Название: Так что же такое - ПОЗНАНИЕ?! Отправлено: Ртуть от 15 февраля 2014, 03:28:29 :)
Название: Re: Так что же такое - ПОЗНАНИЕ?! Отправлено: Глюкоза от 15 февраля 2014, 11:51:12 Познание - это процесс обучения. Это приобретение опыта, его осмысливание, выявление паттернов и взаимосвязей.
Другими словами - это составление Инвентарного Списка))))) Но основа всего этого - осознание и восприятие. Название: Re: Так что же такое - ПОЗНАНИЕ?! Отправлено: Глюкоза от 15 февраля 2014, 12:53:09 Но основа всего этого - осознание и восприятие. То есть, восприятие не является само по себе познанием? Разве только в процессе обучения (научения) человек способен познавать (понимать)? Если, выявление паттернов и взаимосвязей - есть познание, то чем оно отличается от логики? Возможно ли познание без языка в нашем мире? В чем разница между пониманием и осознанием?Если совсем коротко, то да - познание это способность к обучению. Существа, не пользующиеся разумом (например насекомые) - не обучаются! То есть не накапливают опыт, не проводят анализ-синтез, не делают выводов, не прослеживают паттернов и взаимосвязей... Вместо ПОЗНАНИЯ они используют ЗНАНИЕ. Восприятие и осознание - ни в коем случае не являются познанием. Поскольку познание - лишь производное этих базовых свойств и только в контексте характеристик определенной силы - разум. Название: Re: Так что же такое - ПОЗНАНИЕ?! Отправлено: Глюкоза от 15 февраля 2014, 13:40:49 Ртуть,
Черт побери... Это была не муха!!! ))))))))))) Название: Re: Так что же такое - ПОЗНАНИЕ?! Отправлено: dgeimz getz от 15 февраля 2014, 14:11:20 Просьба к модерам: перенесите пожалуйста мои (3 оставшихся в живых) поста из осликовой темы СЮДА Пожалуйста ссылки на конкретные посты в личку :) И в дальнейшем, для более быстрого ответа нужно писать в личку модератору. :) пс Кроме того, вы легко можете сделать это самостоятельно. Название: Re: Так что же такое - ПОЗНАНИЕ?! Отправлено: Глюкоза от 15 февраля 2014, 23:26:11 Упс... И куда все подевались?!
Ау.... Название: Re: Так что же такое - ПОЗНАНИЕ?! Отправлено: violet drum от 15 февраля 2014, 23:42:27 Существа, не пользующиеся разумом (например насекомые) - не обучаются! То есть не накапливают опыт, не проводят анализ-синтез, не делают выводов, не прослеживают паттернов и взаимосвязей... Вместо ПОЗНАНИЯ они используют ЗНАНИЕ. Восприятие и осознание - ни в коем случае не являются познанием. Поскольку познание - лишь производное этих базовых свойств и только в контексте характеристик определенной силы - разум. довольно-таки спорное утверждение ::) без разума канеш, нету анализа-синтеза, но и БЗ по мере использования превращается в "программы поведения" - устойчивую "память вида". Скажем, системы коммуникаций ("язык" таких эгрегорных насекомых как скажем, муравьи, - могет служить примером "познания" непосредственно из БЗ.) Есле проще, - "рефлексы" можно считать формой познания (адаптации к Миру). Название: Re: Так что же такое - ПОЗНАНИЕ?! Отправлено: violet drum от 15 февраля 2014, 23:48:47 см. также статья "О чем думают грибы" 8)
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=15299.msg58056#msg58056 Название: Re: Так что же такое - ПОЗНАНИЕ?! Отправлено: Глюкоза от 16 февраля 2014, 01:14:21 Существа, не пользующиеся разумом (например насекомые) - не обучаются! То есть не накапливают опыт, не проводят анализ-синтез, не делают выводов, не прослеживают паттернов и взаимосвязей... Вместо ПОЗНАНИЯ они используют ЗНАНИЕ. Восприятие и осознание - ни в коем случае не являются познанием. Поскольку познание - лишь производное этих базовых свойств и только в контексте характеристик определенной силы - разум. довольно-таки спорное утверждение ::) без разума канеш, нету анализа-синтеза, но и БЗ по мере использования превращается в "программы поведения" - устойчивую "память вида". Скажем, системы коммуникаций ("язык" таких эгрегорных насекомых как скажем, муравьи, - могет служить примером "познания" непосредственно из БЗ.) Есле проще, - "рефлексы" можно считать формой познания (адаптации к Миру). Познание же, обязательно включает кроме опыта еще и время (в нашем линейном понимании) - чего в БЗ просто нет. Название: Re: Так что же такое - ПОЗНАНИЕ?! Отправлено: violet drum от 16 февраля 2014, 01:39:29 Мир, который собирает тот или иной вид существ, использующих БЗ тоже ограничен фокусом восприятия. И в принципе "программы поведения" вызваны лишь командами Орла, которые послушно выполняются. Познание же, обязательно включает опыт и время - чего в БЗ просто нет. ::) чота неясно, как связана красенькая мысль с синенькай? или никак? :) Время у без-умных существ канечнаж не такое как у рАзумных ::) ...но все-таки ОНО есть - скажем так, "Шаблон" определенного вида существ определяет форму васприятия = сборке иманаций в пучки="позиция (спектр сияния) ТС". Этот процесс (настройки-сборке) автоматом собирает и видовое восприятие Времени (бороздку в Колесе Времени). То обстоятельство, что восприятие этой бороздке не рефлексируется, - не отменяет факта "движения во Времени" через развитие Осознания к смерти (существа) 8)... И в принципе "программы поведения" вызваны лишь командами Орла, которые послушно выполняются. не все команды "жесткие". Некоторые можно выполнить многобразными "способами", - иначе не было бы адаптивности к сложной среде выживания. КАк уже отмечено в конкурирующих тамах))), именно сложность условий, к которым существо приспосабливается, - расширяет спектр вариативности (проявлений БЗ) для него. С точке зрения Орла :), чем больше свабоды выбора у существа в интерпретации Команд, тем интереснее продукт (Осознание)))) Название: Re: Так что же такое - ПОЗНАНИЕ?! Отправлено: Глюкоза от 16 февраля 2014, 02:23:13 ".... С точки зрения Орла...." - думаю, что добраться до точки зрения Орла - не представляется возможным!!!!!))))) потому придется ограничиться нашей собственной точкой зрения. Собственно - это единственная точка зрения, доступная нам в наших рассуждениях)))
Красненькая мысль с синенькой связана тем, что фокус восприятия ограничивает и уплощает истинную картину мира. Всегда. В любом режиме восприятия. Потому выполняются команды в каком-то узком диапазоне, "пригодные" для данного вида... И, с моей точки зрения, команды - абсолютный диктат. И не условия выживания определяют приспособляемость вида, а совсем наоборот - и мир и все виды существ текут и изменяются и остаются неизменными в строгом соответствии с командами Орла. Отсюда и происходит моя совершеннейшая убежденность в том, что эволюции не существует. Существует лишь Умозаключения, основанные на анализе-синтезе интерпретаций крошечной части наблюдаемой Вселенной. Название: Re: Так что же такое - ПОЗНАНИЕ?! Отправлено: violet drum от 16 февраля 2014, 02:45:02 ".... С точки зрения Орла...." - думаю, что добраться до точки зрения Орла - не представляется возможным!!!!!))))) потому придется ограничиться нашей собственной точкой зрения. Собственно - это единственная точка зрения, доступная нам в наших рассуждениях))) эта ничаво))) человек же связан с Абсьтрактным... не только со сваим инвертарным списком. Арел канечно, непостижим, но его наблюдание позволило видящим прийти к определенным выводам о процессах порождения и развития Осознания...не так ле? фокус восприятия ограничивает и уплощает истинную картину мира. Всегда. В любом режиме восприятия. Потому выполняются команды в каком-то узком диапазоне, "пригодные" для данного вида... И, с моей точки зрения, команды - абсолютный диктат. И не условия выживания определяют приспособляемость вида, а совсем наоборот - и мир и все виды существ текут и изменяются и остаются неизменными в строгом соответствии с командами Орла. Отсюда и происходит моя совершеннейшая убежденность в том, что эволюции не существует. Существует лишь Умозаключения, основанные на анализе-синтезе интерпретаций крошечной части наблюдаемой Вселенной. была тут юзер типа сашаС, - такая ж радикальная детерменистка :P))) Самое главное что происходит в этом мире инергии (имха) - Творчество. В детерменизме нету вапще места Тайне, - все скучно и механично вертится на сваих орбитах "по жестко заданным командам" без эволюции... бессмысленный конвейер самоповторов. :P Однако в реальности животные одного вида адаптируются в разных условиях по-разному (выбираются актуальные рефлексы). Не говоря уж об адаптивности пиплов. Название: Re: Так что же такое - ПОЗНАНИЕ?! Отправлено: Глюкоза от 16 февраля 2014, 03:04:22 Относительно "скучно и механично" это так только кажется, когда мы пытаемся об этом говорить. Когда же меняется уровень осознания и восприятия - не остается даже тени скуки или механики....
Все становится тайной. Осознаваемой тайной. Название: Re: Так что же такое - ПОЗНАНИЕ?! Отправлено: Глюкоза от 16 февраля 2014, 03:18:20 "Однако в реальности животные одного вида адаптируются...."
А в какой такой реальности? Например, я убеждена, что люди всегда были более менее такими же, как и сейчас. То есть выглядели примерно так же как и мы с вами. Только всегда - именно всегда! Люди существовали ВСЕГДА и цивилизациям - нет числа... Никто никогда не эволюционирует... Все совсем по-другому. "Дрова никогда не становятся пеплом" !!!!! Название: Re: Так что же такое - ПОЗНАНИЕ?! Отправлено: Toltemat от 16 февраля 2014, 04:12:46 Насекомые не обучаются? ;D А я то было думал расквартироваться в методе набора опыта ;D
Название: Re: Так что же такое - ПОЗНАНИЕ?! Отправлено: Toltemat от 16 февраля 2014, 04:22:25 Глюкоза, думаю гифы что ли пустить, вы не против? :)
Название: Re: Так что же такое - ПОЗНАНИЕ?! Отправлено: Глюкоза от 16 февраля 2014, 04:35:28 Если вы такой ядовитый - пускайте ))))
Название: Re: Так что же такое - ПОЗНАНИЕ?! Отправлено: violet drum от 16 февраля 2014, 09:00:49 "Однако в реальности животные одного вида адаптируются...." А в какой такой реальности? Например, я убеждена, что люди всегда были более менее такими же, как и сейчас. То есть выглядели примерно так же как и мы с вами. Только всегда - именно всегда! Люди существовали ВСЕГДА и цивилизациям - нет числа... Никто никогда не эволюционирует... Все совсем по-другому. "Дрова никогда не становятся пеплом" !!!!! вапщето наглядное пособие по "происхождению видов" возникат в животе каждой беременной самке чилавека... по вашей логике, при слияние яйцеклетке с мужским семенем сразу должен происходить фокус-покус -появляться нано-человечек ;D постепенно увеличивающийся в розмерах)))) однако наблюдения британскех учоных показывают што это нетак :P... Можно представить инергетическую модель эволюции как смещение (и закрепление) (фокуса настроики) места фиксации ТС с соответственной перестройкой "конгломерата инергополей" одного вида - в иной, более соответствующий окружающей обстановке (командам А). Т.е. фактор изменчивости видов - какраз "команды Арла" , их савокупное давление на живые организмы. "Всегда" было видимо, ТМО (темное море осознания), вазможно, очень давно - неорганические сучества... но формы организмов - это следы путешествия Осознания в иманациях. Путешествия, имеющего сваю "историю", имха.( В каждом из бесчисленных Миров) 8) Название: Re: Так что же такое - ПОЗНАНИЕ?! Отправлено: копье судьбы от 16 февраля 2014, 09:21:13 вапщето наглядное пособие по "происхождению видов" возникат в животе каждой В данном случае подменяешь понятия. Ведь ты говоришь о фазе сотворения человека, а Глюкоза о том что было после сотворения человекаЦитата: я убеждена, что люди всегда были более менее такими же, как и сейчас. То есть выглядели примерно так же как и мы с вами. Только всегда - именно всегда! И в этом она права. Сформированный вид имеет некий набор аллелей, которые расходуются с течением времени, после чего вид просто исчезает. В частности, разнообразие рас - это и есть работа аллелей.А вот в чем она не права, так это в этом Цитата: Люди существовали ВСЕГДА и цивилизациям - нет числа... потому как люди, как вид, существует чуть более 100 млн. лет.Название: Re: Так что же такое - ПОЗНАНИЕ?! Отправлено: violet drum от 16 февраля 2014, 11:12:48 вапщето наглядное пособие по "происхождению видов" возникат в животе каждой В данном случае подменяешь понятия. Ведь ты говоришь о фазе сотворения человека, а Глюкоза о том что было после сотворения человекаЦитата: я убеждена, что люди всегда были более менее такими же, как и сейчас. То есть выглядели примерно так же как и мы с вами. Только всегда - именно всегда! И в этом она права. Сформированный вид имеет некий набор аллелей, которые расходуются с течением времени, после чего вид просто исчезает. В частности, разнообразие рас - это и есть работа аллелей.А вот в чем она не права, так это в этом Цитата: Люди существовали ВСЕГДА и цивилизациям - нет числа... потому как люди, как вид, существует чуть более 100 млн. лет.Вапще то речь была про наличие-отсутствие эволюции как явления. И есле заглянуть в матку беременной абизьяны, беременной... хто там дальше по списку?... То вся лестница эволюции повторяется, только становится кароче на ступенька. :P В канце-то канцов идея "сотварения" вовсе не отрицает идею "эволюции" ,- они только отражают реальность в разных когнитивных системах . Название: Re: Так что же такое - ПОЗНАНИЕ?! Отправлено: копье судьбы от 16 февраля 2014, 12:01:19 В канце-то канцов идея "сотварения" вовсе не отрицает идею "эволюции" ,- они только отражают реальность в разных когнитивных системах . Если под эволюцией понимать эксперименты с ДНК, то ты абсолютно прав: Создатель творил от простейших типов ДНК к более сложным.Тока ты учти, что за Создателем приходилось основательно очищать Землю от горгон, кентавров, стимфалимских птиц и прочей гадости, получаемой как побочный продукт этих экспериментов. |