Постнагуализм

 :)

[/quote][/i][/color]

Ликбез  для "продвинутых": учение и обучение - это две разных фигни:

"УЧЕНИЕ,  Совокупность теоретических положений о какой-нибудь области явлений действительности.

Обучение, процесс передачи и усвоения знаний, умений, навыков деятельности, основное средство подготовки человека к жизни и труду".

Т.о. учение постигается через посредство обучения ему

Не, ну никто и не спорит, что перепросмотр, кроме всего прочего, помогает подвижности ТС. Вполне корректно его сравнить в чем-то со сновидением.
Но ПП нужен прежде всего для избавления от "узлов" психоэмоциональной памяти. которая непотревоженная сидит в твоем сознании, мешая восприятию реальности, так как создает своего рода гравитацию "малых планет" былых событий и состояний.

разница принципиальная в том, что от этого мы именно избавляемся, выдыхая и стирая, а вовсе, не как в сновидении - стремимся там пребывать и как-то использовать.

Заменять как-то практики сновидения перепросмотром - это довольно надуманно. И , что называется - излишне.
тут Декстер просто наиндульгировал себе соображений и давай ими любоваться.

думаю и сама тема пустая.

ПП-ром нужно просто заниматься постоянно, без всяких особых изощрений. самое худшее - нагрузить его еще каким-то поиском "ощущений" и соображений.

Его задача всего навсего - моделировать момент умирания и "отдавания" ленты событий жизни в дар Орлу.

Удастся сделать это в полной мере или нет, это другой вопрос. Но затруднять намерение  ПП какими-то еще опциями вряд ли следует.

Вот у меня сейчас стали наконец всплывать сами собой потрясающие события, о которых я могу только сказать - ну как же я это мог забыть!?
задача переместиться туда и как можно полнее вспомнить, визуализировать, пережить те чувства и выдыхнуть все из себя...

Понимаю.. у Дестера сейчас работает алчность. Она проскальзывает у него во всем. Он даже не помнит тех сроков в которые Карлос обучался у самого ДХ. Это были целые десятилетия, и после ухода ДХ).

Алчность вполне может стать той трещиной. через которую утекают его усилия.
В магии самое трудное - не хотеть! желать не желая. Уметь ждать естественного роста силы и осознания.

Поэтому вдвойне глупо вытаскивать на свет какие-то "методики".
Это могут вполне оказаться методики расширения трещины горшка.

Декстре по-сути просто рисуется перед своим самолюбованием. Это типичная картина для неофита или треснутого.  Будем пока его считать неофитом, щадя его самолюбие.

не думаю...
такие торопыги "не ламеры" чаще всего подменяют истинные достижения какими-то "паттернами" ощущений, которые находят в себе.
о таком писали еще даосы. Это одна из самых распространенных ошибок.
Человек всегда подыщет в себе ощущения, если станет их искать.
тысячи тех кто за месяц нашел свои эфирные тела, астральные или энергетические.. )))

Вообще после практики знакомства со своим ЭТ - просто уже не станешь рассуждать на таком уровне, как Декстер.

Он явно не знаком с выходом в ЭТ.  Опять-таки его линейка эгосравнений - это все принадлежность "мальчугана, не познавшего ни битвы ни секса"... )))

во первых Пипа их тебе может и не дать после просьбы своего лизуна. А во-вторых просто Копье в игнор отнеси и все.
Он тут будет цепляться за всякие детали второстепенные, термины критиковать и вообще мути прибавлять.

А писать я например могу только тогда, когда сами собой всплывают слова и мысли - ни раньше ни позже. Откладивать сообщение не удастся. Все изменится. Река времени утечет новыми водами.

Ртуть, отчасти это, а еще и не только зрительные образы, а всякие соматические ощущения.
очень легко почувствовать эти "сгустки энергии" вращая ладонями перед телом и используя определенное дыхание.
самый простой соматический эффект - это вытянуть руки ладонями друг к другу и на длинном вдохе они сами начнут раскрываться, как будто под воздействием расширяющейся силы.  

мы не отделяем слова от поступков. Был бы то хоть тенью своей причастен к нагвализму, то не стал бы так легкомысленно "шутить", возражая против чужого модерирования.

ты вообще стал много брехать, скрываясь потом за формулу - "я пошутил", "это была шутка"...
реальность скоро тебе ответит тем же... не сомневайся.
И то, что для тебя обернется реальной драмой - будет для кого-нибудь просто "шуткой"..

- Как расстреляли? я же просто пошутил...

это не склока. Я вполне в русле нагвализма.
одно из условий для мага - изменение отношения к словам.
Воин убирает люфт между поступком и словом. рано или поздно это начинает давать свои плоды и намерение воина проникает в его слова и дела.

безответственно "пи$деть", а потом говорить - ай, я же шутил - это вообще уходит из жизни воина и его практики. Более того, каждое слово начинает приобретать значение.
само отношение к словам и внимание к смыслу их становится качественно другим.

если хотите - это еще один маркер уровня силы и осознания воина.

У Корнака, который больше всех наверное тут тарахтел за "осознанность", слова имеют наименьшее значение и смысловой вес. А в последнее время он вообще стал их непредсказуемо выдавать за юмор и шутку...
То есть когда он что-то написал - будьте готовы потом услышать - что это он не всерьез...

то есть, уже отрицательное значение его слов налицо.

примеры? приведи пример, когда ДХ ПРОСТО шутил, из желания чтобы было прикольно...
Ну или хотя бы вообще - шутил, а потом говорил - "я же пошутил"...
Да, они часть смеялись над Карлосом, но это было отчасти от избытка их силы (как дети часто смеются), а потом, это были ВСЕГДА ситуации стратегически выверенные, направленные на какие-то скрытые цели.

Корнак7, да. конечно ты тут человек случайный. Но в русле темы скажу, что пересматривать наши шутки тоде ведь приходится. И иногда краска стыда заливает лицо, когда вспоминаешь "шутки" своего полудебильного обывательского состояния молодости...

 как же близок был Пушкин к постижению перепросмотра!!

Воспоминание

Когда для смертного умолкнет шумный день,
       И на немые стогны града
Полупрозрачная наляжет ночи тень
       И сон, дневных трудов награда,
В то время для меня влачатся в тишине
       Часы томительного бденья:
В бездействии ночном живей горят во мне
       Змеи сердечной угрызенья;
Мечты кипят; в уме, подавленном тоской,
       Теснится тяжких дум избыток;
Воспоминание безмолвно предо мной
       Свой длинный развивает свиток;
И с отвращением читая жизнь мою,
       Я трепещу и проклинаю,
И горько жалуюсь, и горько слезы лью,
       Но строк печальных не смываю.


Как это точно - "Воспоминание безмолвно предо мной
       Свой длинный развивает свиток"; жаль , он не знал техники выдыхания и стирания этого груза...

А могло быть и так ))):
И с отвращением читая жизнь мою,
       Я трепещу и проклинаю,
Но я не жалуюсь, и горьких слез не лью,
       Я долго молча выдыхаю.
(я только перевспоминаю)  ;D

Корнак7, ты слов поэтому и не понимаешь. Еще раз прошу - приведи из текстов пример "шутки" ДХ...
Илим перестань флудить, как тебя уже 5 раз попросил Ртуть.

Ртуть,  да там в каждом предложении косяков немерено...
вряд ли стоит уличать Декстера в том. что он мало умеет и знает. Это совершенно очевидно даже по самому посылу его текстов.  

Его неуместная дидактика выдает в нем совершенно четкий адрес его состояния.
Можно подобно ДХ с Хенаро - хохотать над ним, узнавая себя когда-то...
Но не будем этого делать.

если есть у него рациональные зерна в рассуждениях лучше их обсудить  и указать на его другие заблуждения.
если он конечно готов к такому.
Но скорее всего он будет отстаивать свою позицию (адрес) - руками и ногами, прибегая к встречному нападению... Это уж как у них водится. )))

ну не знаю... кем нужно быть. чтобы этого не понять...  )))
или о юношах опять заботитесь, тех кто сам не разберется никак - чьи тут цитаты...
Поистине, "забота о новичках" - это тупик любой темы.

Ртуть,  ну да. выглядит интересно...

Декстер - "я понял как можно поиметь много любых понравившихся баб, которых никак не добьются старперы.
берешь просто журнал с фотографией красивой модели и дрочишь! и ВСЕ! она твоя!
Я целенаправленно за неделю перетрахал 300 лучших моделей со всего мира и всех национальностей. А остальные - лузеры".
ну как-то так... )))

просто ради лулзов)))

но то что ты мне приписал мстительность на ровном месте очень показательно иллюстрирует грани твоей болезни

Друзья, может хватит уже препираться , как дети. Зачем это делать в верхнем разделе?

Совет, оставьте в покое Ртуть, он в силу возраста просто не может остановиться, подкалывать его , все равно , что ребенка, правда взрослого и вредного ;D

но стоит ли вообще разбираться в чьих-то косяках и заблуждениях? ты правильно отметил. что ему самому этим не помочь. А другие. типа Корнака и Идена - вообще давно просятся в игнор. Это - мусор! и человеческий и по меркам пути воина..

Они тут (и вообще по жизни)

Ладно пишите , что хотите тут. Могу перенести тему в Андерграунд в конце дня. Чистить все это думаю не оптимально будет. Полезного общения ;)

пс

Напоминаю, что пожелания и прочее в адрес модераторов нужно писать в личку, как и общепринято.

  Ну что дурачек? Все вышло по-моему  :)

А это еще почему?! почему ты профильную тему перенесешь в андерграунд?
Потому что этого добились флудильщики и провокаторы, которым ты как раз и способствуешь своим манкированием обязанностей и просьб?

Нормально так... Человек начинает серьезную тему, тут прибегает свора говнюков, перед которой он бессилен, и тема летит в андерграунд несмотря на просьбы о модерации и призыву к модератору.
 а модер этак царственно разрешает говнюкам писать все, что они хотят...

Тебе шашечки или ехать?
Я не занимаюсь урегулированием ваших взаимных конфликтов.
Тема будет перемещена или почищена в зависимости от конкретных обстоятельств.
И это будет сделано после общения или по крайней мере в конце дня.

Все дальнейшее в адрес модераторов и админа в личку , как везде и принято.
Отсюда буду стирать. Полезного общения.

  Ваши идиотские высказывания останутся здесь навечно :)

вообще пипецъ!!!

конфликтов тут не было со стороны автора и меня. Никто тебя не просит ничего "урегулировать". А кто пришел сюда срать - это твоя и есть обязанность их удалить.
ты кстати тут один из них.

ну где уж понять...
))))

кстати по его критике очевидно, что он все прекрасно понял. И кстати в основных положениях я с ним согласен. Хотя я вообще бы не стал разбирать локальные "потоки сознания" юно-дристов (правильный антоним к старперам?)...
это твое частное мнение. причем явно с завышенной самооценкой - выносить такие суждения.

Вот кто явные параноики и шизофреники, ты конечно не видишь...  )))

да?!! ))) смешно.. и кто же обследовал Ртуть или по каким-то признакам делал выводы?

Что касается десяти тысяч сообщений Корнака, только с момента нового появления на форуме (есть и другие форумы, на которых он чешет)  и еще тысяч десяти стертых его сообщений, то тут и терапевта не нужно.
В лучшем случае это графомания... Но он же не пишет рассказов.
это просто неконтролируемый поток ВД, который крутится у него в голове.
Подобное - это признак психического расстройства. Если быть точнее, то такой диалог "закрывает человека" как щитом. от чего-то очень страшного, от какого-то потрясения или травмы.

Вот, Идн, ты явно уводишь тему в сторону флуда. Автор темы гораздо менее заслуживает порицания, чем ты...

капитальная ошибка в том, что внимание перепросмотра - это внимание, все-таки направленное на конкретные жизненные ситуации, вполне умопостигаемые, вполне идентифицируемые и называемые даже.

А внимание сновидения - это ручеек, пытающийся овладеть огромной абстрактной областью проявления всей энергии и жизненной силы тела человека. Конкретные события любого сновидения вовсе не являются целью этого внимания. тут важны какие-то качественные переходы.
И то не сами по себе, а как свидетельство, что внимание одолело еще один порог неизвестного.

Я очень даже понимаю тех кто с этим не сталкивался, им так хочется подставить что-то из знакомого инвентарного списка.   

Вот соловей, говорят они на квакающую лягушку... А вот это уж точно соловей, говорят они, услышав коровье мычание...
и тут же бегут на форумы раструбить о своей победе.  :) :)

бла бла...
Я канеш понимаю, что тебе кажется что ты направляешь "внимание на энергию". к тому же несохраненную...
это вопрос твоих фантазий. И только.
но вообще-то все люди перевспоминают прежде всего события своей жизни, хотя можно перевспоминать все что угодно... Но это уже другой вопрос. Справиться бы для начала с событиями.

ты это уже говорил. Однако психоанализ - это своего рода перепросмотр, правда без магического дыхания. И только! И даже в таком виде он выполняет благотворную функцию хотя бы по гармонизации тоналя. 

не нужно надувать щеки и делать из ПП "бином Ньютона" да еще таинственно приговаривая, что никто не понял. что ты имел в виду...

Вообще долженсказать. что немного досаждают и одновременно доставляют такие умники, кто на самые простые и эффективные техники начинает накручивать собственный заумный индульгеж...
обычно это так поступают параллельщики, которые непременно должны припаять нагвализму параллели из практик йогов, культуристов, и хрен еще знает кого...
 это способ само-развлечения, понимаю... )))

да, и исповедь тоже! И написание мемуаров на старости лет - тоже...

в чем все-таки суть перепросмотра, если посмотреть здраво без особой мистики.

почему повторная активация переживаний связаных с людьми и ситуациями, именно освобождает нашу энергию...  
мне кажется тут дело вот в чем.
так уж устроена наша экономная и скаредная психика, что она запасает ВСЕ. буквально все.
это такой скобарь, который в свою копилку собирает все впечатления жизни - как бы на всякий случай.

это как мы раньше хранили на дисках компа всякую музыку и фильмы про запас, как если бы нам их уже никогда не удалось бы скачать.

так вот - повторное первспоминание и переживание - оно как бы обесценивает в глазах организма уникальность эпизода. А если сознание видит, что такое может опять повториться - то оно перестает держать взаперти эти нейронные старые связи. куча энергии, которая уходила на эти резидентные процессы поддержания в памяти Неприкосновенного Запаса, освобождаются.

Во первых человек доказывает, что он при желании может этот запас и сам вспомнить, и что этот запас не такой уж и уникальный.

поистине мы не хозяева своему сознанию. Огромное количество тамошних процессов целиком автоматизированы.

Но если бы был мониторинг таких скрытых процессов, то мы бы были поражены, что на отслеживаемые нами сознательные усилия и мысли, мы расходуем лишь ничтожно малую часть ресурсов. А огромная их часть уходит на совсем другое, нам даже непонятное...
Конечно же - развязать ту часть сил, которая содержит наши бесчисленные склады (а человек запоминает БУКВАЛЬНО ВСЕ!)- это добраться до ресурсов великих!

Идн, да ладно, чо ты там напридумывал себе... смешно.

тебе не дано знать, что я или другие испытывают при ПП.
А для меня это не тема обсуждения.
А вот о трансе ты напрасно заговорил. Теперь понятно, что ты там в ловушке психосоматического самодрочества...
Намерение ПП - это совсем не то, что ты там себе напридумывал. Оно  работает без твоего участия и только отслеживается тогда, когда начинают сами собой всплывать самые забытые и блокированные залежи воспоминаний и эмоций.

но какого хера об этом говорить?
маг не будет анализировать это, потому что это (анализ) не имеет никакого значения. когда есть живая практика.
Анализирует скорее всего задрот неофит. которые вдруг чего-то там ментально настроил - конструкций чумовых умственных на этом материале.
запомни на всякий случай - нагвализм не должен быть умнее самых простых индейцев из самых отсталых племен.

это как Пушкин писал Вяземскому - "Твои стихи... слишком умны. А поэзия, прости Господи, должна быть глуповата".
именно потому что мир поэзии и искусства, как и мир нагуаля - ничего общего не имеет с глубокомысленным надумыванием.
он гораздо проще.  )))

Но в своей простоте он остается недоступным для умников, которые пытаются пробиться к нему ментально. через заумь собственных рассуждений и умозрительных конструкций..
какие бы там "нагвальные" слова они не употребляли...  :)

это ты мне расскажи... почему ты считаешь что намерение ПП должно быть каким-то особенным, а не таким, какое оно у всех людей, инстинктивно а конце жизни перевспоминающих свою жизнь. 
Почему именно "грош цена" ему??
Что за псевдомагическое чванство и фанаберия у тебя по отношению к простым людям?
Многие из "просто людей" - были от природы великими магами и, скорее всего сохранили свое осознание, несмотря на незнакомство с нагвализмом.

а какие "человеческие"  ты считаешь цели у тех, кто перевспоминает свою жизнь даже ничего не зная о нагвализме?
не заигрался ли ты в магов там, где у всех цели в сущности одни?
то что маги открыли выметающее дыхание, это еще не повод считать их перепросмотр и его намерение чем-то противоположным тому что люди делают и так - инстинктивно.

В сущности они ничего не придумывали а извлекли свои знания из тонкого наблюдения над тем что есть.
Человек по самой своей сути - магическое существо. То что он делает - зачастую самое настоящее волшебство и магия. Он конечно сильно себя "сажает" своими мыслями и шаблонами.
Нагвализм - это скорее коррекция и освобождение того, что и так есть в каждом из нас.

а надумывание и доктринерство это то, что нас отдаляет от овладения своими способностями.

да наверное... это твоя ЛИ и только... ))
однако ты наверное слышал что люди пишут мемуары, вспоминая в низ детство, людей и встречи, события своей жизни. А многие пожилые пересказывают детям и внукам...
Но ты это конечно еще не понимаешь как ПП.

Потому что, скорее всего, еще не постиг и самого ПП. У тебя уже был "проводник"? давно ты практикуешь ПП?

Усложнять - это обычно новички делают. И особенно нагружать всякой ментальной чепухой...

да, яркий пример обывательского шаблона.
сама жизнь и дыхание в ней это вообще-то чудо и мистика в чистом виде.
представь только - мы через легкие связаны со всем воздухом планеты, через него со всеми растениями, водорослями и водой... И конечно же с Солнцем... и Вселенной.

ну да.. твой ПП это нечто уникальное и особенное. Ты конечно же маг.
встречал мемуарщиков - это правда смешно...
Что-то ПП не сделал тебя текучим и отстраненным - пузомерки так и прут.  А уж поиск "проекций" вообще на автомате стоит... даже когда предположение оговаривается...  )))

что именно я "не догнал"? замену внимания сновидения вниманием ПП? ))))
Или замену живого секса с живой женщиной - суходрочкой на журналы?

Что тут нужно было "догнать"? ты же кажется защищаешь идеи Декстера?
 Или вы тут в двух ипостасях одно лицо?

я думаю что не разные.
это моделирование смерти. Лента событий и последний вздох (вернее выдох).
только разумеется все это "размазано" по времени. Поэтому и много дыханий и большой труд по перевспоминанию...

Корнак, вы ж били сибя пяткай вгруть што не делали пересмотр и не считаете нужным.  :-X
Троллите как абычно? 8)

чаще всего я и не общаюсь Он вообще у меня в игноре. Но на некоторые его глупые слова можно откликнуться, потому что вопросы первоклашек иногда можно использовать для иных целей. И ответить не ему а другим людям.

тут дело вот в чем - НИКТО НЕ ЗНАЕТ. Маги окрасили перепросмотр в тона смерти и сделали это намеренно, придав ПП более определенное намерение и значение. До ПП у них был пересказ событий. Который выполнят ту же функцию. (Вот поэтому намерение ПП - это в сущности и намерение пересказа и намерение мемуаров и даже исповеди)

Конечно этим они усилили его особое направление.
так что Иден, сам того не понимая. в чем-то прав...
Но это получилось у него чисто случайно. Он не прав в том, что отмел все остальные виды перевспоминания, не понимая их сути, равно как он не понимает и сути ПП.

использовать ПП вместо Внимания сновидения для развития второго внимания - это конечно глупость. хотя как элемент общего пути и практик воина приведет к этому конечно же..
Но только не треснутого горшка... )))

Да. потому что у мене есть кокун , есть тс и есть намерение. А вот пересмотра у тебя нету.

а чего же ты так дебильно ржал, когда я сравнил ПП отчасти с психоанализом?
ты, собственно и не вышел во всех пунктах за пределы целей и приемов психоанализа...

Глупая ты птица... :)

не правда, я писал Идену на его навязчивое противопоставление.

Я не сводил ВСЕ к психоанализу. Вот резалт твоей небрежности и слабости в обращении со словами. ты просто не можешь точно мыслить и говорить.

А он тут кто по нику?

этот уебан - Рычаг? не верится... Тот вроде был адекватнее.

господи, какой же здесь низкий уровень! даже не представлял себе такого.

теперь понятно, почему самые дурацкие мысли и теории находят поддержку большинства. они просто ПОНЯТНЫ тем, кто мало что умеет, но много фантазирует.

это так же близко и понятно массам, как повсеместная коррупция вороватому народу....