Постнагуализм

Тема: ОС и растения силы.
rajaka
Могу своим личным опытом поделиться.
Марихуана (гашиш, молоко) на ОС не повлияла. Но, если начать злоупотреблять – прощай ОС. Аналогично алкоголь, табак и кофе – в умеренных дозах никакого влияния не оказали, если подсесть, сразу чувствуется спад. Если завязать и вести «здоровый образ жизни» - подъем.
Калея – обычные сны стали ярче и сильнее впечатываются в башку (только кому это надо). А вот ОСов нет, и что интересно в бодрствующем состоянии осознание ослабевает, если долго курить калею начинаешь жить, как в непрерывном сне.
Грибы (псилоцибиновые) – мне лично подошли лучше всего. После них ОСы становятся чаще и качественнее, но не в ту же ночь, как съел, конечно, а несколько дней спустя. Сам трип очень похож на сновидение наяву. Явно ощущается движение ТС, после применения сознание становится шире, восприятие ярче и т.п.. Но опять же их нельзя есть постоянно! И сам трип должен быть не развлекательным, т.е. наелись и в клубе поколбасились – это порожняк. На природе можно с ритуалами (медитацией, камланием и пр.), натощак, ни с чем не смешивать – тогда эффект потрясающий
Но, если начать злоупотреблять – прощай ОС.

Zheka 123
Ну, да,тоже самое могу сказать об опиатах и опиоидах:вхождение в сновидение кратковременно и снижается по мере возрастания толлерантности(из книги Ксендзюка "после Кастанеды", раздел "Растения Силы").От себя добавлю, что когда начинаются "кумары"(от трамика-от 3х до 6и мес. ежедневного употребления,от ширки-до 3х мес.,в зависимости от кач-ва продукта),то ни о каких ОСах можно не мечтать.Как бы не старался, ни напрягался.Поначалу-да, даже можно не засыпать,просто "втыкнуть".Увеличивает возможность вхождения в ОС, "догонка" травой.
    Когда "перекумариваешся" тоже сны необычайно красивые(иногда),красочные;однако в основном -отвратительные кошмары:типа весь в дерьме, тебе хреново, как никогда,кажется, что дерьмо повсюду,даже внутри тебя.Наркотик во сне выступает в роли предела всех желаний.Хреново ,короче, не советую и начинать.Просто это проблема периферии, да и вообще,даже в Донецке достать ЛСД можно тока в клубах, по знакомству.А трам -пожалуйста пришел в аптеку, закинул, запил,"и будет и душа спокойная ,и небо в алмазах,а?!!"(Кстати, кто смотрел Цикуту,там есть такое выражение, что наркотик наполняет нас настоящим,да и вообще много приколов смысловых-грузовых).
А трам -пожалуйста пришел в аптеку, закинул, запил,"и будет и душа спокойная ,и небо в алмазах,а?!!"

rajaka
трам - говно . Cама не пробовала, но общалась с людьми употрябляющими или употреблявшими - жалкое зрелище  
п.с. вообще всё, что вызывает физическую подсадку сновидцам надо ибегать, да и честно, когда практика идет хорошо, ничего и не хочется! От ОСов такой расколбас и прун, такие путешествия и приключения, что только проснулся и ждешь, когда же день закончиться и сновидеть... сновидеть

Конец темы.

Тема: «Безупречность в практике сновидения".
Nahal
Здесь собраны комментарии очень опытных сновидящих (почти все из них сновидят более 10 лет) по поводу главной техники, которая позволяет достигнуть сновидения.

D: Дальше я определил (а точнее - опять же осознал), что ключевым моментом все же является повседневный образ жизни, а точнее - особое настроение. Про это есть у КК, но его нужно понять не интеллектуально, а прочувствовать и осознать. Есть маневры для его создания и некоторые условные принципы. На следующий день (после факта осознания), я в течение дня проникся этим "настроением", а после, вплоть до этой ночи сновижу или нахожусь на его "грани" сновидения.

M: Постоянный настрой тела использую повседневно. Это я назвал для себя "настройкой намерения на ОС".

D: Фокус в том - чтоб ничего не желать, ДАЖЕ СНОВИДЕТЬ! Меня раньше удивляло - почему одни сновидения приходят с титаническим усилием (и то не всегда), а в другой раз - не хочешь, а приходится сновидеть. Или так - ложишься спать и думаешь "Сегодня я буду сновидеть, а сновидение будет таким-то...". В итоге выходет сновидение и такое как задумал. Находясь в сновидении думаешь - "Тю, так это ж так просто, и что у меня за проблемы? Странно!"...
В течение последнего времени я потерял почти все мотивы и цели жизни обычного человека. Оставалась только магия и путь знания. А несколько дней назад я откровенно и чистосердечно сказал себе: "А пошло оно все, в том числе сновидение на ... " В итоге - начал стабильно сновидеть.

W: Хотелось бы дополнить: какая-то пугающая (кого-то, на кого вдруг найдет такое настроение, исключая воина) холодная отстраненность и решимость с осознанием неизбежности выполнения задуманного и уверенности в том, что пойдешь до конца - наилучшее настроение для осуществления намерения. Весь фокус то как раз и заключается в том, что надо знать какое намерение необходимо привлекать для дальнейшего продвижения по пути, а не топтания на месте.

D: Это если не на 100, то на 99% является тем что я пытался описать. Самое смешное, что интеллектуально это было понятно еще при первом прочтении книг КК. Но осознанно было воплощено в практику спустя 8 лет поисков. Важно не совершить "откат" под воздействием обычного мира. Для этого я ставлю себе абстрактную цель (ядро намерения), которая должна занимать максимум моего внимания в течение дня. А второй составляющей как раз и является это самое чувство отрешенности. У меня хорошо получается его формировать через чувство "безысходности" - типа жить осталось мало, старею, дряхлею, а в магии толком ничего не достиг и шансов в этом "давящем" преобладающем мире практически нет. А потом ухожу в "сумерки чувств": но ничего - все равно, даже если ничего не получится, не буду жить как идиот. Главное все это натурально чувствовать, а не делать на уровне интеллектуальной мастурбации. Потому, наверное, и не удается на 100% описать настрой, т.к. его нужно только испытать.

D: Я б охарактеризовал свое состояние как "контролируемое негодование со страстным интересом к миру". Или где-то так - "мне нечего ждать в этом мире, но ничего не остается как жить дальше и узнавать новое".

W: Необходимое настроение будет всегда, когда чего-то добиваешься на пределе своих возможностей. Вспомнить свое состояние перед решающей битвой, а также во время ее, очистить от индульгирования - то что останется и будет настроение воина!

W: Апатия здесь не подходит. Апатия - это вялость. Это настроение - сила. Ты просто осознаешь, что нет важных вещей, все они ноль, в том числе и ты, но ты на этом не зацикливаешься - это просто факт, ничего более. Есть цель, ее надо достигнуть, но не потому, что она очень важна, а потому-что ты сам себе так решил. Ты как бы фиксируешь цель и забываешь о ней, но она постоянно перед тобой на периферии сознания.

L: Настрой специфический нужен и некая уверенность в купе с отстранённостью. Именно на достижение этого состояния время и уходит.
Конец темы

Тема: «Интеграция сновидения и реальности».
Сириус
Сегодня ночью произошёл случай, который всерьез выбил меня из колеи и заставил испугаться.
Ко мне приехал мой старый друг Д. Из другого города. Приехал просто так, без всякого дела, ибо мы давно не виделись.
Мы засиделись допоздна, обсуждая общие темы, вспоминая знакомых и т.п. Когда я обратил внимание на часы было ровно 2.00 и хотя завтра намечался выходной я всё же сказал Д., что пора бы и в люлю. Он очень бодро ответил, что с удовольствием поболтал бы ещё, но если я хочу спать, то он ничего не имеет против.
Итак, мы пошли спать – он в одну комнату, а я в другую. Как на смех, мне не спалось. Я долго ворочался, пытался практиковать осознанный вход в сновидение, расслабление, но ничего не получалось. Я плюнул и просто лежал, наблюдая как ночные тени бегают по потолку. И тут я увидел, что в коридоре загорелся свет и мой знакомый прошлёпал на кухню. Через минуту донёсся грохот упавшего чайника и сдавленные ругательства Д.
«Знать и ему не спится», - подумал я.
Делать было нечего, спать не хотелось совершенно и я решил составить компанию полуночным бдениям моего приятеля.
Я вышел на кухню как раз в тот момент, когда Д. ставил на газ полный чайник:
- Что, тоже не спится? - спросил он.
- Ага. Ночь, видимо пропала совершенно, - ответил я и устроился на стуле возле стола. Мы продолжили нашу беседу за чашкой горячего чая.
Д. непрерывно курил, и меня это немного напрягало, так как сам я давно бросил, а обилие табачного дыма вызывало кашель. Однако, я сделал Д. поблажку и разрешил курить на кухне, только попросил открыть форточку.
Д. принадлежал к тому типу людей, которые, как говорят, любят «садиться на уши» и добровольно оттуда уже не слазят. В нём погибал артист или священник, или психиатр.
Итак, я слушал его непрекращающийся монолог, который должен был играть роль диалога и после второй чашки чая начал мерно клевать носом. Д. это обстоятельство нисколько не смущало и он продолжал бодро повествовать мне о чём ни попадя.
Я посмотрел на часы – 3.30 и опять погрузился в полудрёму, подперев подбородок руками и стараясь придать мимике заинтересованное выражение, хотя глаза мои были закрыты. Постепенно перед внутренним взором возникли меняющиеся цветовые пятна, которые складывались в узоры и спирали. Возникло ощущение движения. Вообще, такое часто бывает, когда я практикую осознанный вход в сновидение из бодрствования. Вместе с этим я продолжал отчётливо слышать голос Д. и понимал, о чём он говори.
Ощущение движения усилилось и пятна превратились во что-то знакомое: оказывается я ехал на поезде, а за окном расстилался природный ландшафт! Вот тебе и раз! У меня сравнительно редко получается вот так запросто войти в ОС.
И тут я осознал ещё одну вещь, которая поразила меня не меньше: я ехал во сне на поезде, наблюдал за расстилающимися окрестностями и одновременно очень отчётливо слышал голос Д.! Я слышал всё, что он мне говорит и совершенно ясно понимал смысл! Стало очень интересно и волнительно. Я попеременно концентрировался то на голосе своего товарища, то на картинке сна, которая продолжала развиваться своим ходом.
- Слушай, сказал я – а ведь ты своей ритмичной болтовнёй присыпил меня настолько, что я сейчас натурально сплю и еду в поезде, наблюдая пейзаж.
Я думал, что после этих слов картинка сна рассыпется, ибо никогда не слышал, что можно спать и одновременно вполне осознанно говорить ещё с кем-либо.
Ничуть не бывало. Образы стали только слегка мутными, а затем снова контрастировались.
- Ну и что же тебе снится? – спросил Д.
- Еду в поезде, - ответил я.
Далее я начал подробно описывать ему окрестности по которым я проезжал.
Д. периодически задавал уточняющие вопросы и я отвечал на них.
Местность была знакомой. Если быть точным, то я ехал на электричке от Борисполя в Киев. Знакомые дома, ландшафт – я часто езжу этим маршрутом. За окнами раннее утро, электричка идёт не очень быстро, время года соответствует реальному. Дома и промокраина Борисполя кончились и перед окнами мелькали лесопосадки и поля предместий Киева, о чём я и рассказал Д.
Наконец, я понял, что это – не сновидение, а какая-то разновидность транса с галлюцинациями, ибо во сне я не могу так же четко осознавать присутствие реального человека и общаться с ним. Потом я подумал, что Д. каким-то образом ввел меня в гипноз и теперь использует раппорт для индуцирования видений. Я сказал ему об этом, на что он рассмеялся и опроверг мои домыслы, объяснив моё состояние крайним утомлением.
А тем временем я подъезжал к Киеву, наблюдая окраины.
Постепенно картина сна стала затуманиваться и мутнеть, а я начал чувствовать своё физическое тело, сидящее на стуле за столом. Медленно, как фотография, проявилась кухня и Д, который внимательно на меня смотрел.
Я словно потерял дар речи от всего этого. Попробовал встать со стула, но ноги не слушались меня! Неуклюже упал, опрокинув посуду на столе.
Д. кинулся мне помогать и снова усадил на стул. Я был почти полностью парализован –нижняя часть тела меня совсем не слушалась! Я не чувствовал ног и не мог ими двигать. Караул! У меня наверное приключился инсульт от всех этих экспериментов!
Испугавшись я вскочил но опять упал, перевернув пару стульев и сбив посуду со стола.
Д. тоже испугался, помог мне заново взгромоздиться на стул и убрал осколки с пола. Он начал уговаривать меня не паниковать, ссылаясь на сонный паралич и другие похожие физиологические реакции.
А мне тем временем становилось всё хуже, хотя мысли работали очень ясно. Меня тошнило, мутило, перед глазами плыло.
«Наверное, я угорел от никотина» - мелькнуло в голове.
Я попытался оглядеться вокруг и получил ощутимый удар, который почувствовал всей поверхностью тела и особенно животом. Кухня словно сместилась, как на плохой фотографии, всё вокруг стало чуждым.
- Где я? – закричал я и в ужасе понял, что схожу с ума. Единственным спасением мне показалось срочно бухнуться в постель и попытаться заснуть по настоящему. Я смог об этом попросить Д. и он, буквально взвалив меня на плечи, потащил в спальню.
По пути мы грохнулись ещё пару раз вместе – Д. не смог меня поддержать. В это время я рассматривал две предстоящие альтернативы: реальный инсульт и натуральное сумасшествие. Не зная что лучше, я всё же склонялся выбрать инсульт, чем умопомешательство: пусть уж лучше без ног, чем без головы!
Д. свалил меня на диван как мешок с мукой, пожелав мне хорошо отоспаться и выразив твердое убеждение, что завтра я проснусь совершенно здоровым. Затем он выключил свет и пошёл назад на кухню.
Я посмотрел на потолок с мелькающими тенями:
- Только бы мне выкарабкаться из всего этого!
И тут словно во мне что-то переключилось. Я стал удивительно спокоен.
И внезапно понял, что последние два часа я не вставал с кровати. Не было ни ночного разговора с Д., ни моего вхождения в сон, ни паралича, ни пути назад на диван, ничего. Ничего! Но я и не спал всё это время. Что же произошло?!
Взрыв паники. Я же не просыпался! Это не могло быть сном! Всё было реально. А моё погружение в сон за столом? Образы?
Я вскочил с кровати. Ноги меня слушаются!
Небольшое облегчение. Иду на кухню – никого. Возвращаюсь. Д. мирно храпит у себя в комнате.
Где я был? Что всё это значит? Как реальность могла так сместиться и преломиться что я не почувствовал ни своего засыпания ни просыпания, зато во сне успел потренировать вхождение сон?
Моя бедная голова дымилась от напряжения. Заснуть до утра я так и не смог.
Конечно же, Д., проснувшись, подтвердил, что он не вставал ночью, не разговаривал со мной и ничего подобного не знает.
До сих пор не могу успокоиться. Неужели реальности сна и бодрствования могут так плавно перетекать одна в другую, что перестаёшь ощущать эту грань?!
Только сейчас вспомнил, что у Флоринды был аналогичный случай в «Сновидении», когда она общалась с компанией Хуана.

Follow Me
Могут

Balistic
Сириус
Надо было ему букву Z на лбу вырезать, а утром посмотреть, осталась или нет ))). Была у меня очень похожая ситуация, тоже завалился приятель в 3 часа ночи, пьяный в говнище, и давай мозги полоскать. Пришлось с ним посидеть, выпить и потрещать. Когда удалось выпроводить, я сразу завалился спать, и обнаружил себя стоящим на кухне, глядящим в окно. Время суток соответствовало. При этом я себя ощущал спящим на диване, даже ногой пошевелить попытался... ну и так далее. Классический случай, у КК про такое есть.

Конец темы

Тема: «Центр сбора второго внимания»
vindicator
Самая важная из этих точек находится в 30 сантиметрах от живота, на 40 градусов правее воображаемой линии, идущей прямо вперед. Хуан Тума сказал нам, что это центр сбора второго внимания и что этим центром можно манипулировать, мягко похлопывая воздух ладонями.
(6 том, глава 10, Партия Нагваля)

Для того, чтобы совершить сновидение, нужно манипулировать как светящимся, так и физическим телом. Во-первых, центр концентрации второго внимания должен быть сделан доступным благодаря тому, что он будет вдавлен кем-то снаружи или втянут самим сновидящим.
(6 том, глава 13, Тонкости искусства сновидения)

Кто-нибудь пытался практически работать с этим центром? Мой друг открыл в сновидении некоторые практические приёмы работы с ним (движения), и я не так давно их проверил. Возможно, они больше никому не пригодится, но я всё же опишу их.

Он их в сновидении нашел, поделал, прочувствовал, а потом делал в первом внимании. Он когда их нашел, то не знал ни их назначения, ни эффекта, и начал делать бездумно.

Одно из них позволило (повторяя его в бодрственном состоянии) нащупать центр сбора второго внимания,и в дальнешем помасажировать его.
После бездумного деланья этих движений начинаешь ощущать шар, в указаной области, описанной Хуан Тума в книге. Пальцами как будто играешь на пианино. Плотность этого места ощущается как бы физически.

Описание движения:
Делайте спиралевидные движения на уровне центра сбора второго внимания по часовой стрелке, от трех до шести быстрых закручивающих движений, как будто закручиваешь энергию в воронку, от как бы основания к телу, уменьшая её. Когда начинаете чувствовать некое легкое движение энергии, не теряя ощущения отводите руку вперед к центру начала воронки и резко двигайте её к телу, как бы пробивая и затягивая её во внутрь тела и кокона. Рука во время этих движений от локтя до пальцев должна быть ровной - параллельно полу. То есть как будто прямой удар, в нижнюю часть корпуса, только обратно. :)

Ощущения из сновидения передать вам не могу, так что попытайтесь их уловить сами на уровне тела. Можете лучше сначала попробовать делать это в сновидении, прочувствовать его, а потом - в первом внимании. Главное чувствуйте... И поначалу поделайте их в полной темноте, чтобы получше сфокусироваться на движениях и ощущениях которые они производят. В общем попробуйте, пока только это движение, поделайте его минут по 15 хотя бы, без мыслей и ожиданий.

Если появится ощущение шара в центре сбора второго внимания - массажируйте и гладьте его. Если точка начнет смещатся, не пугайтесь, масажируйте там, куда смещается.

Эффект всего этого дела - после массажа этого места вы начнёте сновидеть. Вернее вы начнёте сновидеть сидя, ещё во время массажа. Произойдёт плавный непосредственный и полностью контролируемый переход во второе внимание.

Один минус - я никак не могу описать вам глубинные ощущения из сновидения, которые я и мой друг пытались вспоминать и воспроизводить...
Я, помимо всего прочего, иногда быполняю формальные комплексы карате и ушу в сновидении. При очередном выполнении каратешного (основа-Киокушинкай) ката в сновидении я специально старался запомнить ощущения, возникающие в теле сновидения и запомнить, какое ощущение какому движению соответствует.
Вроде всё просто?
    
После в первом внимании я стал выполнять те же самые двнижения, но стараясь воспроизвестив теле ТЕ ЖЕ САМЫЕ ощущения (описать их словами весьма трудно), что я чувствовал в сновидении. Я пытался представить себя как бы в сновидении. Я почти сразу смог почувствовать значительное изменение в настроении и возникло такое ощущение, как будто мои конечности обволакивает какая-то дымка. Как будто у меня 2 тела, и между ними есть небольшая рассинхронизация. Моё настроение стало очень лёгким и боевым одновременно. Я поделал это достаточно недолго и прекратил, и то особое настроение бесследно исчезло быстро и незаметно, в течении 5 минут. Потом повторил это ещё несколько раз.

После этого при засыпании у меня обнаружился странный эффект. Когда я ложился, то в голове начал возникать эффект, как будто она слегка кружится. Как только я начинал проваливаться в сон, то я начинал сразу и очень резко падать, как будто моя голова отрывалась и летела куда-то очень быстро. Я резко вскакивал в поту и восстанавливал равновесие, но при попытке снова заснуть в момент засыпания я снова летел.

Проанализировав ощущения, я пришёл к выводу, что при засыпании моя точка сборки отпускается и начинает куда-то резко и быстро смещаться. Так быстро, что меня чуть ли не тошнило. По другим косвенным признакам и некоторым специальным проверкам я убедился, что фиксация моей точки сборки резко снизилась, и мне временами приходилось её держать осознанно. Алярма!

Мне ПРИШЛОСЬ засыпать 2 дня в сидячем положении, держа голову прямо. Я мог при этом сновидеть с необычайной лёгкостью, но опускать голову боялся, так как меня может унести куда-то далеко :) Я это чувствовал. Это всё произошло около двух недель назад, на данный момент я сплю почти нормально, по когда я быстро ворочаюсь во сне, то снова начинаю падать и мне приходится просыпаться и даже вставать с кровати.

Хоть меня и трясло от непонятного страха с головы до пят, но я всё-таки несколько дней спустя решил проверить, куда ведёт тот путь. Я лег на кровать и отпустил свои мысли (и по ходу точку сборки тоже) и отдался тому стремительному падению.
Результат - мгновенный выход тела сновидения! Я попал в какую-то мрачную пустыню в бурых тонах. Ошалело глянув по сторонам, я каким-то невероятным усилием смог снова очнуться в постели. Но мне стало ТАК дурно, что я пошатываясь побежал в туалет и долго призывал ихтиандра. В желудке у меня не было ничего, помимо желчи, и всё это было соответственно довольно болезненным. Потом мне стало заметно легче.

Функционирование вестибулярного аппарата у меня нарушено до сих пор. Приходится постоянно держать ТС волевым усилием. :(
Зато я теперь представляю себе, что такое потеря человеческой формы (там вообще фиксация ТС нулевая) :)

Вот и выходит на первый план необходимость безупречности и пути воина, а иначе - шиза и всякие прочие плохие вещи.

rajaka
то, что вы описали сильно напоминает тенсёгрити.

vindicator
Да, он заядлый тенсёгритчик.

rajaka
не, ну почему было не написать, такие-то такие-то пассы из тенсёгрити дают такой-то результат. Нет же наплели тут целую историю ;)

vindicator
Вообще-то лично я тенсёгрити не занимаюсь. Поэтому не знаю, имеет ли данное движение отношение к тенсёгрити или нет.

Если бы мой друг сказал, что мол вот я поделал пасс из тенсёгрити в сновидении, а потом решил поделать его же снова в первом внимании, но сопроводив его вытянутыми ощущениями из сновидения, и это привело к такому-то эффекту - он ТАК бы и сказал, а не придумывал, что это движение он просто нашёл в сновидении. Я уверен.

Тем более что я специально его о тенсёгрити спрашивал, и он говорил, что НЕ делает пассы в сновидении, потому что там даже о них не думает, не вспоминает. Если ты утверждаешь, что это движение из тенсёгрити, то прошу указать, из какой конкретно серии и какой именно пасс тут описан. В тенсёгрити он разбирается неплохо и наверное поймёт, о чём речь, если что. Я поговорю с ним про этот момент тогда отдельно.

Heimdall
vindicator
Хоть меня и трясло от непонятного страха с головы до пят, но я всё-таки несколько дней спустя решил проверить, куда ведёт тот путь. Я лег на кровать и отпустил свои мысли (и по ходу точку сборки тоже) и отдался тому стремительному падению.
Результат - мгновенный выход тела сновидения! Я попал в какую-то мрачную пустыню в бурых тонах. Ошалело глянув по сторонам, я каким-то невероятным усилием смог снова очнуться в постели. Но мне стало ТАК дурно, что я пошатываясь побежал в туалет и долго призывал ихтиандра. В желудке у меня не было ничего, помимо желчи, и всё это было соответственно довольно болезненным. Потом мне стало заметно легче.
И опять же замечу, что примерно в то же время мне удалось посетить один из миров второго внимания(не первый мир, а другой, спустя где то пол года или даже чуть больше еще один). И эффекты в первый раз были весьма жесткими, тут можно отметить и спазмы, и боли, и повышение давления, и кровь из носу, и расстройства желудочного характера.
Во второй раз было помягче. А вобще когда только начиналась у меня практика второго внимания(я имею ввиду первый мир второго внимания, а не удаленные миры как в вышенаписаных 2 х случаях), почти всегда были спазмы разной силы, или кровотечения из носа, или еще чего, разной силы. Сейчас обычно после практики второго внимания, при просыпании обычно чувствую или онемения тела или не сильные спазмы(или тело уже просто привыкло). Думаю все эти эффекты изза того что сборка первого внимания прошла не гладко. Плюс идет трансформация. Начинает "работать" то, что раньше не "работало". В смысле все новые эманации становятся доступны для сборки. Начинают работать, если можно так выразиться энергетические каналы, которые раньше или не работали или работали не так.На самом деле думаю все эти колбасняки это нормальное явление, и обычно сильные свидетельствуют о сильных изменениях. Вспомни как КК колбасило.Плюс к тому же как сказал АПК мне - барахлит Человеческая форма.

Функционирование вестибулярного аппарата у меня нарушено до сих пор. Приходится постоянно держать ТС волевым усилием. :(
Зато я теперь представляю себе, что такое потеря человеческой формы (там вообще фиксация ТС нулевая) :)
Даже не знаю, хорошо это или нет. То что произошло с тобой. Конечно неприятно постоянное нарушение вестибюлярного аппарата. Вполне возможно ты где то "перебдел".
А про ЧФ...не очень удачная на мой взгляд формулировка, что при ее потери фиксация нулевая. Та или иная фиксация всегда есть. Просто исчезает жесткая зависимость от привычной фиксации.
Вот и выходит на первый план необходимость безупречности и пути воина, а иначе - шиза и всякие прочие плохие вещи.
Ну вот так на самом деле и учатся, попав в ситуации когда безупречность действительно необходима. Тут или начнешь "искать дыры и утечки", устраняя их и стремясь к безупречности или лапки откинешь.
Конец темы.

Тема: А связаны ли сновидения с реальностью?
El
Я как-то в ОСе отправилась в станицу, где отдыхаю летом. И увидела, что мое любимое сухое дерево спилили. Когда я приехала туда в реале, так и оказалось.

Июль
Был такой опыт, одна представительница прекрасного пола, в о.сновидение подпрыгнула к люстре и зацепилась за нее.
На следуюший день там оказались следы от пальцев, на обратной стороне люстры , ибо там годами собиралась пыль. Люстра была в виде диска. Так же она , часто предсказывала будщие.Н: В сновидение она ,,знала,, что отец ей оставил на полке 100 крон ( это невороятный случай , такое у них было раз в год , сам знаю ее отца )

weird
Лет 20 назад, когда дочке было 3 годика, мы часто играли в совместное сновидение, Про КК тогда еще не было слышно, потому развлекались как могли. Но могу сказать, что не раз по утру её куколки были не на том месте, что она их оставила ложась спать. Подробности немного личного характера, но факт имеется. Могу засвидетельствовать. Из личного опыта, ну например, сперли у меня как то ноутбук. Было много народу, в основном молодеж, суета, вот и прохлопал. Вот он был и уже нет. Беда конечно. Чего делать? .. Вообщем в ОС, точнее я вхожу в подобное состояние не обязательно "предварительно заснув". ищу свой родимый где то там, в ином "конфигурационном пространстве":)) Нашел, не очень похож, но знаю что он! Теперь как то путаюсь спроектировать его в реальный мир, весь вопрос то в том чтобы найти место, где находится? реально. Подробности упущу, как то не пишется... все это настолько личное, что не знаю как сказать. Вообщем нашел район .., потом дом, подъезд, этаж, квартиру. Номер не читается, но дверь с увереностью опознаю. Теперь вопрос, - что с этим делать? Так сказать связать сон с реальностью? Пошел туда. Звоню в дверь и даже не представляю, чего скажу и вообще какую морду делать. Открывает дверь молодой человек лит 15 - ти. И сразу как то в лице поменялся и пятится в коридор. Я это принял как знак что можно (нужно) войти. Дальше все просто... пришли родители, я забрал свой ноут, материальную компенсацию (или маральную), шампанское.., и вообщем то все.

Конец темы.

Тема:  Коллективное сновидение
somebody
Могу поделится своим опытом, мне доводилось бывать в ,так выражаясь,, колективном сновидении,, . Первый раз это произошло случайно, я бы даже это осознаным сновидением, назвал с натяжкой, потому что осознал сибя что я сплю только в самом конце, когда начал доказывать своему другу что мы сейчас спим физически в кровати а здесь ,это нам снится все.Я начил бить прохожих и кричать ему что ,,смотри ,что я делаю,, потом я, начал деманстрировать полет, он стоял и смотрел на меня,совершенно спокойно ,еше мне запомнилось что между мной и им была какая то пропость, я был уверен что он где то далеко но в то же время он сейчас здесь, но чем то сильно захвачен, у него были очень темные как озера глаза, очень пугаюшие ,не человечески глубокие, но я ,,знал ,, что это мой друг стоит шас здесь со мной во сне.Потом он повернулся ко мне спиной и поднял руки и как то страно пошатоваясь ,начал ,бормоча что то , смотреть на стройку,которая была рядом с нами.И его так захватило это зрелише ,что я уже не мог дооратся до него, я понел что он ,не осознает ровно ничего, он как бы что то испытывает , ошушает но не осознает,его внимание полностью замерло. Потом я улетел и где то зацепился вниманием и опять не осознавал себя.Но самое интересное было с утра, когда он зашел ко мне и пересказал мне все что было, во сне,до мельчайшик подробностей.Он мне расказал даже то что я сам не помнил с утра, я потом к вечеру только вспонил его дополнения, он помнил что было в начале, как мы встретились , а я это забыл, наверно потому что , после того как я осознал себя во сне все что было до этого , растаяло на этом фоне в моей памяти. Я был потресен этим, я был в шоке. После этого я поверил в то что мы другие. Только всегда чем то захвачены.Мы однозначно магические сушества, по тому что это нельзя обьяснить иначе.Только с нами определенно что то не так, почему нас так ,,там,, все захватывает, почему? Ведь у нас такие возможности только подумайти об этом!!!

April
somebody
Но самое интересное было с утра, когда он зашел ко мне и пересказал мне все что было, во сне,до мельчайшик подробностей.
До мельчайших подробностей? Мне такого не доводилось.
Вообще говоря, сновидения, совместные с друзьями или близкими людьми случаются гораздо чаще, чем мы думаем, просто далеко не всегда выясняем это: мало ли кто приснился, не будешь же бегать за каждым и расспрашивать. Но бывают и уникальные случаи, которые запоминаются, о которых хочется говорить..
Таким уникальным (к сожалению до сих пор не повторенным) случаем у меня был опыт совместного сновидения с одним из участников форума. Не буду говорить, с кем, я не спросила согласия на это, но некоторые замечания могут показаться интересными не только нам.
Самым важным мы посчитали возникновение между нами во время общения на форуме чувства глубокой взаимной симпатии, сонастройки друг на друга. (К сожалению, в пылу дискуссий участники не всегда ориентированы на создание и поддержание дружественной атмосферы, не придают этому должного значения.) Это привело к тому, что в одну и ту же ночь, не договариваясь заранее, у каждого из нас появилась потребность найти друг друга в сновидении. Это было общим: настоятельная потребность встречи, родившаяся во времени сновидения. Но вот способы "поиска" друг друга у нас сильно отличались. Я так понимаю, что они диктовались личным предпочтением и контекстом картины сновидения. Общим был и момент узнавания друг друга, хотя мы никогда в реале не виделись. Т.е. не было необходимости спрашивать имя, ник или еще что. Вот сразу: увидели друг друга и узнали. И резкая вспышка эйфории от неожиданно свалившегося успеха, которая сразу выбросила из сновидения. Потом, общаясь, мы выяснили дополнительно, что насновиденная внешность друг друга, то из нее, что мы успели охватить взглядом, не совпадало с реальной внешностью, ну разве только пол, в смысле - мужской, женский. Но это объяснимо. Осталось необъяснимым несовпадение по субъективной оценке начала и конца сновидения.
Я готова признать, что наше совместное сновидение по антуражу и содержанию не впечатляет. Но сам факт! Он не оставляет никаких сомнений в том, что Мы однозначно магические сушества.

sergejh
April
По поводу твоего опыта вопрос. Как обстояло дело насчет временной синхронизации? У вас одинаковые часовые пояса?

April
sergejh
Как обстояло дело насчет временной синхронизации? У вас одинаковые часовые пояса?
Нет, разные. И вообще никакой сознательной синхронизации не было, потому что не было договоренности. А субъективно, в какое время примерно началось сновидение, как долго длилось, наши оценки не совпали. И у меня нет на это объяснений, да я и не пытаюсь их искать. В данном единичном случае это не главное. Согласно описанию совместного сновидения КК и Ла Горды, они договаривались. Подтвердить важность или неважность синхронизации по времени могут только те, кто имеет опыт намеренного совместного сновидения. У меня такого опыта нет.

Wombat
Как обстояло дело насчет временной синхронизации? У вас одинаковые часовые пояса?

Да ты чё, Сергеич, время это для лохов. У настоящих воинов всё происходит в вечности!
…а женщины, они и тут-то со временем не в ладах…

P.S. -Я пошла к соседке на пять минут, а ты суп помешивай каждые пол часа

august
Ну, как говорится, раз пошла такая пьянка, давайте уже все вместе синхронизируемся и в совместном ОСе пивка чтоли или чайку попьём:-) Кто за? Где когда и во сколько? Я серьёзно:-)

weird
April
просто ИМХО.
При совместном сновидении сложно добиться полной синхронизации, это надо чтоб один "ждал" другого, и не отвлекался при том. Или место общей встречи наработать (например в реале). А если Вы увиделись и вас тут же выкинуло, это может быть результат того , что один попал в ОС, там другого долго искал, или ждал и вышел не дождавшись. А вот другой , когда попал в ОС нашел его "след" (не знаю как еще сказать, но со временем там не так все просто). У обоих будет впечатление что они встретились. Так вообщем то и было, но не долго. При попытке вступить в контакт с "тем что осталось", оно бымтро "тает". Вот, сказал как смог.

А у меня часто совместные ОС с кошками бывают. А прошлой ночъью проснулся от того , что одна кошка катаясь по полу опрокинула стул, а другая, что со мной спала просто куда то "провалилась". почти не дышит и как дохлая, я вообщем то испугался за неё. разбудил кае как, она покусалась с перепугу и успокоилась.
В этих ОС я много чему научился у них. Могу кое чего рассказать, если это вообще к данной теме имеет отношение.

April
weird
Вот, сказал как смог.
Хорошо сказал. Возражений нет. :)
Конечно, совместное сновидение - это интересно. Но я пока не чувствую себя в силе считать задачу достижения совместного сновидения неотложной задачей.
А у меня часто совместные ОС с кошками бывают.
Как это, с кошками? Откуда знаешь, что с кошками? Они же не присылают е-мейлы, чтобы ты в этом удостоверился. :)
Могу кое чего рассказать, если это вообще к данной теме имеет отношение.
Расскажи. А в тему или нет, модераторы подскажут. :)
У меня всю жизнь были кошки. Вдруг я тоже так умею, но не знаю об этом? :)

weird
April
У меня тоже совместное сновидение не является неотложной задачей, да и нечего не является,
все просто случается, или не случается. Но это лучше в тему о времени, хотя все так переплетено...
Если ты любишь кошек, если ты их понимаешь, чуствуешь...
Я как то часто говорил о кошках на своих занятиях, а потом как то дома проводил семинар. И вот мы сели в кружок и попытались поймать состояние. Вот тут и началось. Кошки прибежали и давай кататься (их естественно никто не звал, и вообще мы молчали), а потом в круг проникли и просто в экстазе лежали, только лапки подрагивали. Мне тогда девченки и сказали, что они не принимали мои слова всерьёз, думали, ну просто кошки, а тут такое увидели! большинство вопросов об энергии и прочее просто отпали. Собаки к примеру очень привязываются к человеку, даже заболевают его болезнями. А вот кошки просто отражение мира за пределами тебя и в то же время немного в контакте с тобой, но все же сами по себе. Это я считаю уникальная возможность проникновения в тот мир, это как мостик.
А во сне я у них учился охоте, охоте за мышками. Они такое состояние принимают, что становятся как бы прозрачными. Так тонко чуствуют и текут за вибрациями энергий. Это и в реале хорошо видно, но в ОС особенно. Это самое любимое упражнения стало у группе, прочуствовать себя
кошечкой. Влиться в поток энергий, вибрировать в нем, сбрасывать возмущения хвостиком (словно он у тебя есть), и чуствовать как уши подрагивают (даже если ты и не умеешь ими шевелить). И кончики пальцев покалывают, словно с них ток стекает. В этом состоянии можно
вечно находиться, но ставиться цель, например поймать мышку (изменить отношения с матерью мужа, с шефом и ...чего хочешь) и когда ты понимаешь (не знаю как но понимаешь), что все готово, событие УЖЕ СФОРМИРОВАНО, оно уже случиться, уже случилось. Мышка уже мертва (помнишь, как про кролика, которого КК не хотел убивать?), осталось просто её схватить. Это может быть просто жест руками, словно хватаешь что то. Но он должен быть, это именно физическое движение.
Теперь о том состоянии... ладно , ты кошечка, ты охотишся, тут вроде все понятно и в восприятии, и в описании и в построении образов, себя и то что вне тебя. А если представить себя потоком,
сначало рекой, потом ветром, потом... просто потоком. Потоком ничего конкретного, но все же состояние остается, пусть на грани, но удерживается. Ты ОСОЗНАЕШЬ, но кто ты? Ум еще согласен быть кошкой, пусть даже ручьем, но дальше он "ломается". Как он может построить образ? Как ветер "видит" мир? А как "ничто" (почти ничто)? Я и называю это "чистое восприятие". И нет никакой необходимости в сборке какого бы не было мира. Мира какого то внимания (2,3-его).
Вот , а это уже в тему про осознание, все так запутанно...

Ещё о кошечках... Животные, если привязываются к человеку, видят в нем "вожака стаи" и доминирующего сексуального партнера. Так вот в ОС, если взять с собой кошку и свою любимую..., то получиться уже не просто секс, а что то! Надо только немного "поучиться" у кошки, а именно поучиться ЧУСТВОВАТЬ своим телом, то, что твом телом точно не является, например тело другого. Сливаться , как на охоте, только там ты со средой сливаешься, а тут с другим. Но принцип тот же. Можно совсем не боятся проснуться, скорее будут периоды выныривания из ОС и опять туда. Грань просто начнет стираться...

April
weird
Ты меня несказанно удивил! Никогда не интересовалась кошками в ТАКОМ ключе. Это интересно! Обязательно попробую, если, конечно, "тонкости" моей натуры для этого будет достаточно. :)
Вообще-то у меня несколько странная ситуация. Обожаю кошек и терпеть не могу собак, но в сновидении часто бываю собакой и никогда кошкой. :(
Ум еще согласен быть кошкой, пусть даже ручьем, но дальше он "ломается". Как он может построить образ? Как ветер "видит" мир?
Никогда не задавалась такими вопросами и такими практиками.. Век живи, век учись и неучем помрешь. :(
Так вот в ОС, если взять с собой кошку и свою любимую..., то получиться уже не просто секс, а что то!
А вот это мне знакомо! :)
Была у меня пара постов на этом форуме о сновидении и сексе. За что меня окрестили (догадайся, кто) нехорошей женщиной. :)

weird
April
Читал, потому и такие примеры...
Ой как мы себя любим узнавать и потом обзывать, ну вроде это уже и не мы:)))
Кошка "сильнее" собаки и намного метафизичнее. Это во многих религиях проходит, да и ведьмы не зря с ними дружили.
Может ты чего то находишь в собаках, чего сама лишена, а в снах это реализуешь? Не вытеснение а дополнение. Но если ты станешь кошкой (не обязательно в следующей жизни), то проблемма и с собаками исчезнет. Мои кошки например на них просто плюют.
Но и собак я тоже люблю...

Ропот
jonson_k
Подскажите, кто знает...
Маняся знает, у нее сверхсекретная карта сновидений есть (только никому...).
PS Тебе на aworld.ru её искать надо, она там под всеми никами (только никому...).
PPS А вообще все самые крутые сновидящие собираются по ночам на Красной площади, только об этом тоже никому, это самая большая тайна самых крутых сновидящих.

el beren
jonson_k
По делу- попробуй войти в сновидение через визуализацию открывающейся двери в конце корридора, методика из того самого aworld.ru. Мне это дважды удалось и один раз так пережил интереснейшую встречу с другим сновидящим по ту стороны двери. По моему тут дело не в месте, а в настройке, но это сути не меняет.

СУМЕРКИ
Думаю тема актуальна,если перефразировать ее так:"Сонастройка в сновидении".Но это довольно сложно,не знаю,много ли людей на форуме добились положительных результатов в этой области.Предлагаю поделиться опытом.Кто как сонастраивался,попадал в чей-то сон и т.д.Как вообще происходит сама сонастройка?Только посредством намерения?Была ли предварительная подготовка в первом внимании?

el beren
СУМЕРКИ
Была ли предварительная подготовка в первом внимании?- У меня сложилось впечатление что важное место в таких делах занимают чувства, они как-бы тянут за собой намерение, напр. прочитал у АПК про воздействие на реал через сновидение,про его опыты (вырывание растения в сновидении), меня вдохновила эта идея, с нетерпением ждал вечера чтобы её попробывать, и удалось сразу. Я знаю что найдутся "знатоки" которые скажут : "Да, ты об этом много думал и тебе это приснилось" , но я отличаю ос от сна и люцида и сразу хочу(со своей стороны) пресечь (возможное) бессмысленное направление беседы (:

Как вообще происходит сама сонастройка?-Да, интересно вИдение продвинутых, ведь у КК про это очень мало.

СУМЕРКИ
el beren
    Что ты думаешь по поводу сонастройки?Что для этого нужно-подготавливаться в первом внимании(если да,то как?),намереваться?

el beren
СУМЕРКИ
В идеале по моему надо знать друг друга в реале, знать близко, неплохо перед совместным ОС посидеть вместе в одном тесном помещении или пещере, чтоб чувсвовать друг друга телом.
    Но среди в и-нете тусующихся дримеров делается так- меняются фотографиями и настраиваются друг на друга, неплохо поболтать на чате.
    Этот способ канешно напрягает ортодоксально настроенных воинов которые не желают раздавать свои фото, поэтому придуман такой вариант- настраиваются на фото какой нибудь местности, лучше всего места силы, потом пытаются встретиться там в сновидении.
    Еще однажды я спонтанно придумал и предложил собеседникам в чате после того как брошу в чат линк на страницу с фото места силы, кликнуть по нему и несколько минут смотреть на него а потом закрыть глаза и визуализировать себя там и совершить определенные действия(в воображении).
    Были очень интересные впечатления, некоторые даже смогли после этого описать черты внешности коллег, вобщем это возможный вариант сонастройки, главный плюс- четкая синхронность, чего трудней добиться другими способами.
    Пробовал настроиться и по фото местности...ну попал я в ОС-е в "это место", другие тоже попадали, но не одновременно.

rajaka
PPS А вообще все самые крутые сновидящие собираются по ночам на Красной площади, только об этом тоже никому, это самая большая тайна самых крутых сновидящих.

без регистрации? ого, это же стрёмно, там же менты :*)

а если серьёзно, давайте попробуем, я сейчас часто стала осозновать себя, да и из тела выходить, а занятся особо не чем с удовольствием бы поэксперемнтировала. Давайте набьём стрелку (место и время) :)
Конец темы.

Тема:  Секс в осознаных сновидениях
KBoTa
 Я предлагаю обсудить тему: опыт и интерпритация сексуальных переживаний в ОС.
Я занимаюсь сексом в сновиденьи, иногда мне удается сделать еще что-то.. Опишу один ОС типичный. Несколько дней перед этим я думаю о том что интересно было бы проверить зрительное восприятие по субмодальностям ( термин нлп). И вот ага! Осознаю! Я во сне! И где бы тут найти хорошенького парнишку! Нет-нет-нет. Не сегодня. Я же хотела проверить... Какой дурак станет чем-то заниматься что-то проверять когда можно сделать совсем другое! Ладно, сейчас быстро-быстро смотрим на руки , быстро-быстро осматриваюсь, запоминаю чего я там хотела, а вот потом полечу-ка я к тому кустику... Там кто-то есть, ага...Оргазм великолепный. На этом все и заканчивается. Я встречала описание подобной увлеченности сексом у исследователя сновидений Цветкова, что-то вроде бы есть у Патрисии Гарфилд, могу ошибаться. Это что естественный этап? Еще один пример. У подземного перехода я вижу страшного грязного беззубого бомжа. Чувство опасности и отчетливо ощущаемое сексуальное желание, страшно и хочется, подводят меня почти вплотную к нему. Был бы ты посимпатичней, я смотрю ему в лицо. И лицо изменяется как в пластилиновом мультфильме, белые зубы и все в порядке, только с глазами что-то не так, на правом бельмо или он сильно косит. Страх был сильнее желания. В этом случае я не сделала последнего шага, у нас ничего не произошло. Женщина в белом переднике продавщицы посмеиваясь смотрела на нас. Мне было неловко и я потеряла осознанность. Но в других случаях, в какой-то момент изменений мужчины я больше не боялась и прижималась к нему. А дальше сразу оргазм.
А вопрос-то мой вынесен в заголовок.

wiwk
<font size=2 color=#0033CC>Я встречала описание подобной увлеченности сексом у исследователя сновидений Цветкова, что-то вроде бы есть у Патрисии Гарфилд, могу ошибаться. Это что естественный этап? </font>

Дык, чего ж тут неестестественного? Основной инстинкт, как грится:), а тут еще и все социальные "нельзя" убрали - сновидение все таки ж:).

Главное что бы из сновидения не выбрасывало при этом мне кажется, и осознанность не терялась. Хотя честно говоря со временем находятся вещи поинтересней чем сексом заниматься в ОСе:). Но наверное у всех по разному.
А Патрисию Гарфилд кажися просто приклинило на сексе во сне.

KBoTa
Спасибо wiwk
А вы были одержимы сексом или так теоретически?

wiwk
<font size=2 color=#0033CC>А вы были одержимы сексом или так теоретически?</font>
одержим - слишком сильно сказано пожалуй:). Просто эксперементировал , только не теоретически:), а практически. Со временем конечно "приелось", и эксперименты пошли в другом русле:).


KBoTa
Со временем конечно "приелось", и эксперименты пошли в другом русле:).

Что значит приелось? Стало неинтересно или вы сделали вывод что тема исчерпана, мол основной инстинкт - да и нечего тут понимать.Как случилось так что нашлись вещи поинтереснее?
Я предполагаю что сталкиваюсь с видом энергии, который могу воспринимать только таким образом,понимаю,звучит несколько комично,но обнадеживающе.Надо только сохранить осознаность.
Другой вариант из области суккубов и инкубов.Единственная энергия которая у нас есть- это сексуальная энергия.И вот злобный неорганик отвлекая меня от важной задачи исследования сновиденного мира питается моей энергией.


wiwk

а что это еще может значить:)?

<font size=2 color=#0033CC>Стало неинтересно или вы сделали вывод что тема исчерпана, мол основной инстинкт - да и нечего тут понимать</font>

Ну, почти что так.
СлушайKBoTa, чего ты так за чужим опытом гонишься? Если тебе так интересна практика секса в сновидениях - просто практикуй:). Вдруг это твоя предрасположенность?:) Может в тебе "спит" новый даосский мастер сексуальных практик, и вскоре ты извлечешь на свет несколько новых техник. Кто знает?

А вообще - неплохо сформулировать для себя цели и задачи. И начать действовать согласно намеченому пути, стараясь сохранять безупречность.
<font size=2 color=#0033CC>Как случилось так что нашлись вещи поинтереснее?</font>

А вот так, следуя описаному выше:)

<font size=2 color=#0033CC>злобный неорганик отвлекая меня от важной задачи исследования сновиденного мира питается моей энергией</font>

На счет важности задачи, наверное слишком сильно сказано. На кой черт мы кому то нужны?:) Это ЧСВ заставляет так думать наверное:). Хотя конечно не исключено. Этот мир - сплошная тайна

Valdis
Вот у меня был случай. В ОСе я занялся сексом с одной девушкой к которой в реале у меня был далеко не платонический интерес и испытал сильный оргазм, а в реале у ее сестры-близнеца через 9 месяцев после этого родился ребенок, кстати говорят что чем взрослее он становится тем все больше похож на меня.
У меня было также несколько раз я в ОСе моделировал ситуации по своему усмотрению в которых получал сексуальное удовлетворение. Ощущения от таких занятий сексом на много глубже, да и ситуацию моделируешь (создаешь) любую какую только в момент осознавания себя во сне подсказывает воображение.
ц и

weird
Народ, а тема то о сексе! Хотя тут вопрос энергообмена стоит довольно остро. Если стоит. Вот попробуйте ответить, что за энергия тут нужна, или сила, сила воли тут точно не при чем.

Простой вопрос, что за энергия необходима для секса?
Или там нужна сила?

А потом уже попробуем разобраться в энергии необходимой для "целей и задач нагуализма". От простого к сложному.

sergejh
Какая энергия?? Если не успела выработаться сперма - нет энергии. Успела - есть и ты снова способен. :)
А за счет чего она вырабатывается? Ну, откуда энергия на биохимические процессы? Тут да, непонятно...

weird
sergejh
ДА я не о том чтобы кончить, а о том чтобы стоял, чтоб процесс пошел. Согласитесь что тут нельзя НАПРЯЧЬСЯ и еще разик, как к примеру при физической работе. Тут другая нужна энергия, это не дрова колоть. Вот сдесь и ощущается связь души и тела. Или нет?

sergejh
weird
Так и я не о том. Он не встает "еще разик", потому что что-то поменялось - как бы этот орган перестал снабжаться некой субстанцией... как бы описать. Это кусок тряпки, пока ЧТО-ТО вокруг него не накопится снова. Кстати, выработка молекул спермы, подозреваю, зависит как раз от этого "чего-то", от некой субстанции, не из этого мира.

Я не знаю, что это "что-то", но я знаю, что при определенных процессах в сознании (зависит от степени "извращенности" тоналя) эта энергия накапливается быстрее. Я имею ввиду обыкновенные возбуждающие факторы. Может, снова немного не о том говорю...

Щас с другого бока попробую.

Если нет возбуждающего фактора, то и заниматься этим незачем. Неинтересно. Не ведет к выработке Осознания. С другой стороны, накопление сексуальной энергии в определенных каналах побуждает ее к дальнейшему изменению, Движению. А это уже проявляется в необходимом выплеске энергии. Энергия с этих каналов трансформируется либо в сперму и выплескивается в ночных поллюциях (если долго не имеешь секса). Либо трансформируется во что-то другое. Например, в творчество. И она же, эта энергия вынуждает тональ снова фантазировать и искать возбуждающие факторы. Вернее, она-то не заставляет. Тональ так устроен и приучил сам себя, что при накоплении вот именно этого типа "странной энергии" очень хочется сгенерировать возбуждающие факторы, чтобы как-то дать выход этой энергии. Пока вот такие мысли...

Сяо Лао
Сексуальная энергия, это вроде шила в заднице, все время заставляет шебутиться людей, искать партнеров, привлекать внимание, выделяться на общем фоне, спариваться, рожать себе подобных. (да кстати не только людей, но и всю двуполую живность). Видимо это намеренье (не знаю какого масштаба, земного или вселенского) Духа, что б все двигалось, плодилось, множилось, авось чего хорошего выйдет. А то, что определяет стоИт-не стоИт, это явно не наличие-отсутствие спермы, а как выразился поэт: "в крови горит огонь желанья", огонь это явно энергия, не очень понятной природы, ее можно ощущать, но управлять ею не получается, она приходит и уходит сама и что ею движет? Уж точно не мы.

Небесный змей
О СЕКСЕ
Один мой несновидящий друг некоторое время назад выдвинул простую и очевидную мысль, звучала она примерно так - "не думаешь об ЭТОМ, не видишь всех этих прелестей и не хочется".

Мне кажется, современное нам общество слишком уж культивирует секс и все что с ним связано - посмотрите книги, фильмы, рекламу - везде секс. Конечно, можно сказать, что это единственный побуждающий к действию (чтению, просмотру, покупке) мотив, но - в конце концов - мы ведь не зверюшки!

Да и зверюшки не круглый год об этом думают!

Тоесть большая часть наших сексуальных желаний нам навязывается обществеными нормами (текущим тоналем), типа - ты не мужик, если у тебя в 15 лет еще не было секса; ты не настоящий мужик, если у тебя к двадцати годам было только три сексуальных партнера; и женщины кричат - ты не мужик, если мы с тобой занимаемся сексом всего два раза в неделю (месяц, год).

Секс валится на нас со всех сторон и в любом виде.

Что касается выработки спремы - "откуда-то оттуда она вырабатывается" - выспись, покушай, отстранись от бытовых проблем, пригласи в гости сексуальную подружку или посмотри порнофильм, и секусальная энергия тут же появится.Вот и думай - что является катализатором сексуальной энергии - банальная, извиняюсь, жопа или космические силы. Или космические силы в жопе? Последнее более очвидно, как ни парадоксально.

К чему я клоню - хрен его знает - но примерно:
Мысли о сексе (большая их часть) - спровоцированны сексуально ориентированным обществом, и это есть давление-внушение общества, а не потребность индивидуума.

Сяо Лао
Небесный змей... спровоцированны сексуально ориентированным обществом...

Может и так, но почему общество так оринтировано? Значит есть некая энергия его таким образом повернувшая?

AesirLoki
А бывают ведь и асексуально ориентированные общества. Как там в 1984: "все эти митинги - всего лишь секс протухший". Так что все не столь просто...

weird
Я вчера на море был, ночью. Зашел в воду и не видно ничего впереди. Только офигенное ощущение силы, так накатывает. Откуда? Из моря? Думаю нет, из этого восторга, очарования, а в конечном счете из нас самих. Бах вроде говорил - "Всё, что зачаровывает нас, также ведет и защищает". Энергия - это умение быть открытым.
Это ощущение я потом в сновидение "вспоминал", интересный эффект получился. Энергии (как показалось) сколько угодно, но ничего не захотелось. Это как - держишь в руках атомную бомбу, во моща какая, а кнопочку нажимать неохота. Как это все на экране "бледно" звучит. Блин...
Это так - мысли вслух.

Pipa
Задумала я черное дело - нагажу-ка я в тему о сексе :-)))
Вот интересная информация. Оказывается, что по концентрации половых гормонов в крови, человек - абсолютный рекордсмен среди живых существ! И объясняется эта гиперфункция тем, что для поддержания функции размножения требуется "превозмочь" тут штуку, которая обычно называется разумом. А точнее, тот уровень КРИТИЧНОСТИ, которому подвергаются все наши поступки со стороны сознания. Не будь у нас той "сознательности", то совершенно ничтожного побуждения было бы достаточно для того, чтобы все разложились по парочкам :-).
Развитый мозг способствует "объективизации" восприятия и потому становится гораздо сложнее достичь эффекта привлекательности противоположного пола. По тем же причинам сексуальное влечение больше находит себе прибежище в бессознательной части психики, как меньше подвергающейся сознательному контролю.
Многие методики в стиле КК (в области сновидения, 2-ого внимания, дубля и пр.) имеют в своей основе опору на бессознательное наше начало, то, которое у нашего современника находится в подавленном состоянии. И достигается это обычно разными способами "остановки" рациональной/разумной части психики. Вот тут-то вместе с подавленными критикой побуждениями и выползают на свет божий разного рода "любви" :-). И, конечно же, в сновидении, когда наша бессознательная часть находится у власти, "приступы" сексуальности могут оказаться непреодолимы.
ДХ придумал отличную уловку на этот счет. Имеется в виду любовь к Земле. Пусть уж лучше воин любит Землю, чем бабу :-))).

April
Pipa
<font size=2 color=#0033CC>Задумала я черное дело - нагажу-ка я в тему о сексе </font>
Поздравляю! У тебя это прекрасно получилось!
Ты ловко ушла от темы "женского" и "мужского" способа делания сновидения. А я так надеялась на отклик женской половины этого форума! Почему бы тебе не поделиться опытом, как ты справилась с дилеммой: делать сновидение женским способом, но не впадать в сексуальное сновидение?

Pipa
А кто сказал, что я справилась? Я так и не справилась :-), делиться нечем :-)))

weird
Девочки, не надо ссориться..

Откуда это вообще - Делать сновидение мужским и женским способом?! Если это теоритические "находки", то я могу к примеру привести обратную теорию. Скажем так
женское это ИНЬ - внутреннее, переживание, содержание, скрытое, цельное...
мужское ЯН - внешнее, форма(как), поверхностное, явное...
Исходя из этого мужской способ делания сновидения - это как и с кем и сколько и..
А вот женский, - что ощущалось, желалось...

А если серьезно то чтобы делать сновидение, следует (это вроде бы очевидно) "потерять" человеческую форму, и как я это понимаю, там нет деления на мужское и женское. Оно условно и просто перетекает как в известной картинке про черную и белую рыбке. (Знак ИНЬ-ЯН)

zavarkin
Pipa<font size=2 color=#0033CC>И объясняется эта гиперфункция тем, что для поддержания функции размножения требуется "превозмочь" тут штуку, которая обычно называется разумом. </font>

Согласен и проверил на собственном опыте. Когда уровень личной энергии превышает некоторый предел сексуальные гормоны уже разум не подчиняют, а до этого человек (его разум)иногда, (или всегда!?) находится в рабстве сексуальных фантазий, стремлений. Секс реально сильнее "творения всевышнего", обычно. :( Я даже не говорю про подавление мыслительных процессов и воли в секс возбуждении как таковом. А так, люди жизнь кладут, чтобы найти "любовь"!
Выход из-под контроля секса над челом достигается не только одним повышением уровня энергии, (хотя и так наверное, тоже), нам, грешным, надо понять, в какую ловушку мы попали и создавать намерение.
Это больше подходит к разделу сталкинг, но сдесь тоже подойдёт...

Pipa
April
Насчёт сексуальных снов и женского способа.
Во-первых, не знаю, читали ли вы Н.Тень http://castaneda.dzr.ru/cc/books.htm (третья снизу)- там ярче немного эти вещи описываются, чем у КК.

eeg
гммм. а вот подумалось: а как нагуализм рассматривает такие проявления как: фетишизм, садомазохизм, эксгибиционизм... и гомосексуализм? это просто своеобразные проявления сексуальности или извращенный инстинкт продолжения рода?

Argentum
eeg
Подумайте еще над такой темой - как творчество Игоря Стравинского и Арнольда Шенберга относится к похмелью сантехника Васи Грызлова.
Правильно! Никак.
"Нагуазлизм" вообще ничего не рассматривает - это не теоретическая деятельность а "исполнительское" искусство. Тут речь об умении и практике.
И еще - не думайте так много над тем, что известно вашему мозгу.

April
weird
<font size=2 color=#0033CC>Делать сновидение мужским и женским способом?! Если это теоритические "находки".. </font>
"Она сказала, что женщины сновидят с помощью матки, или даже скорее -- из матки. Сам факт, что у них есть матка, делает их совершенными сновидящими."
"-- Женщины, обладая способностью и органами для продолжения жизни, также обладают и способностью порождения сновидений, используя те же самые органы, -- сказала она."
(Жизнь в сновидении. Ф.Доннер )
Pipa
<font size=2 color=#0033CC>Это Апрелька-воин с сексом воюет :-). </font>
Восхищаюсь тобой! Ты не только умеешь ловко уходить от трудных тем, но и превосходно переводишь стрелки! :)
Научи меня, поделись опытом, расскажи, какой такой мозговой кульбит превратил: "делать сновидение женским способом, но не впадать в сексуальное сновидение" в "воевать с сексом".

Pipa
Учись, пока я жива! :-)))))
Мое мнение таково, что сексом (коль уж так приспичило) следует заниматься в бодрствующем состоянии, а не в сновидении. Т.е. считаю, что в сновидении энергия человека не должна выливаться в секс, потому что там совсем не то место, где им следует заниматься. Такое занятие ничем по-существу не отличается от мастурбации :-).
Сексуальное сновидение - это напрасная растрата собственной энергии "не по делу". Все равно, что кормить неоргаников :-). Причем, тут совершенно не важно то, по мужскому или по женскому типу "сексуальное" сновидение происходит.

April
Я целиком и полностью согласна с твоим мнением!
Честное слово! Я ничего не имею против твоего мнения!
(смотри, weird, какая согласная!)
Просто я слегка разочарована. Извини.
Я ждала не мнения, оно и так известно, я ждала описания специфически женского опыта делания сновидения, чтобы сравнить со своим, сделать какие-то выводы, наметить направления в работе..

KBoTa
Насколько я понимаю, на сегодняшний день состояние дел таково: деланье сновиденья с концентрацией внимания в области матки называется женским способом деланья сновидения, который естественно приводит к возбуждению порождающему сексуальное сновидение. Вопрос ставится так - как не впадать в сексуальное сновиденье? Правильно? Кроме того имеется опыт вхождения в ИСС ( сновидение-на-яву) во время оргазма. Я тоже этим баловалась, только тогда я еще ничего о КК не знала.
Я-то не думаю, что сексуальное сновидение - это плохо, и надо как-то избегать его. В самом начале обсуждения мне был дан дельный совет: делай что хочешь только не теряй осознанность. В этом направлении и двигаюсь. Хотя тут же возник следующий вопрос, а что такое осознанность? Мне не очевидно. Это другая тема, но все-таки, мы так часто говорим " я осознавала" или "я не осознавала", что хотелось-бы знать о чем идет речь.
Что касается темы секс, то меня забавляют высказывания такого рода: " Сексуальное сновидение - это напрасная растрата собственной энергии "не по делу". Ой, ну надо же такое написать! а что тогда " по делу"?
pipa, опишите свой опыт, как и каким вы там " делом" занимаетесь. И что надо делать чтобы делом заниматься, а не " мастурбацией". И почему это слово мастурбация ругательное? Я так понимаю, что многие считают, что не следует заниматься сексом в сновиденьи. И основное возражение заключается в том , что при оргазме теряется осознанность. Но она и так теряется! Кто может сказать что он в сновиденьи принимает решение выйти из сновиденья и делает это? Со мной ОСы случаются, просто случаются без моей воли, меня как будто включают, а потом выключают.

Pipa
Энергия, которой обладает человек, чем-то сродни деньгам в его карманах. Есть люди, которые патологически не могут иметь денег, т.к. они у них в карманах "чешутся". Пока не сбросят все до последней копейки не успокоятся. Говорят, что даже сберкассы (когда-то так сбербанки называли) были созданы именно по этой причине. Люди не могли накопить денег иначе, как используя ограничительную процедуру, затрудняющую их проматывание.
Особенно тягостность обладания энергией заметна на детях. Сначала сидит, как на иголках. А потом от стенки до стенки начинает бегать до тех пор, пока НЕ СБРОСИТ "избыточную" энергию.
А какая энергия у нас "избыточная"? Для многих "норма" находится на столь низком уровне, что почти любая энергия, которая у человека в распоряжении появляется, немедленно подвергается сбросу.
Причем ощущение "кайфа", как правило, возникает не от радости по поводу того, что на эту энергию удалось "приобрести" нечто полезное, а именно оттого, что от нее удалось избавиться. Вот и ходит тот человек со стоячим х%ем, испытывая дискомфорт, до тех пор, пока не разрядится. И бабы как суки - натрахаются до изнеможения, а спроси, на что энергию потратила? - скажет "ТС себе сдвигала!". Да еще и на форум напишет. Смотрите, мол, какая я женщина-воин!

AesirLoki
А писание огромных телег в форум, виртуальные битвы с теми, кто, в отличие от тебя, не ненавидит свое тело, и прочая прочая - это лучший способ сбрасывать энергию?

Damien
AesirLoki
Пипа шарит, только в крайности не надо бросаться.

foggy
Секс нужен для того чтобы детей рожать а не для удовольствия и не для обмена энергиями. Обмен энергиями конечно происходит, но эти энергии нужны чтобы построить тело будущего ребенка. Кайф дан природой чтобы заставить нас размножаться. Все время трахаться и не рожать детей - противоестественно. Закон должен быть такой: один трах - один ребенок. Трахайтесь тогда на здоровье.

AesirLoki
foggy
Закон должен быть такой: один трах - один ребенок. Трахайтесь тогда на здоровье
Может, тебе еще для кучи ввести заодно закон: "Одно слово - одно дело"?

April
foggy
Закон должен быть такой:
"Ничего не желать, равно как и не от чего не отказываться.." (КК)

weird
Секс нужен для того чтобы детей рожать а не для удовольствия и не для обмена энергиями???

Для того чтобы рожать детей даже секс не нужен.
Зачем же путать БОЖИЙ ДАР с яичницей...

Был такое анекдот-
Приходят женщины к Богу и жалуются на несправедливость. Что мол животные вон рожают , немного вырастят детишек и прогоняют, а мы все растим, воспитываем, несправедливо.
А он им и говорит, - Если речь о справедливости, то тогда и секс раз в году, по весне, а не каждый день.
По слухам все отказались.

ale
ну ладно, все хорошо...но почему во сне, а в осе тем более..секс необычайно красив и приятен..и кончаешь от одного прикосновения. ведь обычно секс редко бывает таким восхитительным. А какие девушки во снах...разнгица сна и оса в том, что после обмочения во сне просыпаешься, а в осе нет. А какие там могут быть партнерши...без житейского занудства и капризов...просто живи в кайф и не мешай другим. Как-то вот обычно в реале кучу сил (энергии) тратишь, что на ушаживание (ловушки), что на секс (отрабатываешь номер, стараешься чтобы партнерше понравилось) а во сне только безвозвратное влечение и миг безграничного удовольствия. Еще в реале после секса хочется свалить куда-подальше, а в осе...такой покой....Короче не знаю кто как а мне секс оч нравится, обращайтесь за совместными снами

Vladimir
По дискавери сегодня была интересная передача, точнее только одна мысль по увеличению продолжительности жизни дрозофил: когда им не давали перепихиваться, откладывая это дело на более поздние сроки, то продолжительность их жизни увеличилась.
Продолжение следует.

Rem
Недавно купил книгу Мантека Чиа..., ту что про мульти-оргазм. Да действительно там написано, что мужчина может добиваться оргазма без эякуляции. В реале у меня так пока не получается. Зато во сне было множество просто диких оргазмов, и совершенно никаких выделений в реале. Просто бест, такой механизм дейсвительно имеет место быть, и он работает. Раздельный оргазм и эякуляция. Кстати, такм же написано, что по сути мужской и женский оргазм не различаются. И если научится, такому способу, то можно получать оргазм многократно, как это делают женщины, практически без потери возбуждения и потери интереса к партнёру.

Элька
У Ахматовой кажетсЯ такие строчки есть:
"Когда б вы знали из какого сора
растут стихи, не ведая стыда..."

matrix
Что делать тому у кого уже есть дети?

Русалка
Я не занимаюсь сексом, но моей дочке 9 лет..И это не мешает мне никак...Дыру залатала при помощи книги Тайши...Так что ребенок - это вызов для меня и я для нее стараюсь быть безупречной мамой)) Это очень полезно, заботится о ком-то..В это время ты не думаешь о себе и ЧСВ уменьшается....

corsair
Русалка
Я не занимаюсь сексом, но моей дочке 9 лет
удочерила?

И это не мешает мне никак
радует.

Дыру залатала при помощи книги Тайши
хм, обычно дыры в стенах картинами завешивают, но тоже вариант.

Так что ребенок - это вызов для меня и я для нее стараюсь быть безупречной мамой
все радостнее и радостнее..

Это очень полезно, заботится о ком-то
заведи еще рыбок, двух кошечек и собачек.

В это время ты не думаешь о себе и ЧСВ уменьшается
в это время суток? или вообще зимой? непонятно.

а вывод-то из этого всего какой?

Русалка
corsair
А ты с юмором, мне нравится)))) Не удочерила, а родила в свое время,...)))Животинку заводить не буду, ибо не фиг))) А про время суток скажу, что круглосуточно)) А что касается вывода, то додумай сам, коли такой умный)) Не в обиду будет сказано)))

corsair
Русалка
А что касается вывода, то додумай сам, коли такой умный))
а что, похож? 8-\ ну хорошо, попробую.. о ребенках поговорили, выяснили что не мешают они тебе, о животинках поговорили, о временах суток поговорили.. осталось обменяться телефонами и фотками, но.. не в этой теме .)
давай лучше поговорим о сексе в.. сновидении? 8) ты же помнишь где мы находимся? ,) начну издалека, ты трахалась во сне? как это было? не стесняйся, чувствуй себя как на сцене .) народ напрягся и ждет подробностей.

Не в обиду будет сказано)))
на умного не обижаюсь .)

Olly
Возвращаясь к теме, хочу спросить совета.
Не смотря на неоднократные попытки у меня не получается не заниматься сексом ни в ОС ни в реале. Если у Вас есть подобный опыт поделитесь, плз! Чувствую, что теряю энергию, но не знаю как этому противостоять.

P.S. Возможно из-за этого и осознание мое не растет?
P.P.S. Тока не надо глупых шуточек, я серьёзно спрашиваю.

Follow Me
Olly
   
Таки насилуют? :))

ИМХО, вреден не столько секс, сколько озабоченность. С ней, родимой, и стоит бороться в первую очередь. Тогда секс и займет в жизни подобающее ему место.

Озабоченность - навязанная извне, фиктивная потребность, связанная целиком с процессом социализации, пытающаяся перекроить под себя естественные физиологические процессы индивидуума. Соотношение БФ и "нормальных" людей в обществе достаточно убедительно это показывает.

Java
corsair Спасибо огромное за 282 пост, просто от души посмеялся. Недавно одному человеку пытался объяснить, что такое юмор, его как то это дело миновало, распечатаю и покажу твой пост, может поможет :)

Вообще то тему считаю идиотской и если бы не искреннее желание поблагодарить corsairа продолжал бы её игнорировать.

А теперь вот вынужден и по теме что то сказать, чтоб тем же corsairом не быть отправленным в мусорку.
Полезные все таки нововведения, а то так бы народ и не узнал моего мнения :)

Русалка Вам сочувствую искренне. Такая аскеза в рассвете сил это наверное подвиг (я к сожалению не способен его оценить). Но я больше склонен думать, что Вам просто не случалось испытывать экстаз с любимым человеком.

Про секс:
В юности я очень увлекался исторической литературой, по началу это конечно все про Францию, Европу, в застойные времена об истории наших земель было трудно, что то найти. Но потом мне попалась книга «Русь изначальная» (автор Иванов, не помню инициалы) и наверное с того момента я плотно подсел на дохристианскую историю. Историю в которой славилось и почиталось священное женское начало. Естественно следом я открыл для себя Веды славян. (почему то Восток в этом плане как то стороной меня обошел). Потом попадалась интересная информация про европейские всевозможные духовные течения-секты, пытающиеся сохранить знания предков. Конечно информации крайне мало на эту тему, за 2000 лет и католическая и православная церковь на славу постарались, чтоб стереть любую информацию о дохристианском человеке, человеке гармоничном с собой (как самостоятельной единицей а не стадом христовым) и с природой.
Так вот, тогда ещё с этими книгами я впитал для себя понимание о слиянии двух начал – женского и мужского, божественной любви мужчины и женщины, какой она может быть.

Когда мои сверстники рассказывали о своих первых сексуальных опытах, я точно знал, что так как у них – в подвале, одну и на троих, я не хочу.
Потом когда это (секс) стало случаться, я чувствовал огромную разницу анатомического секса, это когда все мысли и внимание ниже пояса, от секса с девушкой которая симпатична, с которой мне хорошо быть просто рядом. А уж если с такой симпатичной девушкой случался секс это всегда было …. эммм … было,
я не знаю такого слова, чтоб передать как это было, простите. Я могу только вокруг да около. Например я точно знаю, что в таких случаях мои ощущения в груди, а не в члене, и еще не читая Кастанеду я знал, что эти ощущения передаются Ей и чем они сильнее тем это заметнее в её глазах, в ощущениях от её безмолвного ответа. И если не торопить события, то чувства которыми мы не осознавая того обмениваемся накаляются, увеличиваются лавинообразно, они начинают разрывать грудь. И потом Взрыв.
Экстаз в таких случаях всегда вместе. Тантра или ещё что то не нужно. Все очень просто. ОВД отдыхает. На пике такого мгновения мира нет. Если бы сегодня я не жил нагвализмом, я бы назвал такой экстаз слиянием с Богом.

А теперь представьте, что вы влюбились и у вас случается Это с любимым человеком. Умножьте ощущения из предыдущего абзаца на бесконечность.

Ну вот, пару часов коту под хвост. Как вы постольку пишите в форум?

PS Русалка спишитесь с April приватом, она как то высказалась о своем опыте через сновидение, меня например помню зацепило.
Может она Вам что подскажет.
Пробуйте. Как говорит Ксендзюк если не будете пробовать у вас ничего не получится :)

AesirLoki
Русалка
если ты знаешь, что тебе секс вредит, то ...
А второй вариант? Если знаешь, что не вредит? :)

А вообще от твоего сообщения от 07-02-2005 13:45:24 впечатление неприятное.
"Самоограничение - худший вид индульгирования" (С) ДХ
Похоже, у тебя вполне классическая ситуация: с мужиком не повезло, ребенок остался, и вот на личной жизни поставлен крест, а ребенок объявляется смыслом жизни, на благо которого вся эта жизнь и кладется. Бедный ребенок! Когда вырастет и захочет уйти в самостоятельное плавание - ему это все припомнится! Как так - смысл жизни отделиться хочет?!
Живи собой, а не ребенком.

Русалка
AesirLoki
Чудной ты)) не зная меня, моего бытия делаешь выводы и про меня и моего ребенка))) Эдакий умник))) Не суди по себе)
Самоограничений нет никаких) Мне это в радость, а не наоборот...А то, что касается воспитания моего ребенка - не твоя забота..) Ладно, а по теме, то моя жизнь прекрасна без секса! И я рада, что больше не забиваю себе голову этой ерундой) Весь мир стоит на сексе, и ни на чем больше! от этого страшно становится...Самец добивается самочку, а самочка крутит хвостом перед самцом, чтоб ему понравиться. И так во всем, что касается бытия этого суетного мира!

AesirLoki
Русалка
"Суетный мир"... "моя жизнь прекрасна без секса"... "ник такой - чтобы мужчины не приставали" (это из чата, извините)

И все же страшная эта сила - самообман :( Опять убеждаюсь :(

Zena
Русалка
А что ты делаешь с энергией, возникающей ниже пояса? Или у тебя там совсем ничего не крутится?

Мохнатый
Могу сказать, что двух- трехнедельное воздержание лично на меня оказывает весьма приятное действие. Ощущение некоей наполненности(во всем теле, а не только где вы подумали :)), бодрости, спокойствия, несмотря на возрастающую озабоченность. Становлюсь, чувствительнее.
Если чем-то занят то лично мне такие сроки даются довольно легко.

zavarkin
Мохнатый
Если есть озабоченность - воздерживаться невозможно, по моему. А не вредно - сколько угодно. Это тебе повезло, что только три недели. На четвёртую неделю член начинает синеть, на пятую зеленеть, на шестую начинают расти волосатые прыщи на жопе и выпадает член. Потом сперма поднимается к горлу, человек задыхается и умирает. Яички продолжают ещё некоторое время функционировать, так как секс - это самое главное!
Конец темы.

Тема: Левитация физического тела.

Vertigo
Почему так сложно поднять себя силой мысли в воздух,
находясь в первом внимании, и сравнительно легко, находясь во втором внимании ? (Иногда, когда есть сомнения, то и во втором трудно)

Ведь мир первого внимания и миры второго внимания это всё миры сновидения,(сотканные из одной и той-же
материи как говорилось не помню где:)) ), или говоря в терминологии нагуализма это различные положения точки сборки.

Нельзя отрицать законы физики и гравитации, но можно сказать, что мы их просто сновидим (нас принуждает их сновидеть дух времени (или может есть другие причины?)).

Мне стало интересно, можно ли в практиках трансформации самого себя, достичь такого уровня, чтобы сказать этим законам НЕТ!. И как будто осознав себя
в управляемом сне, разбежаться и упорхнуть в небо. Ведь еще раз повторю, первое внимание это тоже сон, а сон может стать осознанным или управляемым.

Приведу для примера свой сон(неосознанный но очень яркий), увиденный примерно полгода назад.

Я стояю на холме. Это место очень дорого моему сердцу. Я здесь вырос, но теперь вот уже несколько лет покинул эту страну. Стоит моя любимая погода. Ветер гоняет по небу тучи. В небе кувыркаются какие-то птици
(наверно в моем сне это были ласточки или стрижи). Я стаю и с завистью наблюдаю за ними. Вот бы мне так-же! но груз физического тела не дает (это во сне то физическое тело:)) !) Как жаль, что я умею летать только
в осознанных снах!
И тут я просыпаюсь. Первая мысль была такова: чего же ты не летал с ними? А! не знал, что это был сон?
Наверно, если бы я оставил свои сомнения, разбежался и взлетел, то моя мечта в этом сне сбылась бы. Но там я даже и помыслить не мог о том, что это могло быть. Это было почти копией нашего первого внимания. просто я не
помнил, кто я на самом деле.

Итак может по тому же принципу мы не можем летать в первом внимании ?

На последок обращусь к той мудрости, которую нам оставил Иисус.

"Истинно говорю вам: Если будите иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделанно со смаковницей, но, если и горе сей скажите:
"Поднимись и ввергнись в море: -будет (От Матфея 21:18)

А какова же всетаки цель написания данной темы?
А цель такова, что я думаю, что на форуме найдутся люди, способные
сказать чтонибудь стоящее на эту тему. Или может уже кто-то из вас испытал левитацию в физическом теле? А может у вас будут оригинальные мысли по этому вопросу?
На это меня вдохновила известная притча Чжуан-Цзы о мотыльке,
и книга Ричарда Баха "Иллюзии".
Предположите, что мир первого внимания вам снится.
(Слово "снится" мне честно-говоря не очень нравится,
сильно уводит ум в размышления о физиологии челловеческого организма.
Надо-же! Мы таким простым словом назвали самую
тайну из тайн вселенной - тайну челловеческого восприятия)
Ваше физическое тело вам тоже снится. И даже то, что
вы улетели в мир второго внимания из первого внимания,
намеренно отправляясь ночью сновидеть,
это вам тоже снится, просто вы картинку сна сменили.
(или положение точки сборки)
Если вы верите, что это невозможно сделать, без изменения
энерго-информационных структур матричного пространства,
так оно и будет, ведь вы творец своего сна!

Если делить мир на внешний и внутренний, и
считаеть, что мы живем во внешнем мире, тогда действительно,
измениние внешних законов в свою пользу становится почти
неподъемным грузом.

Я же отталкивался от идеи, что внешнее=внутреннему.
И вообще, внешнее и внутреннее
это только слова, попытка ограниченного челловеческого
ума описать нечто большее.
Можно ведь предположить, что все, что мы воспринимаем,
первое это или второе внимание, все это
ОДНО ВЕЛИКОЕ СНОВИДЕНИЕ !
А почему бы в нем не полетать ? :)))

малюк
Vertigo
В теории нет разницы между теорией и практикой, на практике она есть.

Vertigo
малюк
Если между теорией и практикой есть разница,
то это
либо теория не верна и её надо доработать,
или отнести на помойку как негодную для практики

либо теория верна, но практика не достаточно
интенсивно выполняется, либо выполняется не правильно.

Вот я и выложил идею (кстати ей уже несколько тысяч лет)
только рассмотрел её на примере левитации,
а выложил для того, чтобы люди, знающие толк,
либо опровергли её полностью, либо помогли доработать.

Идея возможности левитации в физическом теле


April
Vertigo
Практика созерцания, выполняемая в движении, и "походка силы" позволяют из привычного состояния осознания перейти в состояние повышенного осознания. В этом состоянии можно испытать чувство левитации, чувство полета, причем даже с субъективно воспринимаемым изменением высоты, с которой ты смотришь на мир. Конечно, это нельзя впрямую назвать левитацией, если под левитацией строго понимать - "полет физ. тела". Но ведь и в сновидении тоже летает не физ. тело, как тут верно заметили. :) И уж, конечно, этот маневр выполняется не силой мысли .
А что тебе важнее? Испытать чувство полета, будучи в здравствующем уме, или поднять свое физ. тело силой мысли в воздух?

Olly
- Что увидит сторонний наблюдатель следящий за моим полетом?
ДХ, помнится, ответил в своей излюбленой манере, в другой книге, рассказывая сказки о времени своего ученичества... :)
    Ну а че сетрички вытворяли, вы помните? Они же выражаясь грубо, отЪимели законы физики во все места, на глазах у изумленного Карлитоса. Туда же можно отнести и Хенаро с его эквилибристикой над водопадом.

    Какой вывод мы начнем из этого делать?! Вот в чем вопрос.

P.S. Относительно недавно в какой-то котловине, где-то, по-моему в Новой зеландии, обнаружили племя которое поживало себе тихонько своим излюбленым первобытно-общинным строем, считая свою котловину центром мироздания и ни о каком научно-техническом прогрессе не слыхивало. Они точно знали как устроен мир. Над ними пролегала оживленная "воздушная трасса", такой себе воздушный коридор. Каждый день над ними с ревом пролетали самолеты, но когда их спросили об этом, оказалось ниче такого удивительного они не замечали, никаких тебе самолетов. Они очень удивились узнав о самолетах и начали их замечать...
    ...Планета Земля. Наши дни.
Эту небольшую планету, находящуюся на краю галактики населяет много различной живности, среди которой часто встречаеся организм, считающий себя центром вселенной и "точно" знающий как устроена вселенная...

Jedgar
У трупа нету точки сборки. Но трупы не левитируют и не исчезают бесследно в момент смерти. Законы физики не зависят от положения точки сборки к сожалению.

April
Olly
Какой вывод мы начнем из этого делать?! Вот в чем вопрос.
Вывод очень простой.
Если феномен левитации интересует тебя как практическая задача, то для ее реализации найдутся и законы, и условия, и возможности.

Jedgar
"Законы физики и гравитации - это идеи тоналя, за которыми стоит определенное
положение (группа положений) точки сборки. В некоторых положениях точки сборки этих
законов просто не существует, там действуют другие законы."

Проблема в том , что точка сборки относится к восприятию и осознанию человеческого существа, а не к его физическому телесному устройству. И об этом Кастанеда говорит вполне недвусмысленно. Поэтому как не меняй позиции тс при наличии физ. тела оно будет подчиняться физическим же законам, которые являются не тональными соглашениями а вполне энергетической реальностью или если угодно реальной энергетикой. Тональными соглашениями являются описания этих законов, но никак не сами законы. Или кто-то считает, что в относительно недавние времена когда землю считали плоской она реально былы плоской и Америка не существовала до тех пор пока её не открыли европейцы? Из всего вышесказанного не вытекает принципиальной невозможности левитации физ.тела. Но если таковая осуществится, она обязана будет происходить за счёт реальных физических процессов, а не за счёт "силы мысли" одного отдельно взятого индивида. Не надо приписывать попсовые идеи из Матрицы Кастанеде. Матрицу снимали в том числе и под впечатлением от книг Кастанеды а не наоборот.

Ответ же на первоначальный вопрос топика звучит очень просто:

"Почему так сложно поднять себя силой мысли в воздух,
находясь в первом внимании, и сравнительно легко, находясь во втором внимании ? "

Потому что во втором внимании нет твоего физического тела , подверженного влиянию гравитации. А виртуальное (или например квантовое) тело сновидения подчиняется другим законам.

sergejh
Если исполнитель-левитации переведет наблюдателя во второе внимание, то наблюдатель сможет видеть, как тот левитирует. Ну, типа, они оба будут видеть "общий сон". А реально физическое тело исполнителя может оставаться на месте. Это так, мысли...

Olly
April

    Ведь ты имела возможность наблюдать левитацию воочию и в "первом" внимании. Вспомни, ты с мамой, церковный праздник, кресный ход, бесноватая девочка зависающая время от времени в воздухе.
    Выступи как свидетель нагваля. Напиши об этом. :)

Jedgar
Такие свидетельства существуют. Но причём тут позиция ТС и второе внимание? Речь не о не возможности левитации как таковой, а о том что идея - позиция тс определяет физические законы - ложна, даже по Кастанеде.

фруд
Jedgar
sergejh

Чего то я вас не понял.

Ну это получается, что когда Карлоса дергали за пупок на скалу и обратно, и когда он прыгал в пропасть его тело в это время где-то храпело в это время?

А Хенаро перепрыгивал на макушку горы за 10 километров это наверное тоже во время храпения Карлоса.

Все остальные перелеты опять же наснились в общем сне.

Ну это ладно, а перемещение через дубля, учавствует в этом физическое тело или нет?

Или, если физическое тело все равно дрыхнет без сознания во всех описанных случаях, значит Карлоса все тринадцать лет учили управлять осознанными снами, вся эта банда магов со своей кучулетней традицией научила его только тому, что некоторые сновидящие умеют с детства?
   

April
Olly
Выступи как свидетель нагваля. Напиши об этом. :)
Наблюдала.
Свидетельствую.
:)
Но:
Это любопытный феномен, не более.
Меня же интересуют практические задачи.
Продолжение следует.

Jedgar
Насчёт Хенаро почтенный дон Хуан Матус однажды сказал Карлосу , что всё время когда его обучали, Хенаро присутствовал в виде дубля. А на вопросы где было его физическое тело, когда он был вороной загадочно улыбался :))) Насчёт пропасти и дёргания за пупок это Карлоса надо спрашивать самого :)

Насчёт же возможности перемещения физ.тела через дубль - это из разряда сказок о силе. Никто не узнает возможно ли это, пока сам не переместится или при нём не переместятся. Ты лучше скажи где была машина Карлоса когда её спрятали доны Хуан и Хенаро. Машина не тело. :)) У неё номера должны быть. :)))

фруд
Jedgar Ты лучше скажи где была машина Карлоса
Осмелюсь предположить, что вопрос был мне...

Машина это старый фокус, это и в России умели. Это называется "отвести глаза". Троекратное падение листа с дерева тоже из этой области, что можно рассматривать как "наведенное состояние" Насчет вороны не буду ничего сказать чисто из-за применения психотропных средств.

Но во многих экспериментах с перемещением Карлоса и других есть признак - влияние на живот (или упоминание линий мира). А это уже "состояние" другого, более существенного качества. Район кишечника например у Лазарева(чисто другое описание того же "просвета") - одна из самых базовых(основных, примальных) энергетических структур тела.
Второе внимание это не астрал и не виртуал. Это состояние "физического " тела в его более развитой форме.
Карлоса после дерганий на скалу и со скалы отмывали от нормального физического дерьма.

По поводу доказательства перемещения.

Во втором внимании невозможно перемещаться до тех пор, пока это нужно доказывать кому-то в первом внимании.
Карлос недаром столько писал про синтаксис. С точки зрения обычного человека синтаксис это что-то относящееся только к общению.
Вне границ первого внимания синтаксис это сила, структурирующая энергию. В том числе способная создавать реальность и управлять ее законами. Т.е. помещать одни вещи вперед других и определять взаимодействия между ними. Это затем завязывается на личной истории как способе восприятия себя. Если человек воспринимает себя так же как окружающие, т.е. искренне поддерживает образ какой-либо личности, он должен соответствовать требованиям описания себя первого внимания(минус сверхспособности). Если он хочет пользоваться вторым вниманием, то описание себя и влияние себя на мир первого внимания надо урезать до минимума. Ну или наоборот, обеспечить чтобы общественный тональ изменился.

Сказки о силе, таким образом остаются сказками для личностей, поддерживающих определенный образ себя.
Чем меньше "Я" как личный набор правил и привычек, тем сказки все менее сказочны. Но это не определяющий признак.

    Не факт, но имхо.


April
Olly

Люди, не жмитесь, дайте подробностей.

Это любопытный феномен, не более.
Меня же интересуют практические задачи.

А откуда взяться практике, если на феномены не обращать внимание?

Jedgar
"Во втором внимании невозможно перемещаться до тех пор, пока это нужно доказывать кому-то в первом внимании."

Ерунда.

"Вне границ первого внимания синтаксис это сила, структурирующая энергию. В том числе способная создавать реальность и управлять ее законами. Т.е. помещать одни вещи вперед других и определять взаимодействия между ними."

Это ерунда номер 2. Второе внимание относится к восприятию и осознанию человека а не к самой природе воспринимаемого. Восприятие (или иначе позиция тс) способно фильтровать , что ему воспринимать а что нет , но это не означает , что оно способно изменять или создавать саму реальность. И помещение одних вещей впереди других ( то бишь изменение приоритетов) не означает власти над законами, определяющими их энергетическое взаимодействие. Хотя если мешать всё в кучу (Кастанеду с Лазаревым) то безусловно можно гораздо более сумасшедшие идей выдвигать. Например объявить самого себя демиургом Вселенной и считать мир вокруг себя плодом собственного воображения.

"Не факт, но имхо. "

Вот в том то и дело что нету фактов , а сплошные ИМХО и между ними иногда вклиниваются Лазаревы и иже с ними.
Jedgar
По первой ерунде действительно, поспешил, под "перемещаться во втором внимании" имелось в виду что-то вроде "телепортации" или полетов.
Jedgar

Поэтому как не меняй позиции тс при наличии физ. тела оно будет подчиняться физическим же законам, которые являются не тональными соглашениями а вполне энергетической реальностью или если угодно реальной энергетикой.

У меня "парадигма" другая

Вот по этому поводу я считаю совершенно наоборот,(точнее склонен считать) что именно положение ТС определяет энергетику и реальность. Причем реальность определенного диапазона, который зависит именно от уровня энергии.(подвижность ТС определяется уровнем осознаности)
Я читал у КК, что дубль становится физическим телом при переносе на него массы. Сновидящий переносит массу с одного энергетического тела и таким образом перемещается в реальности. Даже первого внимания. Правда ему надо накопить достаточно энергии.

Если пробовать пытаться объяснить, то можно привести пример. Материя это энергия низкого уровня осознанности.
Это можно примерно сравнивать с агрегатным состоянием веществ. Чем больше температура, тем больше подвижности у вещества.
Физическое тело, повышая уровень осознанности, приобретает новые физические свойства и качества(подвижность точки сборки). Т.е. сначала все это доступно энергетическому телу, затем разница между энергетическим и физическим телом сходит на нет. Третье внимание это максимальное насыщение физического тела осознанием или энергией осознания. Поэтому при переходе в третье внимание вся физика преобразуется. Вернее материя приобретает более высокую степень вибрации и переходит в другое состояние.

Ну что тут сказать, видать по разному читаем.
Спорить наверное больше не буду.
За Лазарева конечно извините, не рассчитал.

Jedgar
У тебя парадигма не совпадает с парадигмой КК к сожалению. Конечно никто не запрещает иметь свои парадигмы ;) Однако.

По поводу дубля КК писал, что физ тело может перемещаться вслед за дублем, потому что без осознания оно становится "лёгким" и дубль может своей энергией притянуть его к себе. А дубль становится не физическим телом, а выглядит как физическое тело. Но это в принципе не важно. Так ради уточнения написал :)

Vertigo
В интернете есть статья, про "лунатиков", говорится, что сомнабула
сильно теряет в весе и может по проводам даже ходить. И вроде даже как
учеными подтверждается. Вот две разные ссылки на эту статью:

http://mir-x.ru/quintessentia/art_read.asp?id=169
http://www.lib.com.ua/books/9/159n1.html

Если кто хочет увидеть фотографию левитирующего медитатора, то
вам по этой ссылке:

http://www.ashram.ru/Oktagon/SiteOktagon/levitaci.htm
верить не верить - решайте сами.

Если же кто интерисуется исторической справкой о случаях левитации, то
вам сюда:

http://selfmaster.narod.ru/psix/levit.htm
Советую прочесть внимательно хотябы первые 13 строк!

Представьте себе ситуацию. Вы, допустим, сидите у себя в комнате
в ПЕРВОМ ВНИМАНИИ. Вам кажется, что мир сделан из твердой материи,
подчиняющейся законам физики. Не о какой манипуляции силой мысли не
может быть и речи, если сила мысли и есть, то в первом внимании она
ничтожно мала.

И вдруг (ну, предположим это случилось!) вы осознаете себя во сне.
Первое внимание оказалось не первым а вторым.
А! -говорите вы, так это сон! Займусь ка я полетом. И взлетаете.
Но еще минуту назад вы были уверенны, что это не возможно!
А откуда сейчас уверенность взялась? Куда делись законы физики?
Они вам снились!

Не спишите смеятся над моими фантазиями. Лучше поиграйте с этой мыслью.
Мне например иногда даже страшно от этой мысли становилось.
Я эту игрушку-мысль себе завел в тот период жизни, когда я
сновидел очень часто и ярко. Если бы этого не было, то я бы такое
не выдумал.

Еще раз повторю! Хотя того, что я сейчас описал, вероятнее всего
с нами в этом мире "ПЕРВОГО ВНИМАНИЯ" и не произойдет, до тех пор пока
мы не достигнем вершин трансформации (правильно сказал RSD в
этой теме см.№8), но
это и не главное. А главное здесь поразмышлять на тему, О ТОМ,
как ЛИХО мы перешли от состояния подчинения законам физики и гравитации
к ПОБЕДЕ НАД НИМИ. Сам этот момент главный!
Сновидящие меня поймут. Особенно те, кто внезапно осознает себя
из неосознанного сна, а не те, что осознанно, не теряя осознания, смещают
точку сборки из первого внимания во второе.

Например у меня неосзнанных переходов с осознанием себя во сне уже
будучи в этом сне, 60-70% от общего числа всех осознанных снов.
И были действительно поразительные случаи. Например мне снились
"ДРУГИЕ ПЕРВЫЕ ВНИМАНИЯ", отличные от нашего первого внимания,
где даже был намек на мою личную историю в этих первых вниманиях,
не имеющюю отношения к личной истории "нашего первого внимания".
И даже я из тех первых вниманий совершал осознанные выходы в сон.
Тоесть, полностью забыв про "наше первое внимание", находился
в другом "первом внимании", и думал, что я действительно житель
того мира. Но пока я жил в тех "первых вниманиях", и не
осознавал, что это сон, я находился в подчинении законов физики
тех миров.

Помню как-то раз мне снилось, что я приехал на курорт
(на земле я такого места не видел никогда...).
Жил я в котедже. Никаких нелепостей в том мире небыло, это был
полноценный мир.
У меня даже была личная история в этом мире. Правда она после
пробуждения забылась в первую очередь, а уже потом начало стираться
все остальное. И вот, значит, я осознаю себя в этом "первом внимании" и
этим самым делаю его вторым вниманием. Клево было рассматривать
какие-то мелкие вещицы, разбросанные на столе, которые принадлежали
мне, но в нашем мире первого внимания, откуда я сейчас набираю эти
строки, у меня именно таких вещей никогда небыло.

Кто-то скажет, что я наверно психопат, раз сновижу такие позиции.
Но это еще не самое страшное :)
Вообще для стороннего наблюдателя, не знакомого с осознанными сновидениями,
рассказы сновидящего могут звучать как бред. Но кому надо тот поймет.

А почему столько разговоров, что мир это иллюзия?

P.S.
Ко всему этому нужен очень трезвый подход, иначе можно шизонуться.
Штурмом законы первого внимания не возьмешь.
Хотя, вообще, все определяется накопленной личной силой. Если ее много, то мир
будет "плясать под вашу дудку".
А так, вероятно, физические законы действительно только можно постепенно размыть
интенсивной практикой сновидения, сталкинга и безупречности.
Хочу вмешаться в диалог Jedgar и фруд по поводу точки сборки.
Я не помню точно место, но вроде Д.Х. учил, что
1). все звависит от положения точки сборки.
2). все зависит от накопленной личной силы.
Может кто страницу укажет ? Я не помню.

Тоесть наш мир "первого внимания" это результат фиксации точки сборки в определенной
позиции. Это по Кастанеде или Д.Х.
А вы говорите, что мир первого внимания не зависит от положения точки сборки,
и говорите, что это тоже по Кастанеде.
Прочтите еще раз внимательно Огонь изнутри. А может и не Огонь изнутри,
а какие-то ближайшие его книги. Там это точно было.

wayfarer
Vertigo
Если кто хочет увидеть фотографию левитирующего медитатора, то вам по этой ссылке: http://www.ashram.ru/Oktagon/SiteOktagon/levitaci.htm верить не верить - решайте сами.
Это коткретная спикуляция-подделка, монтаж.
Обратите внимание на то, какие складки одежды!
Если "левитирующего" мысленно перевернуть на фото, так, чтобы он опирался на голову то видно отчего у него футболка свисает таким образом. На оригинале фото футболка почему-то склабками вверх!?
Либо же фото следано при падении от прыжка и поток воздуха и/или инерция создают такие складки - вверх.
Итого - я не верю! :))

April
фруд
А откуда взяться практике, если на феномены не обращать внимание?
Я не говорила, что на феномены не нужно обращать внимание. Я только сказала, что меня интересует возможность практического воспроизведения того или иного феномена. В данном случае - это был феномен левитации девочки, одержимой злым духом. Воспроизведения левитации в ТАКОЙ форме я себе не желаю. Да и никому другому.
Но OLLY в чем-то прав. Этот случай можно рассматривать, к примеру, с точки зрения - овладения силой. Самолет не легче воздуха, и не меняет положение своей ТС, но летает. Потому что владеет соответствующей силой. Люди летают на дельтапланах, парашютах и тп. потому что овладели силой ветра. Овладение силой, исходящей из нагваля делает возможной левитацию в физ.теле, в ее класическом понимании. Я думаю, Olly об этом хотел сказать.

Vertigo
Jedgar
Вы знаете, вопрос этот очень интересный и важный.
У меня есть аргументы и в пользу первого варианта и
в пользу второго.
   
Я не упираюсь слепо только в свою точку зрения. Для меня интересно все.
Однако просто взять и отказаться от нее я тоже не могу.
Куда вот например исчез Хенаро после смещения точки сборки?
Д.Х. сказал, что в другой мир.
А как же прыжок КК со скалы, и пробуждение его за 1000 миль?
А уход Керол в сновидение вместе с физическим телом?

Но можно сказать и по другому. А почему например не исчезает в другой мир
обкурившийся или обколовшийся наркоман, вздумавший "полетать" с балкона девятого
этажа?. А почему новорожденный ребенок находится стабильно в нашем мире,
и не куда из него временами не выпрыгивает хотя его точка сборки еще не
зафиксирована?

Спорить на эту тему конечно прикольно, но не забывайте, что пока мы с вами
все еще сильно ограничены. А истина живет и будет жить независимо от
того заблуждаемся мы или нет.

Если постараться, то можно на одну цитату из КК придумать разные трактовки.

Я думаю что и первый вариант и второй вариант это попытки ограниченного
челловеческого сознания понять и описать нечто БОЛЬШЕЕ, чего мы пока не понимаем.

Безусловно при выполнении практики трансформации мы накапливаем личную силу.
Отсюда рост нашего осознания.
Отсюда рост нашей точки сборки которая и есть свет нашего осознания.
Чем больше у нас личной силы тем сильнее наша способность своей волей или силой мысли
прогибать мир первого внимания. Однако, вероятно, может быть и такое, что однажды
мы станем пытаться его прогнуть, а БЕСКОНЕЧНОСТЬ или СИЛА не даст своего согласия и у нас
ничего не получится. Таких случаев тоже много в КК описано.

Однажды наступит(а может и не наступит, у кого как...)
момент, когда мы станем одной большой точкой сборки. Все наши эманации, которые
раньше были физическим телом станут светом осознания.
Неизвестно, что будет тогда. Но пока это сказки о силе.

PS
Кстати и правда, интересно, что АПК по этому поводу бы сказал.

Vertigo
April
Расскажите пожалуста, если можно про то, что вы видели,
это очень интересно!
На сколько секунд зависала девочка в воздухе?
И на какую высоту она поднималась?
А так-же сколько примерно ей на вид было лет.
И когда это вообще было, и в каком храме.
Если все это конечно не секрет.

April
Vertigo
Это было не в храме, а во время длительного крестного хода. Даты, имена - не спрашивай, не скажу, потому что не знаю, на сколько события, которые имеют место во время таких мероприятий, являются секретными.
Я просто поделилась впечатлениями.
Девочке было лет 10-12. И ее действия не были "взлетом", это больше походило на внезапные прыжки с зависанием в верхней точке. Где-то 40-50 см. На сколько секунд, не знаю, в тот момент это было не важно. Но по впечатлению, которое они производили на меня, по размеру удивления и даже, в какой-то мере, по размеру испытываемого мной в те моменты, страха - это было примерно, как если бы зависала она на высоте метра на две минуты.
OLLY
Я не хотела обсуждать на форуме этот случай. И не понимала, почему ты настаивал. Сейчас хочу сказать тебе - спасибо - что сумел настоять. Это позволило мне сделать перепросмотр этому случаю, дать ему объяснение с точки зрения магических истин.

sergejh
April
Че-то ты ужасы какие-то рассказываешь. Мурашки по телу пробежали, когда я это читал. :) Серьезно чтоли лично ты видела?

April
sergejh
Мурашки по телу пробежали, когда я это читал. :)
Не поняла смысла смайлика...
Это выражение недоверия?
Недоверие - нормальная реакция, если сам не являлся очевидцем.
Серьезно чтоли лично ты видела?
Серьезно.

sergejh
April
Смайлик в данном случае означает смех над своим собственным страхом. Никакого недоверия нет. Есть непонятность, от чего возникает у меня этот страх перед левитирующей девочкой? Если бы это был взрослый человек, еще нормально...

Vertigo
Вот так!
Либо ты святой, и приподнимаешься над землей будучи
в божественном экстазе,
либо ты одержим бесами, и приподнимаешься над землей
под их воздействием.
А хотелось бы без тех и других :)
По собственной воле тоесть.
Раз, вышел из дома, и вместо того, чтобы на метро
или маршрутку, вместо этого в небо:)

Ну а если серьезно, то я думаю
(или ВЕРЮ, потомучто точно не знаю), что механизм левитации
находится и вправду в нас самих. В обычном состоянии сознания
он дремлет, но при определенных условиях,
(например в измененных состояниях сознания) он может
начать действавать. Наверняка так и было с той девочкой,
она САМА взлетала, а не бес ее поднимал.
Хотя, конечно, кто знает, вопрос остается открытым.

Jedgar
А если её поднимал Бес, то тогда надо.
1)срочно пожечь все книги Кастанеды, и АПК.
2)бежать в ближайшую церковь креститься и каяться в грехах.

Вот такие вот альтернативы :))

Vertigo
Jedgar

:))))))))

Ну, вообще, бывают же случаи, когда маги заключают
дружбу с союзниками, и те дают им некоторые силы,
например способность летать, а в замен, чтонибудь берут.

Хотя опять не факт, что их поднимает в воздух
именно сила союзника. Может опять же союзник просто
включает тайный механизм в самом маге...

Я например всегда был против такой дружбы, и даже не потому,
что религиозен, хотя и такое досихпор есть, все никак не избавлюсь :(
а потому,что подружившись и преобретя на халяву,(а потом может оказаться,
наоборот, что ты заплатил слишком дорого), ты никогда сам полностью
не раскроешь свои внутренние способности, и останешься рабом.

April
sergejh
Если бы это был взрослый человек, еще нормально...
Это тоже было бы ненормально. Потому что страх вызывается не просто видом, ребенка ли, взрослого, мало ли каких людей мы видели в своей жизни и чем они занимались, а непосредственным присутствием Непостижимых Сил и тем разрушением твоего восприятия, которое они производят.
Vertigo
например в измененных состояниях сознания
Да. Вот об этом я и говорила в начале темы.
Это очень практичный подход к проблеме левитации - сосредоточиться на воспроизведении чувства полета в ИСС.
Когда испытываешь восторг от этого чувства , то уже пофиг выяснять, летает ли при этом твое физическое тело и какие этому есть объяснения.

Vertigo
April
Вообще для меня разница есть.

Всетаки первое внимание, как ни крути, развито больше,
чем второе. Хотя иногда я и вижу сны, такие-же яркие
как и первое внимание, но все-же отличия есть.

А кроме того я иногда прыгаю с парашютом, и этой
весной тоже буду прыгать, когда снег растает.
И поэтому чувствую разницу, между полетами в ОСах и наяву.
Хотя и общего тоже много.

Кстати и всем советую хотябы раз прыгнуть. Пользы будет очень много.
Например встретитесь со страхом смерти. Да и просто такая психическая
встряска для трансформации будет полезна, что-то непривычное, новое
в жизни испытаете.

Jedgar
"Хотя опять не факт, что их поднимает в воздух
именно сила союзника. Может опять же союзник просто
включает тайный механизм в самом маге..."

Или создаёт видимость (морок), что он летает. Чем не гипотеза? :)

Vertigo
Jedgar

Хочу вернуться к нашему спору.
Вот цитата из последней книги АПК :

"Вот почему толтеки говорят о мире внимания (первого или второго),
а не о <<плоскости Бытия>> или <<диапазоне энергетических частот>>
Стоит убрать упорядоченное тоналем внимание, и все эти фиктивные частоты,
вибрации, планы исчезают в безвидной тьме единого энергетического поля,
где нет ни одного объекта, ни одной вещи, где все слито и однородно."
А.Ксендзюк. Пороги сновидения. СТР 213.

Правильно ли я понимаю?
Миров первого или второго внимания самих по себе
не существует. Мы сами приспособились к определенному способу
восприятия нагуаля и назвали это физическим миром или миром
первого внимания. Или я что-то недопонимаю?
Вдумайтесь! Первое внимание это всего лишь один из способов
восприятия и энергообмена с внешней средой, нагуалем .

Но наш главный орган восприятия это точка сборки, не такли?
А уже вследствии изменения её положения, меняется весь кокон.
И способ нашего энергообмена.
Но не забывайте, что физ. тело это тоже часть кокона, хотя и самая грубая,
инертная.

Да, я согласен, такой режим восприятия и энергообмена
в котором находится большенство современных людей не годится
для полетов в физ.теле.

Но говорить о том, что мир первого внимания и миры второго внимания
это определенные положения точки сборки - можно.
А дальше, опять см. сообщение #1 Идея левитации в физическом теле.

Но проверять, прыгая с балкона, очень не советую:)))

Рыч
Помнится в начале топика речь шла о левитации и аналогичных феноменах, приводили ссылки с фото, опровергали их достоверность, вспоминали физику и ее законы как неизменность; были высказывания, что законы физики не могут быть изменены под воздействием психических процессов (усиления осознания и разных манипуляций), что тело - всегда тело, которое эти законам подчиняется и пр.
Поэтому , надеюсь мой пост будет не оффтопиком.

в продолжение поста № 92 хочу привести пример нарушения законов физики (в ее ньютоно-картезианском понимании), которым (нарушениям) я неоднокрано был свидетелем .
    Несколько лет я тренировался в одном спортзале с людьми, которые пару лет учились цигун в Китае. Это были обыкновенные агрессивные бандиты из плоти и крови, особой духовностью и безупречностью, как можно догадаться, они не отличались и вообще вряд ли знали, где об этом хотя бы почитать :).
    Но когда они демонстриовали цигун, было такое впечатление, что их тела не подчинялись законам физики. Острое копье, упертое в горло, при том что на спину человеку ставили тяжеленную каменную плиту и разбивали молотом, сгибалось и ломалось. Новые и прочные черенки от лопат ломались от ударов об конечности и голову.
Человек ложился на утыканную острыми гвоздям-сотками доску, ему клали плиту на грудь и разбивали, и при этом у человека не возникало никаких повреждений.
Это ли не трансмутация ?! :)

Остроту гвоздей и крепость черенков проверял лично- никакой лажи. :)

РS: более всего меня тогда поразило то , что это были обыкновенные бандюки. До этого всегда думал, что такими способностями могут обладать высокодуховные трансформанты, много десятилетий использующие различные психотехники.

wayfarer
Рыч
хочу привести пример нарушения законов физики (в ее ньютоно-картезианском понимании)
Внимательно читал твои свидетельства - так и не понял какой закон(ы) физики был нарушен(ы)?

Будь добр, укажи закон физики(может, физика твердого тела, понятия: гибкости, упругости, эластичности, усталости) или может механики?

Какие замеры были выполнены тобой(кем-то)?
Собствено, какими, кроме личных впечатлениий, фактами ты располагаешь?

З.Ы. название не помню, лет 10 назад продавалась книга по истории восточных единоборств, в одной из глав про искусство цигун(эффект железная рубашка) рассказывается о том, что гибли под пулями воины уверенные в своей неуязвимости.
Модальность времени должно быть изменилась и физика вместе с ней? :))
Рыч
об один из этих гвоздей на доске я поранился, проверяя, не затуплены ли гвозди
Хорошо.
Гвозди настоящие, парни тоже.
А еще подробней?
1. Человек ложился на утыканную острыми гвоздям-сотками доску, размер дости и плотность гвоздей, высота кончика звоздя торчащего из доски?
2. Кавой вес плиты в кг?
3. Вес кувалды, место нанесения удара кувалдой по плите?
4. Вес цигуниста, костномышечная ткань/жир?
5. осматривал ли ты тела парней, через сутки, на предмет синяков?
Ну, вот примерный набор вопросов за которыми открывается тайна механики и физики того, что же ты видел.
А именно инерция(будь простытка вмето плиты цигунист помер бы в гвоздях), распределение давления по точкам соприкосновения,..

В области биофизики и биохимии и я полный профан, но думаю, что нормальные исследования укажут на известные свойства: распределения нагрузки по конструкции скелет, регенерация тканей,..

Jedgar
По поводу цигунистов. В армии об голову и плечи хлипкого товарища, не занимающегося никаким цигуном и физкульторой вообще, была разбита крепкая табуретка.Товарищ отделался лёгкими синяками и шишками. Об мою голову в далёком детстве была разбит кирпич и сломана палка по типу черенка от лопаты. В палке правда был сучок, но тем не менее. Было лёгкое сотрясение и шишка. Цигуном я тогда не занимался и кости черепа особой толщиной не отличались. Лет мне было примерно 8-9 Ещё есть свидетельство одного рукопашника-восточника. Он как-то попал за кулисы к китайскому мастеру , демонстрирующему возможности цигуна в цирке. Они спросили настоящие и заточенные ли сабли и пики используемые для демонстрации. Мастер дал им реквизит и они , схватив его в руки, предложили мастеру продемонстрировать "железную рубашку" ещё раз. Он замахал руками и сказал - вы с ума сошли. Так очень легко травмироваться. Икусству наносить удар специально учат , чтобы не повредить противника. :)Я гарантирую, что нож из нормальной стали проткнёт горло любого цигуниста, а уж тем более пуля. Так , что в демонстрации братвою, необычных с виду способностей никакого нарушения законов физики нет. Обычное физическое тело неподготовленного человека способно , при условии , что его мышцы сократятся полностью, разивать усилие в две тонны. Это научно установленный факт. А вы говорите про нарушения законов физики. Ещё один эксперимент в домашних условиях. Если взять нож заточенный не очень сильно (не до остроты нового скальпеля) и закрепить его лезвием вверх, то выяснилось, что крепости кожи на ноге хватает чтобы практически полностью перенести вес тела, на ногу стоящую на лезвии, при условии аккуратной постановки ноги и расслаблении стопы. (не пытайтесь повторить этот опыт в домашних условиях, автор за ваше здоровье ответственности не несёт) Если немного потренироваться и походить босиком, то можно будет без всякого цигуна показывать фокус стояния и ходьбы по лезвиям.

wayfarer
Еще про физику, парадигмы, как пример для ясности, где что.

Весной пошлого года как всегда был в горах.
На берегу небольшой речушки устроили коротенький привал.
Другу тукнуло в голову проверить явления/феномен лозоходства. Перед этим за несколько месяцев он мне уши прожужал о прочитанной книге на эту тему.
Нашел на земле какую-то сыроватую веточку геометрией своей похожую на символ лямда. Веточка березовая, на обоих концах, за которые держать, тоненьние прутики, на которых когда-то были листочки. Ну, словно, это остатки от веника для бани. Взал в руки, поперся к воде. Потом как заорет: - работает, работает! :))
- Не может быть?,- дай я.
Беру веник-лозу. Стою от воды в метрах 5-7. Взял нежно так, чтобы почувствовать малейшее шевеление.
Иду к речке неторопливо, где-то за 1,5-2 метра до воды.
- Нифига, себе!
- Она гнется, гнется сама к воде,- кричу другу.
Эффект ошеломительный ни с чем не спутать!

Гипотеза.
Ветка в форме лямда сырая - значит токопроводящая.
Контур образуется руками, замыкаясь через веточку.


Река создает электромагнитное поле своим течением.
Результ - видим и чувствуем руками, как контур реагирует в поле.

weird
wayfarer
В дополнение, или поправка если хочешь к лозоходству. Для чистоты эксперимента следовало бы закрепить лозу на чем то неживым, например растянуть на растыжках. Ну вообщем чтоб исключить твое тело, которое может само реагировать на воду и поворачивать лозу минуя тове осознание этого.
Я как то говорил об энергиях направления. и об конституции собственной, так сказать, причем левая и правая стороны не обязательно подобны. Простой пример, если женщина не может родить, то возможно (на самом деле причин может быть много) она не в ту сторону повернута, или по фэн-шуй не так. Стоит развернуть и все в порядке. Можно привести намало примеров, например куда спати головой. Для проверки я предлогал такой эксперимент.. Ложите подопытного на живот, берете нежно за лодышки и слегка стряхиваете, немного приподняв ноги от бедер. Ну чтоб ослабло напряжение и как бы выровнить. Полтом ложите на пол и сравниваете пяткти. Точнее по пяткам длину ног. Она может очень даже заметно различатться. Скажкте , но это у всех так. Тогда переорентируете его на иную сторону (из всего 8) света. И опять измерте.
Это косвенно может служить доказательсьвом того что наше тело, точнее его мередианная, энергетическая структура очень тонко реагирует на структуру и направление внешних энергий. Разговор не об электромагнетизме, тут ни компас ни осцилограф не помогут тут иное, это как пытаться измерить вольтметром напряжение в антенне что передает музыку. Миливольты то покажет а вот чего поют? А уже потом мышечная система реагирует и тонус тела меняется.
самое интересное что было много рассуждений, но так и не помню, вообще то кто то попробовал ли?
Конец темы.

Тема:  Иные миры - иные способы
weird
Можно было бы назвать эту тему и немного по другому, напрмер
Сталкинг в ОС
Чтобы просто показать, что это разделение чисто условно, это скорее дань привычному способу познания. Анализа, но легко понять что без последующего синтеза ситуация просто "повисает". День "должен " перетечь в ночь. Темы очень пересекаются, если смотреть туда или тем способом, что рекомендовал Кузьма (Прутков).
Сразу хотелось бы сказать что тема посвящена именно ИНЫМ способам взаимодействия , а не ассимиляции старого, привычного. К примеру "провода во сне", типичный пример того, что мы не стремимся в ИНОЕ и не стремимся стать несколько ИНЫМИ, а оставляем все тех же тараканов, но уже на другом уровне бытия. Или вообще классика - "Я же увидел во сне свои руки, - значит это ОС! Теперь объясните?! мне что значит то-то и то-то.?" Пожалуйста поймите меня, так без обид, но это НЕ ОС!
    В ОС вопросы РЕШАЮТСЯ, а не возникают.
Это сама суть ОС такова, как впрочем и при сталкинге, что по моему просто тот же ОС только в реале. Вообщем не стану более пояснять ситуацию, кто хотел тот думаю, уже понял.
А потому очень бы хотелось выдержать эту тему именно в таком понимании сути ОС, или наметить пути к такому её пониманию и практические "примеры" подобных ОС.
Вы спросите, -" Но ведь КК столько писал, да и АПК еще более добавил? Чего еще то ?" Но дело то в том , что это разговор вообще, а не о каждом конкретно. Это как "Пятилетний план электрофикации страны". Но Вас интерисует исключительно одна вещь - "Когда в доме загориться лампочка", точнее даже не в доме , а у Вас в квартире. А вот об этом нигде не говориться. Или я не прав?
А посему....
Техники вхождения и дальнейшего осознания своих сновидений, конечно имеются и описаны не только в нагуализме. Но в основном это лишь описание "того как это может быть", или еще хуже описание того "как это должно быть". И потому ежели чего то не получается то возникают вопросы, типа почему?, чего не хватает? И ответ обычно находиться самый банальный - энергии. Но это лишь способ искать решение непривычных проблем привычным способом, это ловушка. Чел начинает упорно накапливать энергию и... мышеловка захлопывается, он теперь "защищен" от того же нагвализма и вообще от изменения себя.
Безмолвное знание предпологает иной язык, видение не есть визуализация, даже мысленная, это тоже иной язык и если не "воспитать " в себе иной способ взаимодействия, то вообщем то будет как в песенке -
    А думали, что мчимся на коне,
    А сами просто бегали по кругу..
И споры и непонимания вообщем то вокруг этого и крутятся, какую бы тему не затронуть.
Менегетти очень интересно описывал рождение и становление человека, как личности. Например - родился ребеночек, он имееет в своем распоряжении 9-ти месячный опыт общения с нашим миром (доступным ему способом), теперь он начинает нарабатывать язык интерпретаций, и среда ему очень активно в этом "помогает". Вскоре он делает одно очень важное открытие - у него есть тело! Тело с его моторикой, вегетатикой, которое в свою очередь оказывает влияние на психическую и ментальныю деятельность. Верно и обратное, осознание ментальных процессов позволяет довольно "легко" влиять на собственныю соматику. В нас нет ничего лишнего. Я говорю это потому что (по моему) основная причина большинства неудач (в практике ОС и не только) лежит в непонимании этого единства. Непонимание собственного тела объясняется банальной нехваткой энергии, например. Но это немного не так, этим самым мы просто обманываем себя.
Я иногда предлагал поговорить О,или попробовать наработать в себе этот иной язык, это возможно так же сложно , как и научится разговаривать, но все же смогли!
К примеру очень банальная процедура - Вы пъете кофе (курите, пробуете мед, гладите кошку....) Но предлагаю сперва разбить (анализ) выявить, разобщить, свои "сенсоры" а потом объединить их. Но лишь для того чтобы попробовать ПОЧУСТВОВАТЬ, что и без них мы что то "можем", наити первопричину.

Перед сном( а потому что я бы порекомендовал попробовать сделать это и в ОС, и утром сравнить как это получается в реале и в ОС, - это главное) вы просто представляете себе, что пъете кофе.
Сначала желание (вот сейчас) предвкушение, его надо именно прочуствовать.
Дальше запах...ах..
Потом вкус...
.. тактильные ощущения, например крупинки на языке ...
Само состояние удовольствия...
Очень важно НЕ ТОРОПИТЬСЯ, потому как не важен результат (Вы собственно не к чему и не стремитесь, вы просто в моменте)важна полнота ощущений, их следует как то "усвоить".
А теперь "выключаем" по очереди свои "сенсоры" - в любой желаемой последовательности, .... и остается НЕЧТО! Если конечно остается, потому как это самый важный момент. Вообщем то из практики 80 процентов ощущают что то, что невозможно выразить не на одном из известных языков. Это не запах, не вкус, не ... Но ЭТО ЕСТЬ!
Вот ЭТО и есть прикосновение к тому метаязыку. Его естественно следует нарабатывать, все как в детстве, когда мы учились говорить. НО с практикой будут нарабатываться все больше и больше "знаков" и в дальнейшем "знак" сложатся в "слова" и "фразы". Я бы назвал это прямым языком нашего НАМЕРЕНИЯ.
Теперь это следует проделать в ОС. Постараться проделать, потому как синтез дневного и ночного опыта даст совершенно иное понимание действительности. Свободное от ловушек тоналя. Прямой путь к своей сущности.

Если кто либо попробует или уже делал нечто подобное, поделитесь тут своими соображениями. А я поделюсь своими...

Pipa
Ого! Кажется weird взялся за тему сновидений всерьез :-).
Вообще-то, думаю, правильно поднята тема о рассмотрении сновидения, как одного из вариантов "иных миров". И тут я вовсе не настаиваю на "сильном" утверждении того, что сновидческие миры реальны. А готова довольствоваться "слабым" утверждением того, что та "среда" достаточно разительно отличается от свойств мира 1-го внимания, чтобы иметь право классифицироваться, как иной мир.
В таком "слабом" смысле к иным мирам могут быть отнесены даже те "миры", в которые мы попадаем в компьютерных играх или при просмотре телефильмов (особенно фантастических или сказочных). И несмотря на то, что в последнем случае в таком мире нам отведена пассивная роль наблюдателя/зрителя, наша жажда деятельности буквально заставляет нас "срастись" с каким-либо киногероем, и тем самым обрести там тело и продолжать смотреть фильм уже с точки зрения эго данного персонажа. В этом отношении киномиры подобны неосознаваемым сновидениям.
Компьютерные игры еще ближе к понятию иного мира. Там мы (именно мы) активно действуем. И при этом попадаем в сильную зависимость от законов нового мира, которые отнюдь не обязаны походить на то, к чему мы привыкли по жизни. К сожалению, творцы компьютерных игр всеми силами стремятся достичь "правдоподобия", которое однобоко понимается ими, как эмуляция штампов, к которым мы привыкли в своем мире. И даже если "обычный" способ действовать в тех мирах терпит фиаско, то это воспринимается нами, как ловушка, специально расставленная создателями игры, рассчитанная на ожидаемую ошибку в принятии решения "по привычке" (т.е. без поправки на "инаковость" мира). Тем не менее, ловушкой является весь этот мир целиком, поскольку его сходство с миром нашего рождения находиться исключительно на совести авторов игры и их способностей воспроизводить его эффекты.
Но вернемся к ОС. Мир, в который мы при этом попадаем, является ловушкой вдвойне! Потому что многие иллюзии, пленниками которых мы там становимся, являются не плодом замысла создателя, а порождаются сознанием самого "путешественника". И в этом смысле этот мир является наилучшим полигоном для "тренинга" сознания в целях избавления от неосознанных штампов в поступках и восприятии.

weird: "Я же увидел во сне свои руки, - значит это ОС! Теперь объясните?! мне что значит то-то и то-то?" Пожалуйста поймите меня, так без обид, но это НЕ ОС! В ОС вопросы РЕШАЮТСЯ, а не возникают.

С таким утверждением не соглашусь. Незачем идеализировать ОС сверх всякой меры. Осознал в сновидении, что спишь - значит уже находишься в состоянии ОСа. А вот то, как будет действовать человек в этом состоянии, зависит в первую очередь от него самого. Не в "ОС вопросы РЕШАЮТСЯ", а решает вопросы сам человек. И, кстати, сам же эти вопросы перед собой ставит. Не "истинный ОС" должен разрешить его проблемы, а прежде всего он сам должен это сделать, на полную катушку пользуясь возникшей возможностью. Как правило, если человек не может решать свои проблемы в реале, но не сможет этим заниматься и в сновидении.
weird: К примеру "провода во сне", типичный пример того, что мы не стремимся в ИНОЕ и не стремимся стать несколько ИНЫМИ, а оставляем все тех же тараканов, но уже на другом уровне бытия.

Это правильно. А вот у АПК прочла, что, попав в "желтый мир", он увидел "под ногами" (!) какую-то почву, и что "ходить" (!) в том мире было чрезвычайно трудно. По прочтении меня поразило не описание желтого мира, а тот факт, что что в него таскали тело! Что не только там были ноги, но и на них еще и ходили! :-))) Тело сновидения здесь полный эквивалент фантома, привнесенного из яви.
Не бывает совершенных людей, у каждого есть свои недостатки. Например, меня часто (и довольно справедливо :-) поносят за игнорирование "телески". И это у меня отнюдь не бзик такой, а то, что говорится, конституция :-). Классификация людей на визуалов, аудиалов и кинестетиков взялась не на пустом месте. Одни каналы восприятия "вливаются в сознание" полнее и ярче, чем другие. Понятно, что "чистых линий" здесь практически не бывает за исключением тех случаев, когда человек с детства лишен зрения и/или слуха. Но типы с явным превалированием или подавлением одного из типа ощущений встречаются не столь редко.
Кинестетику совершенно невозможно проигнорировать восприятие своего тела, поскольку информация о его положении в пространстве (вестибулярный аппарат), напряжение мускулатуры и тактильные ощущения занимают значительное место в его внимании. Не избавиться от этого и в сновидении, будь оно осознанным или нет. А потому фантомный образ тела будет сопровождать его во всех мирах, насколько бы они иными ни были. Передвигаться иначе, чем переставляя ноги, такому человеку будет сложно. Впрочем, вождение автомобиля может в какой-то мере оказаться в этой ситуации полезным :-), только все равно для кинестетика поездки на авто не позволят в полной мере избавиться от телесных ощущений. Напряжение ноги на педали газа и рук на руле, ощущаемая телом вибрация двигателя - все равно займут в его сознании слишком большое место для того, чтобы передвижение перестало ассоциироваться с мышечным напряжением. Соответственно этому, такой человек и в ОСах будет ходить "в теле". И даже если у него получится в сновидении летать, то он при этом станет напрягаться и махать руками :-). Или потребуется ковер-самолет, на котором он мог бы разместить свое тело :-).
Кстати именно кинестетики пропихивают в теориях солипсические идеи о том, что существуем только мы, а мир вокруг нас есть лишь плод нашего глючного воображения и восприятия. И их позицию легко можно понять, если учесть, что представления о мире вне тела в основном формируют зрение и слух, которые у кинестетиков стоят на последних местах по значимости. Мир для них это прежде всего ощущения тела, а зрение и слух - нечто вроде телевизора или плеера. Именно кинестетики идут в первых рядах поборников "остановки мира" и остановки ВД, потому как под остановкой мира часто понимают остановку зрения, а под остановкой ВД - остановку слуха, которые им не так жалко :-) Остановку же телесных ощущений кинестетику даже представить себе трудно, не то, чтобы остановить.
Я же, получившаяся от рождения с сильно выраженным визуальным уклоном, несу на себе и соответствующую печать восприятия. Как и в случае с выраженными кинестетиками, уклон в визуальность является тоже перекосом, хотя и перекосом в другую сторону. Мир воспринимается нами преимущественно как внешний, поскольку сами мы по большей части в сферу видимости не попадаем. Разного рода схемы, графики, формулы и письмена занимают в нашей жизни равное место со всем остальным, когда как кинестетики относятся к этому в высшей степени пренебрежительно, т.к. телесных ощущений это им не дает. Слабым же местом визуалов является своего рода "вуайеризм" :-))), из-за которого их часто причисляют к теоретикам :-).
Я специально столь подробно коснулась типов восприятия, чтобы показать то огромное значение, в котором принадлежность к данному типу определяет разницу не только в воззрениях, но и картину ОСов. Собственно по этой причине я раньше обычно игнорировала раздел форума "Сновидения", поскольку весьма скептически отношусь к возможности делиться здесь опытом. Слишком уж велики независящие от человека факторы, которые многое в этой сфере определяют. Но раз уж так получилось, что я оказалась втянутой в эту тему, то попытаюсь рассказать о том, такие возможности существуют здесь у выраженных визуалов. Хотя сразу оговорюсь, что сильно сомневаюсь, чтобы это могло бы оказаться полезным для людей с другой структурой восприятия.
Прежде всего в ОСах визуалы могут сразу освободиться от фантомного тела. Для того, чтобы сделать это имеются довольно веские причины:
1) Настоящее тело лежит оцепенело в кровати :-), а потому многие действия в сновидении, в которых используется тело (ходьба, прыжки и т.п.) будут отчасти скованы ощущением неподвижности тела, способным просачиваться в сновидение.
2) Кроме того, подвижность фантомного тела в сновидении приводит пусть к слабым, но тем не менее обнаружимым сокращениям мускулатуры у реального тела. Т.е. сновидящий не только во сне двигает глазами, но и у него наблюдается некоторый мышечный тонус, который в общем-то мешает глубокому погружению в сновидение.
3) Разом пропадают основания для разного рода страхов, обусловленных обеспечением безопасности тела. Последнее очень важно, т.е. забота о теле не оставляет нас наяву ни на минуту. Это не значит, что мы постоянно боимся нападения, чаще всего боимся потерять равновесие, оступиться, упасть, зацепиться на что-то, удариться и т.п. При наличии фантомного тела в сновидении эти заботы не оставят нас и там. К тому же пропадет необходимость сражаться с чудовищами или бегать от них, спасая свое тело :-). Нет тела - нет забот, нет проблем. Очень рекомендую. Кинестетики, понятное дело, воспользоваться этим советом никогда не смогут.
Еще добавлю, что телевидение в значительной степени облегчает такого рода операцию в сновидении тем, что приучает нас к тому, что на экране телевизора ракурс изображения определяется положением кинокамеры, управляемой оператором, в то время как наше собственное тело в кадре отсутствует. В ОСе можно легко получить точно такой же эффект, когда "глаз кинокамеры" способен проникать сквозь толщу предметов. Нахождение в таком мире походит не столько на пребывание в нем, сколько на его разглядыванием через широкоугольный объектив с активным использованием кнопки ZOOM (приближение).
Следующей по счету проблемой "ассимиляции старого, привычного", является избавление от "перспективы". Тут под словом перспектива я имею ввиду всем нам знакомое ощущение "точки зрения". Т.е. несмотря на то, что фотограф не изображен на фотографии, его местоположение легко определяется по перспективе сфотографированной картинки. Мы так привыкли, что наяву наш глаз захватывает только ограниченный сектор пространства, что даже не представляем себе, что может быть иначе. А между тем в сновидении мы видим не глазами :-), то бишь видение у нас там совершенно иное. И то, что мы упрощаем его до привычного - прежде всего сама собственная вина.
В сновидении сектор зрения не только легко расширяется свыше 180 град, но и на все 360 град! В это тяжело поверить, но это так. Тем не менее имеется одна сложность, которую преодолеть сразу не получается: несмотря на вроде бы достигнутую круговую панораму, у нее по-прежнему остается середина и периферия. Причем продолжает существовать точка" прямо впереди" и точка "позади, где смыкаются края". Сделать панораму "равноценной" непросто. Мне, например, пришлось для этого вращаться по кругу вокруг своей оси в режиме панорамного зрения, для того, чтобы потерять "точку отсчета" (вращаться без тела довольно просто с любой желаемой скоростью, там не надо перебирать ногами и вращать шеей :-). В результате достигается эффект "опрокидывания", когда ВСЯ панорама видна сразу целиком без "переда" и "зада". Я окрестила этот эффект "опрокидыванием" из-за некоторого сходства такого вида восприятия с тем, когда лежишь на спине на земле с направленным в зенит взглядом, захватывая периферийным взглядом сразу все кругом. Вот и первое ощущение при замыкании панорамы немножко похоже на то, что опрокинулась на спину. Только ясность зрения тут сосредоточена не в центре, а на периферии. А центра вроде как и нет.
Дальше все труднее. У панорамы остался верх и низ. Избавиться верха и низа очень сложно. И далеко не всегда это удается сделать, в то время как для "свертывания панорамы" достаточно однажды достигнуть успеха, чтобы одного только воспоминания стало достаточно для переключения на такой вид зрения. При наличии "земли" сделать это по-видимому невозможно. По крайней мене мне это ни разу не удалось - мешает "земля". А вот в подвешенном в "космическом пространстве" или в "туманном облаке" свернуть все окружающее пространство несколько раз удалось. В результате возникает восприятие, парадоксальное тем, что, вопреки ожидаемому, достигается не целостное восприятие мира вокруг, а вместо этого возникает очень яркое ощущение "места", из которого наблюдаешь. В тот момент осознаешь, что конкретное место это не точка, в которую уперт взгляд (или на которой сосредоточено внимание), а именно все то окружение, которое собственно и наделило эту точку неповторимой уникальностью. Это, пожалуй, наиболее трудно достижимое состояние.
Следующий шаг уже легче:-). Что еще осталось? Исчезло тело, исчезло право-лево, верх и низ тоже исчезли, но осталась точка зрения! Вот она, главная виновница и сосредоточие нашего эго. Даже в отсутствие тела, мы продолжаем себя ощущать как бы помещенными в эту точку. Именно из нее открываются разного рода виды и перспективы. Вот это и есть самая большая "ассимиляция привычного". И если для кинестетика трудно побороть ощущение собственного тела, то визуалу столь же сложно побороть "точку съемки", поскольку любая картинка видится ему всегда с некоторого места, которое и выполняет у него роль своего местоположения. Именно эту точку приходится двигать при перемещении. В противном случае вопрос что двигается был бы лишен всякого смысла. От фантома тела удается избавиться, но "точка зрения" настойчиво продолжает выполнять роль вместилища эго (самой себя).
К счастью, даже в единожды достигнутом состоянии "мир замкнулся вокруг" (которое без верха и низа) постигает догадка относительно того, отчего же так тяжело держать весь мир кругом свернутым вокруг "себя". Ощущаешь, что мир вокруг тебя стремиться развернуться, но именно ты держишь его в свернутом вокруг себя состоянии. Оттого тебе все тяжелее сдерживать этот напряг. Наконец, силы тают и ... вместо того, чтобы снова обрести границы (верх-низ-право-лево), тебя буквально разрывает на части. Мир, как пружина, "распрямляется", сопровождаясь ощущением громадного облегчения от свалившейся с плеч ноши. Возникает очень интересное (и довольно устойчивое состояние), которое я окрестила "деперсонификацией". Где там я? - Везде! :-) Та область мира ощущается вся целиком, как бы вобранная внутренним зрением, и более не распадается на какие-либо картинки или проекции. Нельзя сказать, что видно то или это, ибо ощущение такое, что видно сразу все. При этом не возможно определить откуда собственно это все видно, поскольку каждая из деталей мира "видна" как бы отдельно, сама по себе. Никуда не надо двигаться или поворачиваться, поскольку ощущаешь, что абсолютно все у тебя на виду в самом, что ни на есть, "крупном плане".
Признаюсь, что явление "деперсонализации" меня действительно настолько захватило, что всякий интерес к прохождению N-ых врат по КК у меня совершенно пропал. Оказалось, что чем дольше пребываешь в этом состоянии (а пребывать в нем совершенно не трудно), тем легче его достигать. Через некоторое время уже не требовалось последовательно проходить все эти ступени "свертки мира вокруг себя", потому как движение в этом направлении как раз является противоположным "деперсонализации", но потребовалось для того, чтобы "упереться в стенку" и быть отброшенной далеко в противоположную сторону. Достаточно было просто "растечься вокруг", чтобы впасть в это состояние в любой момент ОСа.
А дальше меня ждал сюрприз, которого уж никогда бы не ожидала. Выяснилось, что в состояние "деперсонализации" можно впасть наяву! И самым обидным оказалось то, что совершенно без всяких сновидческих практик, все мы время от времени в этот состояние периодически впадаем (не надолго). Только раньше эти моменты мною не фиксировались, а ощущались как "улетание в мысли". Только наяву такие "улёты" мимолетны и призрачны, а в сновидении несравненно более продолжительны и "подробны". Причем "улёты", как оказалось, могут быть по таким прозаическим причинам, что даже неловко об этом писать. Тут главное, чтобы захватившие тебя мысли были достаточно "абстрактны" для того, чтобы сама, как личность к данной теме отношения не имела. Это может быть даже такая "приземленная" мысль, как "куда я сегодня потратила такую уйму денег" :-))). В момент "улёта" спешно вспоминаешь все подробности произведенных денежных трат, в то время сама, как личность, временно "растворяешься" в проблеме. "Собираясь" назад, личность не помнит, что она только что "растекалась", поскольку возвращается в то же самое состояние. Но ощутив состояние "деперсонализации" в чистом состоянии, начинаешь замечать свое пребывание в них, в то время как ранее в памяти оставались лишь полученные там результаты.
Уф, сколько текста накатала! Закругляться пора. Ну в общем, эти состояния можно при желании пролонгировать и даже писать в этом состоянии посты на форум :-).
Продолжение следует.

weird
Pipa Я конечно очень рад, что хоть где то мы с тобой сошлись во взглядах. Вообщем то я понимаю твои нападки на всякого рода магов и волшебников сновидения и не только, только отношусь в этому с иронией.

На счет ОС, я все же буду настаивать что ОС - это в первую очередь ОСОЗНАНИЕ. А то что тебе приснилось что ты таращишься на свои руки, это еще НИЧЕГО не значит. Я тут против профонации, категорически. Дело не в идеализации, а в самообмане. Можно опустить планку , например IQ ниже 80-ти и сделать тем самым всех гениями, но я бы не стал опускать её ниже 120-ти.
Это ОСНОВНАЯ проблемма в теме сновидения, потому и вопросы - "Я был в ОСОЗНАНОМОМ! сне, теперь объясните мне ЧТО я там делал!?" Pipa,где твоя принципиальность?
В остальном дело договорености, КТО или ЧТО решает вопросы ОС или сам чел в состоянии ОС, это сути не меняет, но имеет значение именно состояние ОС, а не что либо другое, типа красивого сна по дядюшке Фрейду.

А вот описание и анализ своих состояний, это ты всех сноводцев опустила по полноте и "истинности" . Но может они еще не отоспались после НОвого Года?
Я же ОЧЕНЬ попросил, опишите пожалуйста сначала свои ощущения, а потом свои мысли по поводу.
Поверте мне есть что сказать, но конечно лишь в виде диалога. Например мне бы хотелось ПОКАЗАТЬ на основе ваших собственных опытов, что мир сновидения все же несколько отличен от мира виртуальных игрушек. Дело в том что это неотемлемая часть нашей реальности, и события в ней, созданные силой нашего намерения, очень легко перетекают в РЕАЛЬНЫЕ события нашей повседневной, обыденной, такое казалось бы фундаментальной реальности. Мне бы хотелось это показать, чтоб например не быть голословным.
Пипа описала очень интересные "находки", не знаю отдает ли она себе отчет в их значимости, но как говориться -магия в обыденном, в этом её прозрачность, неуловимость, и очарование..

Pipa
weird: На счет ОС, я все же буду настаивать что ОС - это в первую очередь ОСОЗНАНИЕ. А то что тебе приснилось что ты таращишься на свои руки, это еще НИЧЕГО не значит. Я тут против профонации, категорически. Дело не в идеализации, а в самообмане.

Да, действительно ОС - это в первую очередь ОСОЗНАНИЕ, но осознание ЧЕГО? Всего на свете или только того факта, что спишь? Ведь наяву мы тоже осознаем, что не спим, но ведь это не "решает все вопросы". Верно?
В принципе эффективность "решения вопросов" напрямую зависит от качества осознания той ситуации, в которой эти вопросы возникли. Хотя уже сам факт формулировки вопроса есть первый шаг этого осознания.
Осознанным сновидением (ОС) принято называть состояние, возникающее в сновидении после осознавания того факта, что находишься именно там, а не наяву. Т.е. когда сновидящий начинает совершать действия с учетом того, что находится в "ином мире". Ясное дело, что сам по себе этот шаг пока отвечает только на один вопрос - "куда я попал", но, тем не менее, имеет далеко идущие последствия. С этого момента человек начинает относиться к окружающему его миру с настороженностью и обычно пытается "проверить его на прочность" - испытать какие новые возможности у него здесь появились, а какие исчезли. Т.е. по сути заняться выяснением отличий мира сновидения от мира повседневного бытия. А дальше обычно встает проблема использования новых возможностей в "практических целях" :-). Одни подходят к этой задаче серьезно, занявшись по-существу исследованием новой территории, а другие сразу же превращают свой "вояж" в увеселительную прогулку.
Однако исследователей мира сновидения, наподобие естествоиспытателей, тоже ждет ловушка, в которую любители поразвлекаться попадают куда реже (последние попадают в иные ловушки). Эта ловушка состоит в том, что "научный" подход к изучению мира сновидения дает осечку на этапе составления описания. Если наяву описание не влияет на мир и там его можно проверить на совпадение с реальностью экспериментально, то в мире сновидения создаваемое нами его описание само по себе являются активным средством мироформирования. Воистину, мир сновидений создает Слово.
Только выкарабкавшись из этой ловушки, приходишь к парадоксальному выводу о том, что мир сновидений подозрительно сильно похож на мир наших описаний. Если мир яви сам диктует свои правила, а наши описания его являются лишь продуктом осознавания этих правил, то мир сновидений "играет по нашим правилам". Т.е. в последнем случае наши описания (ранее сформированные в мире яви) фактически определяют наши возможности в мире сновидений. Поэтому составление описаний в явном мире можно рассматривать как расширение наших возможностей, в то время как в мире сновидений наши же собственные описания являются "путами на ногах", ограничивающие наши там возможности. Именно это обстоятельство заставляет коренным образом менять стратегию действий в мире сновидений. Если в мире яви следует формировать адекватное описание мира, то в мире сновидений надо стремиться к тому, чтобы как можно полнее разрушать все описания. Т.е. исходить из априорного утверждения "здесь возможно всё", ибо любое твое сомнение превратится в сновидении в невозможность, любой страх или опасение воплотится в зримые формы и т.д.
У Стругацких есть замечательная повесть "Пикник на обочине" (вышедший по ее мотивам фильм "Сталкер" лучше не смотреть - там остались одни нравственные терзания). Так там описание "Зоны" чуть ли не списано с мира сновидений. Ученые там вовсю пытаются описать эту Зону, а она проявляет прямо-таки потрясающую способность изменять свои свойства в зависимости от данного посетителя. И хотя в повести имеется невысказанный явно подтекст о чуть ли не справедливо-божественной природе Зоны (хотя ее происхождение вроде бы приписывается инопланетянам), все-таки механизм "воздаяния по заслугам" там все тот же, что в мире сновидений. Все мы носим в своей душе эту Зону, в некоторые уголки которой заглядывать просто страшно...
weird: Это ОСНОВНАЯ проблема в теме сновидения, потому и вопросы - "Я был в ОСОЗНАННОМ! сне, теперь объясните мне ЧТО я там делал!?" Pipa, где твоя принципиальность?

Нет ничего удивительного в том, что мир сновидений (как и все иное) имеет неясности и порождает новые вопросы. Конечно же одним глядением на свои руки эти вопросы не решаются. Но если за ОС принимать только состояние "вИдения в сновидении", то тогда придется подыскивать иной термин для обозначения состояния начинающего исследователя сновидений. По мне так уж лучше оставить смысл термина ОС в стиле Лабержа, а для "режима всезнайства" :-) подобрать другой термин. Тем более, что обладатели последнего "дара" гораздо более редки, чем вся остальная публика, понявшая, что находится в сновидении.

weird: А вот описание и анализ своих состояний, это ты всех сновидцев опустила по полноте и "истинности" . Но может они еще не отоспались после НОвого Года?

Ты же сам просил "практических "примеров" подобных ОС", вот я и была вынуждена кое-что рассказать. Еще про "пользу", которую можно выжать из состояния ОС, я когда-то на старом форуме писала - про Источник Ясности (вторая половина сообщения #51). Теперь-то я уже понимаю, что тот "Источник" был просто ритуалом, но тогда еще этого не понимала. Никого тут "опускать" я не намеревалась, а если бы промолчала, то ты бы первый плюнул на мое мнение, как на "теоретическое". А впрочем, как отоспятся тут некоторые товарищи, придется мне из этой темы сваливать.

weird: Я же ОЧЕНЬ попросил, опишите пожалуйста сначала свои ощущения, а потом свои мысли по поводу.

Прежде чем ощущения могут быть выражены в письменном виде, они должны стать мыслями :-). А впрочем, зачем вам такие описания? Как бы я их словесно не выражала, они не станут вашими.

weird: Пипа описала очень интересные "находки", не знаю отдает ли она себе отчет в их значимости, но как говориться -магия в обыденном, в этом её прозрачность, неуловимость, и очарование.

Пипа в этом себе отчет отдает. Как раз поэтому она является противником "зачеркнуть" все известное, в угоду соответствию с похождениями Карлоса :-). Однако она придерживается направления заданной вами темы и названия раздела форума, которые посвящены сновидениям, а не очарованию обыденности.

weird
Вот интересное замечание - мы осознали что мы находимся не во сне, ну днем то есть, но никто не спорит, что для осознания нашей обыденной реальности
необходимо еще что то, например сталкинг. Достаточно сложная дисциплина. Теперь мы осознали, что мы спим, так почему же тут АВТОМАТИЧЕСКИ нашему состоянию приписывается осознаность, по моему это несколько неправомерно? В ОС тоже должна существовать некая дисциплина по наработке ОСОЗНАНОСТИ, а не просто увидел руки и на этом "алилуйя", это просто нечестно.

ПИПА ты совершенно права когда говоришь о ловушке описания, при изучении ОС. Вот я и прошу описать лишь собственные ощущения, а не "какого цвета земля под ногами". А это всегда одинакого как в реале , так и в ОС. Я не предпологаю строить теорий (хотя можно конечно, почемы бы и нет) я просто предлагаю НАУЧИТЬСЯ использовать БЗ, для весьма практических целей в нашей повседневной реальности, чтобы решить (во всяком случае для себя, ну то есть каждый для себя) вопрос о "реальности" миров сновидения. Например, как бы я постутил в ОС при встрече с "симпатичной девушкой". Например... Я бы спросил её имя, и задал бы еще некоторые вопросы с целью "вывести" на чистую воду, тот механизм, который визуализирует , создает ( слуховые и осязательные и не только, образы) эту ОС. Внимательно бы отслеживал её рефлексию на мои слова и поступки, взял бы её за коленочку и спросил, а что она чуствует по этому поводу. Очень внимательно бы следил за ОЖИДАЕМОЙ мной реакцией с её стороны и тем что происходит "на самом деле". Я бы попытался выявить например , а насколько она является сущностью самоосознающей или же она результат моей ментальной деятельности (ONLI).То есть делал бы примерно то же что и в реальной действительности, - исследовал механизмы собственного восприятия и его адекватности (валидности). Тренировал бы собственное умение направлять и удерживать внимание... Вообщем то я больше "общался" и попытался бы ПОНЯТЬ её, как личность, не важно даже что она исключительно "плод моего воображения". Примерно так, очень примерно... Думаю давно пора прекращать подражать "похождениям Карлоса" и иметь СВОЕ мнение и опыт, основаным на нем. А пока просто буду надеятся на понимание со стороны участников форума.
    
sergejh
Очень сложная тема... Наверное, я понял, о чем речь, только после последнего поста weird'а. :)
Будем называть вещи своими именами. А именно, ОС - это именно когда ты осознал себя во сне. Когда ты понял, что всё вокруг - сон. А вот дальнейшие действия сновидящего будут зависеть уже от него и его намерения. Обычно как выходит: понял, что сон, начал пробовать спецэффекты. Полеты всякие, прохождения сквозь стены, сквозь потолки в чужие квартиры. Или восхищение природой (если тебе повезло оказаться на природе). Можно это состояние использовать с бОльшей пользой - заниматься какой-то работой, попытаться принять БЗ, например. Об этом уровне, мне кажется, и хотел сказать weird.

weird
sergejh, ну Вы меня сегодня просто очаровываете с утра прям, ..Я ПОНЯЛ!.., ну хоть кто то еще. Пойду что ли выпью за твое здоровье, тем более оно тебе еще как понадобиться если ты не только понял а готов попробовать иселедовать саму "ткань сновидения", её механизм, и соотнести найти точки пересечения с обыденной реальностью.
    А вдруг ПИПА (что совсем не невозможно) сама сможет найти эти грани пересечения ОС и реального мира? Вообщем то основная моя мысль в этой теме, это показать механизмы или методы трансформации своих ОС (что вообщем то каждый может) но трансформации несколько иной, той что реально может деформировать нашу реальность. Не более и не мение, так что точно тема не простая, но и мы вроде непростые челы?

sergejh
weird
Так бы сразу и сказал. Это уже проще для меня понять: ты хотел поговорить о воздействии на эту реальность из ТОЙ, сновидческой? Варианты воздействия я вижу такие:
-влияние на физические объекты
-влияние на событийную матрицу
А еще нужны методы верификации. Например, повлиял я во сне на что-то. А потом в реале решил проверить. Где гарантия, что это именно через сон было воздействие? Может, случайность...
Ну и самое главное - что предлагаешь? Простенькое упражнение какое-нибудь, с которого можно начать.

weird
sergejh
Самое простенькое упражнение я уже предложил, проверить себя на восприимчивость БЗ. Проще не смог придумать, извиняйте. Потом предложил создать свое "место покая".
Это уже по взрослому.
Про влияния может пока остановимся на
- влияние на собственную матрицу, а попросту преобразовании (не избавлении) своих физических недостатков, ну болезней в первую очередь, и конечно всевозможных комплексов, зажимов, инграмм (в терминах дианетики но не методами дианетики). Вообщем как тут говорят - почистить собственный тональ.
    Здоровый дух в здоровом теле,
    Влечет меня к чужой постеле:)))
- Влияние на событийную матрицу. Тут можно проверить только при помощи статистики, например просто неприлично высокая вероятность прихода к остановке автобуса, кодга тебе это необходимо. Но это всегда останется вероятностью, более высокой но всегда вероятностью, но это претензии к Гейзенбергу.

Так что я еще раз (для тех кто не понял:)) повторю, - моя цель показать механизм сознательного воздействия на нашу реальность наших ОСОЗНАНЫХ ОС, как я это могу показать, и поиск общими усилиями преемлемой методики, а может и даже объяснения, описания (тут без ПИПЫ не обоитись). Я готов , во всяком случае очень надеюсь,что это так, на соответствующем этапе, после факта некоторой синхронизации, (вообщем когда процесс пойдет) вообще "забыть" свои методы, точнее не привязываться к ним, и естественно не навязывать их никому,что и Вам всем советую, а иначе...
sergejh
И еще, я может так все "замутил", ну в смысле начал издалека, а ты потом говоришь - "Ну вот так бы сразу и сказал!" Но не мог так сразу, не мог, потому как практически ничего о чем в теме сновидения господа сновидци толкуют НЕ ведет к тому о чем я хочу пообщаться. Поверь что количество пройденных вратов или задушенных неоргаников никак не влияет на то чем я надеюсь мы сможем тут заняться. И очень показательно, что ПИПА весьма грамотно подошла к этому вопросу, мне даже и возразить нечего, то есть была необходима ИНАЯ платформа для взаимодействия.

Pipa
Но задыхаясь, словно от гнева я,
Объяснил толково я: главное,
Что у них у всех толчковая - левая,
А у меня толчковая - правая .

Разбег, толчок - 2,10 у канадца.
Он мне в лицо смеется на лету.
Я планку снова сбил на 2,12,
И тренер мне сказал напрямоту,

Что меня он утопит в пруду,
Чтобы впредь неповадно другим,
Если враз сей же час не сойду
Я с неправильной правой ноги.

Но я лучше выпью зелье с отравою
И над собой что-нибудь сделаю,
Но свою неправую правую
Я не сменю на правую левую.

В.Высотский, "Песня прыгуна в высоту"
Это не просто стихи, а эпиграф. Он потребовался мне для того, чтобы прежде, чем идти дальше, расставить некоторые точки над i в отношении взаимопонимания позиций в данной теме. Здесь речь идет не о выяснении личных отношений, а о своего рода соглашении, необходимого для "мирного сосуществования" в теме концепций противоположного толка.
weird! Ты здесь на своей территории - тема твоя, и в этом разделе ты нынче модератор. Я не имею ничего против этого, если ты предлагаешь здесь вместе "попрыгать в высоту" :-). Но если ты собрался позиционировать себя здесь в качестве "тренера", тогда сразу открыто об этом заяви, чтобы не было разночтений. Такие "практикумы" в рамках форума вполне допустимы (как, например, тема про задержки дыхания), только тогда сразу предлагай желающим записываться на свои курсы. А я в этом случае не стану мозолить тебе и другим глаза в этой теме.
Сейчас же меня довольно сильно напрягает твое отношение, выражающееся с поощрительных репликах типа "Вот наконец то ЭТо то что я желал". Твои ожидания настолько демонстративно выставлены, что я фактически стою перед дилеммой: потрафить твоим желаниям, чтобы сделать тебе приятное :-), или же писать о том, что сама считаю важным и нужным сказать.
Я очень бы хотела донести до твоего понимания ту мысль, что вся та "техника" (если так с натяжкой можно это так назвать), которую ты собрался здесь пропагандировать, хороша не сама по себе, а только с учетом того, какая "нога" является лично У ТЕБЯ толчковой. Причем все те достижения, о которых ты собираешься поведать (и это очень хорошо, что собираешься) возникли у тебя именно в результате развития все той же твоей "толчковой ноги". Фактически именно "толчковая нога" выбрала ЗА ТЕБЯ тот стиль, который оказался у тебя ныне ведущим. И это не твоя вина или просчет. Так это происходит со всеми.
Надеюсь, что ты понимаешь, что "толчковые ноги" у нас тобой разные (кстати по поводу разницы между ногами настоятельно рекомендую прочесть про крутящихся дервишей в "Репортаже Л.Китаева-Смыка"). И здесь я подразумеваю отнюдь не развитие физических конечностей, а нечто вроде типа организации сознания. Призывы остановить ВД, логику и погрузиться в "нуль-состояние" в полной мере подобны усилиям правшей переучить левшу, путем привязывания его левой руки за спину. Все их доводы против левой руки основываются не на чем ином, как на их собственном представлении о слабости левой руки. Только при этом они забывают про то, что у левши все наоборот, а судят они исключительно по себе. Точно на тех же основаниях на этом форуме довлеет точка зрения о преимуществе "спонтанных действий тела" над действиями, спланированными рассудком. Причем специально выбираются такие примеры, когда это действительно так, совершенно сбрасывая со счетов огромное число примеров, когда непродуманные скороспелые действия приводили к полному провалу. Апелляции к безупречности в качестве критерия успеха сильно напоминают стремление правшей объявить себя безупречнее левшей. Фигурально говоря, у некоторых из нас голова умнее, чем пупок :-), а у других пупок умнее головы :-). "Центр воли" и "центр разума" действительно конкурируют между собой за первенство и, по-видимому, в этом заключается причина отсутствия у нас целостности. Полная аналогия необъявленной войны между правшами и левшами ("равнорукость", полагаю, не решила бы проблемы целостности - но это уже другая тема).
Нагуализм, в его ортодоксально-кастнедовском смысле, это несомненно "леворукое" учение. Фактически все обучение КК у ДХ состояло в его переучивании на "левую сторону", оттого и большинство методик, примененных к нему ДХуаном, заключались в торможении "центра разума", что полностью соответствует методике переучивания левшей с помощью фиксации левой руки в нерабочем положении. Можно сказать, что ДХ (как тренер!!!) мог передать КК свою методику "прыжка", только заставив его "сменить толчковую ногу".
Я полагаю, что многие со мной согласятся в этой оценке. Ведь действительно у нас нет даже крохи сомнения в том, что Элихио или донья Соледад могли в совершенстве овладеть толтекским искусством, но по отношению к успехам Карлоса на этом поприще все мы испытываем определенные сомнения :-). И ярким свидетельством этому могут служить многие посты на этот форум, в которых их авторы сомневаются в успехе его обучения, называя КК "писарем" и не признавая в нем мага.
Любопытно на мой взгляд, что обучение Карлоса "леворукости" ДХ совмещал с развитием у себя "праворукости", т.е. той стороны, которая у него (как и у всех индейцев его племени) ранее была развита слабее. Общение с КК помогло ему самому преодолеть недооценку "стороны разума", которая была ярко выражена в первых книгах и стала значительно более умеренной в последних.
Все мы подобны двуногому существу, которое, как только обнаруживает, что одна из его ног "работает" чуть лучше, начинает с того момента прыгать на одной этой ноге, надеясь таким образом достичь успеха. А в результате получается так, что вторая нога превращается в мешающуюся обузу. Вот и пишутся книги, статьи и форумные посты о том, как с этой обузой следует расправляться. А между тем "двуногое хождение" могло бы сослужить здесь лучшую службу.
К сожалению даже верные представления о пользе тех или иных "центров" не исправляют нашей однобокости. Приходится признать, что толкаться сразу обеими ногами невозможно. А потому все мы будем "прыгать" по-разному. Несмотря на то, что развивать следует более слабую нашу сторону, наилучшие результаты дает все-таки использование своей сильной стороны. И с этим ничего не поделаешь.
Гармоничное развитие тут вступает в противоречие со "спортивными" результатами, которые, как и в любом деле, достигаются посредством специализации. Чемпион в борьбе сумо или по метанию ядра вряд ли способен преодолеть планку на высоте 2-х метров, а тот, что достиг успехов в прыжках в высоту, вряд ли покажет высокий успех в сумо. Идя по своему пути сердца, каждый из нас неминуемо "специализируется" на чем-то своем, определенном. И в этом смысле проникновение в мир ОС тоже не достается нам "бесплатно". Осознающий человек поймет, чем он за это расплачивается, а неосознающий пребывает в эйфории относительно "расширения своих возможностей". На самом же деле мы по большей части не увеличиваем свои приобретения, а лишь меняем одно на другое. Увы...
Тем не менее, если уж так случилось, что все мы собрались в этой теме, "потратив свои кровные" на самые различные вещи (способности), то самым лучшим для нас будет выложить "товар лицом". Причем сразу же смириться с тем, что этот "товар" у каждого будет разный. Гордиться своим "товаром" вполне допустимо, но будем же помнить о том, что эта гордость проистекает исключительно из-за осуществления собственного выбора, в то время как у остальных свои вкусы, а значит и другой выбор.
Короче говоря, планку можно взять с любой ноги, только не каждый тренер это понимает :-)
Продолжение следует.

weird
"Выбирайтесь своей колеёй!"

ПИПА, ненадолго же тебя хватило, очень жаль, опять все по накатанной колее, опять свои мысли и свои выводы. Неплохо, конечно их иметь, но ничего что ты тут написала я не говорил и даже специально подчеркивал, что давайте ТАК делать не станем, хотя бы в этой теме не станем. Ты видишь лишь то чего боишься, но это наверное нормально, для большинства человечество это норма. Какие у меня методики! Если бы ты читала ТО ЧТО Я ПИШУ, а не то что ты видишь, то давно бы увидела КАК? я отношусь к методикам, ничего кроме иронии, так что тренер с меня никакой, извиняете не оправдал надежд.
Я еще раз (на всякий случай) скажу, что
Я ПРИГЛАШАЮ К КОНСТРУКТИВНОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ, без самообмана и стремления найти всему заранее оговоренное место и прилепить бирочку, заместо собственно самого понимания, осознания момента.
    Прибыл к нам в волненье жутком
    И с испорченным желудком,
    И с номерочком на ноге...
Анализ может и сделан самого нагуализма, только вот выводы как всегда не предпологают дальнейших действий, креативности не предпологают никакой, опять колея выше головы, потому и не видно ничего.

Вообщем наверное хватит об этом балоболить, я вообщем то прямым текстом сказал, что я пришел сюда учиться а не учить. Пока лишь создаю предпосылки для этого,и обращаюсь в который раз,
Если колу что непонятно(что я собственно хочу) спрашивайте , а не стройте свои догадки, незачем ломиться в открытые двери. Вот iclender "потихонечку пропитывается", как пропитается так чего нить скажет, мне собственно и одного -двух достаточно, но НАСТОЯЩИХ, а не клоунов нагуализма, что развлекают своими "похождениями в стиле КК", а потому что своего то и нет.
(извините я позже продолжу)

iclender
weird
Зря ты так с Пипой, она дельные вещи говорит и постинги у нее уже покороче стали. Если быть таким строгим то и общатся скоро не скем будет. Про "комплекс фауста" я надеюсь ты помнишь. ;)

Pipa
weird: ПИПА, ненадолго же тебя хватило, очень жаль, опять все по накатанной колее, опять свои мысли и свои выводы.

А чьи же еще мысли и выводы тебе нужны, если мои собственные тебя не устраивают?

weird: Вот iclender "потихонечку пропитывается", как пропитается так чего нить скажет, мне собственно и одного -двух достаточно, но НАСТОЯЩИХ, а не клоунов нагуализма

Вот и хорошо, что ты, наконец-то, нашел для себя подходящего слушателя. А мне в этой теме действительно делать больше нечего. Чао!

weird
iclender
Я же об этом же, ПИПА во многом права, но её выводы...
Любая истина, произнесенная - есть ложь. Потому я и предлагаю наити способ не привязанный к шаблонам, типа это по КК, а так ДХ учил, а в йоге так это делают. Я предлагаю оставить свои знания при себе и на основании их генерировать постоянно меняющееся взаимодействие. Это как вместе песни петь, это процесс, он имеет конечно свои законы развития, но он также МОЖЕТ предпологать элементы ПОТОЯННОГО ТВОРЧЕСТВА. В этом вся ценность, по моему. С Творчеством по моему беда.
Потом видишь как мы не понимаем друг друга, (я и об этом тоже) хоть я не раз говорил, что желаю учиться, придумайте что нить, я обещаю исполнить, все равно возникают мысли, что я собрался кого то учить, но да ладно, действительно проехали. А создать так сказать фон, в котором я предпологаю взаимодействие все же следует, но почему многие так болезнено это воспринимают, а вроде воины и прочее, а тут как барышни прям разобиделись.
На самом деле не все так плохо, например тема "сохранение сознания при засыпании", там очень много находок ценных, но жаль что они почти незамтно прошли, так сказать не совсем в струе классического описания. В этом беда.

    Все самое ценное зачастую не проходит фильтров, уже прочно надетых на мировозрение нагвалистов.

А разве не интересно (тем более проверено на опыте-работает!) попробовать повстречаться в ОС и там пообщаться, а потом опять на форуме? Соотнести реальность и вымысел, а может и посто иную реальность? Или просновидеть нужный билет на экзамен? И нечего боятся если эти находки и умения будут не соответсятвовать принятым нормам. Норм как раз и нет, есть лишь уровень умения. Все достаточно просто, не умеешь - постарайся научиться (если желаешь конечно) а не заманяй это например таким понятием как -энергии не хватает. Типа что поделаешь ну нет её, но это же гнилая отмазка. Но она тут прокатывает , а потому что многие эту фишку приняли за правило, за истину. Просто беда.
Может ВЫ ( я обращаюсь конечно к каждому конкретно) просто опасаетесь, что придется покинуть щиты нагвализма, щиты социума принято ругать, тем более что заместо их можно за другими щитами спрятаться.

Еще раз скажу, меня все устраивает в нагвализме, но я бы хотел использовать его как фундамент, для взаимодействия, для поиска своих (для каждого своих) "истин", а не испрользовать одну на всех.

Maya4OK
weird
Любая истина, произнесенная - есть ложь.
Весьма распространенное заблуждение. Произнесенная истина (хоть я и не люблю этого слова) это УКАЗАНИЕ на оную. Просто указание может быть ТОЧНЫМ (тогда объект, на которое оно указывает становится ЯСНЫМ) или не очень.

AesirLoki
weird
Так, стоп-стоп! Что-то за километрами объяснений, зачем нужен твой эксперимент, я уже потерял его суть. Повтори свои инструкции, медленно и два раза. Потом собираем желающих поучаствовать в эксперименте и смотрим, что получится.
В 1-ом номере журнала "Время Нагуаля" уже был отчет об чем-то похожем эксперименте - ты что-то в таком роде хочешь устроить?

weird
proxima ну хорошо, давай немного по другому. Вот можешь ли ты представить, что к примеру потеряла память. Напрочь забыла что читала КК и прочую "лабуду".
Просто представь, КАК измениться ОПИСАНИЕ тобой твоих опытов по тому же сновидению. Я имею ввиду что НАВЫК, умение (гун-фу) останется, потому что это не есть память. Хотя тут может и скрыта причина нашего непонимания? Но я считаю что опыт это не память об опыте, это качественно иной уровень умения. То есть аналогия например с опытом решения задачек на умножения в столдбик, тут проводить нельзя, а так хочется:)) искуство, умение, это креативность, умения решить ситуацию находясь в моменте, а не опираясь на прошлое знание. Это особенно хорошо видно при занятиях любым восточным исскуством, но не так очевидно например при прыжках в длину:))
Короче, ты не помнишь не обного термина, точка сборки, -а что это? и так далее. Попробуй представить КАК ты будешь решать ситуации в ОС например? А еще и потом описывать их? Ты не можешь сказать - на меня неорганик напал, около вторых врат, зараза, прятался!
    Вот об таком способе общения я и говорю, так сказать о "девственно чистой" восприимчивости, без фильтров даже нашего горячё любимого нагвализма.

Или по другому... Вот состояние любви, это сплошная креативность. Можно быть профессором и читать лекцции по этой теме, НО.. Вот ты вдруг (это всегда случается это всегда вдруг) влюбляешься, О.. какой студентик молоденький, а КАК он смотрит.. И НИЧЕГО твои знаиния тут не стоят!
ЭТО ОПЯТЬ ВПЕРВЫЕ.
такой вот парадокс.
Потому я и прегдлагаю, просто попробовать взаимодействовать не опираясь на костыли, это может (ну просто как рабочая гипотеза) принести чего то нового, а может вообще перевернет (ну вдруг, мир же вроде как чудо) понимание о самой природе того же сновидения. Ведь что нас завораживает в детях? Именно эта готовность принять новое, как есть, без задумывания, а зачем, или а, это так называется, знаем, знаем. Знаем то знаем, а вот умеем ли, понимаем ли. Для меня это не очевидно. Но я не настаиваю предлагаю просто.
Потом ЭТО ни на что не смахивает, не на путь древних не на новых, не ищи паралели, как раз их не не может быть. Вот например тебе нравиться играть в тенис. Например. С точки зрения логики это не очень понятно, зачем? ту же вчера играла, зачем опять? Но тебя притягивает ПОСТОЯНАЯ НОВИЗНА, непредсказыемость результата. И когда ты играешь, ты разве задымываешься о прошлом опыте? О заранее обдуманных ходах? Прошлый опыт просто находиться в тебе и нет ненобходимости искать где? В какой чакре, в каком месте ТС. Это можно сделать из чисто академического интереса, почему бы и нет? Но в момент взаимодействия, думать и сотносить реальность с шаблонами? Зачем? Именно когда ты этого не делаешь, ты и истинно счастлива,и стремишься к этому снова и снова.
    Так вот если ты говоришь что "какая разница, какими словами", то почему упорно пользуешься вот этим -
что волевое намеревание, не подкрепленное Духом - это, помимо истощения по ЖС, еще и наработка Кармы.
Представляешь я подойду к тебе и объяснюсь в любви примерно такими словами.
О, Проксима, когда твое изображение попадает ко мне на сетчатку и в виде электоронных импульсов обрабатывается в коре головного мозга, моя вегетативная нервная ссистема (или еще почище) моя чакра анахата, нет еще круче,- моя ТС плывет за пределы человеческой формы..

Я же не говорю что это неправильно и плохо, я говорю, так мы уже можем, а теперь давайте и еще вот так, тем более если положить руку на анахату, извините на сердце, то можно согласиться что МЫ так, постоянно делаем, и к этому то и стремимся, но часто лукавим сами себе. Я просто за искренее отношения к самим себе. Это не выходит за рамки нагвализма, это отслеживание самих себя, основа так сказать.

Я наверное попробую описать опыт совместного (я с неким челом) сновидения. Может на примере будет более понятно о чем я собственно. То есть меня побуждает к такому вот "спору" именно опыт а не раздумывания по поводу...

Вот наверное еще что. Это не имеет значения, в данном случае мы абсолютно равны и я готов учиться и анимательно слушать любого, если это не беглый пересказ основ нагвализма например, но когда ко мне на занятия приходят люди с многолетнем стажем и за пару дней вдруг у них выходит то чего они не могли долбиться годами..., тут есть о чем подумать, ну хотя бы просто подумать, усомниться так сказать
Maya4OK
Ты это к чему сказал то? Произнесенная истина кстати вполне может быть и указанием в сторону прямо от неё противоположную, что порой бывает чаще. Но вообщем не суть..


AesirLoki Да я так живу тут... общаюся поманеньку с народом, иногда так бывает сложно сказать именно простые вещи, но если не пытаться..
Прочитал твою ссылку.. интересно, вполне может быть примерно так. Я же говорю, есть некие начальные принципы, на которые следует встать, ну сказал А надо сказать и Б, так сказать в целях синхронизации, а потом куда вынесет, мне и самому тнтересно. Ставил ли я подобные эксперементы? Ну ставил, я вообще любитель поэксперементировить, особенно на себе. Результаты ВСЕГДА неожиданные и неповторяемые вообщем то, в этом и прелесть и этого то многие и боятся, типа а зачем, что мне это даст? А я откуда знаю? Что сможешь вынести, то и даст. Это как рекламация на лекарстве, лечит от.... и список на 8 листов. И правда и нет, так и тут. Но если честно , то мне не интересны люди которые будут что то делать, если им заранее чего то пообещать, или показать к примеру чудо, а так - фиг, еще чего, больно надо...и прочее.
    ладно.. вообщем предложение в следующем.

СОЗДАТЬ (выступить в роли творца) маленький кусочек СВОЕГО мира, я назвал это "место покоя", можно назвать как угодно. Желательные условия, так сказать "свойства"-
Ощущение пространственной ориентации, верха , низа, впереди, слева..
Ощущения присутствия собственного тела, если нет, то желательно создать.(если не получатся, попробую чего нить посоветовать)
Ощущения покоя, чтоб ни одна зараза не приставала (Это исключительно мой(ваш) мир!)

Очень желательно (потому что без этого потом никак) включить все возможные органы чуств, зрение оно по умолчанию, обоняние, ощущение тактильности, это может быть почва под ногами, или прохлада. Слух конечно. И не только окружения также собственного тела, например процесс духания, или какое то напряжение в левом боку.
Воожщем следует НАИБОЛЕЕ полно создать маленький кусочек реальности, неважно где в ОС или на яву. То есть и там и там, кому с чего удобно начинать. Может кому сперва присниться, а потом он в реале досоздаст, а потом опять в ОС. Неважно, важно по возможности СЛИТЬ эти ощущения, все ничего не пропустив.
Я первый пример и привел с чуствами, ну вроде кушаешь мед и все прочуствываешь, а потом потихоньку чуства гасишь.
Потом надо понимать это ваш мир и там ничего кроме любви быть не может, как ничего не может быть кроме любви у еще не родившегося ребенка к своей матери. Это пожалуй самое трудное. Но не знаю как тут помочь.
    вообщем вот так...

а я напишу про свое место, тут все просто , кто не захочет что то делать, тот просто выпадет их общения..



sergejh
weird
А я итак занимаюсь творчеством. Просто формы его проявления могут быть разными. Ну не через сновидение оно у меня, что поделать...
Ну с этим ладно. Придумывать что-то свое для входа в сновидение и работы в нем - это хорошо. Я не один месяц (и год) пытался что-то придумать, чтобы войти в ОС с сохранением осознания. Или войти в ОС просто хотя бы ночью. Нифига не получалось. Ночью - получается далеко не всегда. Вечером осознанно - ни разу.
Создание своего уголка - ну есть таковой. Диван, на котором я сплю. Что делать с этим дальше?

weird
sergejh А я говорю о процессе творчества в сновидении, если оно есть еще где то , то значит и в ОС с этим не должно быть проблемм.
Диван, это мирское, это немного якорь, я об "истинном" месте, которое было всегда. Я могу предположить что оно имеется у каждого, даже их скорее всего много, так сказать по ходу жизни. первое , возможно, создалось пока мы еще не родились. Мы же уже БЫЛИ, чуствовали,
слышали, даже палец могли сосать, плавая в плаценте. Потом, возможно, когда в кроватке лежали, но я ничего не утверждаю, но знаю, что у каждого оно есть. Во всяком случае оно было у всех с кем мы этот вопрос
исследовали.

Был например такой случай...
.... густой, синеватый туман, плотный очень, и тишина такая, что просто жутко, и пахнет как после дождичка, и прохладно так, такая липкая прохлада. Четко очущаю направление, куда "следует" двигаться, двигаюсь, как пока неясно, но при движении туман рассеивается. Пытаюсь сформировать вопрос, "а почему так?", но не очень то получается. "иду" дальше. Как долго не могу определить, но знаю что Он впереди. Наконец "вижу", стоит как манекен, но то что я рядом знает. Не знает как на это реагировать. Подхожу, беру за руки, и подношу их к его глазаи. Ощущение такое, что ОН из бумаги, но живой. Наконец Vik (так зовется мой партнер) открывает глаза и смотрит на меня, точнее смотрит мимо, но точно меня "видит". Мы почему то это знаем. Хотя бы потому что оба "тащимся" от этого осознания. Первоо что он меня "спросил", -"куда пойдем? ничего же не видно?" Я беру за руку, мол пошли, говорить как то лень. Тащу его он как воздушный шарик за пяточком, но улыбается. Потом начинает мне объяснять (он вообще любит поговорить) физические свойства этого
мира. Типа куда мы идем, там и светлеет. Я головой мотаю, нифига, как то не так, но как не знаю, но чуствую что не тот ответ. Самому интересно.
Опять пытаюсь сформировать вопрос, не получается, при проявлении вопроса теряется связь. (типа, доктор, мы его теряем). Смотрю на зад, и понимаю что туман, отступает под напором внимания, а оно направлено в
сторону движения. Пытаюсь объснить, мол посмотри налево, назад, он скоро понимает, мотает головой, смотрит на ноги и вдруг "преобретает вес и на них становиться, но руку не отпускает. Я тоже боюсь отпустить.
Вдруг хватает мою вторую руку и подносит к своему лицу, потом начинает смеятся, потому что я показываю ему фигушку. напряжение уходит и туман почти расступается, но куда двигаться непонятно. Я боюсь потерять осозноность, прижимаю кончик языка к нёбу ( у каждого свои заморочки).голова задирается вверх (так стараюсь) и вижу сверху "воронку", понимаю что это вход и показываю Vik . Подумаю его и выталкиваю наверх. Он как
то странно обмекает и ноги так дрожат, я пугаюсь и толкаю его вверх, потом приседаю и прыгаю следом. Разряд, от макушки, до пяток и дрожь, аж зубы стучат и я падаю, точнее зависаю в неком пространстве. Чуть
живой, все плывет и почти не чего не ощущаю. Кто то упорно трясет меня за ногу, лень сосредоточиться, просто дергаю ногой и от этого усилия "просыпаюсь". Висим в разряженном электричестве, во всяком случае это
так ощущается. Что то янвно не прошло, чего то мы точно лишились, надо искать какието новые способы восприятия. Это мучительно, и интересно. немного стыдно перед Vik , но он в таком же положении, ищет себя заново. На этом занятии мы теряемся.
...на следующий раз сразу встречаемся в этом мире разряженного электричества. Понимаем, что почти прозрачны, никаких трудностей по этому поводу не испытываем. Понимаем, что если не пытаться говорить, все становиться понятно. Но для доходчивости машем руками, как немые. Потом не сговариваемся беремся за руки и летим, немного вверх и с сторону. Впереди явно что то есть. Очень впечатляет, но "видим" или визуализируем это практически одинакого. Блестящие огромные "дирижабли" . Крутимся вокруг, никакого контакта вообще, но это не просто так, оба почему то это понимаем. Я "говорю" типа давай попробум как то договориться "известным нам способом" (собственно описание и дальнейшая разработка этого способа, а точнее принципа и входила в тему) . Через довольно длительное время понимаем КАК можно проникнуть внутрь. Следует просто не теряя контакта спроецировать себя в зону взаимодействия, которая находиться исключительно внутри. Что довольно странно, обычно область взаимодействия находиться около объекта, вокруг, или впереди, во всяком случае ТАК это ощущается. Входим внутрь, но на целиком, чуствуется некая двойственность, я и снаружи и внутри. Но ничего не можем поделать, понимаю, что у Vik тоже самое. Внутри полный покой и некая сущность в состоянии покоя, если бы не кусочек меня что остался снаружи, то точно бы не выбраться, такое умиротворение и потеря ВОЛИ. Но немного не комфортно, не наш так сказать покой не человеческий. Сущность практически замкнута сама в себя и просто откровенно тащится, словно в нирване. Во всяком случае намерения покинуть это кокон нет. И интерес к контакту тоже нет. Мы вообщем то так там и запутались путаясь оттуда выбраться. Запутались и просто заснули.
В следующие разы я много раз был в этой "кунскамере" и посещал разных "жильцов" а может пленников, я так и не нашел ответа. Водил туда некоторых знакомых, каждый строил свою версию увиденного, нет смысла их пересказывать. НО идея места покоя, правда своего а не навязаного извне, мне понравилась. В дальнейшем это было место синхронизации и решения многих вопросов, тоесть если место создано с нуля и своим намерением, то никакой ловушки в нем не было.

Вот примерно так, не очень может понятно, но суть в том, чтобы пытаться вступать во взаимодействие и пытаться понять, а не пытаться найти этому явлению обусловленую полочку, и реализовать заранее подготовленную реакцию поведения. То есть я не против, но почему бы еще и так не попробовать, именно творчески подойти к исследованию, а не к поиску того что когда то прочитал у КК.

April
weird
Привет!:)
Внутри полный покой и некая сущность в состоянии покоя, если бы не кусочек меня что остался снаружи, то точно бы не выбраться, такое умиротворение и потеря ВОЛИ.
ДХ говорил, что для описания феноменов, лежащих за границами привычного восприятия мира, есть два подходящих языка: язык метафор и аналогий и язык абстрактных магических терминов. Так что нужен ли еще какой-то особенный мета-язык? Не уверена. Твоя цитата приведенная мной - пример магического феномена, чье описание дано на языке образов и аналогий. "Внутри/снаружи", "потеря воли" - всему этому можно дать описание и в языке магических терминов. Мне знакомо названное тобой "место покоя". Правда, я никого туда не водила и никого там не встречала. Для меня это не столько "место", хотя вполне можно говорить о нем как о "месте", даже говорить о его размерах и положении в пространстве, но - состояние осознания, когда часть осознания, та, что "снаружи", а по сути, в области 1ого внимания, и другая, та, что "внутри" - в области 2-ого внимания. То, что ты считаешь "потерей воли" - следствие высвобождения значительной части восприятия из-под влияния намеренья 1-ого внимания. Именно это позволяет чувствовать себя не только комфортно, но и, к примеру, снять болевой синдром, сильную усталость или умственное напряжение и ВД.
Вопрос даже не в том, какой язык описаний предпочтительнее. Удобно использовать оба. Образное описание позволяет нам чувственно понимать других практикующих, понимать, идет ли речь об одном и том же феномене или о разных. Абстрактное описание позволяет определить место этому феномену на карте нашей стратегии.
Конец темы.

Тема:  Проблема с расслаблением
Туман
Неоднократно спонтанно входил в ОС.

Сейчас пытаюсь освоить технику осознанного вхождения в ОС по методике Т.Мареза.
Имею проблему с расслаблением. После выполнения поочередного напряжения и расслабления мышц и дыхательного упражнения не достигаю ощущения тяжести или легкости (по одной из методик). Отчасти становится труднее шевелить пальцами, но тяжести нет, а она является одним из главных критериев достижения нужной степени расслабления. Т.Марез настоятельно не рекомендует переходить к следующим ступеням не освоив предыдущей, поэтому я застрял. Теряю силу и уверенность в достижении цели.

Подскажите, кто что может. Может быть делаю что-то не так? Может быть у кого-то были подобные сложности.

Предполагаю, что одной из причин может быть состояние в котором я подходил к этому - перед ночным сном. То есть был очень уставшим. Порекомендуйте какого распорядка придерживаетесь вы. С утра ощущаю себя очень сонным, вечером же чувствую себя очень уставшим и не в состоянии бороться со сном.

weird
Туман про Мареза ничего сказать не могу, но в качестве очень общего совета можно предложить ЛЮБУЮ физическую активность, которая приносит радость, удовлетворение. (секс, но опять же как и с кем, копание огорода, опять же если это не раздражает, занятие гимнастикой, лучше с собственным телом без железок, вообщем сам ищи, что то должно же буть что приносит "мышечную" и моральную радость, дает так сказать увереность в свои силы. То есть перенеси вектор внимания на себя, сам поставь себе уровень преодоления.

Karras
Ещё кое-что полезное... Не понимаю вообще зачем стараться добиться расслабления путём сосредоточения воли =) Попытайся лучше забыть про тело. Можно поупражняться с "отрицательным восприятием", начиная с часов на границе области слышимости и манипуляциями со слышанием и неслышанием тикания по желанию, и заканчивая всякими трюками с нестандартным восприятием в реале. Мой самый любимый, хоть и жутко извращённый метод - "инверсное зрение". Это когда взгляд останавливается, а воспринятая картинка жёстко фиксируется вниманием, а потом внимание переносится на "дыры" - места, где восприятие отсутствовало. Поначалу дольше пары секунд выдержать нереально =))) Зато потом про тело и лишние мысли сходу забывать будешь, а это основа для прямого вхождения в сновидение.
Конец темы

Тема:  Как меня РАЗ-Двоило
Opusx
Все началось с того, что я хотел очень спать. Разбудило меня то, что было очень неудобно спать, уткнувшись в руль машины. Через некоторое время я понял, что мотор машины, почему - то работает и самое неприятное, что положение ручки переключателя скорости было на «Drive». А спать хочется просто до невозможности:) Я начал думать, если машина медленно едет, то скорей всего она тихо толкнет стенку гаража. Надо срочно ручку дернуть на “Parking”. Я так и сделал и вдруг, меня осенило, что в гараж такую машину ну никак не поставить, она слишком большая и широкая.
Оказалось, что я пытался заснуть во сне еще один раз:) и беспокойство по поводу того, что машина сейчас стукнется, меня разбудило.
Я проснулся …почти …прямо под ухом, что- то звенело.…Знаете, это, похоже, если в работающий вентилятор попытаться засунуть палку. Вот такой звук шел очень громкий со скрежетом. А по телу как будто пропустили электрический ток. Дальше вот так лежать на правом боку стало очень неудобно, и я лег на левый. Через некоторое время, что-то щелкнуло, снова выкинуло из сна и снова включился "вентилятор", «электрик» был на месте и по телу снова пошел ток. Что для меня было новым, так частота этих включений, так повторялось все время,раз 30, пока я уже во сне вспомнив, что снова включиться вентилятор решил, что не буду больше просыпаться. Стал смотреть на руки и все вокруг было черным. Я долго ходил и думал, надо вспоминать смотреть все время на руки …Так и двигался смотря сквозь вытаращенные пальцы. Странное образование впереди меня, как будто старый черный от копоти машин сугроб. Все время, слева было присутствие чего-то невообразимого. Я, почему-то знал, что я не один. Немного огорчало, что слишком все было черным. Потом стоял некоторое время и думал, полететь или опасно? Решил, что летать не нужно:)
Снова вентилятор и так до самого утра.
Возможно, что для многих такие звуки и «электрики» давно пройденный этап, однако, самое странное началось потом. Что-то во мне изменилось. Меня почему-то раздвоило на две части. Одна часть такая же, как и всегда, другая, как будто ты все время «нежно» падаешь в пропасть. Той второй части все по фиг. И новость для меня, что можно как бы переключаться, хотя находится в той новой части намного "комфортнее". Да, похоже на состояние отрешенности.
Единственное, что я делал перед тем заснуть, это была мысль «А зачем нужно каждый раз делать какие то сложные вещи? А ведь можно просто захотеть сделать и все. Правда, желание это было как бы очень, очень, очень сильным.

Heimdall
Расскажу старенькую историю из моей жизни...
Это было лет 7 назад.Как то рано освободившись с работы, я решил поехать в гости к одному моему знакомому.Зная, что он приедет где то только через полчаса,я решил подождать его на станции метро.Наверху, на выходе с эскалатора.Чтоб не терять время даром, я решил смотреть на людей, поднимающихся в верх по эскалатору, пытаясь определить какой у них тональ(в смысле плохой,хороший,правильный) .Естественно отключал ВД для этого.Далее все произошло очень быстро.Помню последовательность действий буквально.

1.Я посмотрел на часы, увидел что друг опаздывает.

2.Отключил ВД и начал опять смотреть на людей.

3.Вдруг оказалось, что я еду на эскалаторе вверх.Затем вновь увидел сверху поднимающихся людей.Потом опять я стоял на эскалаторе.И так несколько раз.Затем я стоявший на эскалаторе(уже в самом конце) посмотрел на верх и увидел себя стоящим наверху и в этот момент я опять оказался на верху.А того меня который ехал не было.Все мое тело содрогалось от странных спазмов и я весь был покрыт каким то странным потом,похожим на слизь.Меня всего трясло.Совершенно не соображая ,я развернулся и пошел к дому своего приятеля.Оказалось, что тот дома(приехал раньше домой часа на два, а я не знал этого-мобильников то не было тогда созвониться).Увидев мое состояние, приятель ужастнулся(наверно видок у меня был еще тот).Я решил воспользоваться его ванной.Ванну принимал наверно час.Липкий пот(слизь) было очень трудно смыть, он буквально обволакивал меня.Потом еще несколько часов приходил в себя.Вот такая вот история.

Ioda Ho
HeimdallГде, где вы так затариваетесь, я тоже хочу! ;-)
Да, сильно. Настолько странно, что просто таки даже ого. Какое-то сновидение наяву, что ли?.. Ну и, чес слово, наводит на мысль о наркотиках, особенно в сочетании со странным потом...

Heimdall
oda Ho
Наркотиков я не принимал и не принимаю.
А про странный пот...Я знаю лично несколько практиков у которых был подобный эффект. Кстати в последущие случаи, такого пота уже не было.
Мне этот случай скорее напомнил у КК : Там Дон Хулиан бросил ДХ в реку и тот видел себя то бегущим по берегу, то барахтающимся в реке.
И еще у КК гдето было: Там вроде КК с Хенаро начал плясать и одновременно смотрел на себя танцующего.
Кажется так.

Ioda Ho
Heimdall
Дело в том, что такое раздвоение по ДХ указывает на то, что дубль у тебя не только выделен, но и вполне себе сформирован до состояния полуматериальности. Интересно, видели ли его другие люди?
Если так, то это чудо. Но! не знаю, может это моя важность, а может, здравый смысл, но как-то не верится, что вот так вот за здорово живешь, наработать такой дубль... И к тому же особенности восприятия человеческого и умение заморочить себе голову бесконечны... впрочем, я ж про тебя ничего не знаю, извини, ежели обыыдно :-) Давай еще что-нибудь расскажи :-) И я еще форму почитаю.
И еще - что-то должно было инициировать такое поведение дубля, просто так ничего не бывает. Подумай, что было в жизни? Что происходило? О чем думал, что намеревал(ся), с кем общался? Может, кто-то тебе помог также как КК - ДХ? Может неорганики постарались (а они могут, хады :)))))) )

Heimdall
Ioda Ho
С чего ты решила, что тот феномен,что со мной произошел, за здорово живешь?

Конец темы

Тема:  Вхождение в сновидение
halex
Заметил такую особенность. В вопросе вхождения в сновидение все же основную роль играет количество личной силы (ЛС) и намерение на ее использование. Очень часто находишь какие-то свои способы вхождения в ОС, которые потом кажутся очевидными и простыми, даже потом удивляешься тому, что не пользовался этой простотой. Но вдруг замечаешь, что никакие открытые многочисленные способы не действуют на протяжении довольно большого срока и, сделав перепросмотр, замечаешь, куда уходила ЛС, то есть уровень энергетики был низок. Думаю, любой человек, серьезно задавшийся идеей войти в ОС, достаточно намеривает этого, но ему, прежде всего, не хватает ЛС. Поэтому многие техники хороши, но они не действуют без практики безупречности, то есть накопления ЛС. А когда ЛС достаточно, то замечаешь, что начинают срабатывать то одни техники, то другие. И совершенно бесполезно считать, что сработавшая техника очень эффективна, и тут же кидаться учить ей других.

A7exander
Дико извиняюсь, что встяю, просто некотрый опыт в этой области у меня есть и могу им поделится, например вот:

Вхождение в ОС легче всего выполнить рано утром, хотя можно и днем но времени это займет намного больше. Утром например от 30 секунд до 5 минут, а днем от получаса и больше.
Проснувшись утром можно встать и около минуты походить, затем можно ложиться и начинать. Нужно лечь поудобней сразу, так чтобы потом можно было не шевелиться. Далее можно просто лежать с закрытыми глазами и наблюдать за ощущениями своего тела. Вначале ты его просто перестанеш ощущать (просто будет ощущение теплоты), здесь основная мысль на которой нужно сосредоточится - это не заснуть, т.е. не потерять сознание (как бы не отпускать его). Это самое главное, потому что рано или поздно тело все же уснет. Очень важно не пропустить этот момент. Это похоже на то как вдоль позвоночника пробегат волна, затем сразу начинают отделяться ноги, а затем
и все остальное. Хотя этого можно и не дожидаться, а сразу как только почувствуеш, что заснул вставай с кровати и веред. Зрение может сразу не появиться, но пытаться открыть глаза не стоит.
Кстати тут я заметил один очень интересный глюк:
Бывает случается так, что ты всетаки момент засыпания ты пропускаешь, но сознание остается, на секунду появляется ощущение, что ты проснулся. Т.е. ты нормально видишь свою комнату ровно так, как если бы ты
действительно проснулся, но если например выставить перед глазами руки - то видно, что они полупрозрачные темносинего, иногда фиолетового цвета, а также свободно проходят одна сквозь другую и сквозь окружающие
предметы. Передвижение в этом состоянии может быть очень затруднено. Сознание в этом состоянии очень похоже на сознание при бодствовании.

sergejh
Я тоже примерно так выхожу. Но посольку вставать 5 дней в неделю приходится в 7-00 утра, то выходы у меня случаются в момент засыпания после пробуждения часов в 5-00, 6-00 ночи. Причем, после небольшого бодрствования я ложусь спать, не стараясь отследить момент засыпания, а дав себе установку выйти из тела (впрочем, это намерение у меня всегда создано). Затем я ничего не помню. Какой-то провал, даже не знаю, на сколько времени. И вот я уже осознаю, что лежу и только что вылез из сна, то есть в просоночном состоянии. Тогда и выхожу из тела, дальше никаких проблем нет.
Если же контроллировать процесс засыпания - я так попросту не засну. :) Так что даже не знаю, что делать... Приходится вот так отрубаться в надежде, что подсознание само "включит" осознание в нужный момент.

A7exander
А если у кого нибудь никак не получается удержать сознание при засыпании, то можно попробовать опыт с "подбуживанием" (это когда каждые несколько минут звонит будильник). Таким образом можно потренироваться в удержании сознания. Правда это довольно утомительно :)

AndrewKu
Во-во, утомительно. После рабочего дня давольно утомительно лежать пару часов и удерживать внимание на гуле в ушх и разных телесных глюках. Чаще просто плюешь на все, поворачиваешься на бок и спишь. Приходится заранее настраиватся на продолжительные попытки.

Ксендзюк
По сути, любой вид вхождения в сновидение включает в себя ту или иную степень сохранения осознания в момент засыпания. Когда энергии немного, ТС "срывается" с места и какое-то время пребывает в движении. ПОКА ТС ДВИЖЕТСЯ, ОНА НИЧЕГО НЕ СОБИРАЕТ, СТАЛО БЫТЬ, МЫ НИЧЕГО НЕ ОСОЗНАЕМ. Отсюда возникает ощущение "провала" при засыпании. У большинства людей, ничего не практикующих, ТС блуждает практически всю ночь, с засыпания до пробуждения. Когда энергии становится больше, ТС смещается медленно и плавно - настолько плавно, что почти не прекращает при этом процесса сборки. Тогда и возникает чувство "выхода из тела". "Разрыв" в осознании при засыпании может исчезнуть полностью, но это требует длительной практики. У меня на это ушло лет 7-8, да и теперь бывают случаи, когда не выходит.
Что же касается сохранения осознания как метода вхождения в сновидение, то это использование специфического момента. Надо умудриться не заснуть в те несколько секунд, когда ТС полностью утратила фиксацию и начала смещаться. Эти несколько секунд решают очень много. Если вы успели его осознать, то вы можете своим намерением "запрограммировать" все дальнейшее поведение ТС. По-моему, секрет в этом. То есть, этот секрет связан с тайной самого намерения, которое становится доступным в моменты нулевой фиксации точки сборки.
Практиковать этот метод можно и нужно с самого начала. Надо, конечно, запастись терпением (безупречность!), т.к. он может сработать через месяц, а может - через 5 лет. Здесь главным образом помогает опыт ОВД наяву. Чем лучше это будет получаться среди дня, тем больше шансов сохранить нужный объем осознания при засыпании. Эффективно также практиковать ОВД непосредственно перед сном в течение хотя бы получаса. Телу нужно привыкнуть к тому, что ВД может быть остановлен на фоне бодрствующего осознания. Медитаторы знают, как трудно бывает не заснуть в процессе медитации на безмолвии ума - именно потому, что наше тело не имеет опыта бодрствования с отключенным ВД.

zavarkin
Техника камней.
В девятой книге КК (да и у Тайши) описана техника, помогающая остановке ВД: Плоские речные камешки зажимаются между пальцев, можно и металлические предметы, но лучше всего - кристаллы кварца.
Зажимаются они по три в каждой руке минимум, пальцы, желательно, не соприкасаются друг с другом, большими пальцами эти предметы зажимаются тоже.
Кристаллы, чем прозрачнее и правильнее по форме, тем лучше. Толщина от 5мм до 1см, как Вам удобнее. Между каждыми двумя пальцами можно держать их по нескольку. (В природе их искать не приходилось, продаются в спец. магазинах).
Плоские камешки - 4-6мм толщиной.

Техника применяется как днём, (помогает остановке ВД), так и ночью, для достижения ОС. Удерживание камней вызывает, (если Вы достаточно чувствительны, чтобы почувствовать), некоторое чувство регрессии и включённости. Знакомые психологи говорят, что это чувство, какого нет в природе, и уже вывели, что эти камешки помогают при детской гиперактивности.:))

До того, как я начал эту технику использовать, у меня был период, - одно ОС в неделю, при использовании камней - ОС-ы каждую ночь в течении 2,5 недель, потом - через день. Через некоторое время постоянного использования действие ослабевает почти до нуля, но ещё долго идут некие "дефективные" ОС, когда вроде ведёшь себя как в обычном ОС, но память у тебя не из бодрствования, а из предыдущего СНА. Если отдохнуть от камней, действие на нек. время снова восстанавливается. Поэтому сейчас я их использую с перерывами в неск. дней.
Если ночью камни вываливаются, - ничего страшного, в крайнем случае, надевайте на руку носок. (Интересно, что будет, если произвести сдвоенную позицию с камнями между пальцев? Во сне они тоже начинают наличествовать при физ. удерживании).

Как спать.
Помещение должно быть протоплено до такой температуры, чтобы можно было спать БЕЗ ОДЕЯЛА. (это около 35 градусов, точно не измерял)
Видимо, всякая там одежда и обувь мешает циркуляции энергии, т.к. положительность такого подхода будет очевидна. Итак, шея и верхняя часть груди должны быть голые, ступни тоже.
Поза для меня самая ходовая - на спине, иногда сплю на правом боку.

Miha
Чтобы сохранитьсознание при засыпании надо:
во-первых, умение достигать полной мышечной релаксации,т.е опыт и постоянная практика (лучше брать техники из йоги),Во-вторых ,очень интерестный момент,он заключается в том ,чтобы произвести внутреннюю настройку на ОС.Делается это очень просто -надо мысленно проговаривать и находить чувственное подтверждение.Проговаривать про себя можно примерно следующее:
Я постепенно расслабляюсь...
Мне нравится ощущение полного расслабления...
Мне нравится эта приятная тяжесть...
Мне не хочится двигаться...
Я действительно очень хочу войти в ОС...
Мне ненужно моё Ф.Т. для того чтобы войти в сновидение ,поэтому я могу полностью его расслабить и отпустить.
Моему телу нравится это состояние ...
Ему неочем беспокоиться потому что я не умираю ,просто я очень хочу войти в ОС...
Мне нравится это состояние ,когда я чувствую себя каменным...
Моё тело полностью расслабленно...
Мне незачем напрягаться ,ведь для того чтобы войти в ОС мне совсем ненужно моё физическое тело...
Мне нравится это состояние ,когда я чувствую что моё тело стало камнем...
Ещё больше мне нравится состояние когда я нахожусь в теле сновидения ...
Мне нравится невесомость...
Я готов отпусть своё физическое тело...
и.т.д.и.т.п.
............Самое главное состоит в том ,чтобы когда вы поймёте что на что-то пристально смотрите сразу же посмотреть на свои руки,после чего оглянуться вокруг вокруг!
P/S:В мысленных установках должны присутствовать слова "ХОЧУ и НРАВИТСЯ" которые обязательно должны получать чувственное подтверждение...
Т.е нужно захотеть ...
Продолжение следует

mike
Miha
Лично я перепробывал дофига всего. И аутотрениг твой тоже. Максимум что мне удовалось добиться - это ощутить отсутсвие своего тела (кроме головы), причем физиологически. Но голова всегда оставалась в бодрствующим состоянии. После таких упражнений мне уже как правило не удовалось заснуть очень долго.

Temus
Есть одна техника... что-то вроде "техники гипнагогических образов".
Если долго собираешь грибы или ягоды, то при закрывании глаз очень явно видишь эти самые грибы (а если несколько суток борешься с комарами, то они в пустой комнате будут ещё день пищать). Примерно такой эффект нужно синтезировать самостоятельно. Для этого можно взять место, где проводишь больше всего времени или посеяно больше всего внимания. Этакое "место силы". Например, дорога, по которой чаще всего ходишь. Нужно напрячь всё воображение, которое осталось, и представлять, как идёшь по этой дороге. Как это может выглядеть: темно-серое в крапинку поле твоего зрения, а где-нибудь в центре невнятно мелькают обрывки дороги. Если в голову стала лезть другая картинка - пусть лезет. При благоприятном исходе через некоторое время произойдёт следующее: картинка резко прибавит в яркости и чёткости и расширится на всё поле зрения. Ну вот мы и в ОСе. ;) ОС получается глючный, нетолтекский, поэтому с ним ещё нужно работать - руки там и все дела...

Kena
Мне очень часто снится что я летаю.
Когда я во сне летаю, мне легче осознать свой сон.У меня есть какойто контроль.
Когда я не летаю для меня это просто сон.
Как мне быть дальше? И вообще что мне делать дальше? Подскажите.

Пупкин
Temus,
Эта "техника гипногогических образов" тобой лично проверена? И что эффективно? Или типа того, что один раз как-то получилось.

AesirLoki
Экие все шустрые! Подавай им такую методику, чтобы "делай раз - и в дамки". Техника работает, конечно, только вот делать это надо в просонном состоянии (а попасть туда, сохранив внимание, - это тоже учиться надо), а когда картинка появилась - надо закрепиться в ней, и это тоже учиться надо. И словами никто это не объяснит - здесь инфа закончилась, начинается область знания тела. Кто уже добыл это знание - для того "техника" эффективна, а кто еще нет - тому увы.

Temus
Пупкин
Если бы все техники у всех работали, где бы мы уже были! ;)
То, что я писал, утром точно работает (не знаю, насколько это просоночное состояние - когда проснулся, а потом опять лёг). Хотелось бы, чтобы это работало и ночью (а что мешает?), но тут уже намного хуже. Просто лежать бревном и ждать, когда выбросит в какой-нибудь "астрал" мне не приглянулось, редко выходит, самому из тела вылезать - вообще подвиг, цеплять внимание за всё подряд - заснёшь. Сейчас мне кажется перспективным концентрироваться на чём-нибудь знакомом, навязчивом. Не случайно ведь маги-сновидящие часами занимались созерцанием какого-нибудь места - чтобы не было проблем с вхождением в сновидение. (те самые "грибы")

Kena
Может мне надо концентрировать свое внимание на полете (не обязательно же искать свои руки).
На полете ОС у меня проходит легче чем, поиск своих рук.Техники разные, а цель та одна.

Ксендзюк
У меня складывается такое впечатление, что тональ постоянно норовит разорвать правильную цепочку действий для вхождения в сновидение и превратить ее в какие-то "приемы", фокусы внимания, которые касаются лишь фрагментарного осознания себя либо в момент засыпания, либо уже во сне.
Почему мы такое значение придаем этим фрагментарным техникам (вроде гипнагогических образов)? Все это вспомогательные приемы, не более.
Вот человек пожаловался, что вообще редко видит сны и одновременно - не может остановить внутренний диалог. Никто не обратил на это внимание. У человека "блоки", отрицательные якоря, которые он, возможно, до сих пор не преодолел. Какие уж тут гипнагогические образы, какие созерцания грибов и пр.! И выход через просоночное состояние - это не метод.
Еще раз скажу - путь в сновидение начинается наяву. Для удаления "блоков" - безупречность и сталкинг себя, для подготовки к вхождению в сновидение - остановка внутреннего диалога. И все это должно быть "заряжено" серьезным, несгибаемым намерением в течение дня. Каждый день, месяц, год, если надо.
Выход из просоночного состояния, в предрассветное время или по утрам - это так, для общего развития, не более. Толтекское сновидение, которое постепенно ведет к включению второго внимания, должно происходит сразу после засыпания. Это действительно очень трудно, но это - единственный путь, который мне известен.
Для этого требует по-настоящему "попыхтеть" днем. Надо терзать себя регулярными попытками остановить внутренний диалог, надо заниматься неделанием, надо культивировать непрерывную безупречность и самосталкинг (а это мучительно, потому что внимание все время ускользает, все время забываешься, делаешь ошибки и пр.).
И только после того, как сформировались некие навыки - особенно безупречности и ОВД, - постепенно будет получаться и сновидение. Вот тогда могут помочь всякие приемы типа гипнагогических образов, слушания внутреннего звука и еще кучи подобных вещей, например, переключение внимания на энергетическое тело в момент засыпания. Подобных инструментов - множество. Но сами по себе они ничего не стоят, потому что в самом удачном случае могут лишь познакомить практикующего с самим фактом даже не сновидения, а просто повышенного осознания во сне.
Наш тональ терпеть не может никаких изменений, он готов заниматься чем угодно, лишь бы не меняться - например, часами визуализировать грибы, розы, яблоки. В результате он получает несколько секунд осознанного сновидения - и мы вполне удовлетворены! На следующий день все повторяется сначала.
СНОВИДЕНИЕ - ЭТО ТО, ЧЕМ НАДО ЗАНИМАТЬСЯ КРУГЛОСУТОЧНО. Вы просыпаетесь - и с этого момента начинается ваша подготовка к вхождению в сновидение с использованием не одного, а всех методов толтекской дисциплины. Иначе результаты будут жалкими.

Kena
Концентрироваться на руках - единственный способ войти в толтекское сновидение для начинающих. "Полет" этого не заменит. Почему бы вам не летать, одновременно то и дело поглядывая на свои руки?

Kena
Ксендзюку:
Wiwk:
Не могу с вами согласиться, Что надо концентрироваться только на руках, особенно для начинающих. Ведь сам Дедушка ДХ говорил КК, что на руках концентрироваться не обязательно.
Просто как он сказал что руки это то, что с нами есть постоянно, поэтому по его мнению легче на руках.
Хотя мне легче на полете.Если я эту "волну" поймал, дальше я как рыба в воде.
Wiwk:
Мне картинку сна помогает удерживать полет.Ты говорищь что техники разные и цель разная. Я с тобой не согласен. Цель одна! А внимание конечно надо отрабатывать. Я об этом помну всегда.

stacy
Kena, и ты можешь останавливаться по своему желанию и удерживать картинку столько, сколько тебе угодно?
меня, например, сначала тоже от полета перло :) а потом я заметила, что полет в ОСе, это конечно хорошо и замечательно, только вот... толку от него никакого... несет куда-то... а зачем? а смысл? и я попробовала остановиться... оказалось, что это довольно проблематично. Зато потом, когда начала рассматривать объекты снов вышеописанным способом, они начали обретать отчетливость, яркость, насыщенность... где-то здесь на форуме были описаны т.н. "желтые ОСы", так вот, у меня тоже они начали такими быть...

Kena
Нет я не могу удерживать картинку сколько мне угодно.
Я не волшебник, я только учусь. Мне наверное не хватает личной силы. концентрация на чем либо забирает много личной силы. По утрам я просто разбит.

Азибен
Я тут читал ваши предположения, народ, хочу сказать, что мне кажется, сама по себе идея обсуждения способа вхождения в сновидение немного притянута за уши. Нет никакого способа, который решает все проблемы – иначе маги не тратили бы столько усилий, чтоб получить результат. То, о чем тут пишут – это только уловки. Сами по себе они энергетической ценности не имеют и чем-то помочь не могут – только лишь как уловки. Хочу поэтому рассказать про свою уловку. Она то же тупая, но мне помогла, хотя теперь, вспоминая об этом, мне как то смешно.
Короче, открыл я этот способ просто. У меня тоже была проблема – если я пытался осознать засыпание, то не мог уснуть. А в то время я работал в одной шаражке. Там часто нефига было делать. Я бывало, сидел часами и делал вид, что работаю на компе или еще что. В то время мне попалась книга о исправлении зрения. У меня было плохое зрение. Одним из методов исправления было смотреть на объект особым образом. Один глаз у меня видел сильно хуже. И вот, во время безделья я смотрел одним глазом (другой закрывал рукой или еще чем-то) на стену. После некоторого времени такого смотрения я просто не мог удержаться – начинал хотеть спать. Я старался изо всех сил не заснуть. Однако сила сна так сильно затягивало, что получалось, что я прям осознавал, как начинаю засыпать.
Не знаю, как это срабатывает, но смысл в этом. Когда на что-то долго смотришь одним глазом, спать хочется жутко. Причем, не важно как именно смотреть – просто долго смотреть. Может кому-то поможет… Но это не метод – это просто уловка!

иони
кажется на этом форуме действительно есть кто стремиться и делает усилия в плане ОС
огорчает лишь то что никто не хочет делать усилия чтобы внимательно прочитать книги кастанеды по вхождению в ОС особенно 5-6-7-8-9 том
пожалуйста хоть ктонибудь пойдите в лес и сделайте хотя бы то что написано в 5 томе --возьмите охапку сухих листьев положите перед собой --сядьте на тонкую подушку спиной к камню или дереву ноги по турецки и вперед уставьтесь в листья кружите по ним взлядом по спирали запоминайте всю композишн сидите так минимум 2 часа каждый день а через 2 недели практики попробуйте мне написать что де у вас ничего не получается в плане вхождения в ОС--пожалуйста если вы действительно искренни в себе и своих усилиях
сколько можно изобретать --изобретать будете когда энергияосознания поднимется хотя бы выше ваших лодыжек --пожалуйста забудьте о сексе раз и навсегда иначе все усилия ВЫ СВЕДЕТЕ на нет разве что вы не зачаты от BADFUKK--вы можете хотя бы год воздержаться от излияния семени вам ненадо будет потом техник с морганием век
даже только многократное перечитывание тех моментов что касаются сновидений уже помогают --пожалуйста делайте хотя бы несколько упражнений тенсегрити и однажды и потом вы их будете выполнять в осознаном сновидении и вы установите некий мост
начните с экономии вашей энергии остальное приложиться
с большим уважением к стремящимся
Продолжение следует.

Сяо Лао
я вот приспособился работать с так называемой "лампой чижевского" (не путать с люстрой), этакий стеклянный шар в котором с расположенного в центре электрода стекают на стенки маленькие молнии непрерывно меняющие свою форму. На их хитросплетения можно пялиться (пардон созерцать:) часами и такого там узреть, что и листьям не снилось. Хотя это может быть и разные практики, но тоже интересно, советую попробовать.

wishmaster
Ксендзюк Выход из просоночного состояния, в предрассветное время или по утрам - это так, для общего развития, не более.

А если проспать например часов 6, потом встать пройтись немного, снова лечь и войти в ОС сразу после засыпания, такие ОСы тоже не имеют реальной ценности? Они даются довольно легко, очевидно за счет энергии накопленной за время этих ~6 часов сна, получается так ОСить по желанию хоть каждый день, причем сновидения получаются довольно качественные и продолжительные. Так вот, в чем существенное отличие между вечерними и такими утренними ОСами? В первом случае энергия для вхождения копится весь день безупречностью и нагнетается дополнительно перед сном дыханием и прочим, во втором, кроме перечисленного, еще добавляется энергия полученная за счет естественного сна плюс расслабленность тела. Я не пытаюсь увильнуть от вхождений в сновидение с вечера, это необходимо и тоже получается (но реже), просто хочется понять механизм.
Или просто расшифруйте что такое выход из просоночного состояния и чем он отличается от выхода сразу после засыпания. Сама идея я так понимаю в том, что при ОСе сразу после засыпания задействуется тело сновидения, которое наверное обычно висит где то рядом с телом во время сна, а при ОСе из просоночного состояния продолжает висеть и глючить.

птицА
?ты шутишЬ
.если нет ,то раскрой методу подробнеЕ
?как будиться после 6 часов снА ?как долго гулять (в минутах пожалуйстА) ?как потом засыпатЬ .извини ,что спрашиваю ,техник много разных развелось ,все и не перепробуешЬ .на любую технику нужен опыт в практике до достижения результатоВ .и отнюдь не все практики дают результат (я практиковала одну штуку целый год и всё зря ....или не зря но желаемые эффекты не были достигнутЫ)
.если у тебя эта техника срабатывает расскажи пожалуйстА

wishmaster
Это Лабержова метода:

Многие осознанно сновидящие отмечали, что чаще всего осознанные сновидения бывают в утренние часы, после восхода солнца. В какой-то мере это объясняется тем, что во второй половине ночи БДГ-сон длится дольше, чем в первой. Кроме того, лабораторные опыты показали, что относительная веро-ятность осознанных сновидений возрастает с каждым БДГ-пе-риодом.
Чтобы пояснить это, допустим, что обычно вы спите восемь часов. В течение ночи у вас будет, вероятно, шесть БДГ-пе-риодов, вторая половина из которых придется на последнюю четверть ночи. Согласно нашим исследованиям, вероятность того, что у вас будет осознанное сновидение в эти последние два часа сна, более чем вдвое превышает его вероятность за шесть предыдущих часов. То есть если вы сократите себе время сна па два часа, то наполовину снизите свои шансы увидеть осознанное сновидение. Если же вы обычно тратите на сон всего шесть часов, то увеличив это время еще на два часа, вы сможете их увеличить.
Вывод очевиден: если вы хотите переживать осознанные сновидения чаще, спите дольше. Имея желание и время для занятий, вы должны посвящать им по крайней мере одно утро в неделю, в которое вы можете находиться в постели па несколь-ко часов дольше, чем обычно.
Однако не у всех есть возможность подольше поспать. Если вы относитесь к этой категории людей, воспользуйтесь неболь-шим секретом повышения частоты осознанных сновидений, который не требует продолжительного сна.
Заключается он в перераспределении времени, затрачивае-мого на сон. Если вы обычно спите с полуночи до шести утра, то встаньте в четыре часа и два часа позанимайтесь чем-нибудь. В шесть часов ложитесь снова и спите до восьми утра. В течение этих двух часов у вас будет гораздо более длинный БДГ-период, чем если бы вы спали как обычно (с четырех до шести), и вы
увидите, что вероятность осознанного сновидения увеличится без потерь времени на сон.
Некоторые энтузиасты делают перераспределенный сон постоянным элементом своего ритуала. Например, по словам Алана Уорсли, при желании добиться осознанности во сне он ложится спать в 1.30 ночи и спит чуть меньше шести часов, примерно с 2.00 до 7.45, когда его будит будильник. Он встает и в течение двух-трех часов завтракает, пьет чай, читает газету, просматривает почту и т.д. С 9.00 до 9.30 он подробно расписы-вает программу своих действий, которые должны иметь место в предстоящих осознанных сновидениях, и после этого снова ложится спать, обычно около 10.00—10.30. В течение последу-ющих нескольких часов он очень часто видит осознанные сны, иногда целые сериалы, продолжительностью до часа.
Перераспределение сна можетиказаться удивительно мощ-ным средством для достижения осознанности во сне. Убедитесь в этом сами. Даже небольшие усилия в этом направлении будут щедро вознаграждены. Для начала проделайте следующее уп-ражнение.
УПРАЖНЕНИЕ: ПЛАНИРОВАНИЕ ВРЕМЕНИ ДОЯ ОСОЗНАННОГО СНОВИДЕНИЯ
1. Заведите будильник,
Перед сном поставьте будильник на два-три часа раньше обыч-ного.
2. Проснувшись, сразу вылезайте из постели, Услышав звон будильника, вылезайте из ностели немедленно. Два или три часа нс сшгге и занимайтесь своими делами. За-вершите их примерно за полчаса до того, как снова лечь спать.
3. Сконцентрируйтесь на том, что хотите сделать в осознанном сновидении,
В течение получаса, перед тем как снова лечь спать, думайте о том, что вы хотите совершить в осознанном cue: куда вы хотите направиться, кого увидеть иди что сделать. Можно также за это время сочинить сон па определенную тему (см. шестую главу). Если вы хотите применить рекомендации, предлагаемые в пос-ледуюн-щх главах книги, то это время хорошо использовать для подготовительных упражнений.
4. Ложитесь снова, применяя технику вхождения.
Убедитесь, что там, где вы будете спать, вас ничто не потревожит еще несколько часов. используйте наиболее подходящую для вас технику вхождения @^ осознанный сон.
и тут:
http://nagualism.ru/ef2/Forum1/html/e66.html
правка 10
думаю идея понятна.

LEXX
Привет всем обитателям Форума!
Очень хорошо, что есть возможность общаться по данной теме. Конечно, я понимаю, что переживания в Сновидении очень личные и их нельзя передать иногда даже самым близким людям, но всё же… Замкнутость на самого себя тоже может сослужить плохую службу.
Моя основная мысль: Сновидение – это продукт «правильного» образа жизни воина, а не специальных техник. Я пришёл к этому после 6-и лет занятий по теме. Техники – это, скорее, «спусковой механизм». Если воин живёт «правильно», то Сновидение приходит само-собой, как побочный продукт. Если же делать упор в основном на техники, то, в лучшем случае, увеличивается частота обычных ОС. Они, конечно, очень яркие и захватывающие, но разница между ними и Сновидением Мага огромна! Есть много интересных наблюдений и результатов, только вот, пожалуй в форуме это будет выглядеть несколько громоздко, да и я предпочитаю личное общение.
Отдельно хочу выразить благодарность АК – его книги очень поддержали меня в трудную минуту. На мой взгляд, он – пожалуй, единственный автор, кто не объявляет себя новым нагвалем, не стремиться срубить на этом немерянные бабки (как всякие Мерилины, Кены и иже с ними) и , вместе с тем, очень дельно освещает КК-шную тему. Чувствуется, что человек пропускает это через себя.
К сожалению, у меня нет возможности часто бывать в Сети, но, если кто-нибудь захочет общаться по мылу – буду рад! voalex@mail.ru
Желаю всем присутствующим успеха в Вашем продвижении на Пути.

diablero
Сновидение действительно опасная практика. У сновидящего всегда должна быть точка привязки, чтобы не путать Бодрствование с ОСами, иначе, можно запросто выпорхнуть в окно, как Башлачёв. Подобное состояние сновидения - это предохранитель, который оберегает тебя от возможных спонтанных действий наяву.
У меня была похожая ситуация. Я без каких либо усилий освоил полеты в сновидении, и тут возникла проблема: я живу на 8м этаже и передвигаться в ОСах по лестнице на 1й этаж требовало большого расхода энергии, на лифте не пробовал. Оставалось через окно, поверь, было очень стрёмно. Сначала, чтобы убедиться, что я действительно в ОСе я пролетал несколько кругов по комнате, подлетал к окну, просовывал руку сквозь стекло потом голову, потом возвращался в комнату, стекло при этом затягивалось, никаких дыр не оставалось. Если я продолжал сомневаться, я повторял эти действия до тех пор, пока не убеждался, что это действительно ОС. Видишь ли, вся фишка в том, что стекло не может быть старым, гнилым или каким либо ещё. Если ты без усилий можешь просунуть сквозь него руку без осколков и порезов, значит ты в ОСе. Попробуй со стеклом.
Далее мне пришлось бороться со страхом высоты, с детства боялся высоты, и даже в ОСах, пройдя сквозь двойное окно, поначалу спускался по стене на четвереньках вниз головой, как паук. На уровне 1-2 этажа отталкивался от стены и дальше уже летел. Но передвижение по стене требует больших энергозатрат,
пришлось перебороть страх и вылетать с 8го. Часто падал и просыпался, с практикой это прошло, за много лет я довёл технику полета до совершенства. Правда, на данный момент я использую ещё более эффективный способ перемещения, но это уже другая история.

Гоша
Народ!!! а у меня другая проблема, но схожая. С некоторых пор тоже не могу понять, сплю я или нет? Но только это происходит не во снах, а в реальности. Подскажите плиз, как можно проверить реальность? задача при этом - остаться в живых. :)))))))))))))
Кстати, я пробовал проверять. Если я не сплю, то работаю. И пока сижу за компутером, то сомнений даже не возникает. Но вот как только пойду, например в магазин, так все - хана, я не работаю, значит сплю. :( вот незадача

prot
Попробуй поссать на стену при прохожих..Если не получиться-значит ты не спишь.Если получиться-просто меняешь потом подгузник.

Ропот
"Гениальные и нигде ранее не встречавшиеся" советы Rin'а.
1 Не забывай что все есть сон, даже когда не спишь ,повторяй в течении дня «все сон».
2Разбери тональ ,оставь разрушительную деятельность.
3Намеренье основа, знай что и зачем хочешь сделать.
4Сделой из мухи слона.
Конец темы

Перенос из другой темы в предыдущую (тематика схожая)
Ропот
Я как-то на листе формата А3 с двух сторон нарисовал по 6000 треугольничков, уверяя себя в том, что это мне поможет для сновидения и потом действительно небыло проблем со сновидением и концентрацией во сне правда всего 2 недели. А потом ключик "сломался":(
Наверное зарядка села:-/

Тема:  Магия и предпосылки к существованию непознаваемого

Wombat
Сновидения, это дверь в тайну, точнее врата... за первыми будут вторые...

AesirLoki
Хреновая дверь. Вон, на Пипу посмотри: отличный сновидец, а от Тайн Мира открещивается всеми конечностями, фильтруя восприятие так, что остается только тоскливый механицизм.
Тайна - она по-другому входит в жизнь (точнее, в восприятие), а потом при желании можно взять это отношение к Миру с собой, проходя и через эту дверь тоже.

Wombat
Я не знаю, кто такой Пипа, но ж..й чую, что дело не в дверях, а в Пипе...

Pipa
О Пипах и дверях к Тайнам Мира :-)))

Начну сначала с тайн :-). Знаете, какая дверь закрывает нам проход к этим тайнам? Думаете, личной силы маловато, безупречности или еще чего эдакого? А вот и нет! Тайны Миры скрыты от нас только потому, что мы штурмуем не те двери! :-). Все выбираем дверь по понтовее. Чтоб из дорогих пород дерева была сделана да самоцветами инкрустирована :-). И чтобы стражи-швейцары по обе стороны при всех регалиях стояли. Вот эти двери народ и штурмуют. Чем богаче отделка двери, тем более ценными ожидаются хранящиеся за ней Тайны. А за теми дверями, как потом выясняется, никаких особенных тайн нет. За ними обычно новые русские живут :-).
Да и попадись вдруг кому-либо Тайна Мира, валяющаяся на дороге, - ведь не поднимут, побрезгуют! А почему? Да потому, что большинство из нас даже не знает как такие тайны выглядят. Если уж сокровище, то уж обязательно золотишко и самоцветные камушки - в общем одна бижутерия :-). А если что-то непонятное встречается - так ботинком в сторону, зачем мне эта хреновина?
Так вот секрет-то прост до безобразия - Тайны Мира не аппетитны для нас, не вызывают они к себе тяги. На то он и Мир, что у него другой вкус, непохожий на наш. Оттого-то и Тайны его ничуть не похожи на человеческие секреты.
А все что манит нас и привлекает - это отнюдь не Тайны Мира. Это наши привязки. И только на них мы клюем и ломимся за ними даже через закрытые двери. Хоть опусы Godo почитай, а хоть "Пантеркины сказки" :-). Да и Кастанеда был в этом деле великий мастер. Но то щемящее сердце чувство, которое при этом возникает и которое почти каждый из нас готов не колеблясь принять за зов Духа, - это не более, чем наши неудовлетворенные желания. А к Тайнам Мира они никакого отношения не имеют.
Вся беда в том, что каждый из нас ищет способы исполнения своих желаний, а отнюдь не тайны мироздания. А желания обычно все те же - быть сильным, удачливым и никогда не умирать. И даже если переименовать этот список в "накопление энергии", "овладение безупречностью и намерением" и "сгорание огнем изнутри", то суть этих желаний остается в общем-то прежней.
Конечно, каждый из нас думает, что овладев Тайнами Мира, он уж точно с их помощью добьется исполнения своих желаний. Так-то оно так. Да вот только с таким настроем Тайны Мира познавать - дело гиблое. Все равно, что пытаться стать отличником ради того, чтобы заслужить в награду от родителей велосипед или игровую приставку :-). Велосипед действительно очень хочется, не то, что учиться :-))).
Это все я пишу затем, чтобы лишний раз напомнить о том, что во все времена люди, посвятившие себя копанию в Тайнах Мира, выглядели в глазах остальных не более, чем чудаками. И уж тем более никак на тех тайных не нажились.
Ну а теперь перейду к рассмотрению "пипиного механистизма" :-). Люди, как известно, бывают легко внушаемые, средневнушаемые и такие дубы как я :-))). Обычно легковнушаемые люди столь же легко достигают успехов в "оккультизме". При групповом обучении они делают почти фантастические успехи. Быстро впитывают идеи, научаются терминологии и по первому же требованию ведущего начинают видеть в сновидении "энергию" и "эманации" :-). Или Бога и сонм ангелов, если обучаются это не нагуализм, а христианство. И все бы у них, казалось бы, хорошо. Но вот только доступ им на "более глубокие уровни сумрака" :-) закрыт. Закрыт навсегда.
Причина такой блокировки состоит вовсе не в том, что они чем-то прогневили Духа, а лишь в том банальном факте, что в сновидении все мы становимся более впечатлительны и менее "рассудительны". Вот и "сносит" в сновидении тех, кто и на яву-то не отличался особой устойчивостью.
Одно дело, видеть во сне те сюжеты, что занимали внимание в течение дня. Днем с друзьями по улицам шатаешься - так и ночью людей и прогулки увидишь. Весь день про магию в интернете читаешь - получай "магический" сон ночью. Это и есть тот "Поток", который нас захлестывает, синхронизируя дневные и ночные приключения.
И совсем другое дело, когда состояние сновидения используется как "состояние повышенного осознания". Когда цель состоит не в том, чтобы в сновидении полетать или еще как-нибудь поразвлекаться, а как раз в том, чтобы заглянуть глубже в ту "пропасть", у которой не видно дна. И самообладания для таких занятий требуется столько, сколько только можно собрать.
Вопреки учению нагуализма о пользе подвижности ТС, выскажу противоположное мнение. Для того, чтобы погружаться "туда", надо до "максимума набрать массу". Т.е. буквально замкнуться в ядро и не позволять себе ни в малейшей степени "впечатляться". Кстати, ничего лучшего крайнего "механистизма" я не нашла :-).
Вот потому-то моя скрипочка выросла нынче в такой большущий контрабас :-))). Но по-видимому это неизбежное зло. Альтернативы все две. Либо идти в "потоке", вызывая одобрение форумской аудитории в ее понимании истины. Либо изо всех сил тянуться за теми Тайнами, не обращая внимания на то, что те тайны для большинства скверно пахнут.
Между прочим, то положение ТС, в котором "научные абстракции" воспринимаются естественно и понятно, является как раз той точкой, которая находится уже за поверхностью кокона, т.е. наиболее удалена от его центра. Именно поэтому в ней человек ловит то дыхание Мира, которое обывателю недоступно. А вот те сдвиги ТС, которые достигаются самоуглублением в собственные переживания, те как раз погружают ТС еще глубже в кокон, приближая его к состоянию зверя.
Те, у кого ТС погружена в кокон, практически не способны видеть внешний Мир. И уж тем более до его Тайн им нет дела. Погруженная "в себя" ТС воспринимает только "самопроявление", что полностью совпадает с идеалистической системой представления о Мире. Точно так же, как и гелиоцентрическая система не могла появиться раньше, чем человек стал наблюдать планеты (т.е. внешнее по отношению к Земле). Соответственно тому, проявление интереса и внимания к тому, что происходит "вокруг", мало помалу вытягивают ТС из внутреннего самосозерцания на поверхность кокона, заставляя ее воспринимать нечто иное, чем мы уже не являемся. И вот как только это появляется, то тут же становятся полезными точки отчета привязанные не к субъекту-наблюдателю, а к самому наблюдаемому объекту-явлению. Вот тут-то материалистические представления начинают эффективно работать.
Идеализм и материализм - это две системы отсчета. Первая фиксирует "начало координат" на субъекте, а вторая - на объекте. Ни одна из них, сама по себе, не лучше и не хуже другой. Все зависит от того, для него мы их используем. Движение планет удобно рассматривать в системе, с центром на Солнце. А события на Земле удобно рассматривать так, что она вообще плоская :-). Карта города тому пример.
Тоже и с Тайнами Мира. Одно дело, если мы копаемся в шкафу и на антресолях :-). А другое дело, когда исследуем жизнь на Марсе! Только когда мы выдвинем свою ТС наружу (или хотя бы она "всплывает" на поверхность кокона), то тут появляется в видимости и сам Марс, и его тайны. Впрочем и сам Мир, как таковой, становится тогда в некоторой проекции нам виден. Но стоит только "нырнуть" в себя, то уже ни Марса, ни жизни на нем...
В этой связи, особенно актуальным становится выяснения вопроса о том, что есть для каждого из нас тот Мир, на чьи Тайны мы замахиваемся. Где пребывает наше внимание? Внутри нас самих, прикованное к телесным проблемам и переживаниям, или обращено вовне его, наружу. В первом случае каждый будет сам представлять из себя целый Мир, который заслонит собой все остальное. А во втором же случае, обнаружится, что "я" не пуп земли, а только пылинка во Вселенной. Соответственно этому выбору, наше внимание будет обращено или вовнутрь себя, или вовне. В первом случае "миры сновидения" будут на полном основании являться полноценными мирами, а во втором случае - глюками :-).
И тем не менее, правы были древние, говоря - "познай самого себя!" Действительно во внутреннем мире каждого из нас лежат ключи к миру внешнему. Но... и во внешнем мире лежат ключи к нашему внутреннему миру! Так что та дверь открывается сразу двумя ключами, потому что у нее два замка.
Продолжение следует

краевед
Pipa ,браво!
AesirLoki
По-моему, у неё что-то вроде интуитивного чутья на правильный курс: тайны мира - да, это интересно, но это никуда не ведёт. Цель толтека - не тайны мира, а свобода и третье внимание. Исследовать тайны мира - направление не стратегическое. КК писал в какой-то из книг: искатель приключений, поставленный перед выбором: умереть в этом мире или умереть в одном из бесчисленных миров непознанного, выберет второе. Но цель-то воинов не в этом.

Pipa
Это от тебя свихнуться можно. О чем ни заговори, у тебя все или закон жизни, или тайна веков.
[В.Пелевин, "Затворник и Шестипалый"]

Flamron: И всё что вокруг нас - тоже тайна. Это нельзя понять, это можно чувствовать.

Ну и идейка, ничего сказать. Непознаваемы значит Тайны Мира и все тут, баста. Остается нам удел только чувствовать. Так чувствовать чего, спрашивается? Да собственную немощность! Отольем из бронзы памятник собственной дебильности и станем поклоняться ему, как золотому тельцу - "человецех азм есьмь червь смердящий, а ты велик, о Господи. Изнемогает разум мой, подавленный величием непостижимых тайн Твоих. Тайны Твои, о Господи, не дано постичь человеку - рабу греха. Какое ликование в бессилии моем перед лицом вселенских, всетворящих сил Твоих! И вот сгибаются колена мои..." :-).
Ну, согнули коленки. Распростерлись ниц. А дальше что? Ждем пришествия 3-го внимания, когда "пелена сглаз" сойдет и все тайны сами собой перед нами раскроются? Разевайте карман шире!
Тот, кто здесь, в 1-ом внимании, не одолел ни одной тайны, тот и в сновидении только глазами хлопать будет! И во всех иных мирах, в кои ему посчастливится попасть, та же история с ним непременно приключится. Что толку только оттого, что человек осознал себя в сновидении, если он больше ничего осознать оказался не способен? Да и не знает он как тайны разгадывают, потому как сам их никогда не разгадывал, и даже не представляет себе, как за это дело берутся. Оттого и бытуют такие дикие представления о том, что представляет собой та Разгадка. Представляют ее себе как нечто похожее на ответ к кроссворду, которую можно подглядеть, увидеть. Вот так и кажется, что если были бы на глазах очки посильнее или глаз позорче, то так все Тайны Мира разом и постиг.
А между тем, Тайны Миры не постигаются созерцанием, как и прочими ощущениями. - Они постигаются пониманием! А если "понималка" работает плохо, или тем паче была намеренно отключена, то остается только дивиться "своей причастности" к Тайнам Мира, смаковать свое чувство благолепия перед непостижимым.
Flamron: Так может произойти с любым. С любым кому не знакомо смирение воина.

А чего преждевременно смиряться-то? Сложность задачи постигается только в процессе ее решения. Так же обстоит дело и со сложностью постижения тайны. Кто не пробовал постигать, тому любая тайна будет непостижима.
Это не тайны бывают "постижимые" и "непостижимые", а люди бывают те, кто в состоянии разгадать эту загадку, и те, кто этого сделать не в состоянии! Чем "способнее" человек, и чем больше упорства он проявляет в решении загадки, - тем меньше перед ним "непостижимых тайн". А для дебила почти любая задача является непостижимой.
Вот повесим мы табличку "не трогать, непостижимо", а вдруг (то знает?) народиться в будущем такой человек, который ту тайну постигнет? Для обезьян тоже многое недостижимо, из того, что умеют делать люди. Так кто может с уверенностью предсказать на что окажутся способны наши потомки? Поэтому предлагаю заранее не столбить "непознаваемых" мест, а лишь отмечать, что мы сейчас этого не знаем или знаем только то-то и то-то.
А человек, заранее смирившийся с невозможностью разгадки тайны, вряд ли способен будет ее когда-либо разгадать.

Flamron: Т.е искать способы исполнения своих желаний плохо, а искать тайны мироздания хорошо. А не является ли идея искать тайны мироздания желанием?

Не то, чтобы это было плохо. Просто намерение тогда у человека вкривь уходит. Как по-вашему, кто лучше постигнет квантовую механику :-) тот, кому она интересна или тот, кому позарез надо сдать по ней экзамен? Ответ очевиден. А если действительно появляется такое желание, чтобы искать тайны мироздания, то чего еще может быть лучше такого настроя для открытия этих тайн? Самое оно.

Дядя Фламрон: Зря стараешься, ты не найдешь слов, потому, что если бы ты только мог это сказать, то не было бы никакой тайны.

Дык я о том и говорю, что для того, чтобы тайна перестал быть тайной ее надо облечь в слова :-)))
Не сложно заметить, что слова плохо описывают наши чувства, но гораздо лучше - наши действия! Можно засунуть два пальца в розетку и получить чувственное впечатление об электричестве :-). Несомненно, передать те ощущения тому, кого никогда не дергало током, невозможно. Но тем не менее, практические аспекты применения электричества совсем не плохо выражаются в словах. Отсюда в общем-то следует, что тот, кто оказался не в состоянии даже промямлить что-нибудь вразумительное о своем "знании", тот скорее всего окажется еще более жалок в его практическом применении.
Исключения из этой зависимости по-видимому существуют, но только относятся они, как правило, к "книжным персонажам". В жизни же обычно тот, что больше знает и умеет, тот и больше может рассказать о предмете. Причем к такому выводу я пришла на основе собственного опыта, а не почерпнула это из книг КК, прочитанных лежа на диване :-).
Чувственное впечатление от электрошока это отнюдь не разгадка тайны электричества! Вот это я и хотела бы сказать всем "халвоедам" :-))).

ОБендер
Pipa
«Вся беда в том, что каждый из нас ищет способы исполнения своих желаний, а отнюдь не тайны мироздания. А желания обычно все те же - быть сильным, удачливым и никогда не умирать. И даже если переименовать этот список в "накопление энергии", "овладение безупречностью и намерением" и "сгорание огнем изнутри", то суть этих желаний остается в общем-то прежней.»
Вы, по всей видимости, чистый теоретик (теоретичка :)), уважаемая Пипа, если бы Вы действительно применяли предложенные нагуализмом методы и идеи, Вы бы Знали, что Путь способен радикально изменять, человека, реально следующего ему, а не просто заигрывающего с Магией. Начальные причины встать на этот Путь часто действительно связаны с теми Желаниями, которые Вы так художественно описали, впрочем иначе и быть не может, ибо на них основывается привитая нам с детства система Мотивации к Деланию чего-либо, но вот потом возникает некий казус, о существовании которого Вы видимо не в курсе. Идеи и методы нагуализма начинают трансформировать прежнюю систему Мотивации и в один прекрасный момент понимаешь, что то, ради чего ты вообще заинтересовался всей этой белибердой, тебя больше совершенно не интересует, внутри начинается Осень и постепенно прогрессирующее «отпадение пожелтевшей листвы Желаний» :) для тех, кто выдержит и «перезимует» (период потери всякой Мотивации может сопровождаться стрессом, общей растерянностью, неуравновешенным поху…змом и т.п.) начинается «Весна зарождения Намерения», которое не имеет ничего общего с Желанием быть сильным, удачливым и никогда не умирать. Действие ради Действия, неВажность Всего, Смирение и отношение к Миру как к Тайне - все эти и многие другие концепты могут быть более менее правильно поняты лишь тогда. Кстати, Вы что, действительно (для начала, хотя бы теоретически) не можете понять СУТЬ отличия Намерения от Желания?

Pipa
Зачем делать из тайны священную корову? Зачем заносить тайны в Красную книгу? На то они и тайны, чтобы их разгадывать! Непознаваемым может являться только то, что совсем никак себя не проявляет. Что настолько хорошо "замаскировано", что его даже обнаружить никак нельзя. А все остальное - это непознанное, т.е. то, что в принципе может быть познано. Было бы только желание.
Да и нужно ли гоняться за призраками? В мире вон сколько всего кругом! И оно совершено не прочь поделиться своими тайнами с каждым того желающим. Да вот только желающих этих маловато. Людей интересует не природа, а они сами. Вот и обращают они внимание только на себя. Им про тайны говоришь, а они все про свое детство, мотивацию, стресс, растерянность, неуравновешенность... Все сводят к тому, что будет лучше ДЛЯ НИХ, к своей практичности, к пользе.
Разве я кого-то уговариваю бросить все и заняться разгадыванием Тайн Мира? Ничуть! Занимайтесь физкультуркой, избавляйтесь от шлаков голоданием, прочищайте себе чакры, совершайте действия ради действий, копите ЛС и т.п. Кто против? Только не ждите, что в награду за это тайны сами раскроются перед вами. Тайны раскрываются только перед теми, кто их штурмует. Ни на какие обмены Мир не идет. Типа того, что я сделаю то-то, а взамен получу другое. Нет того менялы, который такие обмены проворачивает.
Да, Мир - это загадка. Но понимать это выражение можно двояко. Можно радоваться тому количеству отгадок (= знаний), которые Мир может нам предоставить. А можно оставаться сколь угодно долго в состоянии "смирения" перед непознаваемостью его тайн.
Не надо пыжиться, чтобы сразу разгадать Тайну возникновения Вселенной, секреты пространства и времени, жизни и сознания. Разгадка тайн начинается с малого. Например, многие ли из вас интересовались отчего на дистанционном пультике управления телевизором начинают "заедать" кнопочки? Кто-нибудь тот пультик разбирал? Если да, то он открыл по крайней мере одну маленькую тайну. И дело тут вовсе не в том, что эта тайна сама по себе чем-то важна. Пультик - тьфу! А важно то, что человек проявил активность - сделал действие навстречу загадке. Он учится разгадывать тайны! Вся суть не в том, сколько человек подсмотрел ответов (хотя и это тоже необходимая стадия обучения), а в том, сколько он сам лично нашел ответов на свои вопросы.
Умение мыслить это прежде всего умение разгадывать Тайны! А тот "ум", который склоняют здесь на форуме - какое-то недоразумение, а не ум. И критика его недостатков сильно напоминает "преимущество" кувалды перед микроскопом. Конечно же гвозди удобнее забивать кувалдой :-). Так и свершению "действия ради действия" мозги только мешают :-))) А вот разгадывать тайны только шевеля конечностями невозможно.
А вот тот ответ, который находят "поклонники безмолвного знания", так и останется навсегда немым. И причина этого состоит в том, что на самом деле тот результат был ОТНОШЕНИЕМ человека к предмету. Причем субъектом оно переживается с обратной стороны - как ОТНОШЕНИЕ предмета к нему. Соответственно этому, такой результат не способен дать ответ на вопросы "как?" и "почему?". Вместо этого он формирует полное чувственное восприятие "что это для меня?". В этом смысле безмолвное знание является знанием о взаимоотношениях субъекта с объектом, а отнюдь не о взаимоотношениях между частями объекта и его взаимоотношении с другими объектами. Например, человек может любить Землю и в тоже время не знать, что она круглая, что у нее есть кора, ядро, мантия и пр. :-). Оно и понятно. Раз безмолвное знание отражает отношения между субъектом и объектом, то ни о какой круглости и внутреннем строении планеты речь просто не идет, т.к. субъект с этими ипостасями никогда не контактирует.
На мой взгляд, научное и безмолвное знания являются почти полными антиподами. То, что "знает" одно - неведомо другому, и наоборот. В решении своих насущных жизненных проблем для субъекта важнее его взаимодействие со своим непосредственным окружением, а значит, что для таких целей безмолвное знание вполне может быть эффективнее, т.к. именно оно отражает эти отношения. Научное знание в этой области применения будет выглядеть каким-то отвлеченным и механистичным. И даже может показаться совсем не относящимся к делу. Совсем же по-иному станет выглядеть ситуация, если рассматривать коллизии между "неодушевленными" предметами, вне контекста их отношения к человеку. Тут уже отношение субъекта к каждому из действующих лиц мало чем может помочь в выяснении их отношений между собой, и наука тут выходит на первый план.
Одним из нас могут быть более по сердцу такие Тайны Миры, которые имеют отношение именно к нам, касаются непосредственно нас. Это они, уважаемые практики :-). А могут быть милее сердцу и "безличные" Тайны Мира в тех областях, в которых "живого" участия мы принять не можем. Эти Тайны выпадают на долю теоретиков :-).
И тем не менее, Мир един. А значит, что каждый из подходов дает лишь односторонний взгляд. Либо взгляд "со своей колокольни", который характерен для практиков. Либо взгляд "с высоты", откуда видны лишь контуры, по которым трудно разобрать конкретные детали. В общем же, отнесение к практикам и теоретикам здесь дано совершенно неверное. На деле каждый тип знания имеет своих приверженцев, среди которых имеются как свои теоретики, так и свои практики. Фактически мы имеем дело с разными аспектами общего Знания, которое, тем не менее, разделяем в соответствии со своими склонностями и интересами.

prot
интересно,дослушает ли до конца Орёл рассказ Пипы о важности теоретиков,когда она предстанет перед его клювом?

Flamron
Какой вообще диалог можно вести с Pip-ой??? Это совершенно бессмысленно. Сней можно говорить о чём угодно: о науке, о компьютерах, просто о жизни, но только не о магии. Как Pipa вообще оказалась в рядах т.н. "Последователей Карлоса Кастанеды" для меня, видимо, так и останется Великой Тайной!
Прощайте.
Продолжение следует

weird

Flamron
Да нет тут никакой тайны. Присутствие Многоуважаемой ПИПЫ на данном форуме со всей очевидностью показывает куда может завести грамотного, умного и талантливого (и пр.) человека использующего для взаимодействия с миром исключительно логику. Полностью игнорируя другие изначально присущие человеку способы восприятия. Хотя, смею заметить, что истинная (скрытая) мотивация написание сих постов лежит именно в плоскости чуственного восприятия, а не логических заключений.
Ничего кроме благодарности за это, лично я не испытываю.
Я совсем не против логического описания, я скромно и уже в который раз предлагаю просто идти дальше...
Сяо Лао
Я уж предлагать устал:))). За Пипу резюмирую: НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!! А все ее эскапады про познание и его трудные пути гроша выеденного не стоят ибо стоит она на своих тускло-механистических позициях непокобелимо да еще и всех остальных пытается приземлить мордой об асфальт. Пипа - No Pasaran! Магия это магия, а логика это логика и гибрид этих фруктов невозможен, в принципе невозможен, а не потому что всем этим козлам в лом заниматься логикой. А трусы с колпаками это ж все внешнее, бутафория так сказать. В суть смотреть надо, а не глазами по поверхности скользить. И это я еще в добром расположении духа (нет вот так - ДУХА:).
…………………………………..
Pipa
Разъясню свое отношение к форуму. Я принимаю в нем участие, как в ... симпозиуме :-). Т.е. когда любому участнику предоставляется возможность высказаться по теме в качестве докладчика, причем после выступления он отвечает на вопросы по содержанию своего выступления. Среди вопросов, несомненно, допустимы и критические высказывания, содержащие обоснованные возражения к тем или иным положениям или выводам доклада. Если же находятся оппоненты, не согласные с данным подходом и имеющие свою полностью альтернативную точку зрения, то они тоже просят слова и делают свой доклад. Дискуссии по поводу того, чей подход к проблеме является лучшим, тоже допустимы. Но и тут обсуждаются идеи, а не докладчики.
Например, поведение Flamron'а в этой теме я нахожу не этичным. За вопрос - "Что ты вообще здесь делаешь?" следует, на мой взгляд, выводить из зала.
Что же касается противопоставления монолога диалогу, то тут, я считаю, не так важно в какой форме будут высказаны мнения. Само по себе то, что в тему может писать каждый желающий, уже не делает ее монологом одного лица. Да и сама структура форума никак не позволяет одному лицу препятствовать высказыванию других мнений.
Непосредственное обращение к лицу, считаю, необходимым только в тех случаях, когда ему задают вопросы. Реплики и комментарии, которые поступают к цитатам, обычно адресуются ко всем собравшимся, а не только автору цитаты. В этом смысле мои реплики наиболее часто бывают выполнены в духе обращения ко всем участникам, в которых я высказываю то, что думаю по поводу тех или иных процитированных высказываний. Так что, такая форма не только не является монологом, но, напротив, даже шире диалога, т.к. подразумевает не одного адресата, а многих.
Короче говоря, я отношусь к приверженцам диспута, т.е. такой формы дискуссии, когда выступающие берут по очереди слово и, обращаясь к залу, высказывают свое отношение к тому, что только что перед ним говорил его оппонент. Обращаю внимание! Не в лицо оппоненту бросают свои упреки, а обращаются к слушателям, защищая свою точку зрения. Такая форма более всех иных минимизирует возможность возникновения перебранки между оппонентами. Кроме того, сама цель диспута состоит в том, чтобы "перетащить" зал на свою сторону, а не в том, чтобы выместить свою агрессию на оппоненте.

Flamron: Какой вообще диалог можно вести с Pip-ой??? Это совершенно бессмысленно.

Призываю в свидетели всех присутствующих! От диалога с Flamron'ом я не уклонялась. На каждый его пост, мною немедля был дан развернутый ответ. На #9 ответила #10, а на #11+#12 (пост с продолжением) ответила #13. И лишь когда #15 Flamron заявил - "Ну вобщем понятно что ты говоришь. Я собственно всё что хотел сказал. - диалог был исчерпан. Тем более, что после этого он перешел к демонстрации смайлика собственного сочинения.
Вновь подчеркиваю, что диалог совершенно не обязан каждый раз приводить к согласию. На мой взгляд, мой диалог с Flamron'ом был полноценным - я поняла его точку зрения, а он мою. Значит свою задачу диалог в полной мере выполнил, т.к. помог достичь взаимопонимания! А кто считает, что взаимопонимание возможно только при полном совпадении мнений, то это их беда.

weird: Присутствие Многоуважаемой ПИПЫ на данном форуме со всей очевидностью показывает куда может завести ... человека использующего для взаимодействия с миром исключительно логику. Полностью игнорируя другие изначально присущие человеку способы восприятия.

А Многоуважаемому weird'у я могу только посоветовать подумать или помедитировать (если думать он уже разучился :-)), откуда взялась та самая "логика", если по его трактовке изначально присуща человеку она не была.

Pipa
Сяо Лао: А все ее эскапады про познание и его трудные пути гроша выеденного не стоят ибо стоит она на своих тускло-механистических позициях непокобелимо да еще и всех остальных пытается приземлить мордой об асфальт. Пипа - No Pasaran!

Эх ты, молодец среди овец :-). Сам по теме и слова не сказал, а как почуял, что Пипу снова пробирать начали - сразу тут как тут, прискакал. Стервятник.

Сяо Лао
Pipa... Стервятник....
И после этого Пипа что то говорит о не переходе на личности:))). Так вот как молодец среди овец скажу одной из них (овце имеется в виду) пробирать ее видите ли начали. Ах бедная-несчастная. А что у тебя есть сказать в теме где речь идет о магии? Что? Несколко выученных фраз из книжек? В твоих постах вовсе нет аромата личного опыта, он весь книжно-начетнический, при этом весьма агрессивный, типа кто ж вас уродов от вашей глупости защитит, акромя как трезвомыслящая Пипа. Так вот материалистка ты наша юная, оставь свой пионерский пыл и вникни хотя бы раз в суть того, что тебе умные люди говорят (будешь смеяться, но я не о себе:)). Для твоей же пользы пойти может, а то действительно лежишь в окопе вся гранатами обложилась, да еще на всякий случай грозишь харакири учинить, ежли что не так. Или в самом деле тебе находиться в состоянии войны "по кайфу"? Так и скажи прямо, обеспечим:)). А то "о Пипах и дверях к тайнам..." ну смеху подобно, какую такую тайну ты уже "вырвала у мира"? Какую еще собираешься выгрызть этим жалким инструментом? Дай Бог понять, что у мира есть действительно тайны, и тайны они не потому, что чьи то мозги их пока не осилили, а потому, что это сама ткань мира, из которого все (в том числе и мозги) состоит. И тайной им оставаться всегда. А нам дай Бог понять где та граница, что отделяет познаваемое от тех тайн. Ну надеюсь я тебя достаточно разозлил:))). Давай мочи!

weird
Сяо Лао
На счет предпосылок к существованию...

Пипа перешла на личность всего в двух строчках, а ты в 14, необъективно!

По теме: Непозноваемое, это то что
1 нельзя познать?
2 нельзя познать, но можно использовать?
3 можно познать и уметь использовать, но невозможно объяснить даже самому себе?

Kaa
Кстати в отношении женской и мужской логики был такой анекдот : у мужчины и женщины спрашивают какая вероятность того, что вы выйдете на улицу и увидите там динозавра? Мужчина: "ну, 0.0001 процента из ста", а женщина ответчает "50 на 50". Ее спрашивают "почему?" "Ну либо увижу, либо нет"
Конец темы.

Тема:  Осознанное сновидение тибетских йогов (методика)

Семейный патологоанатом
Предлагаю вашему вниманию отрывок из книги Магистра Искусств, Доктора литературы и наук Оксфордского университета В.И. Эванс-Венца "Тибетская йога и тайные доктрины". Данный отрывок посвящен сновидению. Книга состоит из переводов сакральных текстов йогических учений. Как я понимаю, этим текстам достаточно много лет (может быть даже веков). Комментарии к текстам был сделан профессором-переводчиком Чен Чи Чангом. В данном отрывке описываются йогические способы как вхождения в состояние сновидения в сознании (без разрыва целостности памяти), так и способы противостояния факторам, мешающим это сделать человеку. Описываются также техники дальнейшего самосовершенствования будучи в состоянии осознанного сновидения. Жду ваших комментариев (особенно после пробы нижеописанных способов).

В квадратных скобках даны мои размышления.
Глава III

Доктрина состояния сна.

1. Третья доктрина, касающаяся Состояния Сна, состоит из четырех частей: Постижение, Превращение, Осознание, что состояние Сна есть МАЙА (иллюзия), и Медитация над Самостью Состояния Сна.

Часть I. Постижение природы состояния СНА.

2. Первая часть, Постижение (Природы Состояния Сна), включает три упражнения: Постижение Силой Решимости, Постижение Силой Дыхания и Постижение Силой Визуализации.

Упражнение 1. Постижение Силой Решимости.

3. В отношении к первому, Постижение Силой Решимости, то, что было названо "Первоначальное постижение Сна", направляется к решимости сохранять неразрывным целостность сознания (все время, как в бодрствующим состоянии, так и во время сна).

4. Другими словами, при всех условиях в течение дня (или бодрственного состояния) придерживаться идеи, что все вещи состоят из субстанции снов и что ты должен осознать их истинную природу.

[Помню, АПК рекомендовал в бодрствующим состоянии воспринимать окружающее так, будто окружающее есть сон. Выходит, что эта идея не нова :)]

5. Затем ночью, когда приходит время сна, молись ДУХУ, чтобы ты мог стать способным постигнуть состояние сна; и твердо прими решение, что ты постигнешь его.

[Думаю, тут речь идет о Намерении]

6. Было к тому же сказано (в связи с этим):
"Все вещи являются результатами причин; Они основываются целиком на решениях (или побуждениях*)"

[Судя по всему, тут опять речь идет о Намерении]

Примечание:
*Как результат этих приемов, ЙОГИН пользуется таким же живым (ярким) сознанием в состоянии сна, как и в бодрственном состоянии; и при переходе из одного состояние в другое не испытывает никакого разрыва в целостности памяти. Тем самым обнаруживается, что состояние сна является совершенно тем же самым, что и бодрственного состояния, и, следовательно, иллюзорно. Все многочисленные формы, как неорганические, так и органические, существующие в природе, включая формы людей и богов, как обнаруживается, являются чисто феноменальными и, таким образом, по себе нереальны.
Упражнение 2. Постижение силой дыхания.

7. Во втором упражнении, Постижение Силой Дыхания, методы следующие. Засыпай на правом боку, как это делает лев. Большим и кольцевым (безымянным) пальцем правой руки зажми пульсацию горловых артерий; заткни ноздри пальцами (левой руки) и пусть слюна скапливается в горле.
[В этом упражнении явно что-то не так. В буддизме, кроме самих текстов, существуют так же устные рекомендации Гуру, которые передаются из поколения в поколения. Эта информация не отражена в текстах. В данном случае, если зажать ноздри, то чем тогда дышать? Дышать ртом в йоге считается вредным. Возможно, все-таки ноздри нужно слегка прижать, как бы не до конца. Вообще, тут, мне кажется, есть неточность перевода. Дело в том, что я пробовал лежать на правом боку, касаясь правой рукой артерий шеи и левой рукой слегка прижимая ноздри - получилось очень неудобно. Расслабиться невозможно. А вот если наоборот - левой артерии, а правой - ноздри, то, как раз все получается замечательно.]
Упражнение 3. Постижение Силой Визуализации.

8. Третье упражнение, Постижение Силой Визуализации, состоит из трех процессов. Визуализация Себя; Извлечение Наибольшей пользы из Визуализации и Предотвращение Рассеивания Содержимого Сна*.

Примечание:
*Последний процесс направлен на преодоление тенденции сновидений терять свою связность или тенденции несохранения памяти при пробуждении.

Визуализация Себя.

9. В первом, Визуализируй Себя, метод следующий. Вообразив, что ты сам есть божество Ваджра-Йогини, визуализируй в горловом психическом центре слог АХ, красного цвета и ярко сияющий, как бы являющийся реальным воплощением Божественной речи*.

Примечание:
*Посередине, между психическими центрами сердца и горла, в области около четырех дюймов длинны, существует, как утверждается, трубкоподобный психический орган. Если жизненная сило находится внутри него в покое, в результате происходит сон, а если жизненная сила находится внутри него в движении, появляются сновидения. Поэтому эта визуализация главным образом имеет отношение к горловому психическому центру.

[Должен отметить, что действительно, при данном методе, когда пытаешься представить себе в горле ярко красный шарик и при выдохе используешь слог АХ - это действует усыпляюще. Обычно я засыпаю очень долго, но этот метод дал довольно быстрый результат засыпания и я почти сохранил осознанность.]

10. Благодаря сосредоточению умственному на этом сиянии АХ и пониманию, что каждая феноменальная вещь по существу подобна формам, отраженным в зеркале, которые, хотя и видятся, не имеют никакого реального существования сами по себе, постигается сон.

Извлечение наибольшей пользы из визуализации.

11. Во втором, Извлечение наибольшей пользы из визуализации, метод следующий.
При наступлении ночи (старайся) постичь природу состояния сна посредством визуализации, только что описанной выше. На рассвете выполняй "горшкоподобное" дыхание семь раз. Твердо решай (или старайся) постичь природу состояния сна одиннадцать раз. Затем сосредоточь состояние на точке, подобной субстанции кости белого цвета, расположенной между бровями*.

Примечание:
*Это имеет соответствие с третьим глазом Ваджра-Йогини. Визуализация точки (тиб. - ТХИГЛЕ) предназначена в этом упражнении главным образом для цели достижения умственного сосредоточения, или однонаправленности сознания.

12. Если у человека полнокровный (бьющийся через край) темперамент, эту точку следует визуализировать как имеющую красный цвет; если у человека нервный темперамент [вероятно тут имеется в виду тихий темперамент, но разражающийся по пусякам :)], точку следует визуализировать как имеющую зеленый цвет.

13. Если благодаря этим средствам состояние сна не постигается, тогда выполняй следующее. При наступлении ночи медитируй над этой точкой. Утром выполняй двадцать один раз "горшкоподобное" дыхание. Осуществив двадцать одно твердое решение (или усилие) постичь природу состояния сна, тогда, благодаря концентрированию сознания на черной точке, размером с обычную пилюлю, как бы находящейся у основания полового органа, станешь способным постичь природу состояния сна*.

Примечание:
*Когда ученик не способен достичь однонаправленности сознания (концентрации) вследствие нервного возбуждения или по любой другой причине, Гуру обычно приписывает этот цвет визуализации для того, чтобы помочь обрести умственное спокойствие.
Предотвращение Рассеивания Содержимого Сна.

14. Предотвращение Рассеивания Содержимого Сна имеет четыре раздела: Рассеивание в результате Бодрственного состояния, Рассеивание вследствие усталости (от упражнений), Рассеивание вследствие физического или умственного расстройства и Рассеивание в результате Негативности (Противодействия).

15. Рассеивание в результате Бодрственного Состояния случается, когда человек близок к постижению сна силой мысли, что он должен быть постигнут, и затем пробуждается*.

Примечание:
*Другими словами, пробуждение от сна, в то время, когда человек старается ухватить характер состояния сна, называется рассеивание состояния сна в результате бодрственного состояния.

16. Средство против этого состоит в том, чтобы принимать питательную пищу и выполнять телесную работу (или упражнение) до утомления. Тем самым сон становиться более глубоким, и это избавляет его от рассеивания.
[Помню, Гоша давал точно такие же рекомендации]

17. Рассеивание вследствие Усталости случается, когда сон периодически повторяется без какого-либо изменения содержания.

18. Средство против этого состоит в том, чтобы медитировать часто над этим сном и решать самым твердым образом постичь его сущностную природу, объединяя в процессе "горшкообразного" дыхательного упражнения это с визуализацией точки между бровями*.

Примечание:
*Цель этого сочетания упражнений состоит в том, чтобы обрести более хороший контроль сознания, поскольку неукротимый умственный контроль предотвращает и исцеляет все эти рассеивания содержимого сновидений.

19. Рассеивание вследствие физического или умственного Расстройства случается, когда человек видит много снов, но не вспоминает ни одного из них при пробуждении.

20. Средство против этого состоит в том, чтобы устранить осквернение и нечистоту*, и визуализировать точку, как бы находящуюся внутри корня полового органа. Тем самым это рассеивание будет исцелено.

Примечание:
*Эти осквернения и нечистота являются таковыми, поскольку возникают от пребывания в месте, где случается смерть или рождение, или сражение или убийство, или происходит судебная тяжба и возбуждаются дурные страсти, или некая кузнеца производит смертоносное оружие, такие как мечи, стрелы, копья; или от принятия пищи от недружелюбно настроенного лица.

[Насчет страстей или судебных тяжб. Да в наше время постоянно какие-то конфликты происходят, будь то на работе или еще где. Никуда от этого не деться.]

21. Рассеивание в результате Негативности (Противодействия) - это несклонность снов к появлению.

22. Чтобы преодолеть его , визуализируй, когда медитируешь над "горшкоподобием", точку, как бы находящуюся в корне полового органа.

[Кто-нибудь знает, что такое "горшкоподобное дыхание?]
Часть II. Превращение содержания сна.

23. Превращение состояния сна состоит в следующем.
Если, например, сон будет занят огнем, думай: "Что страшного может быть от огня, который случается во сне!". Придерживаясь этой мысли, наступи на этот огонь. Подобным образом попирай ногами все, что приснится.

24. Обретя опытность в этом, затем обрати мысль к различным странам Будды (сферам) (думая, что они достижимы).

25. Соответственно, когда наступит время спать, визуализируй красную точку, как бы находящуюся внутри горлового центра, и твердо верь, что посредством этого ты увидишь любую из этих Стран, которую ты пожелаешь, со всеми характерными особенностями и наиболее ярко (и жизненно).

[Прямо таки все как у Кастанеды :) где он описывает, что есть возможность путешествия в иные Реалии.]

26. Благодаря концентрации сознания таким образом, видется та Страна Будды, которую пожелаешь увидеть.

[А вот и управление движением и фиксацией точки сборки :)]

27. Это упражнение служит в качестве теста эффективности (в искусстве Превращения снов).
Продолжение следует

Часть III. Осознание, что состояние сна, или содержимое сна, есть Майа.

28. Осознание, что состояние сна (или Содержимое Сна) есть Майа, была изложена следующим образом:
"С самого начала, в процессе осознания, что оно есть Майа, отбрось всякое ощущение страха (или боязни):
И если во сне явится огонь, преврати огонь в воду, средство против огня;
И если во сне явятся мельчайшие объекты, преврати их в большие объекты;
Или если во сне явятся большие объекты, преврати их в малые объекты.
Тем самым постигается природа размеров.
И если во сне явится единственная вещь, преврати ее во множество вещей;
Или если во сне явится множество вещей, преврати их в единственную вещь.
Тем самым постигается природа множественности и единственности.
Продолжай подобные упражнения, пока не станешь вполне опытным в них."
Тогда, благодаря визуализированию своего собственного тела, как бы увиденного в состоянии сна [Очень похоже на третьи врата сновидений], и всех других тел, аналогично видимых, как бы Майа - подобных телам божеств, придет осознание, что они такими являются.

Часть IV. Медитирование над самостью состояния сна.

30. Четвертая часть, Медитирование над самостью состояния сна, заключается, как было сказано, в том, чтобы "медитировать над реальной сущностью Самости", и тем самым склонности к сновидению во сне в качестве видимости божеств, очищаются.

31. Благодаря концентрации сознания на формах божеств, видимых в состоянии сна, и удержанию сознания свободных от мыслей, в спокойном состоянии, эти формы божеств настраиваются в созвучие с бессмысленным состоянием сознания, в результате этого возникает Ясный Свет, сущностью которого является Пустота.

[Вроде тут идет речь о выходе за пределы человеческой полосы, по терминологии КК. Может даже описывается начало третьего внимания. А божества, настраивающиеся в созвучии с бессмысленным, которые помогают достичь этого состояния, вероятно являются неорганиками. Если так, то тут описано одно из не указанных врат сновидений в книге КК.]

32. Если достигнуто мастерство в этом процессе, тогда независимо от того, находишься в состоянии сна или бодрствования, осознаешь, что оба состояния иллюзорны, и узнается, что все феномены рождены от Ясного Света [Так и хочется сказать Орла :)] и феномены и сознания сольются.

Здесь кончается доктрина снов.

Вообще, складывается ощущение, что, всё описано по Кастанеде. Тут дискуссия была в теме "Я не верю Карлосу Кастанеде", где утверждалось, что исторически идеи КК не подтверждены и, следовательно, все КК выдумал. На что был контраргумент АПК, что описанные КК методы работают, следовательно, это не выдумка. Вот вам и разгадка. Оказывается, это все есть у тибетских йогов. То ли КК стымбрил у них эту технологию, то ли эта технология была в те времена распространена по всему миру, то ли тибетцы стащили ее у индейцев (интересно как они могли это сделать, будучи находясь за океаном?).

Serge
   -«Кто-нибудь знает, что такое "гошкоподобное дыхание?»
Я так понимаю, что это дыхание "животом" при котором выпячивается передняя стенка живота.
   -«Оказывается, это все есть у тибетских йогов»
На каком основании можно утверждать, что Ясный свет = Третьему вниманию?

Семейный патологоанатом
   -«На каком основании можно утверждать, что Ясный свет = Третьему вниманию?»

Не на каком. Вообще утвержать, что равно или не равно третьему вниманию одинаково глупо, посокольку ЗНАТЬ эту разницу, могут только люди, которые испытали и третье внимание и Ясный свет с помощью ЭТОЙ методы.

Как я понимаю, таких людей среди нас нет. Если так, то и спорить на эту тему бесполезно.

ЗЫ. Вообще то Ясный Свет, если вникнуть в суть этих текстов - это начало пустоты. То есть вопрос был поставлен неверно. Правильнее следовало бы спросить "На каком основании можно утверждать, что Ясный свет = НАЧАЛО Третьего внимания?"

wonder
Семейный патологоанатом
Везьде одно и то же, ясный свет, нирвана, самадхи... Выход за пределы человеческой полосы при дрыхнущем тонале. Т.е. третьем вниманием там даже не пахнет. Теоретически.

саперави
да вот нормальная книжка, все нагвалёры её знают:
Тендзин Вангьял Ринпоче
ТИБЕТСКАЯ ЙОГА
СНА И СНОВИДЕНИЙ
http://dream.alpa.lv/okn/library/tenzin/tenzin.htm

Serge
Семейный патологоанатом
Ладно, тогда где тело сновидения, дубль, второе внимание, телепортация?

Семейный патологоанатом
Serge
Может все это есть, только называется по-другому. Кстати, чем по-твоему является йог будучи в осознанном сне? Естественно телом сновидений. Про второе внимание действительно ничего не сказано. Не спорю. Насчет телепортации - цели у йогов другие. Может по этому они этому феномену внимание и не придают.

По контексту "бессмысленное" состояние следует читать как беЗмысленное. То есть, состояние при отсутствии мыслей. Напоминает остановку внутреннего диалога. Кроме того, судя по тексту, ясный свет не может быть достигнут без помощи божеств - аналогично по КК без Неоргаников в сновидении далеко не уедешь. Чуешь параллель?

Serge
Семейный патологоанатом
У йогов нет развития тела сновидения до дубля, пробуждения в удаленной позиции сновидения и пр.
Если все майя, то зачем какое-то развитие, надо ее (майю, иллюзию) преодолеть и достичь Ясного света. Ничего похожего на толтеков, IMHO

Jedgar
Медитация над "подобием горшку" это по всей видимости
концентрация на полевых ощущениях, примерно как в данной цитате:

"Нижний и верхний «колокол» развивают два энергетических центра: верхний -в самом центре головы, нижний - в центре промежности. Исходное положение: Ноги на ширине плеч, колени слегка согнуты, руки обращены ладонями к телу и слегка разведены в стороны.Колокол» направлен вверх: вершина его находится в центре промежности, основание направлено вверх. Почувствовав вершину «колокола», необходимо постараться захватить ощущение сектора поля вокруг головы, медленно перемещать его руками вперед-назад, вправо-влево, полукругом.
Ощущения в нижнем центре -сжатие, плотность, напряжение. Ощущения в верхнем центре - расширение"

Ну и естественно , брюшное дыхание с вышеприведённой концентрацией будет являться "горшкоподобным"
Конец темы.

Тема:  Помогите, я застрял!

Razer
Привет всем.
Вообщем если не сложно прочитайте всё чтобы понять ситуацию.

Мне постоянно снится какой-то сон, который постепенно переходит в кошмары. Когда начинаются эти самые кошмары, я осознаюсь и пытаюсь проснуться - открываю глаза. Обычно это помогало просыпаться, но в последнее время не помогает совсем. Вместо того чтобы проснуться, я получаю еще один сон в котором я просыпаюсь в своей квартире, у себя на кровати. Я встаю и начинаю ходить по дому. Картинка - просто не отличишь от настоящей. Хожу я по квартире и натыкаюсь на всякие приколы. То где-нибудь в камом-нибудь месте отсутствует дверь, то на часах по шесть стрелок. Вообщем напарываясь на подобные глюки я опять же понимаю, что это сон. Потом меня выбрасывает куда-то на улицу. К примеру я оказываюсь перед своим домом все еще помня, что это сон. Начинаю двигать предметы взглядом, ходить сквозь стены, и проч. Потом я опять как бы просыпаюсь дома и начинаю ходить по квартире. И так по кругу. Только этот круговорот.

В последний раз, когда я "проснулся дома", я встал с кровати и попытался выйти из своей комнаты. А двери на месте не оказалось. Я обернулся и увидел какого-то человека, которого только что в комнате не было. У меня в голове, что-то щелкнуло что мол это "неоргон" и надо у него что-то спросить. Я вдруг стал задавать вопросы, которые мне и в голову не приходило задавать. "кто ты?", "откуда ты?", "как тебя зовут?", ты ли "тот самый неоргон?". Человек ответил, что он не тот самый неоргон, потом сказал какую-то бредятину и меня опять выбросило на улицу. Побродив по городу я проснулся окончательно. Потом в тот же день все снова началось по старой схеме: "Кошмары", "Дом", "улица". Только в этот раз дома было уже два человека. Один злой как черт и носился по квартире и второй с которым я говорил раньше. Не помню правда о чем говорили. Потом я опять оказался на улице и опять дома. Те же люди. Один носится по квартире, второй меня о чем-то спрашивает.

Самое интересное я теперь каждый раз когда сплю, сразу понимаю, что это сон и со мной присутствует остальная память(я помню события дня, как ложился спать и проч.) и все происходит по схеме "Кошмары, дом, улица". Правда кошмары переодически исключаются. Обычные сны напрочь отсутствуют.

Indigo
Круто! :-)
Но поводов для беспокойства не вижу. Тебя же не бросает в кошмар то, что каждый день ты просыпаешься в одной и той же комнатате, выходишь на одну и ту же улицу и тебя окружают ежедневно одни и те же самые люди? А ведь это и есть самый настоящий КОШМАР! :-))))

ТС просто смещается постоянно в похожую позицию каждый раз + тональ генерирует один и тот же сюжет. Ну и тело сновидения более-менее сформировалось, что позволяет активизировать внимание и не проснуться при этом. Может и не обошлось дело и без неорганика какого подлого, который помогает этому делу: они страсть как любят в людях ужас вызывать. Но только это не обязательно. Мало ли что задействовало механизм...

Только дергаться тут нечего. И пугаться нечего. Все нормально и со временем станет на круги своя. Исследуй ситуацию. Она или просто сама уйдет или обострится. Если последнее наступит, то никакие советы тебе не помогут. Только безупречность.

Не знаю читал ли про мою разборку с неоргаником (не люблю на себя вообще говоря ссылки ставить), но если нет, то прочти.. Специально для таких случаев писал. Проблема не в ситуации. Проблема в твоем отношении к ней.

foggy
Indigo
Какие ты мог бы дать рекомендации для формирования тела сновидения? А то это проблема - просыпание при активации внимания в сновидении.

Indigo
А какие еще могут быть рекомендации? 8-)

Классический метод с перемещением внимания руки-окружение-руки очень даже вполне... При активации внимания именно внутри ОС. Других методов не пользовал, этого хватило с головой.

Но формирование тела ОС идет не только внутри ОС. Важен полный комплекс со всех сторон. Неделания, ПС, ОВД, да и вообще весь комплекс техник от КК (или того же Санчеса, он больше внимания практике уделяет). Все способствует, все ведет...

Razer
Кстати. Я вот что не договорил. Раньше у меня циклился один и тот же сон. Кошмары, потом просыпаюсь в своей комнате, смотрю на окно, а в нем появляется какой-то серый силуэт по форме похожий на человека. Он прислоняется лицом и ладонью левой руки с той стороны к окну. После чего я просыпался.


Не знаю читал ли про мою разборку с неоргаником (не люблю на себя вообще говоря ссылки ставить), но если нет, то прочти.. Специально для таких случаев писал. Проблема не в ситуации. Проблема в твоем отношении к ней.
Конечно читал. Вообще супер. Только мне итересно. Этот твой неоргон появляется только во сне или и днем его тоже можно встретить?

Indigo
В нормальном состоянии не встречал. Разве что ощущения при остановке ВД похожие на его присутствие появлялись. Но кто его знает чем еще они могли быть вызваны, косить же все стрелки на монстров... ;-)

Впрочем и в ОС тоже уже давненько не сталкивался. Да и не нужен он, козел :-)))) Манера его появления по вызову всегда отличается такими спецэффектами, что просто ну не знаю...

Последний раз позвал его с пол года назад и очередной раз вылетел из ОС-а. Сюжет появления был приблизительно следующий (хотя это и никому не нужный бредовый пересказ, но тем не менее):

Нахожусь центре в огромного здания (храме?) вроде Пантеона в Риме. По крайней мере отверстие в потолке аналогичное и аккустика одурительная. Античные статуи, колоннада, полумрак. Групы людей вокруг какие-то, разговоры между ними отдаются эхом по храму. Вроде какого-то музея античного искусства.
Тут меня что-то перемкнуло (не помню уже зачем)этого товарища позвать...
Выкрикиваю его имя и оно эхом разлетается по в помещению, уходит отголосками вверх и постепенно затихает. Тишина на какое-то время.
Нету товарища. Мысль - наверное не придет. Очередной раз сомневаюсь что появится, хотя поводов он для этого не давал. Обязательный гад :-))

На фоне тишины постепенно возникает гул. Сначала далекий, еле слышный, но постепенно увеличивающийся и нарастающий. Все громче, громче, стены пол начинают дрожать, грохотать, качаться постепенно переходя в конкретнейшее землетрясение. Передо мной находилась высокая (метров 10-15 высотой) мраморная статуя Аполлона (бельведерского? Очень похожа). Она постепенно начинает накаляться, становясь сначала темно-красной, потом ярче и ярче, и наконец начинает светиться ослепительным белым светом, как солнце. Смотреть на нее невозможно. Я ослеплен, оглушен, пытаюсь отвернуться. Грохот. Стены здания падают и разлетаются на тысячи кусков. Остается только эта пылающая как солнце фигура Аполлона на которую невозможно смотреть. И ничего нет кроме пылающего света и грохота. И в завершение сюжета - громоподобный голос (так может в голливудском фильме говорить только раздраженный бог) "ДА!!!!"
О блин... 8-0 Круто!
Хочу что-то ответить но... ОС начинает дрожать по всем швам и меня начинает из него выбрасывать. Зацепиться не за что. Лихорадочно ищу руки (нахожу) и объект в ОС что-бы зацепиться и... не нахожу такового. Потому, что вокруг ничего кроме яркого света и грохота нет...
Как следствие - пробуждение. И матюки в адрес наломавшего весь кайф товарища :-)))

Интересно отличие. Если до разборки с ним меня при его появлении всегда бросало и рвало на части вместе с окружением ОС, то сейчас все происходит только снаружи. Ничего внутри меня не затрагивается. Я только наблюдатель. И главная задача при его появлении (а этот гад настолько в этом изобретателен, что просто мой респект ему, снимаю шляпу) просто физически удержать ОС...
Конец темы

Тема:  Город Сновидящих

ss
Извиняюсь, что копирую с другого сайта...
Ничего подобного вам не встречалось?
тело сновидения попало в ловушку
u-vey
04 01 2002 11:26 ответить
предыдущее сообщение | cледующее сообщение >>
Без всяких предысторий перейду к делу. Осознанное сновидение (ОС) в эту
ночь началось необычно, сначала снился обычный флуктуативный сон, в нем
приснился человек, который подошел и начал мне объяснять, что я во сне, и
что должна себя осознать. Сначала он просто говорил об осознании, просил
меня сосредоточиться на матке, но я упорно не приходила в себя. Потом стал
трогать мое лицо, что оказалось крайне необычно, вот тут я и продуплилась.
Первым делом я, конечно, полетела (всегда так поступала, как ОС, так сразу
летать), но он тут же сдернул меня вниз и сказал, что у нас много дел.
Тут-то я и осознала всю необычность ситуации, передо мной незнакомый
ЧЕЛОВЕК! Чаще всего в ОС (лично у меня) встречаются образы знакомых людей,
реже лазутчики, люди если и попадались, то в бессознательном состоянии, так
что в контакт вступить с ними невозможно было совершенно. А тут человек -
сновидящий, понимающий, что он в моем сновидении, охотно идущий на контакт,
вообщем, меня переполнила радость, чувство благодарности и симпатии.
Незнакомец представился: <Неон.>. Далее Неон рассказал мне (говорил
по-русски с легким акцентом), что он давно и много практикует сновидение, и
что он и его товарищи создали целый город сновидящих, который они приглашают
посетить. <Конечно, конечно!> - с радостью согласилась я. О большем не
приходилось, и мечтать, лазутчика мне ни разу выследить не удавалось, и
посещать другие миры тоже, а тут, вдруг такая везуха. По дороге в город я не
смотрела по сторонам, сосредоточив все силы внимания на том, что мне
рассказывал Неон. Он рассказал, что их город является энергетически
реальным, более того он создан таким образом, что всем сновидящим посещающим
его дает дополнительную энергию осознания, и что я встречу там много друзей
и продвинутых магов, многому научусь и узнаю, и если захочу, то смогу
участвовать в его развитии и строительстве. Я бежала за Неоном, взлетая
время от времени от счастья и радости, так что ему приходилось сдергивать
меня, чтобы я шла рядом. Он, кстати, летать не любил, а предпочитал
своеобразную стелящуюся походку. Само попадание в город, оказалось, тоже
крайне необычным, нас как будто втянуло (засосало) в него, через монолог
Неона о городе. И вот мы в городе, описывать его можно очень и очень долго,
я этого делать не стану, скажу лишь, что он очень большой, гармоничный и
продуманный. И, что аналогов на земле ему нет, и не может быть. И еще
интересная деталь, большУю часть города занимают очень старинные сооружения,
большинство из них мне совершенно незнакомы и непонятны, а также множество
невысоких пирамид, и !тысячи! землянок, вроде тех, в которых тусовались наши
партизаны во время войны.
Итак, мы в городе, никого не видно, аллея парка, деревья, лето, время
суток - вечер. Мои осознание и контроль на необычайно высоком уровне. Меня
переполняют эмоции радости, благодарности, счастья и прочего. Вообщеем
полный подъем и эйфория. Неон продолжает рассказы о своих сновидческих
достижениях, и о том, что я смогу всего этого добиться под чутким
руководством его и его товарищей, если пожелаю остаться жителем этого
города. Я почти сразу соглашаюсь, и говорю: <Да, конечно же, хочу!> :_(.
Ну вот собственно и все. Теперь все мои сновидения сводятся к тому, что
я осознаю себя в этом городе, и выйти за его пределы у меня нет никакой
возможности, летать там нельзя, так же как и в обычном мире. Пробовала
ходить пешком на окраину, но город оказался бесконечно-замкнутым сам на
себя. Сновидящих там и впрямь полно, но они либо такие же как я, либо
настолько озабочены попытками выбраться из города, что им не до кого нет
дела, слышала легенды о том, что некоторым это удавалось. Самого Неона я
больше не видела, но видела его товарищей, это сновидящие, решившие остаться
в городе навсегда. Т.е. люди, встречающиеся там делятся на три категории:
ГОСТИ - случайно залетевшие к нам ребята из внешнего мира, их мало, они
могут появляться и сваливать когда хотят, они могут у нас летать и
образовывать двери в другие сны, могут ходить сквозь стены наших зданий и
еще много чего. Часто они приходят с хозяевами города, тогда те пытаются
уговорить гостей остаться пожить у нас, к несчастью многие ведутся и
соглашаются ;(.
ЖИТЕЛИ ГОРОДА - это я, и большинство обитателей, те, кто однажды
высказал вслух намеренье остаться жить в Городе. Лично мне жизнь в Городе
дала очень много, за этот год (ГОД!!!) я очень сильно продвинулась.
Во-первых сновидение каждый день, а раньше только изредка, во-вторых общение
с подобными себе, в-третьих Город стимулирует энергию осознания сновидящего
таким образом, что контроль, осознание, владение матуани-рами и многие,
многие другие практики и знания достигают необычайных высот. Описывать все
не буду, так большинство из них специфичны и к свободным сновидящим не
применимы, т.е. будучи гостем ими невозможно овладеть, только становясь
жителем. Вообщем все бы неплохо, если бы не куча ограничений: не летать, не
ходить сквозь стены, не изменение собственной формы или формы предметов.
Совсем нет лазутчиков-неоргаников, им доступ в город закрыт вообще, даже со
своим эмиссаром я потеряла связь :_(. И еще много, много не... Вообщем, за
все надо платить.
ХОЗЯЕВА ГОРОДА. Их довольно много, но мы с ними пересекаемся редко. Это
бывшие гости, которые однажды решили остаться здесь насовсем и не
просыпаться в реальном мире, что с ними случилось в реальности не знаю,
наверное их физические тела просто умерли. Хозяева несомненно крутые маги,
именно они заняты строительством Города, их намереньем сновидения он
развивается и поддерживается.
Вот такая, собственно, история. История довольно банальная, в подобные
ловушки попадают многие, с разной степенью тяжести последствий. Может
кому-то удавалось выбраться?

SoNick
О как народ колбасит то! Не на шутку! ;)))
Кажется весьма сомнительным мгновенный и длительный (с тех пор каждую ночь...год...)захват внимания девушки, намерения которой едва хватало на регулярные ОСы... Имхо, нужно довольно упорно и длительно намеревать одну и ту же картину сновиденного мира (фиксировать ТС в опред. месте, формируя-собирая этот мир), чтобы регулярно и легко в нём оказываться. Тогда придётся предположить, что некие "люди" или иные сущности взяли на себя эту работу по формированию такого мира и удержанию в плену сознание (второе внимание) туриста, один раз опрометчиво брякнувшего "конечно хочу!". Это просто триллер какой-то получается , с коварными мастерами намерения в главных ролях! ;)
Скорей всего эта история не более, чем просто захватывающая сказка- выдумка или поучительная история того, как человек может оказаться в плену собственных фантазий. Не исключено что весь тот "город сновидящих" с его Неоном и прочими являются актуализированными плодами фантазии девушки. Такая "побочка" неполноценного ОСа, используемого как интерактивная 3D игрушка, вполне возможна. Не сложно, заигравшись трёхмерными проекциями собственных фантазий или подсознательных желаний-страхов, поверить в их абсолютную реальность.
Жуткая вообще то история, если предположить что не брехня вообще. Жуткая не в плане что кто-то может нас поработить в ОСе без нашей на то воли. Что хотите говорите, не поверю. ;) А жуткая в том плане что кто знает сколько ещё внутри каждого человека осталось "раба"? А ведь был бы раб... Тиран найдётся... Сама... всё сама... ;)))

Недоушелец
Одна моя знакомая, не читавшая КК, не слышавшая о техниках осознанных сновидений, рассказала буквально за день до того, как ss выложил свое сообщение о некоем городе, который она видит во сне приблизительно раз в неделю. Говорила, что как-бы проживает там альтернативную жизнь, постоянно видит одних и тех же людей, иногда новых, но знакомые всегда встречаются. Говорят: ты снова к нам вернулась? Предлагают оставаться, но она всегда отказывалась. По терминологии u-vey она является "Гостем".
Я дал ей почитать это сообщение, и она в целом согласаилась, что видит во сне то же самое, только само описание города немного другое. Землянок нет, зато полно средневековой архитектуры. Кроме того, она упоминала существующий там общественный транспорт, который ходит по вполне определенным маршрутам и вообще - место довольно стабильное.
Не исключено, что некоторые люди могут иметь такие сложные и устойчивые галлюцинации, но та одновременность, с которой для меня произошли эти события (рассказ знакомой и сообщение на форуме) заставляет меня увидеть здесь проявление сами-знаете-чего.

dmd
ss
Ничего подобного вам не встречалось?
Учитель в сновидении: Е.Парушин "Ночной урок"
Ловушки в сновидении: tonik "Залипание" и "Секс и сновидение"
Мое мнение - каждую ночь на нас идет охота, причем на всех, и кто занимается этим, помнит сны и сновидит, и кто не запоминает сны и всю ночь храпит.

XapoH
Странная, однако, история. Свежо, как говорится, предание - да верится с трудом. Трудно поверить, что какое - либо место в сновидении при наличии должного уровня осознания налагает такие ограничения. Уж при таком-то количестве ОС-ов (каждый день!) можно в лоб научится и летать и сквозь стены проходить. Ведь кто бы этот город не строил - все одно там сплошные иллюзии. Глюки из тонкой ткани намерения.
Город этот - место фиксации ТС отличное от обычного. И значит добиться фиксации большей чем в первом внимании невозможно. Значит и выбраться оттуда легко.
А вообще-то уж больно похоже на сказку.

AndrewKu
А этого Неона случАем не Сергеем кличут? ;)
Интересно было бы посмотреть на КАРТУ этого города. ss, а твоя подруга может её нарисовать?

Qwerty
Народ, а у меня такая мысль, что если всех нас банально разводят? Или не банально :). Что если этот самый город только-только строится? И мы, и те, кто читал этот пост на других сайтах, его невольные строители. Намерение штука сильная, особенно коллективное намерение. К тому же сами и принимаем условия игры (тем, кто пожелал остаться в городе априори нельзя летать, выходить за пределы его и др.), которые удобны организаторам.
Если это сознательно спланированная акция, снимаю шляпу перед организаторами. Мое восхищение :).

ss
Ну вы уже напридумывали, везде заговор мерещится .-)
Это чистая случайность (хотя ничего не происходит случайно). Я зашел на
http://talk.mail.ru/forum/talk.ru.castaneda
и оттуда скопировал сюда показавшийся мне интересным мессадж. Неужели никому из вас никогда что-то подобное не снилось??? (Мне - нет .-))

Aniks
XapoH
Ты думаешь ЭТОТ мир создан иначе?
Всё дело в количестве сознаний фиксирующих мир своим вниманием. Помнишь что сказал ДХ? Люди вокруг это черные маги - они заставляют нас верить в незыблемость этого мира. Ты думаешь ТОТ город от ЭТОГО мира отличен? :) Только количеством фиксирующих. Не более того.

XapoH
Aniks
<font size=1>Только количеством фиксирующих. </font>
Ну да, и сила фиксации зависит от количества фиксирующих. Причем, скорее всего зависимость степенная. ;)
Я что хотел сказать? Если ситуация имела место, то за год-то "взломать" правила города можно не особо напрягаясь. Это при 365 осознанных сновидениях то! А девушка пишет что сбежать не может. Может она не очень хочет? ;)

ЗЫ А на счет отличий "этого" мира от "того", Aniks, ты не допускаешь мысль, что количество может переходить в качество?

Temus
Поиск выдал полное досье: http://uvey.narod.ru/

Indigo
Я ЛИЧНО имел похожий опыт. Не на несколько лет. Но в течение недели субъективного времени я был заперт в в ОС в небольшом городе. В нем не было всяческих учителей, супервидящих которые тебя обучают и пр. И не было выхода. Воспоминания по пробуждению остались довольно жуткими...

Если кому интересно ознакомиться, то я свой рассказ об этом путешествии положил здесь:

http://members.fortunecity.com/teploenergo/lucido/city.html

Дык
Многим из нас наверняка приходилось испытывать ощущение, как-будто мы проживаем альтернативную жизнь во сне, где есть довольно стабильные объекты, личности (возможно, пусть даже это будут архетипы). Ценность этого опыта, как наверняка сказал бы ДХ, нулевая сама по себе. Но поскольку уж складывается довольно стабильная картина, где могут повторяться одни и те же события, личности, ландшафты и иные понятия, вербализуемые в наших привычных терминах, то действительно стОит объединить усилия в их описании (или "картографировании", если хотите).

В данной ветке обсуждается альтернативное "проживание жизни" в некотором городе. Godo тоже о подобном опыте упоминает. бОльшая часть этих снов так и остается неосознанными. Мы бродим там как самые настоящие зомби, время от времени вырывая из окружающего запоминающиеся описания.

Хочу предложить эксперимент.
Пусть все, что мы переживаем в таких неосознанных снах - всего лишь общие архетипы и галлюцинации. Но, скажем, для тех, кто так еще и не научился проваливаться во второе внимание просто продекларировав намерение, осознание самой галлюцинации по каким-то косвенным признакам будет являться своеобразным "триггером", который и поможет включить осознанность в сновидении.

В связи с этим предлагаю описывать те "странности", которые могут повторяться изо сна в сон, оставаясь довольно стабильными. Возможно, для кого-то это действительно станет ключом к осознанности.

Дык
Мне самому приходилось часто видеть "один и тот же" город. Я бывал в различных его частях, но складывалось впечатление, что его планировака остается стабильной, не смотря на то, что попытки описать ее в мире первого внимания наталкивались на странные трудности - происходило как бы "наслаивание" изображений, вытаскиваемых из памяти сна.
Зато передвигаться по городу можно было на общественном транспорте, и он-то был гораздо более стабилен, чем сама планировка города! Многие здесь, в этой теме упоминали троллейбусы. Как ни странно, похоже что из всего наземного общественного транспорта мне там попадались только троллейбусы, и это никак не связано с тем, на чем я езжу в мире первого внимания.
Как-то раз мне удалось запомнить номер маршрута троллейбуса, на котором ездил довольно долго (и неоднократно). Это был №87.
Проснувшись, я четко помнил этот номер, и у меня возникла шальная мысль - посмотреть, что это за 87 маршрут в Москве, где я живу (по идее, глюки сновиденного города должны быть похожи на те, что воспринимаются в мире первого внимания). И я с удивлением обнаружил, что в городе Москве последний номер маршрута ровно 86. Ни больше, ни меньше.
(Данные из карты-справочника по общ. транспорту).

petr0vich13
Был. Видел. Летал. Скользил. Глядел. Ходил сквозь стены. Катался на троллейбусах (вот я тоже удивлялся такому их количеству, а я всю жизнь в деревне прожил).Поразился всеобщей дружелюбностью. Именно про город я писал в одном из топиков, когда описывал знаки с нечитаемыми словами на латинице. Отнёсся к городу с пониманием, к застрявшим на таких городах с сочуствием. Больше не посещал и не очень хочется. Почему? Просто тернии мира сего так защемили меня в последнее время ... Точка, короче.

Ps: Ведь это только сны? Просто одинаковые у всех. Ну и что? Мало ли совпадений? Бред всё это ... Сон. Галюны ... И т.д. и т.п. (это не мои слова, а как бы мнение стороннего человека)

Vladimir
Дык
Как-то раз мне удалось запомнить номер маршрута троллейбуса, на котором ездил довольно долго (и неоднократно). Это был №87.

Раньше не обращал внимание на езду в троллейбусах, но во сне действителльно на них много катался. В основном тусовался у себя, в Киеве и Москве (когда-то мотался по командировкам). Все места представляли метаморфозы мест реальных и я обычно легко вычислял какому реальному месту все соответствует. Ехал пару остановок в троллейбусе (насколько помню №71, запомнился суммой, дававшей 8 и семеркой).

LOKA
Добрых ночей всем!
На форуме - не так давно, причины, приведшие - аналогично большинству. Обнаружила тему - хочу дополнить и заодно постпрашивать на тему города:
-вопрос тухлых страхов: вроде бы некая полумифическая личность Сергей Изриги и его группа занимались чем-то типа картографирования именно этой местности (пошарилась по нету). Намерений, может даже, и не супернесгибаемых, но каких-то явно у группы в целом хватило, чтобы город - пласт неких энергий "уплотнить", а пользуясь тем, что уплотненка эта нами, средней, начинающей и остальных рук сновидящими, воспринимается именно как город-местность, мы САМИ ЖЕ впихиваемся в его посторойку - не изучение, а именно посторойку, энергию, циклясь на этом "микро-эгрегоре" городосновидящих.
- если это дело не конкретных злыдней-магов настоящего и прошлого (не сервак), возможно, это что-то вроде трансмутирующей сумрачной зоны сновидения. У меня, например, там есть метро, знаю, что есть пригород-туда ходят электрички, есть что-то вроде легковушек. Я интуитивно чувствую, на севере или юге этого города я нахожусь (центра не помню), иногда общаюсь с людьми - все разговоры помню плохо. Была там и в зимний период, и летний, причем с нашим реальным временем года там это не связано. Заметила одну четкую особенность - солнца я там не видела - либо ночь, либо сумрачно, либо светловато, но без светила. Мой друг, реалист, далекий от ОС и т.д. мою инфу воспринял как само собой разумеещееся - типо "ну да, я там часто путешествую, только у меня там самое лучшее, когда на поезде еду в город на скалах у моря." Много описывал, но все приписывает проблемам игр разума, хотя не спорит, что повторяющиеся визиты - странновато.
Что думаете?
P.S. Из последних визитов - запомнила канал без воды, проходя вдоль, по маленькой набережной, во сне вспомнила, как ходила там же, только по руслу, а тетки, стоявшие у парапета,причем стояли они только с той стороны, где я шла, продавали амулеты, но эмиссар, шифровавшийся под спутника-цу, авторитетно заявил, что пока я сама такой не сделаю, покупать его здесь нечего. Помню, какой он, в общих чертах. Делать не жажду.

Федор Ветров
«Интересно, а кто-нибудь пробовал из ловушки первого внимания таким образом выбраться? Мне чой-то страшно и не по себе...»
Его звали Диоген...:))
У него это получилось.

тарк
Дык
А как давно у тебя было то сновиденье про 87 троллейбус? Понимаешь, в Москве в 1999 и 2000 годах ходил такой маршрут от метро Университет до улицы Марии Ульяновой. Он был временным заместо 28 маршрута на время реконструкции метромоста на Воробьёвых горах.
ss
Твоя знакомая могла бы описать энергию в том городе?
И её не затруднит по подробней описать вид самого города?
Мне кажется, что она попала в один из древних тольтекскаих городов в сновиденьи. Эмисар в сновиденьи рассказывал, что некоторые из них ещё существуют, где-то во втором внимании, но наотрез отказался меня туда проводить без объяснения причин.
На подобную мысль меня навело её описание пирамид и главное землянок. Я был в археологической экспедиции в Гватемале, мы проводили работы в районе Тикаля. Так вот повсеместно на всей той площади которую занимает этот памятник встречаются углубленния в земле шарообразной формы внутри. Археологи рассказывали, что подобные землянки характерны для всех древних городов в Гватемале и Мексике и интерпретировали их как погреба для хранения пищи. Я же уверен, что эти искуственные углубления в земле служили древним магам для перепросмотра и пристального созерцания.
Карлос Кастанеда на Вествудском семинаре в 1995 году рассказывал, что все древнии мексиканские "города" были всего лишь макетами в натуральную величину городов, которые маги древности визуализировали в своих сновиденьях, используя техники коллективного пристального созерцания.

Дык
тарк, на 87-м тролике ездил гораздо позже 2000-го. Где-то пару месяцев назад. Про реальный 87 - не помню, слышал или нет. И вообще, чем дальше от непосредственного переживания сновидения - тем больше скепсиса...

Vsevolod
Довольно давно, ведомый чувством восхищения древними майя, бывал в городах, городах довольно странных.

Там было, как припоминаю, как минимум три слоя.

Первый запомнился мне, как дома по типу пятиэтажек стоящих на склоне довольно крутой горы почти впритык друг к другу (расположены по левую сторону от входа в город). У подножья площадь, на которой люди занимаются непостижимой деятельностью. Атмосфера была довольно давящая своей монументальностью. В городе живут маги, некоторые из них без голов, больше напоминают раздутые животы или продолговатые шары с подобием рук и ног. Это место насыщено желтоватым густым свечением.

Второй слой был завязан на памятник маянскому поэту какого-то тысячелетия, это такой высокий жернов круглой и несколько неправильной формы. При приближении стихи сами начинают проникать в тебя, потом наступает что-то подобное наркозу наяву. Вокруг аллеи из кустарников. Никого нет. Все пропитано свечением одиночества.

Третий слой скорее ориентирован в вертикальной плоскости. Как бы вытянут сверху вниз и центральной осью там является водопад. На скалах по обрыву стоят статуи, в том числе и каких-то тиранов недалекого прошлого. Там тоже присутствуют люди животы-шары, только в более современной одежде.

Место имеет сильную фиксацию. Так на протяжении пары дней после посещения какая-то часть тебя всё еще остается там, и чувствуешь себя несколько онемевшим во всём существе.

petr0vich13
Метро - часто снится в "обычных", но ярких запоминающихся снах. Почти всегда за несколько минут до пробуждения. Иногда сам ищу выход из сна (почти бессознательного) и долго гуляю в поисках "нужного" выхода-турникета ... В общем метро в моём случае символизирует переходы от одного места к другому, в т.ч. и сон-реала ... :)
Интересна двупотоковость тех (того) экскалатора-турникета через который я выхожу из сна - просто два потока и огромное кол-во людей ... Туда-сюда :)
---
Электрички - пару месяцев назад обратил на них внимание, раньше как-то вообще о них не думал (хотя в жизни я провёл огромное кол-во времени в них) ... А именно, мне приснился один человек (знакомый отца), который стоял на платформе и глядел куда-то вдаль вдоль платформы, будто ждал поезда. Ещё его что-то выделяло от других ожидающих - как будто повязка на руке и некоторая отстранённость. Я узнал его и осознал своё присутствие во сне. Подшёл к нему и сказал, сам удивляюсь, скорее подумал: "Здраствуйте, сейчас всё сделаю/будет готово" ... В общем, я огляделся вокруг - поезда не было, люди стоят ... Тут я резко потерял осознание и проснулся ... Вечером я пошёл в гости к родителям и моя мать сказала мне, что тот знакомый скончался той ночью ... Рассказал эту историю отцу, он только покивал головой, мол, интересно ... Вот так

P.s. Опять побывал на платформе. Дождался поезда, зашёл в тамбур. Внутри как-то темновато, вроде сидело пара-тройка тёмных (не различимых) людей. Поезд мягко тронулся и двери призакрылись чуть-чуть ... Мне как бы пришло понимание, что из-за меня он не отправляется, а я и не хочу на нём ехать ... Спрашиваю: " Электричка на Выборг?" Ответ:" Нет." Выпрыгиваю из электрички и качусь просто кубарем по платформе, двери поезда закрываются и он довольно быстро удаляется. Финал. Пробуждение. Хорошее настроение.

Beatrix
Почему-то кажется, SS, что вы немножко лукавите. Попадать ежедневно или еженощно в описанный вами мир - это большое счастье. И как-то странно, что вы так рветесь из него. Оглянитесь по сторонам. Там наверняка каждая деталь - мировое открытие для любого субъекта. Вы видите так много и сразу, встречаетесь с таким количеством людей. Это чудо. До вам любой из классиков жанра просто позавидовал бы. Многим из нас смертных, только какую-нибудь маленькую деталь рассмотреть удается. Так что сновидьте с миром и благодарите судьбу.

wagdas
Beatrix
«Попадать ежедневно или еженощно в описанный вами мир - это большое счастье.»
Cчастье - понятие относительное, сударыня; по мне нет большего счастья, чем не попадать туду, куда не хочешь :-)

wagdas
тарк
«Твоя знакомая могла бы описать энергию в том городе?»
 Она вроде ведь описала энергию города, и это действительно напоминает "город-сновидение" Толтеков: ни радости, ни горя...при этом какая-то жуткая безвыходность по причине...отсуствия намерения.
Мне кажется, девушка намеренно "потеряна" в этом полу-красивом сновидении, но я не думаю, что она - жилец этого города...вряд ли она выразила своё намерение вслух...и этой неувязочкой и пользуются такие скользкие типчики как Неон Неоныч, которые сталкерами посылаются в задницу изначально :-)

DeviL
Про город ! у меня практики мало, но было пару раз такое: В моменты когда я понимаю что это сон т.е. могу так или иначе его контролировать, появляеться ОН. Тип на вид примерно лет 35-40 и прдставляеться НЕОН с ним еще 3 детей (девочка и 2 мальчика примерно лет по 12)

Тема: Сновиденное тело в физическом мире

Небесный змей
Всем - привет!
Хотелось бы узнать - был ли кто-то в своем сновиденном теле в нашем физическом мире, не в похожей копии, а именно в настоящем физическом мире?
Склоняюсь к мысли, что наше сновиденное тело не способно воспринимать физический мир в точности таким, каким его воспринимает физическое тело, хотя может быть это и возможно на какой-то стадии укрепления сновиденного тела

sergejh
Если ты в ЭТОМ положении ТС в точности, это значит, что ты в физическом теле. То есть, если мы настроим тело сновидения на восприятие физического мира в ТОЧНОСТИ таким же, мы там и окажемся в ФИЗИЧЕСКОМ теле. :) Какой мир, такое и тело. :)
Иначе это будет просто приближение к нему, но не копия. То есть, ты видишь реальные объекты, но как бы через ПРИЗМУ.

Аяврик
Здравый смысл подсказывает достаточно примитивные, но вполне научные способы проверки, является собственное сопящее на диване тело и антураж комнаты восприятием реального физического мира, или это галлюцинация тоналя.

Например (как варианты экспериментов):

1. Взять специально приготовленный с вечера мягкий фломастер, и осторожно (чтобы не разбудить) нарисовать у себя на лбу крестик, а утром поглядеться в зеркало.

2. Перенести с одного места на другое какой-либо легкий предмет (спичку, сигаретный бычок, листок бумаги), а утром проверить.

3. Проникнуть через потолок, пол или стены в соседнюю квартиру, запомнить особенности убранства комнат, ванны или туалета, а утром под видом водопроводчика или участкового зайти и проверить, так-ли оно на самом деле.

4. Попытаться заснять свое тело сновидения на кинокамеру (кстати, зачастую электронные приборы фиксируют больше информации, чем можно заметить глазами).

Если нагвализм более наука чем религия, то применение экспериментов и приборов вполне обосновано.

Вроде довольно просто, но людей, которые могут успешно проверить реальность своего сновидения подобными способами, по-моему, не так уж и много.
Я к ним уж точно не отношусь.

Гоша
Аяврик А зачем ее проверять, реальность то? Почему то ни кто не догадался проверить реальность реальности, а все предпочитают просто верить. Так зачем же лишать себя веры проверками? что бы в случае подтверждения потешить свое ЧСВ? или что бы сказать другому, что если его практика ни чем не подтверждена и ее "реальность" другим не доказана, то у него и не практика вовсе, а просто глюки? :))) Да, признаюсь честно - меня глючит! Но зато КАК!!! :)))

SoNick
Так вот, предложенные методы весьма громоздки и требуют от экспериментатора весьма развитого тела сновидения, а в случае с кинокамерой научная доказательность сомнительна.
Если неймётся, вот доступный любому сновидцу способ проверки:
1. Перед сном взять игральные кости, встать спиной к столу и встряхнув кости за спиной, аккуратно кинуть их на стол. Не оборачиваясь идём спать. Когда в сновидении вы видите своё спящее "физ. тело", то смотрите на стол и запоминаеете выпавшие на костях числа. Проснувшись, первым делом записываете на бумажке увиденные числа (не глядя на стол!). Лучше положить для этого блокнот с ручкой рядом с кроватью. Затем идёте к столу и проверяете результаты.
2. Тот же принцип, только вместо игральных костей- любая книга. Встав спиной к столу, сзади наощупь открываете книгу, хорошенько разглаживаете страницы (чтобы ночью не перелистнулись) и идёте не оборачиваясь спать. В сновидении смотрим на какой странице раскрыта книга. Проснулись, записали, идём к книжке и сравниваем номер страницы.
Только стоит иметь в виду тот факт, что если страницы(числа) не совпадают,- это ещё не значит что весь ваш сновиденный опыт- фуфло. Просто тело сновидения, если оно выделилось, могло очутиться и не в "мире первого внимания". Приведённый же способ предназначен именно для проверки на попадание тела сновидения именно в мир "первого внимания".
Удачи.
Продолжение следует

Небесный змей
Размышляя на эту тему, я пришел к следующей схеме строения астрального мира (мне все-таки больше нравится слово "астральный", так как "сновиденный", на мой взгляд, слишком узко):

Понятно, что есть некое астральное пространство, которое существует здесь же, параллельно миру физическому, т.е. эти миры взаимопроникаемы. Представим его, как своеобразный океан, который окутывает всю нашу землю. Естественно, что этот океан населют свои временные и постоянные жители - природные духи различных уровней, астральные тела умерших и спящих людей и животных, а также куча всевозможных образов (мыслеформ), в разное время созданных населением физического и астрального миров, которые имеют разную степень живучести и устойчивости.

Постоянных жителей астрального мира, для наглядности, вполне можно уподобить рыбам и другим животным в океанских глубинах. Мыслеформы, можно уподобить водорослям, кораллам, планктону и проч. А астральные тела живых и умерших людей, представим в виде этаких воздушных пузырей, разбросанных в толще воды по всему этому астральному океану.

Большинство людей "сидит" внутри этих пузырей и, находясь в бессознательном состоянии, созерцает внутреннюю оболочку своего пузыря, на поверхности которой и разворачиваются сновиденные картины.

Понятно, что раз эти пузыри плавают в общей среде, то время от времени на их сувереннитет покушаются некоторые любопытные или агрессивные жители астрала. Да и всеобщие астральные мыслеформы нет-нет, да тоже сквозь этот пузырь просветятся.

Ну а сновидящие, которые осознают себя спящими, могут сознательно влиять не только на картины внутри своих пузырей, но и, подобно, постоянным жителям астрала, активно взаимодействовать в окружающем мире со всеми окружающими персонажами и мыслеформами.

Temus
А если получится так (гипотетически): залетишь ты к соседям и запомнишь рисунок на обоях и расположение мебели. Потом зайдёшь к ним и увидишь, что расположение мебели совпадает, а рисунок - нет. А через год соседи переклеят обои на нужные, но уже расположение мебели не будет совпадать. Или передвинешь ты во сне какой-нибудь предмет. А через год (10, 50) зайдёт к тебе кто-нибудь и передвинет этот предмет. Или ты сам его по какой-нибудь надобности передвинешь. То есть сам факт будет иметь место. Это как, "реальный физический мир"? А это только примеры с неоднородностью времени. А можно ещё придумать примеры с неоднородностью пространства...

Примеры с костями и книгами в общем-то ни о чём не говорят. Это всё на уровне вещих снов. "Воспоминания о будущем". Может оказаться, что для этого и раскрытую книгу вечером класть на стол не обязательно. Это вроде как приснился захват заложников, а через день по телевизору видишь, что террористы что-то там захватили. Такие вещи постоянно случаются во снах, да и в ОСах тоже иногда бывают. Но это ведь не то, что нас интересует? ;)

Интересно попробовать другой эксперимент: в сновидении записать номер страницы книги, а утром не глядя закрыть книгу и убрать на полку. :))

Аяврик
SoNik
То, что проверить можно не реальность воспринимаемого “физического” мира, а только факт наличия тела сновидения в мире первого внимания – это, конечно, правда.
Да по большому счету мы и не имеем никогда дело с реальным миром, даже и с физическим.
Конечно, силовое воздействие на объекты первого внимания возможно только при развитом теле сновидения, и твои варианты тестов больше подходят для тех, кто еще только достиг третьих врат сновидения (по К.К.).
А вот насчет кинокамеры не могу согласиться, если тело сновидения становится видимым для первого внимания – его должны фиксировать приборы.
Подозреваю только, что такой объект будет существенно отличатся на материалах съемки от воспринимаемого глазами образа, в более эфемерную сторону.

Temus
Примеры с костями и книгами в общем-то ни о чём не говорят. Это всё на уровне вещих снов. "Воспоминания о будущем". Может оказаться, что для этого и раскрытую книгу вечером класть на стол не обязательно. Это вроде как приснился захват заложников, а через день по телевизору видишь, что террористы что-то там захватили. Такие вещи постоянно случаются во снах, да и в ОСах тоже иногда бывают. Но это ведь не то, что нас интересует? ;)
Конечно, это не то, что нас интересует. Лично меня интересует тело сновидения, способное действовать в мире первого внимания с практической пользой.
Что касается вещих снов и воспоминаний о будущем – ты прав, это может быть, однако если “предвидение” (номера страницы, например) будет повторяться систематически, я скорее буду считать, что действительно был в теле сновидения в мире первого внимания.

Небесный змей
Начальный вопрос этой темы: был ли кто-то в своем сновиденном теле в реальном физическом мире?
Но, что-то я не увидел тут ни одного - ответа на этот вопрос. Демагоги мы все хорошие, но - лучше практика без теории, чем теория без практики.
Вот, ты - можешь сказать: "НЕТ, не было у меня подобного опыта" или "ДА, могу с полной уверенностью заявить, что мое сновиденное тело воспринимало физический мир таким же, как и физическое тело"?

Это для начала, а если "ДА" то будем углубляться дальше.

Vlog
ДА, но не могу с полной уверенностью Заявить, что мое сновиденное тело воспринимало физический мир таким же, как и физическое тело. Оно воспринимало филический мир, но не так как физическое тело. Например освещение было другое...

diver
Да, я могу с полной уверенностью заявить, что однажды воспринимал этот мир находясь одновремменно и в сознании и в сновИдении - т.е. при включении внимания сновидения я не потерял основное внимание и связь с временем этого мира не была разорвана ни на мгновение (по крайней мере я это так чувствовал). Я также могу сказать, что такое состояние является теперь для меня однозначным и неоспоримым подверждением того, что обычное восприятие мира в значительной степени усечено от того, на что мы (я) потенциально способны.

weird
А вот и вопрос, что на самом деле есть, а чего кто то напридумывал. Я как то писал, что наверное нет способа это выяснить, это как неориделенность в авантовой физике, это не ограниченность наших возможностей, это так мир устроен.
Где гарантия , что миры магов (нагуалистов) истинные, на самом деле есть?
И когда ты визуализируешь кокой то мир и почти живешь там, то как узнать где он на самом деле? Только у тебя в воображении (а это кстати где?) или есть такое "место"?
Почему так легко принимается например ТС, кокон, а где увереность что это так, что это не просто способ описания. Китайцы вон обходятся мередианами, и вот ГОДО с ними баловался, их видно на самом деле. Значит они есть взаправду? Индусы , так они с чакрами балуются, и это тоже можно видеть. И на основании этого делать выводы, например о состоянии здоровья или психики.
Мне например все равно какая теория, но вот у нагуализма больше ответственности, что ли. Но не в этом дело. ТС, это такая же "виртуальная" реальность и есть ли она на самом деле - вопрос открытый. Да ей можно "видеть", ощущать, делать выводы, все это работает, но можно буквально придумать свою теорию и свою интерпритацию и это тоже может работать. Вот в чем фишка то. Если ты "видишь" суть, все становиться не важно.
Чем больше в теории ответственности, меньше индульгирования (о йоге этого не скажешь), тем более тонкий вопрос, а что собственно мы там видим? Есть такой стишок-

Судить человечество следуетстрог
Но стоит воздать нам и честь
Мы так первокласно придумали Бога,
Что может быть Он уже есть?

Видеть Деву Марию, может почти любой христианин, она уже точно есть. Теперь мы вот учимся видеть миры магов. Но подозреваю, что видя мы их трансформируем, по своему. Наш мир вот тоже меняется, может это нас кто то "видит"?
Не все так просто. Пришел, увидел, наследил.
Поэтому думаю не стоит сейчас задаваться вопросом истиности твоих видений. Если ты научишся "видеть" свои , ну пусть иллюзии, то тогда сможешь видеть и чужие. Это не вопрос умения "видеть", это вопрос убеждений, а они тут, далеко ходить не надо.
Критерий истинности. Может он в совместном "видении", и что время и место совпадали, и чтоб количество видящего народа тоже совпадало, и чтоб они и друг друга там видели. Это можно устроить. Но будет ли это критерием истинности? А наш мир? Он на самом деле? Или все это чей то сон?
Я все же советую тебе попробовать, просто выкини все из головы и меня конечно тоже и вспомни свое место покоя. Сначало чуства, потом картинку построишь, потом....
А а потом.... от тебя многое зависит.

proxima
sergejh
А может, все-таки имеет место какой-то прорыв тела сновидения в симбиоз?
Вот именно, Сергеич, я думаю, что так оно и есть!
Это парадокс. Я его называю "феномен ведьмы". Возможно это какой-то защитный механизм какого-то особого рода стабильности мира. Хитрость тоналя. Трюк "летуна". То есть получается, что вся мощь, накопленная в ОСах, то что ты растил годами, твое тело сновидения, попадается в ловушку первого внимания, сливается с физическим телом, как только начинаешь интенсивно сталкерить. В моем случае активного сталкинга не было, было просто длительное преключение внимания на энергетическое тело, т.е. на того самого "наблюдателя", что, по сути, одно и то же. Видимо, именно вот это переключение внимания - ключевой момент.
Появляется ощущение силы, всякие там экстрасенсорные штучки. Да-а, я кое-что могу, я ведьма. Я балдею просто. И теперь понимаю, что Nefer и все ее "кошки" точно также балдеют. Но беда в том, что всё это происходит лишь в пределах мира первого внимания. И ОСы говорят до свидания. Вот в чем весь трюк. Невозможно похоже на двух стульях усидеть. Либо-либо. Вот и получается, что ДХ был абсолютно прав, когда говорил, что люди разделяются на два типа, и каждому-каждого. В группах-то у них строгая иерархия была.

Да, расскажи, пожалуйста, поподробнее про "странный взгляд". Как это выглядит со стороны (зеркало, или мнение окружающих) и как ты это сам чувствуешь?

eeg
а с чего собственно все так за осы хватаются? мне СЕЙЧАС кажется куда важнее думать о своей целостности и безупречности. а осы приложаться. тем более что осы - игры разума. все же имхо.
заметьте. все думают про дубля. хотят чтобы он в магазин за них ходил...
а как насчет иметь ЧИСТЫЙ тональ? под словом "чистый" не имею в виду морально-нравственный аспект
Продолжение следует

der
Недавно (ровно месяц назад) начал ощущать два основных состояния:

- Первое - вполне привычное для меня состояние, сопровождающее меня уже некольно лет. В нем я сновижу. Фиксация чувств направлена как бы в себя. Если еду в электричке или в метро, то уже после 5 минут поездки перестаю непрерывно воспринимать мир. Картинки меняются с перерывами в секунду или около того. Т.е. проваливаюсь в сон с открытыми глазами. Они потом закрываются сами. Через небольшие промежутки времени начинаются кратковременные эффекты полной потеряри восприятия и какого-либо ощущения себя. Т.е. ты есть - тебя вообще нет - ты есть. Но это не провалы в сон. Во сне ты все равно ощущаешь себя хоть как-то и даже во время перехода в сон. Это похоже на волну, накатывающуюся в мозг и парализующую его. С помощью этих волн и можно выйти в сновидение. И в таком "сонном" состоянии можно пребывать весь день, месяц, год. Фиксация на всешнем мире минимальна. Много сновидений, сил тоже много, но самочувствие не очень чтобы. Какое-то непонятное раздражение, напряжение. А локализовать его никак не удается. Пространство вязкое. разделение на предметы достаточно условное. Все ощущается, как одно целое, но участки этого целого вызывают разное количество и качество вышеупомяннутого напряжения. С каждым сновидением этот эффект усиливается, от очень долгого сна тоже.

- Второе состояние - недавно открытое. Полная противоположность первому. Реакция очень высокая и построенна она не только на том, что чувствуешь пространство вокруг (хотя это тоже сохраняется), а еще и на большой скорости, интенсивности восприятия окружающего мира. Если в первом состоянии обновление картинки очень низкое, то в этом оно просто потрясает. Все доходит до тебя почти мгновенно и обрабатывается разумом очень быстро. Успеваешь "продумать" все варианты в долю секунды и прореагировать срезу же. Хотя мыслей вроде, как таковых, нет. Чувствуешь себя замечательно. Во сне почти не нуждаешься. Часа 2, не больше. Используешь возможности тела на все 100% и даже больше. Большая уверенность в себе. Например, раньше не мог прыгать назад через руки. Теперь могу. Причина - даже не страх, а то, что я заранее знал, что это сложно и я не прыгну. Т.е. сдавался, еще не приступив. Поэтому попытки были неудачными. А тут прекрасно знаешь, что сможешь это сделать. И прыгаешь не чтобы упасть, а чтобы прыгнуть. Чем еще примечательно это состояние - все полностью нравится. Любая ситуация, любой предмет (абсолютно). Глаза хорошо увлажняются и в них присутствует некоторое напряжение. Взгляд интенсивный и в нем много заинтересованности, поэтому иногда выглядит, как безумный. Также напряжение присутствует и в солнечном сплетении. Как будто из глаз и из солнечного сплетение все время исходит поток вовне. При длительном пребывании в этом состоянии (неделя где-то) начинается прерывистая не очень напрягающая боль в солнечном сплетении. При выход из этого состояния сильная головная боль и усталость. Да, еще, страх вообще отсутствует. Все внимание вовне. Полная концентрация на внешнем мире. Все очень четко. Как бы проникаешь в суть предмета и понимаешь, что с этим можно сделать, как использовать в данной ситуации. Полный кайф. Но сновидений в этом сотоянии нет.

Так вот состояния можно выбирать и это занимает несколько дненей. Проблем, чтобы прейти из одного в другое нет. Но метаться так тоже смысла нет. Т.к. чем дольше удерживаешь одно из них, тем сильнее оно выражается, обретает новые свойства и усиливает старые. Вот сейчас возникла делема:Что выбрать? Действие из сновидения или из реала? Уже готов был сделать выбор за 2-ое состояние, но решил еще раз опробывать первое и получил неплохую серию из 1-3 часовых сновидений. Т.е. выбор сделать трудно. Преимущества состояний разный, но равноправные.


По поводу ОВД. У меня оно было спонтанно, никаких особых действий до этого. Просто все неожиданно осветилось ярким светом, который становился все ярче и ярче. Произошло до рассвета, перед тем, как должно было взойти солнце. Когда свет начался, то промелькнула очень короткая мысль, что это и начинался уже восход, но скоро мысль была сметена, свет поглотил все, были видны какие-то линии по всему пространству, потом ничего не помню. Даже сейчас не могу вспомнить, где очутился после этого. Как будто после этого я нашел себя посредине буднечной жизни. Несоответствие полное.

proxima
der
Просто потрясающе!!
То, что ты описал как второе состояние! Это ОНО! Очень близкое состояние, вплоть до головных болей! Уже больше года. Только я не могу вот так запросто, как ты, вернуться к ОСам.
Скажи, когда и как ты понял, что можно выбирать? Долго ты был первый раз в описанном тобою втором состоянии, до того как понял, что можно вернуться к ОСам? Ты намеренно что-то предпринимал? Ощущаешь ли ты готовность "выделить" дубля? Есть ли у тебя чувство препятствия на Пути, когда ты во втором состоянии? (в смысле "третий враг на Пути воина" по КК).

proxima
я как-то в "Магическом квадрате" задала вопрос, что является критерием реальности объектов. АПК ответил, что ОПЫТ, и что про Источник опыта мы ничего не знаем. Что подразумевается под ОПЫТОМ? Вот смотрю я, например, на фикус Бенжамина. ОПЫТ говорит, что дерево есть. Теперь я смещаю фокус внимания, появляется "туман". ОПЫТ говорит, что дерева нет. Теперь я смещаю фокус внимания дальше из этого неустойчивого равновесия по одной из случайных траекторий, и вместо фикуса Бенжамина, вижу Папу Римского, или коралловый риф, в зависимости от выбранной траектории. И это тоже будет ОПЫТ. Так реален фикус или нет. Разве ОПЫТ способен ответить на этот вопрос? Остается только верить не веря??? Ненадежно все как-то... Даже идея о групповом видении ничего не меняет. Сам пишешь, Деву Марию может видеть почти каждый христианин. :))
Может быть ОПЫТ, как критерий реальности, это не ВИДЕНИЕ (даже той же энергии), а ЧУВСТВОВАНИЕ?

Ксендзюк
proxima
Ну, не все так уж призрачно и "ненадежно"! :)
Если мы подойдем прагматически (а толтеки были жуткими прагматиками), то увидим, что источник опыта вообще не важен, реальность/нереальность зависит от ХАРАКТЕРА опыта.
Ведь что такое ОПЫТ? Это некая "представленность" энергетического процесса осознанию. Если это галлюцинация, то представлен ТОЛЬКО внутренний энерг. процесс, если нечто, существующее снаружи, - тогда опыт представляет осознанию энерг. взаимодействие между ЭТ и внешним полем, т.е. ЭНЕРГООБМЕН.
В любом случае ХАРАКТЕР (КАЧЕСТВО) ОПЫТА - это проекция энергетических (энергообменных) процессов.
Что является для нас "реальным"? То, с чем мы можем поддерживать стабильный энергообмен. Иными словами, то, от чего мы можем ПОЛУЧАТЬ энергию (которая транслируется в том числе как "вещество").
Если вы имеете в опыте "дерево", вы легко можете проверить, получается ли войти с ним в полноценный энергообмен. Практически это выражается в том, что с дерева можно, например, сорвать яблоко и съесть его. Насытиться = ПОЛУЧИТЬ энергию. Сделать из дерева какое-нибудь орудие и с его помощью повысить эффективность конкретной работы (то есть, опять же получить энергию, сэкономить ее). Либо наоборот, долбануться головой о ствол и получить сотрясение мозга, после чего придется какое-то время восстанавливать здоровье. Это значит ПОТЕРЯТЬ энергию. Если "дерево", данное в опыте, производит такие эффекты, значит, ваш с деревом энергообмен РЕАЛЕН (не философски, а ПРАГМАТИЧЕСКИ реален).
Характер (качество) опыта определяет всё. Какая разница, где находится источник опыта под названием "дерево"? В конце концов, философски нельзя опровернуть даже солипсизм.
Если "дева Мария" может сходить в магазин и купить Вам колбасу, которую Вы опять же можете съесть и ею насытиться - она реальна, ибо Вы получаете от нее энергию, благодаря чему можете жить, функционировать. Если же дева Мария каждый день приносит вам колбасу :), Вы ее кушаете, а через недельку от такой диеты у Вас начинаются голодные обмороки, то и дева и колбаса - нереальны.
Проблема реальности - это проблема ЦЕЛОСТНОСТИ. Когда мы ВСЕМ своим существом входим в энергообмен с тем, что дано в опыте, мы имеем дело с реальностью. Существо поглощает и излучает энергию "по всем каналам".
Имея дело с измененными режимами восприятия, мы входим в ЧАСТИЧНЫЙ энергообмен с "данным в опыте". И пока энергообмен не стал полным, мы не можем знать, реально ли воспринимаемое.
С прагматической точки зрения, все то, с чем пока невозможен полный энергообмен, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДЛЯ НАС РЕАЛЬНЫМ. Чтобы удостовериться в реальности/нереальности, надо долго работать с вниманием и восприятием. И трезво относиться к опыту - "верить не веря".
Вот что я имел в виду, когда сказал, что критерий Реальности - ОПЫТ.
PS Прочитал и долго смеялся. Представил, как критики кричат: "Ксендзюк реальность колбасой измеряет!" :)))

Pipa
Миражи-то, миражи,
Но попробуй, докажи!
Каждый хочет, чтоб он так
Был, жил.
И догадкой поражен:
Неужели миражом
Станет смысл бытия
И я?!
[ Ю.Кукин. Ноябрь 1965]


proxima: Что подразумевается под ОПЫТОМ? Вот смотрю я, например, на фикус Бенжамина. ОПЫТ говорит, что дерево есть. Теперь я смещаю фокус внимания, появляется "туман". ОПЫТ говорит, что дерева нет.

Опыт гораздо шире, чем просто "увидел". Если бы было не так, то и слова "мираж" тоже бы не было. Все увиденное мы бы принимали за чистую монету. Опыт очень похож на ДИАЛОГ. Именно в ходе этого "диалога" до нас доходит то, какие из наших предположений подтвердились, а какие оказались ошибочны. Картинка, которую мы видим глазами, это еще не весь опыт. Из картинки мы делаем какие-то предположения, используя при этом наш старый опыт (насколько это возможно), а затем решаемся в соответствии с этим действовать. Успех или неуспех наших действий покажет чего стоили наши предположения. Именно в цикле вот такого рода "итераций" мы приближаемся к тому, чтобы воспринимать реальность по отрывочной/частичной информации о ней.
Фактически из этого следует, что мы имеем тем более "правильные" представления об объекте, чем теснее мы с ним взаимодействуем. Т.е. используем его в каких-то своих разнообразных целях, пытаемся им "играться" - разбирать, собирать, изменять, применять и пр. В ходе такой деятельности мы постигаем то, какие у того объекта "свойства". Чего он позволяет с собой делать, а чего нет. Для его он годиться, а для чего непригоден.
Любого же рода "чувствования" - это всего-навсего применение своего прошлого, старого опыта в отношении нового объекта. Тут не восприятием пахнет, а скорее лишь ассоциациями, которые вызвала зрительная информация.
Еще хочу добавить, что у восприятия имеется качественная сторона. Оно тем "качественнее", чем больше подробностей нам удается различить. Вряд ли стоит рассматривать как достижение в восприятии, когда вместо предмета удалось увидеть расплывчатое пятно или туман. А вместо речи - неразборчивый шум. "Испортить" восприятие просто, а вот "улучшить" его очень сложно. К большому моему сожалению встречается слишком много людей, которые любое изменение восприятия считают личным достижением, не отдавая себе отчета в том, что все эти изменения лежат на пути деградации восприятия, искусственного его разрушения. Что-то вроде того, как ударами молотка по телевизору можно вызвать рябь на экране или иные искажения изображения, тем ни менее из этого не следует, что в исправном состоянии он показывал "неправильно", а вот теперь стал работать лучше. Имеется очень много способов добиться ИСС (измененных состояний сознания) у человека, но стоило бы задуматься о том, отчего обычное состояние сознания является доминирующим. Смею утверждать, что это не происки летунов и зловредного социума, а то состояние, в котором деятельность человека в реальном мире наиболее эффективна.
P.S. А песенку все-таки послушай, если найдешь.

der
proxima
В этом состоянии пребывал 25 дней. Чтобы вернуться к сновидениям, вспомнил состояние, в котором сновидел: атмосферу, чувства,… Воспользовался для этого перепросмотром (немного). Сомнений, что я смогу вернуться к сновидениям не возникало. Как никак первое было в 5 лет с легкой подачи сестры. Можешь попробовать то же самое. Другой испытанный вариант, который, возможно, тут поможет, но чего я не гарантирую: съешь килограмм конфет и ложись спать на несколько дней подряд. Когда будешь просыпаться, смещайся к нужному тебе состоянию и снова засыпай. Но для этого у тебя опять же должно быть четко выделенное состояние, в которое и надо будет войти, и из которого ты потом сможешь сновидеть. Методов очень много, но какие тебе подойдут, сможешь сказать только ты. Я во втором состоянии не жил год с лишним, хотя и собираюсь это сделать. В дополнения: многие методики, которыми я пользовался, оказались очень неэффективны, поэтому придумывал новенькие, чего и тебе желаю. Не так уж это состояние и плохо. Очень даже ничего. А сновидеть, возможно, и в нем можно и очень даже хорошо. Просто смена подхода...
Что ты подразумеваешь под чувством выделения дубля?
Чувств, что есть какие-либо препятствия на пути, нет. Если есть препятствия, то это не Путь. “Препятствия” – в некотором роде знаки, благодаря которым знаешь, что будешь делать и как, да и многое другое… Силой в этом состоянии в присутствии кого-либо я не пользуюсь ни при каких обстоятельствах. Сама идея об этом мне доставляет неприятные чувства. Да и не так ее чтобы много (до Нео не дотягиваю :)). Следовательно третий враг по КК мне никак не грозит, даже из-за угла.
Продолжение следует

proxima
Pipa
Привет, Пипа! :)
Успех или неуспех наших действий покажет чего стоили наши предположения. Ура!Ура!Ура!

Эффективность действия достижима двумя принципиально различными способами.
То, что ты описываешь , суть научный подход (в маг.квадрате пыталась я заводить разговор о "приборах"). Он позволяет создавать слаженные и гармоничные "виртуальные миры", и позволяет действовать и впрямь эффективно (например, перегораживать реки и взрывать водородные бомбы), опираясь на обнаруженные закономерности. Но этот подход не основан на интимном (через тело) контакте с миром, он приводит к отчуждению от мира (экзистециализм возник не на пустом месте), выхолащиванию и автоматизации всякого действия. Это скорее манипулирование. По сути своей этот подход разрушителен - , собирать, изменять, применять и пр. - потому что в нем нет Любви. Прагматизм и технократизм научного подхода губительны для планеты (так я думаю). Из-за него поверхность планеты, да и не только, постепенно превращается в гиганский человеческий термитник (если посмотреть на снимки из космоса, - это видно). Не вижу я в этом подходе ДИАЛОГА с миром, есть ДИАЛОГ человека с самим собой любимым (если я сделаю так, мне будет хорошо, а если так - то плохо ). Поэтому не ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ это, а ДЕЙСТВИЕ в пределах человечьих "мирков".
Во втором подходе как раз имеет место налаживание ДИАЛОГА с Миром, то самое ЧУВСТВОВАНИЕ, прямое взаимодействие, не от ума (от ума-то, ведь, горе одно:)). Походка (а еще лучше бег) силы - вот тебе наглядный пример. Пробовала? Ночью, например, в лесу. Какие здесь могут быть "предположения и итерации"? Это просто работает и всё. Тело чувствует свою связь с поверхностью. И цветы, кстати, лучше цветут не у "хороших агротехников", а у тех кто их чувствует, когда за ними ухаживает (вот сестра, у меня, например, где бы не появилась, через неделю - всё цветёт, ничего не делает -просто поливает). Вот какое чувствование я имела в виду, говоря бо ОПЫТЕ.
А на Видение и Смотрение, при определении критериев реальности, естественно, полагаться не стоит. Это вторично, т.к. уже прошло тональную обработку. Картинка она и есть картинка.
А про "качество восприятия" хочу сказать, что оно состоит не в количестве подробностей (это скорее количественная сторона и есть), а в тесноте энергетического контакта с объектом. Это глубина чувства. Подробности калькулируются глазом, контакт реализуется телом. Один из способов проверить мир на прочность (т.е. на реальность) состоит в том, чтобы сбить установленную не тобой настройку. В нормальной ситуации, говорят, собирается иной полноценный мир. У меня же ситуация пока что ненормальная. Между приемными частотами я пока. У телевизора, у него ведь не одна только рябь, а еще и другие каналы имеются. Так что "зеленый, синий или белый туман" - это не показатель неверности второго подхода. Посему зря ты тута бросаешься, хоть и месячные у тебя. Вот у меня, например, может тоже, но я-то ничего, нормальная, спать тока охота :)))
P.S.1 а на параллелях ты так завернуля, что я долго буду теперь думать :)
P.S.2 Вот дубль - это совсем другой коленкор! Только вот не понимаю я пока, что это за зверь, и почему он есть "колбасу" по-людски не может?

weird
Pipa
Любого же рода "чувствования" - это всего-навсего применение своего прошлого, старого опыта в отношении нового объекта.
Так я могу сказать об "думании". Это раз и желательно навсегда найденное соответствие в твоей системе ценностей. Это удобно , но это ограничивает.
А об чуствовании... Вот ты хочешь персик. Почему, если ты не голодная, и вкус его ты уже ЗНАЕШЬ? Что тут нового? Но ты хочешь все равно и кушаешь его. А потому что тут главное чуствование, а не факт поедания. Чуствование всегда новое, сколько бы раз ты его не испытала, утилизировать умом не удастся. Может это тебя и пугает?

Pipa
proxima: Походка (а еще лучше бег) силы - вот тебе наглядный пример. Пробовала? Ночью, например, в лесу. Какие здесь могут быть "предположения и итерации"? Это просто работает и всё. Тело чувствует свою связь с поверхностью.

Идея о том, что тело обладает непревзойденной мудростью, а разум только ограничивает его возможности, уже давно муссируется на форуме. Однако я бы предложила тебе оценить ту область, в которой такого рода телесные способности проявляются. А эта область как раз и состоит из хождения по лесу, лазанья по деревьям, карабканья на скалы, выплывания из воды, поиска пропитания в дикой природе и т.п. Т.е. представляет собой проявления животного атавизма (хотела помягче сказать, но слов подходящих не нашла), тех рефлексов, которые достались нам по наследству от диких предков. Тех врожденных инстинктов, которые ныне дремлют в нас, не будучи актуальными.
Именно с актуализацией всех этих спящих в нас животных задатков связаны многие практики, возвращающие нас назад в ту среду (лес, места силы, и пр.) и создающие условия для того, чтобы снова пробудить в теле дремлющие способности далеких предков. Не случайно пользуются такой популярностью "оботенические" техники преображения себя в ворону, кошку, волка, ягуара и пр. Отсюда же произрастает неприязнь к социуму, как к среде, сильно отличающейся от среды обитания наших предков. На словах пропагандируется непримиримость с якобы имеющей место "ограниченностью" социальных установок, а на самом деле за этим скрывается самая откровенная тоска по дикой природе. Именно по этой причине "жизнь в лесу" многим кажется гармоничной, а жизнь в социуме - муравейником. В то время как гармония на самом деле определяется только нашей собственной сущностью. И чем больше в нас "животного начала", тем больше наша дисгармония с современной жизнью, и тем более привлекательной кажется дикая среда обитания. Тем большее отдохновение получит человек шатаясь с рюкзаком в необитаемых местах :-).
Человечество сделало достаточно заметный шаг прочь из животного мира. И это факт. Не стану сейчас оценивать, хорош ли был этот шаг или нет, но нынче человек является уже некой противоположностью животного, хотя в биологическом смысле тут сходства еще более чем достаточно. Родился новый мир, но жив еще и старый. В значительной мере новый мир еще не способен оторваться от старого, его пуповина еще не обрезана. Но ее наличие не может служить свидетельством того, что он снова залезет в материнскую утробу. Пуповина разорвется тогда, когда наступит его самостоятельность.
Ты думаешь, почему меня тут дразнят тем, что я весь мир заасфальтировать хочу? :-))) Давай я тебе на ушко шепотом скажу :-). Да потому, что я, можно сказать, "апологет" нового мира. Не "хранитель", а "сеятель"! И назад в матку я возвращаться не желаю! Гармония это дело наживное. Мне нравится тот мир, который открылся. И возвращаться в животное состояние я не хочу ни под каким соусом. Города "древних видящих" стерты с лица земли европейскими завоевателями. И можно сколько угодно утешаться тем, что они перешли в "лучший мир". Место дона Хуана - в резервации! :-)))))))) Они проиграли свою битву на Земле и должны освободить на ней место для других! Толтекскому Духу все тяжелее найти адептов для продолжения традиции. И это только оттого, что он оказался слабее другого Духа. Того, который живет в умах подавляющего большинства людей, а не редких мексиканских экземпляров. И совсем не страшно, что нового Духа презрительно называют летуном :-). Этот летун и есть птенец того Орла, который выклевывает осознание у индейцев :-). А для кого-то может быть это Синяя Птица! :-)))
Только не подумай, что, отводя место ДХ в резервации :-), мы списываем его знание со счетов. Напротив, это как раз сам ДХ предлагал КК пустить его книгу на туалетную бумагу. А мы ни только не последуем этому совету, но и новых книг понапишем! :-). Учение ДХ это вроде как "народная медицина". А современная фармакология выделяет из народных средств действующее начало. И точно так же, как из пейотных кактусов выделили мескалин, так и АПК выделяет сейчас действующее начало из учения ДХ. Ибо только в таком, рационализированном виде, оно может в нашем новом мире существовать.
Можешь списать тут мной написанное на мое нездоровье :-) или шутку. А можешь и серьезно отнестись, как пожелаешь. И здешних "продвинутых" иногда подразнить бывать полезно. Для их же пользы! :-).


proxima
Pipa Однако я бы предложила тебе оценить ту область, в которой такого рода телесные способности проявляются».

Ну, раз взяла ракетку в руки, тады лови подачу :))
Максимализм всё это “девушеский”. Идея, которая муссируется на форуме, отнюдь не призывает к “Торо или жизнь в лесу”, также как не призывает она к погромам людских нагромождений из стекла, бетона и асфальта. Кстати, в последнем-то просто и смысла нет, так как любое такое нагромождение рано или поздно само рухнет, по причине своей дисгармоничности с Миром, будь оно хоть тысячу раз «геометрически» гармонично само с собой. Если уж ты такая материалистка, то подумай, что лежит в основе выживания видов. Какое из сотворенных (или возникших:)) существ способно жить, выживать и продолжать свой род тысячелетиями, а какое нет. Выживают те, кто сумел наладить гармоничный контакт с внешней средой. Ниша, которую находит для себя любое существо в этом мире, так или иначе, и есть часть этого мира, и условие их (существа и Мира) устойчивого существования – «не нарушай». Создать среду обитания невозможно, ее можно только арендовать. Когда ты, например, покупаешь квартиру в новом доме, и тебя не устраивает планировка, нужно пойти в соответствующие инстанции и получить разрешение на перепланировку. Это не бюрократическая дурь, это меры безопасности для тебя и твоих соседей. Для того, чтобы иметь возможность что-то перестраивать, нужно, чтобы инженерная конструкция целого допускала соответствущие твоим желаниям перемены в механических напряжениях, не приводящие к разрушению целого. А твоя любимая НТР как раз, на мой взгляд, и есть такая противозаконная перепланировка. Потому как умишко, он не способен охватить целое, в отличие от Тела, он способен лишь манипулировать полезными частностями. Ей (НТР), кстати, не так уж много лет – около двухсот всего. А какая экспансия! Даже из космоса видать. Напоминает раковую опухоль, и первой раковой клеткой был никто иной, как Рене Декарт, хоть он и сам не ведал, что творил. Ну да бог, с ним. В принципе возможны и безвредные перепланировки, но для этого-то как раз и необходимо оживить в себе те самые, как ты говоришь, «атавизмы», чтобы понимать к чему могут привести твои рационализации. Вот у японцев есть чему поучиться – одна из самых гармоничных цивилизаций (если о таком вообще правомерно говорить). «Чуяние нутра» должно иметь место быть, Пипа, чтобы корректировать свой неуёмный перестроечный зуд, как то: развороты рек, зарывание ядерных отходов, применение пестицидов и безудержное размножение. Между прочим, знаешь ли ты, что целые виды Живых были просто «заживо» стерилизованы человеческой химией. Какая изощренность!! Ты это считаешь соседскими отношениями? Если хочешь знать, я думаю, что СПИД и всякого рода пневмонии это реакции Земли на зловредное копошение людишек. Своего рода "Раптор". Живая она, Земля-то, вот и вырабатывает «вакцины» всевозможные, во свое спасение.

Вообще, не верится, что ты это всё всерьез. Развлекаешься, небось? «Николяколися»! Или это оттого, что ты еще «не решила на какой факультет тебе поступать»? Да кончать пора с этими факультетами, скажу я тебе (а то пойдешь на темный, а оттудова прежними не возвращаются). Хорош уже мозгу-то грузить, (вернее одну его половину). Чревато мигренью. Их ведь там две, - полушарии-то... Пора бы уже и в круиз сплавать:)
Человечество сделало достаточно заметный шаг прочь из животного мира. И это факт. Не стану сейчас оценивать, хорош ли был этот шаг или нет, но нынче человек является уже некой противоположностью животного, хотя в биологическом смысле тут сходства еще более чем достаточно. Родился новый мир, ... его пуповина еще не обрезана. Но ее наличие не может служить свидетельством того, что он снова залезет в материнскую утробу. Пуповина разорвется тогда, когда наступит его самостоятельность. - Выражаться ты хорошо умеешь. Не могу попрекнуть. Но от чего ты стремишься встать «самостоятельно», мне непонятно, и зачем оно надо? Наравне с чем или с Кем ты хочешь стоять. За что мамашу-то угробить хочешь? Тёмная ты, Пипа; так вот и вижу картинку из старого учебника по биологии, на которой изображен человек будущего - трехпалый, маленький и с громадной головой (потому как опухоль мозга у него, у бедолаги). У эволюционного древа, если в курсе, полно тупиковых ветвей, поэтому прежде чем двигаться вперед, «оценивать» хорош или нет твой следующий шаг нужно непременно и обязательно. А для этого как раз и требуется «пробуждение атавизмов», «Видение», та самая гармония «тональ-нагваль».
Гармония, Пипа, а не либо-либо, или я - или меня!!!
Не верю я, что посурьезу ты тута высказалась, сама там небось вовсю уже из туннелей людей спасаешь, а нам тута мозги паришь, отвлекаешь от полезного практикования :):)
PS Pipa, поговри с ОМчиком, у него всего два пиджака :)

Var Indriya
proxima

Если уж ты такая материалистка, то подумай, что лежит в основе выживания видов.

Воззрения Пипы о эволюции человека и отношении природы и человека не имеют отношения к собственно идеализму или материализму.

Потому как умишко, он не способен охватить целое, в отличие от Тела, он способен лишь манипулировать полезными частностями.

Прочитай мою статью О ментальных описаниях мира, там я как раз написал, что интеллект - это не средство познания мира, интеллект может дать только урезанное и куцее познание мира, а средство для решения некоторых частных задач - ну типа как действительно для манипуляции полезными частностями.
Pipa
А я вот считаю, что тело обладает непревзойденной мудростью, по лесу спокойно бегаю в полной темноте в "измененном состоянии сознания" (то, что proxima назвала бегом силы), являюсь ловким, быстрым и выносливым, тренирую психофизические способности, связанные с пробуждением того, что незадействуется в социуме: как раз тех самых, сказал бы "дремлющих", но у меня они не дремлют, способностей далеких предков.
Короче, тренирую как раз то, что ты назвала "атавизмами".

И при этом обладаю развитым и тренируемым интеллектом (показывая язык).

Конец темы

Корнак7, спасибо.

Тема: СОХРАНЕНИЕ СОЗНАНИЯ ПРИ ЗАСЫПАНИИ.
halex
Все мои прежние ОСы происходили с осознанием во время обычного сна, то есть я вспоминал вдруг, что я сплю. И вот я решил попробовать другой способ – с сохранением сознания при засыпании. Лег спать и начал всматриваться в темноту перед глазами. Через некоторое время появились всякие мелькающие и меняющиеся картинки (гипнотические образы). Я начал за этими картинками следить. Когда они начали становиться более объемными, я начал попытки за них уцепиться, чтобы они меня вынесли в ОС. Я пытался внимательно следить за выбранным объектом, но он начинал изменяться, а потом исчезал. Я попробовал схватить другой выделенный объект, то есть его мысленно обнять и удерживать, но он через некоторое время таял и исчезал. Было не понятно, как же эти образы могут меня вытянуть в ОС. Потом я осознал, что наблюдаю за объектами извне. Я прыгнул на очередной гипнотический объект и оказался среди этих картинок, я шел по одной из них, а другие ее части окружали меня с разных сторон. Можно сказать, что я уже оказался в ОСе, но не тут то было. Я одновременно ощущал себя в двух местах: в кровати и среди картинок. Сама двойственность ощущений своего сознания удивляла непривычностью настолько, что эта мысль сильно отвлекала от окружения сна. Понятно, что из-за этого меня вытянуло в сторону бодрствования. Я опять очутился только в кровати. Тут-то я и понял свои ошибки. Во-первых, мне была необходима релаксация тела перед сном, чтобы убрать отвлекающую сенсорную информацию от тела. А во-вторых, имея больший опыт, наверно, можно было бы не отвлекаться на ощущения тела, а сосредоточиться только на состоянии сна.

sergejh
В общем, проснулся я в 6-25, а вставать надо было в 7-00. Подумал, вот блин, н успею заснуть, наверное, чтобы еще хоть маленько поспать. Помню, что отключился и даже сон был. Потом вернул внимание в кровать. Смотрю - вроде гул в голове появился и та самая ТЕМНОТА перед глазами. Знаешь, такая чистая темнота. Глубокая. Я помню ее по прошлым разам, поэтому сразу узнал.
Никаких эмоций не было. Давно не выходил, но когда случилось - никаких эмоций. Я просто спокойно делал то, что надо. То, как натренировался за все месяцы и годы. Начал плавно пытаться выдвинуться назад (лежа на левом боку). Затем вперед, снова назад. Плавная раскачка. Понимал, что не надо к телу привязываться и бояться, что это оно движется. Не бояться упасть с кровати, так... Дыхание тела ощущал. Ладно, пусть дышит, а мы дальше пойдем.. Плавно выпал на пол. Пополз. К шкафчику, где телефон стоял.
Почему-то полез отключать его функцию автоответа, нажал что-то, он пикал. Я еще подумал, что наверное, и на самом деле был слышен звук динамика при нажатии на кнопки. Потом был голос чуть слышный в трубке (и по внешнему динамику) - голос моего брата из сновидения. Он как бы напугать меня хотел этим. Но страха не было. Я быстро отвел внимание от этого глюка. Затем выглянул из двери на кухню. Там кошка вдалеке сидела моя. Раньше я бы напугал ее (и от этого сам бы испугался), но теперь было спокойно, страха не было. Я просто не стал дальше выходить. Вернулся в тело (путем залазания туда буквально, как в оболочку). Потом вроде еще "раскачивался".
Вот так вот... И проснулся как раз в 7-00. То есть, краткий сон и выход длились минут 30. Использовал всё накопленное ранее. Хорошая очередная тренировка внимания была. :)

sergejh
Я не понимаю, что за картинки могут быть перед закрытыми глазами. Все пробуют этот способ, но я кроме темных пятен и световых точечек ничего не вижу. А за этими пятнами и точками наблюдать бесполезно, это я пробовал много лет. :)
Зато вот у меня есть способность не отвлекаться на тело, когда накладываются миры. Уже были случаи...

AesirLoki
Этот способ легче всего применять под утро, если уже проснулся, но спать еще хочется (можно себе будильник завести на раннее время). А картинки эти ловить - действительно искусство, стоит попробовать "схватиться" за картинку пожестче - вываливаешься обратно от этого усилия.

hellrider
halex когда появляются картинки, попробуй ее повращать, раскачивая, провернуть. Эффект вращения получается... можно и от тела отскочить))

=^._.^=
утвердительно кивает) подтверждаю такие картинки имеют место быть :-) самые что не наесть обыкновенные глюки, но очень полезные ;-) бывают они обычно у людей с богатым воображением. Вот как это у меня бывает. – на темном фоне перед глазами начинают мелькать пятна ( как и у всех) а я пытаюсь их сложить в общий узор, в портреты, пейзажи, сюжеты…… от этого внутренний диалог затыкается, в голове становится просторно так ;-) стоит уловить в каком то пятне что то знакомое и можно считать дело сделано, оно начинает обрастать деталями, приобретает подвижность и втягивает в сон с сохранением сознания. Главное об этом не задумываться и не делать лишних усилий, чем меньше мыслей и усилий тем оно проще получается. Иногда получается что действительно и там находишься и тут, в таком случае я специально затягиваю себя с сюжет сна.

Мамука
Я обычно пробую почувствовать себя частью этой картинки... В смысле, не надо ее хватать, лучше медленно всматриваться в нее, изучать ( главное, не торопить события - моя самая дурацкая ошибка), а когда изучишь все детали, и она станет более четкой, тебе понадобится уже меньше усилий, чтобы в ней очутиться. И еще... с самого начала выбери для себя одну картинку, потому что, когда начинаешь метаться с их выбором, отвлекаешься, а главное, напрягаешься, и поэтому выходишь из расслабенного состояния.

sergejh
Так всё-таки вы складываете картинки из того темного хаоса, который виден закрытыми глазами? Из всяких коричневых пятен, черных жгутов, более светлых прожилок... То есть это не совсем картинки... Чтобы из них сложить что-то знакомое, надо приложить усилия: зрительное, чтобы увидеть и творческое, чтобы сотворить "объект" (делание). Это не те картинки, которые возникают в просоночных состояниях. В просоночных состояниях картинки настолько четкие, что я бы не назвал их картинками. Это куски сна просто. А тут - ни о каком сне вроде речи нет, только о реальных световых пятнах перед закрытыми глазами, так?

Мамука
Мне кажется, что картинки - одна из форм ВД, который не останавливается ни на секунду, а может лишь снизиться до минимума или переходить в разные формы. Т.е. можно мыслить словами, а можно – картинками

vasimba
sergeyjh:
Как раз картинки из просоночных состояний это. Они возникают "вместо" пятен при остановке ВД. Причем не всегда (у меня под утро). У меня еще получается индуцировать их "деланием" из пятен. Но тут имеет место засыпание. Т.е. по-любому картинки просоночные.
Достаточно расслабиться, остановить ВД. Если засыпаешь, проваливаешься, -- то в ОС выйти без мазы имхо. Если вспыхивают картинки, то маза есть.

halex
С картинками действительно не все так однозначно, как хотелось бы. Судя по моему опыту, есть два типа картинок. Первый тип проявляется быстрее, когда закрываешь глаза и всматриваешься в темноту. При этом возникают редкие вспышки и световые линии на черном фоне, за которыми трудно уследить. Наверно, это отражение каких-то реальных физиологических процессов. Они воспринимаются при рассматривании темноты перед собой способом, подобным обычному дневному смотрению глазами. Второй же тип картинок является уже результатом галлюцинирующего аппарата, то есть просто глюками. Этот тип картинок воспринимается, как какие-то отрывки дневных сцен, где-то подсмотренных и отложившихся в памяти. Они также неустойчивые и скачут от одного образа к другому. Здесь уже изображение воспринимается не глазами, а непосредственно из воображения, как из памяти, но все-таки они более яркие и устойчивые, чем простые воспоминания.

Я заметил, что мне удалось взаимодействовать с картинками после того, как первый тип галлюцинаций начал обрастать вторым типом галлюцинаций или же просто сменился на второй тип, тут я еще не уверен. То есть, когда в непонятных вспышках световых областей и линий я начал угадывать какие-то узнаваемые образы. Чем дальше, тем узнаваемые образы становились все более масштабными, пока не заполнили всю воспринимаемую область. После я и начал попытки войти в эту меняющуюся картинку.

Следующие три дня я пытался повторить этот опыт, но у меня не получалось. Как обычно перед засыпанием появлялись картины второго типа, но я быстро засыпал без всякого контроля, как бы ни старался, то есть картинки первого типа не появлялись. Отрицательный результат – тоже результат. Когда мне в тот раз удалось сохранить сознание, то я начинал сначала воспринимать именно картинки первого типа, которые появились через пару минут, после того, как я лег и закрыл глаза. Они достаточно быстро перешли в картинки второго типа. Настолько быстро, что я все еще ощущал свое тело и толком не успел расслабиться. Поэтому могу сделать для себя вывод, что лично мне для засыпания с сохранением сознания необходима именно такая последовательность воспринимаемых типов галлюцинаций.

И тут возникает закономерный вопрос. Почему в последующие три дня у меня не получилось осуществить подобный переход, не смотря на то, что механизм стал более-менее понятен? Вопрос, конечно, риторический, и дело скорее в том, что мне просто не хватает на этот маневр энергии.
Продолжение следует

Мамука
halex
По-моему, описанный тобой первый тип картинок - это временное сохраненпие в памяти цветов и сочетаний, которые ты только что видел. Знаешь, иногда бывает - закрываешь глаза, но после их закрытие еще некоторое время видишь комнату, потом она рассеивается.

Второй - то, что я писала выше, т.е. форма вд.

Первые картинки - побочное явление жизнедеятельности со зрительным восприятием, они часто не имеют продолжения. Поскольку, когда мы желаем заосить, сознательно настраиваемся на иное восприятие, т.е. останавливаем первые картинки и даем волю вторым.

Попытка ответа на риторический вопрос - может быть, нужно сменить механизм.

Предложение о смене механизма: по-моему, лучше все же забить на первые картинки, увлечься вторыми, потом по моей гипотезе могут появиться третьи картинки - эффект от вторых.

AesirLoki
Чего только народу не привидится!
Однако то, что halex назвал "вторым типом" - это "глюки" точно в той же степени, в какой глюками является сон. Точнее, эти картинки - и ЕСТЬ сон, пробивающийся в сознание. И если суметь отключиться от остатков восприятия 1-го внимания, то окажешься "целиком" в этом сне. А если все делать аккуратно, то можно еще и осознание при этом сохранить; именно про это ДХ и говорил "осознать момент засыпания".

sergejh
Есть один момент: те картинки, которые есть результат воспоминания дневных событий и выглядят как реальные, но как бы в воображении - происходят на неком глубоком уровне - не на уровне направленного внимания на темноту перед глазами. Т.е. стоит только НАПРАВИТЬ внимание, как всё пропадает, появляются только эти точки и линии. Если опять на секунду задуматься, а потом вернуться, то вспоминаешь, что только что видел картинки-воспоминания, как живые (или смутные). Мне кажется, у них такое свойство - что они могут "наблюдаться" только в случае потери осознанности. Как только возвращается осознание и контроль, картинки пропадают. Попытка последующего насильственного их вспоминания-вызывания ни к чему не приводит, т.к. мы пытаемся привить свой контроль процессу, который этот контроль не приемлет. Но как только контроль теряется, как только мы забываем, что лежим в кровати и что-то пытаемся делать, сразу всё появляется. Только смысла уже нет - контроль-то теряется. :)
halex, а почему ты говоришь, что картинки первого типа у тебя появляются только через 2 мин после закрытия глаз? Они сразу ведь есть, вот они! :) И еще: значит, ты предлагаешь совершать СМОТРЕНИЕ глазами в темноту с намерением, чтобы разглядеть среди картинок первого типа картинки второго? Или всё же отвести внимание от процесса смотрения, как обычное дневное смотрение глазами?
AesirLoki
Но если наблюдать за вторыми картинками (хотя я не представляю, как это можно сделать - при попытке обращения на них внимания они пропадают), тогда зрение полностью прекращает участвовать. А причем тут тогда смотрение в темноту перед закрытыми глазами?

AesirLoki
Картинки, о которых говорю я, не являются воспоминаниями дневных событий. Они являются снами. Я в таких случаях чаще всего вижу какие-нибудь текстуры или картины местности, часто незнакомой.
Картинки воспринимаются как будто не глазами, а "в голове". При этом, кстати, возникает проблема из-за некоторых автоматизмов тоналя: попытка сдвинуть "взгляд" в пределах картинки вызывает движение глаз, которое выводит внимание в "явь" (1-ое внимание). При углублении в сон и в результате тренировки этот автоматизм разрушается. Надо "хвататься" за картинку и ждать, пока она захватит внимание. Когда удается спокойно двигать взглядом внутри картинки - дело сделано; можно еще посмотреть на руки и убедиться, что это уже руки не физ.тела, а тела сновидения.

AesirLoki
В рамках данной техники взгляд на руки - это способ "заякориться" в сновидении, окончательно переключившись с физ.тела на тело сновидения. Дело в том, что в процессе "перехода" одновременно воспринимаешь и "здесь" и "там". Более того, можно одновременно ощущать себя "здесь" и "там". Тональ при этом несколько путается в управлении и в результате проявляется, в частности, движение глаз физ.тела вместо движения взгляда по картинке.

halex
Оказывается, полезно зависать в просоночном состоянии, то есть пялиться на разворачивающиеся картинки. При обычном засыпании человек быстро проскакивает это состояние, а при осознанном входе имеет смысл немного в нем задержаться. Так можно приучить тело не проскакивать интересующую стадию.

Картинки первого типа оказались полезными для того, что при появлении картинок второго типа, ты уже готов их созерцать и не дремлешь. Если же засыпать обычным образом, то картинки второго типа появляются только перед засыпанием, когда уже никакого внимания не остается. Поэтому такая последовательность перехода между типами картинок не принципиальна, но здорово облегчает задачу.

Мне тут подсказали, что если через 7-10 минут не получается добиться нужного состояния, то полезно встать и пройтись в течение одной минуты. Типа после третей итерации наступает нереальный глюкодром.

Еще есть интересная идея про то, что если в просоночном состоянии удерживать в сознании тревожащий вопрос, то его решение после этого может приснится даже в обычном сне.

Как-то совсем давно в просоночном состоянии сосредотачивал внимание на ощущениях тела, точнее на их отсутствии – с непривычки забавное ощущение получалось. Но при этом не видел никаких картинок и не мог заснуть очень долго, потом это занятие надоедало, я переворачивался на бок и спокойно засыпал. Эта была моя ошибка. Оказывается, имеет смысл вообще про тело забыть, даже если оно все еще ощущается, просто не уделять ему внимания. Тогда и появятся нужные глюки.

Еще полезно после появления глюков второго типа не пялиться на них прямо и активно, а смотреть пассивно на уровне периферии, тогда они не будут сразу исчезать. Прямо и активно смотреть на них можно будет только через некоторое время.

Стас
Терпеть не могу всяких регистраций, но уж больно тема хороша!:)Всё это "дело" используется не только для вхождения в ОСы, но поскольку речь именно об этом, то вставлю пару слов...
По моему мнению, стоит уделять внимание не столько самим картинкам, сколько тому состоянию, которое возникает. Я бы условно разделил весь "процесс" на четыре части : 1 - расслабление,2 - "приманивание" картинок, 3 - "схватывание" состояния, 4 - "генерирование" намерения и вхождение в ОС. Чёрт, как вы все пишите в таком маленьком окошке? Неудобно ведь! Ладно, попробую по пунктам :)
Ну, с расслаблением всё понятно. Оно обязательно. Дальше "приманивание". Тут тоже более-менее у всех получается, так что лишь пара советов, основанных на собственном (и не только :)) горьком опыте.
sergejh
"Я не понимаю, что за картинки могут быть перед закрытыми глазами. Все пробуют этот способ, но я кроме темных пятен и световых точечек ничего не вижу. А за этими пятнами и точками наблюдать бесполезно, это я пробовал много лет. "

Попробуй не искать специально картинок. Когда закрываешь глаза, представь, что откуда-то "из-за горизонта" всей этой каши что-то должно появиться (ну, скажем, человек какой-то идёт) и ты хочешь его увидеть. Если что-то "проявляется", то попробуй поиграться - подождать его, приблизиться к нему, войти в него. Вобщем, поиграться с фокусировками. Правда, тут сразу другая фишка: фокусируются не наши привычные глаза :) Фокусируется состояние. Вот, у
AesirLoki
"Картинки воспринимаются как будто не глазами, а "в голове". При этом, кстати, возникает проблема из-за некоторых автоматизмов тоналя: попытка сдвинуть "взгляд" в пределах картинки вызывает движение глаз, которое выводит внимание в "явь" (1-ое внимание). При углублении в сон и в результате тренировки этот автоматизм разрушается. Надо "хвататься" за картинку и ждать, пока она захватит внимание. "

Попробуй смотреть, словно твои глаза находятся внутри головы:) Кстати, это сопровождается определёнными физическими ощущениями внутри головы (типа небольшого давления или зуда, а у других может и ещё чего) Если "отогнать" это ощущение в затылок и "смотреть" из него, то, в моём случае, дело значительно облегчается. Но может и не у всех так, так что надо поиграться, то есть "поощущать" разные точки в голове. Но! Не напрягаясь! То есть, если начнёт при этом челюсти сводить - расслабить!:) И вообще всё это плавно происходит.
Потом, в какой-то момент, "ухватывается" специфическое состояние. Описывать его бесполезно, как и пытаться описать равновесие при езде на велосипеде. Но если один раз промелькнёт, то уже поймёшь что это оно. Сначала оно быстро исчезает, но потом тренируется. Опять же - никаких напрягов!
Когда достаточно свободно им владеешь, то можешь поиграться со всякими картинками, мирами и т.п. Можно в них перемещаться, исследовать, картографировать, если желание есть. Только надо помнить, что всё это только игры тоналя. Ну, не назвал бы их уж совсем глюками, но родные братья глюков - точно:) Поэтому, при умении уже удерживать состояние, в определённый момент генерируешь намерение оказаться в ОСе. Не могу похвастаться, что всегда получается :( Скорее наоборот. Но если получается, то ОС довольно "крепкий" случается. То есть, те которые бывают, когда уже во сне "осознаёшься" - гораздо бледнее (у меня, во всяком случае). Здесь же всё гораздо ярче, особенно, если входишь плавно, так как иногда "хлопок" какой-то получается, ну, теряешь на какое-то время осознанность. Вобщем, всё это - если повезёт :) Если нет - засыпаешь или просыпаешься.
И хотелось бы поподробней написать, да достаёт меня окошечко это :) Добавлю только, что "техника" это довольно объёмная и имеет ещё ряд параллельных, которые вроде бы напрямую со сновидением не связаны, но в том же направлении и тоже на него влияющие. Да и, в конце-концов, все мы вроде как к целостности стремимся?:)
Продолжение следует.

sergejh
Итак, как я понял: "Приманивание" - это сморение в темноту как бы расфокусированным взглядом, в ожидании, что оттуда кто-то появится. А именно - в ожидании появления своих фантазий-мыслей, результат дневных впечатлений. Остальные этапы меня мало интересуют, т.к. если получится первые два (первый это расслабление), дальше я сам разберусь. :) Опыт в просоночных состояниях уже был.
И это всё может получится, когда ложишься спать, устал за день, хочется плюнуть на всё, развернуться на бок и заснуть?

Godo
Ну, если уже и Стас появился...Захакеряли человека :)
<font size=1> Если "отогнать" это ощущение в затылок и "смотреть" из него, то, в моём случае, дело значительно облегчается. Но может и не у всех так, так что надо поиграться, то есть "поощущать" разные точки в голове.</font>
Не надо в этой голове копаться, всё равно этих зон только две: одна в темени, другая в междубровье.Попробуйте простой опыт. Закройте глаза, сконцентрируйтесь на центре головы и почувствуйте куда направлен ваш взгляд. Потом переместите концентрацию из центра в затылок. Взгляд моментально меняет направленность. Попробуйте этим взглядом посмотреть. Ещё. Если закрыть глаза и смотреть через межбровье вдаль, то "зона внимания" как бы сужается и какое-то ощущение "трубы" возникает. Попробуйте "растянуть" зону внимания. То есть, представьте, что она как резиновый бублик сплющивается сверху и снизу и расширяется к концам глаз. Вобщем, согласен со Стасом, надо поиграться и тогда оно найдётся. Просто хочу заметить, что "объекта" для игр только два - межбровье и область затылка-темени. (Кто хочет, сами название соответствующих центров проставляйте):)
Ещё полезная вещь. Хотя кажется, что не имеет отношения к глазам. А что тут вообще к ним отношение имеет?:)) Когда расслабленно лежите, попробуйте почувствовать, как ваше тело начинает проваливаться в пустоту. Причём первым это делает затылок. То есть, начиная с затылка, ваше тело как бы засасывается пространством и вы совершаете своего рода кувырок спиной в пространстве. Плюньте на то, что это не происходит "на самом деле". Произойдёт!:)
Вот ещё вспомнилось. Думаю, любой грибник с этим сталкивался. Если целый день грибы собираешь, то потом перед засыпанием только они и видятся (точнее процесс их поиска). Но вспомните, что это не глазами видится, а словно в каком-то пространстве. На грибников это зрелище угнетающе действует - мешает и отогнать хочется, а лучше бы ощущение запомнили:) Кто грибы не собирает, может разглядывать листья, как ДХ советовал. Это даже лучше :)
А техники эти все действительно не только для вхождения в ОС предназначены. Но хотя бы так...

Стас
sergejh
Итак, как я понял: "Приманивание" - это сморение в темноту как бы расфокусированным взглядом, в ожидании, что оттуда кто-то появится. А именно - в ожидании появления своих фантазий-мыслей, результат дневных впечатлений

Ну, не совсем...Ожидание - это типа настройка такая, но может быть слово ожидание не совсем правильное. Ты как бы хочешь увидеть, но опять-таки, "хочешь" подразумевает какое-то усилие, а там напряга не надо. И почему обязательно собственные фантазии-мысли и впечатления прошедшего дня? Не надо так говорить :)) Там всяких миров и картинок быть может. Просто это тональ играется. А взгляд не то чтобы расфокусированный. Годо тут точнее выразился - смотришь словно из этих центров, а взгляд тогда сам "сделается". Извини, я туповатый насчёт объяснить что-то быстро %( Если не влом, попробуй описать что у тебя происходит, может тогда легче изъясняться будет:)
Да, и насчёт усталости. Вообще-то она где-то даже помогает. Конечно, это может быть у меня так, не знаю. Но я когда начинал этим заморачиваться, то даже специально "уморял" себя работой или невысыпанием. Правда, тогда возрастает шанс просто уснуть, но мне это не так "страшно" было, как ясность мыслей проклятая:)
vasimba
ИМО расслабление не обязательно. Как только ТС едет тело само расслабляется. Достаточно отпустить уши.

Ну, когда уже умеешь, то может и не обязательно, но вообще-то без расслабления трудновато :)

sergejh
Стас
У меня ничего не происходит. :) Я просто смотрю в темноту перед глазами и вижу эту темноту со всеми ее световыми бликами и т.п. Могу долго смотреть (если внимание постоянно возвращать). Так ничего и не произойдет, хоть засмотрись. :) Когда усталый или очень сильно расслабленный, происходят "отключения". Они выражаются двумя способами:
1) я неизвестно куда проваливаюсь на мгновение и тут же возвращаюсь, при этом тело вздрагивает, хотя я ощущаю себя уже после вздрагивания. Так, что кажется, будто это вздрагивание не было реальным. :) Задаю себе вопрос: "А было ли вздрагивание?" :)
2) внимание полностью поглощается случайными мыслеобразами - непроизвольными размышлениями о прошедших событиях, никакого контроля. Если потом вспомнить, что только что было, то помнится, что это были зрительные отпечатки всех тех мыслей, о которых я думал в это время, т.е. мысленная визуализация.

Насчет автоматического выстраивания взгляда при перенесении внимания на одну из двух частей головы - это интересно. Но я не знаю, что значит сконцентрироваться на затылке, например. :( Ну, вроде зрительно представил его. Туда "смотрю", держу внимание. Это и есть чтоли концентрация?

halex
Обнаружил еще один тип "глюков". Оказалось, что человек, засыпая, обычно вспоминает впечатления прошедшего дня, мечтает и размышляет о разных проблемах. И с этими размышлениями постепенно засыпает. Есть термин – стадия успокоения ума. Может, это оно самое. Такие "глюки" тоже визуализируются, но очень слабо и неярко, что-то вроде картин обычного дневного воображения. Так что эти мысленные образы можно обозвать глюками третьего типа :). Напомню, что я как-то обозвал первым типом физиологические картинки, воспринимаемые после закрытия глаз на темном фоне. Вторым типом – яркие цветные картинки, которые появляются позже и которые выстраивают сновиденную картину. Можно, конечно, дать более удачную терминологию, а может она уже существует. Я не в курсе. Если кто-нибудь знает другие названия, подскажите. А пока давайте придерживаться этих терминов.

Итак, выяснилось, что третий тип оказался бесполезным в вопросе сохранения сознания. Поэтому имеет смысл не мечтать, а успокоиться, остановить внутренний диалог и тихо созерцать темноту перед глазами (первый тип). Тут нужно забыть про тело и все внимание уделить образам, но не вмешиваться в их жизнь.

У меня как-то давно тоже были своеобразные толчки тела на этой стадии, которые меня выкидывали к самому началу, то есть я практически просыпался, выплывал из состояния засыпания. Сейчас я думаю, что эти толчки были спровоцированы тем, что я сохранял ощущение тела, то есть постоянно контролировал уровень расслабленности и степень отсутствия сигналов от тела. Меня забавляло то, что я не мог определить положение рук. Предполагал определенную позу, а потом оказывалось, что я ошибался. Такая игра уводила меня в сторону и не давала никаких результатов на протяжении долгого срока.

Оказалось, что имеет смысл просто забыть про тело и не вспоминать о нем. Тогда и расслабление тела происходит очень быстро. Стадия перехода от картинок первого типа ко второму подразумевает небольшое поверхностное погружение в сон. То есть надо себя отпустить, позволить немного заснуть, но при этом созерцая картинки. Тогда про тело окончательно забываешь и созерцаешь яркие, цветные и меняющиеся образы. Интересно то, что при этом ты уже как бы спишь – тело не чувствуешь, а себя ассоциируешь с неким созерцающим телом отдельным от физического. Осознание этого факта может возникнуть внезапно и удивить. Захочется вспомнить про тело. Так как такой сон очень поверхностный и неустойчивый, то можно почувствовать некоторые сигналы от тела, например, тяжесть одеяла или тепло кровати. Это вызовет раздвоенное восприятие – с одной стороны, ты находишься среди картинок сновидения, а с другой стороны, ты чувствуешь себя в кровати. Это раздвоенность с непривычки может пробудить окончательно, поэтому стоит быть готовым к тому, что вдруг неожиданно можешь оказаться в сновидении.

На днях попробовал усиленно созерцать как можно дольше темноту перед глазами. Оказалось очень не простым занятием. Воображение все время пыталось что-то достроить. Приходилось напрягать глаза, от чего возникало неприятное болезненное ощущение в глазных мышцах. Восприятие темноты все время смещалось в сторону левого глаза, то есть левым глазом проще было видеть именно темноту перед собой. Утром выяснилось, что сосуды на левом глазе полопались, и глаз здорово покраснел.

qwerty
Народ, помогите, у меня проблема - очень быстро засыпаю. И настроится толком не успеваю, команду там себе дать или плавно перейти в ОС. Просто отрубает и все. Причем, что характерно, при остановке ВД. Лег, расслабился, остановил ВД, и проснулся :).

AesirLoki
Добавлю и я трепа в общую копилку :-) про те картинки, за которые можно ухватиться и забрести в ОС. Хотя, кажется, тут уже все сказано, что можно объяснить словами.

Они возникают в глубоко просонном состоянии, когда схема тела уже почти отключена. Легче всего их ловить рано утром, проснувшись и засыпая обратно; вечером они тоже возникают, но проследить их до ОСа сложнее из-за усталости. Они не имеют никакого отношения ни к физиологическим эффектам, ни к событиям дня (картины событий дня - это просто индульгеж - вместо того, понимаешь, чтобы перепросматривать, пережевываю). Попытки вглядываться в темноту - это немного не то, ибо при этом задействованы глаза, а они только отвлекают. Некоторые из них содержат светящиеся объекты - возможно, что-то типа лазутчика.

Еще интерес представляет то самое сонное состояние, в котором они начинают появляться: при этом бывает сильное ощущение оцепенения в голове, которое можно иногда ощутить и в ОС (только там они уже не в голове, а где-то... не знаю, где). Я это называю "ощутить сон внутри себя"; бывало, что ловил это ощущение во сне, начинал "ловить сон внутри" и в результате осознавал себя во сне "снаружи".

ЗЫ: А еще это можно делать не из бодрствования, а изо сна - но, увы, эту мою тему ("Переход в ОС изо сна") то ли не понял никто, то ли я один такой уникальный (уникальный - возможно, но уж точно не крутой).
Продолжение следует.

Стас
Блин! Жуткая нехватка времени на этих днях, да ещё временно не имею своего инета. Не закройте тему, а? (выражение печальной просьбы на физиономии) Я не успеваю всё, но мне очень интересно, так как самому тяжело всегда было сказать по этой теме, а когда все чего-то говорят, то... И вообще (вопрос к модератору или к кому-то, кто знает) куда всё девается, если тема закрыта? Существует какой-то архив?
Ну, теперь по делу, что успею.

sergejh
Попробуй пока не заморачиваться разглядыванием. Тут с глазами проблемка - смотришь не ими. Попробуй расслабиться и "поиграться" с телом. Представь, что приподнимаешься над кроватью, например. Но только хорошо представь, с ощущениями:) Потом представь (с ощущениеми!), что начинаешь подниматься вверх по какому-то тонелю или большой трубе. Если будешь ощущать, что скорость возрастает, то представление проще получается (ну, у меня во всяком случае). Представь что скользишь по каким-то коридорам горизонтально, спускаешься вниз. Не знаю, что тебе легче будет. У меня начиналось с движения вверх. В какой-то момент картинки сами возникнут там где надо. Сначала ввиде стен коридора или тонеля, а потом, когда "поймёшь" или почувствуешь КАК ты их видишь (в каком пространстве) уже легче ими манипулировать можно и к следующим этапам переходить. Почему так случается - точно не знаю. Может быть тональ, замороченный навязываемым ему движением, начинает его (движение) визуализировать, а так как глаза закрыты, то картинки и возникают там где надо:) Не знаю. Может и не та причина. Годо упоминал о кувырке назад - это из той же серии, хотя не могу ручаться, может быть он там и ещё чего нашёл. Дальше...
<font size=1>Насчет автоматического выстраивания взгляда при перенесении внимания на одну из двух частей головы - это интересно. Но я не знаю, что значит сконцентрироваться на затылке, например. :( Ну, вроде зрительно представил его. Туда "смотрю", держу внимание. Это и есть чтоли концентрация?</font>
С концентрацией и медитаций тоже куча путаницы. В основном из-за того, что переводчики с трудом подбирали западные эквиваленты к восточным терминам. Из-за этого у нас часто концентрация путается с напряжённостью.Ну, это я чуть от темы отлез...
Попробуй сначала вот что. Сфокусируй взгляд (обычный, реальный, то есть "глазной":)) на каком-нибудь предмете, расположенном от тебя, ну в метре-двух. Смотри таким образом и запомни плавно "ощущение" в голове. Потом сфокусируйся на каком-нибудь объекте очень далёком, на горизонте. Тоже самое- запомни ощущение в голове. Они будут разные. Теперь снова сфокусируйся на близком предмете, какое-то время смотри, а потом закрой глаза. Они сразу начинают "бегать", не зная на чём фокусироваться. А ты снова их верни "на место", словно продолжаешь смотреть на предмет. Теперь это ощущение в голове должно легче "обнаружиться"Это словно как давление такое в определённом месте головы. То есть не надо это место (затылок или междубровье)визуализировать. Его надо почувствовать. Блин, уже топчатся рядом - гонят от компа :((( Может быть позже удастся влезть, тогда подробнее скажу. Во всяком случае, если получится - не пожалеешь потраченных усилий :)

hellrider
мои наблюдения по этому поводу...
Как достичь просоночного состояния и не отключиться?
1. Концентрация на дыхании. Дышать нужно как "во сне", те глубокий вдох, короткий выдох.
2. "Правильная поза" те та поза в которой вы обычно не засыпаете(у меня на спине, без подушки). Что бы прочувствовать момент перехода из обычного состояния в просоночное, я складывал руки на животе или на груди. Следишь за руками, когда начинается переход они вдруг меняют свое положение)) И начинаются всякие ощущения, типа онемения тела(или расширения), это значит определенное состояние достигнуто.
3.Картинки и вся фигня... Для начала полезно смотреть в темноту что бы успокоить мысли. Потом два пути
- продолжать смотреть в темноту, могут появлятся пятна например(синие)). И не давать картинкам появляться. Это путь к отделению тела(вто)
-ухватиться за картинку 1) усиленно что нибудь представлять 2) дать одной мысли увлечь себя 3) смотреть что показывают)) это путь в обычный ос, но и есть большая вероятность отрубиться.
4.Вызывать определенные ощущения(давление, гул в ушах, ощущения в энергетических центрах: тепло, покалывание в затылке, лоб, живот, солнечное сплетение)
5. Перед вхождением в просоночное можно провести релаксацию, ну это достаточно известная метода.

Об ощущениях в просоночном...
У меня были весьма разнообразные, начиная с голосов несущих бред, до осмысленных "роликов" со звуком и видео на тему моих страхов и печалей)). Слушал музыку офигительную))(типа гоа транс и хард хоп) но совершенно бесполезную.

Ну а что делать когда просоночное достигнуто, как нить в другой раз))

sergejh
Стас
За совет насчет тренировки концентрации и развития "ощущения" в голове спасибо, буду пробовать.
А вот насчет:
<font size=1>Представь, что приподнимаешься над кроватью, например...</font>
Это я много лет (ну, года два) безуспешно пробовал. Извращался как только можно. В общем, не работает у меня воображение на ощущения подъема, выкатывания и на визуализацию. Единственное, что я научился - так это расслаблять тело, вызывая ощущение онемения в конечностях. Если затем представлять падения какие-нибудь или пытаться почувствовать, будто я УЖЕ падаю или взлетаю, или по канату лезу - ничего не выйдет. Уж методик и тонкостей всяких я перепробовал множество. Почти все известные книги на эту тему прочитал. :) Я, в принципе, не заморачиваюсь сейчас с этим. У меня получаются ночные выходы, я думаю, надо это направление прорабатывать.

Стас
Я тоже дыхание пробовал, только немного иначе. Опишу потом. А насчёт позы у меня так. Практически всегда - на спине. Причём, засыпаю я тоже на спине. И ещё есть какая-то странность. Я держу скрещенными ноги, хотя оно вроде как расслаблению должно было бы мешать. И правую руку часто на глаза кладу тем местом, которое от кисти до локтя:)) (я просто не знаю как его назвать правильно).

hellrider
из просоночного получалось следущее
1.Осознанное сновидение
-втягивание в картинку(те картинка из 2D в 3D превращается)
-переход в ОС происходит незаметно
2.ВТО
-отделение происходило с ощущения в области челюсти.
3.Ощущение складывания тела, заворачивание в одеяло. Сначала не понимал, что это... а потом нашел у КК. Когда его Зулейка обучала сновидению, у него что то подобное было. Не знаю как это использовать..может кто подскажет...

Стас
Вот с этими ощущениями мне и самому интересно. Я особо не углублялся, но там есть чего-то:) Годо заикнулся что-то о кувырке и исчез Хакеров мочить:)) Может вернёшься, а? Вместе покувыркаемся :)
Godo
Ну. Вернулся. Исходная поза - лёжа на спине. Всё тело можешь не спешить расслаблять Начинаешь ощущать нижнюю часть затылка и шею (заднюю её половину:). Ну, что я тут тебя учу - сам ведь знаешь! Ладно, предположим, что забыл. Вот подумал теперь, что для "схватывания" этого ощущения, если кому трудно или непонятно о чём я, можно предварительно так попробовать. Сесть на стул. Расслабиться и пытаться представить и ощутить, что какая-то сила или сквозняк начинает тебя тянуть назад "хватая" за затылок. При этом надо слегка схитрить. То есть начинаешь сам очень-очень медленно наклонять назад затылок. При этом лучше затаить дыхание. Не дышать совсем или очень поверхностно. Ну, и запомнить это ощущение в затылке и шее.
Потом ложишься, расслабляешься и "воссоздаёшь" ощущение. А потом представляешь, что совершаешь кувырок. А дальше - у кого что. Тут вот писалось

hellrider
"когда появляются картинки, попробуй ее повращать, раскачивая, провернуть. Эффект вращения получается... можно и от тела отскочить)) "
Этого тоже можно добиться, хорошо раскувыркавшись:) Сергеич, кажется, писал, что ему трудновато ощущение полёта по тунелю представить. Так у меня тоже похожая проблема была. Я именно через кувырок "ухватил" как летать можно. Стас, насколько я помню, старательно представлял, что он умеет левитировать - лежал на диване, сопел в обе дырки и периодически приподнимал голову, чтобы убедиться, что так никуда и не поднялся :))

Ксендзюк
Godo хорошо пишет и по делу. Любопытно насчет "кувырка". Его главное не перепутать с "проваливанием через спину". Не знаю, как у вас, а у меня там самое скверное и непродуктивное положение ТС. Очень трудно работать. Вот когда мы следуем за естественной траекторией смещения ТС через вершину кокона - вперед или назад, неважно - все выходит очень удачно.

Сергеич: Но я не знаю, что значит сконцентрироваться на затылке, например. :( Ну, вроде зрительно представил его. Туда "смотрю", держу внимание. Это и есть чтоли концентрация?

Стас: То есть не надо это место (затылок или междубровье)визуализировать. Его надо почувствовать.

Совершенно согласен со Стасом. Ощущение - это и есть то, что держит внимание. А внимание тащит ТС. Причем, по-моему, его стоит максимально растождествить с напряжением глазных мышц. Т.е. глаза должны быть так же расслаблены, как и все лицо. А центр привлечения внимания где-то внутри головы, еще лучше - над макушкой. Я потому и писал о "слушании внутреннего звука". Кажется, этот прием позволяет быстрее всего научиться вызывать нужное ощущение.
А любые "картинки" уходят вместе с ОВД. По мне, так они только мешают.

Стас
Godo
<font size=1>Стас, насколько я помню, старательно представлял, что он умеет левитировать - лежал на диване, сопел в обе дырки и периодически приподнимал голову, чтобы убедиться, что так никуда и не поднялся :)) </font>

Я тебе это припомню!:)))

А если серьёзно, то так оно и было:) То есть на этих "ощущениях" я в те давние времена и зациклился после "левитаций":)) То есть, мне тогда в голову стукнуло, что если мне удастся вызвать ощущение зависания тела в пространстве, то оно на самом деле поднимется. А голову я не приподнимал - это Годо наврал!:)) Я просто периодически глаза приоткрывал, чтобы проверить:)
hellrider
<font size=1>все свели к кувыркам)) я вообще не об этом...</font>
Так скажи - о чём?:) Может просто не правильно поняли. Тут, понимаешь, такая штука. Хотим мы того или нет, но все мы интерпретациями занимаемся. Ну, как бы тут на пальцах объяснить... Люди теперь не читают библию, например, а читают комментарии к ней, а некоторые предпочитают комментарии к комментариям изучать.:) Глупеет человечество:) Я тут упрощаю конечно, трудно мне выражаться. Я, наверное, вот что сказать хочу. Есть ТЕКСТ - книги КК. Ну так чего ещё надо? Но мы почему-то копаемся, насилуем друг друга разговорами и выяснениями. Я так думаю, что мы просто резонанса ищем. То есть, если два человека станут тебе объяснять одно и то же явление, то скорее всего объяснение кого-то из них тебе окажется "ближе", "понятнее". Хотя оба эти люди:) будут стараться описать явление правдиво.Просто с кем-то у тебя "срезонирует". То ли опыт похожий был, то ли сам похоже мыслишь, а может ещё чего. Я, например, потому и "треплюсь", чтобы резонанс других уловить. Что-то мне это даёт. Да даже хотя бы и слова! Мне самому трудно ясно излагать, а тут вдруг смотришь, что какое-то ощущение, которое ты безнадёжно невыразимым считал, какой-то человек вполне успешно в словах выразил. Ладно, это я всё волнуюсь чтоб никто не обиделся и тему не закрыли:)))
А кувырки эти выплыли просто в связи с ощущениями. То есть Годо пытался объяснить как можно "ощущение полёта" вызвать. А на кой ляд это ощущение? А чтобы у Сергеича картинки появились:) А зачем картинки эти? А чтобы отбросить их и в ОСы влазить. А может и ещё чего. Так что - пиши, а?
Ксендзюк
<font size=1>Ощущение - это и есть то, что держит внимание. А внимание тащит ТС. Причем, по-моему, его стоит максимально растождествить с напряжением глазных мышц. </font>
Я, видать, так и не сумел выразиться. Вроде и говорил, что не надо напрягаться... Кстати, Алексей Петрович, а Вы не сталкивались с "техниками" Михаила Чехова? Это такой актёр был, племянник А.П.Чехова. Я вот снова о нём вспомнил, прочитав Вашу реплику о внимании над макушкой. Когда-то у меня была его книга (самиздатская), а потом зачитал кто-то и теперь не знаю где взять. У него интересная актёрская техника была. У каждой роли он учил сначала находить "центр внимания", а от него уже строить роль. У Дон Кихота, например, центр внимания был таким упругим шариком бешенно вращающимся высоко над головой, а у Санчо Пансы ЦВ был как большой кусок теста и раполагался где-то ниже задницы. Я тут неточно передаю, разумеется, но сам принцип хорош! Может и не совсем в тему...
А насчёт картинок я, пожалуй, к Годо присоединюсь - скажите подробнее, что Вы ввиду имели? Мне вообще-то казалось, что ВД сам собой останавливается на определённой стадии, но картинки не исчезали. Или может он в них как-то и "трансформируется"? То есть они может быть являются его выражением?
Во!
<font size=1>. А внимание тащит ТС. </font>
А куда её можно таким образом перетащить? То есть, я хочу спросить не значит ли это, что "создавая ощущение" (или привлекая внимание - не знаю как точно выразиться) в какой-то "части" кокона, мы можем перетащить туда ТС? Я понимаю, что не всё это так просто - тут и энергии наличие и безупречность и т.д. Но в принципе?
Нет, я сегодня убираюсь:) Уже третий раз вытираю то что написал. Вопросы как горох посыпались, а выразить их ясно не могу. Эх, где бы найти того, кто мне правильные вопросы выставил, а с ответами я уж как-нибудь сам бы разобрался:)))
Продолжение следует

Godo
Уважаемые господа! Если есть возможность и желание, не могли бы вы каждый слить своё краткое резюме примерно по такой схеме вопросов
1. это, так называемое "разглядывание картинок" приносит ли вам какую-то пользу? Если да, то в чём? Если нет...ну, блин, нафига тогда этим занимаетесь?! (шутка)
2. когда легче этот процесс удаётся (имеется ввиду время суток) . И здесь же можно выразиться о том, считаете ли вы это время просто для себя удобным или оно, на ваш взгляд, мотивировано какими-то объективными причинами (биоритмы, влияние Солнца, а может просто религиозные убеждения:)
3. какие существуют проблемы, а ещё - какие проблемы были и как удалось их решить. И может быть в этом же разделе, чтобы отдельного не создавать, упомянуть что у вас легче получается - сохранять осознание при засыпании или включать его уже во сне.
4. что сопутствует и способствует достижению и удержанию возникающего состояния (ощущения). Расслабление? Дыхание? Фокусировки-расфокусировки? Ещё что? Кстати, я надеюсь никто всерьёз не считает, что мы тут только разглядыванием картинок занимаемся? Речь вообще-то о состоянии идёт. А для картинок телевизор гораздо лучше подходит или удар кулаком по междубровью.
5. какие, на ваш взгляд, можно провести параллели и связи. То есть, Стас вот что-то всё о Гошиных техниках хлопочет, Hellrider упрекает, что всё к кувыркам свели, а Halex тему завёл и пропал куда-то. Если кто-то кого-то неправильно понял, так давайте полопатим - может там вообще все не так всех поняли?:) А может чего выплывет. И вообще - подмогнём сокамерникам?
Предложенная схема, разумеется, не безупречна, так что если у кого какие поправки и соображения - выкладывайте:)

sergejh
Попробую немного классифицировать материал - перечислю все тонкости и эффекты, какие знаю. С позиции человека, которому никогда не удавалось перейти в Сновидение из состояния бодрствования. :) Просто голые факты, личные ощущения, моменты.
расслабление
-для расслабления тела лучше всего добиться ощущение его онемения. А именно - онемение конечностей.
-ощущение онемения тела достигается перенесением внимания на конечности и представлением, что руки-ноги расплываются под своей тяжестью, как тесто. Ну и собственно представление чувства онемения. Когда знаешь, что это такое, уже легче.
-самое сложное - расслабить голову, глаза. Начинать, наверное, лучше с них. Сложно, но если приловчиться - можно. :)
мысли в голове, вздрагивания
-затем не дают покоя всякие мысли в голове. Постоянно приходится возвращать внимание с этих мыслей на медитацию. Лежишь так, пытаешься успокоиться - если получается, тогда происходят "скачки" - какая-то часть тела может резко вздрогнуть. Например, ноги. А потом гадаешь, "а было ли вздрагивание?"
-вздрагивание обычно происходит в состоянии быстрого погружения, т.е. как бы устал за день и поэтому клонет в сон. Точка сборки смещается от усталости (предварительно на мгновение замирает внутренний диалог), тут же влезает контроль, ТС резко возвращается на место, отчего и происходит вздрагивание. Пару таких вздрагиваний (вот как вчера было) - и дальше почему-то заниматься не хочется. Я ложусь на бок и засыпаю. Наверное, стоит попробовать заниматься несмотря ни на что - может, удастся погрузиться и проскочить момент пробуждения-скачка, нырнув сразу "ЗА НЕГО"...
окружающие помехи
-если мешает окружающий шум - прекращаю попытки, ложусь на бок и пытаюсь заснуть. Если шум не навязчивый (бубнят пьяные бакланы внизу во дворе), то еще можно заниматься. Если шум то тихий, то внезапно громкий (пьяные бакланы спорят, побубнят, опять спорят, кричат и т.п.), то бесполезно заниматься. Даже заснуть сложно, но я как-то приловчился - растворяться и растворяться вместе с этим шумом.
прислушивание к гулу в голове
-к внутреннему гулу в голове прислушивался. Ничего из этого не выходит кроме собственно процесса прислушивания к гулу. :) Ну, минут 5 если получится такой концентрации - уже хорошо. Бросаю попытки, ложусь спать.
временные интервалы
Может, я мало времени пробую? Но на большее как бы не хватает сил. На расслабление и лежание в таком состоянии некоторое время уходит минут 10 (иногда в связи с постоянно отвлекающими мыслями такое лежание может длиться довольно долго, потом я понимаю, что уже поздно, момент упущен и ложусь спать). Если всё же долежу дальше, то на всякие прочие неделания уходит минут 5-10. И то непрерывно не получается. Получается примерно так: 20 сек меня увели мысли, вспоминаю, что я занимаюсь, продолжаю концентрацию на шуме, например. Секунд 5-10 полежу так, опять уводят мысли на 20 сек и так далее это всё продолжается. Потом понимаю, что всё и ложусь спать.
Попробуйте примерно так же классифицировать состояния. Можно эти же этапы (пункты), что я привёл.

Ксендзюк
"Вздрагивания" - это т.н. "аутогенные разряды", то есть разряды накопившегося за день мышечного расслабления. Не надо гадать, пусть вздрагивает. Хорошое расслабление должно привести к синестезии (смешиванию сенсорных каналов) - например, от любого, особенно резкого звука, в теле возникает "дрожь" и т.п. Это хорошо, значит расслабление удалось.
Внешние звуки лучше "помещать" в центр головы и пытаться "приравнять" к "слушанию внутреннего звука" (знаю, что это туманное объяснение, но тут очень трудно что-то описывать вообще).
Сам "внутренний звук" слушать 5 минут - мало. Надо хотя бы минут 15-20. В конечном итоге, не так важен сам "звук", сколько возникшее ощущение в центре головы на фоне общего расслабления.
Попытайтесь учесть все это.
Излишнюю усталость, сразу уводящую в сон, проще всего (по крайней мере, для меня) "удалять" с помощью примитивной концентрации на макушке или межбровье в сочетании с ритмичным дыханием В ПОЛОЖЕНИИ СИДЯ перед тем, как лечь - тоже минут 15-20 (по минимуму).
Конечно, сложно. А кто говорил, что это просто? Надо работать. Настойчивость и намерение, в конце концов, побеждают.
И опять же - не ждите результата. Время не имеет значения (хотя у нас его и нет). Помните, у Хенаро от первой серии выходов дубля до второй прошло 15 лет, он не придал этому никакого значения.
Имейте в виду - как правило, число сновидений весной значительно меньше, чем осенью иил зимой. Я до сих пор чувствую эту закономерность. Причины не знаю.

Стас
Спасибо, Годо! А то мне такой влом вопросы систематизировать:) За это вышлю тебе Гошины техники, а ещё прощаю твою почту и мой диван:) Могу и ещё чего простить:))
Попробую ответить по пунктам:
"Разглядывание картинок" само по себе, ясное дело, ничего не даёт.:) Но в результате этого разглядывания мне удалось "поймать" некое специфическое "состояние" (положениеТС?), которое я условно "мостом" назвал. Кроме того, это помогает сохранять осознание при переходе в ОС (сам ОС может быть с разной степенью осознанности, поэтому часть из них может быть просто люцидники(?)) Вобщем я в этой терминологии окончательно запутался :(
"процесс" этот мне удаётся тогда, когда удаётся:))) То есть я сплю как попало - ночью, днём, утром, гораздо реже - вечером. Вобщем, когда время есть. Чаще всего - часов с 4-5 утра до 10-11 утра. Не очень заметил влияния время суток. Могу ещё добавить, что я этим "занимаюсь" всегда при засыпании. То есть, здесь люди говорили, что "делают" это в просоночном состоянии. Я никогда не пробовал так.
Проблемы... В данный момент это, пожалуй, наличие времени и... желание:))) То есть, иногда, подобно Сергеичу, просто решаю заснуть:) Какие проблемы были - уже не очень помню. Вроде бы всё относительно легко удавалось:) Кстати, Годо, у тебя это ведь всё начиналось в то время, когда ты ещё всякие препараты нехорошие потреблял. И, насколько я помню, у тебя вроде как быстрее всё получалось. Может скажешь пару слов? А то в то время мы как-то не обсуждали это.
Сопуствует расслабление, дыхание, желание :)))
О параллелях и т.п. Вобщем, на мой взгляд, всё это вместе и идёт. То есть перепросмотр, сталкинг, безупречность и всякое прочее. Только многие "вещи" затруднительно обсуждать. Как правило, обсуждения безупречности, например, чаще всего выливаются во взаимные поучения и обвинения в отсутствии этой самой безупречности:))) То, что Гоша предлагал не то что помогает, а оно даже плотно связано, на мой взгляд. И делает это тему -"сохранение сознания при засыпании" объёмной.
Соглашусь с Сергеичем. Действительно, самое трудное расслабить голову, глаза, я мне так ещё шею. Точнее это место, где она с позвоночником соединяется:))(не знаю как правильно назвать)
Вздрагивания отмечаются, но я как-то ими не заморачиваюсь.
Теперь, вот, А.К. проронил "не ждите результатов", так вот тут, на мой взгляд - одна из основных фишек. Только не знаю насколько мне её удастся выразить.:) Вобщем, это из той же серии, что пытаться стать безупречным:) Если начать гордо и твёрдо заниматься безупречностью, то ничего кроме раздутия ЧСВ не выйдет:) То есть всё как-то "случаться" должно. Намерение - это вовсе не желание (извините за банальность). Всё должно происходить плавно и без напрягов, а нетерпеливое ожидание результата порождает какую-то внутреннюю "суетливость", которая сбивает все ритмы. Лучше всего "настроить" себя так, что вы уже сновидящий :)) То есть такое типа "неделание". Или игра. Вообще Игра - это генеральная штука!:))) А "настроение Игры", на мой взгляд, одно из самых продуктивных.

AesirLoki
С вечера сложно. Проще с утра рано будильник поставить, а потом обратно засыпать с намерениями нужными.

hellrider
sergejh поробуй днем, у меня большинство выходов было днем, когда ложишься на пару часов. А Ксендзюк гонит..)
что дальше... а дальше как раз и случается всякие выходы и сновидения. Надо пялиться в темноту до посинения))Наберись как нибудь терпения и дождись.

Godo
sergejh
Мне кажется, что у меня похожая проблема была:) Понимаешь, когда возникает привычка, то это уже плоховато. Мне, вот, у Стаса его концепция игры нравится. Смысл в том, что не надо напрягаться и быть слишком ответственным. Когда правильно - тогда легко. Ты, похоже, человек с "математическим" складом ума, как и я. Может я ошибаюсь, но такого типа людям нужно больше времени наяву подготавливаться. Я сейчас книжку одну в электронный вариант перевожу, там есть техники, которые напрямую как-будто не связаны со сновидением, но могут помочь. Если захочешь, перегоню приватом. Кстати, соглашусь с Hellrider. У меня тоже днём хорошо выходит. А насчёт темноты не уверен. Если просто пялиться, то может не у всех получится. Дело тут индивидуальное. На мой взгляд, важнее ощущать. Уже говорили когда-то об ощущениях в голове и вне её:) Кстати, может тебе после тех техник, что в упомянутой книге приведены, полегче было бы и ощущение полёта вызывать. Дыхание важно. Но тоже чтобы без напряга. А ещё мне Стас подогнал Гошины техники. Я там тоже много полезного нашёл. Вобщем, как ни раскинь, а нужно до фига чего наяву делать:)

Ксендзюк
Прежде всего, надо готовиться к сновидению в том состоянии, когда еще не слишком утомлен и не слишком сонный.
Во-вторых, не надо жалеть времени на подготовку ("раскачку ТС"). Я об этих методах писал. Потратьте на это хотя бы пару часов - шанс войти в сновидение увеличится.
А в идеале, как я уже говорил, подготовка к сновидению длится весь день.

halex
В последнее время стал возникать такой эффект. После просыпания перед глазами сохраняется живая картинка сна. Одновременно воспринимается и дневное изображение, и обстановка минувшего сна. Сегодня ранним утром после возникновения такого эффекта решил снова заснуть. Сосредоточился на этой картинке, начал ее рассматривать, отпустил себя и вошел в нее. Оказался в ОСе на некоторое время, пока снова не начал просыпаться. В таких ситуациях я пробуждаюсь медленно. Сначала пропадает контроль над сном, картинка замирает, я перестаю себя ощущать во сне, но все еще вижу сон. Появляются ощущения физического тела. Я осознаю себя в кровати, но все вижу сон. Пытаюсь во сне посмотреть на руки, но тела сновидения уже нет, которым можно управлять во сне, поэтому ничего не получается. Пытаюсь подвигаться во сне, но внимание уже переключилось на физическое тело. После нескольких неудачных попыток продолжить сон открываю глаза.
Продолжение следует.

halex
Однажды в осознанном сне я понял, что я делаю для того, чтобы удерживать картинку четкой, я осознал свои усилия для поддержания сновиденного пространства. Как только я это понял, я тут же одним рывком прекратил эти свои усилия, и сон мгновенно растаял. Это выглядело так, будто я нырнул сквозь изображение в ничто. Я ощущал себя словно песчинка в турбулентном потоке жидкости. Меня кидало из стороны в сторону. Я боялся, что не выдержу нагрузок. Этот опыт навел меня на мысль, что и в реальности можно аналогичным способом выследить в себе ту непосредственную работу, с помощью которой мы удерживаем стабильным повседневный мир. Если разом прекратить эту работу, то можно будет остановить мир и сдвинуть свою точку сборки. Я задался этой идеей и ждал, когда можно будет ее опробовать.

И вот на днях произошло что-то подобное. Я заснул. И в определенный момент посреди ночи проснулся на половину. Я осознал, что лежу в кровати, но не проснулся до конца, ощущая себя частично заснувшим. У меня был выбор либо проснуться, либо нет. Так получилось, что я решил не просыпаться. Внутреннее состояние было удобным для того, чтобы испытать свое предположение. Я ощутил ту необходимую работу, которая обычно проделывается для полного пробуждения в повседневном мире. Я осознал, что мне нужно для этого маневра и не стал этого делать. При полном самосознании я отпустил себя на волю судьбы. Я поплыл. Плыл я в своих ощущениях. Что-то во мне плавно менялось с каким-то щекочущим ощущением во всем теле. Я ничего не видел, а только ощущал. Я был одновременно и текучей жидкостью и плывущим в этой жидкости. Жидкостью назвать эти ощущения можно только условно. И, тем не менее, все это я ощущал очень ярко, можно сказать, физически. Тут нельзя усомниться в том, были ли эти ощущения или нет. Во сне что-то может показаться не до конца явным и четким. Эти же ощущения ощущались всем телом достаточно сильно. К тому же не было дремотного состояния. В сознании я бодрствовал. Все эти ощущения закончились полным провалом в беспамятство.

halex
Как-то я упоминал про картинки при засыпании, а точнее про один из видов картинок, когда происходит неконтролируемое вспоминание минувших событий. Эти воспоминания могут очень блекло визуализироваться. Я говорил, что этот тип картинок мало пригоден для контроля засыпания. Сейчас же я считаю немного иначе. Не всегда перед глазами появляются те или иные картинки, но засыпание все равно происходит. Можно предположить, что картинке не являются постоянным спутником засыпающего. Как же происходит засыпание, когда нет никаких визуальных образов? Однажды я случайно проснулся сразу после засыпания без картинок и проанализировал свои ощущения. Оказалось, что все мое внимание было поглощено некой элементарной смысловой конструкцией проблемного типа. Известно, что сны в той или иной мере амортизируют дневные стрессы, помогают разредить эмоциональное напряжение, которое могло возникнуть в каких-либо дневных обстоятельствах, вплоть до смягчения последствий каких-то психологических травм из глубокого детства. В момент засыпания происходит переключения всего внимания на подобную смысловую конструкцию. При этом не возникает никаких визуальных образов. Происходит переживание и пережевывание неких вполне конкретных ощущений и чувств. Внимание настолько полностью сосредотачивается на этом процессе, что все остальное просто угасает без подпитки со стороны внимания. Происходит засыпание.

Становится понятной с логической точки зрения польза перепросмотра для увеличения шансов сохранить сознание при засыпании. Перепросмотр помогает избавиться от таких чувственно-смысловых конструкций. Тем самым возникает больше шансов не влипнуть вниманием в подобную конструкцию при засыпании.

Часто перед засыпанием мы видим мимолетные картинки при обращении внимания внутрь себя, почти сновиденные пространства, объекты, которые тают через секунду сами по себе или при попытке рассмотреть их. Однажды мне удалось управлять или в течение той секунды, пока они еще не исчезли. Если это куски сновиденного мира, то можно успеть пробежаться по нему, как будто ты находишься в этом сне. Если появляется какой-то объект, ваза или церковь, то можно обежать вокруг нее или рассмотреть с разных сторон. Как оказалось, эти образы поддаются контролю, а не только доступны пассивному созерцанию. Какая от этого польза, пока не знаю. Но в тот самый раз, когда мне удалось покрутить этими картинками, я провалился в беспамятство и через мгновение оказался полностью в цельном сновиденном мире с осознанием себя.

Temus
А что вы скажете об индуцированных движущихся гипнотических картинках, таких как "идти по тропинке" или "ехать в поезде"? Мне кажется они очень перспективны в плане сохранения сознания.

AesirLoki
Temus
... а также лететь над пейзажем, лететь вдоль стен или над полом вокруг того места, где физ.тушка спит, и т.д. Ничего особого, относящегося только к движущимся картинкам, сказать не могу. Примерно половина гипнагогических картинок имеет примерно такой вид, но никакой разницы в использовании исходно движущихся и исходно статичных картинок мне обнаружить не удалось.

Zloy_koldun
Тоже помогает (при засыпании) осознать себя -
(в некий момент из "темноты" резко начинают звучать /у меня обычно бредовые/ реплики на разных /обычно знакомых/ голосах)
У меня , лично , этот приём действует практически безотказно , помогая не пропустить состояние погружения в сон

Zloy_koldun
Вот ещё приёмчик - засыпая , оставить включеным магнитофон (выбор музыки личен , но я бы советовал чегойто "запредельное")
Очень важна громкость - не слишком тихо , дабы не напрягаться , вслушиваясь в неё , но и не так , чтоб дом разрушить :)
На неком этапе засыпания магнитофон начинает играть "чтото не то ..." - момент засыпания не пропущен ;)

sergejh
А еще я одну вещь уяснил, как надо правильно расслаблять глаза (во время медитации или засыпания имеется ввиду) Это была главная проблема - глазные мышцы непонятно как дергались постоянно, внимание уплывало. А оказывается, надо всего-то...

(сказать?) :))

Надо плотно закрыть глаза. Не зажмурить, без напряжения - но крепко. И подержать их так какое-то время вниманием. И все, дальше они так будут держаться почти автоматом. Расслабляешься и занимаешься. Это я делал перед сном накануне, а утром был "выход" (пока я его ТАК называю).

Конец темы.

Тема:  «Заложенность носа и дыхательные практики»

sergejh
Как быть, если нос заложен? Причем, хронически. Например, сужены каналы. Даже не при насморке, всегда. Когда тело в вертикальном положении - практически не ощущается. В лежачем - всегда хуже дышит та половина носа, на боку которой лежу. Поэтому я постоянно меняю положение тела при засыпании. Иногда на спину лягу, в носу вроде все станет равномерно и тогда можно какое-то время позаниматься.
Закапывание - временный выход, но это только ухудшает его состояние потом. Как наркотик. Поэтому я закапками пользуюсь только при сильном насморке. :) Я вообще, не верю, что могут хорошо дышать два канала носа. Все равно один дышит чуть хуже. Вот так и... занимаемся. :)

Как быть, если нос заложен? Причем, хронически. Например, сужены каналы. Даже не при насморке, всегда. Когда тело в вертикальном положении - практически не ощущается. В лежачем - всегда хуже дышит та половина носа, на боку которой лежу. Поэтому я постоянно меняю положение тела при засыпании. Иногда на спину лягу, в носу вроде все станет равномерно и тогда можно какое-то время позаниматься.
Закапывание - временный выход, но это только ухудшает его состояние потом. Как наркотик. Поэтому я закапками пользуюсь только при сильном насморке. :) Я вообще, не верю, что могут хорошо дышать два канала носа. Все равно один дышит чуть хуже. Вот так и... занимаемся. :)

weird
C точки зрения рефлексотерапии..
В носе находиться некий центр "управления иммунитетом". Например - при выходе на холодный воздух, холод, попадая в нос, действует на него и этот центр дает команду мобилизовать систему защиты от холода известным организму способом. Но.., если тело считает, что "команда" недостаточно принята к исполнению (не важно по каким причинам, может просто общая слабость), то в нос поступает энергия типа "влажности". Она сужает проход и тем самым достигается большая стимуляция этого центра и более "жесткие" команды имуной системе. Но ежели иммунитет все равно недостаточно активен, то получается замкнутый круг, "влажность" в носу повушается и он просто больше не дышит. Потому следует вообще понять почему этот центр дает такие слабые сигналы, или почему иммуная система не работает как надо?
Какой тут выход? Активация стимуляции носовых проходов. Это можно сделать например при помощи воды, если конечно умеешь. Можно теплую подсоленую (слегка) воду пить носом, можно не пить а просто втянуть и выплюнуть. Но это надо научиться и не утонуть при том:)))
Или делаешь бхастрику, с силой использая диафрагму, выдыхай носом, буквально выталкивай воздух носом. Про вдох не думай, само получиться, и рот не открывай. Так сделай сколько сможешь, ну раз 30. Лучше конечно сидеть в лотосе или как можешь, то есть живот не сдавливай. Руку положи на него и контролируй как он (точнее диафрагма) резко сжимается. Смысл короче в том чтобы простимулировать этот центр и запустить иммуную систему, чтобы СНЯЛАСЬ команда на сужение носовых проходов.
Вообще то это гораздо серьезнее, если нос не дышит. Дело в том что енергия, прана , "попадает" при дыхании носом а не ртом. Причем каждые два часа имеется преимущественно ЯН или ИНЬ качество. То есть преимущественно левая или правая половина работает". Это важно для баланса энергий.
А вообще пранаямой бы заняться в этом случае бы... 

Art
У меня всё абсолютно тоже самое !!! Пробывал промывать нос кажется это называется "Джала нети" или ещё как ,практически не помогает, а если помогает то потом ещё больше закладывает .Смаркаться вообще бесполезно. Единственное ,что удалось сделать - съездил в Москву в поликлинику там мне лазером прижгли , отошло но совсем чуть чуть,теперь хоть капли перестал капать ,но нос всё равно хорошенько закладывает.Причём постоянно если одна ноздря свободна(частично свободна) то другая забита полностью .

sergejh
Насчет промывания водой - не буду (без указания причин). :)

Art
Ну, у меня не так все сложно. Вторая половина носа не так уж и заложена, и даже почти всегда свободна (когда днем). Когда сплю, то чуть-чуть.

Такой вопрос: в цигун почти все упражнения связаны с дыханием. Насколько помешает несколько несвободная циркуляция воздуха через "такой" нос?

Pipa
Ага! Значит, как пространство-время обсуждать, так "лишь абстракции нашего научения". И Земля круглая только оттого, что такой ее в учебнике нарисовали. О чем не заговоришь - один ответ: пипизм-механистизм.
А как хобот заложило, то сразу же припарки в ход пошли - теплой водичкой промывать, и чайная ложка соли на литр воды. Имунная система вдруг откуда ни возьми появилась! Гайморовы и лобные пазухи! Слизистые облочки. Лимфоциты. Ба! Даже "капелька йодового экстракта"!
Воины х...е. Медитацией лечитесь! :-)

малюк
Pipa
Какой классный сарказм! Честно! Лучший который я вообще когда либо встречал! Супер-пупер сказала, с вдохновением! Отпад!

weird
Pipa
Классно то как! От всей души, спасибо.
Но всему свое место, вот чел сел в медитацию и говорит - "У меня прям огонь изнутри!".
А ему -" Да ты , придурок, просто на бычёк сел, непотушенный!"
От простого к сложному, и легко , без инерции, а не onli вокруг привычного.