Постнагуализм

В процессе чтения книг АПК возникли такие вопросы:
1. нагуализм у Кастанеды вообще выводит за скобки понятие ФИЗИЧЕСКОЕ ЗДОРОВЬЕ, иными словами - воин не может болеть! Хронические или врожденные заболевания не принимаются ко вниманию и не объясняется как быть несчастным - я так понимаю им хода в нагуализм нет ввиду их "вторичности".
2. нагуализм у Кастанеды не рассматривает вопрос ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ ПОЛАМИ или ЛЮБВИ МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ - следовательно и вопросы размножения обойдены (точнее обтекаемо рассматриваются, в частностях в вопросе забирания у детей острия... хотя понятно, что лучше вообще без детей и с острием).
3. нагуализм у Кастанеды не рассматривает вопрос заложенных ИНСТИНКТОВ человека, от которых можно уйти только "поламав" себя как человеческое существо. Я даже не беру высокие инстинкты, а например простой инстинкт влечения к противоположному полу - сколько бы не говорили о безупречности, но ни Кастанеда, ни уважаемый АПК все-таки жили и живут в гармонии с противоположным полом! Вообщем как быть с природной тягой к определенным вещам, которые заложены в животной части человека, и которые он может только "сгладить", но не может полностью утратить зависимость от них - в нагуализме на мой взгляд неосвещено, либо может я был невнимателен (речь не о комплексах "большой троицы", о а "намерении животного Я" что ли...)
4. И еще - нагуализм в общем смысле говорит о необходимости потери "человеческой формы", "стирания личной истории" и т.п. для усиления осознания. Как тогда может осуществляться коммуникация между людьми, если у каждого будет свое осознание своего мира без всякого общего базиса?

И тут я хочу задать вопрос о возможности "массовости" нагуализма. Получается, что нагуализм "для всех" просто невозможен, это приведет в лучшем случае (хм... лучший ли он?) к существованию миллиардом "белых ворон" со своими "мирами осознания"; а в худшем - к постепенному вырождению человечества (ибо детей делать надо!)  ;) Все-таки толтеки - это ушедшая цивилизация, значит их образ мышления проиграл в схватке с цивилизованным миром того времени. При все недостатках другий "мировых" концепций можно сказать перефразировав - "Православие (мусульманство, католицизм) несовершенно, но остальные еще хуже (когда их начинаешь применять массово)".

прошу простить за сумбур, для "пытливых" индивидуумов нагуализ конечно замечательный инструмент познания себя и мира  8)

кошачий адвокат, Такая ж фраза просилась у меня. :P
Возможно, Beavis расчитывает, что рьяные фанатики нагвализма кинутся на защиту своей "религии". ::) Щаззз ;D

 Beavis , обрати внимание, Кастанеда описал систему (передачи) знаний в пределах одной магической "линии".
То, что в этом описании можно назвать "нагвализмом" - наиболее абстрактные "истины об Осознании", основы искусств (сталкинга и сновидения), "абстрактные ядра".
 Думаю, это "абстрактное" Знание лежит в основе любой "линии" и "партии"  "новых видящих".
Все остальное - следствия, способные принимать (изменчивые) формы по ситуации.

(Т.Е. нагвализм как "прикладная наука"  :o может содержать бесчисленные варианты "несовместимых" описаний и частных случаев...)
 Соответственно, его (застывшее "каноническое") описание - бессмысленно, и даже вредно.

Проблемы, затронутые в вопросах 2,3 и 4 решаются контролируемой глупостью. Секс и общение (если есть силы и желания) не противопоказаны, если Вы не считаете их сверхценностями, а относитесь как к играм и используете для самовыслеживания. Фантазирование о том, что будет если нагуализм станет массовым - очень увлекательное дело. Если есть желание - приглашаю сюда для обсуждений http://chugreev.ru/forum/topic2426-270.html.
Первый Ваш вопрос - самый трудноразрешимый. Серьезное заболевание и вправду не излечить волшебной палочкой нагваля (как и животворящим крестом батюшки). Но если хритсианство советует смириться и молиться, нагвализм предлагает любые трудности, в том числе и такую, принимать как вызов. Принятие вызова подразумевает борьбу со своей слабостью и болезнью. И многие инвалиды побеждают в такой борьбе, самореализовываясь вопреки всему.

В нагвализме нет слабых мест вообще, так же, как нет ничего человеческого в природе,кроме самого человека...

   Понятно, что невозможен. Точно так же, как если бы все стали актёрами, но очень быстро протянули бы ножки :). Или если бы все стали католическими священниками, которым в половой акт вступать запрещено. Любая специализация такова, что подразумевает "разделение труда". Человечество не сможет существовать, если все станут ... водопроводчиками :).
   Правильнее было бы говорить не о нагуализме, а о "специализации" тех групп магов, которых описал КК в своих книгах. А специализация их такова, чтобы быть, своего рода, спорами человечества в других мирах. Причем, мирах принципиально иных, в которых совершенно нет возможностей для экспансии традиционными методами (типа покорения Дикого Запада или созданию форпостов на других планетах с копированием привычной среды обитания или микроклимата). В том и состоит принципиальное отличие тех миров (миров 3-го внимания), что в них не только невозможно воспроизвести привычную для нас среду обитания, но и сохранить свое физическое тело в том виде, каково оно есть в нашем мире.
   Фактически и трансформация, о которой идет речь, потребна именно для этих целей, а вовсе не для "улучшения своего благосостояния" в этом мире. К земному бытию мы и так в достаточной мере приспособлены. Конечно, людям никогда не бывает достаточно, т.к. они существа ненасытные :), однако нагуализм всё-таки не для этого.
   Касаемо любви, секса и рождения детей. Все эти три категории предназначены исключительно для размножения физических тел. Человеческие тела нашем мире долго не живут, а потому и нужен здесь процесс непрерывного воспроизведения (размножения) новых особей взаимен умирающих. В мирах же третьего внимания объекты существуют не в материальной, а в энергетической форме, которой износ тела не свойственен. А все остальные, присущие животным, формы размножения там не работают. Т.е. энергетические тела не оплодотворяются и беременеют :). То бишь для них не характерны традиционные формы размножения. Ведь мы же не несем яиц и не высиживаем птенцов, а используем иной способ воспроизведения потомства, чем у птиц. А у энергетического тела в мире 3-го внимания еще меньшее сходство в строении организма, чем между человеком и птицей. Не исключаю, что энергетические тела тоже могут воспроизводить себе подобных, только вряд ли это делается с помощью секса с объектом противоположного пола. Скорее всего, новорожденный кокон там скручивают из эманаций напрямую :).

Извините, невыносимо хочется сострить... ::)
скрутил эманацию, забил Осознанием...запалил огнем изнутри. КАйф!

В какой-то из первых книг КК спрашивает ДХ, а что бы тот делал, если бы у него не стало ног, и ДХ отвечает что-то типа что тогда бы он предпочел раствориться в этом прекрасном мире. Т.е. инвалидам в нагуализм видимо тоже хода нет, чего бы они не победили.

   Ну, отчего же? По сравнению с осьминогом Паулем, все мы инвалиды :). Там паче, что в 3-ем внимании ни ноги, ни руки не понадобятся, а точнее, ни того, ни другого уже не будет. Равно как и ... половых органов :).
   Согласно Кастанеде, даже дерьвья (!) отправились в 3-е внимание вместе с группой магов. А у деревьев и подавно нет ног (ствол не считается, т.к. на нем не ходят).
   Так что, не расстраиваться. Инвалидов мы тоже с собой берем! :)

Можно узнать, откуда у тебя такая информация?

а еще точнее "Проблемы синтаксической игры в нагвализм , найденные Beavis'ом в своей повседневносте"

   Как это откуда? У Кастанеды написано :).


   А какие у светящейся сферы могут быть ноги? :)

Интересную вещь наблюдал за собой. Когда очень глубоко погружаешься в осознанность, то перестаешь ощущать свою половую принадлежность.
Так, глядишь, и в третье внимание занесет ::)
Остается только ноги себе отрубить и айда...

Спасибо друзья за разъяснения... еще и подняли настроение с утра  ;)

Аха-ха, жжошь пипа. Это получается ДХ партию собирал, чтобы заселять третье внимание и там размножаться) :P?! Я под стулом.


А с чегой-то ты решила, что энергетической форме износ не свойственен? ДХ говорил обратное, те же неорганические существа (существующие только в энергетической форме) износу подвержены, правда продолжительность жизни у них больше за счет другого размера просвета, именно поэтому древние маги и делали свои формы союзникоподобными. Третье внимание это все же что-то другое.

том 7

А вот о том, что возможно пытался сделать ДХ:

том7

(похоже чем-то на потерю человеческой формы)

том 7

:o

Давай сравним.


А у тебя -


Одно из другого вовсе не следует.

Или ты произвольно выводишь одно из другого?

Кроме того, как ты знаешь, я не признаю авторитета дона Карлоса...

У тебя есть подтверждения этой информации из независимых источников?

Хотя бы из снов, видений и т. д.?  Или только убеждённость, что "так должно быть"?

В Питере есть некий центр, в котором учат слепых детей воспринимать мир новым чуством - близким к ВИЗУАЛЬНЫМ..(представте сибе). Так вот, выпускник того центра подросток (а ныне молодой человек - имя не помню), который был СЛЕП от рождения и его глаза остаются СЛЕПЫМИ до сих пор - научился воспринивать окружающий мир ВИЗУАЛЬНО! ОН читает, пишет,прыгает бегает как нормальный человек, пользуется компом, четко видет и воспринимает людей, и уже не помню, но вроде полноценый студент какого то ВУЗА, вобщем, ориентация дома и на улице 100%.(ЧУДЕСА?)
   Так вот когда его "иследователи мозга" спросили КАК ЭТО ЕМУ УДАЛОСЬ? - он сказал что создал в себе НЕПОКОЛЕБИМОЕ желание УВИДЕТЬ МИР! И это "загадочное" ЖЕЛАНИЕ, не покидало его ни секунды (годами)до момента пока Мир ему ОТКРЫЛСЯ! (заслуги данного Цетра слишком переоценивать - не стоит)
ВЫВОД - этот мальчуган, не смирилсь с предрешоной (как бы) Судьбой Слепого человека и своим НЕПОКОЛЕБИМЫМ ЖЕЛАНИЕМ увидеть Мир, без раздумий бросил Ему Вызов! Бессознательно добрался до НАМЕРИНЕЯ Увидеть - и вот, результат на лицо!
Резюме - Либо мы в своих "болячках" примем судьбу "СЛЕПОГО ЧЕЛОВЕКА НА ВСЮ ЖИЗНЬ" (и наши памятники на могилах будут дорогой платой Социуму)либо бросим подобный ВЫЗОВ по примеру Мальчугана, который быстро позврослел для своих лет, чтоб понять что терять ему  больше НЕЧЕГО.
Сам Факт признания "второсортности" в нас - предрешает наши Судьбы!

Думаю что данную тему КК намерено слабо осветил, а может и ДХ не стал подливать "масло в огонь" на слабую сторону КК, дабы не сбить ни его, (ни нас)  от основ Нагуализма. Кто немножко продвинется - сам с этим разберется для себя. Мусолить форум темой "ЛЮБВИ" о которой как ни крути, мы ничего не знаем, и особено "СЕКСОМ" - бесполезно и даже пагубно для начинающих.Beavis,

Сам Нагуализм это возможно, самая высокая "планка" выставленая самой Эволюции человеческого вида, "планка" видима немногим, и мало для кого преодолима.(я бы так сказал)
Поэтому вопрос о "масовости" - не стоит по определению.

  Если по Вашему объект может существовать в материальной форме и в энергетической форме, то тогда что по Вашему сам ОБЬЕКТ?
  Наша Вселеная (1,2,3 Внимание) - ЭНЕРГИЯ!
ЭНЕРГИЯ воспринятая нами в 1 Внимании,  в инвентарном списке называется - Материя!
  А потому, говорить о ЭНЕРГИИ и о Материи как о разных вещах - НЕПРАВИЛЬНО.

   По Вашей логике надобно считать что ДХ и его партия , "бросили" свои тела и в своих Дублях и поселились в 3 Внимание?
  Это уже не Нагуализм в чистом виде, а какой то скрещеный Нагуализмо - Буддизм.

 Точка зрения НЕ Воина - что наше Тело это Материя, которая живет в Пространстве и Времени.
Точка зрения Воина - что наша Материя, это условное обозначение ЭНЕРГИИ. Что Пространство и Время - галюцинация Тоналя.
Поэтому для Воина, его Тело - ЭНЕРГИЯ №1, с Практикой Нагуализма из ЭНЕРГИИ №1 "лепит" ЭНЕРГИЮ №2 (тело сновидения) в конце Пути №1+№2= 3 Внимание, и нет никакой смерти тела. Что говорил ДХ КК, что когда Воин соединяет №1+№2 = ТРУПА ПЕРЕД ГЛАЗАМИ - НЕТУ!
   

Нельзя ли уточнить, - глаза у него по-прежнему в нерабочем состоянии? Т.е способен он видеть например, с повязкой на глазах? Может, он уже воспринимает ДУБЛЕМ?

шото подобно летом по телику показывале. ослепший поцан стал смореть как вот в полудреме видишь сквозь веки, развивать волей таковая способность в натуре. каким-то образом это дело привело к регенерацие совсем было уже погибшей спосособносте физических глаз видеть. не полностью, но читать он могет уже

У данного мальчишки Врожденая слепота(непоправимая аномалия сетчатки) и сейчас его глаза для физиолога СЛЕПЫ!
Сейчас он видет без проблем 1 Внимание,
при некой концентрации видит внутрености человека, протезы в нем и т.д. (спецы института мозга - в эфире проверяли) ЭТИ "КОСТОЛОМЫ МОЗГА" ПОБОЯЛИСЬ ЕГО ИСЛЕДОВАТЬ НА ВЫСОКОМ УРОВНЕ, ПОБОЯЛИСЬ ВИДНО ЧТО ДАНЫЙ ФЕНОМЕН ПОСТАВИТ ПОД СОМНЕНИЕ ВСЕ "ДОСТИЖЕНИЯ" ФИЗИОЛОГОВ. (мировой Тональ не спит)

Не тот случай, мальчишка другой

кстатий по програме того самого центра учат абсолютно здоровых ребятишек "видеть" с повязкой на глазах. Скажу что тоже делают Успехи! Фишка программы - Чем больше находишся в повязке, тем быстрей и лучше результат, ну и какой то подготовительный процесс (вообщем - НЕДЕЛАНИЕ ВИДЕНИЯ)

Как раз сами эти лохотронщики боятся проверок, да и разоблачали их уже много раз.

Кстати, к нагвализму-то это как относится? Надеюсь, не больше, чем всякая мертвечина, типа жалости к старушкам.

Школа та меня совершено не интересует!(бог с ней)Я вообще уверен что парнишка сам добился такого РЕЗУЛТАТА! И школа та на его Имени себе рекламу делает.

 Дело в мальчишке, в его Намерине(каким образом он до Неё добрался)!. Вот на что был АКЦЕНТ!

Откуда такая уверенность? Сложно придумать более примитивную подставу, чем парнишка, который прозрел.

Мне один учитель йоги предлагал такое - сказать, что у меня был сломан позвоночник, а он меня вылечил )))

Тонакатекутли,
А вы что, сомневаетесь в силе Намерения?

Вот здесь про экстросенсорику у детей есть. Только у меня не все открылось.
http://dao-kaliningrad.ru/content/tmk

Конечно, я во всём сомневаюсь.

Про пользу, выделенную капс локом, спроси у гуру "ссс".

Упацана на руках
1. Справка о полной слепоте (ПОЛНОЙ! - ни временной, ни частичной)
2. справка о Инвалидности (ВТЭК)
3. Заключение Института Мозга
Вы что думаите что в ВТЭК и институте Мозга ИДИОТЫ работают которые не разбираются в полной или не полной слепоте?

Тонакатекутли, вы своей "примитивной подставы" -дискредетировали себя даже в таких элиментарных вещах. ОБСУЖДАТЬ В ДАЛЬНЕЙШЕМ  с вами что либо -мне неинтересно!

если вы его послушались - я не удевлюсь.

sss,

Может, послушный "ссс" не знает, как легко делаются любые справки, и что угодно в нашей стране? Я не согласился, кстати.

вот, кстати. Объясните мне кто-нибудь.

Что подразумевается под "Духом" в эээ.. нагуализме? Я про тот Дух, для которого сталкер устраивает свои представления, и который молчаливо одобряет это, или как там по тексту.
Это не ци, не квантовое поле, ибо оно безлично. Это не Орел, ибо "человеческая часть Орла слишком мала" и ему тоже дела нет. У Ксендзюка никакого Духа нет. А у Кастанеды постоянно просматривался. А что под этим подразумевалось, непонятно.

Как я понимаю, позиция АПК - это все трюки ДХ, чтобы дать подвижку своему ученику, немного поколебать его описание мира.

И еще кстати. Кто реально может помочь в Украине сделать справку об инвалидности от ВТЭК (при отсутствии, конечно, инвалидности), пишите в личку. Это интересная тема.

А помоему он самый, точнее его проявление - следствие существования. Впринципе, в книгах КК слово Дух синоним слова Сила. Хотя "человеческая часть Орла слишком мала", но по сути мы его творения, и "кушать" нас будет опять же он, и правило "дал" он, и шанс сохранить осознание (третье внимание), тоже он (оно точнее). Говоря, что "ему дела нет", мы мыслим человеческими категориями, не применимыми в данной ситуации. Как там у христиан "пути господни неисповедимы")).

fury, вот кстати как описывает КК причины, побуждающие Дух, Орла, Вселенную (синонимы) доепывать живых существ и воина в т.ч.

КОММЕНТАРИИ КАРЛОСА КАСТАНЕДЫ
по случаю тридцатилетней годовщины
первого издания книги
«Учение дона Хуана: Путь знания индейцев яки»
1998 год

кстати по поводу обозначенного мною пункта 1 АПК согласен
Дон Хуан кагбэ в открытую об этом я не помню чтобы выражался, но насколько я читал о Кастанеде он категорически считал что если чем-то болен - то "к строевой" не годен  :P

Дон Хуан только твердил Карлосу о том, что тело - это "зеркало" тоналя...ну и был момент, когда КК спрашивал, - чего бы делал ДХ, если б потерял ноги от "несчастного случая". И получил ответ, что тот "закончил бы свою жизнь", (если уж она стала неполноценной)...
Как закончил - речи не было!  :)
Так что никакого шовинизма нет. В "третьем внимании" имеют ШАНС донести своё осознание и "боред факи" и женщины и 500-летние старики. 8)
Инвалиды, "треснутые горшки" - вряд ли, конечно...но и для них практика усиления Осознания способна сделать жизнь интенсивнее и краше...
 Так что все - "в одной лодке"! (потому что шанс в "огонь изнутри" - ничтожен).

я бы не уравнивал инвалидов и "треснутых горшков" ибо первое в основном относится к физическому телу, а второе - к ментальности
на мой взгляд (и практика это подтверждает) у инвалидов или неизлечимо больных шанс обрести безупречность как раз выше, чем у "нормального" социального человека - их "тиран" всегда с ними  ;) стимул так сказать и условия сделать рывок, а у обычного обывателя и так все хорошо - его устраивает данное описание мира тоналя
вообщем хорошо когда "хороший тональ и сильное намерение", но этот идеальный вариант не так часто встречается; а вот когда есть сильное намерение, то зачастую и слабое здоровье не помеха

фантастические книжки или книжки в разделе "фантастика" нужно читать в детстве. а не в зрелом возрасте - тем более когда кукушка улетела.