление как будтобы куда-то "проваливается". это наш собственный кей ни те ходан показывает кто хозяин :) в таком "зевке" невозможно мыслить, возможно лишь воспринимать и действовать не думая. а потом, вернувшись в тушу, можно вспомнить (хотя и с трудом и не все) что ты там делал и как. мир воли (а не мир психики!) требует совершенно другого синтаксиса, но вспомнить ощущения своего второго кокона воинам вполне по силам.

Княже, согласен, что 1й кокон тональный как бы вложен, как матрешка, во второй - ЭТ, а тот в свою очередь вложен в 3й - сорри, что этого нет у КК, я чо вижу, о том пою, типа верю (не веря), што эт не глюк, в любом случае в моей практике такое видение полезно... Мне это видится как многослойное сито, каждый слой ограничивает степени свободы, пока не сведется к тушке и тотальному детерминизму мира 1го внимания, осознание есть обратный процесс увеличения степеней свободы, своеобразная навигация... 21 АЯ эт как раз об этом..

вроде нету третьево кокона. есть система из двух коконов, связанных между собой вибрирующей силой, которая осуществляет контроль этой системы (и там - и там), пронизывая их напрямую. они вложены друг в друга у сволочей далеко не всегда, отталкивась по "непонятной" причине. это предел чистого восприятия по соглашению колдунов по крайней мере.

третий кокон проступает у тебе возможн как интерпретация чего-то другого. хотя, как грил дх, поднимая палец на луну ...(с)Noor

намеренность кстати недоступна восприятию, колдуны ее воображают, визуализируют.

хз - осознаю, поделюсь, что за 3й кокон такой )) Но ваще это видение помогло тотально ускориться после 7АЯ... чутка конкретного в абстрактном (не в сюжетном, а в смысловом плане) реальный буст дало

Beaverage, тема, как бы, "для чайников", а от тебя доносятся странные термины "7АЯ", "21АЯ", и как там ещё ...?"СГ". ??? Наверное, они что-то значат. Может, расшифруешь, если не слишком личное? :)

и уж конечно, чтоб начать наблюдать за процессом зевания, вначале нужно загрузиться моделью двух коконов, соединенных шелковой нитью. Иначе ж никак не получится. А че, очень убедительно, имхо.

АЯ - Абстрактное Ядро, СГ - Способ Говорить...

возможно про удаление и отталкивание коконов это все ж интерпретацие тоналя, проекцие на ПВК... имхуетсо речь про частотное расхождение - со времинем, если ничо не предпринять, вибрацие 1го кокона замедляетсо... оне типа как MW и FM соотносюцо ))

а как соотносятя MW и FM? вот из MW

А по какой, простите, такой классификации речь заходит о 7 или 21 "Абстрактном ядре"?

Кажется Кастанеда остановился на 6-ти...

Расскажите! Интересно.

Я ж грю не о классификации, а о своем видении, но вродь ДХ это не противоречит..

"– В магии имеется двадцать одно абстрактное ядро, – продолжал дон Хуан, – и существует множество основанных на этом магических историй о нагуалях нашей линии, боровшихся за понимание духа. Настало время познакомить тебя с абстрактными ядрами и историями магов." (с) КК. Сила Безмолвия

Ну поскольку видимо Бивень не почтить меня своим вниманием, то позвол. себе сообишть мто MW - это миддле вавес, то есть средние волны (речь идет о длине ясный перец). А ФМ -это фрекуенси модулятион, то есть модуляция частоты(или же длины волны).
Ну и соответственно соотносятся так, что средине волны -это средние волны, а модуляция частоты -это модуляция частоты. И дето тут еще 3 кокона. вам понятно? ну типа аналогия такая. прозрачная. типа. Ну раз вы молчите, знач вам всем все понятно.

Корнак7, а теперь тебе понятнее хоть стало?

Княже, Одна непонятность плюс другая должны привести к понятности?
Но у меня в шишке появились аналогии, которые мне показались интересными, хотя далеко не уверен, что они согласовываются с твоими идеями.
1.   Чтобы в человеке, да и вообще где-либо что-то произошло требуется не две силы, как обычно видится, а три. Первые две обычно можно всегда рассмотреть. Третья часто прячется. Например я хочу чего-то добиться в своем развитии. Это одна сила. Но эта сила встречает сопротивление в виде моей лени. Это вторая сила. Желание добиться очень сильное. Но лень сильнее. Событие не произойдет, если не подключится третья сила. Например какая-либо эмоция. Страх, что завалю экзамен, или что-то другое.
2.   События развиваются по закону октавы. В двух местах октавы есть некие отклонения в плавности нарастания частоты. Через определенное количество октав может оказаться, что мы идем в прямо противоположном направлении от первоначально задуманного. Но направление может и не измениться, если в этот момент нам придать толчок («шар в лузу», воздействие группы, в которой занимаешься).
        Вряд ли все это согласуется с твоими рассуждениями, но чем богаты…

Блин, хрень непонятная и заумь... Кроме отрывка из КК ничего остальное ни фига не проясняет ничего.
Что вообще это дает - умничанье такого рода?

Может кто с олбанского переведет?

Корнак7, это не мои идеи  ;D это стратегия колдунов:
если ты хочешь добиться чего-то там себе, то должен сосредоточить все свое внимание одной половины (тональной или волевой) на продвижении к этой цели, ориентируясь на подходящие тебе толчки сил в том же направлении. фактически ты тем самым искусственно ограничиваеш одну свою половину рамками только интересных тебе воздействий и пытаешьсе ими усилить свой ход. в это время, вторая половина, освободившись от твоево дурново и ограниченово внимание из-за одержимости желанием чево-то там какбы трансформировать, приводит себе в порядок (упорядочиваетсо) и вылазит из клетки. она понимат, што без другой половина ей не достич полной свобода и встречаетсо с ведущей тебе по жизни силой штоб в союзе с нею, так или иначе, возникнуть перед тобой на пути в виде неожиданово препятствие, или противной сволочи, или вороватой ссыкливой твари, которые сводят твои клеточные результаты казалось бы на нет. тем не менее, если ты не совсем такой лентяй и бестолковый деревенщина, то не можешь не заметить, што ты становишсе на шаг ближе к чему-то пока неизвесному, но явно заинтересовашемуся твоми дурацкими выходкаме да

Княже, а ты можешь на пальцах, то бишь на примерах, типа ты Пипа, или я Ксендзюк? А то я еще не то ченить сделаю со своей половиной. А уменя их всего-то две. Прикидываешь?

на пальцах у Pipa?  ;D
неетушки. расмотри сам на своих пальцах свои обломы в ходе достижение желаемово именно в этом ключе. это достатошно илюстративный материал для понимание стратегие колдунов

По-моему путь Княже - это вообще тупик. Он кажется основывается на некоем ментальном совокуплении.. :)) с идеей, которая даст возможность умственного (интеллектуального) постижения ключа "врат".

Наивно это и смешно...

Мне кажется еще и страшно ВРЕДНО!

ДХ давал свои "теоретические" пояснения авансом. это была своего рода безупречность в том, чтобы ОСТАВИТЬ человечеству ВСЕ знания, которые должны быть ему доставлены.

Но эти сведения вовсе не для ментальных спекуляций. Типа какое яйцо в каком коконе находится и чем соединяется...

Подобная схоластика весьма знакома нам и по иным практикам. Достаточно вспомнить некоторые периоды развития христианства.

Но меня интересует вопрос - ЧТО это дает практически?

Ответ - А НИЧЕГО... "Картинки" для ментальных мастурбаций... если говорить грубо.

В лучшем случае станешь таким же аутистом, как Княже....

Я тут попытаюсь пока не поздно - отсечь от этого бреда сколь возможно - неофитов.

Через интеллектуальную "дыру" никогда не пролезть в свое владение и обладание ЭТ.

Хотя иные "интеллектуальные установки" на которые обращал внимание ДХ довольно продуктивны. но они совсем другого рода, нежели высокоумный бред о коконах и эфирных каналах...

OEOUO, а это не похоже на советы нагваля Элиаса, который посылал своих учеников во всякие разные места искать дух?

Я понимаю твою точку зрения.
Но сознание имитирует всё. Ему может казаться, что "гибкое описание - это вот так", "совершенствование тоналя - это вот так" - заметь, у тебя уже есть собственные представления об этом всём (откуда???)
Таким образом создаётся внутреннее, самодельное описание, которое начинает всё выстраивать и точно так же защищать целостность пузыря.
Наблюдаю за твоими постами довольно давно. Возможно, ты уже сам убедился, что поздний, т.н. "мутный" даосизм - точно такое же, но уже аморфное, мягкое и потому столь трудновыслеживаемое описание. А ведь кажется, что рассуждаешь о чём то реальном, не правда ли ? Все эти высокопарные и обтекаемые "истинный ум", "воин то... воин сё...". Выражаясь языком Бахтиярова, низкодифференцированное описание более гибкое, эластичное, порождает повышенный тонус и иллюзию бОльшей реалистичности. Но по сути это - то же самое. Разницы нет никакой, веришь ты в бога, в 3 кокона или в киноварные пилюли даосов. это концентрация на описании, а по сути - на себе ))))

Совершенствование модели- это лажа. Этим занимается любой философ, по сути это игра красками на стенках пузыря, не более.
Модель всегда вторична по отношению к реальности. Первичной является работа по изучению существующего описания (себя, мира, тела) и остановке такого описания. Понемногу погружаясь в реальность, тональ начнёт сам её отражать, и тебе не понадобиться совершенствовать его модели. Уже не нужно будет нужно вычитывать, "выпрашивать" подходящие описания на форуме, выдавая в ответ по 500 сообщений в полгода )))
У тоналя есть такой миф, что коллекционирование моделей приводит к его гибкости. Правда, мы редко смотрим на то, КТО их коллекционирует, на сам СПОСОБ, метод, которым мы это делаем. Когда это видно, то становится понятно, что это то же самое, та же ригидность, которой тональ защищается от неопределённости.

Бред.
Модель - это просто слова. Читая слова, моё сознание реагирует на них собственными ассоцциациями. Таким образом, я никогда не пойму твою модель - я буду видеть лишь свой отзеркаленный опыт, судить и оценивать его (как, кстати, ты поступил и  с книгами Ксендзюка).
Никакого понимания ни одна модель никогда не даст. Не потому, что она плохая, а потому, что изучает её человек "внутри себя".
В данном случае то, что ты описал, лишний раз подтверждает "деланность", искусственность твоей работы. Твой друг реликтум обвиняет в этом же Бахтиярова и Ксендзюка.
Сначала есть модель, затм ты в неё въезжаешь, вникаешь, и затем начинаешь её якобы "реально переживать".
Это и есть - делание. (НЛП, религии, психотерапии и т.д.).

Обоим:  violet drum, Княже!

Энергетическое тело - РЕАЛЬНОСТЬ.
Единственный способ понять реальность - разобрать самостоятельно своё описание, и увидеть, на что оно опирается.
Для того, чтобы понять реальность - моделирование не нужно, моделирование - это то, что уводит от реальности и никогда не может к ней приблизить, мешает, искажает, вносит своё.
Именно поэтому Ваш подход, Ваше видение кажется Вам радикально отличным от других, уникальным, но в принципе оно ничем не отличаются от остальных - это просто модель, замкнутое само на себе описание. Чем оно сложнее, тем больших ресурсов требует его поддержание, рельных ресурсов, которые могут быть использованы в реальности. Здесь важно понять, что отличает реальность (энергию, несущую информацию) от описания: ни один смысл, который возможно запомнить не может быть реальным.
Ключевым моментом на первых этапах является остановка внутреннего диалога и изучение самого себя напрямую. В новой книге АПК это упоминается не один раз.
Только так Вы можете понять ИМЕННО ВАШЕ  ЭТ, или хотя бы начать движение в этом направлении.
Слово - это не информация. В словах нет никакой ценности.
Ваша форумная деятельность - бесполезна.

Корнак7, вот завтре субота. наведи в свой комната идеальный геометрический порядок. все вещи в ей должны распологаца строго паралельно, либо перпендикулярно. пространство между ними и от стен, от краев должно  быть строго кратно 10см. круглые вещи должны быть либо запакованы в коробки или футляры, либо складироваца один под другим в виде пирамиды.

напомни, в какие такие места он их посылал?
типа, в библиотеки? Вычитывать Дух из книжек умных?
 думаю, что "советы" Княже - нечто "антиподно" - противоположное и советам Элиаса и вообще духу магии.

В принципе, они с АПК очень похожи.. Оба хотят на кривом коне (ментальных спекуляциях) въехать в мир магии.

Только Ксеныч вроде делает это более практично и просто, а Княжич - как жертва своего ЧСВ...
типа на него свалилось откровение и его "осенило" в очередном (... алкогольном) трипе...

С тех пор он перестал нормально говорить, а стал ВЕЩАТЬ...
Ибо преисполнился восторга от своей невъе63нной миссии...  

Тю.. а тут еще мы не коснулись еще более жуткого мессию - запущенного напрочь - Реликтумофера...и пророка его Триггера.
 

OEOUO, чо конкретно прояснить? спрашивай, критиканов тут без тебя хватает ))
Я вобщем-то лишь о том, что если грамотно (осознанно) подойти к процессу прохождения АЯ (оно же осознание/просветление слоев кокона, расширение границ, переход на новый уровень и тд), то можно ускориться, типа делаешь шаг навстречу Духу - он сделает 10 тебе навстречу... а то обычно грустная картина - 20 лет практики и 6-7 ядер максимум, да еще к некоторым хорошо б вернуться и заново пройти )) 3-4 года на ядро это блин никакой жизни не хватит...

Self, твой бред скушен, в нем нет силы. фанатея от своего "запорожца" конечно можно заехать далеко, но все-таки эту модель выдавать за единственный реальный автомобиль довольно глупо с технической точки зрения. экспертом тебе не быть :)

Beaverage,  Прости.. но наверное я не рожден для понимания всего этого.
Твой перечень напоминает табель о рангах.
Практически это совсем не так. Ну представь себе Элихио, без образования и без изощренной интеллектуальной самодрочки...

И он понимал, что от него требуется. И делал это...
Понял бы он Княже?

Скорее всего он бы как и я глупо хлопал глазами... (вернее, я то конечно понимаю, эту писанину, но не хочу принимать её всерьез!)

причем здесь интеллект? речь не о том совсем, это не категории ума, а энергофакт... можно ни одной книги не прочесть при этом быть полностью осознанным

И я кста не призываю понимать, там нечего, я призываю вИдеть и намеревать...

Наверное, похоже на то , что кроме "форумной деятельности" нам не остается времени ни на что другое? ::) Это явный перебор.  Разумеется, для ОВД форум не нужен. Всему свое время и место.

Следующее впечатление, которое можно назвать ошибочным: - будто в форумных прениях я пытаюсь организовать универсальную или личную идеальную модель Описания. Это не совсем верно.
Конечно, моя "картина Мира" примеряет на себя поступающие "откровения", и это довольно увлекательная игра, - этот процесс, в котором Описание подвержено метаморфозам, полезен как для развития творческого воображения, так и для подвижности самого Описания.

 Разумеется, только слова - в отрыве от практических действий, - бессильны. Но и действия, лишенные "концепта" осмысленной стратегии, - немногого стОят.(Тем более, при отсутствии живого Наставника, которому "просто верят, не парясь о "смыслах"))...

Я хорошо понимаю, что практическое освоение "выстроенной стратегии" наверняка приведет к неожиданным результатам (при честном подходе), - возможно, перечеркивающим исходную модель. Но ясно и то, что "разум должен быть убежден" в "полезности" и "эффективности" избранного образа действий.

 Также хочу добавить, что практика форумного общения (для меня) - это именно практика работы внимания, интуиции, той же "чуствительности", само-выслеживания и т.д. (По принципу "важен не "результат", а сам "процесс" :D) Так что мои пицот сообщений, - следствие такого отношения, а вовсе не "поиска словесного выражения Истины" :P.

Ну и встречный вопрос
"Отражая" Реальность, тональ всёж создает модель, не? С учетом того, что какая-никая Модель изначально заложена (с детства) в каждый
 здоровый тональ, может все-таки есть смысл работать не только в направлении ОВД и не-делания, но и параллельно делать Описание податливым и восприимчивым к изменению? ???

вишь ли, модель эта вовсе не для убеждения ково-либо. более тово она выглядит довольно смешно для всякого рода "ученых" товарищев и нелепо для "продвинутых" экспертов. потому как их интересует синтаксис, подача и более рациональное построение, чем придумано у них.

но йа затеял сей топик не для обсуждение красоты и оценки в баллах модели, которая вовсе и не моя, если ты внимателен к копирайтам. он есть необходимое уточнение тово, што твой хозяин банально принимает за совсем другое. фактически Relictum непроизвольно придает "энергетическому телу" у кастанеда некие удобные и понятные для нево китайские очертание. как и Алексей Петрович - индуские.

твоя роль здесь в этом топике довольна проста. так как аккаунт мово друга чото не удаляетсо из форума, то ты служиш ему в виде агента на побегушках туды-суды, ну иле типа третей ногой - штоб незаметно не упасть мордой в говно. с другой сторона, мене совсем нет времени выслушивать ево исповеди и описания обломов, молитвы об обретение истиново ума и деревенские побасенки.

давай попроси разрешение на то, штоб ты мог самостоятелно отвечать за базар об энергетическом теле свово хозяина. иначе разговора не будет 

Княже, мой вопрос заодно со флудом снесли. Повторюсь.
В твоем описание (так можно сказать?) есть ли место сознанию? ДХ чаще прибегал к термину "энергия", чем "сознание". Тем не менее он писал, что энергетические нити, заполнившие мировой пространство, наделены сознанием. Можно ли на твой взгляд энергетические конгломераты, из которых мы состоим, или силу, которая их скрепляет, назвать сознанием?

ну дак я повторюсь
---
[сила меж коконаме] не укрепляет, а не дает бросить друга в тюрьме. воля = опыт сознание сжатый до предела, до необходимых действий, без обдумывание и всяково рода говнописание да
---
но если быть предельно точным и учитывать "все мировое пространство", то йа скажет што твой уточнителный запрос не имет никаково практическово смыслу, а посему ответ на нево может быть любым. выбери тот который тебе нравица и попробуй с ним што-то зделать полезное

Извини, но у меня противоположное впечатление. Если с сознанием я что-то еще могу поделать, то работать с конгломератами мне пока рановато. Так что для меня практический смысл пока что - сознание.

тоись ты будешь пытаца завезать телепатические отношения с волокнаме? :o

Княже, нет. Сознание - единственное, что мне доступно. Думаю, чтобы что-то узнать о конгломератах - твоих описаний мне будет недостаточно. Другого пути, как усиливать сознание и создавать условия для ИСС (например ОВД) я не вижу.

Княже, чем мне могут помочь описания двух энергетических коконов? Я могу лишь согласится с этим, увИдев сам.

ого, выходит ты уже с тово света пишеш?
усиливать сознание и есть проявление своей личной воли, а не расширение ево до "всево мировово пространства". усиливать ево бесполезныме для практике знанияме и чужиме волокнаме контрпродуктивно суко. усиление сознание приводит к паттернам действий без раздумий, спонтанности, безмолвному знанию. ты просто запуталсе в чужих знаниях и теориях, они не дают тебе покоя и кайфа от тово што ты делашь

Княже ничего не знает.. Давай я тебе отвечу.

Если весь мир состоит из "волокон" обладающих собственным осознанием, то очевидно, что любая тварь существующая в том мире каким то образом прикреплена к этому осознанию... Муха или там глиста...

"волокна" - линии мира, пронзают всю Вселенную во всех направлениях. мы поецируемся на этом потоке, как на кинопленке.

Можно  ли  сказать о  каких либо обязательных минимальных условиях, которые нужно соблюдать по жизни, чтобы занятия могли иметь какую-то перспективу? Временные минимальные рамки для занятий, ограничения по принятию на себя озабоченности, ограничения по общению с окружающими? Или все это не важно? Чтобы нужно выделить как главное?

Проекцией чего являемся мы , проецируюясь на линиях мира как на кинопленке ?

йа так понил што ты настоко заропортовалсе, што запуталсе в своих коконах на этом ресурсе :)

к май описание был приложен еще кое-чево. но раз твай шишка скомандовал отбой, то пусть она и принимат решение об "каких либо обязательных минимальных условиях, которые нужно соблюдать по жизни, чтобы занятия могли иметь какую-то перспективу. Временные минимальные рамки для занятий, ограничения по принятию на себя озабоченности, ограничения по общению с окружающими"

воплотив это решение в действиях и получив позитивный результ твай сознание усилица и придумает другие способы вытаскивание себе за волосья. ибо никто за них тебе тянуть не будет. будут токо заплетать с них косички, приделывать бантике и отрезать их для накрытие свово лысово смешново черепа

Княже,
вот эти "ключи" и есть твой способ взаимодействия со связующей (оба кокона) Силой? (Она же- и "вибрирующая", как я понимаю...)

По первому пункту (вроде) ясно боле-менее.
По второму: ::) Если под "шарами" разуметь "два кокона", то "удар кием", видимо, наносит Дух?... - и на этот процесс никакого произвольного влияния мы оказывать не в силах... кроме ::)

если вспомнить КК, "безупречность почему-то) "притягивает" Дух в жизнь воина". А также
"к Духу обращаются "жестами"...(недословные цитаты)

Князь привет!
Написал пост сюда, а он удалился, однако знак. Напишу поменьше :)
Я так понял в топике идет речь об осознании дубля и передачи ему внимания?  Первым проблеском осознания дубля - будет ощущение себя в двух местах одновременно. До момента передачи ему внимания еще больше топать и топать. Для начала необходимо научиться осознавать свой кокон - чувствовать его, а тело должно спать во всех смыслах. Без этого не достичь резонанса. Практики в первом внимании могу описать, если это кому нить надо.
Про зевок ты отлично написал - Респект. Знакомое дело при ходьбе силы, токо дальше дело у меня не идет и наступает перезагрузка. Толи тело боится упасть на асфальт, то ли чего? Иногда оно усыпает и находишься в  состоянии ОВД, но это не внимание дубля.
еще вопрос. В твоем первом посту ты приводишь ссылки, что дубль это как бы внешний наш аспект и его необходимо привлечь, а как же описания КК, и не только, про выход дубля из головы? Помнишь Хенаро вытягивал дубль КК подкидывая вверх свою шляпу - Пернатый Змей?

Во первых, примерка на себя чужих откровений - это "игра пены" на самой поверхности. Но так невозможно затронуть глубину, даже если придумать себе, что это такое какбе неделание.
Во вторых, если ты разберёшь процесс детально, то обнаружишь, что читая чужие описания, твой мозг за долю секунды выдаёт в ответ свои, личные ассоциативные картинки, образы, которые приклены к ярлыкам чужих слов.
Таким образом, ты работаешь не с реальным другим человеком, пытающимся тебе что-то втулить, а с собственным опытом, конструирующим самодельный фантом.

Боюсь, тогда тебе непонятно само ядро, сама суть дисциплины.
Посколько если тебе понятна ОВД, и зачем ты её делаешь - это лажа.
Данный мощнейший ход, сам принцип и предназначен для того, чтобы твои предварительно заготовленные ментальные построения наконец развеялись, и ты хотя бы относительно оказался в реальности.
Например в реальности сидя перед монитором с букафками, и пытающимся вычитать там чего-то такое, чего не хватает в реальной жизни, какие-то подтверждения и т.д.  Или, например, тренировать самим собой придуманный навык ...
Разум ориентирован только на известное. В этом суть разума, он работает только с известным.
Если ты заранее настраиваешься на некий избранный способ действия - он и будет идти от разума.
Поскольку для того, чтобы убедить разум в полезности и эффективности, это надо самому себе понятно объяснить.
Это элемент внутреннего диалога, ты его добавляешь в уже известную кучу мусора.
Тогда как единствеенное действие, которое может облегчить разум - это его исследование, разборка этой кучи мусора, чтобы сделать её менее тяжёлой и громоздкой.
Невозможно объяснить себе нагуализм, или познание себя, или усиление осознания - можно только себя надурить, прикинувшись, что это удалось сделать. По определению - это сфера непонятного.


Ты всё пишешь правильно, модель заложена с детства.
Эта модель - как и любая другая, которая тебе попадается - находится в сфере послепроизвольного внимания (думаю, помнишь эту классификацию у АПК). Через эту модель мы фильтруем мир. Эта модель имеет много реальных точек соприкосновения с миром, поэтому мы её принимаем за реальность.

Единственный вариант, которые есть для приближения к реальности - неуклонно уходить в сферу непроизвольного внимания. Тело постоянно находится более в прямой реальности, чем любая модель сознания - оно всегда в реальности на опережение.
ОВД (сталкерский вариант или сновидческий - не важно) направлено на "обнажение", обнаружение этой сферы, области реального присутствия и реальной чувствительности. Поэтому ОВД не может быть смоделировано, запланировано и т.д. - если мы знаем конкретно, каким должно быть ОВД перед тем, как мы её делаем, мы себя дурим, мы тулим послепроизвольное внимание в непроизвольное.
(Это ошибка большинства практикующих - в голове висит образ того, "что должно быть на выходе")
В результате такого подхода осознание без всяких усилий убеждается в бОльшей реальности мира непроизвольного перед миром моделей.

Тут самый интересный нюанс.
Моделирование - функция мозга, которая распространила себя на всё и "вобрала" присутствие субъекта в себя. Субъект присутствует в модели, в описании, в ярлычках - сам для себя он точно такой же ярлычок, образ (неважно, "бизнесмен" или "практикующий").
В данной ситуации присутствие, осознание вырывается наружу, и постепенно начинает жить более реальными впечатлениями. и сама функция моделирования из "руля "становится тем, кем и должна быть - инструментом. Грубо говоря, твоя модель начинает с запозданием отражать то, в чём ты реально присутствуешь. На моделирование, и на послепроизвольное внимание вообще можно не обращать внимание - если ты присутствуешь здесь реально, сильно и ясно - это точно также ясно отразится в твоих моделях, они будут корректными и адекватными.
Мы сильно отождествлены с моделированием, мы считаем, что это мы моделируем. Нихрена - этто автоматизм мозга, просто функция сознания.
Когда мы убеждаемся в том, что ни одна из моделей не имеет под собой реального основания - наступает неопределённость.
Неопределённость - единственный критерий верного подхода.
Тогда мы учимся жить с ней, изучать, углублять неопределённость себя и мира - не превращая её в очередную определённость. А моделирование в данном случае будет все равно происходить, но поскольку мы не придаём ему особого внимания, и не цепляемся за его продукцию, оно может выдавать разные описания хоть раз в полмесяца. Но это будут твои собственные описания, у себя ты сам обнаружишь сотни ))).





 
 

Виолет драм не так прост, чтобы говорить о том, что получится при ОВД. Его утверждения о другом - для чего это делается. А это не одно и то же.
Внутренний диалог останавливается для того, чтобы мысли и интерпретации не мешали восприятию реальности. Что представляет собой реальность он не пытается представить.

Self, если я правильно уловил основной вектор твоего послания, смысл (для прогресса в трансформации) имеет только ОВД-неделание-деконцентрация-разборка...А их "антиподы", - мол, сами адекватно "образуются" по факту. ::) В общем-то, вполне симпатичная позиция, и несомненно, "рабочая".

Но все ж не могу согласиться с таким совсем уж "самопроизвольным"построением описательных моделей. 8)
Достаточно рассмотреть такие простые вопросы:
 Откуда берется сам импульс поиска Реальности, трансформации своего существа, "свободы" ...как не из соответствующего Описания?(!)
Ведь этот импульс проявляется далеко не у каждого человека, и совсем отсутствует (в сознании) у животных, (- хотя, казалось бы, - вот  уж кто постоянно живет в ОВД и в "Реальности!" ;D)
А также, отчего множество духовных традиций приводят к самым различным практическим результатам? Опять же, - в силу соответствующих моделей, из которых они исходят (или на которые ориентируются).

Да,  Модель Описания, должна являться ("всего лишь") инструментом. Именно по этой причине к ней следует относиться внимательно. Имхо. 8)

violet drum
Ок.
Тогда по факту, но жёстче (ты уж извини).

1) Импульс трансформации - это забавно. Ну вот я тебе напишу - и что ты будешь делать с этими буквами и словами? То же самое?
Прочтёшь, и это покажется тебе понятным, или непонятным. Будет то же самое - ты полезешь в имеющуюся базу данных, и будешь всё сверять с ней. Ничего нового никогда ты не так не увидишь.

2) Если брать по факту, то у тебя есть ряд представлений: трансформация, путь, "правильный путь", "неправильный путь", "духовные практики", "практические результаты".
Это - нормально.
Но, когда ты разберёшься реально, ты увидишь, что все эти штуки висят в воздухе, и ни на что не опираются. Ты что-то прочитал - всплыли образы, затем ты про них подумал - всплыли другие. Если по ходу дёрнулось, отозвалось тело (что есть совершено естественным в текущем положении, когда сознание доминирует над телом), то возникло впечатление чего-то реального, правдоподобного.
Это - такая же фикция, как описание мира домохозяйки, которая любит покушать и сериалы. По содержанию - совершенно другое, по сути то же самое.
Мы постоянно хотим найти ответы, понятные ответы - это и есть признак отвратительного, "плохого" тоналя. Плохой тональ хочет гарантированно "правильной" практики, чтобы всё было удобно, а не как у других "неудачных духовных традиций". Сознание хочет создать себе представление обо всех вещах, с которыми ты никода не сталкивался. Это страх, страх неопределённости.
Плохой тональ - хочет сделать понятным, он хочет весь "налезть" на Реальность..
Хороший тональ - становится лёгким, отступает, и (это главное!) - ставит правильные вопросы.
Движение, познание - это вечный вопрос, а не ответ.

Даже если работать внутри известной тебе модели АПК (думаю, ННЦ ты автоматически тоже воспринимаешь как модель), то тебе уже должно быть известно, что сам способ познания здесь - агностический. В реальной работе, в жизни мы не знаем, что именно мы исследуем, кто мы такие и какова наша цель.
Усиление осознания - это импульс самого познания себя (и только его!). Трансформация - вторичный продукт глубокого и непредвзятого изучения себя, она происходит уже на основании индивидуальных данных, которые мы о себе узнаём.
" Обращаясь к совокупности идей о Реальности, мы исходим из того, что ничего не знаем об этой Реальности. Мы всего лишь ощущаем нечто и пытаемся навести порядок в последовательностях своих ощущений. "
И далее:
"Мыслитель, исходящий из такой посылки, непременно должен помнить, что психические структуры, помогающие ему разобраться с непрерывным потоком сенсорным сигналов, созданы им самим, а потому являются лишь «условностью». Его опыт не отражает внешние порядки или закономерности. Это всего лишь модель, имеющая конкретные границы применимости и сильно обусловлены как человеческой психологией, так и психофизиологией, биохимией, психофизикой и прочими организмическими факторами." По ту сторону сновидения, 2010
То есть, даже поверхностно - большинство форумчан, претендующих на нечто большее, чем просто... )))), - это ребята, "застрявшие" в таких промежуточных структурах опыта, в промежуточной сборке. В процессе работы вылезли некоторые реальные факты, тональ в них "вцепился" и зафиксировал.
В этих полузеркальных хренях можно просидеть годами (вон глянь на Реликтума), можно их смешать с религиозными, даже христианскими ассоциациями (мистер ОЛОЛО...)
Смысл - не в том, чтобы цепляться в некую адекватную модель (ещё и чужую - ужас! ))).
На каждом шаге текущая, актуальная модель (восприятия, переживания, отождествления) должна ставиться под сомнение.
Можно сказать, что здесь практикой является сомнение, просто очень разнообразное и творческое.
Сначало я сомневаюсь в текущей модели, меняю её на другую, затем сомневаюсь в самом способе, которым я отношусь к моделям и т.д.

Для того, что предлагает АПК - модель не нужна.
Начинаем с того что есть, и разбираем на части.

З.Ы. Вот ещё немного в тему:
"Наука требует создать непротиворечивую модель, где результат опыта будет совпадать с прогнозом модели. Мы должны отдавать себе отчет в том обстоятельстве, что научное знание, строго говоря, не является знанием о Реальности. Наука не познает Реальность, она ее моделирует.
Модели же работают только в первом внимании, где интерпретации базовых восприятий у людей полностью согласованы. В пределах базового соглашения первого внимания и возможно научное знание. Таким образом, нагуализм может быть научным лишь в той области, где мы игнорируем несогласованные области опыта – сновидение и второе внимание."
Тоже из новой книги АПК

Созание этим не занимается.
Как раз это признаки правильного тоналя.
Познание может быть направлено и на внешнее.
ВСЕ мы где-то застреваем на какое-то время. Это нормально.

Сомнение не является практикой.

Вот княже отмотает срок, и скажет, что мы тут оффтоп разводим! ;D

Self, я отвечу, - после созревания ответа, попозжа...

Корнак7 , не стоит ставить "жесткие блоки", если ты не уверен, что твои кости крепче, чем у оппонента.  ;)
"Мягкими стилями" БИ никогда не баловался чтоль? 8)

Возможно твоя убежденность базируется на собственном отношении к чужим текстам? ::)
Наверное, это чисто "сталкерская" фишка, малопонятная "сновидящим": воспринимать чужие идеи, вживаясь в образ источника "информации".
Благодаря такой настройке возможно не только узнавание знакомых букв и идей, но и приятие чуждых метафор и моделей. ЗАЧЕМ? - А вот как раз за этим:


Разные "модели" при этом принимаются как равновероятные (по-принципу "клин клином вышибают, если этот процесс зациклить))).
Так что я не вижу, с чем мне спорить, поскольку твои возражения относятся не ко мне  :P.

АПК в " НеведомомЧеловеке", вроде, рассмотрел "понимание" как интеграцию двух подходов:
1. Апперцепция (узнавание) стереотипа как такового.
2. Понимание - не действие разума, но "порыв Бытия".
(Второй вариант Ксендзюк связал с физиологическим процессом образования новых нейронных связей ГМ :))).
Ты в своих рассуждениях задействуешь только пункт 1. Отсюда и кажущиеся разногласия.

Далее я бы ещё порассуждал о роли описательных моделей в процессе "продвижения осознания в Реальность", но сделаю это в более подходящей теме, да.

йа соглашуся с Self нащет моделирование у Алексей Петровича. яво описательные модели токо слова и ничево более, читая яво тексты тоналисты-сверхнагвалисты пускаюца во все тяжкия сравнение со своим нетаким изощереным опытом и невольно подгоняют свой желание под описание. эта ево модель работает!

а вот модель дона Хуана у сверхнагвалистов не работает. фактически полный провал. она предполагат небольшой предваряющий объеснение на абстрактном, и затем практические занятие с силаме. есле практикант чево-то недопер, потома он задает вопросы и получает уже конкретный ответы из своево получившейсе ситуацие. буквално недавно violet drum пыталсе выеснить про дыхание кей ни те ходаном, и как токо модель взошла на практический помост, он вдруг стал себе окутывать дымом (теоретически конешно) и типа сделал вид, што вопрос решен да. другой ипостась Kornak7, развел такой бардак в башке, што прост не в силах вспомнить как найти сообщение от мене с предложенеим перейти к эксперименту. яво сломаный шишка панически боица наведение порядка, ибо тада он потеряет управление центраме и октаваме да.

а вот модель Selfa у них как раз работает чотко: пришол, прочел, понил, отбросил, пошол далше. понил это значит прочитал, сравнил со своим прошлым опытом, оценил похожесть в процентак, отличие в грамах и километрах и мона сказать што этап пройден и яво ждут другия красивые ворота. ить трансформацие - в движении! мона сказать на лету типа. ну или трансформацие летунов точнее :P

йа думает што ты в такомже бессознателном положение как и мой деревенский друг вместе с Алексей Петрович. лучче вобще исключить со своево глосарие разново рода обсознание, бессознание и сверхсознание. потому как обсознание дубля совсем бестолковое (бесполезное) и даже вредное операцие. с чево ты решил, што иму надо передавать внимание? хто это будет делать воще? третий кокон штоль  ;D  што толку "научиться осознавать свой кокон - чувствовать его, а тело должно спать во всех смыслах"? вот это как рас описал у себе мой друг, и што это иму дает? славу деревенсково знатока што где кода?

усиление (вдумайсе!) сознание приводит к концентрирование ево до более плотной массы, которая не станет растекаца по "всей питерской" вселенной, а сожмеца до конкретных операций, действий, деланий. оно (сознание) станет другово агрегатново состояние, с нево выпаритсо туман мыслев и дымных призрашных образов. останеца токо автоматический паттерн (последователность) действий, што производит некий ощутимый нергетический факт. внимание с физическово тела не передаетсо никуда, оно там и остаетсо. другими словаме, при смещение твоево восприятие в позицие кей ни те ходан, твой туша продолжает себе вести вполне внимателно и весьма разумно.

например када йа первый рас "стал другим", моя туша продолжала гутарить с моим шефом, объесняя на пальцах почему некая програма совершено не годица для нашей бугалтерие :) при этом йа силился различить смысл призносимых моим езыков слов. через пару минут шеф со мною согласилсе и поблагодорил за разъеснение. а йа потихонку начел залезать к себе обратно.

если еще проще, то у "другово" свой собственый род внимание, а не заимствованый у свово напарника. оно концентрируетсо в разы силнее, охватывая саму суть разом, безо всяково тоналицково-сверхнагвалицково туману. для этово ничево полезново в осознавание кокона (да и вобще осознование) нет. тут совсем другой коленкор. кода понимать мона одними только действияме, ощущая их разный фактура и обратный реакцие. типа "мыслить" операцияме (оперативно сображать суко!)

не какбы внешний аспект, а автономный единица восприятие, у-силен-ный сознание прям буквальн. так как эта единица любит сила и действие, то привлечь ие мона тока жестаме, ставанием в поза, реалныме действияме. молитваме и заклинаниеме тоже мона, если бица лбом об пол или при этом грозно грозить кулачкаме. ну или улучив нужный момент грациозно подкинуть шляпа, када никто не ожидат.

имхо без осознавания, которое суть чиста квантово-физический (ну можн сказать ныргетический) процесс увеличения когерентности (усл. согласованности) всех доступных подсистем, не будет интеграции коконов, так и будут неконтролируемые спорадические переходы от "себя" к "другому".

Вот в соседней теме ты находишь противоречия между Реликтумом (или АПК) и КК, а их по сути нет, каждый говорит со своего уровня осознания - Реликтум о 1м коконе, а КК о 2м...

Наверное еще нужно сказать про ТС..
Ну так чутка для затравки - мне тож видится 2 ТС, но неска по-другому, не по одной на каждый кокон, а обе две в одном (1м) коконе изначально, неска упрощенно - 1ТС собирает окружение, внешний мир, 2ТС образ себя, внутренний мир, переход от "себя" к "другому" что-то типа телепортации, в 1м коконе ТС исчезает, а появляется во 2м - тада имхо бодрствование - 1ТС и 2ТС в 1К, сновидение наяву - 1ТС в 2К, 2ТС в 1К.. ОС/ВТО - 1ТС и 2ТС в 2К, дубль - 1ТС в 1К, 2ТС в 2К.. сложность с дублем в том, что 1ТС более мобильная и скорее переместится, чем 2ТС... как та так ))

Beaverage, вот йа и говорит, што "осозновать" надо выкинуть со своево глосарие, оно асоциируеца напремую с индуской техникой задурение шишки (вображение, илюзие, регистрацие какбы прошлово опыта). вместо ево полезно подобрать для себе другое слово, за которым был бы конкретное действие, операцие. пусть даже не такой заметный как жест, но актуальное усилие внутрях, которое щиталось бы для тебя явным нергетическим фактом. ну либо "квантово-физический процесс увеличения когерентности (усл. согласованности) всех доступных подсистем" дошедший до кульминацие.

как у тебе все чотко прдумано-то! ну-ну, пытайсе поконтролить предметы в запертой комнате, када двери открыват и закрыват не твоя шишка

да ладно "продумано" ))) вербализирую импровизируя ))

Откуда такая информация, что "вопрос решен"? Я делаю это дыхание.Не жду от него каких-то быстрых результатов, - потому и вопросов нет пока.

йа так понимает што ни сверхнагвалисты ни их друзья психонеты-зомбофилы ни секта опортунистов из  двух друзей гипнологов-сугенгологов-гинекологов в теме кей-ни-те-ходан нихрена шарят, не так ли? тоись у нет рабочих версий о том почему этот товарищ стороница своево напарника, и как товарищ может ево приглашать к себе на вечеринка. а может оне просто бояца попасть впросак ;D и посему с кислой шишкой бормочут што-то обидное по поводу своих знаний и пониманий как кастаньеда обманывал и разводил всех на бабки? при этом вынашивая на себе имено этово гнилово фрукта :-\

Княже, не знаю, к какой группировке твай классифицироват qwe , но похоже, он касается той же темы вот здец:

qwe - чи-татель ;D
што он суда принес делат ево посредником
а што ты выделил делат тебе интерпретатором прячумшимсе за посредника
а што мой друг смолчал зашедши суда делает ево согласным да

Княже, ну ладно, ярлыки развешаны :) но интерпретация близкая, признавай. ;)
А qwe по мойму, вообще не ходит по форуму нигде кроме своей темы...

отнюдь. qwe читает об энергие ваще, и не касаеца феномена кей ни те ходан. тоись твой интерпретацие надумана