Постнагуализм

Есть Я и есть Мир.
Менять можно то и другое.
Но можно ли менять что-то одно?
Допустим, что научились полностью управлять своей психикой. И что в результате? Получается какой-то ананизм. Хотя на любителя пойдет. Но назвать себя в таком случае властелином своей судьбы не получится.
С другой стороны пытаться управлять Миром без умения управлять собой – значит заниматься самообманом. Это уже похоже на женитьбу богача-импотента.
Выходит, что нужно заниматься как тем так и другим.

Допустив, что себя менять мы умеем, попробуем определиться с тем что менять в мире и зачем.
В мире мы что-то меняем для того, чтобы получить какое-то удовлетворение То есть вроде бы все замыкается опять на себе и не очень понятно почему не обратиться непосредственно к тренировке способности  просто вызывать у себя это чувство удовлетворения.
Ну, ладно. Будем считать, что это дело вкуса – менять мир и испытывать от этого удовлетворение, или непосредственно обратиться к регулированию своей психики и тащится от самого бытия. А тему продолжим для тех, кто решил менять мир.

Будет ли правильным определить круг условий для жизни, к которому нужно стремиться, или это все индивидуально? И здесь же стоит обозначить, от чего мы получаем удовлетворение.
Удовлетворение от спартанского минимализма и гарантированной защищенности
Удовлетворение от возможности позволить себе все в материальном мире
Удовлетворение от созидания
Удовлетворение от открытий
Удовлетворение от того, что чему-то научился
Удовлетворение от реализованных ожиданий в общении с другими.

Наверное следует сказать, что то, от чего мы испытываем удовлетворение со временем может приедаться, а значит чувство удовлетворения исчезает.

Чтобы ответить на этот вопрос наверняка нужно иметь возможность выбора между возможностью жить в роскоши и "прозябанием" в спартанских условиях. Если этой возможности нет, то мы запросто можем уподобиться лисе и "зеленому" винограду.
Кстати, спартанские условия выбирают не так уж мало богачей. А роскошь далеко не для всех богатых людей представляет интерес. Часто ими руководит азарт накопления, а не желание пользоваться дорогими вещами. То есть, если дорогие вещи и покупаются, то не для их использования, а лишь как способ вложения денег.

Подойдем к вопросу по-другому.
А должен ли нагвалист Уметь стать богатым? И можем ли мы назвать его Властелином своей судьбы без этого умения?

Вопрос большинству покажется скучным. Потому как признаться в своем умении быть богатым мало кто может, а признаться в неумении тем более. Гораздо веселее обсуждать пидарелей и прочих шоуменов.

Лучшее, что можно услышать в ответ - у меня другие интересы.
Это понятно.
Но.
Вопрос даже не в том, чтобы делать этот выбор между богатством и спартанством. Вопрос в другом.
Что труднее? Заработать много денег, или добиться трансформации? Несомненно трансформация труднее. Много денег заработали многие. И если ты не способен зарабатывать много, то тем более тебе не светит трансформация.
По-моему так.

Ладно. Деньги проехали.
Возьмем здоровье. Што тут у нас? Кашляющий любитель водочки, отрастивший себе животик как у беременной? И это элита постнагвализма?
Удручающая картина. На Властелина своей судьбы такое никак не тянет.

Почему человек лезет на вертикали, афиширует себя видящим, строит из себя гуру и при этом не умеет элементарного в жизни, того, что умеют многие, не имеющие никакого отношения к нагвализму?
Потому что этот человек не усвоил главного первого урока. Нужно начинать с понимания своего ничтожества, а не величия. Нужно уметь смеяться над собой. Нужно увидеть свои самоволие и своеволие, а увидев отказаться от них. Нужно понимать цену своего Мнения. Нужно быть способным учиться у любого, кто что-то может делать.

Не менее худший вариант - это когда у человека что-то когда-то случайно получилось и он начинает рассказывать другим о случившимся всю свою оставшуюся никудышную жизнь.

Оба варианта, как зомбированный, так и застрявший без всяких перекрестков не годятся для Властелина своей судьбы.

Пробовал кто-нибудь изменить свою жизнь? Ну, скажем, как Агатка попыталась это сделать?
Кто пробовал - тот знает, что существует некий поток, выбраться из которого  непросто. И если выбираешься, то на время, или же просто попадаешь в другой поток. Например, при выходе замуж.
Изменить свою жизнь крайне сложно.

Гурджиев неплохой пример человека, держащего судьбу за поводок.
Ксендзюк неплохой пример человека, не умеющего это делать.
Реликтум - вообще нам не пример.

Что мы должны понимать под управлением Миром?
Какую-то созидательную, или разрушительную деятельность, совершаемую над неживой, или живой природой?
Управление другими людьми?

Видимо в основном все-таки второе. Если пытаться менять Мир (кроме человека) опираясь только на свои усилия, то многого ждать не приходится.
Властелин своей судьбы заставляет Мир и прежде всего других людей двигаться "вокруг себя". И самым действенным механизмом этого движения является идея, которой ВлСС способен загореться сам и зажечь людей вокруг себя.

Мне всегда претило управление людьми. Я сторонник совместных идей. Тогда и управлять никем не нужно. Хотя одной из этих этих идей является добровольное подчинение кому-либо, или закону.
Представьте, что на земле все перестали воровать и убивать, подчинившись указанию одного человека, или принятому закону. Одно это повысило бы уровень жизни людей чуть ли не в два раза. А может и больше. Все карательные органы в виде полиции и армии, все предприятия, занятые производством средств против кражи и насилия стали бы заниматься улучшением нашей жизни.

Это не возможно. Возьмем для примера детей. Они собираются на игровой площадке, в возрасте от шести до двенадцати лет. Некоторые друг друга не знают. Начинают играть, и через энное время мы можем наблюдать появление в группе лидера, которые не только указывает кому и что делать, но и высказывает свои идеи по улучшению игры, изобретает новинки в игре, чтобы ребята из группы не разбежались.
Демократии никогда не будет, есть управляющий, есть исполнитель.

Я не помню, чтобы говорил о демократии.
Речь о назначении и добровольном исполнении. Исполнении как указаний назначенца, так и изданных законов.
Этот порядок выгоден. А демократия не выгодна. Я не избирал ни руководство, ни законов и поэтому у меня нет особого желания им подчиняться. Поэтому там, где от подчинения можно увильнуть - я так и сделаю

СВОЙ вариант я бы выделил в отдельную тему от всяких "сил", конкуренций, лидерства.

Этот вариант не для всех. Он для тех, кто понимает выгодность подчинения закону, или другому человеку и Добровольно исполняет это приказы. То есть подчинения как такового нет. Наоборот. Он ставит какого-то человека, или законы себе на службу. То есть тот человек, который решил подчиняться, подчиняется только при поверхностном взгляде. А на самом деле - он Властелин своей судьбы

Почему у нас зашла речь о каких-то подчинениях, законах, хотя начинали мы с вопроса о возможности стать ВлСС? Да потому что примеров ВлСС мы так и не нашли.
Возьмем, например, Шелта. Может он управлять своей жизнью? Нет, не может. Он считает, что нужно жить в одном месте, а живет в другом. Хотя все возможности для переезда у него вроде бы есть.
Рассматриваемое устройство социума, к обсуждению которого мы пришли, является компромиссом.  То, что не может сделать один человек, возможно, будет сделать проще нескольким.

У человека, решившего пойти на компромисс и вместо того, чтобы стать полноценным ВлСС просто перебраться жить в обществе, в котором ему комфортно и ничего не менять нет нужды есть два вариант. Первый – это найти такое общество. На мой взгляд, это так же не просто, как и найти ВлСС. Второй – организовать его с теми, кто занят таким же поиском.

Opleyhina, это не демократия.
Демократия - власть большинства над меньшинством. Меньшинство станет нарушать законы как только подвернется возможность.
У меня в моем варианте организации общества нет никакой власти. Никого ни над кем. Есть исполнение поручения руководить человеком, которому это руководство в тягость, который никак не был уличен в стремлении властвовать и выполняет это поручение потому что его очень об этом просят

Стать ВлСС - это в определенном смысле и в определенной степени избавиться от результата прежней промывке мозгов.

Вот что пишет по этому поводу пользователь с Суфизма. Сейчас он Шейтан, но это многоликий  как NN известный  товарищ.

"Хочу рассмотреть этот важный вопрос. Вот часто там говорят типа есть секты тоталитарные и там промывают мозг бедным обывателям. Т.е меняют их личность с социально приемлемой на сектантскую. Это еще называют вторым рождением. В личность входит мировосприятие, убеждения, мышления и чувства...А теперь задумаемся а что собственно делает социум? Разве это не промывка мозга? Так называемое воспитание, обучение в школе итд...Наша социальная реальность полностью ВИРТУАЛЬНА. В ней нет ничего "настоящего", любые убеждения и представления относительны. И каждая система-общество просто тупо внедряет навязывает, заставляет своих членов верить в ее догмы. Любое общество это такая же секта, с аналогичными процессами и законами, но на более глобальном уровне. Любой человек является рабом чужих представлений в возрасте около пяти лет, когда у него уже появляется сознание. И это рабство со временем только усиливается.


Т.е. промывка мозга лежит в основе существования гомо сапиенс как вида. Можно даже утверждать что наша цивилизация началась когда наши предки научились мыть мозг друг другу...Понимаете? Мы все это делаем, даже я сейчас, вам втираю определенные представления...В этом наша природа как социальных животных..."
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12179.msg131260#msg131260

Шелт:
- Не уверен, что мои выкладки кому-то помогут.  Да и скорее, у меня будут не выкладки а вопросы в пространство)))) 

  Конечно, "Властелин своей судьбы" - звучит красиво.  И очень хочется быстренько записаться в эту компанию...  что бы властвовать над своей СУДЬБОЙ. 
 Но разбежавшись и собравшись записываться, успеваешь подумать и остановиться.

А о какой "судьбе" речь?   О том, купить тапочки синие или в горошек?  Или о чем-то другом? 
Есть такая поговорка - "Кому суждено быть повешенным, тот не утонет".   Ну и много еще подобных...

Я анализировал  многое из ключевых и поворотных (СУДЬБОНОСНЫХ)  событий своей жизни.  Не шучу.  И что я там обнаружил?  А обнаружил то, что эти "судьбоносные" события, вопиюще, категорически не лезут в линейную логику событий.  Линейный, традиционный ход вещей взрывался нестандартным "сюжетом" (который был очень вопреки привычному ходу вещей) - и я оказывался в другом и конкретном направлении жизни. 

  Так было много раз. Назвать это судьбой?  Или это не о том?  Не знаю.  Честно не знаю. 

  Ну а если  бы не те, странные события, которые со мной происходили?  Во первых - вряд ли я был бы жив сейчас, а скорее, был бы мертв и давно.  Хотя...   это не снимает вопроса о том, что такое судьба и над чем люди собираются властвовать? 

  Хорошо. Будем считать, что "воины тотальной свободы" могут поменять свою судьбу.  На что?  А смысл?  Я например, очень рад, что была сила, которая меня берегла,  спасала,  помогала, учила.  И на что эту Силу теперь нужно поменять? На  чьи-то слова, которые показались  красивыми и правильными?  А стОит ли?

   Ну и попробую ответить на вопрос про то, где я хочу жить и где живу.

Нравится ли мне жить тут, где я живу? 
Нет. Очень НЕ нравится.
Хочу ли я жить в другом месте?
Очень хочу.
Есть ли у меня материально-финансовые возможности переехать туда, где я хочу жить?
Предостаточно. 
Что мешает мне взять и переехать?
Мешает то, что я знаю - ЕЩЕ НЕ ПРИШЛО ВРЕМЯ.

  А еще я знаю, что если я начну чудить исходя из того, чего бы я хотел, а чего не хотел - получится мутная ерунда. 
Странно, да?  :)

К7:
- Видимо правильно будет считать случайными события как те, которые привели к опасным ситуациям, так и те, которые спасли от смерти.

Я бы назвал началом пути у человека, решившего взять власть над своей судьбой избавление от как можно большего количества случайных событий. А для этого нужно строить жизнь в "оранжерейных" условиях. Оранжерейных в смысле как можно менее подвергаемых воздействию обществом, которое твои идеи не разделяет
http://filens.info/forum/index.php?topic=276.msg160111#msg160111

Чтобы спорить, но хотя бы быть понятым в споре попробуем сформулировать понятие случайности. В него можно вкладывать два смысла.
1. Случайность типа хаоса без очевидных, или невыявляемых причин происходящего
2. Случайность в виде отсутствия умысла в действиях.

Говоря о случайности я говорю о таких явлениях как дождь, травматизм у человека, незапланированные встречи. Такими случайным событиями наполнена вся наша жизнь. И ВлСС можно стать только если свести эти случайности к минимуму. То есть, если вместо того, чтобы спускаться с девятого этажа по лестнице мы будем пользоваться заведомо неисправным лифтом, или веревкой, сброшенной с балкона, то мы уменьшаем свой шанс попасть в нужное нам место, достигнуть цели и увеличиваем возможности случаю войти в нашу жизнь.
Больше всего жизнь наша зависит от других людей. Мы в любом случае избегаем жить среди тех, кто нам не нравится. "Оранжерейные условия жизни" - это как раз об этом. Просто идея развита дальше, чем обычно.

Наполнить жизнь желательными событиями можно только тогда, когда расчищено место от случайных событий.
Как бы мы не владели так называемой контролируемой глупостью нам трудно избежать случайной смерти, если мы находимся в районе военных действий, воровства и мошенничества, если мы живем в "цивилизованном обществе", промокнуть под дождем, если в метеосводке обещан дождь, а мы вышли без зонта.
Весь наш социальный уклад - это сплошные случайности. Даже в диком лесу их на порядок меньше.

Давайте разберем на примере как действуют случайности.
Допустим мы решили  заняться чем-то правильным в жизни. Ну, скажем, бегом. И что? В жизнь врывается случайность и уводит наши мысли и действия в сторону.
А если ВСЕ вокруг постоянно, ежедневно занимаются бегом? Тогда такого не может произойти в принципе.
Или вокруг никто не ворует. Есть тут место для случайной потере денег и вещей? Нет. Потому что мы избавились от Случая и внесли в свою жизнь доверие, а с ним отсутствие озабоченности по поводу кражи и отсутствие по этому поводу материальных расходов

Ирона, а как ты думаешь животные могут быть ленивыми? Привычки могут быть полезными? А что значат свобода от мат и фин. зависимостей? Отсутствие денег как способа отношений, или отсутствие необходимости делать что-то не очень приятное для их приобретения? И про секс совсем не понятно. Не говоря уж о еде.
Хотелось бы подробнее ознакомиться с ходом твоих мыслей, приведших к этим выводам.

Случайность можно противопоставлять не только умыслу, но и предопределенности.
Старый пост нашел
"Случайность и предопределенность.
Что может сказать современный нагвалист, поднабравшийся всякой хрени на Пне и других злачных местах?
Если все случайно, то мир интересен, но не поддается корректировке.
Если предопределен, то бессмысленно дергаться.

Можно предложить  комплексный вариант. Это когда поток случайностей движется сообразно некому вектору, который мы называем сводом законов природы.

Насколько случайны случайности? Не есть ли это просто отсутствие знаний о законах, которые ими движут?
Насколько реальны законы? Или это всего лишь выдумка человека?"

Если добавить сюда и понятие "свободы", то получится самое то. Черт ногу сломит

И вот тут суммирующим фактором может явиться еще один мой пост, которому  Ирона все время пыталась навесить ярлык неуместности.

Настроение.

Заглянем в вики для большей основательности исходных данных.

«Настрое́ние — достаточно продолжительный эмоциональный процесс невысокой интенсивности, образующий эмоциональный фон для протекающих психических процессов[1]. Настроения принято отличать от аффектов, чувстви эмоций.
Может означать также:
•   эмоциональное состояние, которое вызывает какой-либо объект или явление (например, картина или мелодия). В таком случае говорят о настроении этого объекта (настроении картины, настроении мелодии).
•   систему ожиданий и стремлений, установок, желаний кого-либо (социальной группы как политического ресурса, человека как рабочей единицы и тому подобного). Синонимом этого значения является слово «настрой».

Из сказанного следует, что настроение нечто особенное, отличное от эмоций, чувств и прочих элементов психической деятельности. И очень важное для нас  указание на то, что настроение синонимично настрою.

Теперь вспомним виды настроений.
Радостное, приподнятое, ровное, спокойное, смешливое, веселое, унылое, подавленное, возвышенное, мистическое, праздничное, влюбленное, игривое, рабочее, воинственное.  Все, больше не помню.

Люди всегда пробовали культивировать настроения. Например, с помощью праздников, алкоголя, музыки. Или всякими психологическими тренингами.
Человеку нравятся одни настроения,  а потому он  стремится вызвать их искусственно и не нравятся другие.
Возвышенное, мистическое настроение из разряда тех, которые нравятся, а потому люди их пытаются культивировать самыми разными способами. Например, чтением книг Кастанеды.
Что дает нам мистическое настроение кроме удовольствия? Большинству ничего. Оно самодостаточно и выдается за нечто сверхествественное в привязке с «духом», «благодатью», «вертикалями» и прочими фантазиями. В таком настроении легко воображать, приписывая себе несуществующие  способности, лезть по вертикали вверх, заявляя всем, что скоро вот-вот станешь богом, а на самом деле становясь  посмешищем.
Помните как выглядят женщины, когда настроение создано алкоголем? Искаженно в лучшую сторону. Также и в мистическом настроении мы многое начинаем видеть искаженно. А потому исследователь должен делать поправку на эту аберрацию. И тогда все у нас будет хорошо, а наши рассказы не будут вызывать у трезвых людей сочуственно-понимающую улыбку, или гомерический хохот в зависимости от настроения.
Так вот. Настроение – это всего лишь настроение.  И не надо делать из него культа.

К этому  я бы добавил Интерес. Мы стараемся делать то, что нам интересно и избегаем остального.
Если мы будем ограничиваться в  описании побудителей к действию только настроением, то у нас останутся за рамками рассмотрения и понимания часть наших поступков. Например то, что называют "запретный плод сладок".
Настроение и интерес руководят нашими поступками.
Свобода - это возможность реализации этих двух составляющих в жизни человека.

И што? И какой вывод-выход?
Все упирается в смерть и остается искать "счастливую жизнь", чтобы обмануть себя, закрыв глаза на свою тленность?

Без надежды на бессмертие все обесценивается, злато превращается в прах, а наши усилия нисколько не лучше подпрыгиваний и кричалок.

Што-то тут не так. Или жизнь великий обман, или мы не все видим.

Ага.  Вот и Пёса выдал неплохой пост.


Все замечательно. Только по последней цитате вопрос. Мир. Его вообще не нужно преобразовывать? Нет ли  здесь упущения?
По-моему преобразования в себе происходят на тренажере "жизнь"

Это как? Точно ли ты выразилась? Эти "никто" вышли из глупости и бессознательности и никто не может их туда загнать? :)
Ну, допустим, что ты хотела сказать другое и просто предлагаешь сделать ПП всей этой глупости. Сделали. Ну и что дальше? К чему это приведет?. В лучшем случае к жизни, где не будет прежних ошибок. Но в ошибках ли дело?
Берем один и тот же поступок.
Человек прыгает с моста с целью самоубийства (но его спасают).
Человека сбрасывает в речку Хулиан (и он тонет :) )
На текст в скобках не обращаем внимания. Я что хочу сказать. Произошедшее с нами еще не повод для оценок и выводов. Оно может на первый взгляд быть ошибочным, а на второй и третий очень даже переломным в нашей жизни.
Так что даст нам этот ПП? Разночтений этому по прежнему много

Вот пост Шелта, по поводу которого высказался Пёса

Давайте обратимся к последним обсуждаемым событиям и  попробуем разобрать их с помощью нашего подхода.

Нам говорят, что некие люди устроили войну, преследуя свои цели. Они типа управляют событиями.
Чем объясняется организация войны?
- слишком много стало на земле людей
- ликвидировать долги в триллионы долларов
- подзаработать еще

На первый взгляд могущество организаторов войны безгранично и уж их-то можно было бы назвать Властелинами СС.

Но что мы видим?
Людей на земле все больше и, если даже имеется тенденция к сокращению роста населения, то это никак не связано с войнами, а с определенными законами природы.
Властелины имеют долги? Да это просто смешно.
Разрушая и убивая зарабатывать? У них не хватает ума сделать это другими способами? И это "властелины"? Нет, это простые смертные, у которых те же проблемы с испорченным (Путиным :) ) настроением, те же проблемы со здоровьем, бренностью жизни, детьми-уродами, СМИ, которые так и наровят вывести их на чистую воду. Жизнь у этих "властелинов" не позавидуешь.

А от нее что-то останется? :)
Забирай

Спорить не стану, но вопроса ВлСС это не решает.
Идея ВлСС связана со смыслом жизни.
Есть у тебя формулировка - для чего жизнь?
У Пипы есть. Связана с родословным деревом. Но это паллиатив. Не очень удовлетворяет. Точнее акцент смысла жизни расширяется, а хотелось бы его индивидуализировать. И не умереть :)

Мне придется ответить твоими же словами



Есть процесс развития способностей управлять собой и миром, но нет конечного результата.

А давайте попробуем ограничить понятие ВлСС именно этой судьбой в рамках нашей жизни.
Умеем ли мы тут что-то? Или только воображаем?

Какой по нашему представлению должна быть наша судьба и какова она сейчас? Велика ли разница в получившемся сравнении?
У меня она громадна

Вопрос наверное можно так поставить
Вырабатывать у себя толерантность, КГ и непротивление злу насилием, или менять(создавать) окружающий мир под себя?

Вот и хорошо. Меньше тут будешь торчать

"В пику пню даю ссылку на некий форум "презревших пень". mrgreen

http://forum4all.ixbb.ru/viewforum.php?id=5

Так как скорее всего ссыкливая и заангажированная политическая шлюха педя сотрет там ссылку."
http://forum.taote.org/index.php?PHPSESSID=502fa72ce0153ec90acaf76a37f5ea9a&topic=1356.msg14624;topicseen#msg14624

Меня удовлетворило бы создание общества, в котором работают потому что нравится работать.

У меня подход к судьбе несколько иной.
Меня не интересует судьба кролика, или даже слона.
Меня интересует возможность изменения среды и условий проживания, возможность введения (или выведения) в свою жизнь нужных (или не нужных) мне событий и людей, возможность управления своей психикой, возможность углубления осознанного состояния.

Про управление  умными дураками у меня другое мнение.
Возьми тот же майдан. Янукович был дураком и им кто управился?
Или америкашки. Там дураки и не могут справиться с ватниками? Тогда сама приведи примеры умных, которые "управляют" дураками.

Все Случается и нет никакого управления. Ксендзюк давно это понял и потому отложил написание своей книги на потом.
Я же пытаюсь выяснить - как, если не управлять потоком, в котором мы плывем, то хотя бы найти, или создать подходящий.

 Корнак7, представь, что ты получил полную власть над своей судьбой. В итоге появился всепланетный император Хобот Первый. Великий настолько, что даже Ом приполз к тебе на коленях просить прощения за бан. Что это дает тебе и миру?

 Судьба любого человека вне его компетенции. Все мы дураки и "мусор в руках" неизвестных сил, правящих нашей судьбой (не дословная цитата из КК). Ну, а ты дурак в энной степени, вообразивший себя способным чем-то там править. Очень грубая аналогия: представь, что ты играешь в компьютерную игру и вдруг управляемый тобой персонаж начинает пытаться "властелинить" свою судьбу. Ты поймёшь, что игра глюканула и выключишь её нах.. Смотри, чтоб тебя не выключили, Властелин.  ;D ;D ;D

 Да, а насчет добровольного подчинения - ваще лол. Подчинятся чему-то, кроме Намерения, а тем более человеку - это путь деградации. Вэлкам в стадо, уважаемый баран.

О полной власти речи не идет. Но хоть что-то мы можем? Выбрать место для проживания? Выбрать людей, с кем хочешь жить? Уменьшить, насколько это возможно, негативное влияние остального мира на твой?
Наша жизнь заполнена случайностями. Чтобы начать чем-то управлять нужно свести эти случайности к минимуму. Иначе все твои усилия сводятся к ничему. Тебе приходится не управлять, а приспосабливаться.

Это скорее не управление, а приспособление. Тоже неплохо.
Но меня  в этом вопросе интересует творческий подход. А он в настоящее время у меня регламентирован внешним миром и случайностями.

Ты не понял идеи. Вопрос стоит по-другому. Сумеешь ли ты управиться С СОБОЙ, заставив выполнять чужие указания?
А подчиняться ты и сейчас подчиняешься. Только не по своему выбору, а поневоле. Подчиняешься обстоятельствам, дуракам и законам, не  тобой придуманным и не  с тобой согласованным.

Что-то можем. В той мере, насколько это на надо. Всё остальное:


 - индульгирование ума, занятого не своим делом. Дело ума - как раз приспосабливаться.

И петь песенку - не будем прогибаться под изменчивый мир. Двойной самообман

Рычаг, а почему бы тебе не устроиться на судоремонтный завод Каломойского в Крыму? Это же Украина, да? И зарплата нормальная.

Творческий подход - это может быть мастерский выбор потоков, которым даешь себя потом нести.
Я недавно пришел к выводу, что это лишнее для меня и очень желанное для Тирана. Вот цитата из Пелевина от Рэя объяснит, может быть, о чём я.
"
— Как именно мы трудимся на Великого Вампира? — спросил я.
— Принимая возникающие в сознании мысли и желания за свои собственные. В действительности это мысли и желания Великого Вампира. Он окунает их в наше сознание — которое на самом деле тоже его собственное сознание — чтобы мы яростно уцепились за них и согрели их своей ненавистью и любовью, пропитали их своей жизненной силой, которая на самом деле тоже его жизненная сила. Наше сознание служит Великому Вампиру чем-то вроде печки, в которой он готовит свою пищу. Путь абсолютной подлости заключается в том, что ты перестаешь обслуживать эту печку.
— То есть я подавляю мысли?
— Ты не можешь их подавлять, — сказал Озирис. — Они не твои. Даже голова у тебя на плечах не твоя. Все это личная собственность Великого Вампира. И то, что представляется тебе внешней реальностью, и то, что прикидывается твоим внутренним миром, тобою самим, — не должно вызывать у тебя никаких личных чувств. Это не твое. Все это тебе ни к чему. Оно может причинить тебе только боль. Но если ты начнешь все это ненавидеть, ты испытаешь еще большую боль. Такого следует избегать. Первый pillar of abomination содержит именно это наставление. Это цитата из поэта Лермонтова. «Презрительным окинул оком творенье Бога своего, и на челе его высоком не отразилось ничего…» Ни-че-го. Понял?
Я, наверно, должен был испытать мистическое озарение — но вместо этого подумал о том, сколько досуга было в свое время у кавалерийских офицеров.
— Только так следует обращаться с возникающими в сознании феноменами, — сказал Озирис. — Не раскачивать их ни в ту, ни в другую сторону. Ты видел Великого Вампира и знаешь, что ты — просто совокупность процессов, ни один из которых тебе не подконтролен. Мало того, ни один из них тебе не нужен. Все это нужно только Великому Вампиру. Тебе от этого никакой пользы, потому что никакого тебя нет вообще. Великий Вампир нужен только себе самому. Во вселенной есть лишь он и его невидимые зеркала, которые и есть мир. Великий Вампир обманом заставляет тебя поверить в собственное «я», чтобы в тебе завелся мотор. Потом ты всю жизнь вкалываешь на его фабрике, думая, что это твоя собственная фабрика — а когда приходится помирать, выясняется, что все эти «я» никогда не были тобой, а были только им. Твоя жизнь не имеет к тебе никакого отношения, Рама. В ней нет того, кто ее живет.
— А кто тогда верит в эти «я»?
— Сами «я» и верят. В этом весь трюк. Это опирающееся само на себя заблуждение — и есть источник энергии, которую семьдесят лет производит каждая батарейка матрицы перед тем, как ее экологично зарывают в землю. Возможность понять это — один из самых странных багов, которые Великий Вампир оставил в творении. Потому что после этого появляется невероятно интересный в метафизическом смысле шанс восстания против космического порядка вещей.
— Почему? — спросил я.
— Восстание против Великого Вампира не имеет никаких шансов, пока ты думаешь, что ты есть. Заблуждение никогда не станет проросшим семенем. Но когда ты понимаешь, что тебя на самом деле нет, и все же восстаешь — тогда восстание становится волей самого Великого Вампира. Поэтому сокрушить его невозможно. Многих наших ребят это завораживало еще в глубокой древности. Ты, наверно, слышал…
Я неуверенно кивнул.
— Но я считаю, — продолжал Озирис, вглядываясь в клочья тумана над головой, — что это означает лишь одно — Великому Вампиру все-таки удалось их продинамить. Не мытьем, так катаньем. Нет уж, спасибо. Бунт против Великого Вампира не нужен никому, кроме Великого Вампира. Тайный Черный Путь — это не восстание.
— А что это тогда?
— Он больше похож на итальянскую забастовку. Сначала ты постигаешь, что существуешь не сам по себе, а как часть грандиозного целого. Ты шестеренка в титаническом механизме Великого Вампира — шестеренка, которая не имеет никакого самостоятельного смысла и ценности. Ты просто часть чужого плана. Неизмеримого, непостижимого плана. Но шестеренка должна верить, что она живет сама для себя — только при этом она будет вращаться с нужной скоростью и в нужную сторону. Твое заблуждение — тоже часть плана. Тебя кинули, чтобы ты лучше крутился. Постигнув это, ты кладешь на великий план. Ты забиваешь на это целое. Второй pillar of abomination — просто частушка. Ты готов ее услышать?
Я замер на стене, глядя на Озириса. Тот тоже остановился, закрыл глаза и нараспев продекламировал:
— Гудит как улей
родной завод.
А мне-то хули?
Ебись он в рот!
Мы полезли дальше. Не скажу, что второе прикосновение к тайне потрясло меня сильнее, чем первое — наверно, дело было в том, что я уже слышал эту частушку. Но раньше, конечно, я не понимал ее глубины.
— Здесь отражена двойственность происходящего в сознании, — продолжал Озирис. — С одной стороны, оно наше, родное, потому что другого сознания у нас нет. С другой стороны, когда ты понимаешь, что это на самом деле сознание Великого Вампира, ты перестаешь испытывать к происходящему на его фабрике всякий интерес. Ты перестаешь на него работать. Когда ты замечаешь, что по твоей голове катится очередная тележка с его мыслями, ты отказываешься разгонять ее своим интересом и участием. Ты не борешься с возникающими в сознании феноменами. Ты просто разжимаешь руки каждый раз, когда в них шлепается направленный тебе груз. С точки зрения Великого Вампира, это величайшая подлость, которая только может быть.
— Так что надо делать, чтобы перестать на него работать?
— Делать не надо ничего. Любое действие и есть работа на Великого Вампира, Рама. В Тайном Черном Пути не содержится никакого действия вообще. И так из секунды в секунду. Только это. Всю жизнь. А потом всю смерть. Надо не в бездны рушиться, а спокойно висеть в хамлете и не париться ни по одному вопросу. И если ты действительно не паришься, через несколько лет становится кристально ясно, что все возникающее и исчезающее, вообще все без исключения, чем бы оно ни было — на фиг тебе не нужно. И никогда не было нужно.
— И что дальше?
— Постепенно ты уходишь в отказ. Сначала по отдельным параметрам. Потом в полное отрицалово. А потом в отрицалово отрицалова, чтобы не инвестировать в чужой бизнес никаких эмоций вообще. И шестеренка перестает крутиться. Все останавливается. Как выразился на символическом языке один халдей, спокойствие есть душевная подлость."

Хрень какая-то про вампира от Рея

Я тебе про выбор кому и чему подчиняться, а ты мне взамен предлагаешь подневольное подчинение.
Я тебе про выгодность подчинения человеку, у которого нет никакого желания тобой руководить и нет никакого желания на тебе что-то поиметь, а ты мне про что? Про каких-то вампиров? Ты тупишь, Рычаг.
Если ты и все в твоем мире решили подчиниться  закону, или указанию  не воровать, то при чем тут вампиризм?

Я не совсем ясно выразился. Если ты подчинился закону или своей (якобы) судьбе как без сопротивления, так и без содействия ей - это свобода от вампиризма. Если ты либо сопротивляешься командам, либо преданно подчиняешься тирану (с радостью делая, что он велит) - ты теряешь энергию и в первом и во втором  случае. Таким образом, твои попытки "уменьшить негативное влияние мира" или "свести случайности к минимуму" - это кормежка вампира (Орла, если по КК).

 Повторим ещё раз для Властелина Хобота Великого:

Про орлов иди в курятник, или на птичий двор в ШЛ.

Судьба - это то, что мы получаем в результате использования своих шаблонов, рефлексии и неосознанных действий  :)
Вот смотрите, что получается. Когда мы пораним палец, что мы делаем? Пытаемся его вылечить, правильно? И мало какому взрослому человеку придет в голову холить, лелеять и расковыривать рану. Но парадокс в том, что получив рану душевную, мало кто пытается ее залечить, а наоборот, носится с ней как с писаной торбой, да еще и норовит ткнуть ею окружающим в мо.... простите, в лицо. Чтобы пожалели. Или, если попадается мазохист, то страдает молча, получая удовлетворение)) Вот вам и шаблон. Любой такой шаблон влечет за собой стандартную ответную реакцию на раздражитель, схожий с тем, при каких условиях человек получил травму. Вот вам рефлексия. Из этого и строится судьба.

Повторим ещё раз для Властелина Хобота Великого:

Это понятно. Вот мы и ищем выход

Оппозиционер с мифа-автомата Контра (почти Корнак :) )

"Я не оптимист. Вполне возможно (с большой вероятностью) это новое мироустройство Природа
внедрит в нас насильственно. По принципу "не мытьём так катаньем". Не хотим пользуясь интеллектом
будет внедрять "правильные действия" с обратного конца :) Через Третью Мировую.
И когда на Земле останется вместо миллиардов людей миллионы, вот тогда, что бы выжить важно будет
устроить общество так же как организм. В организме каждая клетка выполняет свою функцию и на её
выполнение использует необходимое количество энергии и веществ, но не больше. Ни одна здоровая клетка
не хапает у других. Она вполне альтруистична, а вот переродившись в раковую клетку она начинает
работать по эгоистическому принципу и убивает весь организм. Та же фигня и с "организмом" человеческого
общества произошла.
Есть ли ростки? Пожалуй скорее атавизмы. Вот быт чукчей и прочих народов живущих в сложных
природных условиях был устроен на принципах "стихийного коммунизма" (термин антропологов).
Есть ещё такой документальный фильм "Счастливые люди" про деревню на берегу Енисея,
там 4 серии: весна, лето, осень, зима. Где показан уклад жизни людей устроенный скорее на альтруистических принципах нежели эгоистических.
Едва ли нынешнее общество поймёт ситуацию умом, так придётся постигать подзатыльником.

Но вернуть "старые добрые времена" увы не удастся. Произошел критический перелом.
События на Украине просто очередной симптом ни больше ни меньше."

Он же:

"Говоря Природа в данном контексте я имел в виду не птичек-рыбок и не леса-лужайки с пейзанками на полях (хотя всё это несомненно её части),
а то всеобъемлющее Нечто, что нас включает, что нас сотворило и что нами рулит. Т.е. это некоторые силы не лишенные разумной составляющей.
Масштаб явления даже не помещается в наших умишках, поэтому мы можем рассуждать о её фрагментах так или иначе данных нам в ощущениях,
и в той или иной степени исследованных. В частности т.н. "законы природы" и есть результаты (концентраты) наших наблюдений. Но эти законы
имеют свою специфику. Для неживой природы один набор, для живой уже другой, ну а для социальной тут уж вообще тёмный лес.
Тем не менее они существуют.
Так вот альтруизм и эгоизм это две силы разнонаправленные. И если они не в равновесии, как в случае человеческого общества,
то идёт перекос который и выражается в кризисах, войнах и пр.
Эгоизм - свойство брать, альтруизм - отдавать. В целом это процесс обмена без которого ничего в природе не происходит.
Но если вам приставили дуло к животу и вы отдаёте свои деньги, то это не обмен и не альтруизм с вашей стороны,
это встретились два эгоизма: грабителя, который хочет взять и ваш который хочет жить. И только добровольная отдача
является альтруизмом.

С таких позиций неверно считать человека вне-природным или над-природным. Он часть её, но сильно усложнённая и отягощенная
сознанием (и всеми формами его помутнения :) ).

Что до ростков, то они таки есть (вы будете смеяться, но я скажу :)). Существует Всемирная академия Каббалы,
которая эти идеи распространяет. Число членов оценивается примерно в 2 миллиона, уже не слабый такой росток.
Конечно, эгоисты всех мастей со всех сторон их клюют, потому что они подгрызают фундамент под эгоистами,
их клеймят что они мол коммунисты, что сектанты, что религию пытаются собой подменить...но это всё от невежества
с одной стороны и от желания сохранить статус-кво с другой. А не выйдет сохранить. Так что или по-хорошему,
через "поумнение" человечества или по-плохому через "прополку" его.

Насчёт того, что останется после "ядерной перезагрузки" трудно что то сказать. Холливуд конечно постарался,
налепили массу апокалиптических картин, но весь фокус в том, что в тех пост-мирах действуют из того же
эгоистического посыла, и банды вооруженных мародёров делят остатки ресурсов. В таком ключе вопрос не решается конечно.
А другой схемы мышления пока не выработано. Но мы стараемся :)"

Там еще Бомбей чото вякает, недовольный шаманским лесом.
http://www.mitas.g-talk.ru/viewtopic.php?f=12&p=2447&sid=0f8c45228688ac94c00c9a9617fbffb4#p2447

я так понимаю певевина кто-то перечитал и позднего пелевина... ;D ;D

Про управление собой посты с ШЛ перенесу



Именно об этой осознанности я и говорю. Только ты "просыпаешься" не во сне, а наяву.
В простом сне ты погружен в события и становишься ими. В осознанном ты отстранен от сна и продолжаешь его наблюдать "со стороны". В бодрствующем состоянии точно такая же картина. Ты можешь быть отождествлен, погружен в события, а можешь наблюдать их со стороны. Это же даже Человек, далекий от всех этих дел, описывал по поводу наблюдению своей руки. Такое состояние просыпания, осознанности время от времени бывает с каждым. Но можно осознанность практиковать целенаправленно. Такое состояние я и называю взгляд из тишины. В этом состоянии можно находиться без мыслей. Оно не связано с работой психики. Там настоящая тишина. Наше Я, наше Сознание  вне всего

Такое состояние мало ассоциируется с тишиной.
Приведу красочный пример. Тебя пытают. В зубном кабинете :) Твое внимание полностью сосредоточено на процессе. (Берем обычного "стандартного" человека). Вся ситуация полностью попадает по твое описание. Но назвать это тишиной у меня не поворачивается язык. Я лучше назову оцепенением :)


Смыслы, задачки и тишина (в моей интерпретации) не одно и тоже. Они могут существовать как самостоятельно, так и вместе. Поэтому обуславливать тишину двумя другими составляющими не будет верным.

Смыслы и задачки могут меняться, уточняться, развиваться. Тишина нет. Она одна и та же всегда и может даже проявляться без этих двух полезных составляющих человека.
Отрешенность. Такая же как описал Человек, рассматривая свою руку, ощущая ее "чужой"

А я из вредности и склочности :)

То, что описал Человек про ощущение "чужой руки" - это самое простое, самое начало в самоосознании. Именно так - самоосознании, а не просто осознании. Это отделение ощущения Себя, своего Я даже от своего тела, не говоря о происходящем вокруг нас - есть тишина. Углубление состояния может привести к неким интересным состояниям. Например, к состоянию, которое Кастанеда описал в случае бегства от льва (?), когда у него появилось ощущение будто он стал выше деревьев. Такое получить несложно. Или ощущение, что тело начинает двигаться как само и движение схоже с произвольным танцем. Или уверенность в том как следует действовать - это было описано в случае с Хулианом, который бросил Хуана в реку.

"Вспоминать" не точное определение. Нужно Ощущать себя, свое Я, свое Сознание. Это ощущение и называется самовспоминание.
Ощущение себя - это Бытие, жизнь человека, которая вне этого ощущения проходит как во сне. Когда после некоторого перерыва возвращаешься в это состояние самоосознания, то чувствуешь будто вернулся домой, чувствуешь, будто проснулся, чувствуешь, что все  ВНЕ это состояния называть жизнью неверно.

Самоосознание - единственно возможный способ стать целостным, единым. Никакие смыслы его не заменят. Смыслы, как ты недавно заметил сам, могут меняться. То, что вчера было твоим смыслом - сегодня становится бессмысленным. Не меняется только Центр человека - его сознание. Именно из этого центра возможно управление всем остальным. Остальное переменчивое. Центр - нет. У самого Центра нет смыслов, нет желаний. Он некоторого рода организатор. Организовывает он тем, что высвечивает все, что происходит в нашей психике. Все ее противоречия. Это умение высветить противоречивость в 4 пути назвали Совесть. Совесть - это тоже сознание, но больше работающее на стороне эмоций. Совесть помогает нам выработать правильное отношение.

Полностью читать здесь (там еще Амодей выступил :) )
http://filens.info/forum/index.php?topic=8357.msg160570#msg160570
http://filens.info/forum/index.php?topic=43.msg160489#msg160489