Постнагуализм

Хотелось бы прояснить ряд важных вопросов.

Основные, это место, где будет находиться центр и чем он будет, так сказать, наполнен. Что касается места, то я думаю, что наилучший вариант, это столица город Москва, но Москва очень большая, поэтому нужно конкретней разобраться с местом. А что же касается наполненности, то затруднительно сейчас сказать, в чём она будет проявляться. Но мне всё же интересно пофантазировать на эту тему, потому что превращать центр в некий "кружок для занятий кастанедовскими практиками" будет абсурдом, тогда он не чем не будет отличаться от подобных школ по саморазвитию, а это должен быть некий совершенно радикальный проект.

Лентийад, а ты кто вообще?

Вы всё равно не поверите.

Место дислокации, - во втором внимании, адназначна! :) (иначе кружка саморазвития не избежать)))...
...впрочем, в первом внимании потом открыть филиал не помешает. 8) С этой целью можно арендовать Мавзолей (гулять так гулять! ;D)

ЗЫ: очень сложно удержаться от шуток в такой теме...но в шутках иногда можно нарыть годные зерна...так что не извиняюсь :)

Говори чего уж.

Внук Кастанеды ;D.

Лентийад, еще личной истории пожалуйсто.

Об этом я подумал тоже, можно будет сделать комнаты для перепросмотра с отсеками в виде гробов. Вход, разумеется, будет туда бесплатный, а любителей потусить это явно не заинтересует.

Хватит с вас.

Внук Кастанеды, у тебя есть средства чтобы создать такой Центр и содержать в рабочем состоянии? Или это твоя идея-хотелка на почве шизофрении?

Но в каком-то смысле это моя "хотелка", т.к. мне бы сейчас не помешала такая комната, а деньги, это приходящее.

Если и делать такой Центр то не в центре Москвы.
А ближе к природе. База. Куда приезжают те кому нужно.

А я верю. :)  Кастанеда - оч. распространенная фамилия... тока не в Россиии правда. Внук, а в чем видятся задачи центра?
Тур. фирма с путевками к местам Силы папы Карло? ???
Лаборатория экспериментов с РС? :o
Секта для перехода в новое измерение после 2112? 8)

Вас понял. А что, идея гениальна. Украду ;D
Арендовать квартиру под "Центр", самому в неё жить и платить аренду из бюджета секты. И попутно ещё практиками штырить. Класс! ;)

Поздно. Я эту идею еще в клипе Bad romancа Gagy видел...  :(

Конечно же, это исключено.


В тотальной свободе, в полной трансформации человека. Я считаю, что открытие центра, это требование времени.


Это в процессе создания, как говорится воплощение стратегии должно приносить удовольствие.


Возможно.


Создание центра не оставит сектантам никаких шансов.

Ну и что.

Какого именно человека? Ты имел ввиду себя? :D Если замахиваешься на что-то более масштабное, надо быть офуенным Проводником (Духа) . Одной фамилии недостаточно будет :P

И загвоздка в том, что Духу в общем, почему-то до фени все эти "центры" и  современные течения...

Т.е. само по себе идея толтекского ашрама неплохоя...только, она вся тута, в "делании" Первого внимания.
 В лучшем случае, образуется правильный эгрегор, подпитывающий индивидуальный прогресс участников.

 "Тотальная свобода", - она какбэ в других измерениях прописана... Намерение "новых видящих" - это и есть тот "Центр"...и он уже существует 8). ИМХО.

эвгемеризация КК подробно прописана у Эрика Берна - это не вставит никого
если б КК не писал - не умел читать как основатели мировых религий
а еще лучше, шоб его тоже не буво - як основателей мировых религий
то в этом был бы смысл - отоваривать туристов инфой в виде текстов
а новых юзеров спагетти в виде эманаций
сеть все это как то умандошила

поэтому Кастанеда вальд лучше чем центр
а еще лучшее построить города
Хуанск и при нем сателлиты - захуанск... похуанск.....новоохуанск
Хенарск
Тула в Тульской губернии

как звучит то - хуанец и хуанка - похуанец и поху анка
это тебе не центр Помпиду или Библиотека Жоры Буша

Ну конечно.


Значит придётся превратиться в такогого.


И да и в какой-то степени нет, ему выгодней, чтобы мы начали себя сильней осознавать, тогда и он увеличит масштабы своего осознавания.

Мне почему-то кажется, что Кастанеда не может уже находиться только на полках книжных (интернет) магазинов в разделе эзотерики, "ему" там тесно.

Лентийад, ты извини, что подсуетился, но вообще-то это была моя "идея".

Favio, да ничего, но если ты не против я продолжу.

Нет, я имел ввиду всех воинов, которые твёрдо решили исчезнуть из этого мира.


Ну да, не помешает.


Это далеко не весь перечень на что ему всё равно, ему вообще на всё всё равно.

ему надобно шоб смешнее было
чтоб забавнее..негэнтропийнее...бодрее
вечность скушна
смертные забавны

ха-ха.  разделяю идею создания центра! (видимо, в коллективное бессознательное запустили спам. ;D ) но видится он не как московская коммерческая база...

nikto, я полагаю, что лучше будет создать центр при поддержке государства, чтобы они его одобрили.

Лентийад, а вопреки идти и нет необходимости. при должном сталкинге возможна любая форма его существования: будь это на "своей" земле храм или община, как,например, в ныне существующей традиции Дзогчен. Или  ретритный  центр, такой, как Кунпэнлинг, или же , вовсе, Институт по расширению человеческих возможностей. Почему нет? если не ошибаюсь,то в Омске был клуб по изучению толтекских технологий..

Вы наверное хотели написать, по расширению денежной прибыли от обалваненных душевной теплотой студентов? Действительно, почему нет, дерзайте, ваше право, мне это не интересно.

Лентийад,если Вы вкладываете свой собственный смысл в написанное мной, то это мне тоже мало интересно..

nikto, я просто выстраиваю предположения.

Лентийад,мне кажется, что имя объединению нагуалистов и прочие формальности- это не главное. гораздо важнее выстроить костяк, который можно будет одеть в любую социально-приемлемую форму. необходимо выяснить внутренние вопросы, такие как :ЗАЧЕМ он каждому из участников? какие требования к центру(ожидания)? какие функции он сможет выполнять ? какие имеются ресурсы внутренние и внешние для реализации проекта и его содержания? и др. создать план.

Не главное, а стало быть детали, для меня же это очень главное. Исходя из этого найдутся и остальные ответы. Конечно же, сначала можно построить корабль, а потом придумать ему название, однако, в данном случае корабль с "техниками" уже есть. Но это так, мысли вслух.


А это пусть "решает" каждый сам из участников.


Самые простые, увековечить знания толтеков.


Вот этого пока не знаю, поэтому и открыл эту тему.


Интерес и вдохновение, если их можно отнести к ресурсам, но это скорее внутренние ресурсы, что касается внешних я об этом уже писал, со временем появятся и они.

очень уж абстрактно все или недосказанно.. Романтизм- это прекрасно! но много воды хорошо когда- это  уже море , а когда корабль еще на суше, то ..
не понятно: "техники" в корабле -это что? собственный опыт и методы или люди готовые участвовать?
 Интерес и вдохновение- это самые неустойчивые ресурсы, по собственному опыту знаю,к ним еще очень много чего присоеденить надо. 

Досказать до конца всё равно не получится. Бесконечность не позволит..


Демагогия какая-то, т.к. есть целый океан и корабль в нём с заданным курсом и навигацией.


Так называемые "техники и методы" нам передал Кастанеда, Ксендзюк их адаптировал под тональ нашего времени, впрочем мне всё равно Кастанеда ближе, а люди их просто воплощают.


Главное, присоединить намерение, а там попрёт.

Получится в итоге зависимость от государства. Лучше с государством вообще не связываться.

mangust

Естественно, мы не нуждаемся в никакой поддержке государства, но будет лучше сделать так, чтобы государство думало, что поддерживает центр. Это будет по-честному, ведь мы тоже думаем, что все наши налоги идут на обустройство страны. А у них, в принципе, другого выбора то и не будет.

почему то пришло в голову создать
Флаер центр и отрабатывать сталкинг называя так КК центр
"После обеда я спросил у дона Хуана, что это за любопытная уловка - называть дом домом Сильвио Мануэля. Дон Хуан заверил меня, что никакой уловки тут нет. Просто, называя его домом Сильвио Мануэля даже в мыслях наедине с самим собой, каждый из членов команды нагваля отрабатывает элемент искусства сталкинга. Любое другое отношение к дому было бы равносильно отрицанию связи с командой нагваля.
Я сказал, что он напрасно не сказал мне об этом раньше. Ведь мне вовсе не хотелось своими привычками вносить диссонанс в сложившиеся отношения.
- Ты можешь по этому поводу не волноваться, - с улыбкой сказал дон Хуан. - Ты вправе называть этот дом как тебе заблагорассудится. Ты - нагваль, а нагваль обладает авторитетом. Женщина - нагваль, к примеру, называет его домом теней."

возможно, что государство согласится с центром осознания=дом полетов=флаер центр= Кастанеда центр....
что в этом есть изящное

Это зависит от того, какое будет здание. Можно будет построить здание с нуля, а можно найти подходящее, которое уже построено и при необходимости сделать небольшую реконструкцию, второй вариант мне больше нравится, т.к. он менее энергозатратен и я не заинтересован в том, чтобы лишний раз эксплуатировать рабочих.

Разумеется, там будет зал для занятий тенсёгрити. Возможно, комнаты, наиболее благоприятные для занятий перепросмотром и ОВД. Можно будет установить небольшие тренажёры, позволяющие удерживать тело в невесомости.

Лентийад

Я знаю где ему самое место этому центру: Калининградская область, Пионерский

ups

Подумаем.

Много маленьких комнаты со шкафами типа гостиничных номеров, санузлы, кухня, гостиная, два зала большой и поменьше.

mangust, да не, это не серьёзно, это же не гостиница какая-то.

В Москве можно найти помещение без проблем.
Только на фиг оно нужно, если серьезно практикующих людей почти нет.

кто то все таки есть ? ты например ?
а что есть такие уже ?
я думал что для этого надо либо лететь в космос либо падать с ускорением
внучек каки, ты в каком классе учишься ?
и насчет госпаддержки ты что ли серьезно ?

Я бы для начала предложил собраться и обсудить какие совместные практики можно замутить.
А уж нужен центр или нет - выяснится по ходу обсуждения.

попоище
побоище
поёбище

ничего лишнего

или к
ому
интентам
и сотням ежедневных тренингов
 в милионниках

если ты собираешься объединять постнагвалистов то это тухлый номер
если бы это было возможно они бы уже давно объединились
и нужно таки сначала определить направление вокруг которого имело бы смысл объединяться

Сначала стоит обсудить, что такое *совместные* вообще значит.
А то есть минимум несколько смыслов и подходов . ;)

сайт цайт
для туши души и
ду бля

я если чел мне интересен сам к нему конекчусь и общаюсь
а там как получица
ждать что кто то соберется и вдруг что то начнеца это моразм
...
на отвращении к твоим текстам проста таки можно практикавать
вот уже и одна совместная практика

ждать да,это дело бесполезное.
другое дело, что ,если брать на себя организацию взаимодействия практического, то нужно людям
что-то мочь предложить, должна быть продуманная концепция, схема.

предложения в духе ,а давайте встретимся и тогда что нибудь придумаем изамутим уже давно
никого не интересуют.

...по  моему  здесь  "МЫ"  только  и  делаем,  что  встречаемся  и  обсуждаем... :) :) :)


 Лебедь, Щука и Рак

Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
──────────


Однажды Лебедь, Рак, да Щука
Везти с поклажей воз взялись,
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвётся в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав, — судить не нам;
Да только воз и ныне там.


 — басня Ивана Андреевича Крылова, написанная в 1814 году...

...как  видите  годы  идут,   но  ничего  не  меняется... :) :) :)

...ибо  организация  без  "КНУТА"   не  может  существовать...

...только  "КНУТ"  и  "ПРЯНИК"  в  одних  руках  МОЖЕТ  организовать  людей,   а   ОНИ  сами  знаете   в  ЧЬИХ  РУКАХ,   так  что  организация  -  невозможна...

это ты сильно ошибаешься по моему.
здесь люди в основном сейчас общаются на кастанедовские темы, а не обсуждают свою практику.
тем более не обсуждают некое  возможное взаимодействие по обмену опытом по конкретным
совместным практикам или работа по одной практике по отдельности с обменом опытом.

Это у тебя в армии и полиции была такая система, поэтому пониманию жидовствующего обделённого русской культурой недоступна самоорганизация славян.

...это  потому  что  практики  у  основных  "говорунов"  никакой  нет,   есть  только  желание   напостить  как  можно  больше  сообщений  и  получить  за  них  денюшку... :) :) :)  у  "кураторов-нанимателей-представителей-спецслужб-чёрных-магов"...  :) :) :)

Ну и какие расценки, ставки вадимуаз? ;) ;) ;)
Может и я подработаю.

...не  включайте  "дурака"... :)  getz,  сами  всё  знаете...

...вот  объявление  на  одном  из  форумов:


...:) :) :).................................................................................................

...на  сегодня  наверное  половина  "Срулей"  на  ЭТОМ  зарабатывает... :) :) :)

вадимуаз , а вам не приходит в голову более простое и вполне логичное объяснение такого
и подобных объявлений?

ты когда нибудь раскручивал форум? думаю нет.

это один из возможных способов , обычная реклама и раскрутка форума.

... тогда  бы,   наниматели  требовали   бы   осмысленности  сообщений,  а  тут  явно  видно  стремление  завести  в  "тупик",   извратить  и  дискредитировать...  всё  что  связанно  с  "нагуализмом"...   составить  "описание  мира  нужное  "чёрным магам"...

...и  подобное  происходит  не  только  на  КК-форумах,   но  и  везде...   система  "ОПИСАНИЯ  МИРА"    "чёрных  магов"  прекрасно  финансируется  и  на  ЭТОМ  живёт  и  процветает   целый  народ  "срулей"...  :) :) :)

Сотношение глупости и чего-то нормального в сети, такое же , как и в реале 80% к 20% это в лучшем случае, а чаще еще круче, в  реале не всем идиотам удается высказаться, сразу бьют.))

так что требоввать для раскрутки скажем форума, осмысленных сообщений это просто не
проф подход.

говорю ж ты не занимался этим, поэтому судишь поверхностно. большинство ресурсов , которым требуется проф раскрутка  в сети создается по тем же мотивам что и в реале (бабло) поэтому
ориентированы они совсем не на физиков-теоретиков , а на массового потребителя.

а поэтому требование для рекламной работы на форуме определенного количества сообщений, а никак не их качества является логичными и соответсвующим реальным задачам.

сруль в данном случае это ты
причем понятно было бы если бы типе еще и платили за твои горы навоза

...вы  то  сами  поняли  что  написали?... :)   

...попробуем  представить  себе  ЭТУ  ситуацию:   человек  интересующийся  например  вопросом  осмысления  книг  КК,   заходит  на  ПН...   и  что  он  видит  -  бесконечный  бред  шамо-федика-танак   о  поедании  собственных  экскрементов  и  тому подобное,  и  любое  более-менее   осмысленное  сообщение  тут же  заваливается  тоннами  тупых  высеров   подобных  персонажей...    и  что  от  ЭТОГО  по  ВАШЕМУ   форум  станет  более  популярным?...  это  просто  смешно :) :) :) ...

Но ведь есть ещё жидовствующий унитаз который объяснит ему что именно хотел сказать КК.

1. Объединять можно не только постнагвалистов.
2. Количество участников не имеет значения. Массовость тут не нужна.
3. Все, что касается конкретной практики и направлений, имхо, следует обсуждать будет только при личной встрече.

Rx4, объединить можно только те элементы, у кого одинаковая информационная среда, стабильный информационный обмен и очень желательно высокое быстродействие по выдаче целевого результата, для которого происходит объединение.
А что тут? Целей нет, а если и есть, то достижимы в одиночку. Среда информационная разная. У каждого понимание книг и практик своё. Быстродействие при кучковании добьешься только если люди будут с закрытыми глазами сидеть, потому, что охуеешь, когда увидишь весь местный сброд вживую в одном зале. Это не команда.)))
И все, что добьешься от представителей ПН, у кого мозгов хватит на встречу прийти, то это тренинг "закрываем глаза, медленный вдоооох, медленный выыыыыдок, медленный вдоооох и выыыыыдох".
И то продать этот воздух ты им не сможешь)))

я тебе советую не размазывать а искать людей самому
и самому их заинтересовывать если у тебя есть чем

Возможно потому что никакого единого объединения нет кастанедовцы до сих пор и существуют. ;)

допустим нашлось по москве 10 человек проникнувшихся идеей
по-первости, когда надо будет искать место для заседаний,
как-то его облагораживать уборкой и ремонтом
вопроса чем там заниматься не будет

на второй стадии все начнут утолять любопытство,
выяснять что за компания, кто сколько лет в теме и т.д.

на третьей стадии окажется что все всех уже знают
и надо заняться чем-то конструктивным
а чем?
читать Писание? обсуждать в коллективе избранные главы?
это вроде как логично, но на фига пилить часа полтора из дома
до центра, а потом столько же обратно, если эти три часа
можно употребить дома на чтение того же КК, если еще не обрыдло
а уж мест где можно обсудить в сети хоть отбавляй

останется только лечебная физкультура, то бишь пассы
но ехать куда-то для занятий пассами мало кто захочет
только если сам не умеет и ищет где научат
таким образом центр станет курсами, где будут учить пассам
останется от десятка людей два-три, которые будут пассы преподавать
и с того платить деньги за аренду, может еще на чай с бутербродами останется
других занятий не может быть в принципе
и клиргрин тому пример

так не проще ли сразу поставить себе цель
учить страждущих за небольшую денежку пассам?
все равно же в это все выльется

Ты,имхо попал в ловушку штампов.

Пока пассы не  начала продавать клиргрин за денежку, точно так же  наверно все говорили, а что можно делать вообще нескольким кастанедовцам вместе, если только не выпивать?))

Т.е я хочу сказать не потому пассы так уж подходят для изучения в коллективе, а только потому,что есть фирма , которая это дело продает и продвигает таким образом.

Так и любую другую практику можно и без фирм и бабла.
Просто получается тот, кто может и знает или тихарится или старается это продать.

   А может быть они не пассы будут делать, а дыхание коллективно задерживать? :) Типа кто первым вдохнет, тому и щелчок в лоб от каждого собравшегося :).
   Вот на Омвэе как раз сейчас примеряются заняться коллективным сыроедением.

А думал они устроят коллективный суицид на 21 декабря, но не стали, разочаровали меня.
Какие они после этого сектанты? без коллективного суицида.))

elohimka,  самое  оптимальное  решение  ЭТОГО  вопроса  открытие  ТЕМАТИЧЕСКОГО  БАРА,  например  человек  сведущий  в  вопросах   магии  ДХ  легко  может  сделать  ЭТО  предприятие  коммерчески  успешным,   всего лишь  играя  роль  БАРМЕНА  и  созданной  атмосферой  и  разговорами  привлечь  и  организовать  людей... :) :) :)

...у  меня  был  подобный  опыт,   я  открывал  бар  на  отшибе  в  промзоне,   и  буквально  за  месяц  количество  посетителей  превысило  все  ожидаемые  пределы...
  но  увидев  ЭТО  арендодатели   задрали  арендную  плату  до  неприемлемой   суммы  и  я  получив  компенсацию  за  произведенный  ремонт,   просто  ушел,   а  бар  потом  загнулся,   буквально  через  пару  месяцев...   ;D ;D ;D    

Вадимуаз я бы сказал ,что это отличная свежая идея.
А продавать текилу. Барменом пойдешь работать?

это главный вопрос
и ответа на него нет

кастанеда-бар "Пень"

а в том месте, где в кабаках висит телек с футболом или клипцами
нужно поставить большой монитор
который бы показывал последние посты с пня

...пока  у  меня  другие  планы... :)   но  в  будущем  я  не  исключаю  возможности   создания  чего то  подобного,   причём  совсем  не  обязательно  "тематичность"   бара  выставлять  на  вывеску... :) :) :)

Т.е изучение практики , напоподобие того, как делают с пассами,только любой другой , это не устраивает?

снять для этого помещение в центре - безумно дорого
снять на окраине, но рядом с метро - просто дорого
на окраине, а потом еще автобусом - более менее реально
дорога в один конец будет занимать около полутора часов
1,5+1,5 = 3 часа на одну дорогу только
это так, к слову

практик, которые пригодны к КОЛЛЕКТИВНОМУ использованию,
кроме попоищ, побоищ, поебищ - нет
можно конечно ящиков наставить и перепросматривать в них
но смысла нет за этим ехать куда-то

сплотить могут только философские беседы и пьянка

ну это ты сильно ошибаешься, да хоть просмотр, но не только он.

небезизвестный санчез , с ним судился кк именно поэтому, что он смог вполне приспособить
перепросмотр и успешно для коллективного изучения , т.е люди под руководством имеющих опыт
инструкторов у него изучали процедуру с нуля. И затем проводили в одно время свой перепросмотр.  

многие месяцами и годами не могут начать, просто потому что не знают, как. описаний из книжки маловато. а начать с подачи более опытного практика можно за пол дня-день.

поставить все необходимые составляющие ящик, список, дыхания , движения.

занимались они летом кажется за городом, никаких съемов дорогостоящих помещений.

Напомнило кружки, в которых каждый по очереди всатет и, стесняясь, рассказывает истории из жизни, после чего остальные хлопают))

Во! Любая практика это последовательность действий простых. Если внести системность, то дело пойдет у многих!


А еще можно придумать ролевые игры аля "По следам Кастанеды". Целые главы можно разучивать и играть. Между прочим очень полезно для переосмысления книг, когда в шкуру Хенаро или Соледад войти придется кому-то.
Все это потом на видео снять после репетиций и можно дать общественности бесплатно на суд или на потеху.


Гениально)) А в меню будет тамалес, рис, текила и абсент. Если на меню посветить ультрафиолетом, то высветится прайс на РС.

мутный этот термин *коллектиное изучение*, понятно ,что никакого хождения строем быть не может, так эта ерунда и не нужна.

у санчеза насколько я понял из книжки они просто изучали процедуру, а потом, кто хотел оставался делать перепросмотр на выходные или даже на 2 недели подряд (типо в отпуске)

ну делились там опытом, что довольно удобно, поскольку необходимые находки случаются не так часто.

ну скажем как вернуть концентрацию внимания в боксе? я знаю, а кто-то нет, но могу тут же показать. это просто сэкономит время.

а может их проще нах паслать ? чем полдня на козлоф тратить
жизнь коротка

...это  в  том  случае,  если  все  посетители  будут  ехать  из  центра  мегаполиса  на  окраину... :)   хотя  в  любом  "районе"   мегаполиса  достаточно  людей  что бы  сделать  бар  рентабельным... :)




...я  например  основной  доход  получал  с  продажи  обыкновенного  растворимого  кофе... :)   покупал  банку  за  200рэ,   а  продавал  за  2000рэ...

...всё  дело  в  создаваемой  атмосфере  в  баре,   человек  владеющий  магией  ДХ   как  дирижер  может  создавать  атмосферу  безопасности  и  в  тоже  время  таинственности  и  внушать  избранность  членам  создаваемого  сообщества...  :)  

и то правда

вадимуаз ты это не с наркотой попутал, а?  не многовата накрутка будет? ;) :)

ты слушай больше этого антижидомасона

...сами  посчитайте... :)  банка  100 ложек  Нескафе  стоила  200р   стаканчик  кофе  10р,   то  есть   одна  ложка кофе (себестоимость)- 2рубля  в  банке  их  100  то  есть  СТО  чашек  кофе  по  10руб.   =   2000рублей... :)

...я  ещё  по  просьбам  "трудящихся"  готовил  покушать  "первое-второе"  и  тоже  продавал  с  фантастическим  доходом... :) :) :)   а  со  спиртного  доход  относительно  был  небольшой... :) :) :)

а ты вазьми да и вылаж все хозяевам  скока зарабатываеш ?

гениально
но чего ты тогда на евреев наезжаешь
они по всем понятиям тебе братья по разуму

...они  глупые  жертвы  инопланетян,   ведущие  человечество  к  гибели...  >:( >:( >:(

:) :) :)  вот  видите  насколько  вы  не  внимательны...  :) :) :)

...банку  Нескафе   получается  я  продавал  за  1000рублей  ... :) :) :)  кофе  у  меня  в  баре  стоило  от  5рэ  до  25рублей   в  зависимости  от  сорта  и  марки  производителя... :) :) :)

Точно, людям русской культуры нет ничего проще чем организоваться в сатанеда-центр, а для пассов не нужно даже зала в тёплую погоду.

...создание  БАРА  и  формирование  на  его  основе  сообщества,   по  моему  прекрасная  практика  реализации  навыков  МАГИИ  ДХ...   я  думаю  ЭТО  может  быть  экзаменом  на  правильность  усвоения  ЗНАНИЙ  описанных  в  книгах  КК... :) :) :) 

...хотя  создание  ФОРУМА  и  его  УСПЕШНОСТЬ   тоже самое ... :) :) :) 

Да фигня. Посмотрите бахтияровскую психонетику - тамвсе занятия - коллективные медитации, - работа  с восприятием - развертки внимания и т.д.
Все эти неделания можно сочинять на колене буквально, у толтеков такого хлама было полно. Конечно, в реале имеет смысл включать именно ФТело.

Ом душит своих поциентов "сумраком" к примеру :), или допустим люди собираются барабанят толпой)))
Тенса как раз показала что под "толтекские практики" пойдет все что угодно есле правильно расставить акценты.
Хенаро к примеру занимался паркуром над водопадом)))

основная техника КаКашинцев демонстрируется буквально во всех книгах
Она правда парная и КК в ней принимает в основном пассивное участие

Собственно, главноепричина,по которой практикующие на свай манер воены не сбиваются в кучки,
- это их естественная осторожность по вопросу "эгрегора".
Действительно, любое обьединение ресурсов означает рождение связей в некоем совместном эгрегоре...
 В линии магов описанной КК, абстрактность такого эгрегора гарантировалось Правилом-картой, где лидером становился Нагваль - существо, созданное Орлом для поиска прохода к свободе.

В условиях кустарных обьединений в кружки по интересам такая абстрактность вряд ле достижима, сколь бы далеко современные гуру не входили в образ "нагваля". :P
Эту ситуацию интуитивно ощущают все практики, в ком не гипертрофировано стадное чувство))), и предпочитают совершать собственные пробы и ошибки, -
не втягиваясть в "чужие битвы".
 Исключением тут служит тока Клиргрин (пока), - поскольку пропиарен самим Кастаньедой как инсьрумент намеренности толтеков))) но его личная история какбы перечеркиват эту  декларируемую "исключительность".

Конечно, полностью избегать любых совместных проектов - это тоже "крайность" т.е. перекос,
надо лишь помнить зачем ты обьединяешься с кем (чем) -либо, отслеживать потоки намеренности и т.д. а это искусство. 8)

Про нагвалЕй и эгрегоры это как бы уже общеизвестные места, не нуждающиеся в большем пояснении.

Почему при обсуждении подобной темы всплывает в разговоре только самопальные нагвали, кружки по интересам и эгрегоры всяких подобных групп?

Это все старьё убогое, прошлый век.

Самостоятельные практики нуждаются только во временных встречах по обмену опытом с себе подобными, это может быть полезно.

Именно только в такой форме и может существовать нормальный кастанедовский цент.

Без нагвалей, без придурошных хозяев своих сект типа чмома, без взяких кружков и групповщины....
По-мойму у большинства в головах при словах *организация* и *центр* сразу возникают образы каких-то учителей, нагвалей, и прочего в этом духе.

Да нет ничего этого стоящего кроме сект вроде чмомовской или других придурошных лидеров чего -то
там про себя возомнивших, таковы люди.

Все что есть это ты сам, если ты можешь чего-то обьяснить , показать , научить другого и сам хочешь
найти нечто новое не с нуля , а  из их опыта других то, только такая форма коммуникации и может быть.

Узко мыслите пока...

это не мышление. Намеренность проявляется вне мыслей и слов о "благих намерениях" :).
 Если декларируется "демократия" по джемсу))), - будет просто конкуренция личной силы участников..
Лидер как основа эгрегора,нужен не в плане идола, но лишь для координации намеренностей,  в идеале - в направлении свободы.

Сумма эгоистов же, хоть и выглядит прилично для мышления, никакой реальной силы не представляет. Их эгрегор все равно возникнет, но будет по принципу "лебедь рак щука" обеспечивать лишь броуновское движение и слив инергии . Поэтому в такие "демократические" организации никого и не заташишь за уши)))

Что-то мне кажется ты прямо переносишь социумную организацию на кастанедовцев.

Мне не нужен никакой лидер,  чтобы встретиться с другими и объяснить любому заинтрересовавшемуся
то, что я знаю , умею, показать, а так же поискать то, что меня интересует уже в готовом виде, в опыте у других людей.

При чем тут демократия или броуновское движение, лебедь ,рак, щука???

Еще  раз повторяю *организация* это не означает какую-либо форму социальной организации типа, клуба, кружка, секты, партии и прочего ... нафиг это надо?

Если уж начались параллели с политикой то нужно учитывать что демократия не обязательно предполагает всеобщее избирательное право, напротив наиболее эффективные системы вводили имущественный или образовательный ценз, то есть тот кто не платит определённую сумму налогов или не владеет некоторыми интеллектуальными навыками не имеет и права голоса и это логично потому что люмпенов больше чем скажем профессоров и всякий политик-популист предпочтёт ориентироваться на мнение первых а не вторых. Так и в нагвализме мнение допустим о "ТС" того кто её и в глаза не видел весит не более голоса люмпена.

я говорю о том слое намеренности, которая не улавливается разумом.. Тысмотришь на поверхность вещей и делаешь выводы соответствующей "глубины". Возможно, это твой максимум пока, так что претензий нет)).
 Но по факту, - что-то твои идеальные отношения не спешат воплощаться в жизни, странно, не правда ли?))

Танака а ты с какого боку "в нагвализме"? По моему ты просто дрочишь ради эндорфинов. И фсё))

А ты ради чего?

Намеренность, намерение в данном случае и вообще думаю не имеет отношения к тому, о чем ты говоришь. Видимо тебе просто приятна подобная схема, которую ты нарисовал тут. Ты ее вообще не
раскрыл, одно понятно она полностью социальна, аэто не гуд.

Я не знаю о каких идеальных отношениях ты говоришь, я действую исходя именно из того о чем я говорил.

Никогда не поеду общаться в какую либо организацию, с любыми лидерами, не из-за своего чсв, а просто потому ,что не вижу в этом никакого практического смысла. Мне  нужен опыт других практиков, а не понты всяких гуру и недогуру.
Это ведь не секрет ,что большинство , может практикчески все организации эзотериков, мистиков насквозь социальны, погрязли во всем  этом по уши.
Может для тебя это по другому.

какие например системы вводили и какие были наиболее эффективными ?
назови если можно и сколько они просуществовали эти системы неплохоо было бы узнать
я думаю что образование обратно пропорционально практичности

У Танаки обычно парадоксально-идиотичный образ мысли, но это тоже гуд.

Может он имеет ввиду рабовладельческий строй где нибудь в Древней Греции, типа Демократия.)))

Пока вершиной образования до которой добрались люди  это светская школа
основанная на классической гимназии , как примеры и лучшие образцы в прошлом веке у  нас и потом в сша, они многое взяли, чтобы вывести на новый уровень, поскольку в 60-е уровень был низкий у них. Просто ниже плинтуса, еще не был решен вопрос даже совместного обучения белых и цветных.
Потом подтянулись не слабо во многом выйдя на лучшие позиции в мире, за счет быстрого перенимания опыта.
А счас снова в полной опе, плодят дебилов-потребителей и персонал для их обслуживания у нас и у них. У нас правда получше ,корни обр. системы сохранились  и выжили.

Пагугли, заодно узнаешь как боролись за право голоса к примеру женщины, а сейчас его предоставляют всем подряд и те же люмпены оценивают в 500 рублей. Это такой же идиотизм как всеобщее образование когда заставляют учиться тех кто этого не хочет, что бы они мешали тем кому учёба интересна. С точки зрения права голоса и его рейтинга можно посмотреть и на нагвализм, у кого есть какой-то опыт тот является специалистом в данной сфере а не те кто фантазируют о чужих восприятиях.

Как всегда танака ты говоришь о том ,  о чем и понятия не имеешь.
Всеобщее образование не имеет отношения к тому, чтобы *заставлять учиться тех, кто не хочет*
Оно дает в обязательном порядке минимальный уровень и предоставляет условия для достижения максимального при желании.
Так у нас все желающие валили после 8 лет обучения в профтехучилища, как и сейчас, никто никого
не заставлял.
Тоже самое везде, где уровень был достаточно высокий обр. системы.
Требования выживания обществ и государств, еще Бисмарк говорил ,что его войны выигрывал школьный учитель.

Ты тока не лезь ладно, будешь пороть херню не думая снесу твой бред в андеграунд.)

Да мне всё равно чего ты куда снесёшь, я просто высказал мнение что каждый может изучать то что ему интересно или вообще ничего и не нужно никакого "минимального уровня в обязательном порядке".