Постнагуализм

Представим себе что кто смог погрузится на уровень смещения естественного сдвига тс
во сне, не уснув - как и что он будет воспринимать в реальности ?
Будет ли у него другой механизм восприятия и каким он будет ?

  Будет феномен сновидения наяву. Ты сам "строишь" мир своим вниманием, точно также, как строишь фантомные сны. Забавная штучка.

...вообще то  ЭТО  называется  ФАНТАЗИЯ-ВООБРАЖЕНИЕ-МЕЧТАНИЕ,  вся  разница  только  в  том  у  кого  насколько  развита  способность  производить  ОСОЗНАНЫЕ  ФАНТАЗИИ  и  прорисовать  в  них  ДЕТАЛИ,   раньше  это  умели  делать  очень  НЕ  многие,   но  и  сейчас  ещё  осталось  достаточно  людей  не  способных  к  работе  ВООБРАЖЕНИЯ...
...наиболее  развито  воображение  у  писателей,  художников,  композиторов,  изобретателей...  :)   

В таком состоянии реальнось не отличима от выдумки..всё совпадёт..всё будет как всегда...лишь странное сомнение будет присутствовать..а потом..в это всё ворвётся великолепный настоящий глюк...это одно из самых волшебных состояний...есть и лучше..а может..просто другие..классно жить в этом Мире.

дада - сдвиг тс это лучшее что тут есть
...
все же насчет механизма - поскольку погружение идет в свое же сознание или для кого то
в подсознание - будет ли виден личностный механизм ?

наскока я понимаю то что создает пространственную составляющую мира из потока от органов чувств
называют астральным планом ?

fedia, астральный план - понятие популярное, и щас творится дикая каша с его пониманием. Сто пятьдесят - сто лет назад эту фразу придумали и с тех пор вертят как хотят. (Только вот опытом делиться невозможно при плавающих понятиях. Поэтому, наверное, Корнак тему "Словарь форума" решил завести, дабы привести споры непонимания к спорам по существу, но его почти никто не слушал)


исходя из этой формулировки мне кажется, что речь идет о некой внутричеловеческой структуре, которая превращает воспринятое рецепторами нечто в субъективно понимаемое пространство, которое в принципе есть абстракция, проявляемая в том, какие свойства при делании мира психикой задаются локальным областям Вселенной, превращая их в окружающие объекты.

Почему-то неудобно называть пространственную составляющую мира астральным планом, потому, что это не рабочее для меня определение. Оно обособляет понятие пространственного бытия и даже придает ему субстанциональный смысл, что влияет на логику рассуждений о бытии в нем.
Вообще, понятия "субстанция" сторонюсь из-за того, что это закрытая коробочка с набором параметров. Они всегда разные. Пусть Менделеев и Резерфорд думают о ней.

если понимать под ним пространственную часть результата интепртации воприятия
и механизм формирования этой интерпретации то путаницы не будет
 
не совсем понимаю в чем ты видиш субстациональность пространственного бытия в моем понимании
Если это бытие построено виртуально, то скорее уж наоборот оно несубстанционально :)
в этом случае

Он соберёт всё, что ему нашепчет на ухо гипнотизёр. (http://www.inattack.ru/news/igryi-gipnotizerovvo-sne-i-nayavu/2274.html)
Если он сам выступит для себя в роли гипнотизёра - аутогенная тренировка получится или или самонаведённый глюк.
Если только испытуемый - не сновидец, прошедший 3е врата. Тут х.з чо ваще произойти может.

если скажем человек будет способен поддержать обычную жизнедеятельность
то я считаю что паралельно некоторому редуцированному варианту первого внимания
он как минимум увидит своё энергетическое тело

в вопросе имелся ввиду не гипноз а именно сдвиг тс - осознанное погружение в свое сознание

на эту тему есть занятный фильмец
Тайна скрытая материей
часть 1
http://www.youtube.com/watch?v=Wz3Jhn-YlLk&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=Wz3Jhn-YlLk&feature=player_embedded#)!
часть 2
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rcVCcEA8_N8 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rcVCcEA8_N8)

астральный план меня слабо интересует
мне интересно погружение на уровень эн тела

забыл обмолвиться, что субстанция ведь - тоже не объективная категория, а существующая в виртуальном мире, поэтому понятия астрал и субстанция, имхо, стыкуются. Ну ладно, проехали, это уже интерпретации пошли )) И спасибо за ссылку, ознакомлюсь.

Это очень интересно.
ДХ говорил (если путаю - поправьте), что ТС надо сначала расшевелить, потом задать ей преимущественный курс на положение "без жалости", после нее - на положение "безмолвного знания", которое позволяет Видеть.

Если же человек осуществил сдвиг ТС и в то же время
(тут наверное имеется ввиду адекватность общения снаружи, в то время, как у него внутри все по-другому), то как его неведомое положение ТС можно связать с Безмолвным знанием? Ведь по словам того же ДХ, этих положений тысячи... У меня явно не хватает опыта чтобы это понять. Какие будут у тебя соображения?

Уровень естественного сдвига невелик поэтому он не вносит чего то совсем уж радиккально нового
в процессы первого внимания. Ваабще даже под грибами  можно относительно спокойно контролировать
состояние и видеть что присходит

fedia, а твои естественные сдвиги ТС на что похожи?
Они идут по тому же сценарию-дорожке, что и псилы? Концептуально что меняется в мире вокруг?

у нас есть некая схема но я бы не хотел здесь заниматься рекламой
основная мысль в том чтобы сместица и увидеть свое восприятие как потоки
не нарушая полностью работу сознания
Некий вариант ати йоги

А коллективно пытались сделать такое? Интересно, как массовка действует на ваш метод.

пока все на уровне - один человек с большим пчф через обычный контакт сдвинул другого
И это уже само по себе почти чудо потому что личность изо всех сил сопротивляется изменениям
И никаких пока чудес Я считаю что одного чуда - того что человеку доступна для восприятия бескочненость -уже достаточно

  от каких еще органов чувств? Ты опять за старое? Ты глазами в сновидении видишь или как?

за какое старое ? Формулируй точнее
Имелось ввиду что в реале именно астральный план создает пространство и пространственную часть объектов в нем по сигналам от органов чувств
впервые слышу термин "псилы"
что он значит ?

Псилоцибин-содержащие грибы

нет
в том что переживается под грибами нет неизвестного
хотя при этом грибы могут многое рассказать
Например переживается состояние когда невозможно разделить себя с другими людьми
Или скажем переживается состояние в котором невозможно отличить память от спонтанных движений сознания и потом я нашел это состояние в реале

мне кажется, псилы дают энергию,а как она расходуется - другой вопрос
все зависит от безупречности

вау
приятно слышать разумные речи

мог бы ты описать, что при этом происходит с восприятием себя?

приятно слышать комплименты от разумных мужчин ;)

для меня важно что в этом состоянии можно видеть свое сознание

по твоим постам создается впечатление, что ты все время видишь свое сознание
и, безусловно,это важно

возможно,я не точно сформулировала вопрос
когда внимание сфокусировано на себе,можно видеть как движение энергии в сознании интерпретируется как нечто внешнее,отдельное

когда ты одновременно ощущаешь себя собой и кем-то,кто рядом,что происходит восприятием?
что меняется в сознании? видишь ли ты его эмоциональное состояние, например,также как свое?

fedia, ты нарвался)))))

когда видишь свое сознание сам в каком то смысле исчезаеш
так что такой проблемы как различения себя с кем то нет
При сдвиге можно стать не собой
это крайне забавное состояние ;D
но это отдельный разговор

прарвемся  8)

ощущаешь ли ты работу сознания другого человека при этом или не выходишь за рамки своего?
т.о. может быть, при этом ты чувствуешь какую-то новую часть своего сознания, обычно не задействованную?


вовсе не хочется надоедать вопросами, но нечасто встретишь людей с реальным опытом выхода за грань личностного..

это называется сдвигом тс в человеческой полосе

во время бодрствования при активном вд, ощущается активность мышления
вд создает небольшое пространство с использованием кусков из инвентарного перечня
совмещает их на основе ключевого эмоционального переживания, связанного с личностью
и моделирует известные ему варианты развития событий

во время неосознанного сна вд продолжает аналогичную деятельность, но сама личность оказывается в одной плоскости с вд, работа рационального мышления частично ослабевает, снижается уровень контроля, пропадает оценочная деятельность себя относительно внешних объектов, что высвобождает часть энергии

во время осознанного засыпания, отключается восприятие внешнего мира,  внимание полностью переходит на видение своего сознания...вот здесь, как мне кажется, и становится полностью активен другой тип восприятия

отключается механизм личностного восприятия и интерпретации энергии, центр восприятия перемещается с уровня головы на уровень живота, внимание отклеивается от чувственного и видит его на расстоянии

чем безупречнее разотождествление, тем глубже погружение и тем больше высвобождается энергии

по ощущениям, при накоплении какого-то уровня энергии, начинает проявляться неизвестное

О Великий Мастер, можно мне следовать за тобой  ?

вовсе не хотелось бы производить такого впечатления...прошу прощения за перебор..

можешь описать, как ты видишь другой механизм восприятия?

Лира, ты умеешь осознанно засыпать?
Если да, то можешь сказать, как научиться? Мне явно одного намерения не хватает))))

успокаиваешь дыхание, оно становится медленным и глубоким, как во время сна
через какое-то время начинает появляться внутренний диалог
вербальная часть ощущается на уровне головы
по нему внимаем опускаешься вниз
чаще всего вербальная часть сопровождается какими-то образами, визуальной частью
опускаешься ниже и смотришь, какие при этом возникают ощущения, это может быть какое-то эмоциональное чувство, или нечто неокрашенное
держишь внимание этом ощущение
наблюдаемое становится абстрактным куском энергии
через какое-то время внимание переходит на другой кусок, который провоцирует новую тему внутреннего диалога
на основе этого движения в сознании, начинают появляться образы сна
нужно стараться удерживать внимание на не проинтерпретированной части
и помнить, что возникающие образы - результат работы механизма..и когда внимание переключается на них, его уже начинает неосознанно таскать по разным сюжетам сна
но если удержаться на более глубоком уровне, то вход в сновидение становится осознанным..если вообще происходит..мне кажется,в нем нет необходимости..
но пока от этого уйти не удалось)))

как мне показалось по твоим текстам, у тебя довольно неплохой опыт осознанных сновидений?

Да ты это...не боись...:)

Лира, он уменя плохой. Не более 15 ярких опытов за всю жизнь. Нет стабильности. Поэтому можно сказать, что в бодрствовании только практикую.

Спаибо за совет большое)))

Как восприятие локализуется в области живота, если "отключается восприятие внешнего мира" и "внимание отклеивается от чувственного"? Там же нет ощущения тела.

PS Конспирация такая конспирация.

пока ты начинаешь погружаться, ощущение тела присутствует
при более глубоком оно,да, пропадает

Ясно.
Я пока такого перемещения не замечал.

tagir где-то привел хорошую метафору, что видеть глазами стрелу и думать,что это стрела, равнозначно тому, что слышать как летит стрела и думать, что она вшшших

мне кажется, для полноценного восприятия мира нужно перейти на более абстрактный уровень восприятия
попытаться уловить что-то типа духа объекта, состояния,которое он несет

развить дубль
и посмотреть со стороны
как он видит флешку
это и есть то
что делают
ноуледж пипл

дубль обладает личностным восприятием?

скорее нет - не более чем ФМ станция
скорее да - чем заняты пипл когда слушают одну ФМ станцию это и есть позиция их дубля-флешки
представь что ты можеш легко видеть
всех слушателей одной станции
это лично или безлично?
так и с дублем

поэтому его нет - он растворен в твоих днях
общих с окружающими пиплами

личностно
меняется угол восприятия, но тот кто смотрит остается тем же, с тем же набором эмоциональных реакций

это итак и не так
то о чем ты пишеш - этап
когда дубль как марионет заряжает НО инергией

есть и следующий - чистое горение - свечение имонаций разных цветов
согласно КК дядя ваня называл это 3 вратами

то есть
ты видиш флешку и свечение имонаций разных цветов
приблизительно как пиздоболы экстрасенсы
только во тьме
бесчеловечного моря
асазнания

то что я описала ведет к тому же, минуя  образный уровень восприятия

а мне кажется, что при всяком засыпании - хоть с ОСами, хоть без
внимание блуждает по собственному физическому телу, отсюда, например,
схожесть сюжета сновидений у людей, страдающих одной и той же болячкой
и великий вызов и соблазн, сместить ОСы из плоскости собственной флешки
а некое надчеловеческое пространство, ноосферу, если угодно

и если просто блуждаешь во сне по флешке, то ни пользы от этого ни вреда,
если научишься в таких ОСах что-то осознанно менять,
то в реале получишь какую-нибудь опухоль, ведь меняешь то в себе,
а вот что будет, если вырвешься в ОСах в надфлешечное пространство -
понятия не имею

возможно появится способность влиять из сна на флешки других людей

elohimka, а что такое флешка?

шкура, мясо, рога, копыта, мозги - все

elohimka см. ливер энд саксес и княже про дымящееся зеркало

Лира, даже в темном море идет какой то постоянный переход между личным-безличным образным-без образным (безобрАзным..)
так вот
долгое пребывание в безличном
и есть смена реала
переезд в другой город, смена возраста и работы и так далее

систола дастола
личное безличное
вечное конечное
...
ритмы пульсы бытия
дубля

можно нужно пробовать дальше

sham, мне кажется, нам нечему друг у друга научится)

отлично
посозерцав объекты своего пристрастия
умрем порознь

по поводу тексты Пипы о левом и правом типе восприятия
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=274.msg7782#msg7782
я думаю, что два мира левый и правый существуют и представляют
из себя практически не пересекающеся реальности
Разницу между мирами задает положение тс
погружение в свое сознание на первом этапе содает воприятие мира как потоков с сознания
тут нужно сказать что это не соллипсизм - сознание недвойственно и в этом смысле не может принадлежать кому то. При дальнейшем погружении воспринимается движение осознания по бесконечному сознанию. Объектный мир возникает при возвращении тс к границе кокона и включении механизма настройки внешних на внутренние эманации, рацио, отождесвление себя с объектом, редукция сознания до восприятия этого объекта и перехода в объектный мир

  Идиот.

Подросток

sham, Бесы

Униженные и оскорбленные

Бедные люди 

Игрок
Двойник
Как опасно предаваться честолюбивым снам
Слабое сердце
Маленький герой
Дядюшкин сон
Чужая жена и муж под кроватью
Скверный анекдот
Крокодил
  Вечный муж
Мальчик у Христа на ёлке
Сон смешного человека

 "ТОТ, КТО ЖЕЛАЕТ УВИДЕТЬ ЖИВОГО БОГА, ПУСТЬ ИЩЁТ ЕГО НЕ НА ПУСТОМ НЕБОСВОДЕ СОБСТВЕННОГО РАЗУМА, НО В ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛЮБВИ"

fedia, если честно резануло слух. просто изложу мнение. попробуй математически меня понять. представь, что мир четырехмерен и пятое измерение - временное. и наше тридэ-пространство для него - как плоскость для трехмерного пространства. вот человеки выбрали себе трехмерность. а можно выбрать и любую из других. и, может быть, человек, сместив не полностью осознанно свой взор на непересекающуюся с привычной трехмерность, связи между ними не увидит. в такой модели ему следует сначала приметить общее между трехмерностями. потом по ниточкам общих тенденций он все поймет.

Бог это типа придуманный сверхчеловек которому стремишься уподобиться - Шива, Иисус, дон Хуан.

Получается?

Я же атеист, "параллельное существо" это вроде тоже бог = усовершенствованная копия себя.

которое ибёт мужа скалкой
и намеревает мир в котором он здоров

изящная иллюстрация намерения=паралельности

а с танакой можно согласится в том
что кумиры продукт флаер маинд

а сатанакой можно поспорить в том
что мы живем несколько жизней паралельно

и с мышей можно согласится в том
что можно выбирать некоторые возвышенно романтические жизни
и отбрасывать не соотвествующие
....
а с мышель можно поспорить в том
что...

а ты попробуй себе представить фридмон :) Есть некая статейка на эту тему маркова и фролова
вот тут например можно посмотреть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BC%D0%BE%D0%BD

Измерения это как раз фигня и какая разница сколько их Разница между мирами в недвойственном восприятии и я не строю логических схем Я работаю с реалом

fedia, один мантесори-педагог сказала "как жаль, что то, поймем мы друг друга или нет, зависит от возможности взаимодействия наших организмов полностью, а не только сознательного".

выйти за грань саморефлексиии, формы, личностного объектного восприятия очень непросто
а измерения, логика, описания не более чем картинки

рисование - попытка передать тонкий внутренний импульс
который снаружи зачастую кажется грубее, чем был внутри, если у художника не хватает мастерства

мне кажется, точность передачи словами также зависит от точности настройки всего сознания

безусловно)

восприятие другого человека становится более точным, когда удается отбросить свое и увидеть из какого состояния говорит собеседник

Он  :) будет  видеть реал как картинку и передвигать нитями эмоциями свою картонную фигурку по миру куда захочет  :)

здрасте всем ! Двойственное состояние прибывает одно состояние сновидца другое состояние не сновидца ... не рекомендую выход из окна полеты и другие приемы супер героев практика показывает что отражаеться ето на физическом теле ... переломы сотрясения возможно даже быть скушанным орлом !

скока не пробовал следовать подобным рекомендациям, - просто пропадает сон, - несмотря на любую усталость.. Либо вырубает внезапно на стадии расслабления.

Такое ощущение, что ТС для успешного входа в ОС должна ехать медленно и плавно, а у нас сталкерОв., она (относительно) слишком сильно удерживается, и нужную плавность сдвига в сон сложно настроить... - чем мощнее фиксация, тем резче рывок)))

Кстате, под РС (типо грибы) расширяется просвет = саморефлексия уходит за счет большой интенсивности осознавания.
Это  сноподобное состояние, только свечение "ТС" здесь не плавает как во сне а опять же вполне стабильно фиксировано в интенсивном режиме, краями - во 2м внимании)

Думаю, вот эта интенсивность фиксации - как раз "камень преткновения" для тех кому сложно настроить ОС ("сталкеры").
(зато есле получится - сталкеры лехко соединяют 2е внимание с реалом 1в).

У сновидеров, напротив свечение сборки плавает- масса впечатлений слабый энергообмен с текущим полем.