Постнагуализм

как именно и за счет чего происходит смещение во времени обнаружения реакций при их выслеживании?

Замысловато сформулировано...Речь о том, что сталкер обнаруживает реакции в момент их возникновения (а не задним числом)?

ну да, но я полагаю это происходит не сразу а есть этапы...я всегда думал что он сначала учится их замечать: пролить осознание на сам факт их существования, после чего сокращает время между реакцией и фактом ее осознания, пока не доходит до того что будет замечать предпосылки реакции еще до ее непосредственного появления..

Думаю это начинает происходить тогда,когда практик приучается смотреть на себя со стороны,т.е. растождествляется.Только контроль,без привнесения личного.После хорошего перепросмотра,когда уже выявлены основные реакции на ситуации.Появляется этот разрыв в реагировании.Плюс-достаточное кол-во энергии.

смеломыслящий социопат,
При реагировании на ту или иную эмоцию точка сборки смещается в сторону раздражителя, теряется осознанность и человек полностью управляем своей эмоцией, либо подвергается управлению раздражителем(тираном). При этом теряется колоссальное количество энергии - через образовавшийся канал -проявленную эмоцию.
Для отслеживания эмоций, и их рождений требуется не только внимательность к этому процессу и осознанность, но и уметь фиксировать точку сборки, когда на тебя идёт эмоциональная волна тирана. Как бы море ни тшормило, на дне всегда спокойно. Этот же принцип применяется и во взаимодействии с объективной реальностью.
Этапы:
-импульс извне(действия тирана)
-сцепление импульса с эмоцией через ум
-бессознательная реакция ума
-выход энергии в сторону тирана
-истощение практика
-осознание(если таковое происходит)
-"залатывание" образовавшейся энергодыры

Сразу оговорюсь, что это не мои личные придумки, а техники многих авторов, в том числе и АПК. Просто опишу свой опыт, дам, так сказать, конкретику. Может кому и сгодится. Для меня сталкинг легче всего практикуется с самого утра, когда тушка хорошо выспалась. Беру за основу какое-либо изречение, типа "готов к смерти", "отрешен и безразличен" и т.д. Пока умываюсь, привожу себя в порядок, бреюсь (вообще идеальное действия для самовнушения и вхождения в соответствующий образ, сам не понимаю почему, просто заметил) внутренне проговариваю и отождествляюсь с фразой. Через очень короткое время, действительно появляется некоторая отстраненность от себя любимого, меняются ценности, я уже не важен. Я уже изначально готов ко всему. Даже мысленно могу моделировать некоторые неприятные к себе действия. Теперь главное поддерживать данное состяние. В нем и возможно воспринимать то, что тебе говорят окружающие практически безэмоционально. Тебя уже не цепляют высказывания других, их просьбы. Ты прекрасно понимаешь, что они тобой пользуются, но тебя уже это не задевает, для тебя это уже не главное. Наоборот, в образовавшемся промежутке реагирования ум легко может обратить на пользу и даже найти для себя полезным любое действие, даже самое неприятное. Вот в общем-то и все. Множество вариантов реагирования, только выбирай. Загвоздка здесь в другом. Это состояние для меня еще сложно удержать длительное время. Странно, конечно, но именно трудные ситуациии, когда тебе не хочется делать то, что тебя заставляют дают импульс для повседневной осознанности. Когда все идет хорошо - настрой теряется быстрее. Лично меня именно это недовольство и заставляет действовать и принимать конкретные шаги в занятиях. Мы действительно теряем энергию при взаимодействии с мелким тираном, но в некоторых случаях просле общения с оным я наоборот чувствовал просто колоссальный подьем, когда буквально можно горы своротить. В тех случаях, когда на тебя идет сильное давление, а ситуация, вдруг, поворачивается в твою пользу. Со временем навык выслеживания частично выходит на автомат и когда ты совсем не ожидаешь чьей либо фразы противоречащей твоему текущему состоянию и убеждению, то сначала вроде бы начинает зарождаться сопротивление, но ты успеваешь спохватиться и волевым усилием погасить его. Лично у меня эта остановка характеризуется и ощущается как заслонка в груди, в области сердца, небольшой спазм что-ли (может идет задержка энерги?). А потом, как уже описал, когда реакция остановлена, идет выбор реагирования. В течение дня первоначальный импульс и задор по самовыслеживанию, конечно теряется, но когда вспоминаешь, то снова практикуешь и так до бесконечности, каждый день. Вспомнил - делай. 

Сегодня возникла мысль, что суть ЧСВ - репликация самого себя. То есть, на биологическом уровне, это размножение, а в социальном плане - воспроизводство тех идей и смыслов, которые считаешь своими (важными для себя). При этом сами смыслы постоянно меняются, то что несколько лет назад могло уязвить моё ЧСВ, сейчас не может никак, потому что утратило всякое значение. Значит и сейчас я реагирую на удовлетворение или отрицание тех смыслов, которые в будующем для меня полностью исчезнут, вот уж действительно глупость..

Кстати, мне кажется, независимо от конкретного содержания ЧСВ, можно приблизительно описать спектр переживаний, от его полного удовлетворения до тотального уязвления, своеобразную полосу "Упречности" (с) violet drum. То есть, к примеру, на верху расположить то, что как правило и понимают под ЧСВ (самодовольство и т.д.), а внизу крайнюю степень его отрицания, типа ненависти. В принципе, все эмоциональные состояния можно будет уложить в некую таблицу, вроде базальных комплексов Ксендзюка, но на основе одного ЧСВ.

Так как все реакции обусловлены подтверждением/отрицанием принятых смыслов, нужно работать с реакциями и смыслами одновременно. Например, сменив защищаемую идею на прямо противоположную, и приняв их равнозначность, можно изменить и остановить любую реакцию.

Разум хищника. :) Кста, неплох твой седнишний пост, склонен согласится с тобой, это хороший ход. ;)

В этой теме, наверное, уместно будет вспомнить такого автора как Бодхи ("Путь к ясному сознанию"). Его "маневр сталкера" заключался в том, чтоб "устранять бесследно" негативные эмоции (а также, впоследствии, ВСЕ другие энергоистощающие состояния) мгновенно с секундомером в зубах, фиксируя свои достижения. :) Далее такая бдительность становится привычной.

Концепция этой методики - устраняя "грубые" состояния, практик обнаруживает (исследует и далее "устраняет"))) всё более глубокие слои своей "личности" вплоть до "просветленных" состояний. Такая практика названа
Прямой Путь"" (к Ясному сознанию).
 Меня лично напрягло в ней только то требование, что необходимо документировать всю "хронику самочувствия" - вести дневник самоанализа :P. Бюрократия, млин! :o

 Идея смерти-советчицы  (свидетеля деяний) вдохновляет гораздо боле.
Кто-то предпочитает идею о "летунах" для сталкинга себя. (которая не отменяет идею смерти).
Кому-то ближе концепт  "действия ради Духа"...  даже ради близкого человека. ;)

В любом случае, необходимо обнаружить действенную (для вас лично) мотивацию, которая не даст себя игнорировать...
 Она и станет "фактором, сжимающим время" (автоответа).

Из "паузы в реагировании" возникает осознанный выбор любой необходимой реакции.

На сколько понимаю, то сталкер выслеживает любую свою эмоцию, ведущую его к разрушению и потом отсекает ее от себя..
Давайте рассмотрим поближе, что же мы делаем в этом случае?

По началу, такой метод классно работает, ты мгновенно оцениваешь ситуацию, контролируя себя, применяя различные уловки и техники, кому что больше подходит, расправляешься со своей эмоцией.

Но на самом деле, давайте поглядим, что же происходит?
Мы тушим эмоции, заталкивая их в задний ящик стола, но эмоция просто была затушена,, она не дала ход индульгированию по этому поводу и сохранила нашу энергию.

И со временем нет нужды даже напрягаться, контроль работает сам, он включается когда нужно.
Но когда ты уже имеешь контроль, вы не пробовали или скорее не позволяли своим эмоциям вспыхивать по полной программе?
Тем временем, ты как бы следишь за самой эмоцией, чтобы определить, что оно есть такое..
Ведь эта эмоция, возникла когда то в первый раз, таким образом имея длительный след с прошлого.
Это была реакция, на чьи то конкретные действия, которые вызвали в нас рождение именно такого реагирования.
Да, можно залезть пересмотром, но мне видится что отслеживать конкретные повторяющиеся эмоции необходимо индивидуально каждую, именно в живую, когда она горит и тогда за ней легко идти  в прошлое.

А вот пройдя по ней в прошлое, можно найти начало или сам источник этого ручейка.
Так конечно болезненнее, но более чисто подчищаемомО.

Видится, или ты так делаешь?

Да, делаю, потому и уже видится.

Каждую эмоцию, которую испытываешь, отслеживаешь до источника в прошлом, и полностью устраняешь?

Тица, то, что ты описываешь и насколько я тебя понял к сталкингу отношения не имеет.
Ты ДУМАЕШЬ об эмоциях, а не выслеживаешь их.
Сталкинг - это когда всегда готов, всегда начеку, всегда в осознанном состоянии. Сидишь и ждешь прихода эмоции, или чего-то другого, значения не имеет. Пришла эмоция - наблюдаешь ее и пробуешь с ней работать. Методы есть разные

Нет, пока не каждую, а те, на которые идет реакция, которая имеет повторяемость.
Например. Что заставляет тебя иметь..именно определенную реакцию, окрашенную характерными, индивидуальными и присущими, именно этой эмоции и почему ты ее испытываешь именно, в определенные моменты?

Так например, тебе пришлось оправдываться, за "правильный", с твоей точки зрения, поступок в детстве, нуу..например доставал ежика с канализационного люка.
Или привитое чувство "справедливости"..которое будет вызывать одни и те же эмоции, как нажатая, когда то в детстве кнопка, которую заело.

А это уже похоже на перепросмотр, но не на сталкинг.

А почему?

Да, собственно не спорю, кому как удобно, тот так и работает, главное чтобы результат, который мы получаем, нас не обескураживал.

А откуда она пришла? Она же не свалилась с неба, а если она повторяется и ты видишь, что ноги этой эмоции растут не "здесь и сейчас", а гораздо ранее?
Помимо выслеживания, нам по идее нужно знать причины, возникновения некоторых эмоций.

Ты же их сама уже описала.

Параллельно пересмотру желательно.
Тут такое дело, что вот например ты увидел в пересмотре, что в этом событии, которое ты воспринимал определенным образом, ты увидел все происходящее, в другом ракурсе, отследил, передышал, собрал все оставленное в прошлом.Все.
Но в каждом из нас, есть некий набор определенных реагирований, которые работают не зависимо от того, хочешь ты или нет.
Ты можешь отследить начало этой реакции и тут же остановить. Все так.
Но ты же можешь отследить откуда она собственно пришла эта эмоция и прекратить ее влияние на тебя.
Что вообще такое осознанность?
Это когда ты осознаешь ЧТО ты испытываешь и ЗАЧЕМ...и желательно ПОЧЕМУ..

ты спросил..я ответила..
А ты делаешь по другому? Опиши?

Опять не соглашусь. Это не осознанность. Это понимание. Осознанность совсем другое.

Я исхожу из того, что любые реакции обусловлены какой-нибудь хернёй вроде ёжика и останавливаю их не задумываясь.

Хорошо, опиши как ты понимаешь осознанность,только своими словами, а не типа..это определенный уровень светимость в человеческом коконе..
Вообще вот как объяснить, что К.Кастнаеда начинал понимать своего нагваля после сдвига его ТС? Повышался ли его уровень осознания на тот момент?
И далее, когда ты ведешь себя в повседневной жизни, так как тебя научили это является осознанностью или нет?

Ну, тоже так делала.

А почему перестала делать?

На это сложно ответить, очень долго и нудно, может быть как нибудь по теме и расскажу.
Если бы, мне когда начинала делать пересмотр, посоветовали, попутно искать откуда растут ноги у некоторых наших реагирований, то сам пересмотр пошел бы быстрее и эффективнее.Это факт.

На сколько понимаю, то результатом удачного сталкинга и применения разных практик, есть контролируемая глупость.
Когда мы прекращаем свою эмоцию, то есть попросту ее тушим, то постепенно, в процессе наша ТС не становится гибче, она попросту становится прибитой гвоздями.

А как возможно применение котролируемо эмоций в жизни, таким образом, чтобы это была не игра, а именно испытание этих эмоций?

Откуда тебе это известно?

Так ты их хочешь испытывать, или нет?

Человек, если попытается, то может наблюдать свои мысли, эмоции, движения тела. Человек может какое-то время находится без мыслей и эмоций.
Вот этот наблюдатель и есть наше сознание. Ощутить себя этим наблюдателем не так просто. Нужно приложить некоторое усилие и уделить специальное время. Если мы достаточно упорно этим занимаемся, то можем обнаружить, что сознание «усилилось» и мы начинаем очень четко чувствовать себя, как сознание, как наблюдателя в теле.  Это разделение сознания и тела с его центрами может показаться очень необычным и удивительным. Но понять такое можно только испробовав. На уровне слов это слабо передаваемо.
Если достаточно глубоко погрузиться в осознанность, то вопрос о том, что такое сознание, исчезает сам по себе.
Сознание бываете различной степени, силы. Разница в этих состояниях и может дать понимание, что такое сознание. Т.е. если ты сейчас осознаешь себя, посмотришь на себя как бы со стороны - это и будет усиление сознания. Но это состояние быстро пройдет. Ты опять станешь отождествеленной с эмоциями, мыслями (если ты думаешь о них) или событиями, происходящими вокруг тебя. Ты как бы погружаешься в сон, мало отличимый от ночного.
Словесное описание мало что дает. Нужно прочувствовать.

Осознание и движение точки сбора разные вещи. Усиление осознания - это, со слов видящих, усиление свечения ТС.
Это вроде понятно из вышесказанного.
Если находишься в достаточно глубоком осознанном состоянии, то нет нужды "бороться" с негативными эмоциями. Они просто не появляются. Ты не отождествляешься с происходящим.

Ага.., но осознанно, а не как медведь-игрушка, у которого находится в животе пищалка, нажимая на которую он обязательно пищит. :)

Спасибо за описанный взгляд и судя по всему личную практику.

Тогда давайте посмотрим немного шире?
Вот возьмем как пример описанные К.Кастанедой, как всеми известные персонажи, вели себя не  в повышенном осознании, а в мире первого внимания или в нашем мире?

Если включать практику свидетеля и в это время общаться с людьми, как вы будете выглядеть и будет ли ваше взаимодействие с ними продуктивно?...Тогда как сталкер именно взаимодействует с миром, он не бежит от мира.
Как же нам связать все вместе?На сколько понимаю, то данная практика хороша где то в отдалении от людей..имею ввиду свидетеля..

Нам нужно НЕ испытывать эмоций, контролировать себя и при этом например быть очень заинтересованными развивающимися событиями..

Верно, но одно приводит к другому.

Это в самом деле не просто. У меня не получается постоянно. Но я к этому стремлюсь и знаю, что у других получается постоянно быть осознанным, или достаточно долго.
По моим ощущениям в осе именно осознанность и присутствует. Поэтому мы и понимаем, что находимся во сне. Мы не отождествляемся со сном.

То есть ты хочешь осознанно испытывать ненависть, зависть, ревность, жалость?????????????

Нет..почему ты назвал именно эти эмоции?
Вот например, в общении с неким человеком, я могу испытать бурю неких эмоций, прекрасно отдавая себе отчет,в этих эмоциях, затем тут же прекратить эмоции и стать уже безстрастным созерцателем.
Не это ли  является, подвижной  точкой сборки?

Чтобы управлять своими эмоциями, здесь, в мире первого внимания и помимо того ими пользоваться, вероятно необходимо избавиться от тех эмоций, которые действуют на нас по навязанному кем то, когда то, "правилу".
При чем, если ты не нашел этого "правила", то ты не будешь реагировать и даже станешь спокойнее, но режим то все равно имеет позицию "вкл".

Практики "свидетеля" конечно помогают отстранится полностью от происходящего, но говорю, как же быть с тем, сталкеры это те кто взаимодействует с миром.

А неких - это каких?

а разве сталкинг это выслеживание моций? это у Петровича так написано? откуда взелось такая белиберда?

Нет..это не у Петровича.. эта белиберда взялась и  не стыкуется ни как..

Княже, сталкинг - это выслеживание, в том числе и эмоций. Но использоваться он должен не для выслеживания, а для усиления осознанности. Сталкер - человек, у которого сталкинг легко приводит к осознанному состоянию. Сновидящий - тот, у которого осознанность легче наступает во сне.

выслеживание есть действие по сдвижение тс и удержание ие тама, а не слежение за дурью в шишке. действие, а не наблюдение суко! намереное ввергание себе в дисонанс с текущим состояние шишке и ощущаний туши

Вообщем-то ты прав, насколько тебя можно понять.

И что ты понял? Объясни.

Тонакатекутли, под наблюдением обычно понимается просто фиксация, как в зеркале. Возможно плюс к этому оценка. А Княже пытается сказать, что здесь нечто другое. Отстраненность от наблюдаемого (дисонанс), неотождествление с происходящим. Это именно некий род действия.

А кто тут вообще говорил про "наблюдение", ты что сам с собой общаешься?

вот нашол
---
Дон Хуан называл выслеживанием действие по сдвигу точки сборки и удержанию ее там, куда она была смещена.
...
Поддерживать ее после сдвига в новом положении — настоящее искусство. Тот, кто не может достичь этого, никогда не сможет воспринимать другие миры в полном виде; он будет воспринимать их частично и хаотично.
...
Вы говорили о смещении точки сборки с помощью практических действий. О каких действиях идет речь?

В основном, «следящие» достигают энергии, необходимой для овладения Искусством сталкинга, благодаря маневрированию поведением, являющемуся добровольным вовлечением «сталкера» в когнитивные диссонансы.
...
Результатом этих маневров является то, что практикующий трансформируется до такой степени, что превращается в саму трансформацию. Это и означает сталкинг.
---

Тица, в моем понимании, в развитии сталкера есть период, о котором пишет Корнак 7. (Типа отстраненное наблюдение и "погашение нежелательных эмоций в "зародыше". )

Но за этим этапом есть другой - о котором ты вопрошаешь: свободное проявление произвольно выбранных эмоций ( неважно - негативных иль позитивных) - без индульгирования. Приэтом Реакция выбирается какбэ из "нейтральной" осознанной позиции, совершенно замаскированной, и по окончании эмоции сталкер без "залипания" попадает в эту "позицию выбора".

Вспомните, как вел себя Паблито с "бесформенной" Ла Гордой, как рыдал нагваль Хулиан, чтобы не лопнуть со смеху, как безумствовали Зойла с Зулейкой, как ДХ создавал настройку Карлосу , маневрируя лишь словами и "настроением"...

Кстати, и Ксендзюк в последней книге "исправился" :) Пишет, мол все реакции годятся для опытного воена, если он способен сам ими управлять...

ЗЫ:
Есть мнение, что Кастанеда очень мало дал материалов по искусству сталкинга. Неправда.  8)
До меня совсем не так давно дошло, что 5 и 6 книга - очень "сталкерские"! Один только трюк ДХ с "засадой на Карлоса" чего стоит! :o

Ну, вероятно я попыталась выразить именно вот это, описанное выше..когнитивные диссонансы.
Значит сталкер все же не прячется, а вовлекается.

И это еще одно подтверждение этому..

 Всем очень спасибо, за высказанные мнения. :)

а вот пример дисонанса когнитивново ;D
---
Появился Кастанеда. Он широко улыбнулся, пожал мне руку и сел. Я как раз собирался заняться обезьянкой, как вдруг он начал плакать. Лоб его покрылся морщинами, а все тело сотрясалось от рыданий. Вскоре он начал задыхаться, как морской окунь, выпрыгнувший из водоема. Его нижняя губа, мокрая и возбужденная, тряслась. Одна его рука развернулась ко мне, ладонь тряслась и казалась парализованной, потом она раскрылась, как ночной цветок из лавки ужасов, как будто прося милостыню.

«Пожалуйста!» — выговорил он, когда его лицевые мышцы на мгновение успокоились, казалось, лишь для того, чтобы он мог проговорить сквозь зубы. Он оперся на меня, слезно умоляя: «Пожалуйста, люби меня!» — Кастанеда начал всхлипывать снова, наподобие большого поломанного пожарного крана. Он полностью потерял самообладание, будто превратившись в непристойно плачущее механическое приспособление. «Вот что мы есть — обезьяны с консервными банками. Погрязшие в суете, слабые, ищущие примитивных удовольствий. В нас есть возвышенное, но сумасшедшим обезьянам не хватает энергии, чтобы видеть это, и животные инстинкты преобладают. Мы не способны ухватиться за предоставляющуюся возможность и использовать наш «кубический сантиметр шанса». Как можно? Мы слишком заняты, держась за мамочкину руку. Мы воображаем, какие мы чудесные, какие чувствительные, какие неповторимые. Но это не так! Сценарий нашей жизни написан заранее, — сказал он с угрожающей гримасой. — Он написан другими. Мы знаем это, но... не придаем этому значения.
...
И мы такие озабоченные-озабоченные. По двадцать шесть часов в сутки! И как ты думаешь, чем мы так озабочены? — он снова улыбнулся, прямо как Чеширский Кот. — Собой! Как обстоят дела со мной? Что со мной происходит? Что со мной случится? Прямо свихнулись на себе! Кошмар какой-то, но ведь так захватывающе!»

Я сказал ему, что его точка зрения выглядит грубовато. Он усмехнулся, а потом потешно категорическим тоном академика, страдающего запором, произнес: «Да, Кастанеда — это несчастный и выживший из ума старик (здесь он скорчил соответствующую гримасу). Жадная обезьяна пытается через решетку дотянуться до косточки плода и вся сосредоточена на этом. Это проверено в экспериментах. Нет такой силы, которая могла бы заставить ее оставить эту косточку. Ее рука будет дергаться в хватательном движении, даже если вы отрубите ее.

Мы умираем, вцепившись мертвой хваткой в наши игрушки. Но почему? Из-за чего, как говорила мисс Пегги Ли? Это же ужасно, этого не может быть. Нам надо учиться тому, как позволить себе уйти.
---

(http://fc03.deviantart.net/fs70/i/2010/149/b/c/Cognitive_Dissonance_by_wakamolez.png)

выслеживание себя. дурно понятое. погружает сознание в еще большую эгоцентричность.
паузу, необходимую для изменения привычной реакции на раздражитель дает вовсе не ментальная установка "выслеживания", а скорее "сокращение объема" личности. Вот тогда и появляется "пауза", когда вовлекать в ситуацию уже практически нечего.
Только тогда и может появиться свобода выбора произвольной и стратегически рассчитаной реакции.

ну а путь к потере ЧФ давно известен.  - пересмотр, сталкинг и вообще, "путь воина".

почему ?

это ж очевидно. Постоянно внимание к реакциям собственной особы. Озабоченность таким "отслеживанием".
парадоксальное невнимание к самой главной своей реакции - постоянному отслеживанию.. :))

OEOUO все зависит от цели. Постоянно внимание к реакциям должно быть фоном, а если после каждой отслеженной реакции будет задан себе вопрос "почему", то никакой эгоцентричностью не запахнет.

Я вам со всей ответственностью говорю, что сигнал "почему я так делаю" возникает только уже на высоком уровне владения "материалом". Иными словами, на высоком уровне отстраненности от вовлечения в непосредственное действие или ситуацию.
А это достигается несколько иными средствами.
Если новичку говорить что он должен следить за своими реакциями, то ничего кроме вреда это не принесет.

Впрочем, это так, замечание по ходу... То есть нюанс, который не нужно игнорировать. Не стоит тут особо заморачиваться.

Отслеживание - это реакция.
(Абсурдное утверждение)

ОЕОУО - это Княже.
(Вполне вероятно)

По всему заметно что Вы крепко видящий...

А крепко это как?

именно как у Вас! :))

вобщем-то "виденье" когнитивново дисонанса у Relictuma вполне характерно для провинциального мировоззрение. для таких дубоватых, скучающих дисонанторов есть даже своя энциклопедия, и в ней имееца топик по когнитивному дисонансу (http://lurkmore.ru/%CA%EE%E3%ED%E8%F2%E8%E2%ED%FB%E9_%E4%E8%F1%F1%EE%ED%E0%ED%F1).

опять же не токо со скуки, но и сдуру (по инерцие) мона увлечься чрезмерным вверганием себе в подобново рода игры, а это уже не искуство приведение себе в более точный консонанс с актуальным через действие, а играние роли "неуловимово Джо"  ;D

Если вопрос поставить, как озабоченность постоянным отслеживанием, то конечно.., а если как дополнение к остальным техникам, то это еще один штрих к общей картине, не более.
Заметьте, если начать выполнять всего лишь одну практику из любого учения и постоянно акцентировать внимание лишь на ней, то все учение меняет и цели и смысл.

Может быть озабоченность чьим-то мнением, например.
Озабоченность отслеживанием никак не возможна.

Интересно ты ставишь вопросы.Почему не поставить так.
Озабоченность это индульгирование...есть еще возможность приятия, возможных вариантов, различного опыта и мнений, без залипания на них.
Когда ты, что то делаешь сам, то существует твое, определенное понимание вопроса, до которого ты дошел сам и когда ты узнаешь, что есть еще другие варианты, то что это меняет?
Ты бросишь то что ты делаешь и будешь делать то, что скажут?
Навряд ли.
А озабоченность отслеживанием возможна, если не выработан еще контроль и нет достаточной дисциплины своего внимания.

надо отслеживать озабоченность отслеживанием)).

Если таковая существует, то только как озабоченность мнением тех, кто следит за твоим отслеживанием)))

А что в твоем понимании означает  озабоченность?

Думаю, то же, что и в твоём, если ты её испытываешь, значит понимаешь о чём речь.

Дело  не в этом. Она потому и "невозможна", что озабоченный мыслью "отслеживать себя" человек на самом деле ничего отследить не в состоянии. Сама мысль будет ему мешать.
Отслеживание самого себя начинается только при достаточном уровне пустоты. Когда человек прекращает внутренний диалог и начинает воспринимать мир таким, каков он есть. Вот тогда он вместе с "миром" может посмотреть объективно и на себя и что-то там "отследить".
Ситуация кстати аналогичная с тем что происходит при обучении искусству, скажем, музыке.

Сотню раз можно говорить ученику - слушай себя! контролируй свои движения, спрашивай себя - почему я так сыграл, а не иначе, играй осознанно, делай осознанный движения и слушай соотношение звуков. Но он этого делать не будет и не сможет на основании только лишь ваших слов или даже своих мыслей. По настоящему он начинает контролировать себя совсем по другим причинам и в другое время.

Поэтому я еще раз акцентирую внимание на то, что тотальное выслеживание себя приходит вовсе не по желанию и не как ментальная установка, а становится естественным следствием повышения уровня тишины в сознании. А это, как известно, связано с вполне определенными практиками.

А кто говорил про "озабоченность мыслью"?

любой, кто призывает выслеживать себя, не понимая сути этого механизма.
Убирать ментальный шум нужно, а не умножать его новыми"установками".

Ментальный шум убирают ментальными установками. Занозу вытаскивают другой занозой (Ошо).

Это уже критика Ксендзюка, причём обоснованная.

Хочешь я так же посчитаю, как и ты?
 Заканчивай вешать  свои таблички, с прибитыми к ним оценками..Додумывать за людей, это не вИдение, это игры  твоего ума.. ;)

ВД - это не "заноза"... тут не годится подобная мудрость. Кожу с человека сдирают другой кожей? Болезнь лечат другой болезнью? Опьянение убирают новым опьянением?

Выкиньте ОШО (кстати, что это?) на помойку.

А с чего ты всё это взяла, что я вешаю таблички, и чего-то додумываю? Я задавал тебе вопросы из искреннего интереса к твоему пониманию сталкинга.

В чем-то согласен с OEOUO, постоянное самовыслеживание ведет к ВД как у древних видящих, к ВД усиливающему озабоченность собственной персоной, самопоглощеность.

том 7

Значит это не выслеживание, а именно озабоченность собственной персоной и самопоглощенность.

Размышляя над тем, что такое озабоченность, пришла к выводу, что  это, смотря чем ты озабочен или по другому, на какую озабоченность направлено внимание.Но сталкер это тот, кто использует все. Ограничивать себя определенными правилами, которые всегда есть рамки, за которые не выглянуть, как раз и может привести к очередной озабоченностью, тем что ты делаешь.

Философский словарь.
и более полно..озабоченность — серьёзность; глубокомыслие, озадаченность, серьезность, сосредоточенность, мандраж, глубокомысленность, обеспокоенность Словарь русских синонимов. озабоченность сущ., кол во синонимов: (8) • ↑глубокомысленность (6) • ↑глубокомыслие …

В итоге если озабоченность сосредотачивается на себе, то это и есть саморефлексия.

Но, мы можем использовать озабоченность.. не собою,  а как момент вовлечения в какой то род занятия, на начальном этапе, с дальнейшим прекращением озабоченности. Типа, как толчка.

А зачем для этого использовать озабоченность? Толчок даёт интерес, устремлённость.

Озабоченность озабоченностью - высшая стадия озабоченности, которая может привести к ее разрушению. Заноза занозою...
Озабоченность эмоциями - отождествление с ними, погружение в них, самокопание, размышления о них. Ничего хорошего из этого не получится. OEOUO именно об этом говорит (насколько он мне доступен).
"Бдить" по -христиански - это значит все время быть наготове, ждать наступления события, которое вызовет тут, или иную отрицательную эмоцию. Если мы наготове, то эмоции просто не появятся и бороться будет не с чем. Это вполне реально. Главное нужно иметь сильное желание.
Пример того, что такое осуществимо.
Представим, что вам обещали миллион  за то, что вы не обидетесь на какое-то неприятное высказывание с чьей-либо стороны. Высказывание это не будет неожиданным, но очень обидным. Получится не обидется? Только, если оно будет именно НЕ неожиданным. Т.е. вся хитрость в том, что нужно все время "бдить", а не бороться с уже появившимися отрицательными эмоциями.

Корнак7, предложение "бдить по-христиански" не вызывает устремлённости.

другиме словаме когнитивный дисонанс вызыват в туше таково рода изменение, што полностью глушит ресурс интерпретацие шишкой, оставляя ево без энергие. она идет на усиление восприятие от новых сигналов, но ишо пытаетсо держать старый режим. сволочная шишка тада вынуждена обслуживать новый процес конешно и интерпретировать так штобы в новом состоянии получить контроль.

если проще (без дураков) речь идет об выслеживание потоков внешних сил, а не унылой шишечной дури, эмоцие, реакцие, полюцие и менструацие

Княже, ну сдох ты, так хоть не смерди. Кому твоя мертвечина интересна?

нюхай нехристь руский княжеский дух, ибо сие есь воздух испущеный на свобода да

Правда что слова запутывают.
Естественно если озабоченности нет, то ее нет необходимости специально в себе вызывать, но если она есть, то ее реально можно использовать, но направляя внимание не на себя, а на что угодно.
Вообще то термин озабоченность, привела в пример, поскольку она сама тут обозначилась.


Хорошо, пусть так.
Выходит, что ты сидишь и ждешь себе, когда появится какая то эмоция, тут ты ее обозначаешь и тут же ее на корню, прекращаешь или обезвреживаешь.
Все это так, но чтобы что то обезвреживать или прекращать, надо бы знать все же, что..вообще в тебе может возникнуть и почему.

То есть, ты просто какое то время изучаешь свои эмоции и смотришь, что ты вообще из себя представляешь.
Набор этих эмоций будет не таким уж большим, но они будут и именно эти эмоции и определят вообще где ты эмоционируешь самостоятельно, а где под воздействием, которое почему то на тебя оказывает это  влияние?
Если бы не оказывало бы влияния, то эмоция просто не возникла бы.

Или по другому, почему возникает сама эмоция? Почему мы реагируем на нее?



А что это за потоки внешних сил?
И кто такая шишка?

Не совсем так. Если научиться быть постоянно в осознанном неотождествленном состоянии, то никакие события, прежде вызывающие у тебя отрицательные эмоции, не каснуться тебя. Ты не отождествляешься с этими событиями. Смотришь на них со стороны.
Но это, конечно, высший пилотаж. Мне такие пилоты на форуме не известны. Возможно и есть. А начинать, конечно, нужно с наблюдения, что ты  и делаешь. Но не стоит ждать чего-то значительного от таких наблюдений. Их задача убедиться, что справиться с сильными отрицательными эмоциями мы не можем. Т.е. мы должны увидеть себя со стороны, увидеть объективно, ничего не приукрашивая, не строя из себя крутого воина. Здесь же на форуме в кого ни ткни пальцем - получишь поток отрицательных эмоций. Только успевай уклоняться.
Пожалуй, Виалетдрам только меня радует. Может просто воспитанный :)Ну, может еще кое-кто, но я их знаю поменьше.

Нет, сначала надо устранить озабоченность, испытать устремлённость, и только тогда действовать. Из озабоченности ничего хорошего никогда не выйдет.

В этом мире каждый из нас имеет уже вполне установившиеся определения,это как таблички, которые имеют свои определения и эти определения, сформированы ранее. когда мы встречаемся с определенной ситуацией, то сначала выскакивает эта табличка определения и только потом возникает эмоция.

Например определения хорошо-плохо.
Для человека существует четкое определение, что обижать слабых например- плохо.
Если ты видишь, как обижают слабого, то возникает сначала именно идентификация или выявление категории определения и только затем возникнет эмоция.
Так что же в нас тогда возникает, чистая эмоция или некий шаблон реагирования?

а зачем их противопоставлять? У нас все происходит по шаблону, механически. Не только эмоции. Мы думаем шаблонно, ведем себя шаблонно. Мы живем как роботы. Реагируем как флюгер на ветер.

Можно об этом думать, а можно обратить внимание на то, что в данный момент чувствуешь.

Все это так. Мне интересно, как в таком случае, описанные маги в книге у Кастанеды испытывали не подобие, а полное ощущение эмоций и их контроль.
Пример? Дон Хулиан, дон Хенаро.

Тица, это была контролируемая глупость. Маги могут воспроизводить любые эмоции, или не реагировать ни на что эмоционально

Но мы же можем и продолжать реагировать как флюгер или все же узнать, почему же я реагирую как флюгер, а так хочется стать ветром..

Ну зачем, сама подумай, они бы стали их испытывать? Естественно это была имитация.

Тица, чтобы стать ветром нужно вначале увидеть себя флюгером. Далее пытаться сопротивляться ветру, но не для того, чтобы его побороть, а для того, чтобы убедиться, что это невозможно. Например выбираем у себя какую-либо механичность скажем постукивание пальцами и пробуем какое-то время избавиться от этого. Убеждаемся, что ничего не получается. Через некоторое время нам просто надоедает и теряем интерес. Это говорит, что мы не хозяева своим решениям. Дальше начинаем использовать другие шаги...

В ком это нас?

Тонакатекутли, в обычном человеке. Чтобы это изменилось, нужно стать магом, доном Хуаном.

вишь ли, Тица, место где происходит рассудошная нтерпретацие восприятие мозгаме  смахиват на шишка (бородавка) выросшая на туше. она превалирует и не допускат мыслей, што можно воспренемать мир без ие участие. и есть другая система (распределенная по всей туше внутри и снаружи) восприятие всей тушей зараз. она улавливает потоки внешних сил и если нет ничево в них угрожающево передает их на интерпретацие и престидижитацие бородавке (а то ей скушно и тада ие колбасит не по-децки).

шишке тутошнея братия колбасица от печки, што ихняя игрушечная колбасня называеца сталкинг. йа тонко им намекаю, што это называца мягко говоря "стулкинг" или грубо говоря "самонаебка". сталкинг прежде всево действие, могущее быть и волевым и реакционым, но тушей а не шишкой. шишка может подобрать подходящее интерпретацие и считать што она подает туше команды. но это есть иешная "самонаебка". на самом деле туша решает как ей действовать и когда, учитывая расклад текущих сил вокруг, штобы войти с ниме в консонанс либо дисонанс

Поняла.Спасибо.

А что поняла?

Сейчас попытаюсь.
Если мы принимаем от мира сигналы умом, то они как правило искажены, оценками, шаблонами и привычными реакциями.
При чем делаем это автоматически, прием-оценка-реакция.
Отслеживая реакцию, мы тушим ее, но она возникает снова, потом мы опять ее тушим, но обозначенные когда то "таблички", как были , так и остались.
Приведу цитату.
-"Мне вечно кажется, что меня разыгрывают.- сказал я.- Это моя основная проблема.
-Ты прав, тебя разыгрывают,- заметил он с обезоруживающей улыбкой.
-Но твоя проблема не в этом. На самом деле ты считаешь, будто я сознательно тебя обманываю. Так ведь.
-Да, что то мне не позволяет поверить в реальность происходящего.
-Ты опять прав. Ничто из происходящего не является реальным.
-Вещи становятся реальными лишь тогда, когда ты научишься соглашаться с их реальностью.
Например, то, что произошло сегодня ночью, вряд ли может для тебя быть реальным, потому что никто тебя в этом не подержит".

И далее.." Окружающие нас люди являются черными магами. А поскольку ты с ними заодно, то ты тоже черный маг. Задумайся на секунду, можешь ли ты уклонится от тропы, которую они для тебя проложили? Нет.
Твои мысли и поступки навсегда зафиксированы в их терминологии. Это рабство."Сказки о силе.

вот седни на 1-м канале идет филмец "Короткое замыкание", тама во второй новеле пацан грит в камеру то што надо. было бы здорово это дело записать в текст еще

новела называца "ощущать" она есть в сети тоже (гуглить). пацан говорит там минуты две. но как суко ф точка!

Правильно. Поэтому надо тушить её снова и снова, во всех ситуациях, пока не исчезнут "таблички".

Да.

(http://www.fontanka.ru/mm/items/2009/11/20/0054/zam5.jpg)

эй, иди сюда!

иди-иди сюда. да не бойся!

да... иди-иди, ближе, не бойся.

мм... польша.

мм... не понимаешь.

не понимаешь. дак а чё тут понимать?

ты просто ощущай и всё!

ты не головой, ты сердцем ощущай!

и все!

я вот тебе сечас вот это и хочу сказать.

что... ощущать нужно!

всё, ребят, конец нахер!

всё, прошли времена взаимопонимания. всё!

всё, прошли эти времена.

теперь только ощущать нужно. не понимать, а ощущать, поняла?

ничё не поняла.

ощутила?

ощутила, чё те говорю?

да ты попробуй вот щас. попробуй вот ощутить!

ну? да не ссы, хуже не будет, всё равно!

ты же ничё не понимаешь?

ну дык и ощущай!

это нормально, если ты ничё не понимаешь. ну дык ощущай!

чё тебе это понимание даст? да ничё!

ну, попробуй, пойми всё это!

а? ничёж все равно не понятно. ничё понять нельзя!

попробуй, пойми эту хероту!

а ощутить возможно, короче! а? ;)

OEOUO,
Вы очень хорошо писали в этой теме, это радикально важные нюансы и отличия.
Пока человек пытается выслеживать себя, делая самонаблюдение - ничего, кроме усиления самопоглощённости не увеличивается.
Этот очень важный аспект действительно плохо описан у АПК, указано лишь, что при полноценной реализации такого "пустотного" способа самонаблюдения осознание перестаёт вмешиваться в работу базальных комплексов (уровень Свидетель).

Self, а что это за делание самонаблюдения?

Это когда вы пытаетесь сделать то, что является самым естественным процессом в жизни. Который делать никак не надо - надо убрать то, что ему мешает.
Который при попытках его сделать лишь ухудшается, затачивается, зауживается и концентрируется сам на себе.

Сталкинг является самым естественным процессом в жизни?

Мне далеко не всегда нравится кастанедовская терминология (и соответственно идеология), в ней легко запутаться.
Скажем так, тотальное и всеобъемлющее осознавание присуще нам с рождения.

Откуда ты знаешь?
А если так, ну и что?

Спокойно! Не нервничай. Ничего личного ;))))

Я не нервничаю. Ты вроде как предлагаешь не заниматься сталкингом, как я понял?

Ума не приложу, откуда ты такое взял ))))

Из того, что ты пишешь. Сталкинг - это не естественное состояние, а его преодоление.

Если вкратце, то есть изначальный объём неискажённого восприятия. Это - огромный объём переживания.
Со временем привычки восприятия, и описания мира начинают резать этот объём, искажать и уменьшать его.
Самонаблюдение - это функция и естественное свойство этого объёма, и привычки (образ себя, Я, личная истоия и т.д.) лишь мешают самонаблюдению.
Поэтому для того, чтобы наблюдать за собой, нужно, образно выражаясь, не "заниматься сталкингом", а убирать всё, что этому мешает.
Самонаблюдение - не волевой акт, и не усилие.

Убирание всего, что мешает и есть занятие сталкингом.

а дворники, уборщики и мусорщики — сталкеры да. остальная сволочь — просто сновидящее говно типа

Вот в этой теме, уместна будет такая цитата из "По ту сторону сновидения"...

"Стоит практику, занимающемуся самовыслеживанием, развить в себе достаточно интенсивное метавнимание, и оказаться, таким образом, в положении метанабюдателя, как он обнаруживает, что живет одновременно двумя типами реагирования - реагированием тела и реагированием тоналя.

Пристально наблюдая за собой, мы открываем, что реагирование тоналя повсеместно торжествует и вытесняет на периферию сознания все первичные, необусловленные описанием реакции.
 Либо наоборот, тональ вычленяет и усиливает избранную область незначительных сенсорных флуктуаций , последовательно превращая их в закономерность, наделяя случай статусом реального закона внешнего Бытия.

В первом случае мы игнорируем огромный массив необъяснимых импульсов. Это особенно очевидно во всех ситуациях, когда человек не желает следовать телесной интуиции, поскольку тональ жестко диктует ему стереотипную модель поведения и реагирования.

Внимание сталкера по мере повышения его остроты и интенсивности всё чаще и чаще фиксирует подобные расхождения. Да и всякий внимательный человек не раз в своей жизни убеждался, что практически всегда в ситуации конфликта между телесной интуицией и сделанным чувством (отношением), тонально обусловленные чувтва обманывают и заставляют совершать ошибки.
(...)

Во втором случае тональ неправомерно распространяет единичный психоэмоциональный опыт на все схожие ситуации, в которых обманчивое подобие связей или элементов по закону тональной стереотипизации ошибочно воспринимается как идеентичность. (,,,)

После открытия в себе "сделанных" и "несделанных" чувств мы оказываемся в поистине затруднительной ситуации. (,,,)
 Ведь оба вида чувств транслируются осознанию через тело, - и как мы можем узнать, где тело говорит на языке Реальности, а где оно подчинено бессознательной обусловленности тоналя?
(...)
...истина, оказывается, не имеет никакого отношения к рациональному, формализованному различению, и удалена от любого вида описания.
Она пребывает в безмолвии и безмолвно себя реализует.
Можно сказать, что она существует в положении остановки внутреннего диалога, спровоцированной длительным сосредоточением внимания на выслеживании своих мыслей, идей, реакций и чувств."
 (с) Ксендзюк :)

Тонакатекутли знаешь как себя выслеживать надо? По-секрету.. ;)

Идёшь по улице, по тротуару. Догоняешь девушку. Сейчас зима, холодно и они одетые хорошо. Так что нужно искать в короткой шубе, чтобы ягодици было видно.
Подходишь незаметно и нежно, именно нежно - это очень важно! - ощупываешь ягодицы девушки. При этом надо скосить глаза и смотреть на горизонт.
Сразу!! как только девушка заметит тебя, ты быстро говоришь "Света, а я тебя и не узнал". Или "Аки Света на яви показалась ежели шишка не дурь несёт". И стоишь как вкопаный.
Девушка реагирует. Главное стоять как вкопанный, скошенным взглядом смотреть вдаль.

Когда девушка полностью закончит и уйдёт, ты ФИКСИРУЕШЬ СВОЮ ТС в НОВОМ положении. Новое положение гарантированно.

Сталкинг отсюда толко начинается!
В этом новом положении ты выделяешь самую свою сильную эмоцию. Ну из жалости, вины, стыда и крапаля сексуальной фантазии. Сливаешься с эмоцией и пусть она тебя несёт максимально дальше. Насколько сил хватит!

Это было начало выслеживания.

Само выслеживание начинается отсюда. На пике эмоции ты делаешь 3 глубоких вдоха-выдоха. Успокаиваешься, и СЛЕДИШЬ ЗА ТЕМ КАК ТВОЯ ТС СПОЛЗАЕТ ОБРАТНО.
Задача простая - ты должен ОСОЗНАТЬ КУДА ОНА ОБРАТНО идёт. То есть выследить свою привычную позицию.
Для этого надо вкл "свидетеля" из пустоты, им осознать что ты за штрих в обычном положении.
 

Ах, да. Необходимые условия:
-наличие свободной энергии в нехилых количествах;
-навык пребывания в тишине хотя бы некоторое время;
-наличие осознания в теле, и осознания тела (это и есть "свидетель")
-контроль за своими эмоциями;
-навык чётырёх настроений - ОБЯЗАТЕЛЬНО!
-сильное желание УЗНАТЬ что относится к постулатам сталкинга.  :)

 ;D от души смеялась))

Investor, а ты бы как отреагировала на месте девушки? Типа сталкинг второй стороны.
Котов ведь у Кастанеды два было. Про второго все время забывают.

Дала бы пощёчину! И всё равно скошены глаза или нет)) -небезупречные действия ведут  к небезупречным результатам и прикасающийся не спросив разрешения получит поделам.