Постнагуализм

Все-таки начну эту тему. Ибо противостоять тупой монтажной пене, все время расширяющейся и пузырящейся, хоть кто-то должен.
Корнак не виноват. Как не виноваты и очень многие другие, которые ищут путей "алгеброй поверить гармонию", то есть влезть с набором своих представлений (данного этапа развития) в мир "проблем" магически-нагуального, который по самой природе своей всегда будет автоматически блокироваться любой такой попыткой.
Любые в общем-то рассуждения "простого народа" обречены на провал в такой области, как эта.
Но не рассуждения людей знания и практиков, которые хоть что-то уже испытали и научились. И тут для постороннего читателя совершенно не отчетлива граница между теми и другими.
Он смело лезет в разговор людей знания, или просто на форум нагвализма.
лезет со всякой ментальной чепухой, вроде идей Успенского или Гурджиева...
Те ведь тоже из числа резонеров рассудителей. Не покидая мира разума и словесных конструкций, они пытаются осмыслить нечто запредельное. Нельзя сказать что они совсем не проникают туда. Но максимум максимума их достижений - это лишь подготовительный уровень первоклашек нагвализма.
А первый по-настоящему класс начинается только с ОВД. И с Перехода в другое внимание.
О котором обыватель ничего не может знать. правда он пытается выдать за это, то одно, то другое свое состояние, в котором, нашей забавы ради, сам же и говорит себе - "о! это наверное и есть второе внимание"...
Апогея разговор Бима с Бомом конечно же достигает в теме "Шрабикус и его книга"..
Там во всей красе Корнак кажет свою строительно-пенную природу...
Корнак в славе (пене), можно сказать ступает с небес...
А главное. они там друг друга понимают.

Как же в сущности нелепо звучат такие темы на форуме, гордо наименованным "Постнагуализм".
Нет, конечно тут допустимы попутчики и всякие параллельщики и иные отклонения. Но так, чтобы центральной темой везде был бред пеномонтажника Корнака, это уже чересчур!

Опровергать его можно в каждом почти слове и каждом предложении. как трехлетнего малыша, вылепившего из пластилина писю и рассуждающего о любви и сексе взрослых..
И понятно что у такого малыша его внутренний мир вполне целостен и непротиворечив. Он может объяснить что угодно и даже учит папу и маму, как им нужно жить...
Вообще сознание человека всегда наполнено до краев. Или создает такую видимость.
С большим трудом оно снимает защиту для того, чтобы что-то в себя впустить новое.
Ну а если человек уже в возрасте, то практически нет шансов, чтобы он приоткрыл свои щиты...
Он будет до последнего использовать тот набор представлений и привычных умозаключений, которым он обладает. А мир можно интерпретировать в принципе любым набором, даже самым маленьким. 

вот в теме "не верьте" Корнак как нельзя более, на своем месте. Именно там хороша его непробиваемая и последовательная пенномонтажность. Хоть ради доброго дела инфовойны против фашистов.
Но и это нам лишний раз демонстрирует его полную вовлеченность в мир социума. Он даже не может себе представить чего-то иного. И вполне всерьез думает, что ДХ наверное тоже бы участвовал в такой полемике, будь у него раньше интернет...
Предлагаю Корнаку на форуме оставить только эту тему и запретить высказываться в других.
Понимаю.. мечты, мечты..
Но почему бы не представить иной раз ИДЕАЛ того, что могло бы быть.

Неплохо, ОЕ. Вижу, что воскресаешь понемногу.

Ирона, добавишь ченить для полноты картины?

 П.С. Пока писал две строчки Ирона уже настрочила целый пост

iron, мы меняем мир каждую секунду, просто живя в нем и действуя. Это просто факт.
В данном случае я вовсе не желаю изменений, но просто уравновешиваю явный перекос. Кого я могу изменить? Корнака?! других? упаси меня господь... )))
Но сам-то я могу что-то высказать иное, нежели пребывать в русле утвердившейся здесь пенномонтажной серости и недоумия?

Ну, чо - молодец. Тебе удается не теряться на моем фоне. А вот ОЕ нервничает из-за меня.

Я все забываю упомянуть о еще одном примечательном достоинстве Пипы. Она и сама блистает и другим дает и дуракам не мешает дуростью заниматься. А у ОЕ с этим как-то не очень пока.

Вы чересчур увлечены шаблонами психоанализа. Хотите. чтобы я Вам ответил анализом ваших стремлений по вашим сообщениям?
И Вы ошибаетесь.
Корнак в данном случае вовсе не участник, интересный или неприятный мне.. Оно просто стал ТЕМОЙ основного содержания форума. Он породил и пригласил сюда таких же корнаков, которые "пастернака не читали"... И гордо заявляют, что они не нагвалисты и не маги...
Подобравшись к Пипе лестью и "восхищением" (ну баба же!) они постепенно забили тематику форума  каким-то жмыхом, наполненным бессильем и затмением разума...  

показательное выступление.. В нем весь Крнак.
сначала похвалил этак снисходительно, как главный тут оценщик..
Потом себя утвердил ублажил. Сам себя, сам себя, сам себя...Так это, мастурбативно... сам себя... ))
Потом привычно соврал. что я, мол нервничаю... главное . врать он тут уже научился уверенно и с апломбом. Практика-с!
Ну и концовочка - отлиз Пипе, с употреблением самых  вычурных эпитетов  - "блистает".

Ну да ладно, речь не об этом. Вообще я не корнака хотел тут обсуждать а то, что он пишет у Шрабикуса и в других тематических местах.
Просто по мере сил его бред высветить. каков он есть. Дилетантизм и бред.

Да, вот, например, этот его пёрл, слегка мной переделанный:


Стул жидкий, мерзкой пахнущий, что говорит о серьёзном заболевании...


(http://www.stihi.ru/pics/2013/11/09/4799.jpg)


Посмотри на этот пенек. Самый обычный пенек с глазами. Только подумай: он свободен. Пенек свободен. Его не сковывает тоска и безысходность, его не гнобят и не терроризируют другие пеньки. Он счастлив. Его не волнует ни политика, ни философия, ни смысл жизни, который мы, муравьи, жалкие рабы собственных предрассудков, безуспешно ищем всю свою жизнь. Его не волнует твое мнение. Если ты скажешь, что пенек глуп, то он лишь томно сохранит тишину. Ему похуй. Пеньку не нужна вторая половинка, пенек полноценен. Он хладнокровен — типичный флегматик. Ему глубоко наплевать на суетливые религиозные и политические споры. Он живет. Он — олицетворение свободы. Символ свободы должен ассоциироваться именно с этим предметом. Чтобы стать успешным и независимым, нужно быть как пенек. У тебя есть к чему стремиться.

ты хоть понимаешь, что ведешь себя неприлично? такая бесстыжая лесть нормальной девушкой была бы воспринята, как оскорбление. Такая лесть как бы предполагает очень низкий уровень интеллекта объекта, к которому обращена.
Такая лесть и ниже уровня человеческого достоинства, ибо каждый человек - тайна и бесконечность. Воин знает это и не перед кем не станет унижаться, и не позволит. чтобы унижались перед ним.
Пипа это позволяет тебе. Следовательно, она или не умна или не воин, а обыкновенная ЧСВшная баба.
Другая бы тебе сразу рот прикрыла.
Да к тому же похвалу можно принять только от равного.
Если же подобное тебе чмо начинает хвалить, значит это просто тебе что-то нужно, как вокзальному бомжу...

Ну, ты чо? Это же бывший лидер Пня. :)

Пусть каждый верит в то, что говорит
Не осуждайте их напрасно...

Пафос темы понятен, непонятен смысл.
Форум это вобще полностью тональное место, социальное полностью и возмущаться этим это все равно что ссать против сильного ветра и глупо и результат будет полностью противоположный задуманному

Я с тобой согласен, кроме последнего вывода.
Да. Общаясь на форуме, я становлюсь социальным, со всеми вытекающими из этого атрибутами. Но у меня есть цель. И она вовсе не такая, как можно подумать.
Я уже сказал - цель - УРАВНОВЕСИТЬ.
Только и всего.
А пишу я тут вполне как обычный человек с обычными реакциями. Зачем же впадать в показной интернетный псевдо-сталкинг. Сталкинг есть, но он не такой очевидный, скорее на уровне очень длительной стратегии.  

Ты видимо обращаешься к Пипе?
ОЕ, из тебя никогда не получится гусара. Ты скорее похож на ворчливого, мелочного отца

Ага. Трагедия. Потерял свое место рядом с Пипой - вот и трагедия

те великие женщины, которых я знаю, отвесили бы тебе по оплеухе за любой такой комплимент, который ты позволяешь себе к Пипе...  

Гусар ОЕ, приведите мне ХОТЬ ОДИН ваш комплимент Пипе, или еще какой-либо женщине на Пне, или каком-либо другом форуме. Я буду брать с него пример.

Пипа вовсе не одинока. Ирону я тоже не обхожу комплиментами. Очень достойная девушка

Корнамба  пишет о кулаке... Интересно, он как и чем читает книги КК? Жопой что ли?
Он описывал настоящее видение. Этот слепой хрен с деревянными глазами...
Просто заинтриговал.
Конечно штатный отлиз Пипе, но все-таки, мерзавец, заинтриговал. Поискать что ли? что там на тему видения может написать слабовидящий и в первом-то внимании баран.

ОЕ, не ведись на развод пенька с глазами - он уводит тему в сторону от себя. Если уж долбить это косорылое чмо, так долбить до конца...


На пенёк дедуля сел,
Отдохнуть он захотел.
Но пенёк, увы, трухлявый,
Видно тоже он усталый! (с)

Ну например что такая-то её мысль показалась интересной потому-то и потому-то, хотя вывод из неё она делает слишком уж универсальный...
Но так как у тебя, Корнак, вообще нет своих мыслей и парадигмы, то ты вряд ли сможешь что-то оценить на должном уровне.
Почему я мало хвалю Пипу. Она хорошо умеет что-то определить. Владеет хорошо   "низшим" инструментом доказательств - аналогией.
Но, она хоть и занималась некоторыми практиками, условно-магическими, но, видимо, достижений реальных не получила. Но у неё хватает ума быть осторожной в этих сферах и не выявлять уж слишком напоказ свою неосведомленность. Поэтому, хотя она и не маг. Но она чисто по-женски хороший конформист. И губка, впитывающая научно-популярные тексты.
Кроме того раньше она шла в общем по правильной дороге.
Я вижу причины её неудач.
В сущности это именно то, за что ты её беззастенчиво хвалишь и лижешь, где только можно.
У неё слишком сильно желание первенствовать. Рисоваться.
А в последнее время просто похулиганить такой рисовкой, опровергая что-то..
Но если раньше её посты были звонкими и блестящими, сейчас они стали рыхлые какие-то и тяжелые..
Этого не объяснить, это на уровне видения, как раз...
изменилось их "свечение".

Чот я все о Пипе да о Пипе.
Скажу о себе. Мои  жалкие попытки уравновесить тупые наезды абсолютных болванов на Пипу  -  все, что я могу для нее сделать. Эти попытки, конечно не сопоставишь с сотнями стертых постов бармараста, о которых ОЕ ни разу ничего не сказал, не сопоставишь их и с лаем своры фанатов амичка. В Лесу ей тоже доставалось, но с этим я еще разберусь. Туда у меня пока вход есть.
Вот как-то так.

Вот типичный прием приземления обывателем одного из великих понятий нагвализма.
Ну правильно, если ты сам не смог дотянуться до видения, то нужно его обесценить, притянув к своему уровню...
Вот так они тут и сидят по лавкам и говорят меж собой, - а что такое сталкинг, а что такое ОВД, а что такое видение..
- а это просто.. это вот табуретка - это видение, а веревка - это сталкинг. О! да, да! хе хе, вот как оно, просто-то...

Порнак конечно позор для любого форума, здесь обсуждать нечего.
Но беда вся в том, что у него явный избыток времени и явный недостаток жизни (событий,
общения, внимания) "в реале". И всё это он пытается добирать здесь.
Главный метод - обсирать других и лизать Пипе, не забывая побахвалиться своими "достижениями".
И в этом он понятен и объясним, а вот именно Пипа здесь удивляет больше всех.
Тем что этот дебил засрал собой все темы уводя их невесть куда, в дебри срача в основном.
И тем, что не поперхнувшись хавает его дешёвые комплименты, за которые просто стыдно,
а иногда просто рвотный рефлекс срабатывает.

Едва ли она захочет встрять в эту тему, но вопрос хочется таки задать: нахрена она культивирует
это форумное быдло? И видит ли она перспективы форума когда такое чмо здесь рисуется непрерывно?

Вот с точки зрения нагвализма. ты поступаешь хуже, чем Карлос, когда тот поднял гусеницы с дороги и перенес её.
Почему мне в бытность мою модером не приходилось защищать Пипу от "всяких ебланов"?
да просто сам уровень дискуссий был иной. Что было не в тему нагвализма, тут же спускалось в корзину.
А бармуша с первого почти сообщения был прижат к ногтю, как рукожоп, не имеющий отношения к теме и понимания. Помнится, он начал с заявлений. что что-то там у ДХ - мол полная фигня, типа даже "основных воинских условий" прописанных поглавно в Икстлане. За одно такое заявление, любой по идее должен автоматом спускаться по спусковому жёлобу прямо на улицу.
А вы. те кто ни хрена не соображает в нагвализме практически (кроме чтения книжек) стали привечать придурка Бармушу, находя его бред интересным и даже (о стыд!) полезным.
Вот он вам и насрал тут. А вылететь должен был сразу, неминуемо...
Кстати, потом и мне насрал на форуме, но там совсем другая история была.
больной, чо...

Хорошие вс е вопросы...
итак, по Корнаку...
Я на основании совокупности признаков, все-таки объясняю его многоречивость именно патологией. Дело там не во времени и даже не в недостатке жизни. Это именно такой психический сдвиг, патологический внутренний диалог. которы просто не может не быить куда-то выплеснут. Ведь он наверняка еще и на форумах голодания и на еще десятке других пишет. И пишет немало! Шаманский лес, Квантовый портал нам это демонстрируют...
Как и у Бармушки, скорее всего эта патологическая болтовня служит неким щитом.
Этим людям подсознательно страшно прервать диалог. Их сознание говорит им, что это и есть смерть.
В сущности, они страшно напуганы были чем-то, что стало причиной такой нескончаемой перманентной защиты себя. Утверждении себя. Доказательства своего существования вновь и вновь. Хотя такие проявления шизофрении могут иметь самую разнообразную этиологию...
Пипа же ясно зачем культивирует это форумное быдло. Именно по той же основной причине, которая не дает ей пройти магические стадии и врата..
Обобщенно - это ЧСВ.
Более точно - желание первенствовать.
Еще точнее - Корнак это и есть контент форума, а в противном случае прищлось бы его с трудом и с умом наполнять, работая над идеями и участвуя в дискуссиях.
А тут этот колдырь строчит без умолку, и делает иллюзию движухи.
Движуха любым путем и нужна Пипе.
Кто знает, может потом это поможет ей зарабатывать на рекламе?
Во всяком случае, именно движуха ей более ценна. чем. собственно, нагвализм. В котором она и не особенно петрит (между нами).

Что касается опять-таки Пипы, то есть там еще одна проблема на мой взгляд. В сущности, бабам не мешает ЧСВ, так как у них в магии иной способ осознания, и прохождение всяких врат им не требуется.
Но тут-то и беда Пипы, что она не совсем женственная, у неё, скорее мужской склад ментальности и характера. Она не может воспользоваться преимуществами магини женщины, и не идет по мужскому "пути воина", отсекая проявления ЧСВ.
Потому и застряла. постепенно "объясняя научно" (что ей удается лучше всего), что никакой магии и нагвализма нет...

тут одно из двух

или пипа считает что она всего уже достигла

чего не наблюдается

либо саморазвитие ей похуй

ну а форум во главе с форумным быдлом корнагом это только подтвержает

и пока это быдло будет здесь рулить пипа тоже не сдвинется с места

потому что они идут в одной сцепке пипизм-корнакизм

пипа вряд ли на это пойдет

они лижут друг друга в страстном порыве пипизма-корнанизма

о пользователям пня приходится лишь смотреть эту порнушку

Да, такой слив бывает. Как говорил ДХ, человек превращается просто в балагура шута. Форум отчасти отражает такое состояние. В принципе Пипа несет на себе ответственность перед Духом за этот свой поступок. И он гораздо шире и многозначнее в её судьбе, чем просто форум болтовни.
Заявленные и написанные слова несут на себе определенное намерение.
А создание такого "ресурса", соединившего воли многих людей - прямая манифестация своего намерения.
это слишком серьезно, чтобы быть на "похуе"...

угу

а прикинь если бы пипа его действительно забанила

а быдло корнаг стал бы воевать уже с пипой типа других забаненных

говорить ей всякие пакости , а у нее бы глаза открыли на его гниль скрытую под маской типа гусара

если б она на это решилась она бы увидела всю поднаготную этого своего ухажора

оно того стоит я считаю

кто не рискует тот не пьет шампанское

кстате а рискует ли вообще пипа в жизни , пока не меркнет свет пока горит свеча?

иди сидит в своей зоне комфорта с гусаром корнагом?

не хорошо ради удовлетворения минутной прихоти отправлять в жопу эзотерический рунет, люди и не заметили как их сдвинули и сделали соответствующими требованиям социума, нагвализма больше нет . Или это была спланированная акция ? У меня страшное подозрение , что он гораздо умней , чем я думал

ты намекаешь на то что пипа его боится?
а чо все может быть
потомучто не тронь гавно не завоняет
и лудше иметь корнака в друзьях чем во врагах

пипа трусишка))

наверно тут не страх а обычная человеческая лубофф

любит она его, понимаш? потому и терпит )))

идиоту корнаку подфартило

его любит прекрасная и умная женчина ))

кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку

OE ? ты ушёл от темы, перейдя к Пипе. Да ты просто обычный, поучающий ЧСВ-ый мудак. Не заметил? Не нравиться куча постов Корнака, так уйди с форума. Если Корнак не только здесь, так уйди с других ресурсов.

Ты здесь только потому, что что-то узнав, что-то, возможно, увидев, лезешь учить других. А всякая укрожопская муть тебе вторит, чтобы Корнака обосрать и элементарно ловит тебя на ЧСВ. ;D

точняк!

корнак же уходил несколько раз а пипа его возращала

теперь у него пожизненная регистрация без права удаления

то есть они обвенчались пока смерть не разлучит их ))

скорее всего кукушка как раз и не руководствуется личными мотивами , их так в школе учили , что после меня хоть потоп , это неправильная позиция

время покажет, ты ведь не  жкх, где последствия твоих решений уже видны на следующий день в виде неубранного снега , здесь всё гораздо тоньше

Почему это бесстыжая лесть? Почему за Пипу решаешь?

Какие слова... :D ибо каждый человек - тайна и бесконечность. :D Надо же! Тайна и бесконечность. ;D

Воин знает это и не перед кем не станет унижаться, и не позволит. чтобы унижались перед ним.  ;D
Другая бы тебе сразу рот прикрыла. ;D

Чо ты за Пипу беспокоишься? Посмотри название темы и открой другую тему. Да ты трижды мудак. ;D

время покажет , время и снег уберет когда надо

не суетись ))))

а если доказать не можешь то и не лезь )

да, про пипу, это так... ответвление ))) сразу анонимськи повыползали.
Нет ничего обидного, что какая-то там черточка  называет тебя мудаком...
Я не верю в то. что Корнак или кто-то другой сознательно торпедирует нагвализм, превращая ресурс в хламник обиженных социопатов.
просто нагвализм, видимо, вообще не проецируется в таких формах, как форумы.
Есть нечто взаимоисключающее в досужей болтовне - потаканию стадных существ к общению и магией личности - сугубо одинокого занятия. Тотально одинокого.
попытка создания такового форума была, в котором бы и внутренняя организация подчинялась бы "пути воина". По моему это единственный путь. Фрактально повторить все принципы, сколь возможно это в структуре и писанине.

так как у Корнака нет на форуме таких уж ярых поклонников, то видимо, он сам себя так защищзает. )))

Корнак! взаимно, тебе не нравится что я тут пишу? так уйди сам с форума...  Ты же не ЧСВ-шный мудак...
И не мешай сюда Украину и политику. 

ой ой ой сколько пафоса!

а этот форум http://zu.shamanking.su/ не досужий?

там нет потакания стадным существам к общению?

сугубо одинокое занятие - это такой же онанизм ничем не лучше онанизма коллективного в стиле быдлячества корнака

просто чсв такого одиночки говорит его обладателю что его тотально одинокое ЧСВ лучше ЧСВ тотального безумия

Примечательный пост. ОЕ не зря на него внимание обратил. Только у ОЕ есть что показать на Пне, а что есть у тебя, дорогой друг? Или ты халявщик с попкорном?

Корнак! да дело-то совсем не в этом.
А в том, что ты пишешь о нагвализме. Я ведь только начал. Доберусь и до твоих ментальных  высеров. И личико-то открой. Веди открытую беседу, Или трусишь? Изображаешь "глас народа"? )))

Хотелось бы знать чем объясняет Ртуть тот факт, что я работаю в 2-3  быстрее его? Тоже наверное патологией? Меня и на скорой начальство не любило. Я один обслуживал 100 тысячный район. В другие смены приходилось по несколько машин держать.

Корнак! вот в таких случаях просто открывают учебник психологии для Средних учебных заведений и читают главы и параграфы. А потом только начинают разговоры.
остальные рассуждения твои, если они построены на таком евнятном и шатком фундаменте - вообще ничего не стоят. Они уведут черт знает куда. Как те механические ноги в "Мертвых душах"

ты должен знать что одно другому не помеха. Шизофреники- это вовсе не дебилы заторможенные. Некоторые были великими людьми. Патология - не всегда слет в сторону потерь.. Почитай великолепного Оливера Сакса. Там у чела слетела какая-то тормозная реакция и он стал подобно собаке в десятки тысяч раз сильнее воспринимать запахи...
Но неужели ты сам считаешь себя нормальным? или так самоутешаешься?

Если Пипе важна была бы движуха и зарабатывание на рекламе, то она сама хоть немного бы шевелилась. Как аменок. У Шелта там своя песня. Я возможно позже на этом остановлюсь.
Кроте того Пипа очень щепетильна в выборе заработка. Ты и сам мог убедиться, когда предложил ей редакторство.

Это уже было. Она хуже чем забанила меня год назад. Вообще отвергла. Но как видишь я не стал подлецом.
Совсем другое дело ОЕ. Что он стал про нее писать на специально созданном для этого форуме ты можешь почитать сам. Я думаю, что ему и самому теперь стыдно

после того примечательного поста всю эту пьесу уже можно было бы и завершить

кульминация достигнута - нужно заниматься магией тотально одиноко и смотреть только на себя

и уже ожидалась концовка пьесы: прости меня корнак , что смотрел не на себя , а на тебя

ан нет , на десерт в буфете театра публике предлагаются ментальные высеры корнака , для разбора чтоле?

а кому это интересно?

зажигай пьеску поинтересней , пожестче, с огоньком , а то ты уже и выдохся как видно

Я надеюсь, что она боится потерять меня. Как и я ее. Но к любви, сексу, притяжению мужского и женского это не имеет отношения. Когда-то у меня была такая дурость. Но Пипа помогла мне ее пережить

идите вы все в жопу со своими личными мелкими разборками и писькомерением!

Меня например эта квашня в сарафане в горошек одетым на трико с вытянутыми коленками тоже не возбудила , но я ведь не бегаю по форумам два года . Моя ошибка что я не играла в открытую , личная история и всё такое , но видимо правила нарушаются , то есть я приду к вам и мы начнём . ом меня не забанит, там арены разрешены в отведённом месте. я сразу вас двоих вызову

арбитр, не спеши умничать и "стоять над схваткой" в позе Наполеона из дурки..
Вот как корнелиус смотрит на вещи.. до примитивности просто, тогда как даже поставить цель на первых порах невозможно..
- Когда человек начинает учиться - сначала понемногу, он никогда не знает своих препятствий. Его цель расплывчата. Его намерение не направлено. Он надеется на награды, которые никогда не материализуются, потому что он ничего не знает о трудностях учения. Он медленно начинает учиться - сначала понемногу, потом - большими шагами. И скоро его мысли смешиваются. То, что он узнает, никогда не оказывается тем, что он себе рисовал или вообразил, и потому он начинает пугаться. Учение всегда несет не то, что от него ожидают. Каждый шаг ученика - это новая задача,

  
В этом все и дело! Цель расплывчата. намерением не владеет и не знает куда направить, не может себе ничего представить. все оказывается не там, что ожидал...
В нагвализме вовсе все НЕ ТАК как у ГИГА и УПДата.
И безупречность - это вопрос сохранения энергии. На первых порах решается совсем другими средствами. Хотя бы поменьше пиз..еть на форумах.

Я никогда не высказывался ни за чей уход.
То, что ты пишешь здесь, мне интересно.

Я никогда не пишу гостем.

А дада да...
Совсем забыл. Если появляется анонимщик, которому очередная тема кажется пустой и все, по его мнению уже выдохлись, это значит глобальный модер так старается.
забыл про него. Ну да он Корнаку как раз пара. И заточен под него же...
Анониська! тебе не интересно, так съеби отсель.

Не помеха. Но ты отошел от своей логики. Ты решил, что количество постов связано с шизофренией. А я тебе показал пример, что количество выполненной работы не обязательно признак шизофрении. Иначе ими были бы все стахановцы.
На КП я как-то уже писал про мать. Она со средним техническим образованием, работая на должности инженера выполняла работу, которую после нее стали делать с десяток человек. И при этом у нее была куча публикаций в журнале "Изобретатель и рационализатор" плюс общественная работа - партячейка

А у меня есть отвращение к тебе.
Тебе этого мало? Добавлю ещё и презрение.
Опять мало? Жадный ты до внимания, даже со знаком минус.

Ну и что дальше? Ты отменяешь 4 путь? Я и сам давно уже перешел в пипизм.
ОЕ, Пень тем и хорош, что тут каждый может свободно высказывать  свое мнение, иметь свою тему и теперь даже раздел.
Заведи себе раздел. Пипа не откажет. Тебе ведь есть что сказать.

Я люблю, когда у меня есть враги :)

какой же ты сука тупой))) вас еще реликтум этим дебилизмом заразил, когда постоянно тут ошивался, типа экстрасенсорика через посты и экран монитора)))
точно знаю, кто там пишет, это же дебилизм  чистой воды)))

а вы все повторяете за ним, как дауны))

Он не говорил, что не нравится. Не выдумывай.

Зачем раздел? я тут и буду писать. ты же заявил всенародно что КК (или даже ДХ) спер все у Успенского с Гигом.
ну вот я и хочу последовательно раскрыть что ГИГ и успенский ровным счетом ничего не понимали,  и говорили только лишь о том, что предшествует первым шагам новичков в нагвализме.
И проповедуя их взгляды тут, ты просто заливаешь тоннами монтажной пены все ценное, чем можно было бы обменяться нагвалистам между собой. и тем более узнать новичкам.

Ну и про мою лесть Пипе.
Если кто-то видит ТОЛЬКО эти поверхностные проявления, то это его личное дело. Хотя и в этих льстивых высказываниях больше иронии, чем лести.
Но разве я отделываюсь лишь подобными высказываниями?
Я изучил деятельность Пипы на старом нагвализме, в ШЛ (она раньше меня стала там участвовать), на омовнике, в Квантовом Портале.  У меня не одна тема по собранному о ней материалу.

Это ирония, ОЕ. Неужели она тебе недоступна? Гурджиев с Успенским также все у кого-то сперли.
Знания нельзя украсть, нельзя их отдать, подарить. Знания - это только твое и никого больше.

теперь ясно... Ирония значит.
ну ты хоть поприличнее себя веди

Видимо так же рассуждает мандавошка когда её вылавливают.
И примерно с тем же основанием.
Какой с тебя враг? Так, дерьма кусок, просто много вони.

Но написать такое все-таки лучше гостем, да?

Я как-то после удаления регистрации писал некоторое время гостем. Меня боялись и тогда. Я нисколько не преувеличиваю и не хвалюсь. Могу эту историю рассказать, хотя она и не в тему.

У Корначега стратегия ещё со времён Реликтума , когда на него начинают давить , то сначала извивается как скользкий уж , потом сбрасывает кожу , и стаит такой розовый и пушистый, а читатели как идиоты остаются с его текстами, которые естественно не имеют к нему никакого отношения.

https://www.youtube.com/watch?v=GBVkyyT1u_A

Сталкинг ёпт.
Конектсы опять же. Двойные и тройные смыслы, не для всех и не сразу доступные.

Друзья, ну хватит на Корначину нападать.
Корначина, давая поговорим о доктринах твоих Гигов и Успенсеких.
Чем они там занимались, следя за собой, интересуясь собой.
Не есть ли это пик эгоизма и извращение - зацикливаться на себе любым таким образом, тогда как источник энергии у Карлоса например, по словам Флоринды Доннер был - полное отсутствие интереса к себе, озабоченности собой.
чуешь разницу?

Главная книга Успенского называется "В поисках чудесного". Он всю жизнь искал это чудесное. Порой находил интересные вещи. Порой интересные вещи случались с ним. Но его отличал критический научный взгляд на все, с чем он встречался. Пипа очень похожа на него

а ничего, что с каждым случаются чудеса...
На что настроишься то и будешь находить. это тривиально в сущности.
то есть ты хочешь просто жить интересной и наполненной чудесами жизнью?
Но она, имхо, у тебя на редкость однообразна. или ты так не считаешь?
тут как раз тебе не нужен нагвализм а Шелт или Ом лучше подойдут. Они теюя по горам по долам потаскают и одеялы еще покрадешь..
С Пипой же ты в реале не общаешься. Ты вообще ничего о ней не можешь знать. кроме своих мокрых (то есть наоборот сухих старческих) фантазий.
Обычная она женщина. С мужским умом, но как и все бабы, податливая на лесть. И как все бабы - считает что она самая самая... Лучше её не бывает.
А ты скотина, прекрасно это используешь. Причем, цинично, не откровенно, а "иронически" как сам сказал... И используешь бабью дурость. Стыдно!

Использую как? Разве у меня какие-то привилегии? Тогда уж Гетс использует ее гораздо больше.
Я, конечно, использую ее, ее ум и знания. В ответ расплачиваюсь хотя бы комплиментами, что совершенно неравнозначно.

Очень интересно! приведи пример, плиз.. или несколько.

У меня полностью перевернулось мировоззрение. Я увидел слабые стороны своей позиции, хотя, конечно, не отказался от всего,  стал ценить то, что ценит она. У меня поубавилось воображения, зато прибавилось реальных  знаний, оказавшихся фантастичнее моих грёз. То, что я нашел у нее на КП куда интереснее, чем нагвализм. Можно сказать там я нашел практику теории нагвализма.
Пипа чуть не единственный человек, с кем я общаюсь, который продолжает искать. Все, кто здесь толчется, считают, что все уже знают. Никто не пытается  ни думать, ни сомневаться в найденном. Пипа открыта новым знаниям. Остальные занимаются защитой найденного.

Я не раз попадал в ситуации, когда не знал какое решение лучше выбрать. Ей удавалось показать мне то решение, которое вообще не входило в мною рассматриваемые. И главное все ее решения обоснованные, а ответы всегда полные. Более ответственно подходящего к своим поступкам   человека мне не встречалось

пока все это укладывается лишь в "адаптацию" нагвализма обывательским разумом. Это настолько распространено, что ожидать иного почти и не приходится. "практика теории" нагвализма, которую ты там нашел - это всего навсего то, что ты способен понять и увидеть.
не может быть этого в сфере вообще "называемого". типичная ошибка многих и многих - понять синтаксисом первого внимания что-то выходящее за эти рамки.
Если и возможно говорить и что-то понимать о магии через слова, то только между самими магами.  Все остальное просто жалкая попытка поднять себя за волосы над землей.

Чудеса, ОЕ. В поисках чудесного.
Даже старик Хоттабыч, попав в мир несколько десятков лет давности, поражался всему чудесному, что увидел там. Самолеты всякие ... :)
Мы привыкаем к чудесам. И все время ищем другие. Не все, что писано в сказках, фантастике, нагвализме сбывается именно в таком виде, но уже свершившееся не менее чудесно, чем то, о чем мечталось в книгах.
Никакой нагвалист не создаст то, что создают ученые. А внутренние видения - это личное дело каждого. Остальным от него проку нет

никто не говорит о "внутренних видениях".. Но и искать чудеса в мире - этим люди занимаются тысячи лет, не выходя даже за рамки своего описания мира и привычных интерпретаций.
тут же речь идет о том, чтобы ПОКИНУТЬ это такое привычное описание и открыть некую истину и тайну вселенной и человека и вообще осознания.
очень несолидно и грешно эти высшие задачи адаптировать до своего мирка и поиска впечатлений. Купи путевку и езжай на море, как это честно сделала наша чукча, забыл как её ник... да, Агата Дрис

Вот вас тут нагвалистов десятки на нескольких форумах. И каждый свое гнет. Вы уж договоритесь как-нибудь. На омовнике - вертикаль, в курятнике - смесь какая-то с йогой. Но там хоть что-то пытаются не то что согласовать, а не противоречить начальству. На Пне вообще куда не плюнь у каждого  свой взгляд на  нагвализм. Твой нагвализм, Барабановский, Ртутный, Реликтумовский. Что в них похожего? Судя по вашим оценкам друг друга - ничего.
У нас с Пипой с этим проще. Если мы и не понимаем в чем-то друг друга, то хоть пытаемся это сделать.

ну тебе и не увидеть общего.. согласись. ))) Так же как в интерпретациях разных пианистов тебе не увидеть, что их будет объединять а что разделять...
Из перечисленных всерьез можно говорить только о Барабане. Он хотя бы последовательно идет по пути.
С Пипой конечно проще. Не думаю что у тебя было бы так "проще" с нагвалем Доном Хуаном, да и любым магом из их отряда.
Если выбирать по простоте, то это опять совсем другая шкала ценностей.

Так это нормально. У людей есть кирпичи, цемент,  а избушку из этого каждый строит свою.
Маги в группе нагваля были разные и, если бы у них не было нагваля, переругались бы запросто.

Ну, тогда извольте нормальным считать видение сходства основных положений нагвализма и  4 пути. Между ними меньше противоречий, чем между нагвалистом Ртутью и нагвалистом амичком

Я с удовольствием признаю, но пока не знакома с 4 путем, только здесь о нем узнала.
таки подожди немного.

не согласен. маги целенаправленно искали идеальный вариант социальных отношений и нашли его.
И хотя я лично был свидетелем отношений в группе, пересказать я этого не смогу. Это так же транцендентально как и сам нагвализм. Совершенно иная основа отношений.
Если у людей в основе всегда ЧСВ, то там что-то вообще невообразимое. Наверное так в раю только бывает.
Нагваль же служит скорее иным целям. Хотя время отрядов прошло.
Ну как не ухватиться Корнамбе за "знакоменькое" привычное. Твой четвертый путь - это отрыжка антропософщины начала 20 века... Ответвление от Блаватской и Штайнера Рериха. Не прямое конечно, но генетически связанное. Создавали на пустом месте, рукотворно изобретая "механизмы" сверхчеловечивания...

Как видишь знакомство - не обязательный компонент для вынесения приговора и приравнивание 4 пути к Блаватской

Люся, а что тебя заставляет писать гостем? Это ведь неудобно. С другими гостями понятно - у них есть причина прятать свои лица. А что у тебя?

Сталкер разговором сдвигает точку сборки , но нагваль круче, он это делает одним присутствием.Хотя хуёво конечно если у людей разные цели

Я помню, что нагваль собирал свою группу по одному и работал с каждым индивидуально, чтобы научить их этому идеальному варианту. Без него этого бы не было.

но как это возникло?
у меня нет такого опыта, но идея отчего-то понятна, интуитивно, возможно.


не знаю про цель. А с отрядами да, почему-то понятно, что так.

не будь дураком. твой четвертый путь открыт у меня во вкладке и любую главу я могу прочитать и посмотреть. И некоторые я проглядывал.
просто нагвалисту невозможно это уже читать, как, к примеру, индульгеж жалеющего себя Раскольникова в "Преступлении и наказании". просто хочется подойти и уебать так, по-доброму... Иди, блять работай!
твои "сходства" с нагвализмом всяких упырей типа ГИГА и УПДата чем-то напоминают старые фантастические фильмы. Там непременно воображали что будет в будущем стена полная черно-белых телевизоров. Куда же все будет развиваться? ну в сторону увеличения количества, ясно.. бутылка будет вылезать из стола... и Робот будет подавать рюмки.
примерно так и представляет обычный человек. применяя привычные ему инструменты и сравнения в такой области. как магия...  

Да я не уверена, что мне есть что сказать.
хорошо, зарегистрируюсь, раз получается разговор. Завтра уже, ладно?
Очень понравилась идея свободной территории, общение без регистрации.

сейчас время такое , магия в мире заканчивается , лазейки закрываются, то что прочитал сразу прожуй и сьешь , ключи прячутся , а на первый план выдвигаются межчеловеческие отношения . То есть оно не простое .
И как бы очень сложно , прямо Титаник , кто то выплевет, а кто то уйдёт на дно , время тяжелых решений. Будешь ли ты спасать свою семью , и пропадёшь , либо выберешь возможность спастись сам, а они умрут. Естественно , если бы это только жизнь , понятно что ребятишек и женщин вперёд , но это больше чем жизнь.

Так это нормально для обычного человека.

Сейчас жесткий отбор. Не получится - напиши

тупая офца , ты ей поясни , куда ей писать-то

можешь сразу ей мыло свое скинуть ))))

Если она такая же дура как ты и не догадается написать прямо здесь, то нам такая не  нужна

а ты переоденься в ее платье и напиши прямо здесь как ты это раньше делал , тупая офца ))))

а мы - это кто , такие же офцы как и ты? )))))))))))))))))))))

все нормальные ведь отсюда свалили ))))

Ошибаешься!
Наоборот! как раз все наоборот, и ДХ об этом предупреждал.
межчеловеческие социальные отношения в нынешнем виде и особенно в политике - высшем проявлении социального изжили себя и грозят всему миру гибелью, так как их основа ЧСВ, ложь, грубая сила и страх.
даже если мы посмотрим на отношения внутри нашего форума, то и здесь увидим, зависть недоброжелательство, ложь, недоумие, интриганство, борьбу за первенство и самоутверждение любой ценой.
Казалось бы война идет всегда за один компонент - энергию, силу. В политико-экономическом эквиваленте - это энергия углеводородов и сила вооружений.  Но такое понимание очень примитивно.
Истинная сила, которую собирают маги, не строится на этих достижениях и идеалах. тут все наоборот, как говорил еще Христос - больший из вас да будет всем слугою.
А раздувшиеся от ЧСВ - себя уничтожат.
Пока такие у нас США. Грозят себе уничтожением через опухолевое  разрастание и чрезмерное самомнение. Что диалектически их приводит к самоотрицанию.
думается что и земля Еллоунстоуна им может помочь в этом.

Это не совсем верно, тупаф офца корнаг. Просто из Пня устроили проходной двор. Пипа считает, что это и есть свобода. А ей говорю, что давно пора перестать удалять регистрации. Все  равно народ возвращается. Этим удалением она только создает трудности в поиске постов ушедших.

из-за тебя многие уходят, когда у тебя обострение начинается. И из-за модера, который сносит темы, не понимая о чем в них идет речь и куда именно они могут конструктивно развиться.
не припомню у себя больше никаких побудительных причин. В основном - это просто тупизм. Когда решаешь, что ноги больше не будет в этом сборище рукожопов при должностях.
А потом конечно начинаешь смотреть более отрешенно. И кое о чем можно поговорить и тут.
например разъяснить зарвавшимся, что Успенский и иже с ним Гиг - арапы.... написавшие введение к введению в преамбулу мотивации обывателей - "Как начать себя усовершенствовать, чтобы стать круче других"...
Издательство "Треснутый горшок". М.

   Неправда. Корнак7, напротив, как тамада, многих разговаривает, кто стесняется :).  

Я уже давно ношусь с идеей своих разделов. Раньше Пипа постоянно отказывала. Теперь вроде удалось ее убедить и не в последнюю очередь благодаря Шелту.
Нужно просто собрать темы с изложением своих взглядов  в свои разделы и не путаться друг у друга под ногами. Если есть у кого-то желание обсудить его взгляды - велкам. Вот это будет лучший вариант "!спасибо", или "геть его"

разговаривает он всегда каких-то посторонних, далеких от нагвализма.
Ну оно конечно понятно, воин трепаться с ним особенно-то и не будет. это как ДХ сбросил на пол тарелку с едой, приготовленной толстой старой бабой. Не желая есть то, что идет от бессилья и глупости.
так и с Корнаком. По его вопросам видно. что это за гусь. По паре слов уже все ясно.
С такими просто нужно молча доставать парабеллум и отправлять на переплавку к Орлу..

Pipa,
спасибо, будет Люся, конечно.
И похоже, что я не так  символы набираю.
На КП так же получилось - ошибка, а потом я видела себя в списке пользователей, но войти не могла.  
Я блондинка, могу что-то делать не так.
попробую еще.

А у тебя какое образование? Что тебя туда занесло?

каких, каких? сво..., что свооих?! Откуда они у тебя, любителя начетчика.Ладно бы ты был целомудренным не тронутым идеями, а ты же уже развращен глупыми книжками, которые попали в твой импринтинг. Теперь их оттуда каленым железом не удалить.

Тебя послушать ты и Пипу так выгонишь, как не разбирающуюся в нагвализме

Люся, он тебя за дуру считает... щас ты ему все о себе и выложишь.  Хитрожопый такой козлик. как бы невзначай...

Я ж уже объяснял. Тут в кого не ткни - свое понимание нагвализма. Зайди в раздел Ртути и посмотри. Он давно уже перекочевал в 4 путь и вовсю юзает его постулаты. А Пипа так вообще не вылезает из идей 4 пути.

А ты-то сам конечно не способен определить.
Ну почитай хотя бы старый нагвализм и подумай, разбирается она или нет. это было наверное в 2004 году или раньше. И я там был... )))

Коньяк там пил. Все известно сколько ты уже бегаешь за ней.

Хотелось бы послушать почему она тебя удалила с модераторов. Только ведь не скажет, или придумает публичную версию

Случайно меня туда занесло, по ссылке из другого места, читаю несколько лет, книгу Доронина тоже прочитала.
сюда оттуда попала.

Нифигасебе блондинка

Опять палишься... Даже невдомек тебе, что "понимание нагвализма" - это нонсенс.
Это все равно что сказать - у каждого свое понимание игры на фортепьяно..
Какое нахрен там может быть "понимание". Либо ты умеешь играть, либо нет. Уже внутри этого будут, безусловно свои градации.
если ты идешь по пути поина, то рано или поздно начинаешь последовательно овладевать тем, что описано у КК. И опять-таки, согласно словам ДХ - все оказывается не таким, как ты ожидал, потому что даже представить себе не мог.
Понимание - это ровно столько, сколько ты освоил. То это ты можешь хоть усраться пытаясь что-то понять и все равно сделаешь вывод неверный.
тебе же просто говорят - иди, делай то-то и то-то.. А вот этого избегай, не делай.

Прочитал, таки, намедни Успенского и "В поисках чудесного" и "Четвёртый путь". Немного нудновато, особенно "Четвёртый путь", но читать прикольно. Примерно как читаешь, как в начале 20  века Меллори и Ирвин лезли на Эверест. Не имея ни знаний, ни снаряжения, ни подготовки соответствующей. Ничего не зная об акклиматизации на больших высотах. На одном желании и силе духа. Были Люди!
У Успенского очень подробно описан вопрос "Осознания себя", собственно ничего другого у него больше-то и нет. Зато этот вопрос обмусолен со всех сторон. И это, как я считаю (и не только я), как раз и есть, то с чего необходимо начинать. Много забавных вещей типа: большей разумности жареной картошки по сравнению с сырой.

А что я должен думать, если слышу "только кража!. Нет. Только ограбление". "Только РС! Нет, только Рахманинов!"

Эти книги об учении Гурджиева. Но у него есть и свое. "Терциум органум", "Новая модель вселенной"

У Успенского есть много интересно, не нужно только делать из  него догму.
"Учиться можно даже у травы".
Берём конструктивное, а конструктивное у Успенского есть, отбрасываем разумность картошки и прочую фигню, и всё в порядке.

ты ведь никому не поверишь... Мне тем более. В мире магии не все так однозначно. Думаю, она испугалась. Скорее подсознательно.
Форум в закрытом разделе соединил приличное количество воинов и магов. Ом с небывалой откровенностью там писал. Мы обменивались историей своих абстрактных ядер. Вплоть до "обрушения Духа". Стала удаваться и вырисовываться модель нагвального форума, построенного на самой структуре "пути воина".
Назревал мощный синтез сил.
У женщин нет непреклонной стабильности

Что-то мне подсказывает, что ничего особенно нового, по сравнению с Успенским я там не найду. А тратить время на одно и тоже непродуктивно. Я "Четвёртый путь"- то "из принципа" дочитал, "на зубах".

Это нормально :)
Не, все не выложу, все только под пытками :)
Просто неудобно и смешно, что не смогла зарегистрироваться. Буду компенсироваться теперь.

Ты там про общество говорил.
Но ведь общество - такая же реальность, как нефть и ветер.
В древней Японии общество сложилось так, что перенаселения просто не могло возникнуть: фехтование, смертельные поединки, кендо и дзен эти сформировались в такой форме, чтобы экосистема была сбалансирована.
А сейчас технический прогресс и права человека формируют новую общественную традицию, новую форму организации. И это нормально. Ищется баланс.

Ну, если из-за этого, то я бы тебя вообще забанил.
Видел я эти ваши разговоры. Сектанты они завсегда прячутся.
Но теперь, когда Пень окреп, можно и такой раздел завести, открыто.

Из практики там нет ничего. Если интересна философия, то найдешь там массу интересных идей

Вот если в нагвализме с этого начать. то превратишься в треснутый горшок, только и всего, а так, да.. так - "полеезно"...
В чем и смысл всех возражений. Погляди на Корнака - он безнадежный! Он себя по-Успенскому фиксировал в положении беспросветного рабства.
а ты попробуй остановить думалку...
если мы наберем "конструктивного" со всех учений и со всех сайтов, то в итоге мы просто останемся такими же баранами, как и были. Нужно доверять нагвалю. А Нагваль для нас - книги, которые оставили нам маги линии ДХ.
Не нужно быть всеядным... Некоторые практики определенно заводят людей в тупик.

ты думаешь всерьез, что маги согласятся обнародовать что-то любым ебланам вроде тебя? А зачем, чтобы потом оспаривать твои бесконечные ложные надумывания?
Или маги из отрядв ДХ ходили и всем рассказывали чем они занимаются? ты в своем уме?
это не сектанты а просто люди знания, которые не будут мешаться и разговаривать с полудурками (ну, без обид - обычное положение ТС у тебя и других обывателей среднее, между глупостью и невежеством (по ДХ)
смотри, ты назвал "сектантами" сразу, слету... Ну не полудурок?

Офигеть!
Вы это потеряли?

"Без нагваля нет игры". Книги не могут заменить Нагваля. Вообще-то это вопрос ооооччччень подробно разбирает AVG в своей теме. И я с ним, вообще-то согласен. Если вкраце, то в чистом виде учение Дона Хуана применимо практически только невероятно одарённым от природы людьми. У всех остальных, по сути, есть только два варианта: либо заниматься самообманом, либо искать свой собственный путь.

Всеядность в данном случае - необходимость. Другое дело, что необходимо критически подходить к выбору. И приходится рисковать.

Если не отклоняться в чистое теоретизирование, а взять конкретный вопрос "Осознанности", то, помимо меня, с этого предлагает начинать и AVG.
Читаем здесь: http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=64451.0 причём в терминологии один в один из Успенского.

Вы все все равно сдохнете.Это ужимки перед зеркалом.
 Реальная жизнь прагматична. Не нужно поэзию выдавать за прагматизм. А нагвализм - это фантастическая поэзия

АВГ в данном случает сильно ошибается. а может адаптирует свое "состояние" под ту идею, которая его устраивает.
мы же придерживаемся иного мнения.
Была "команда" неважно откуда - закрыть линию магов "золотым ключом". Нашелся такой одаренный и подходящий человек - Карлос Кастанеда. Через него намеренно были обнародованы в поистине огромном объеме все знания, необходимые для обретения свободы.
Безусловно, воины отбирались и раньше, как редкие золотые крупицы, причем иногда за них даже не на шутку боролись, такой редкий это был материал.
Но общедоступность знания, выведенного в массы и к миллионам читателей, отчасти компенсирует такой поиск.
И дело вовсе не в одаренности от природы. АВГ опять не понимает сути. Путь открыт всем. Орел дал шанс каждому. А теперь тем более.
просто каждый делает выбор для себя, треснуть его горшку или сохранить целостность.
И выбор этот есть, потому что условия оговорены вполне определенно.

К знанию нужно идти бескорыстно, отбросив все лишнее, с безусловной решимостью. полностью пробужденным  и полностью устрашенным. Причем заранее никогда не знаешь, что там тебе встретится. Это как войти в черную пещеру с лабиринтом. быть готовым к тому, что даже не можешь представить.
А путь у каждого поневоле будет "свой собственный" ПОТОМУ ЧТО ВСЕ НУЖНО ПРОХОДИТЬ НА СВОЕМ ОПЫТЕ И В ОДИНОЧКУ.
Но это не значит что свой путь - это надерганная туфта из сотен практик и учений. Со временем воин понимает, что в русле его пути и намерения, а что нет. Но до этой стадии нужно дойти.

Собственно это самое я и пытался сказать. Мы не имеем возможности быть ортодоксальными Гурджиевцами,  как Корнак7, или ортодоксальными Кастанедовцами, как OE. Нам показали направление, а путь мы должны найти сами.

Всем привет :)

А я могу быть ортодоксальным пипистом?

   Можешь, если хорошо постараешься! :)

За себя, или за обманутых читателей?

Нагвализм неплохая игра для взрослых. Как в "Кондуите и Швамбрании". Игра на всю жизнь.

Ну это видимо вопрос к AVG, который общается со неким "Неспящим"  и видит свои существенные отличия именно в одарённости от природы.
Сам я тоже не могу придумать такую деятельность по сложности хотя бы чуть выше, чем орудовать ложкой, где природные данные ничего бы не значили.
Тот же Кастанеда пока был Дон Хан и действовал его управляющий пендель прогрессировал, а как только действие пенделя прекратилось, так и всё. Началась общественная жизнь. С организациями, тансегритями, бабами и т.п.

Смотрел последний фильм А. Звягенцева "Левиафан"? Посмотри. Твоя проповедь очень похожа на ту, что была в конце фильма.

Ну и чему же она учит?
Приятно провести время - вот все, что мы можем, если не будем дураками. А что подразумевать под "приятно провести время" - дело вкуса и возможностей.

забудьте эту липовую "осознанность". это ловушка для дураков.
У человека сотни, если не тысячи процессов идут на автомате. И это просто факт. Это так и должно быть! мы оставляем внимание для чего-то более важного, чем следить за пяткой или сержцебиением. которое все равно невозможно отследить постоянно.
Любой психолог вам скажет, что внимание   всегда последовательно. Если вам кажется что вы отслеживаете два раздражителя одновременно, это именно кажется. Вы просто очень быстро пингуете от одного раздражителя к другому.
И вся идея об "осознанности" - говна не стоит. отслеживая как и на что человек садится. он по необходимости уже не может следить за чем-то еще.
Первое внимание так работает! поэтому и есть куча процессов. которые у нас уходят в резидентный режим. так мы можем говорить с дугом. будучи за рулем автомобиля и периферийное внимание вполне справляется без всякой "осознанности". Или музыкант, изучая виртуозное произведение, намеренно вбивает сложные пассажи в автоматизм своей руки, чтобы не отвлекаться на это во время исполнения, занимаясь отслеживанием совсем уж абстрактной вещи - художественного плана всего произведения.
Главное, что ваша "осознанность" ничего не имеет общего с "алертностью" воина, которая управляется из внутреннего молчания.

Для организма главное - сохранение жизни. И внимание устроено таким обрахом, что оно в любом фоновом режиме просто занимается сверкой всего, что происходит, с реестром данных. Соответствие отмечается автоматически совершенно. Поэтому как раз легче отследить что-то не вписывающееся в реестр, что-то противоречущее ему. тут сразу включается алярм! сигнал тревоги.
это очень эффективная система. не система оценки опасности и думания. а система простого расхождения с шаблоном и мгновенная реакция - взрыв адреналина.  
Поэтому осознанность еще какая-то особая нам и не нужна.
Другое дело остановка ВД.
Вот там внимание (охранника) заставляют работать вовсю. чтобы у него не было время на персеверации - болтовню с собой... Но об этом Успенский и знать ничего не мог..

Ну так они тут и сидят , это логично . Ты Дом2 посмотри , тебя инфаркт хватит

Среди воинов есть стесняющиеся? Вот удивила! ;D

Да какой там дон Хуан?
Нагвализм - это философия мирового уровня, взятая в 4 пути. Такие знания найти в глухой мексиканской деревне? Будьте реалистами

корнак тебе надо поработать над собой , ты добавляешь какую то женскую эмоциональность в хорошую тему ОЕ. Он  правильно делает , спокойным монотонным голосом ведёт неторопливую беседу , потому что если вести себя как ты , флудеры только возбуждаются.

Мы говорим на разных языках. Из текста понятно, что "осознанность" Успенского вами понимается неправильно. К сожалению у Кастанеды этот вопрос недостаточно освещён. У него есть просто ОВД и всё.
Попробую приспособиться. Возможно вы знакомы с работами О. Бахтиярова? Тогда понятие осознанности Успенского соответствует третьей фазе волевой медитации, по другому "рабочая позиция".
Собственно AVG тоже самое пишет про ОВД чуть выше 2 уровня.

я не согласен с определением "ортодоксальный" в общепринятой коннотации. В магии нагвализма нет как таковых прописанных ритуалов. Она как учение Маркса Ленина, вечно живое, развивающееся, меняющееся.. ))
на самом деле это даже не учение, а некая системология, структурология системы с многоуровневой, сложной организацией  взаимодействий. Трудно быть ортодоксом, если тебе допустим говорят, что ты должен в принципе есть и пить воду.  Потому что каждый это будет делать по своему.
Вот такая нестрогость присутствует и в нагвализме.
В ритуалы превращаются вещи и поступки тоналя...  А нагуаль начинает светиться просто при особых условиях. Просто при выполнении определенных каких-то задач. А как ты эти задачи выполнишь - это никто не прописывает.  

Я тебя имиджмейкером возьму. Пойдешь?

Я давно смирился. Ни Пипа, ни ОЕ не могут понять эту чертову осознанность. Ртуть вроде начал врубаться

Корнак7, ты начинаешь просто троллить. Тупо так. признак, что тебе нечем возразить. А болтать тут все равно хочется. И ты не больной?..

я видел о чем вы с Шрабикусом говорили, разбирая осознанность. Как один сел на утку, а другой неосознанно, сломал палец, ковыряя в носу. Или как-то так...

Есть Йога с тысячелетним опытом в Индии, и тысячами, если не миллионами людей которые практиковали, продвигали и продвигают вперёд.  
Есть Нагвализм с тысячелетним опытом в Мексике, и тысячами настоящих толтеков, которые развивали Нагвализм.
И то и другое ГРОМАДНЫЙ КОРПУС ФИЛОСОФСКИХ ИДЕЙ И ПРАКТИК.
Есть 4 путь по мотивам Йоги, сооружённый Гурджиевым, несомненно талантливым и умным человеком. Одним человеком. Это примерно тоже, что и аутотренинг, по сравнению с Йогой. То есть адаптация некоторых элементов глобального учения под нужды занятого европейского человека.

спасибо!

Не, тут другое. Тебя бесит то, что ты не поймешь эту осознанность. Бесит настолько, что ты удалял мои темы по ней, а меня банил.
Может из-за этого ты вылетел с модераторов, а вовсе не из-за закрытого раздела?
Ты не можешь обойтись без осознанности. Не можешь потому что на ней построен весь нагвализм. Вот Пипа вполне самодостаточна, чтобы не комплексовать по этому поводу. Науке осознанность ни к чему.

по моим наблюдениям Корнак не может или не хочет вникнуть настоящий смысл термина осознанность, в смысле учения Дона Хуана. По поводу учения Гурджиева подозреваю то же самое.

Но то,что он активно пытался пропагандировать точку зрения, что осознанность это некое расширенное сознание  или более активное сознание или сознание на  новой ступени это точно.
Все эти бессмысленные определения говорят только об отсутсвии своего опыта в тех сферах, где одних рассуждений недостаточно.

Люси, как тебе аватарка? Это Пипина работа

Прикинь - литературы по йоге масса, а по  так называемому нагвализму - ноль

докажи сначала по пунктам, а потом заявляй.

вот обычное твое качество доказательств, полная лажа.

И сразу потом зайди в профиль и смени пароль. А то Корнак абсолютно бесстыжий и подглядывает и чужие письма читает и пользуется служебным положением. Только сегодня хвалился что читал наши сообщения из закрытого раздела. Значит Пипа ему сливала...

Гурджиев не сооружал 4 путь. Он и без него существовал. Он его творчески усвоил. Как и каждый из нас усваивает в меру своих возможностей  свои пути
4 путь - далеко не йога. Это и христианство и суфизм.

Ну, вот нафига ты лезешь со своими советами. Ну, посмотрел бы немного.

У меня 30 доказательств в специальной теме

нравится, и Пипе спасибо!
(ужас как приятно!)
OE,
да, он сказал сменить.

ты тут не фантазируй...
Если ты  не можешь внятно объяснить что такое эта "осознанность", то, как говорил Резерфорд, ты и сам не понимаешь что это такое.
вообще любое "учение" не должно быть интеллектуальнее уровня индейского мальчишки.
Если оно, блять такое сложное,   что никто и понять не может, значит это точно халтура и обман.

Корнак знает что он попадалово , и как бе пытается мстить . Но месть по горячим следам не совершается, это похоже на истеричную бабу . Опыт у него есть , но он не может переключиться , сдвинуть точку сборки в положение разума, не умеет да и энергии свободной нет

Вот как бы ты "объяснил" чувство юмора?
Тут аналогичная картина

Я не мог писать про "расширенное сознание". Да и "активное с новой ступенькой" не характерно для моего описания осознанности.

Описывая осознанность я опираюсь на "ощущения". Осознанность - это ощущение себя в этом мире. Ощущение бытия. Самоощущение. Самоосознанность. Это ощущение иногда бывает настолько глубоким, что чувствуешь будто превращаешься в некое существо, живущее в этом теле и в этой психике. Именно поэтому Кастанеде и взбрело в голову придумать Дубль.

Корнак7, а при чем тут чувство юмора, ты что Петросян?

Пусть так, собственно неважно. Я вижу результат. Как Гурджиев его получил, для меня не имеет значения. Все основные мысли, которые я прочитал на  500 страницах  Успенского, я могу изложить на пол страницы, без потери смысла. Это то что реально имеет практическое либо философское значение. Попробуйте сделать тоже самое с Йогой или Нагвализмом. Боюсь и в 500 страниц не уложимся.
Не хочу как-то принижать 4 путь. Но всему своё место.
ИМХО.
Место 4 пути начальное освоение "Осознанности". Первая, но совершенно необходимая ступень. Собственно в этом-то и есть его  ценность. Он показывает: с чего начать. В отличии от Кастанеды,  где чудовищных размеров здание, при практически полном отсутствии методик и технологий, просто погребает под собой и непонятно за что же хвататься "простому" человеку.

да, да, да и эта хрень тоже, не имеет никакого отношения к осознанию.

Это аналогия была. Слыхал про такое? Ну, как у тебя, когда кто-то говорит о юморе вспоминается Петросян.  Тоже аналогия

Ты слово в слово повторил меня нескольколет давнишнего.
Но теперь я уже на пятом пути

Гурджиевщина - это всего навсего дилетантский самопальный и кривой слепок нагвализма. Он возник от попытки самостоятельно найти какие-то пути расширения сознания. Это как деревянный паровоз. Попытка интересная. но не актуальная уже.
зачем сейчас копаться в ГИГе и УПДате, если есть мощное и более полное наследие великих магов практиков.
Читая Гурджиева, нагвалист всегда поймет на чем основано то или оное их "открытие". да, есть некоторые параллели.
Но беда вся в том. что Гурджиевист иже с ним Успенскиевист, нихрена никогда не построит обратный мостик к нагвализму.
Поэтому и вредно это все...
Это как все равно что научиться из золота делать говно, а обратно ну никак...

Если убрать элемент фантастики, то там ничего кроме 4 пути не останется.

Кто, из посвятивших свою жизнь нагвализму всерьез воспринимает телепортацию, прыжки в пропасть, хождение по стволу дерева? Подобное возможно только при гипнозе. Но тогда это уже не нагвализм и его миры второго внимания, опять же придуманные

ну, способность замечать смешные и парадоксальные стороны реальности и реагировать на них.
ничего "аналогичного"...

это твоя дурь была а не  аналогия.
ты даже не смог прочитать про осознанность у кастанеды, а рассуждаешь о неей направо и налево.
на любом нормальном форуме тебя бы уже огородили в одном разделе, чтобы ты не забивал своей дурью весь форум.

по сути ты паразитируешь на форуме, и количества твоих постов тут такого не надо и такого качества тем более.

я надеюсь ты сделаешь выводы из этой темы  и свою неуемную струю будешь сливать где нить , на других ресурсах.

когда тебя тут намного меньше форум читать намного приятнее и интереснее

ты  однообразен до тошноты

Тебе виднее, пидареля

ты тоже из стада ебланов видящих через монитор да?

Как передать само ощущение, чувство юмора человеку, у которого его нет? Разбором анекдота на части? Формулировкой чувства юмора?

Ну так и хорошо. Но у Успенского я про 5 путь ничего не читал. Видимо ты продвинулся дальше Успенского, соответственно, понимаешь, что 4 путь, только первый шаг. И нет необходимости слишком сильно на него напирать. И тем более ты должен понимать, что Нагвализм на порядок обширнее, чем 4 путь и никак не может быть "слизан" с него.

У нас есть модерируемые темы. В некоторые меня не пускают. Ртуть, например
Так что все на Пне в порядке и без твоих советов

Пятый путь - пипизм. Это когда всюду суешь свой нос при отсутствии детской доверчивости

вот о чем я говорю именно это и происходит сейчас в теме, причем это схема типичная для Корнака.
он просто физически не способен придерживаться темы.
давайте поговорим теперь о юморе, потом о погоде, потом о гурджиеве, потом опять о погоде, потом об еще какой-нибудь хуйне и получается невьебенная тема ни о чем на десятки страниц на форуме о нагуализме.

за такое на место ставить надо, сажать в обезьянник и давать читать книги, и только потом кляп вынимать.

Я готов отстоять свою мысль в отдельной теме, если есть желание. Она слишком велика для этой

Я как-то писал, что у меня нет желания кого-то "лечить", или что-то доказывать. Мы высказали мнения, они не сошлись. Ну и замечательно. Просто каждый будет идти своим путём.  А ПУТЬ рассудит, кто правее.  :)

Да, давайте не отвлекаться и говорить по теме о К7

Wind,  что он может отстоять ты подумай? если он даже КК просто не осилил.

А обосновывать свои мнения разве не входит в планы Винда?

о тебе дубина и говорят

что ты замусорил весь форум количеством своих бессмысленных и повторяющихся постов и тем.

по-моему это уже азбука даже самых древних практик и учений - не доверять "осчусчениям". если твоя осознанность на этом строится, то это даже меньше, чем ничего.
И только вот не надо говорить о Кастанеде и Дубле. Тебе именно не надо!
Я вот ощущаю, как ты сосешь тут у всех... прямо так ощущаю живо...

Еще древняя есть пословица - чувственные восприятия можно ошибочно принять за откровения Реальности.

единственное что нужно сохранять воину - это бдительность и алертность. Готовность к восприятию.

Там есть технологии , но это пейот. Человеческий тонналь не рушим , его знакомят с другими тонналями, чтобы потихонечку начал осознавать что его описания творят этот тонналь , тюрьму.  У Кастанеды есть  понимание , что ты можешь построить тонналь до неба , где будет семь небес и везде ангелы , а внизу семь уровней ада и демоны. Как ты опишешь, в этом и будешь жить. Но это всё тонналь , когда человек выпадает из неприрывности своего описания, он погружается в нагваль , и первое что он делает после такого опыта , собирает фантасмагорические миры своих фантазий, где розовые пуделя  летающие тарелки боги и демоны. В зависимости от того какие книжки читали. Большинство там и остаются . Имхо надо убрать опору . Потом идут йоги с пустотой , с которой не знают что делать, периодически проваливаясь к розовым пуделям. А дальше не знает никто.

Я пишу не для того, чтобы тебя в чём-то убедить. Видимо это невозможно. Я пишу, для тех кто, может быть ищет свой путь, так же как и я. У нас должна быть альтернатива.

"Ощущения" я применяю вынуждено за неимением лучшего и беру в кавычки.
Это "ощущение" можно назвать еще Волей. Именно ощущение воли ощущаешь при усилении осознанности

Про это я целую тему развил и в ней высказал недоумение, что Ксендзюку не пришло в голову использовать этот термин.

Белый флаг вижу. Больше не стреляю

гений тактики, тебе тоже может дать персональное приглашение о регистрации?

Тебя тревожат такие вещи ? Слишком мелкий зум. Я пока не могу понять , как можно рассуждать об осознанности и при этом думать выключил ли ты утюг.

и почему ты считаешь что сюда надо лезть с этой вот твоей кухонной философией, в худшем значении этого слова.

ты что-то чувствуешь, потом это как-то называешь и лезешь спорить с теми, кто уже разобрался хоятя бы поверхностно в ученииДХ или даже в Гурджиевском.

а  у тебя одна отсебятина.

кому тут такой уровень ниже плинтуса нужен помноженный на твой непрерывный понос?

понимаешь он нахер не нужен, он снижает уровень форуму не хуже, чем ругань рели или бред бармы.

Кстати. интересное замечание.
Нет же, чем больше я погружаюсь в этот путь тем яснее вижу. что там есть и опора и фундамент и последовательность.
Собственно, весь Икстлан - это последовательное изложение фундаментальных основ по главам.. Это и есть начало. И не беда что на любое из этих действий может уйти много времени и что они как бы - одновременны и многослойны. Но тут именно комплексный путь. Философия воина.
А совсем уж практику нужно начать с перепросмотра. Чтобы хоть чуть подготовить свое сознание. И с правильного способа ходьбы (с панорамным зрением). понемногу можно и менять привычки. И сменить работу или место жительства или социальный статус. Это сильное средство. Постепенно избавиться от друзей и всех, кто хорошо тебя знает. Сжечь все фотографии. говорить с растениями. Много ходить. Намереваться и всегда выполнять свои слова и обещания. да много всего. это так именно, что ПРАКТИЧНО.  Куча упражнений. Тенса поможет. Вообще войти в миф. Для новичков это хорошо сработает.
ну и пусть будет, что типа игра какая-то со скрытыми правилами.
не раскрывайтесь перед обывателями и и даже любимым человеком.    Стройте отношения благородно раскованно и красиво. Не истощайте любимых. будьте охотниками.

Это невозможно. Мы находимся в пространстве, в котором, принципиально, не может быть доказательств. Ну разве что если бы я мог телепортироваться. И показать это шоу почтенным зрителям  :) Но увы  :-\
Какие могут быть критерии?
Вера - ну как-то не очень.
Остаётся либо некоторое ощущение "правильности"  (кстати об этом пишет Успенский в 4 пути)
Либо некоторый опыт, пусть и небольшой, но который согласуется с принятой концепцией.
Если нет ни того ни другого или они не согласованы - спор превращается в обмен мнений, без надежды найти истину.
У Бахтиярова отлично написано, что "лекциями о практиках являются сами практики, а словами, обозначающими запредельные понятия и переживания, становятся состояния, достигаемые в ходе практики"
 

ВОТ этого одного вполне достаточно

Нет, речь же шла совсем о другом. О том, что здание нагвализма чудовищно огромно и потому просто не могло быть слизано с 4 пути.
Я берусь доказать, что все с точностью наоборот. 4 путь несравнимо больше нагвалзма и вмещает все реальное, что в нем есть, кроме фантастики

ну если взять твою писанину, то она в совокупности больше чем книги Кастанеды и Гурджиева вместе взятых... и вмещает в себя столько х-ни, что тем и не снился такой размах..

послушай фантазер, не прочитавший кастанеду, это ты будешь  решать, что там фантастика , а что нет?

поверь твое якобы доказательство будет  никому не интересно, никому из тех кто хоть какой то опыт имеет

Я вижу какой у тебя опыт. Небось в ямку пробовал прыгать и головой неудачно приземлился

Думаю, что больше меня никто тут Кастанду не читал.
Но на этот ответ последует "смотришь в книгу, видишь..." и о  своем предыдущем заявлении его автор скромно умолчит. А когда я начну излагать материал из нагвалима, то услышу, что у меня нет опыта. А когда я начну излагать свой опыт, то в ответ услышу, что я не читал Кастанеду. И так уже много лет. Одно и то же, одно и то же...

Люси после КП теперь будет несколько лет изучать Пень :)
А поучаствовать?

Всё это, кроме Тенсигрити, на протяжении нескольких лет. Причём упорно. Подчёркиваю - упорно.. По несколько часов в день. Без какого-либо заметного эффекта.

Корнак7,
обязательно.
Мне очень нужен ваш с ОЕ диалог. Читаю и думаю.
Никуда я не денусь теперь :)

Я тоже знаю одного, кто упорно-упорно, Виатор его зовут, упор на перепросмотр.
Результаты я бы  сказал не нулевые а отрицательные.
Ты никогда не задумывался, что это вот упорно-упорно это то, что очень любит наш тональ, чтобы борьба была, напряжение, предодоление каких-то больших трудностей и потом вот ты победитель.

А вроде в ДХ об этом тоже неплохо где намеками,где прямо сказано.

пс
я как это понял про всю упорность и думать забыл

Мне попадалось заявление подобного рода причем в гораздо более сильной форме на Суфизме.
Весь это нагвализм обман века. Нужно совершенствовать свой умственный аппарат, собирать нужные знания, овладевать ремеслами в самом широком значении

это хорошо... главное еще убрать упорство, не ждать награды, особенно того, что представляешь. Я уверен, что изменения уже есть, самые великие изменения - это такие которые почти незаметны на взгляд.
мне год понадобилось чтобы понять, что хотеть не нужно, на что  кто-то из магов сказал - всего год?
Изменения подобны прорастанию дерева. Сила накапливается сначала чуть заметно. Но она точно накапливается.

молчи, за умного сойдешь, треснутый горшок..


очень многие, как ты Корнак, объясняют свою импотенцию тем, что на самом деле любовь - это обман...
Примерно тем же сейчас занимаешься и ты.

есть еще один аспект, - каких результатов мы ждем?
Ожидание результатов - уже разновидность навязчивого ВД. Если прийти к ОВД, результаты нам станут очевидны. Ну хотя бы в виде светового потока во всех направлениях. Однажды его увидев, уже не перестанешь его наблюдать при желании. А до тех пор его просто сознание твое не воспринимает.
Видим мы все-таки мозгом и видим то, что разум считает полезным. Чтобы увидить что-то еще нужно приостановить свой разум. Приоткрыться. Снять защиту.

А я про обман ничего не говорил. Просто я стал смеяться над собой как ДХ смеялся над Кастанедой который все любовь искал.
Любовь во мне трансформировалась в нечто большее.
Любил ли Кастанеда дона Хуана? Нет. Это было выше любви. Так же как и его чувства к Кэрол Тиггс.
Там описан новый вид отношений и чувств. Их основа не мужское и женское начало.

В любой деятельности есть более эффективные способы развития, есть менее, есть вообще бесполезные, а есть и вовсе вредные. Можно годами тренироваться не ожидая награды и не получить ничего. Всё нормально. Собственно ведь мы ничего же и не ожидали. Но всё-таки что-то тут не то. А потому, что это такой же парадокс как и верить не веря. Дон Хуан & Компани  тоже говорили, что не ждут награды, но  когда поняли, что третье внимание пролетает мимо, одни бабы выстояли, а мужики от разочарования чуть не расплакались. :)
Я нашёл своё. Не в нагвализме. После чего нагвализм "пошёл".

И что же? (доставая на всякий случай клещи для вытягивания информации)

В терминах Успенского "Осознанность", только и всего.

А как после этого "пошел нагвализм"?

Не помню где было. Но, кажется ДХ рассказывал про то, что ученику предложили два горшка: один с  силой и второй пустой.  Плохо помню саму историю, но суть в том, что какой горшок брать по сути было не важно, можно упустить силу, а можно пустой горшок использовать как силу, это был выбор ученика: понять, что любой подарок мага - сила, и смочь эту силу применить для себя.
вот как-то так.

И что же мы будет делать с этой поучающей историей? Как она нам может помочь?

Ну а чем толтекам помогло взаимодействие с тиранами? Они придумали сталкинг.

Просто как будто что-то прорвало. Начало что-то получаться. Возникла какая-то глубина что ли.  :)
 Это же всё на очень субъективном уровне. И это исключительно мой личный опыт. Я думаю, что мне не хватало именно осознанности. И я уже писал, что, с моей точки зрения, с неё и надо было начинать. Понятно, что в процессе шло какое-то накопление чего-то, но всё было бы быстрее если бы я пришёл к осознанности на пару лет раньше. Время однако .....

Истину озвучил. Я уже много раз раз говорил, что начинать нужно не с нагвализма, а с Успенского. Тогда весь нагвализм ложится как ноты на ихний стан.
И все-таки. Что именно пошло в нагвализме, что прежде не шло? Формулировать это не просто, но хоть что-то.

Корнак7,
Для ОЕ нагвализм не обман, а вполне рабочая штука.
Обманом он может быть для тех, у кого не пошло работать в этом направлении.  Если человек поступил не в мед, а в пед, значит ли это что медвузы - обман?
Я просто домоталась до твоей фразы про обман.

У меня с Успенским как-то тяжело. Попробовала. Отложила.
Вот по твоей цитате про отождествленность, пока не заменила на залипание, читать было тяжело, сознание протестовало против термина в этом значении.
Отождествленность - хорошая фигня, мы все части большой системы. Кривая метафора, но как соединенные трубочки, по которым течет  жидкость. И она должна течь. Если какой-то фрагмент трубочки разотождествится, там начнется фигня, системе надо будет принимать меры, чтобы преодолеть это залипание.
Поэтому чувства, понимания отождествленности со всей этой фигней вокруг терять не хочу и спотыкаюсь на термине.

Wind, а эта "осознанность". Она откуда была взята? У Ксендзюка с Бахтияровым?

Для примера.
Взять хотя бы тот же ОВД. Я чуть не каждый день по часу и больше в течении двух лет ходил и таращил глаза  :)
И всё что мне удалось - это немного приостановить ментальное комментирование на пару минут. Кому как, но для меня "походка силы"   чрезвычайно неэффективный способ ОВД. Через осознанность я останавливаю диалог намного глубже и на порядок дольше. Для себя я уже понял, что один Нагвализм мне не катит. Я ищу собственный путь.  :)

начинать нужно с бенефактора.

У них.

Я уже приводил такой пример. "Сладкий сон". Сон именно сладок и притягателен. Мы ненавидим тех, кто нас будит. Я и сам ненавижу. Но сон - это элемент несвободы. А несвободу я тоже ненавижу. Отождествленность - это отсутствие осознанности, сон. При отождествленности  функционирует ум, эмоции. Сознание спит. Но в состоянии отождествленности мы не может  ощутить эту отождествленность. Нам нужно из нее выйти. Помнишь как это описал Кастанеда? Находясь в Повышенном Осознании он все помнил, что было с ним в обычном. Но в обычном не помнил про осознанное состояние. Он просто засыпал, отождествлялся.

У меня было целых три бенефактора , временами они поворачивались и прекрасной стороной, но это не учителя, это бенефакторы . Потому что я так ничего и не понялол.

Может мне просто повезло и я к походке силы приступил уже зная вкус осознанного состояния. Но для меня походка силы - это лучший способ и ОВД и углубления осознания

Перепросмотр например.  Я делал его и раньше, но как-то "не пронимало".  Делал два захода по кругу в основном по Санчезу. Раз примерно в год.  Я не люблю ссылаться на энергию, поскольку не могу воспринимать её непосредственно, поэтому скажу. что появились совершенно другие ощущения.

Ксендзюк совсем недавно перестроился. До этого он всякую хрень нес по видение, от которого отказался и прочее.
Ксендзюк меняется и старается быть искренним с собой и со своими поклонниками

Ну, а переживание прошлых событий "один в один" стало получаться?
На Пне уже двое сообщили, что у них получилось

Видение ко мне пришло где то на третьем году взаимодействия с бенефакторами.

Вот я и говорю, что у каждого свой путь. Другое дело, что для того чтобы эффективно по нему идти необходимо иметь ИНСТРУМЕНТАРИЙ. для одного это одно, а для другого подходит другое, а Нагваля или хотя бы бенефактора, чтобы подсказать нет  :-\  Выход один: расширять кругозор и справляться самому.


Не знаю что значит один в один, скорее всего еще не совсем, но качество заметно изменилось.

И что же ты увидела? Что тебя надули?

Вспомнил фотку с подобной подписью - парень с беременной девушкой  на девятом месяце

Какая беременная девушка может вырасти своё осознание ? Оно у них стремительно начинает падать до беременности а после родов выходит на ноль. Как у тебя , по себе знаю . Так что давай вернёмся к Винду и будем продолжать обсуждать опыт.

да вот не всегда. там притягательность не сладости, а неизвестности и полезности.

Почему? Во сне больше свободы, ее порой хочется протащить сюда, в реальность.

Не. со сном метафора мне не подходит.
Может лучше разобраться со словом осознанность?
Пока я понимаю этот термин как состояние автопилота. Так хоть близко к смыслу?

Ну это личная особенность КК, я думаю.

Вот очень согласна.

пп,  а муженёк тебе еще увёл в минус ? бедные женщины , ну я вижу ты припрятала . бороться и искать. найти и перепрятать

Неплохой поворот. Ты сразу выросла в моих глазах на пару пунктов

о там такой тиранитос прокурор был , а следом пришёл нагваль and компани, трудно девушке советской в мире жить.

Нет. Мимо.
Мы, корнаки, не против автопилотов там, где они нужны.
Попробую на примере. Поймай себя в некоторые моменты своей жизни на том как ты думаешь. И попробуй понять, что не ты думаешь, а у тебя в голове само думается. Реверберация называется. Или индульгирование. И крайне редко мы думаем о том, о чем Решили думать. То есть в нашем думании отсутствует наше решение, отсутствует цель и задача для думания Оно как бы само по себе. Но умышленное, целенаправленное мышление - это еще не осознанное мышление, хотя уже ничего так.
Эмоции. Как мы реагируем? Как хотим, или как получится? Мы хотим обижаться? Мы хотим раздражаться? Нет. Все это происходит само по себе без нашего участия, согласия, желания. Почему? Потому что мы отождествлены с объектом, вызвавшим эти эмоции. Стоит только войти в осознанное состояние - и все! Нам уже не нужно бороться с негативными эмоциями, нам не нужно бороться с этой триадой Ксендзюка.  Мы вне всего, что происходит вокруг.

Мы еще не закончили про твою беременность.
Так она была, или ты нас разыграла?
Вчера типа анекдота прочитал. В транспорт вошла беременная девушка, ей сразу уступили место. А выходя она проткнула свой "живот" булавкой и расхохаталась

Да, поняла. Есть такая штука, пока поймаешь себя на мысли: какого фига я об этом думаю сейчас. И вообще, - уже успеваешь много чего накрутить в голове. Этого у меня есть, хорошая такая куча. Лечится осознанностью? поймать себя и перестать - достаточно?
Об термин, наверно, буду спотыкаться еще какое-то время.

Триада Ксендзюка, что это?

Люси, а такая "свобода" во сне поможет тебе не угореть, если ты забыла выключить газ? Она поможет тебе решить твои проблемы, если в твою квартиру залезли воры? Не похожа ли она на самообман? Не будет ли продолжением твоей логики наркота? Разве в наркомании не больше свободы в том понимании, которое ты предложила?

ЧСВ, СС, ЖСК
расшифровать?

может ты недостаточно пытливо подошел к процессу?

Суть рассеянного, а не направленного зрения в том, что зрительное поле вмещает очень много всего. При этом, охраннику дается установка следить сразу за всем в этом поле. чтобы отследить, скажем, несоответствие реестру.
Если взгляд не выстреливать вовне, а , скажем держать на поверхности спокойных глаз, то картина при этом становится даже отчетливой.
Когда "охранник" занят столь полно. он перестает болтать и "называть" мир. Не обязательно наименовать мысленно все, что ты видишь.
Вот такое "непроизнесение" внутреннее - очень важно на первых порах.
Если идешь по городу, можно сосредоточиться на звуках, определенным образом создав такую-же широкоформатную полосу слушания.
все вместе моментально выводит тебя в состояние некоего полета. О котором можно только догадываться и лучге всего и не пытаться анализировать.
Идешь себе, как чистый "восприниматель", каким ты и задуман. Или как чуткая собака.

ни о чем не нужно говорить
Ничему не следует учить
И печальна так и хороша
темная звериная душа

ОЭМ

Если уже наступило, то, не имея опыта, бороться непросто.
Если ты осознан, то просто не наступает и бороться не с чем. Но встретить негатив осознанно еще труднее, чем с ним бороться. Это про эмоции

"в твоих глазах" - это очень сомнительный комплимент.
Потому что ты там ниже плинтуса вообще-то. Отрицательное число, на два пункта по твоей шкале - это минус два.-2

и перестань своей монтажной пеной забивать девушке глаза...

Не, ну в самом деле интересный поворот беседы. И в определенном смысле Люси права. Во сне больше свободы. Правда свобода эта сказочная. Как и твое видение.

Да.
но тут у меня катастрофа. В одном таком сновидении я испугалась. И все. Года два темноты и никаких снов вообще.  Теперь совсем недавно вернулись люцидные, кажется называются.  
Я потерялась. Вот ищусь.

кажется я знаю только первое.

Люси, а тебе что больше интересно? Чтобы у тебя квартира была отремонтирована, или, чтобы кто-то постоянно бренькал под ухом гаммы?

Страх смерти и жалость к себе.

кроме того, так как в нагвализме все идет параллельно и комплексно, продолжаешь делать перепросмотр. Тут даже можно ловить себя на мыслях. заметил, что что-то беспокоит и мысли вертятся вокруг этой проблемы - и сразу пересмотр с магическим дыханием.
надеюсь там не нужно напоминать технику визуализации и дыхания.
Кроме того нужно помнить что ОВД происходит в общем-то благодаря намерению. ДХ отмечал, что говорить с собой мы тоже когда-то начали благодаря намерению.
так что просто нужно намеревать в своем подсознании достижение внутренней тишины.
А в четвертых нужно понимать природу нашего восприятия. Поняв механизм, можно тоже придти к результату. И об этом говорил ДХ.

Корнак7, ты бы лучше бы вообще молчал, и о сновидении в частности. Очень мне Порошенко напоминаешь. Информационный мусорник.

исправление: нет, скорее Псаки! Уверенно говорить х-ню полную..

Хорошо, что ты со сновидением знаком.
Вот это просыпание во сне - это и есть осознанность, о которой я тут твержу

Этих знаю.
ага.


напоминать не нужно. Но с дыханием плохо. Ничего с дыханием  в реале не идет. Перепросмотр случался во сне. Сам собой.
маловато, наверно.
Походка получается.
Возможно это мой вариант. Но я очень неустойчива.

У нормальных девушек бывает нормальное чувстов юмора.
А накидываться на меня в теме, которую я скорее всего мог бы и не заметить - вот это не красиво. Это называется "гадости за спиной".

это содержание твоей и только твоей головы...

мы уже сьели все старые темы товарищи , Полковнику никто не пишет. Поэтому возьмём себя в руки и едим что есть.

В нагвализме нет старых тем. Он не количественно устроен, а системно. Поэтому всякая тема нова, если о ней говорят знающие люди.

ОЕ знает, что говорит :)
Что за формализм, голубок? Ребята общаются, понемножку отходят от этого нагвализма, привыкают к пипизму.
Таковы реалии

А это просто глупо. Если дальше автор так же "основательно" критикует Корнака как Гурджиева, то всю тему можно сразу отправить в мусрную корзинку.

В нашем полку воинов прибыло :)

OE,
Можно говорить о многом. Можно говорить и о нагвализме.

Но вряд ли можно говорить о нагвализме всерьез на такой продуваемой всеми ветрами "территории". Имеется в виду, что и в закрытом разделе среди зарегистрированных участников такой разговор проблематичен.

Чего же можно ожидать от толкучки анонимистов?

Евгений. вижу. Вы совсем неосознанный какой-то.
Разберитесь в цитатах. Первая вообще не к Вам относилась а к Корнаку, помнится, хотя может я ваши слова зацепил, цитируя... уж больно они Корначинские...
 А вторая,  ...это вы уже на автопилоте стали необъективны и предвзяты. Не нужно путать формат форума с научной работой.  Каких вам нужно "оснований"? Читайте тогда весь поток. И следите за ним и впредь. будет достаточно оснований.
Уж чего чего, а нагвалисту практику весь Гурджиев понятен как на ладони. Может быть более ясен, чем самому Гурджиеву, идущему наощупь и изобретающему принципы на ходу...

согласен, но тут тема потока несколько легкая и по названию и по содержанию. Просто противодействие ГИГистам. которые и в ГИГе-то мало чего понимают...
А для меня это игра... )))
Думаете Корнак что-то соображает в Успенском или ГИГе?!
Нет, он там просто тупо бормочет. пытаясь что-то понять. но от него и это ускользает.
А он как в сказке про соловья ходит и говорит - по-моему это вот поет соловей (на корову), нет, вот это точно соловей (на лягушек).. и т.д.

По твоему ДХ читал лекции в Оксфорде?
Да у него всякий сброд собирался. Кастанеда чуть  не единственным исключением был

Корнак7, ты по тупости и упорству просто незаменим в пропаганде.
Иди пеши есчо в "Не верю" - это самое лучшее, что ты сделал пока на свете. Там ты - танк, а здесь - сопля...

Игра в уравновешивание "корнакизма"?:)

А какова абстрактная цель такой игры? Если она в том, чтобы дать альтернативу - то может быть "уравновешивание" одного потока слов другим - не является лучшей стратегией...

ну не совсем поток-то просто слов.. ))) Он почти не вякает уже по ГИГУ. а я жду. Правда. он вякает по нагвализму, но это так примитивно, что тут и возражать не стоит.

Выманивание Духа. После шумного потока я замолчу. И будет интересно.

И ты абсолютно прав. Вот возьмем Пипу. Пишет раз в неделю, но как? После нее порой неделю ее пост разбирают

ночной подлиз в самое время...

Не тянет "создание возражения" на абстрактную цель.

Там Барабан без меня справляется. Я так, на подхвате, под ногами только путаюсь. Да и девушек там нет. Одна Бишесанелька злая

Вот именно, что Вы цитируете МОИ слова и их комментируете. Если Вы спутали меня с Корнаком, то это Ваша бяка, не моя.



Форматы разные, но отвечать за базар нужно в любом формате. А хотите всерьез критиковать Гурджиева, почему бы Вам не открыть специальную тему? А то для Корнака Вы открыли, а Гурджиева достаточно обкакать в потоке. Может, это такой подлиз к Корнаку неприличный?  :)

Ну, Пипа - это на большого любителя... На старом нагвализме я её почитывал. Сейчас - это больше похоже на унылое перепевание старых "достижений". Пипа уравновешивает сама себя - теперешняя давешнюю :)

Но не в этом суть... ОЕ, по-моему, говорит о несколько другом уравновешивании.

Корнак7, ну ты и неосознанный, упырь..
Пипа по-твоему раз в неделю пишет?


какое все-таки невнимание и пренебрежение к Пипе, прикрытое лестью и пошлыми комплиментами..

не волнуйтесь так.
Корнак тут и есть трубадур Гигизма и Успенизма. Возражая ему я как раз и раскрою все преимущества и траблы последних.
А специально их критиковать и разбирать на этом форуме - много чести и ненужного индульгирования.

Какой же ты формалист, ОЕ. То к "лести" придираешься, то  к числам. Это просто ирония. Я  порой боюсь, что она обидится на мою иронию, а ты говоришь "лесть".
Пипу невозможно перехвалить. Поэтому я избрал такую форму,скорее похожую на клоунаду. Не мне оценивать ее ум и таланты.  Они непостижимы. Ты вот можешь хотя бы играть в шахматы, не видя  доски и даже не пытаясь представить ее в голове? Это совершенно новый способ мышления. Я в восторге от этой девушки

А что если Корнак поступит коварно - тоже замолчит... ;)
Сорвет ведь, подлый, манифестацию.

Хотя... если вдуматься... Молчащий Корнак - это уже манифестация чистой воды ;D

T.e. no cp. c Гурджиевым? Там вообще о другом.

Wind,
Прочитайте еще лекции по "Психолологии сознательной эволюции" и "Космологии сознательной эволюции". Найдете мало принципиально нового, но там показан один момент. А именно, что учение Гурджиева четко разделяется на две части. Эти части как-то между собой сшиты, конечно, поэтому оба эти классика считали, что оно единое. Но вы сможете составить свое мнение по этому вопросу. Разумная картошка относится ко второй части. Обратите внимание, как обосновывается "психология" и как обосновывается "космология".

Но мы можем быть гурджиевцами и кастанедовцами. Мы можем отличать одно от другого и практиковать что-то одно или искать общее в практиках.

Не надо "осознанности Успенского". Вы знали слово "осознанность" до знакомства с Успенским?

Всему остальному не она учит, а мы у нее учимся.

здравствуйте. хочу выразить признательность и сказать спасибо всем жителям форума.
обратите пожалуйста внимание обсолютно всем. это правильный форум. с.т. то, что нада для ловли не известного. собственно уменя вопрос. пишу в самую живувую тему. кто нибуть знает, что сиё значит: "мои глаза идут вперед на шлемы конкистадоров".

вот это просто бугагашеньки:

"Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна."

если, что ;D

Ну не умеет этот человек грамотно рассуждать, и все. Из чего следует, что нельзя отслеживать на что садишься и быстро пинговать к другому раздражителю?


Каким образом первая фраза следует из остального? А никаким. Обыкновенный поток бессвязных ассоциаций.


Научитесь вообще намеренно следить за чем-нибудь, хотя бы простым. Или Вы будете следить исключительно за своим воображением.


Внимание устроено таким образом, что его заносит. У моего друга кот так внимательно засмотрелся на птичку на подоконнике, что сиганул через нее аж в окно девятого этажа. Внимание может делать грубейшие ошибки, Следовательно, автоматизм - не панацея.

Да он и начинал свое самовыражение на гурджиевском форуме. Работал под чепешника.  :)

Гурджиева сводили к суфизму, к навгализму, теперь к йоге. У меня знакомая преподает каббалу. Прочитала "В поискаъ чудесного" и сказала, что он пишет о том же, что и каббала. :)

Под четвертым путем сейчас пониают учение Гурджиева - Успенского. Но они же отечали, что его можно понимать шире. 4П - это "синтетический" путь, оббъединяющий путь интеллекта (условно: йогический, раджа-йога), путь сердца ("монашеский"), и путь тела ("факирский").

Я бы исходил не из работ Бахтиярова (со всеми работами не ознакомишься), а из того, что понимается под осознанностью в обычном словоупотреблении. Как Вы понимали это слово до знакомства и с ним и с Гурджиевым?

Спасибо, конечно. Может быть когда-нибудь. Я прочитал Успенского исключительно из интереса и не нашёл у него ничего, чего бы не знал до того. По сути он с разных сторон обсасывает один и тот же вопрос. Слишком маленькое КПД для меня. Есть другие материалы, которые для меня сейчас реально интересны.

Это ради бога. Я не принадлежу ни к  какой школе. Я сам по себе.

Я использую это слово исключительно потому, что оно более-менее знакомо достаточно большой части форумчан. С самим понятием (процессом) я знаком, и более того применяю практически, задолго до знакомства с Успенским. Мне нравятся другие термины, но я могу приспособится и разговаривать на одном языке как с Кастанедовцами, так и, теперь, с Гурджиевцам. :)  (собственно Гурджиевский лексикон - это основное, что я почерпнул у Успенского)

ОВД не нагвализм, ОВД - это техника, применимая очень широко.

Я уже писал, что мне вообще-то всё равно, где он взял, то что взял. Я вижу продукт. Больше мне ничего не надо.

Как "рабочая позиция". Теперь я могу использовать термин Осознаность,  который является простейшим частным случаем.

Всё дело в том, Евгений, что то что я нахожу у Успенского - это мааааленькая часть общей картины. Всех книжек, конечно не перечесть. Но одной всё-таки как-то маловато, для кругозора. Особенно если книга такая махонькая (это не значит, что она плохая). Допустим сейчас я читаю "Сложный новый мир" Дацука. Сильная вещь.

Вы сами недавно вспоминали, когда кто жил - и на тебе, опять слепок, опять зачем-то мостик назад.
Вы насколько компетентны судить об учении Гурджиева? Учились в гурджиевской школе, практиковали, много общались с гурджиевцами в позитивном ключе? Занимались гурджиевскими движениями (танцами)? Что Вы читали, кроме одной-двух книг Успенского по-диагонали? А по каким материалам вы изучали происхождение гурджиевского учения?

А Вы его действительно видите? Я, может, "Дар Орла" обложку видел, теперь буду судить-рядить?

Вместо ОЕ я вам отвечу. Более корректно. :)
У вас спор ортодоксального Гурджиевца с ортодоксальным Кастанедовцем. При том, что он не изучал Гурджиева, в вы Кастанеду. Очевидно же, что спор ни о чём. Чтобы был конструктив необходимо взглянуть на вопрос шире.

Главное, что вы всё видите. Это самое главное. Я тут вообще ни при чём. :-X

Звиняйте, это моя книжка - начальное освоение Осознанности. У гурджиева прорабатываются продвинутые стадии пробуждения, раскрытие сущности, кристаллизация истинного Я, формирование высших тел, уровни бытия человека от и до, умение делать. Фига себе начальное освоение.

Такого спора нет. Есть попытка ОЕ "опустить" учение Гурджиева, а я напомнил, что он с ним не знаком. Спор ни о чем я не веду, я спорил только о корректности самого спора. О нагвализме не высказывался.

Вы полагаете, что эта реплика была нужна?

Надо бороться с энтропией. Вливание новой информации это нонэтропия, она останавливает энтропию. Здесь на форуме несколько человек за это взялись, на других один федя сражается,  и больше никто не работает. Поэтому дятелко захавают фсех

Вот я вроде как знаком. И что я вижу из этого знакомства. Я вижу (у Успенского), что это учебник Арифметики на 500 страницах. Половину из которого занимает довольно странное описание мира в виде водородов с номерами, азотов,  октав и пр. Это как-то, знаете ли, напоминает плоскую Землю на слонах.  Вы сами то как к бОльшей разумности жаренной картошки по сравнению с сырой относитесь? А правильнее спросить: как вы эту информацию используете в своей практической эзотерической деятельности?
Остальная арифметика - это просто арифметика. Арифметика нужна - спору нет. И с неё надо начинать. Но. Можно всю жизнь потратить на то чтобы научится умножать в уме 128 на 1342. Но есть ещё и математика и высшая к тому же. Жизнь не стоит на месте. В том числе и эзотерика. За сто лет очень много чего произошло.

Молодец, девочка. Относится ко мне серьезно значит рисковать. И рисковать очень крупно. Оставайся собой, ты и так хороша.

Я бы посоветовал не игнорировать и "Встречи с замечательными людьми". Там Гурджиев показан в жизни. И зрелище это крайне примечательное. Я бы эту его часть жизни поставил не ниже школьной в плане поучительности.

Ирончик, расскажи нам о способах осознания. Начни с перечисления

Винд, ну как ты можешь утверждать подобные вещи, причем неоднократно и при этом отказываться от обсуждения сравнения 4 пути и нагвализма, который я тебе предложил? Ты не уверен в своей позиции?

Я бы выделял другую половину учебника. Кроме арифметики, там есть еще психология и философия.

Не знаю, как Вы решили знакомиться с Успенским. Возможно, услышали от кого-нибудь, что есть вот такой знаменитый эзотерик, стоит почитать. И читали все подряд. Я читал, узнавая в тексте себя, а что ко мне не относилось - пропускал. Думаю, что Кастанеду Вы читали уже как-то по-другому, чем Успенского, в ином возрасте, с другими проблемами и достижениями. Боюсь, что сравнить одного нагваля с другим Вы не можете, даже будучи одинаково знакомы с обоими. Тысячи людей могут пытаться следовать одному нагвалю, и понимать его по-разному. Как Вы сравните даже их? Вы можете сравнивать только то, что Вы нашли у К. с тем, что Вы нашли у Г., причем сравнивать субъективно.

Тем не менее, отдельная дискуссия между группой людей, претендующих на знакомство с обоими учениями, могла бы быть полезна. Лучше, я думаю, чтобы она велась серьезно - в специальной теме и в "научном" формате, в смысле ответственности и обоснованности. Я вряд ли буду "копенгаген" участвовать на равных в такой дискуссии. Смогу только поделиться своими впечатлениями. У меня от мухоморов и зашитых ящериц впечатление самое пакостное. Но это мои трудности.

Какие разные вещи люди запоминают из прочитанного.

Я готов привести сравнительную таблицу, в которой показать, что все положения нагвализма есть в 4 пути. Но в нагвализме нет многого из того, что есть в 4 пути

Он еще не все знает про Пипу :)

Может это хорошая фигня.

Давай выясним.

Ты слишком широко трактуешь осознание. Оно у тебя заменило понимание+ощущение.
Осознание - это Взгляд на все наши ощущения, понимания, противоречия. Это как юмор. Нужно охватить картинку не по отдельности, а целиком. Увидеть слона как он есть. Это похоже на понимание, но не понимание. Осознание всегда Вне, а понимание внутри.

Просто времени жаль. Я же писал, что конструктив получить будет проблематично. А мнениями мы и так уже обменялись.


Успенского - две книги, я закончил читать три дня назад. И, конечно, а читал его уже со своей нынешней позиции. До этого он попадался мне неоднократно в разных эзотерических материалах: в книгах, на форумах в виде цитат, отрывков (на этом форуме, допустим, Корнак7 не даст пройти мимо, даже если захочешь  :)). Так, что когда я начал его читать бОльшая часть терминологии мне уже была знакома.  Кастанеду (всего, что было на тот момент), первый раз, я прочитал лет 20 назад. Последний раз года 2-3 назад.

Почему бы и нет. Вон Корнак7 вполне может организовать, а заодно
Вполне возможно, что получится дискуссия.

Я именно о конструктиве. Ты упустил слишком много в 4 пути, если решил, что это арифметика. Там было нечто покруче нагвализма

Без меня не начинать. Я пока на работе.

Эта история про принятие ответственности за свой выбор.

OE, я тебя обманул. Ты не трижды мудак. Ты многократный мудозвон. Может быть, лет через 10 ты это поймёшь. А может никогда. :D

Корнак на твоём фоне выглядит крутым в плане не-ЧСВэшности. Тебе никогда не достичь этого. ;D

Ты навсегда треснутый. Свалил бы ты отсюда. От тебя столько вони...

Он никого не удивит,
Причесанный и прирученный.
Пусть для него я молода,
Но сила, юность и отвага
Не посещают никогда
Салонов нашего Чикаго.

Дон Жуан

Но он лакей, всегда лакей,
В сукне ливрейного кафтана
И в гордой мантии своей,
В пурпурной мантии декана.
Страшась чего-нибудь не знать,
Грызясь за почести с другими,
Как пес, он должен защищать
Годами созданное имя.
К природе глух и к жизни слеп,
Моль библиотек позабытых,
Он заключит вас в темный склеп
Крикливых слов и чувств изжитых.
Нет, есть огонь у вас в крови,
Вы перемените причуду…

Я даже не знаю, что более непонятно - горшки, или твое объяснение.
Какая еще ответственность? Ты в суде и тебе предстоит отвечать за что-то?

Нас по любому "жизнь наказывает строго". Хоть нагвалист ты, хоть амичок.
"Принимать ответственность" - тупое, претендующее на глубокомысленность высказывание.

Помимо отсутствия (по крайней мере на публике) чсв, у меня, как и у Пипы, нет падкости на лесть. Отсюда нет потребности в фанатах как у пидарели

Но что же делалось с тех пор,
Как я смеялся с донной Анной
И грозный мертвый командор
Мне руку сжал с улыбкой странной?
Да! Мы слетели в глубину,
Как две подстреленные птицы,
И я увидел сатану
Сквозь обагрённые зарницы.
Мой командор лежал как пень,
Его схватили, жгли, терзали,
Но ловко я укрылся в тень
И выждал срок в подземной зале.
Когда ж загрезил сатана
С больной усмешкой, с томным взором,
Я подниматься стал со дна
По лестницам и коридорам.
Потел от серного огня,
Дрожал во льдах, и мчались годы,
И духи ада от меня
Бросались в темные проходы.
Ну, добрый, старый дон Жуан,
Теперь по опыту ты видишь,
Что прав был древний шарлатан,
Сказавший: Знай, иди и выйдешь!

Не так давно пришёл к выводу, что разные "учения" нужны для разных типов людей. По сути они говорят об одном в разных формах.

И что же это "одно"? Одним словом.

Под ответственностью тут имеется не сожаление о любом принятом тобой решении, о любом выборе. При чём тут суд?

Одним нельзя. Минимум двумя - путь к свободе.

Сравнительный анализ 4 пути инагвализма

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=65127.msg252961#msg252961



А уголовники, сбежавшие из тюрьмы, наши братья. Или объект для зависти?

Чем дальше в лес. Я вообще перестаю что-то понимать

А я давно уже пришел к выводу, что народ вместо мышления штампы использует

Корнак, этот пост не для тебя был. А ты влез. Не будь затычкой во всех дырах. И будешь чуть выше, чем находишься сейчас. :D

А ты думай. Я тоже не сразу это понял. :D Может плохо читал КК?

В твоей понятийной системе это близко к отсутствию отождествленности с самим выбором, и с отвергнутыми в результате выбора вариантами.
И никакого суда.
Так нормально?

То есть ты хочешь сказать, что все-таки что-то понял, но не можешь сказать что именно?

Ну, так еще что-то

реальность

так, так.
Я не знаю, есть ли у отождествленности вектор. В ответственности за выбор есть вектор, она распространяется на прошлое и на будущее.
вот как-то так.

Ответственность распроcтраняется или вектор ? Местоимение "она" к какому слову относится ?

Ответственность распространяется и на прошлое, и на будущее.
Так лучше?

Лучше, вы имеете ввиду карму?

Ну, ничо.
Я хотел сказать осознанность, но осознанность как раз и ведет нас к реальности, заставляя проснуться

Карма - все-таки закон, более общее понятие.

это адекватное восприятие и реагирование в ситуации "здесь и сейчас", я думаю.

Ты меня удивил. Я же чётко сказал Под ответственностью тут имеется не сожаление о любом принятом тобой решении, о любом выборе.

Что ещё не понятно? Какое слово?

крупные хищники, и все развитые млекопитающие, всегда адекватны ситуации, более того , так как ситуации у них однообразны, появляется отточенный выработанный рефлекс, и реагирование у них лучше человека. Например , простейшее , едет автомобиль, человек в последнюю секунду может сплоховать , отключиться тело , включиться рефлексия. А зверь ведь успеет отпрыгнуть,  он всегда здесь и сейчас, они не думают. Но у них ведь нет осознания.

Это понятие "здесь и сейчас" может означать две вещи
1. Ты наблюдаешь за происходящим в данный момент, думаешь о нем, оцениваешь его, как-то к происходящему относишься.
2. Ты проснулась и находишься в данном моменте, живешь в данном моменте. Находясь в данном моменте ты можешь отстраненно наблюдать за мыслями о прошлом и все равно будешь "здесь и сейчас". Подобное наблюдение лишено думания, оценок. Хотя последние и не исключаются, но и они вне наблюдателя

Ну, вроде допёр

Вы описали интеллект, разве это осознавание ?

Кажется Евгений уже приводил пример как кошка прыгнула за птичкой с девятого этажа.
Башкой думай?

Кто описал? Где описал? Думай башкой, прежде, чем писать

А сколько людей прыгнуло с девятого этажа и не вернулось ? Мы берём сравнительную статистику , в одинаковой ситуации количество живых кошек будет в разы больше оживших людей.

Зачем ты лезешь ? Я ведь не тебе отвечал. Сосредоточься , а то не успеваешь со всеми разговаривать.

Было разок. Просыпался с головной болью (от дыма костра) и пытался нейтрализовать боль ещё не совсем проснувшись. В результате сдвинулась ТС и оказался в необычном состоянии. Было как бэ всё пох. Прошлое, будущее. Как потом понял, оказался в "здесь и сейчас". Классное состояние! Пытался не индульгировать в нём. Длилось до вечера с уменьшением. Это состояние, думаю, очень похоже на самадхи. По описанию некоторых.

Самадхи это очень высокая реализация. Расскажите как получилось за одну жизнь

Я всё сказал. :)А почему за одну жизнь? По тесту у меня 16-я, последняя. :) Теперь, думаю, самадхи - это положение ТС. Описать крайне сложно. Грубо говоря, не думаешь о прошлом, будущем. Хотя способность реагировать на ситуации остаётся, но становится очень эффективней. В плане абсолютной не привязанности к результату. Балдёжное состояние.
Описание опыта есть в книге "йога не работает"

Да, ещё почти не было при этом ВД. Можно легко остановить.

Так я спрашиваю - кому ты это написал?

Мне знакомо оно , парИть  и пАрить , парИть и пАрить, аллертность, импровизация, творчество. Но самадхи в википедии описывается так

Сама́дхи (санскр. समाधि, samādhi IAST, «целостность, объединение; осуществление, завершение; собранность; совершенство») — в индуистской и буддийской медитативных практиках — состояние, при котором исчезает сама идея собственной индивидуальности (но не сознание) и возникает единство воспринимающего и воспринимаемого. Самадхи есть то состояние просветления, достигаемое медитацией, которое выражается в спокойствии сознания, снятии противоречий между внутренним и внешним мирами (субъектом и объектом), слиянии индивидуального сознания как микрокосма с космическим абсолютом как макрокосмом. Самадхи — последняя ступень восьмеричного пути (Благородный Восьмистадийный Путь), подводящая человека вплотную к нирване

спасибо тебе , корнак заглох , давай что нибудь ещё сложнее , им не потянуть уровень базара, а клоуном слишком палевно

В книге "йога не работает", на которую случайно нарвался, автор пишет, как потратил кучу времени на достижение этого, занимаясь йогой и др. Попал в это состояние не надолго. Потом, занимаясь опять этим, попал в это состояние только через 15 лет. Но через сновидение. Описал его. Моё было похоже. Но, как видно, ТС не дошла до нужного места. Поэтому было не так ярко. И только один день.

А в целом правильное описание по моему опыту. Было какое-то чувство единства со всем. На счёт слияния с абсолютом не испытал. Про восмеричный путь не знаю.

Я испытывал . Но там чувство единства со всем как бы сложно описать в этом опыте , потому что этого всего нет . Но ты выходишь в другую реальность , она открывается в чакре. Cамая хаотичная хаотичность это всего лишь порядок более высокого уровня

Ты когда открываешь чакры снизу , по человечески . а не по другому . То в каждой чакре открывается реальность, которую ты разделяешь с существами , которые находятся на уровне этой чакры . И они общаются между собой.

На Пне и тем более в теме о К7 про чакры не принято говорить.
Не удивлюсь, если ваши посты исчезнут

Важность не является моим единственным достижение , это не страшно .
Открытие чакр сверху в сегодняшних реалиях это ужасно. Я уже пробывал. У людей засрано всё.   психиатрия обостряется. По этому по старинке .

А в чём тогда магия если не одной сидхи нет ?

Это недоказуемо.


это понятие "здесь и сейчас" означает "здесь и сейчас", а вот воспринимать и действовать да, можно по-разному.

Красиво!

А почему?
Не, я про чакры не хочу, просто интересно.

трепанация на этот вопрос не отвечает.

нет. я хочу сказать что конкретные сравнения с животными вполне уместны, а вот такие заявления докажите сначала. 

Мое мнение - разговор про чакры - это индикатор фальши.
Кроме того  я нахожу, что 4 путь и нагвализм практически одно и то же,а чакры - это внесение чужеродного элемента, без которого оба учения прекрасно обходятся

ага, понятно.

К с ожалению, таких машин не бывает, чтобы работали безотказно. Мало ли собак и кошек попадает под автомобили?

Не, ну что такое, разве не видно, что я барышня.
И мне позволительно отвлекаться.

Таки ж мы обсудили уже эту осознанность. Нормально все с ней.

При чем здесь кошки? Мы говорим про людей. Я, конечно, могу предположить, что она там думает, но не на полном серьезе, а в плане шутки или метафоры.
Животные не являются примером адекватного реагирования. Они могут вести себя и так, и так.

Можете показать на примере ? Не , мне действительно интересно их и так и так , всё таки как?

Евгений приводил например кошку, которая прыгнула с 9 этажа.
А у ДХ есть история про кота, который не воспользовался шансом убежать на свободу.
Вот два примера.

Вот в том-то и дело. У Вас сложилось мнение о Гурджиеве не на основании оригинальных источников, а опосредованно и суперфрагментарно. А потом Вы свое мнение уже поменять не  могли. Люди редко меняют свое мнение.

кастинг,
И что?

вот статья интересная.
Так, просто, для отвлечься
http://www.ark.ru/ins/zapoved/zapoved/logika.html

А посмотрите в контексте, увидите при чем.

Помню я контекст.

Вернёмся к осознанности , Евгений как вы считаете,  человек неведомый способен преодолеть инерцию своей непрерывности , инерцию своей психики, её рудиментарные основы . способен выйти из колеи?

Какой еще "человек неведомый"? Какая инерция психики? Какие еще рудиментарные основы?
Афазист, смени тему.

Это же название книги Ксендзюка. Усиление осознанности.
 Вопрос: может ли человек, находящийся в постоянной отождествленности со всем, с чем соприкасается, разотождествиться полностью.

Конечно. В этом нет ничего сложного.
Я бы даже уточнил, что отождествление практически всегда полное, или его нет. Редко бывает что-то промежуточное

Ты задал этот вопрос Евгению.
И сам ответил.
:)

ага.
Я поняла,
Это был вопрос, который Кастинг задал Евгению. Я просто его переформулировала для тебя с ксендзюковского языка на успенского язык.
Нормально получилось?

Не знаю. Мне язык афазии не ведом. Оценить не могу.
Но твои мысли мне вполне доступны.

И это радует!

Названия книг Ксендзюка я помню. Но это не значит, что у афазиста язык Ксендзюка

Корнак7,
хорошо, я зацепилась за название книги.

А что такое. Я не успеваю прочитать, что говорит Кастинг.

Люси, а ты на КП кто?

да не смогла я там зарегистрироваться. Напутала чего-то, как обычно.
Сара.

Да, тут еще Ртуть ругалась или ругался.
что такое? объяснишь?

так вернитесь.
И тренируйтесь на нем.

Объяснить про Ртуть я затрудняюсь. Он подвижный как ртуть и оценивать его бесполезно. Только опишешь - а он уже другой

Ну, там ты без регистрации мало что потеряла. Это на Пне есть недоступные гостям разделы

Пару раз мне хотелось высказаться.
Но теперь там тишина.

Десятимесячная овца по кличке Пет стала звездой YouTube: животное прославилось тем, что считает себя собакой. Ну, а бармараст прославился тем, что решил, будто он  пользователь Пня

http://www.youtube.com/v/o8dLhySqMg4