Постнагуализм

Общение без регистрации (нажмите минус, если не хотите видеть этот раздел) => Свободная территория => Тема начата: Эманация от 18 февраля 2016, 13:06:59



Название: Иерархия
Отправлено: Эманация от 18 февраля 2016, 13:06:59
Идеальной модели общества до сих пор не найдено. Постепенный демонтаж верхнего плана в конченом итоге упразднит все мыслимые вертикали, как религиозные, так магические, научные и политические. В структуре социума оно и проявится как анархия, где запрет на чудеса, научные изобретения и творчество постепенно сойдёт на нет.
Для этого человечество должно нарушить 10 заповедей из списка запрещённых научных экспериментов, ссылку на которые Пипа давала давеча в соседний теме.
Топ 10 запрещенных научных экспериментов (http://ittrend.ru/2013/08/05/%D1%82%D0%BE%D0%BF-10-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/)
Сейчас как раз проводится массовый эксперимент со второй заповедью, той что сразу после испытания ядерного оружия. Отсюда и такая массовая ненависть к либерализму.



Название: Re: Иерархия
Отправлено: dgeimz getz от 18 февраля 2016, 13:20:29
. Постепенный демонтаж верхнего плана в конченом итоге упразднит все мыслимые вертикали, как религиозные, так магические, научные и политические. В структуре социума оно и проявится как анархия, где запрет на чудеса, научные изобретения и творчество постепенно сойдёт на нет.


Иерархия заложена в природе человека, т.е пирамидальная структура. Схуяли у тебя это так легко преодолевается одним словом демонтаж? Или ты в своих фантазиях запутался, чаще на улицу выходи. :)

Либерализм полное говно даже не потому что он античеловечен, он просто направлена на уничтожение человечества, без каких либо вариантов развития. Самоликвидаторская замкнутая система. Даже те, кто хочет быть сливками этой системы ,ее вершиной так же точно обречены по логике существования либерализма. Пауки в банке пожирают друг друга, а самых большой паук подыхает от голода.


Название: Re: Иерархия
Отправлено: dgeimz getz от 18 февраля 2016, 13:37:02
Топ 10 запрещенных научных экспериментов
Сейчас как раз проводится массовый эксперимент со второй заповедью, той что сразу после испытания ядерного оружия. Отсюда и такая массовая ненависть к либерализму.


Дурачкам не понятно, что любая целостная система для поддержания своего существования нуждается в запретах, т.е ограничениях. Они могут быть морального или релегиозного вида, могут выглядеть нелепо и таковыми и быть.
Но это не отменяет главного, что они необходимы системе для того  , чтобы ей быть.

Поэтому такие экспериментаторы подобны обычной обезьяне с гранатой, которой сказали, что чеку нельзя выдергивать, а она хочет это сделать и обосновывает на своем уровне развития.))


Название: Re: Иерархия
Отправлено: Эманация от 18 февраля 2016, 13:37:21
Иерархия заложена в природе человека, т.е пирамидальная структура. Схуяли у тебя это так легко преодолевается одним словом демонтаж? Или ты в своих фантазиях запутался, чаще на улицу выходи.

Так ничего не закладывается навеки вечные  :) Пока пирамидальная структура помогала эволюции человека она довольно успешно применялась, но как только она свой потенциал исчерпала - эволюция демонтирует её, творя новые структуры. В настоящее время - это, прежде всего, структуры сетевые.

Цитата:
Либерализм полное говно даже не потому что он античеловечен, он просто направлена на уничтожение человечества, без каких либо вариантов развития.

Уничтожением человечества занимаются самые разные политические модели, дело не в ярлыке, а самом удовольствии и том духовном подъёме, который человек испытывает когда захвачен вибрациями фашизма. Именно это сейчас учёные всего мира и изучают. Это как лекарство от рака изобрести, тоже приходится проводить опыты сначала на животных, а потом и на людях для того, чтобы понять механизмы развития болезни и способы противостояния ей.


Название: Re: Иерархия
Отправлено: tanaca от 18 февраля 2016, 13:44:01
Иерархия может быть полезна если она основана на принципах меритократии, то есть действительно "власти достойных" а не большинства. При некоем идеальном либерализме это происходит естественно - те кто предлагают наилучшие товары и услуги получают за это больше денег как заслуженную благодарность и соответственно более высокий статус.


Название: Re: Иерархия
Отправлено: клубника со льдом от 18 февраля 2016, 13:46:41
вы смешные :)


Название: Re: Иерархия
Отправлено: затычка от 18 февраля 2016, 13:47:53
Уничтожением человечества занимаются самые разные политические модели, дело не в ярлыке, а самом удовольствии и том духовном подъёме, который человек испытывает когда захвачен вибрациями фашизма. Именно это сейчас учёные всего мира и изучают. Это как лекарство от рака изобрести, тоже приходится проводить опыты сначала на животных, а потом и на людях для того, чтобы понять механизмы развития болезни и способы противостояния ей.

Вы пожалуйста различайте Мир (учёные всего мира , животные , люди ) и Алёна


Название: Re: Иерархия
Отправлено: dgeimz getz от 18 февраля 2016, 13:50:05
Так ничего не закладывается навеки вечные  Улыбающийся Пока пирамидальная структура помогала эволюции человека она довольно успешно применялась, но как только она свой потенциал исчерпала - эволюция демонтирует её, творя новые структуры. В настоящее время - это, прежде всего, структуры сетевые.


Да ерунда это все, по прежнему рулит пирамида.
Конкретные примеры приведите сетевых структур.
Где как они работают.
Да и эволюция в таком ракурсе скореее вера в нее, чем реальные изменения.


Название: Re: Иерархия
Отправлено: Эманация от 18 февраля 2016, 13:52:21
Иерархия может быть полезна если она основана на принципах меритократии, то есть действительно "власти достойных" а не большинства.

Отдельный человек не может быть абсолютно достойным во всём. Каждый будет действовать наиболее эффективно в какой-то своей области. Поэтому и критерий для того, кого нужно усадить на верхушку пирамиды с усложнением и развитием самых разных областей знаний становится подобрать всё труднее. Например, тот кто достойный для тебя, не факт, что будет таким же достойным для Гетца или Пипы. В то время как сетевая модель даёт возможность выбирать достойных для совершенно различных мировоззрений.


Название: Re: Иерархия
Отправлено: tanaca от 18 февраля 2016, 14:00:47
Эманация, конечно, идеальных людей не существует, но можно высчитать приблизительный статус по уровню владения различными навыками, это будет скажем аналог наличия энергии или личной силы, ведь существует же нечто отличающее того же Гетца от того же Бахтиярова (при примерно одинаково мудацких политических взглядах))?


Название: Re: Иерархия
Отправлено: scarlet от 18 февраля 2016, 14:03:31
А из нагуалистов кто достиг?
чистый ум , разве не достижение. пипочка :-*


Название: Re: Иерархия
Отправлено: dgeimz getz от 18 февраля 2016, 14:13:23
Так ничего не закладывается навеки вечные  Улыбающийся Пока пирамидальная структура помогала эволюции человека она довольно успешно применялась, но как только она свой потенциал исчерпала - эволюция демонтирует её, творя новые структуры. В настоящее время - это, прежде всего, структуры сетевые.


Да ерунда это все, по прежнему рулит пирамида.
Конкретные примеры приведите сетевых структур.
Где как они работают.
Да и эволюция в таком ракурсе скореее вера в нее, чем реальные изменения.

Ну вот и нечего ответить на конкретные вопросы.
ПОтому что это не фантазии присущие скорее женской логике, т.е я хочу чтобы так было.
А так нет и не будет, а иначе факты в студию и с подробностями.
Это всем будет интересно, ведь это будет сенсанция, либерасты впервые чего-то докажут.
А не просто будут призывать верить. ;D

Верить, потому что либеральная идеология в массах мутировавшая в либерастию это разновидность религиозной веры, а не знания.


Название: Re: Иерархия
Отправлено: Эманация от 18 февраля 2016, 14:22:38
Гетц - нейронная сеть твоего мозга - это сетевая структура. Интернет в котором ты демонстрируешь своё отношение к либералам - тоже сетевая структура.


Название: Re: Иерархия
Отправлено: scarlet от 18 февраля 2016, 14:22:51
 верите в женскую логику , тогда идем к вам ;D


Название: Re: Иерархия
Отправлено: dgeimz getz от 18 февраля 2016, 14:39:42
Эманация,
Гетц - нейронная сеть твоего мозга - это сетевая структура. Интернет в котором ты демонстрируешь своё отношение к либералам - тоже сетевая структура.


Тьфу каким местом якобы сетевая структура мозга, что слабодоказано или виртуальный инет имеет отношение к энергетической реальности?
Никакого, кроме ментальных мастурбаций в темах форумов.

Пирамидальная структура же вот она, в виде власти представлена как и тысячи лет назад.
Что имеет отношение к реальной жизни. Есть у тебя этот инет или нет именно эта пирамида решает.


Название: Re: Иерархия
Отправлено: Овердрайв от 18 февраля 2016, 15:12:35
Иерархия заложена в природе человека, т.е пирамидальная структура
Иерархии нет в природе человека. Пирамидальная структура была у Партий, основанных на совершенно других принципах.


Название: Re: Иерархия
Отправлено: Эманация от 18 февраля 2016, 16:50:50
Пирамидальная структура же вот она, в виде власти представлена как и тысячи лет назад.
Что имеет отношение к реальной жизни. Есть у тебя этот инет или нет именно эта пирамида решает.

Пока актуально развитие самой жизни - пирамидальная структура эффективна. Когда программа "плодитесь и размножайтесь" исполнена и населения уже достаточно, то актуальным становится не количественный прирост живых организмов, а прирост качества их осознания. В пирамидальной структуре качество осознания не развивается по той причине, что всё за вас решает пирамида, марионеткой которой вы являетесь, а потому и энергофактность такой структуры вырождается.


Название: Re: Иерархия
Отправлено: dgeimz getz от 19 февраля 2016, 23:57:10
Иерархия заложена в природе человека, т.е пирамидальная структура
Иерархии нет в природе человека. Пирамидальная структура была у Партий, основанных на совершенно других принципах.

Тогда почему, если оставить хотя бы десяток человек в замкнутом пространстве, пирамидальная структура всегда из них образуется? :)


Название: Re: Иерархия
Отправлено: dgeimz getz от 19 февраля 2016, 23:58:27
Пирамидальная структура же вот она, в виде власти представлена как и тысячи лет назад.
Что имеет отношение к реальной жизни. Есть у тебя этот инет или нет именно эта пирамида решает.

Пока актуально развитие самой жизни - пирамидальная структура эффективна. Когда программа "плодитесь и размножайтесь" исполнена и населения уже достаточно, то актуальным становится не количественный прирост живых организмов, а прирост качества их осознания. В пирамидальной структуре качество осознания не развивается по той причине, что всё за вас решает пирамида, марионеткой которой вы являетесь, а потому и энергофактность такой структуры вырождается.


Осознание по моему развивается, когда на вершине пирамиды маги. Ну в пример древний Египет. :)


Название: Re: Иерархия
Отправлено: Овердрайв от 20 февраля 2016, 00:21:53
Иерархия заложена в природе человека, т.е пирамидальная структура
Иерархии нет в природе человека. Пирамидальная структура была у Партий, основанных на совершенно других принципах.

Тогда почему, если оставить хотя бы десяток человек в замкнутом пространстве, пирамидальная структура всегда из них образуется? :)
Замкнутое пространство - барьер от летунов?
Люди - барьер от чужеродной светимости?


Название: Re: Иерархия
Отправлено: tanaca от 20 февраля 2016, 00:25:46
Тогда почему, если оставить хотя бы десяток человек в замкнутом пространстве, пирамидальная структура всегда из них образуется?

Это происходит из обезьяньей природы - низкоранговые особи обслуживают высокоранговых. При этом в условиях дефицита ресурсов, холодного климата и т.п. иерархичности меньше и сильнее взаимопомощь как у северных народов, которые как раз вдохновляли теоретиков анархизма, к примеру Кропоткин их изучал. Мне кстати раньше нравились его идеи, но потом я понял что он переоценивал стремление людей к взаимопомощи, свобода личности в благоприятных условиях скорее способствует поиску лишь собственной выгоды и это нормально, поскольку повышает общее благо в либеральной модели как её видели ещё британские классики.


Название: Re: Иерархия
Отправлено: Эманация от 20 февраля 2016, 00:25:57
Осознание по моему развивается, когда на вершине пирамиды маги. Ну в пример древний Египет.

Сначала вы развиваете волю. Это путь воина.
Потом вы учитесь использовать её в конкретных обстоятельствах - это путь мага.
Этот путь осознания не развивает, по той причине, что концентрируется на власти.
Пока вы не наиграетесь с жаждой власти, пирамидальность не оставит ваше сознание. Когда же озабоченность властью у вас улетучится, вы будете постепенно сдвигаться на путь человека знания. Это третий этап после пути воина и пути мага.
Именно по той причине, что магия - это путь властолюбцев, Дон Хуан от неё всячески открещивался:

— Быть магом — это ужасный груз, — сказал он убежденным тоном. — Я говорил тебе, что намного лучше научиться «видеть». Человек, который «видит», — это все; в сравнении с ним маг — это бедный человек.
— Что такое магия, дон Хуан?
Он смотрел на меня долгое время и почти незаметно потряс головой.
— Магия — это значит приложить свою волю к ключевому звену, — сказал он. — магия — это вмешательство. Маг ищет и находит ключевое звено во всем, на что он хочет воздействовать, и затем он прилагает туда свою волю. Магу не надо «видеть», чтобы быть магом. Все, что ему надо знать, — это как пользоваться своей волей. (http://pattern.narod.ru/txt/makeeva92.htm)


Название: Re: Иерархия
Отправлено: Pipa от 21 февраля 2016, 03:55:07
Иерархия заложена в природе человека, т.е пирамидальная структура.

     Это, смотря как трактовать "природу человека", т.к. существует достаточно большая дистанция между тем, что человек МОЖЕТ делать (типа его природа такую возможность дает), и тем, что он ПРЕДПОЧИТАЕТ делать (хочет тело и сознание). И то и другое равно вытекают из "природы человека", однако разница между ними весьма существенная.
     А из этой разницы вытекает то следствие, что в комфортных условиях человек обычно ведет себя так, как он ПРЕДПОЧИТАЕТ, а когда обстоятельства усложняются, то вынужденно отходит от своих ПРЕДПОЧТЕНИЙ, все более задействуя резервы из того, что потенциально МОЖЕТ.
     Если на это посмотреть с физической стороны, то можно отождествить ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНОЕ поведение с низкоэнергетическим состоянием, переход которого в сторону возМОЖНОГО сопровождается дополнительными энергозатратами, т.е. требует напряжения. Та же самая закономерность справедлива и в отношении всего человеческого общества.
     Строго доказать я не берусь, но общее впечатление у меня такое, что иерархия не есть то, что люди ПРЕДПОЧИТАЮТ, а есть то, что МОЖЕТ возникнуть на базе общества, когда обстоятельства жизни усложняются, становясь менее комфортными.
     Например, я не исключаю того, что "феодально-раздробленная" Русь (где-то XIII век) чувствовала себя вполне комфортно и не имела тенденции к централизации, а возникла централизация в ответ на татаро-монгольское нашествие. Тогда как в Западной Европе уже тогда было тесно, а потому и войны там велись почти непрерывно, из-за чего государства с иерархической организацией там возникли раньше.
     Короче говоря, "естественной" структурой общества я считаю не властную пирамиду/иерархию, а плоскую структуру типа ... бутерброда :). Т.е. двухслойную структуру с двумя классами - "угнетателей" и "угнетенных". Причем, эту структуру стабилизируют ограниченные возможности угнетателя по подчинению себе угнетаемых (как один человек против многих). Именно так возникли рыцари - всадники, закованные в латы. Только так они могли держать в подчинении свою деревню.
     А вот третий пласт намазывается на тот бутерброд уже с трудом, т.к. предполагается, что, став рыцарем, человек достиг потолка своих личных возможностей и примерно уравнял свою силу с сопротивлением угнетаемых. Т.е. ему не хватит в одиночку сил покорить себе подобного, т.к. у того тоже есть конь, меч и латы. Опять же, до тех пор, пока есть еще неразобранные свободные, бутерброд будет расти вширь, а не в высоту.
     Структура общества по принципу "бутерброд" слабо связана в горизонтальном направлении, а потому имеет тенденцию ломаться на отдельные кусочки - бутербродики меньшего размера.
     Ситуацию, когда по стране бродят банды/армии я пока не рассматриваю :), т.к. в масштабах общества это уже смахивает на самоедство, ибо разрушает "плодоносящий" нижний слой бутерброда. Вход общества в эту стадию ослабляет его по сравнению со "здоровыми" соседями, а потому и делает его уязвимым. Тем не менее, "бандитский" вариант вполне эффективен, если "банды" грабят не свою страну, а чужую. Так оно и с римлянами было, и с монголо-татарами, - банды приходилось водить по чужим землям, иначе такому общество хана.
     Я намеренно выбрала для рассмотрения не современность, а седую старину, т.к. сложные вещи предпочтительнее рассматривать на простых примерах. А потому я пойду еще дальше - в мир ... одноклеточных грибов! Мир грибов это - мир №2 после мира растений. И появился он, видимо, в те времена, когда в каменноугольный период растения усвоили почти всю углекислоту из атмосферы и начали массово дохнуть. И вот те процессы повсеместного гниения их останков (полагают, что нефть и уголь именно из них образовались) и стали добычей грибов. Примитивные грибы не похожи на мухомор :), а представляют собой бактериальные клетки, внешне мало отличающиеся от обычных бактерий. Т.е. разница была в основном лишь во внутренних биохимических процессах, имеющих грибную специфику. А именно - способность в неблагоприятных условиях среды агрегировать/слипаться друг с другом, образуя сперва грибное тело, а затем продуцировать споры, обладающие исключительно высокой устойчивостью к неблагоприятным условиям среды. Поэтому люди обычно заблуждаются, думая, что грибы любят сырость :). На самом же деле с приходом осеннего похолодания и обилия дождей грибница решает, что ей пришел каюк :), а потому и решает "строить Вавилонскую башню", чтобы с ее вершины распылить споры, имеющие гораздо большие шансы выжить, чем сама грибница.
     И здесь мы видим поразительно близкую аналогию с пирамидальной иерархией, возникающей не спонтанно, а лишь в период жестоких испытаний. Т.е. в условиях, когда нет тесноты и дофига корма, одноклеточные грибы растут и размножаются обычным образом (путем деления) и не проявляют ни малейшей склонности к "социальной жизни". Но как только наступают тяжелые времена, то возникает и "социализация", и пирамидально-иерархическое строительство" - кто-то образует из себя ножку гриба, кто-то шляпку, а спорулировать будут лишь избранные на самой макушке, тогда как остальные погибнут, т.к. грибное тело уже не может расклеиться на индивидуальные клетки.
     Эта аналогия простирается очень далеко. Скажем, когда России стало х%ёво :), набирает силу строительство "вертикали власти", тогда как в хлебные годы страна выглядела ближе к бутерброду - каждый чиновник, предприниматель, криминальный вожак или гаишник собирал дань со своей территории, которую "окучивал".


Название: Re: Иерархия
Отправлено: Мишель Лермон от 21 февраля 2016, 10:09:10
"естественной" структурой общества я считаю не властную пирамиду/иерархию, а плоскую структуру типа ... бутерброда . Т.е. двухслойную структуру с двумя классами - "угнетателей" и "угнетенных". Причем, эту структуру стабилизируют ограниченные возможности угнетателя по подчинению себе угнетаемых (как один человек против многих). Именно так возникли рыцари - всадники, закованные в латы. Только так они могли держать в подчинении свою деревню.

Вот с этого момента и пошла ошибочка. В любом реальном обществе обязателен третий слой "бутерброда".
Между угнетателями и угнетёнными всегда есть слой охрана.
Те же рыцари были контрактники нанимавшиеся к барону что бы шугать недовольных крестьян.
Барон же в это время предавался разврату в своём замке.
И вот здесь уже легко увидеть не трёхслойный бутерброд, а как раз именно пирамиду.
Слой угнетателей мал, слой угнетённых несоизмеримо больше (иначе не прокормят),
а охранников больше чем угнетателей, но меньше чем угнетённых.
В нынешних условиях охрана это: полиция, внутренние войска и армия.
Армия в основном против внешних угнетателей, а остальные против внутренних угнетённых.


Название: Re: Иерархия
Отправлено: dgeimz getz от 21 февраля 2016, 19:51:31
Вот с этого момента и пошла ошибочка. В любом реальном обществе обязателен третий слой "бутерброда".
Между угнетателями и угнетёнными всегда есть слой охрана.


Это классика правители-жрецы-воины -рабы. На двухслойный бутерброд не похоже.