Постнагуализм

 Тема о том, как не врать себе. В самом широком и глубоком смысле. Думаю, многие понимают, что на пути к истинной свободе есть немало шансов обрести свободу мнимую, воображаемую, самовнушённую. "Подкреплённую" воображаемыми же достижениями.

 Как я понимаю, что есть трезвость. Трезвость - это настрой, в котором жизнь воспринимается в её истинном виде. А именно: ВСЯ жизнь - это поединок с неизбежной смертью.

 Если начать издалека, то фантомы защищаются от осознания смерти сливом внимания в воображаемое. Это могут быть модели будущего, сказки о своём прошлом (личная история) и любая другая муть, те же сериалы, например.
 Личности - это фантомы, научившиеся жить "здесь и сейчас". Но и Личности глушат страх смерти тем, что научаются полностью погружаться в текущее делание. Плюс, используют все прелести ЧСВ-состязаний в социуме.

 Практически, любой человек сочетает в себе фантомное и личностное. Но воин - это человек, не прячущий голову в песок, подобно страусу. Он имеет смелость смотреть в лицо своей смерти и сражается с ней как подобает воину, не смотря на неизбежность своей смерти. Ну не придурок ли? Нет, если принять во внимание, что смерть у каждого своя; смерть воина - это не то же самое, что смерть личности, а смерть личности - не то же самое, что смерть фантома. Более того, смерть это одна из загадок этого загадочного мира и у каждого своя, особенная смерть.

 На практике трезвость требует пребывания "здесь и сейчас", отрешенности (отделённости от своих механизмов восприятия) и уважительного внимания к миру, загадочному и смертельно опасному.

У большинства людей энергия уходит на жалость к себе , там не может быть неизвестного  в принципе . Потому что те же союзники например , вообще не знают зачем нужно человеческое тело , и если ты не будешь четко отлеживать их действия , то можно крепко подорвать здоровье, не потому что они вредят , а потому что они считают что без тела лучше и никакой ценности соответственно не видят . Здесь как бы балансировка . Будешь держаться за себя так и сдохнешь тут , с другой стороны полностью отдав контроль сдохнешь от  неизвестного , и как бы золотая середина . А это не говоря про дух еще . Там ясно что абстрактное не милость

апсолютно согласен с волной в этом абзаце



хочу добавить что слово уважение тут имеет контекст больше имеющий отношение к "осознанному поведению"



причем в случае воина есть осознание что он до конце не знает о чем сам говорит когда употребляет слово "истина". это настроение основанное не на понимании. хоть и слово "трезвость" вроде как близко к этому процессу.

А может быть такое что я сам союзник?

Пока не заметно , у них ведь энергия другая , там сразу приходит отрешенность  и начинают мерцать глаза, этакое ощущение снокидения на яву , наркотик тот еще , поэтому говорю балансировка

Как говорил ДХ нет ничего хуже чем  оказаться в бесконечности в неподходящей компании , поэтому мои союзнике все просто няши

Трезвость не есть доверчивость или недоверчивость. Трезвость - это "доверяй, но проверяй".

Это как бы обещанный туман , сейчас нагоним сюда неизвестного ,  меня уже накрывает и тянет в сумерки  , ударим по рационализму когнитивным диссонансом

помоему трезвость имеет больше отношения к невовлекаемости в результаты восприятия

Я фильм Айаваска Другие миры смотрю и заглядываю в глаза Кунену , когда его накрывает , и все , мне можно ее даже не есть , это и называется сдвиг точки сборки

Тогда так: трезвость - это способность не принимать себя всерьёз. Как ни парадоксально это звучит для классической психологии.

парадокс в том что трезвость да, это способность не принимать себя в серьез, которая приводит к тому что ты принимаешь себя, в итоге, в серьез, только не с точки зрения эгоистической встревоженности, а с точки зрения пристального внимания к своим поступкам(действиям).

Фильм перемежается выступлениями шамана и  всякими зверями , и глазами  Кунена в психоделическом  трипе , я сделала такую настройку , чтоб под конец фильма начала чувствовать запах шерсти ,  мокрой травы ,  услышала зов джунглей  и  захотелось стать змеей , знаете как прикольно сбрасывать шкуру , а ящерицы и змеи это умеют , ну ладно , не мешаю

Трезвость это осознание , что есть только осознание ,  со множеством форм , которые поедают друг друга в гигантской мясорубке , но как только становиться больше осознания то оно трансформируется во внимание , которое вообще везде , и понимание . чего так всем не хватает

Рычаг, ты даже не понимаешь, что ты сам себе противоречишь. Также, как не понимаешь, сказанного ИДНОМ. Ведь ты сам пишешь, что человек может быть только в двух состояниях: фантом и личность. Эти два состояния отличаются устойчивостью паттернов поведения, которые зависят от шаблонов, заложенных в ЧФ. Так с какого перепугу такой человек станет воином? И вот тут всплывает и роль нагваля, как учителя, и роль неблагоприятных внешних условий, в общем, всего, что позволяет человеку не просто сдвинуть ТС, а сдвинуть ТС, с попаданием в мир воли. Здесь весьма примечательным примером является поведение ИХ в пустыне, когда 40-дневный пост настолько глубоко сдвинул ТС ИХ в мир воли, что фактически он сдвинулся влево и там и остался. Именно это и определило его судьбу. Другой вариант с КК, которого ДХ постоянно посылал в мир воли своими тычками под  названием "удар нагваля". В результате, у КК связь с миром воли стала устойчивой, т.е. образовался противовес паттернам ЧФ.

А теперь вспомним высказывания ДХ, о том, что мир воли привлекает и очаровывает. Причем настолько, что человека  начинает тянуть побывать в мире воли снова и снова. Вот тут-то и рождается воин, который, очарованный миром воли, начинает его осваивать. И именно мир воли дает человеку и отрешенность, и трезвость. Иными словами, отрешенным можно быть только в повышенном осознании, когда ЧСВ ослабевает настолько, что уже не оказывает решающего влияния. А трезвость - это еще более глубокое положение ТС, когда воин может оценить ситуацию из мира воли. Все остальное -треп

Я можно сказать союзник которому тело нужно что бы ласкать к примеру такую няшу как Мыша )

Я еще ни разу не видела союзника , который  интересовался бы политикой еще при всем при этом

Я как раз уверен что в политике одни союзники :)

Хотелось бы еще на четвертые врата попасть , перед смертью , у меня там меч зарыт  )) , без меча на тот свет не пускают ))

Вы видите этих олухов в теме Озарение ? Политики ) Мне такие союзники не нать

Навального вижу например, даже в сновидении с ним встречался, было приятное чувство открытости.

Насчет Навального не знаю , я политикой не интересуюсь вообще , ее нет в моей картине мира, как и к огромной моей радости там нет многих здешних политиков

В моей жизни не будет ни политики ни политических решений , это настолько далеко все от моих интересов и целей , что даже сама мысль о политике вызывает у меня зевание и стремление уйти в джунгли , охотиться на ящерок , которых потом засовывать за шиворот здешним политикам

Которые не понимают , что неизвестное невозможно победить известным , разные   плотности совершенно , это все равно что  сражаться с туманом , с палками на ветер , или с камнями на дождь , это глупо ,  это не щит , это и есть союзник , он полностью меняет восприятие , и восприятие известного в частности . Там совершенно другой зум , и ум совершенно другой , поэтому заканчивайте  тратить личную силу  на сражение с тем , кому она не нужна . Ведь сила необходима только людям , у союзников намерение

Но в самом-то мире она есть и определяет жизни людей гораздо сильнее природных явлений к примеру, получается дырявая картина.

Если пропадет вода и электричество , пропадет политика и все политики , быстро очень пропадут , это все паразитарные системы , но не спорю что уголовный кодекс проводящий границу между человеком и животным довольно полезен . Я сама живу в этой паразитарной системе , пользуюсь ее благами и  удобствами , тем не менее понимаю , что вкладывая свои силы в  систему и получая эти блага , вовсе не обязана  почитать ее кумиров

Ошибочка Ваша: человек может стать ещё и воином.

Стать воином и попасть в мир воли можно и без нагваля и учителя. Только благодаря трезвости, отрешенности, терпению.

Я всё же склонен верить КК, а не Вам. КК во второй книге описал, что воля начинает пробуждатся благодаря достижению воином терпения. А не наоборот, как считаете Вы:  "И именно мир воли дает человеку и отрешенность, и трезвость."

а чем ваша трезвость отличается от контролируемой глупости, те же сани, вид сбоку, не права?

Так ты терпила?
Расскажи нам про зону по-подробнее

Нет, контролируемая глупость возможна только с развитой волей, которая и контролирует глупость (личность, то есть). Трезвость - это то, что должна культивировать личность, если ей надоела собственная глупость.


Мой недалёкий друх, я специально не просил модерации в этой теме, чтобы реплики, подобные твоим, иллюстрировали нетрезвость. Причём нетрезвость не в буквальном смысле.

Рычаг, я же подчеркнул, что ты пытаешься рассуждать с позиции разума,а это заведомо ошибочная позиция. Но я не собираюсь с тобою спорить, потому как ты ничего не поймешь. А не поймешь потому, что слишком долго отираешься среди бумажных воинов, которые если  и были в мире воли, то уже забыли об этом. И все на что они способны так это либо строчить никчемные книжонки, либо тусоваться на подобных форумах.

В подтверждение своих слов сошлюсь на твое же высказывание:

.

Ты даже не понимаешь, что терпение воину нужно только для одного - юзать ТС в мир воли до того момента, пока мир воли не станет своим для воина, т.е. установится устойчивая связь с этим миром.

"Воин  знает  о своем ожидании и знает, чего он ждет. Когда он ждет, у него нет желаний, и поэтому, какую бы малость он  ни получил,  это  всегда больше, чем он может взять".

Самое главное во время этого ожидания, не слететь с катушек, потому что любой сдвиг ТС - это нарушение настройки, что равнозначно умопомешательству.

 Именно в процессе этого юзания воин и начинает накапливать волю. А с нею и трезвость. Что же до отрешенности, просто вспомни, что это качество воинприобретает, находясь в МБЖ. Может ли обыватель туда попасть? Может, но в крайнем случае, т.е. совершенно случайно. А воин может сдвигать ТС в МБЖ своим намерением - вот что такое устойчивая связь с миром воли.

И еще скажу: мир воли находится в стороне противоположной миру сновидений. Поэтому дримеры, ХС-осы и просто любители погонять по мирам сновидений только что и могут, так это стать магами, колдунами, брухо, какими и были древние толтеки. Скажу более, чтобы начать формировать Дубль, нужно освоить мир воли. В противном случае дальше первых врат сновидения не сдвинешься.

честное самопроявление во всех сферах?

а как же быть с круговоротом мелких я, субличностей,

сменится то, которое пропагандирует трезвость,и все, капут...

вот именно. трезвым можно быть только находясь ВНЕ системы, т.е. вне шаблонов ЧФ

копье судьбы, многовато желчи как для воена знакомого с мБЖ, Вы не находите? Ваши теории интересны, но боюсь, что это только теории.

Взаимно.

? не разобралась во всех аббревиатурах

подскажите

Сама личность - это иллюзия. Осознание, засмотревшееся в зеркало разума и поверившее в то, что оно - это то, что отражается в зеркале. Что уж говорить об субличностях. они не реальнее персонажей сказок (имхо).
ЧФ - это Черноморский флот. Некоторые под ЧФ понимают человеческую форму, описанную Кастанедой в книге "Огонь изнутри"

Haospilot,

фига себе иллюзия,

кто девушку кормит тот ее и танцует

мы не управляем собой, ни одним из наших я...

Никаких иллюзий.
Иллюзорны твои знания о субличностях и личности

в принципе это из другой оперы, поэтому так то не особо этично лезть с понятиями из 4 пути

жалко нельзя все как то синтезировать в одну структуру

трезвость это аспект состояние в котором возможен контроль глупости
как бы тока грань КГ а не сама КГ

Вот и здесь ты высказываешь суждение, а не разбираешься по сути. Потому для тебя всЁ так и останется теориями,а ты сам так и останешься бумажным воином. Что ж это твой выбор.ЧФ - это аббревиатура словосочетания - ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ФОРМА.


Хахаха... ты же чуть выше меня упрекал в желчности, а сам... т.е. подтвердил, что желчность - это твое качество, которое ты пытаешься зеркалить на других

 По большому счёту, личность - это инвентарный список. Высокорганизованный, кое-как управляемый, но всё же список. Как ДОСя на древних компах. А инвентарный список - он лишь отражение, модель, которая никогда не отразит всей полноты оригинала.

а если не сложно, разверните попонятнее

я представляю что такое контролируемая глупость

это когда все одинаково не важно, а исполняешь как будто важно...

а что Вы имеете ввиду?

Ващето это был юмор. Слыхал про такую фишку?

Haospilot,
  у меня другое видение. оно правда из другого учения. личность это как операционная система, которая полностью взяла управление  на себя...

поняла, я кстати тоже желчи то не рассмотрела....

По большому счету, личность - это набор шаблонов или программ, А инвентарный список составляет маг, картографируя тональ

А шаблоны и программы разве не из пунктов ИС состоят? А маг ИС не составляет, он сам составляется, автоматом, это команда Орла. Маг список выкидывает, да.

 Да никто ж не против, важно только не терять ту же трезвость и суметь разобраться, какое видение и какое учение помогают тебе идти по пути сердца.
 Однако, если операционка возьмёт управление на себя, она глюканёт только. Чтобы развиваться, ей нужен программист. Это имхо, конечно.

Дося  :D , ;D  человеческий организм не смог существовать если бы там постоянно сидела Дося :D , личность это функция , как рисунок на кардиограмме , то пропадает то появляется , ритмичность , как и во всем во вселенной , поэтому то все попытки  подавить Досю  :D не дадут результата , и ДХ говорит о смене фасадов

а на что ты ориентируешься что бы выбрать что будет типа важно?
я отвечу канеш на вопрос, но я хочу понять как ты это видишь что бы ответить максимально ясно

Хаоспилот, мне кажется что ты часто скатываешься в излишнее мудрствование, потому что отчасти считаешь личность чем-то живым. интелектуально вродеб не считаешь а внутри глубоко нету осознания которое бы соответствовало этому пониманию. сорри что я таким тоном грю, но это имха важно осознавать.
это все ведет к тому что ты черезчур много внимания уделяешь личности вместо того, что бы оставить ее сзади, пусть висит там и похъ чем там с ней и какая она, и двигать вперед.
тебя клонит чета с ней делать, когда лучшее что с ней можно сделать это ничего не сделать.
кароче держишься за что-то.
 

И да
та трезвость о которой я это не личностный аспект, а сущностный
просто он канеш как-то отражаетца и на личностном уровне, но ноги растут тем не менее из той области где личности нету. поэтому можно уверенно даже сказать, что трезвых личностей небывает. сам факт опоры сознания на личность, это уже не трезвость.

zhelna, если я не ошибаюсь ты с другого форума. дай ссылку если я правильно помню, хочу почитать как вы там обзываете все эти вещи.

 Есть такое дело, я уже понимаю, что личность - это механизм, но как вне его жить пока для меня непостижимо.

http://fway.org/forum/

Идн,


 а мне про тебя так показалось, мне кажется ты как то чересчур мудришь...

может быть и я :)

"Инвентарный список – это разум. И воины учитывают это, когда пытаются разбить зеркало саморефлексии". "Сила Бозмолвия".

Для особо одаренных поясняю: Разум составляет составляет инвентарный список.

Ты своим враньем опошлил нормальную тему

Тебе медаль дать за спасение бедных одиноких женщин?
Боюсь, что ты устанешь читать список ее почитателей

Боже какие яркие образы(параноидальные)
скоро пойдут демоны в каждом, инопланетяне и прочее КГБ

Ртуть типа такой....разрешил ;D
всеравно мол я командир грит

Ртуть, про чо тема-то хоть?
Мишель тут как нельзя кстати пишет. Демонстрирует свое редкое в последнее время трезвое состояние. Только я не знаю, когда она труднее выносима

Ртуть давай быстрей уже удаляй свои посты , я спать хочу

КК описал "трезвость" как "безжалостность".
Действительно, это одно и то же фактически.

Расшифровка терминга не требуется надеюсь?  ???

У вас есть Корнак  , я индивидуалист и предпочитаю отдельную палату реальность

Хорошо хоть не катафалке , это огромный плюс

 Думаю ты ошибаешься. Где это КК приравнивал безжалостность к трезвости?

В описании "места без жалости" (ДХ стал припадочным стариком):

"Безжалостность - это не жестокость. Это - ТРЕЗВОСТЬ" (с)

- Находясь в положении саморефлексии, - продолжал дон Хуан, - точка сборки собирает мир ложного сострадания, который на поверку оказывается миром жестокости и эгоцентризма. В этом мире единственно реальными чувствами оказываются лишь те, которые каждому из нас удобно испытывать в данный момент. Для магов безжалостность - это не жестокость. Безжалостность - это противоположность жалости к самому себе и чувству собственной важности. Безжалостность - это трезвость.

кстати вот то что я имел ввиду, что личность не может генерировать трезвость. она генерируетца там где личность не особо активна

Видимо в силу совдеповского менталитета нам трудно понять все тонкости смысла: "Безжалостность - это трезвость."  :-\ :'( :(

Это не приравнивание безжалостности к трезвости. Это подчеркивание того, что МБЖ не жестокость. Подчеркивание одного аспекта. Не самого главного аспекта. А главный - это СамоВспоминание, ради чего все и было придумано КК

а есть ветка по ЧП ?

И не одна
Отправлю в личку

Ага. Ну, я не Корнак, спорить с очевидным не буду. Хотя, в других книгах КК говорил о трезвости в иных ракурсах.

Ирона, а можешь подробнее про прыжок?
Может здесь?
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=2907.0

У тебя тоже глаза разбегаются от наплыва Таких девчонок на ПН?

Всё же, я пока думаю, что это дуальный процесс. С участием как личности, так и воли. Немного разгребусь с текучкой, предложу тебе поговорить о личности и тонале более обстоятельно.
Спасибо за пример. Я тоже думаю, что именно осознание смерти - единственный способ не обманывать себя.

Зато сейчас ты инвалид умственного труда, чокнувшийся на интенциональности

Видать, хорошо башкой приложился

Ты опоздал. Я уже оттуда пишу

А алименты заставим Барабана платить. Когда-то же он должен начать это делать?

глупая тема вообще-то. Любой человек, если он не свихнувшийся, знает когда он обманывает себя и когда говорит правду.
Обмануть себя невозможно, если нет патологии.

все подобные темы поднимаются обычно на форуме  - или шизофрениками (Корнак), или не вполне нормальными уже людьми...

думаю, автор вполне относится ко вторым.

Спасибо, ваше мнение очень важно для нас. Оставайтесь на линеи ;D

а кем пишутца такие коменты?

 Выследил одну вещь.
 До сих пор я думал, что автоматизм личности - это в первую очередь автоматичность действий. Как реакция на внешние условия. Теперь понял, что всё восприятие личности - это сложный, многоуровневый автоматизм. В который входят и "внешние условия", которые, как оказалось "не настолько реальные и не настолько внешние".
 Как пример. Если ранее главным автоматизмом я считал свою ходьбу по лестнице, то сейчас осознаю рутинность самого восприятия лестницы и восприятие себя, идущего по ней именно в это время и в таких-то условиях. Это ключ к варьированию обстоятельств и к подчинению глупости жизни воле!
 В итоге варьируются и сами действия, хотя я на них уже не сосредотачиваюсь, а также происходят синхроны и удачные совпадения обстоятельств.

 Получается, что я в какой-то мере сновижу явь, и на сюжет этой яви влияет воля. Так же как в обычных снах.

Идн, да, да почитайте нейропсихологов. Они писали об этом.

согласен))
и вот выходит что личность не может генерировать именно трезвость. покрайней мере ту которая нужна воину, так как любое ее генерирование заканчивается тем, что продукт генерирования фиксирует ТС в обычном положении. а нам ппц как нужен сдвиг :)

шо блять да да? ;D

лучшее. что можно сделать для трезвости, это, как ни странно, оставить в стороне всякие ТС и коконы и другие термины нагвализма. А попытаться найти объяснение с научных позиций. И вот если у вас будет там складываться похожая картина, то тогда уже можно перевести (очень осторожно) в термины книг КК.

материшься уже, истерик? )))

с пробуждением ОЕ, доброго утречка)))
ВНЕЗАПНО выяснилось что я матерюсь
но вобщем лучше поздно чем никогда

например?

шо примерять собрался?

приведи пример объяснения трезвости с научных позиций
причем тут примерять?

я не просил меня ублажать, а просил привести пример того, о чем у ОЕ в посте
правда если ты ублажаешься тем что тебе кто-то приводит примеры это забавно даж

Вот уж точно - тратить время на образование и переубеждение какого-то недоумочного "МПХ-я из интернета"...

ты ж врач, типа...
Должен быть в курсе исследований сознания и мозга...

это ты кого тут считаешь образованными людьми?

я вкурсе однако не вижу в них никаких объяснений той трезвости о которой ДХ
поэтому я попросил привести тебя пример

ОЕ написал


я попросил привести пример такого объяснения

я канеш понимаю, что у тибя там подавленные эмоции и все такое и что соображать тибе трудно
но ты всетаки может быть не торопись перед тем как писать пост, а почитай о чем беседа. что бы хоть впопад было

одна дает, другая дразнится :)

А я соглашусь с Идном... ты чета несуразное пизданул, а объяснить не желаешь. Ишь какая цаца

колье судьбы! ну Идн же крутой психиатр, должен с полунамека понимать о чем речь и на что ссылка.
это как бы тот самый случай - что если сразу не понимает, то и объяснять тогда не нужно.

Ты как-то забываешь,что Идн не единственный посетитель темы. И уж если ты че пишешь, то желательно было бы обосновывать. или ваще не вякать. А личные разборки... для этого есть Андеграунд

исходя из какого закона природы должен?
в психиатрии, нейрофидзиологии итд нету данных которые бы описывали ДХновскую трезвость
ты гришь что мол есть
я грю, приведи пример
и вот тут хулеб не привести, а выеживатца?

Если оценить весь маразм такой реплики, боюсь, что Вам уже никакой психиатр не поможет, даже Идн.

Вот это и есть Ваше мнение по поводу этой глупой темы? А Вам не стыдно воровать методику Алексея Петровича Ксендзюка? Это его ноу-хау: всё объяснять с научных позиций, а потом под эти объяснения прогибать своё понимание книг КК.

Это уже становится похоже на заигрывание с Пипой. Ты сегодня переусердствовал с упоминанием о науке

ты ебнутый... (это ведь не мат а наиболее точное слово..)
Пипа как раз для меня недостаточно научна. Она ничего не читала по нейропсихологии и самое большее, знает просто механику и физику...
А у меня не только огромный опыт практики владения тончайшими нюансами внимания (это у музыкантов с детства) но и практика владения многими состояниями в том числе и переходами в ИСС. причем без помощи наркотиков. Например сцена и публичное исполнение круто сдвигает ТС.

Но это уже была долгая практика еще до знакомства с книгами КК. Что же говорить о после... Разумеется опыт пригодился.

если бы Пипа взяла за труд познакомиться с работами неврологов то с её хватким умом она, возможно, стала бы лучше разбираться в нагвализме и в том числе в причинах собственных неудач и тупиков.   
Но пока Пипа просто как треснутый горшок... У неё все уходит через трещину - определенный привычный путь рассуждений и проторенную дорогу подставлять свои понятия и доводы.

Твое место в зале

"Но здесь существуют очевидные ограничения. Эволюция позаботилась о том, чтобы наше воображение — внутреннее моделирование — не было совершенным. Гуманоид, который в результате мутаций приобретает совершенное воображение, будет фантазировать, а не жить реальностью; он будет представлять себе оргазм, вместо того чтобы преследовать самку, а следовательно, не будет распространять свои гены. Это ограничение нашей способности создавать внутренние молей наглядно проявлялось у наших предков. По этой причине они могли создавать реальные образы («искусство») как «реквизит» для репетиции охоты на бизонов и тренировки своих детей."
"Я вызываю в воображении образ клоуна и вижу его перед собой, но я не перепутаю его с реальным человеком, отчасти потому что мой мозг имеет доступ к внутренней команде, которую я дал, Я был намерен увидеть клоуна, и я его увидел. Это не галлюцинация. Но если механизм «намерения» в моем мозгу, который это выполняет, поврежден, я не смогу определить разницу между клоуном в своем воображении и клоуном, которого я вижу реально. Иными словами, я буду верить в то, что этот воображаемый клоун реален. У меня будет галлюцинация, и я не буду способен отличать фантазию от реальности.
 Подобным же образом я могу на мгновение развлечь себя мыслью, как было бы забавно стать Наполеоном, но при шизофрении эта мимолетная мысль развивается в бред, вместо того чтобы быть отвергнутой реальностью.
 А как обстоит дело с другими симптомами шизофрении, например воздействием инопланетян? Нормальный человек знает, что он или она двигается по собственной доброй воле и может отнести этот факт на счет мозга, посылающего команду «двигайся». Если механизм, который контролирует намерения и их исполнение, дает сбой, у человека может возникнуть более причудливое истолкование собственного движения, как, например, контроль инопланетян или вживленные в мозг имплантанты. Это порой и утверждает параноидный шизофреник.
 Как вы можете проверить подобную теорию? Я предлагаю вам на пробу эксперимент: ударьте несколько раз своим правым указательным пальцем левый указательный палец, сохраняя левый палец неподвижным и пассивным. Обратите внимание на то. что в основном вы испытываете ощущения в левом пальце и значительно меньше в правом. Это происходит потому, что мозг посылает команду «двигайся» из левого полушария правой руке. Он предупреждает сенсорные области мозга о том, что надо ждать определенных тактильных сигналов в правой руке. При этом ваша левая рука совершенно неподвижна и удар по ней оказывается " и т.д. 

 Ещё раз изложу своё понимание сабжа (с учётом обсуждений и экспериментов).

 То, что мы считаем реальностью (неважно, явь это или сон) - есть лишь система наших автоматизмов, наше делание этой реальности. Осознав механичтичность этих структур, можно выйти за их пределы и только в этом положении возможна трезвость. Если под трезвостью понимать безжалостность, неозабоченность, способность ясно видеть действительность.

 Осознание смерти в деле отрыва от своих автоматизмов - незаменимый помощник. Угроза внезапного и окончательного уничтожения является наилучшим поводом всегда быть алертным и не привязанным к чему либо. А всё без исключения "что-либо" - это наши автоматизмы восприятия; ярлыки и пиктограммы, которыми мы стремимся увешать непостижимые энергетические факты.

 И только в состоянии отделённости от автоматизмов восприятия возможны такие феномены как сталкинг (неделание автоматизмов, творчество, импровизация) или вИдение (восприятие того, что скрыто за автоматизмами).

Не нужно использовать термин "трезвость" в применении к нашим темам. Для этого термина есть своя ниша. Трезвость - это здравое рассуждение, рассуждение адекватное обсуждаемому вопросу, без фантазий, обсуждение реалистичное
Трезвость только незначительная часть МБЖ. Не главная ее часть. Если вообще можно говорить о присутствии трезвости в МБЖ, в чем я лично сомневаюсь. При МБЖ наблюдается понимание. Рассуждений может и не быть

Проблема в том, что не в меру "адекватное", "здравое", "реалистичное" может вредить трезвости. Трезвость - это видение всего леса, а не отдельных деревьев. Реальность никто не отменяет, надо только вернуться на удобную дистанцию, выйти из клинча.

Это скорее пониманием нужно назвать.

Ну, раз ты заговорил о лесе, то вспомни о том, что находясь в самом лесу ни в жизть не оценить его размера, ни установить состав деревьев, в общем, сделать картографию местности проблематично

Вот так и палятся  бумажные воины. Если б ты хоть разок побывал в МБЖ, ты бы знал, что понимания в МБЖ - НОЛЬ, а вот осознание максимально.

Так я и говорю, что чтобы увидеть лес, надо выйти за его пределы.

Понимание - это умение продираться сквозь заросли и находить грибы-ягоды-дичь.

 Чёта мы в ШЛ тематику ударились.

А это опыт :) Тут не нужно понимание. Звери неплохо это делают

Блин, Рычаг, ну, съезди ты на ближайшую войну, в  любом качестве. Мож прочистишь мозги и поймешь, какую пургу ты гонишь. Например, ты бы понял, что буквально на вторые сутки наступает такой пофигизм, что никакой смертью уже не запугаешь, потому как она просто не воспринимается. А вот автоматизмы-то как раз и спасают от пули-дуры. А уж как ТС начинает двигаться, даже Ртуть не представляет :)

аха
я считаю что трезвость это результат некоторого смещения ТС а состояние - обратно ЧСВ и ЖКС. так как трезвый чел вовлеченный в жалость или важность это апсурд.



трезвость касается не только рассуждений
например что бы не вовлекатца в сновидении в разные лажы нужен сабж, а рассуждать там особо не выходит

А еще лучше взлететь, т.е. посмотреть из повышенного осознания


Да осознание это, осознание, основанное на интуиции. А вот когда ты вылезешь из очередного болота и усядешься на кочке передохнуть, а в голову шибанет мысль: Какого ксуя я здесь делаю? Вот тут и начнется то, что есть понимание.

Ты давай там подлечи свои посттравматические неврозы, а потом уже мне советуй куда съездить. Если сидел в окопах, считаешь что уже всё на свете прохавал?

Опыт это и есть понимание.

не автоматизмы спасают, а состояние безжалостности....где трезвость кстати
атоматизм например - "бежать от опасности" скорее как рас подведет под пулю.
автоматизм впиватца врагу в глотку может привести в тому что чела возьмут в плен

Трезвость это противоположность аффекту

Отчасти.
У меня есть опыт езды на велосипеде, но нет понимания почему я не падаю. Для понимания требуются еще и знания. В частности знания о работе гироскопа

а у меня есть такое понимание
я понимаю что не падаю потому что держу равновесие

по крайней мере,схавал то, о чем ты только теоретизируешь.  И всю жизнь будешь рассказывать о вкусе лимона, не попробовав его

Не забывай, что безжалостность это состояние, а вот вовремя упасть - это делают автоматизмы

Ну, так не все же могут вылететь в МБЖ. Ясен перец, что нужна настройка на это состояние. Потому-то, я думаю, и было решение на Кавказ не посылать призывников, а тока профессионалов.

Скорее, к смерти.

no comments

Прочтя это, я должен был побелеть от зависти, но мне почему-то пох.. , что ты там прохавал и прохавал ли. Может, это и есть трезвость?  ::)

 На какое-то время я вынужден погрузится в рутину, так что не скучайте тут без меня.

ты же сам и ответил

А пох..изм весьма далек от трезвости

так и невовремя упасть тоже они делают вот в чем дело
и выходит так что их полезность равна бесполезности, а нахъ такое воину?

причем даже если чел падает вовремя, то это не говорит о трезвости, а ценность автоматизмов относительно трезвости сомнительна выходит.

Идн, что руководило КК, когда он завязывал шнурки?

необходимость завязать то, что развязалось видима))

Ты или не понимаешь сказанного мною, или пытаешься троллить как обычно

Инстинкт им руководил, причем даже без подключения разума, т.е. по принципу: увидел-сделал

За трезвостью обращайтесь к Пипе. Кому ее не хватает

Не инстинкт, а автоматизм. Инстинкты передаются по наследству.
Как можно не знать такие простые вещи  и принимать участие в обсуждении нравоучительным тоном?

я чета не понял просто ты это к чему?


нито и не другое
ты имха много думаешь просто

К тому, что на самом деле не важны инстинкты или состояния, важно только одно - ЧТО заставило КК в нужный момент и в нужном месте остановиться и обратило его внимание (фактически подтолкнуло) завязывать шнурки? Все остальное прилагается к этому ЧТО.

Корнак7, ты в очередной раз попал пальцем в... небо. Иди почитай матчасть и не мешай взрослым дядям разговаривать

 :D

(http://cs7004.vk.me/c311729/v311729788/62b8/o0G7rc4LkHo.jpg)

а ЧТО вобще бывает кроме силы тогда?
какой прок обсуждать что либо при таком подходе?

Причем здесь сила? Это безличный элемент, который подчиняется намерению. А вот Намерение, т.е. Дух и есть то, ЧТО формирует ситуации. Вот в такую ситуацию и попал КК со своими шнурками. И вот тут уже включается в игру другой важный элемент - состояние КК. Скорее всего, он был в повышенном осознании, что позволило ему, пусть и бессознательно среагировать на ситуацию. И заключительным моментом явились инстинкты - КК стал завязывать шнурки.

Иногда эта сила заставляет нас на нашем пути наклониться, чтобы завязать шнурки на ботинках … (с)


к чему ты это написал?
чесно непонимаю?

у меня выходит сказать что ты хочешь сказать в отдельновзятом посте, но я никак не могу это связать с тем что обсуждаетца.

можешь как-то собратца и написать что ты видишь про трезвость и связать это  с тем что ты написал?

Идн, ну не видишь, значит не видишь