Постнагуализм

7 Врат Сновидения

в энергетическом потоке вселенной имеются входы и выходы, и что в конкретном случае сновидения входов – семь. Сновидящий воспринимает их как препятствия, которые и были названы магами семью вратами сновидения.
1 врата

1. Настройка сновидения - удерживание картинки сна, места действия сна.
"Что такое настройка сновидения?

– Настроить сновидение – значит обрести практическую способность точно управлять общим ходом развития ситуации в сновидении. Например, тебе снится, что ты – в учебном классе. В данном случае настройка сновидения будет заключаться в том, что ты не дашь ситуации, развивающейся во сне, переметнуться в другое место. Ты не перепрыгнешь из класса в горы. Другими словами, ты контролируешь вид класса и не позволяешь ему исчезнуть до тех пор, пока сам того не захочешь."

2.  Контроль сновидения - видеть во сне место или предмет, который намеревается перед засыпанием:

Маги..... пользуются контролем сновидения, когда им это необходимо. Для того, чтобы выработать привычку контролировать сны, тебе необходимо начать с чего-нибудь очень простого. Сегодня ночью ты должен будешь смотреть во сне на свои руки....
Объектом для фиксации взгляда во сне могли бы быть не руки, а что угодно другое, всё равно приём бы работал. Смысл задачи заключается не в том, чтобы отыскать в увиденном сне определённый предмет, а в том, чтобы задействовать своё внимание сновидения.

3. Фокусировка внимания сновидения - способность фокусироваться и удерживать внимание на любом объекте сна.

Первые врата – преодолеваются -  посредством осознания особого ощущения, возникающего перед тем, как человек проваливается в глубокий сон. Это ощущение сродни чувству приятной тяжести, которая не даёт нам открыть глаза. Мы достигаем врат в то самое мгновение, когда осознаём, что засыпаем, паря во тьме и ощущая тяжесть.

Целью первых врат сновидения является формирование намерения заставить энергетическое тело осознать, что ты засыпаешь.Заставить нужно не себя, а своё энергетическое тело. Причём скорее не заставить, а просто позволить ему осознать, что ты засыпаешь.

Когда сновидящему предлагают найти во сне определённый объект, это – уловка. Истинная же цель состоит в осознании момента засыпания. А это, как ни странно, достигается не посредством установки на осознание момента засыпания, но посредством установки на устойчивую фиксацию во сне какого-либо конкретного образа.

Первые врата сновидения, являются естественным препятствием и преодолеваются автоматически просто за счёт увеличения уровня энергии

К.К. Искусство сновидения. Книга 9. Глава 2. ПЕРВЫЕ ВРАТА СНОВИДЕНИЯ

Первые опыты по КК - найти свои руки во сне, проблемы (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=73988.msg302249#msg302249)

2 врата
 Сновидящий, преодолевший первые врата сновидения, достиг осознания энергетического тела. И именно энергетическое тело проходит сквозь вторые врата сновидения, перескакивая из одного сна в другой.
Истинной целью сновидения является совершенствование энергетического тела. А совершенное энергетическое тело обладает, настолько четким контролем над вниманием сновидения, что может остановиться там, где это необходимо. Это и есть тот предохранительный клапан, который имеется в распоряжении сновидящих. И не важно, насколько глубоко погрузился сновидящий и в какой степени он индульгирует в данный конкретный момент, внимание сновидения должно выбросить его на поверхность, как только в этом возникает необходимость.

 Вторые врата сновидения достигаются тогда, когда ты «просыпаешься» из одного сна в другом сне. Ты можешь иметь столько параллельных сновидений, сколько захочешь. Или столько, сколько сможешь. Главное – в одинаковой степени все их контролировать и «проснуться» в одном из них, а не в нашем мире известного.
Я хочу, чтобы по окончании практики сновидения ты проснулся самым обычным и естественным образом. Но вот во время практики тебе должно присниться, что ты проснулся в другом сне.

Существует два корректных способа преодоления вторых врат сновидения.
1. Первый – проснуться в другом сне, то есть увидеть во сне, что видишь сон и во сне же увидеть, что проснулся.
2. Второй – использовать объекты сновидения для переключения на другой сон"[/i]

Умерший (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=73988.msg300169#msg300169)

тут видны этапы прохождения 1 врат и вход во вторые, проснуться в другом сне:
Архив. Внимание сновидения-фиксация картинки и предметов, энергия. (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=73988.msg305749#msg305749)

Обнаружение неорганических разумных существ в осознанном сне, которые существуют сами по себе и не являются плодом воображения сновидящего; они проникают в сон извне; возможный контакт с ними;
Ветерок (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=78672.msg389988#msg389988)
Попытки проснутся и лазутчик (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=73988.msg300080#msg300080)
Красный лазутчик (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=73988.msg300107#msg300107)

3 врата
Научиться путешествовать по реальному (заполненному энергией) миру, найдя себя спящим;
 слияние сновидческой и физической реальности, т.е - астральная проекция, путешествия в тонком теле (теле сновидения) по плотным и тонким мирам, становятся доступными любые уголки земного шара на физическом плане и любого другого мира, но только для осмотра, невозможно ничего взять с собой или хотя бы передвинуть, даже пылинку;

Неизвестный - встреча вне тела (ВТО), чужой дубль (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=73988.msg300449#msg300449)
Астральный поход в храм кришнаитов (Опыт Вне Тела) (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=73988.msg301457#msg301457)

4 врата
Проникновение в чужие сны, совместные сновидения;
научиться закреплять точку сборки в любом месте, обретая полное восприятие (вороны и т.п.)

(Ну до изменения физ тела  у меня конечно не доходило... Но восприятие было полное:
Животное - Сползание точки сборки (ТС) вниз, совместные сновидения (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=73988.msg301834#msg301834) )

"---Дон Хуан объяснил, что у четвертых врат сновидения тело энергии путешествует к особым конкретным местам, и что существуют три способа использования четвертых врат:
1 — путешествовать к определенным местам этого мира;
2 — путешествовать к определенным местам за пределами этого мира;
3 — путешествовать к тем местам, которые существуют только в намерении других. Он отметил, что последний путь наиболее трудный и опасный из трех и он был, по большей части, пристрастием старых колдунов.
---"[/i](от Княже) http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=2687.0
(возможно описанные сновидения все еще 3 врата,"Проникновение в чужие сны, совместные сновидения;научиться закреплять точку сборки в любом месте, обретая полное восприятие".

5 врата
Оборотничество, человек выходит на такой энергетический уровень, когда волевое изменение облика тела сновидения приводит к такому же изменению физического тела;
научиться путешествовать по времени, сновидеть себя прошлого и будущего;


6 врата
Создание дубля, т.е. тело сновидения настолько уплотняется, что становится видимым даже для обычных людей и может воздействовать на предметы физического мира, владелец дубля может посылать его куда угодно для выполнения любых действий, сам при этом оставаясь на месте;
по-видимому, дальнейшее развитие путешествия во времени, "растянутость" во времени, нахождение других объектов в таком состоянии;

7 врата
Выход на божественный уровень (как хотите так и понимайте, автор не вдаётся в подробности).
по-видимому, тренировка видения Орла для подготовки ко входу в третье внимание.

Сновидения, сны, ВТО, ОС

Есть разница, между сном (не важно осознан ты в нем или нет), астралом нашего реального плана (ВнеТелесный Опыт) и Другими Мирами.

ОС (Осознанные Сновидения), в которых есть невидимая граница - хотя внутреннее пространство довольно большое. Но при попытке взлететь в небо, на какой то высоте наталкиваешься на невидимый барьер. То же происходит, когда хочешь покинуть зону (то есть если направляться не вверх, а в стороны). Размер "зоны" бывает довольно большим и понять что к чему - сразу мне не удалось. Думалю, что это какие то внутренние барьеры, которые мне мешают. Понятие "пузырь сна" - вполне подходящее, отражает сновиденную зону- как локацию. Время может не совпадать с тем что в реале.

В реальном мире (астрал - ВТО) не видится ничего ярче, даже бывают трудности с налаживанием восприятия зрительно чувственных. Время там - соответствует времени суток и если это ночь и свет выключен, то будет темно, как и в реале.
Был период, когда мне конкретно зрение было сложно наладить, не говорю уже о передвижении. Почитала на форумах - это достаточно частая проблема у начинающих практиков.
С восприятием зрительных образов творились идиотские и раздражающие вещи. Например - сужение зрения в яркий пятачок и вокруг темнота (словно смотришь через трубу, то перспектива кривая косая.
С передвижением тоже бывают проблемы, а так же провалами внутрь окружающих объектов, с которым пытаешься взаимодействовать. Например пытаешься открыть дверь, а рука проскальзывает сквозь ручку двери. Или попытка включить в астрале реально существующий магнитофон превращается в катастрофу. Рука проваливается сквозь предмет и ты начинаешь воспринимать эфирные звуковые волны - по просту радиоволны проходят и звучат сквозь тебя, если ты коснешься антенны. Это могут быть невыносимые звуки радиоволн, скачащие по всем частотам. Все эти звуки и вибрации проходят сквозь астрально тело и приносят ощущение невероятного диссонанса. Автоматически рука тянется отключить радиоприемник, так как реагируешь автоматически, как в обычной жизни. Но это оказывается не возможным. Руки проваливаются вглубь корпуса педмета. Единственная возможность прекратить эти мучения - или проснуться в теле физическом, или усилием воли оттащить себя от радиоприемника на кухонном столе подальше.
При намерении видеть энергию нашего мира - яркого ничего нет. Наш мир мерцает, а не сияет.

Другие миры  или миры Собранные отличаются своей статичностью - как и астрал нашего плана. Там ничего не меняется как во сне, и время там может течь абсолютно по другому. Некоторые сновидения в других мирах даже описывать пока не в силах. Ускоренное или замедленное по отношению к нам время - такие миры стала собирать сравнительно недавно. Часто оказываюсь там с группой, так как в некоторые миры пройти в одиночку не хватает энергии.

Контролю отлично поддаются только свои СНЫ ( и ОСы, как их разновидность)- а астрал (мир воспринимаемый при выходе из тела) или иные Миры - влиянию не подвластны. Там другие правила.
Если там тяжело ( равномерное давление - как плотная атмосфера) - то там не полетишь.
Там даже скольжением или прыжками с трудом передвигаешься. Может возникнуть чувство нехватки воздуха, хотя тело сновидения не дышит. Там работают законы физики, иногда отличной от физики нашего.

аха.. ну еще если не растеряться-можно вспомнить про "увидеть энергию". А еще потом,   само тело знает, реал это или обманка. энергия видна как фон.

пра врата--
где бы описание нормальное взять, что вставить сюда?

о существах из снов, ОС, ВТО

С жителями этими проблема.. как их классифицировать, если большинство сновидов не видят энергетическую форму, а воспринимают иллюзию---чертей, русалок , монаха (как я когда то), инопланетян и всякую ерунду, созданную фильтрами ума?
Есть выражение--- неорганы маскируются в наших снах под ...--родственников, демонов и т.д. перечень.
Но с другой стороны--это утверждение в корне не верное, так как никто намеренно из лазутчиков не маскируется ни подо что.
Эту работу делает сознание практика. Я часто писала, что образ -- создан вашим умом. Того же самого лазутчика например я или федя - увидим по разному. Это происходит только потому, что наш мозг не привык воспринимать энергетическую форму. Он по привычке ищет знакомый образ, что бы его воссоздать нечто знакомое ему в мире бодрствования. Часто такое воссозданное иллюзорное тело лазутчика сновидящими принимается за его истинный облик.
Только намерение в сновидении видеть энергию, или просто намерение видеть что это на самом деле---дает видение настоящей эн. формы лазутчика.
Если практик внимателен то может легко заметить, что образ, в котором он видит инородное сознание, лазутчика --не стабилен. Выразив желание вИдеть (желание понять) что это перед ним такое —он сможет рассеять иллюзорную форму и увидеть эн. структуру.

Поэтому даже не знаю, как такое описание о жителях астрала сделать... вообще не считаю их жителями астрала.. Астрал слова мало что определяющее. В моем понимании это миры второго внимания. Но миры эти часто путают с иллюзорными снами. Мир Собранный - это стабильное место.  Со своими законами, со своей физикой. Часто разные практики попадав в одно и то же место - описывают его очень похоже. Ну может быть детали разнятся.
Как описывать сущностей (неорганов или иных) если одного и того же лазутчика можно воспринять по разному (это от человека и его шаблонов зависит)?

Если воспринимаемая сущность не союзник, с которым был обмен энергией в реале или во сне, в детстве или во взрослом состоянии - то ощущаются они отвратительно. Вызывают от страха до уныния и ярости...
Те с кем обмен энергией был -  воспринимаются либо несколько нейтрально, либо как родное что то... как часть себя, близкий человек, как ребенок... или любимое животное..

Про неоргов--
У мага есть связь (иногда он и не осознает в бодрствовании) - с одним или несколькими существами.
Возможно это природные духи (поля энергии) не имеют тела органического в привычном нам мире.
Через сновидения им легче войти в контакт со сновидящим, там, в осах или астрале--нет жесткого контроля рационального разума.
Связь с ними иногда похожа на дружбу, а иногда, если чел не готов--наоборот, на сумасшествие. Это зависит от характера самого человека-контактера.
Есть люди у которых сильные нарушения психики, отторгнутые в подсознание тайные страхи или не нормальные желания... но иногда им тоже удается наладить связь с такой сущностью. Существо - начинает невольно помогать воплощать хозяину все те страшные вещи, которые человек спрятал даже от своего сознания бодрствования. Последствия бывают страшными.
Сущности эти функционируют как линзы.  Увеличивают как под микроскопом наши порывы и желания, страхи и беспокойства. Чтобы сотрудничество с ними было взаимовыгодным и безопасным - маг должен быть внутренне и психически сбалансирован. Все практики по отрешению от излишних и навязанных окружающими желаний, страхов, эгоизма - нужны и для того, что бы сущность в отношениях оставалась тем - чем является и не доставляла хлопот.-
Знаю по своему опыту. Так же есть подтверждения в книгах.
Союзные сущности - обычно не меняются. Остаются и иногда передаются по роду или ученикам.

Мы входим в контакт - призываем и задруживаемся, даже не понимая что мы это делаем. Сущности сами обычно не липнут.

Они не имеют нашей морали - “хорошо-плохо”.
Большая часть из них не имеет своей воли.

сущности просто как линзы, и им пофиг что увеличивать доброе или злое, так как они привязываются к самому человеку. остальное человечество или его близкие---сущность не волнуют.

“Сущность", "дух", "элементал", "неорганическое существо"---
нечто, обладающее сознанием, но не имеющее физ проявленного тела. Или же их тело - неорганический объект, такой как кристалл или родник...
Есть сущности деревьев или деревья являются их местом проявления, местом, где они могут проявляться во внешний мир и наблюдать за ним.Есть сущности относящиеся к конкретной местности.
Они могут быть привязаны к ущельям, пещерам, колодцам, руинам,заброшенным домам.


тема -- не окончена и даже не начата. это попытка к ней подступиться. это мое имхо

у свабуно..  было прикольное описание)))

Еще вариант
Обзор системы врат сновидения (по Кастанеде)
1 врата сновидения - научиться вспоминать сны, осознавать себя во сне и научиться управлять вниманием энергетического тела (целенаправленно изучать различные объекты во сне);
2 врата сновидения - научить энергетическое тело контролируемо переходить из сна в сон, погружаться в сон во сне;
3 врата сновидения - научиться путешествовать по реальному (заполненному энергией) миру, найдя себя спящим;
4 врата сновидения - научиться закреплять точку сборки в любом месте, обретая полное восприятие (вороны и т.п.);
5 врата сновидения - научиться путешествовать по времени, сновидеть себя прошлого и будущего;
6 врата сновидения - по-видимому, дальнейшее развитие путешествия во времени, "растянутость" во времени, нахождение других объектов в таком состоянии;
7 врата сновидения- по-видимому, тренировка видения Орла для подготовки ко входу в третье внимание.

в моде наверно было))
Дело в том, что кто-то действительно видит сны и пытается с ними работать, это их Путь, они просто не могут НЕ видеть снов и ОС и т.д. Это их жизнь.
А есть те, кто просто подражают. Пытаются что-то практиковать, даже могут иметь достижения. Но если это было "подражание",
то оно пройдет, как только остынет интерес.
Есть практика- по осознанию Своего Пути. И выражается она в бросании  своих увлечений. На хороший период. Позаниматься чем то еще. Так и выяснятся то к чему человек Предрасположен, а чему он просто подражает, временно включился в тему. Отвлекся от своего пути.
Я гляну, спасибо :)

Даосы называли йогу сновидений "Чжень мэнгун" (кит. 真梦功) и выделяли 5 ступеней совершенствования Ян-Синь-Шэнь - тела сновидения, ведогонца.
Практики каждой ступени преподаются и ныне, но на них наложена Печать Самайи (т.е. они распространяются только среди учеников определённых гуру). Однако, это разграничение на 5 ступеней и эти практики пришли к китайцам от поздних ариев, которые для достижения каждой ступени главным образом использовали только мантры. Все упражнения вроде цигун являются всего лишь грубым воплощением считанных с этих мантр состояний.
Ниже приводим описание ступеней составленное Ву Мингом из школы цигун "Дао цзя", к коему мы прибавили соответствующие мантры, которые назывались воскресительными, т.к. возвращали тонким телам человека их должное осознанное состояние.

1 ступень – «Парящее облако» (гаофей дэ юйнь, кит. 高飞的云)
Мантра: Агапхур Сома Тала Нага Арага

В наше время мало кто может эффективно восстанавливать силы во время сна. Пробуждаясь, люди чувствуют дискомфорт и опустошенность, упадок сил и т.д.
Эта ступень посвящена практикам сна, полностью восстанавливающего силы. По утрам вы будите бодрыми и полными сил. Полностью освоив данную ступень, вы сможете высыпаться за 4 часа.

2 ступень – «Нефритовый светильник» (юй чжу, кит. 玉烛)
Мантра: Сихин Айин Кару Махтаа

Ученик полностью запоминает все свои ночные сновидения, которые становятся чрезвычайно яркими и реалистичными.

3 ступень – Истинные сновидения или «Переход через большую реку» (гуо дахэ или чженьмэн, кит. 真梦)
Мантра: Син И-шиа Айя

Ученик минимум раз в неделю распознает сновидение, сохраняя ясное сознание (ян синь). Обычно на данном этапе это не дает полного контроля над сюжетом сновидения (т.е. практикующий не может по своей воле изменять сцены сновидения, трансформировать предметы и т.д).
Практикам чженьмэн гун в школе Хэян цзя отводится важная роль. Они выполняют множество функций, основными из которых являются:
1) Совершенстсование изначальной природы (Син, кит. 性)
2) Развитие ян синь, т.е. янской осознающей стороны сознания.
3) Возможность практики во сне.

4 ступень – «Нефритовый владыка» (юйди, кит. 玉帝)
Мантра: Аркхайя Иваира

Ученик овладевает навыком прямого погружения в сновидение, сохраняя незамутненность синь, т.е. он может свободно перемещать сознание из мира бодрствования в мир сновидения. Критерием освоения ступени является свободное вхождение ученика в сновидение в любое время суток из любого положения.

5 ступень – «Небесный свет» (тяньгуан, кит. 天光)
Мантра: А-Кха-Аман

можно выработать намерение, коротко выражая его перед засыпанием- делать ПП в снах. Сновидящий может передать намерение делать ПП своему дублю. Не важно развил ли он его или нет. Вторая половина есть у всех.

Вспомним пример из книги КК - выработать намерение посмотреть на руки во сне. Это только пример того как задействовать внимание в сновидении соответственно со своим намерением.
То же и с перепросмотром (ПП). Его можно делать через сновидения. Сначала - это будут сны, возвращающие вас в ситуации которые эмоционально вас опустошили, и энергия этого события должна быть возвращена. Затем это превратится в ОСы. Потом это может перейти на тонкий план, когда тело ваше лежит на кровати, а ваше тело сновидения сидит над ним и даже может пытаться делать выметающее дыхание..
   В ВТО- в состоянии вне тела, вас как и в классическом ПП , вас будет возвращать в те события которые дубль счел важными в плане потери энергии. Как известно только Дубль напрямую способен работать с энергией, это его поле деятельности. Он будет оказываться в местах из прошлого, и будет находить "клочья" светимости" и возвращать их вашему эн. телу.
Описывать - этот механизм слишком сложно (для меня), но можно набраться терпения и проверить самому, если есть прелрасположенность к сновидениям.
В книге Т.Абеляр описано упражнение которое даст толчек человеку со сновиденческими способностями. Кратко своими словами (потом поищу цитату) -
      Сесть на кровати, поджав колени к подбородку. Обхватить их обеими руками и с некоторым усилием прижать к грудной клетке. При этом дыхание становится поверхностным, нет возможности делать глубокие вдохи. Выдох становится длиннее.
В таком состоянии начинать пересматривать выбранное событие.
Может сразу, а может позже вы ощутите себя так же как и в сновидении. Осознаетесь в Теле Сновидения и потеряв ощущения тела физического.
Вы (ваш дубль, тело сновидения)  увидите - нити, которые связывают с теми событиями  в которых вы оставили часть своей энергии "светимости"  в моменты эмоционального потрясения.

Главное с чего все начинается---это составление списка, всех всех кого вы знали в этой жизни. Но это надеюсь вы знаете без меня, это классика.

Сновидение на яву? Скорее всего нет, тело то должно отдыхать....
 С телом физическим что происходит?

тель уже не при делах))..  может спать..  может делами повседневными занимацо))..

 О том как смена практики даже при коротком сне и загруженном распорядке дня позволяет выйти из своего тела.

У меня есть несколько "обычных" практик, которые иногда меняю, что бы не превратились в рутину.
Самое простое, это то о чем часто пишу- отслеживать момент засыпания, что развивает внимание во сне.
Иногда, это засыпание с концентрацией на чакрах, чаще на сердечной или центре воли или над макушкой (реже-так как сложнее потом вспоминать то, что происходило в сновидении - это отдельная тема о которой думаю мне еще рано говорить. Мало наработанного материала).
Есть и старые техники, которые использую реже, это концентрация на звуке в левом ухе в момент засыпания (взято у буддистов), и нечто похожее на нидра йогу- погружение и осознавание своего тела. Если вы не знакомы с техникой - то вот она вкраце:

Нидра- йога - это "ползанье" вниманием (ощупывание) по всему телу - по коже, от пальчиков ног и к макушке, а потом углубляясь вниманием внутрь, в мышцы, в кости, в органы , в нервную систему, и кровеносную. Когда внимание направлено на какое то место на поверхности тела физического, то в этом месте появляется странное ощущение, похоже на слабые электрические разряды, или легкое щекотание. Ощущение можно углубить и усилить до ощущения прикосновения извне, которое производится только вниманием, тело расслаблено.

Окрашиваю ощущенные места в белый (это ведет к корректировке эфирного тела и эфирных матриц внутренних органов, что приводит к оздоровлению). А потом, если не засну в процессе, какое то время воспринимаю свое тело абсолютно белым и сияющим. Можно рассылать свои копии даря ощущение благости и здоровья и переполненности энергией, счастья, любви - в разные стороны света в трехмерное пространство. Потом, делаю три глубоких вдоха и выдоха : вдыхая собираю всю внутреннюю белизну и сияние в ядро и выдыхая - вывожу ее из своего тела. И само собой телу возвращаются натуральные цвета.

Это упражнение мне помогало при некоторых острых воспалительных процессах. Температура падала и болезнь проходила, вообще без лекарств. Конечно не со всеми болячками это провернешь, мне очень уж хотелось выздороветь побыстрее, и упражнение доделывалось до конца не засыпая.

Что там в оконцовке у нидра-йоги натуральной- читала только в интернет вариантах. Ну представляют бабочек - цветочки, или концентрируются на дыхании или представляют вид своего тела со стороны..

Нечто подобное моей технике описано в книге М. Перепелицына, но там это связано с "промыванием тела на белом луче". Предлагаются и другие варианты луча по цветам радуги. Эффекты у каждого луча - отличаются друг от друга.

Решила проделать это свое упражнение перед засыпанием. Спать нужно было по короткому, и назавтра быть полной энергии, так как с утра предстояли дела. Но в процессе - по наитию сменила технику. Для начала полностью растворила ощущение тела, словно его и нет и затем начала создавать его внутренним вниманием, собирая и уплотняя рассеянную по кровати энергию.

 Это рассеянное в эфирном коконе ощущение своего энергетического поля -  есть самые дальние ощущения пространства, которые улавливаются за физ. телом.
 Из этой рассеяной массы энергии уплотняя создавала копию тела физического: сначала пальцы ног, их кстати почему-то намного сложнее ощутить и отделить восприятие одного от другого. Далее после стоп лепила ноги, тело, руки.. А вот с пальцами рук наоборот- они ощущаются очень подробно, и часто- не в том положении, в котором находятся пальцы физические.
Далее ознание стало автоматически углубляться в тело, создавая мышцы...Потом органы.

При это чаще всего происходит выход из физ тела без потери осознанности.
Конечно это может и не произойти сразу-же. И нет гарантий, что у вас получится каждый день так разделяться с телом физическим.
Первое что нужно - научиться концентриции внимания .
Второе - настолько погрузиться в концентрацию, что бы внутренний диалог не смог помешать вам. Он просто уйдет из сознания на задний фон а затем и вообще исчезнет. Но вначале практики придется приложить усилие, что бы отвлечь свое внимание от него и продолжить медитацию.
Ну и третье - не испугаться увидев свое физ. тело под собой  ;)

продолжение тут- сам выход и перепросмотр в вто

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=73988.msg304415#msg304415

Йога-нидра – психический сон, который часто называют «сон йогов». Это метод расслабления с помощью создания однонаправленного ума. Это также способ расслабления личности посредством ухода вовнутрь себя от внешних объектов. Йога-нидра на самом деле это часть пратьяхары, т.е. отвлечение сознания от физических объектов. В йога-нидре зрение отвлекается от внешних объектов восприятия, слух отвлекается от звуков и т. д. до тех пор, пока все связи с физическими чувствами полностью не исчезнут.
Йога-нидра является одним из наиболее мощных методов не только для формирования глубокой релаксации за минимальное количество времени, но также для возрождения дегенерированных мозговых ядер и центров. Один час йога-нидры равен четырём часам обычного сна

Когда начинаешь с самого простого - почувствовать свое тело, поначалу оказывается что оно нам не очень знакомо. То ли мы его подзабыли с детства. Ведь маленький ребенок, который еще не умеет ходить, говорить первыми движениями своими начинает знакомство с телом, с той биомашиной, куда помещено его сознание.
Не нужно ставить себе больших задач поначалу. Смысл можешь для начала найти в том, что так ты хорошо расслабишься и сон твой будет крепким и дающим энерги

существует практически идентичная практика)))...  визуализацыя ваджрасаттвы..

ни знаю..как сюда полный текст прикрепить..  вот отрывок..


..
          Когда вы произносите стослоговую мантру, белый сияющий нектар мудрости, подобно молоку, начинаете капать из каждой ее буквы. Сначала он течет капля за каплей, как при таянии льда, а затем непрерывным потоком, пока не наполнит всё тело Ваджрасаттвы. Нектар мудрости течет по его правой ноге и изливается из ногтя большого пальца ноги. Нектар мудрости вливается в ваше тело, в макушку головы, с сильным напором подобно реке, мчащейся вниз с крутой горы. Нектар омывает ваше тело снаружи и изнутри так, что все болезни, отрицательные существа, отрицательные омрачения полностью вымываются.
          Очищая болезнь, белый сияющий нектар льется сквозь ваше тело и смывает все болезни в виде крови, гнилой крови, гноя и лимфы. Эти жидкости покидают ваше тело, выходя через нижние отверстия и из-под ногтей пальцев ног. Под вашим сиденьем – глубокая расщелина, которая простирается вниз на девять уровней.
          Внутри расщелины проживают ваши кармические кредиторы – те существа, которым вы вредили в прежних жизнях. Они ожидают выплаты кармических долгов. Жидкость болезней идет в эту расщелину и кармические кредиторы получают удовлетворение. Можно представлять, что жидкость преобразовывается в нектар, они пьют его и удовлетворяются.
...

знаешь, мне реально помогало... может это самовнушение??? (это орет разум, так как реально видела эту структуру и у других)
и былый цвет как то автоматически мосгом воспринимается как установка к очистке?

текст мне на почту кинь.. впервые слышу..

по имху- мантра нужна только для отключения внутреннего диалога...

кинул на почту))..
мантра кроме отключения вд...  ещо и тс сдвигаит и фиксирует)))..  ежели проникнуцо и правильно все придставлять..  мощное средство)))

Именно фиксирует. Заметила, что при вто - чтение мантры
1- отделяет свои мысли (вернее безмодвие) от болтовни эмисара.
2- не дает из восприятия реальности скатиться в сон, ведь любая мысль, любая эмоция - этому способствует.

про сдвигает-- не заметила. ни в реале ни при выходе из тела в астрал.

23-08-2007.
Это проблема циклических сновидений, где сюжетная линия пройдя "полный круг" начинается вновь.
Sahhara
Вопрос:
"У меня такая проблема в астрале - я не могу вернуться. Я осознаю, что сплю "где-то там"я, я четко понимаю, где я нахожусь, заставляю себя проснуться. Вроде как просыпаюсь, но по каким-то признакам осознаю, что опять в астрале. Получается, что у меня по несколько раз получается одна и та же картина - я вроде просыпаюсь, потом понимаю, что я так и не смогла вернуться. Это как фильм ужасов - сюжет начинается с одного и того же места. И всегда в эти моменты чувствую чье-то присутствие, кто-то явно испытывает удовольствие от того момента, когда я просто начинаю требовать "ну появись ты уже наконец, и объясни, почему ты меня не выпускаешь".
если вы можете подсказать решение этой проблемы, или дать ссылки, где можно почитать выходы из такой ситации - буду крайне признательна! У меня давно не было таких "повторных" астралов, лет восемь. Но сейчас они опять возобновились. На возвращение тратится столько энергии, что весь день хожу разбитая.."

Есть 2 основные причины возникновения такого "глюка":

1 - (цикличный ВТО) - присутствие чужеродного существа, осозающего себя и пытающегося выйти на контакт с тобой.
НС, так как умершие обычно не развлекаются таким способом - это не их поле битвы.
В этом случае процесс ложного просыпания будет повторяться, пока ты не найдешь это существо, которое может скрываться под любым из предметов окружения. Его надо вычислить, и это не сложно, так как именно этот предмет или существо не будет иметь постоянной формы, оно будет нелепым. Это вещь, которой в реале нет или она видна иначе, чем в реале.
Вот на этот предмет и надо обратить внимание. При пристальном всматривании - форма исчезнет, и увидишь его энергию. Можно просто ткнуть пальцем и сказать, что хочешь видеть энергию. Чаще всего остается светящийся шарик от таких лазутчиков. А дальше, хочешь следуй за ним, хочешь, попроси отвязаться
Пример:
Помню как то ждала друзей и занула. Просыпаюсь от сильного стука в дверь(звонок не работал).Встаю и бегу к двери с криком-сейчас открою.А в дверь не перестают колотить.Я хватаюсь за ручку и ...мои пальцы проходят сквозь.Я делаю отчаянные попытки схватить ручку двери,но руки просто сжимаются в кулак,словно ручки и нет вовсе.С ужасом понимаю,что во сне и надо проснуться.
Открываю глаза.Стук продолжается.Молча бегу к двери.Как только хватаюсь за ручку-дверь тает-я вижу настойчиво колотящих в неё друзей.Говорю,что открыто-же,но мои слова не слышны ,звука нет.Как только я пугаюсь -провал двери чернеет-за ним пустота и ветер.
Просыпаюсь в нервном состоянии.Стучат.Но уже не тороплюсь вставать,оглядываюсь на руки.Они лежат перед лицом.Шевелю пальцами-всё ок.Пытюсь поднять руку...Сердце замирает.Рука на месте,хотя я чувствую её в другом положении-поднятой .Она тоже видна как полупрозрачный контур.Я очень испугалась,что умерла.Слышались голоса друзей за дверью,но это меня больше не интересовало.я встала и посмотрела на кровать.Тело лежало, на правом боку.Было светло(соответствует реальному времени суток),комната была обычной .Вдруг я заметила ярко зелёное вьющееся растение.В норме его быть не должно.Если не смотреть прямо,а только косым взглядом-оно разросталось ,заполняя комнату.Я стала пристально рассматривать его и под моим взглядом оно стало таять.А я пыталась понять откуда оно вырасло.В конце концов от него осталось небольшое светящееся пятнышко с размытыми очертаниями.
Я проснулась. В дверь постучали.Побежала открывать.Это была мама в окружении моих друзей,которые испугались за меня и кто-то сбегал к соседке её позвать.
Потому что не верили,что можно так крепко спать.
Весь сон длился 25 мин.

2 - (Цикличный ОС) Вариант причины возникновения циклических сновидений - это не разрешенная психологическая ситуация. Это внутренний конфликт сознания и подсознания.
У Юнга описаны варианты таких ситуаций, когда нечто из подсознательного находит подтверждение в реальности и претендует не переход в область сознательного. В общем внутренняя конфликтная ситуация ,которую наш разум пытается разрешить во время сна. А ты в этот момент осознаешь себя вот в таком циклическом сне. Тогда ты пытаешься разрешить возникшую в сновидении ситуацию. Иногда кажется, что уже справилась, ан нет, просыпаясь опять оказываешься все в том же сне.
Так продолжается до тех пор, пока личная внутренняя проблема, даже без полного осознания того, что ты действительно делаешь (работаешь с психикой), не будет решена.
Это очень полезные сновидения так как раскручиваются проблемы, с которыми ты могла бы жить еще очень долго, если бы не чудо осознанного сна.
Циклический сюжет во втором случае, с каждым повторением изменяется и избавляется от лишних деталей.
Это особенность сновидений такого рода. Сюжет, как бы раскручивается, избавляясь от всего лишнего, что бы не отвлекать тебя от цели. При полной раскрутке может исчезнуть лишнее пространство (ОС всегда имеет границы - это можно проверить практически). Пространство сужается и исчезают окружающие лишние предметы. В конце ты находишь что-то очень важное, ценное энергетически, что дает тебе силу и счастье , осознание. Это может быть что угодно, святой Грааль или Центр вселенной в виде белого столба, но для нас важно то, что это центр всей проблемы и твое сознание добралось до него. В реальности же,ты проработала какой - из комплексов психики. И жизненная ситуация в реале улучшается и здоровье(если есть мелкие болявки) и спокойнее становишься, уходит иррациональная нервозность.
Но если не справляешься, то решение как бы перекладывается на какое-то время. И ощущение остается словно что-то не закончил, хотя выложился по полной программе. Усталость и неудовлетворение.
Смысл работы с ним, таким сном, это - с каждым возвратом к сюжету, стараться изменить все к лучшему. Разрешить все нестыковки и странности, изменить до полного принятия разумом. Например - предупредить заранее кого-то из персонажей сна (спрайтов, проекций порожденных умом) о гибели или опасности, если помнишь, что его в каком-то моменте убивают. Изменить сон пока не останется внутренняя удовлетворенность.
Причиной глючности ОС - НС, натягивающие маски спрайтов - персонажей, порожденных умом. Цепляющихся за наши эмоции. Чем меньше эмоций, тем меньше лишних НС. Дисциплина сновидящего приводит к почти полному исчезновению - уменьшению постороннего вмешательства в сны и практики.

Примеры глючного ОС:

1 Старики и дети
ОС.Повторяющиеся сны

Это похоже на видения которые относят или к прошлым жизням или к параллельным...
Очень напомнило один такой сон, которые тоже не знала куда, к какой категории отнести. Это было либо не наше время, либо странное недалекое будущее... И так же как и ты была там бестелесым сознанием , которое пыталось что то изменить. Причем сон повторялся в разные промежутки времени. пока я там не смогла изменить этот момент. Ключевой момент сюжета.
После этого больше его не видела.
Запись первого варианта, который видела во всех подробностях даже валяется где то, наспех нацарапанная в 2004 году, в отеле на курорте. Сон как бы ни к чем, так-как вообще ничего лично меня касающегося там не было. В этом и схожесть с твоим сном.
Проснувшись на кровати оглядела свое тело. Осознала, что это сон. Тело, в котором я проснулась, было телом какой то танцовщицы. На бедре и на лице наклеены белые капельки страз, на роскошное тело накинут белый пеньюарчик с сеточками и пушинками. Идиотский такой видок женщины, после бурно проведенной ночи. Комната похожа на номер отличного отеля, только очень махонькая. Словно бы только для того, что бы поспать днем и вечерком опять на работу. Заставив женщину взглянуть в зеркало, что бы увидеть тело со стороны, уловила внутри нее удивление. Усыпила ее и вылетела в коридор отеля. Что то звало меня. Это такой внутренний зов, ощущение что нужно на что то посмотреть. Кого то увидеть.

Облетела огромный отель, затем очутилась в каком то огромном комплексе. Сейчас могу сравнить с торговым центром или огромным офисом. Земли или чего-то снаружи здания не видела. Сложилось впечатление, что люди как в муравейнике живут в огромном здании. Было много стекла, проходы, где стеклянные стены шли от потолка к полу. Внутри были отели, магазины и административные здания. Было много экскалаторов, по которым спешили люди. "Отели" или залы отдыха имели террасы , далеко выступающие и имеющие бассейны и кадки с растениями. Мое сознание тянуло куда то вниз и вглубь здания.
Оказавшись внизу, в помещениях, где все было озарено искусственным освещением, попала в помещение похожее на ресепшен в отеле. Только это отделение выполняло более широкие функции. Информаторий, Распределитель... какие то такие слова приходили на ум. Там были люди. Они чего то ждали, к чему то готовились, нервничали. Некоторые прили сами, некоторые привели пожилых родственников. Было много людей с детьми. Дети были с отклонениями. Вокруг были рекламные щиты с улыбающимися старческими или детскими лицами.
Не знаю, откуда пришел голос, из динамиком или у меня в голове. Голос рекламы нежным женским голоском вещал о том, что детей с отклонениями и пожилых ожидает спец персонал, что оставляя их под надзором семьи в домашних условиях их только лишают полноценного обслуживания, а так же это мешает самим "опекунам" полноценно работать и развлекать и вообще жить. Зачем мучить самих себя, если есть для этого специальная служба...и еще какую то муру в таком духе.
Люди в спец одежде забирали детей у тех, кто их привел, и увозили на калясках стариков. Провожающим доступ во внутренние помещения был запрещен. Одну женщину никак не могли заставить отпустить из рук ребенка, что бы сотрудники смогли забрать его. Администрация как то переглянулась, кто то куда то звякнул и Женщина так и пошла внутрь, прижимая ребенка годиков двух- трех к груди. Он смотрел у нее из за спины прямо на меня.
Длинный коридор никак не кончался. Белые слепящие линии вдоль потолка - это неоновые осветительные лампы. Люди прошли мимо приоткрытой боковой двери, куда я успела заглянуть. Какое то складское помещение.
Коридор уперся в тяжелые ворота, которые разъехавшись пропустили группу вперед. Далее видела камеры, прозрачные камеры. В них людей испепеляли ослепительным светом. Женщина осознав все, прижала сильнее мальчика и рванулась обратно. Но ее удержали. А затем испепелили вместе с ним в одной из камер.
----------
В другие разы, когда сон повторялся, я осознавала что это повтор но слишком поздно. В последний раз, мне удалось осознаться раньше, еще в коридоре. И я вселившись в нее, осознала- вспомнила концовку. Высветила у нее в сознании. Женщина отстала от группы и незаметно шмыгнула в подсобку. В полу оказался люк. Когда она в него спустилась, я проснулась с ощущением выполненного долга, или каким то близким ощущением. Откуда то знала, что иначе меня не оставит эта ситуация. Пыталась придумать, чем там дело кончится. Но потом бросила попытки. Хотелось верить, что женщина выбралась и рассказала правду другим людям. Откуда то зналось, что наверняка есть какое то "сопротивление", не живущее в этом стеклянном муравейнике. И теперь оно пополниться еще двумя добровольцами...
Не записывала сон, так как он был каким то никчемушным....Ни о чем. И вообще, считала его какой то странной своей фантазией. Вывертом сознания.

2 Центр Мира:
fenix_
23-08-2007
полезные советы...как знать, может и мне когда пригодятся...
а что там за темная история у тебя? может дашь ссылку где ты ее писала?

Это был сон про зомбиков и всяких проституток. Меня подставляют в идиотскую ситуацию и попытки выкрутиться из нее.
Сам сон, вся эта мура не информативна. Важно было именно то, что попав второй раз туда же, старалась не попадать в расставленные ловушки и спасать кого можно.То есть менять сон.
На третьем цикле в том же сне уже отсутствовали те улочки и места, которые я удачно обошла на втором заходе.
На следующем четвертом круге от места вообще мало что осталось. Эдакий островок окруженный небытием, хаосом, ветром...
А на последнем круге, нашла светяшееся образование похожее на толстый столб белой энергии.
Существа, чей мирок мои действия порушили, обозленно гнались за мной, а их глазенки блестали яростью. Они уже не были людьми, "людей" я спасла изменив ситуацию сна ранее.
Но когда подбежала к столбу гудящей и вибрирующей энергии и прижала к нему ладони, меня обдало волной силы. Казалось что я огромная, счастливая. Это способ защиты и забора энергии, если уверен, что этот тип энергии тебе не повредит. В данном случае энергия была белая. К ней так и тянуло.
Рядом оказались еще люди, они все стояли на маленькой освещенной площадке окружающей столб, и как оказалось огороженно чем-то наподобие силового поля. Они были как невидимые наблюдатели за всем, что происходило в ОС.
Эти люди передали мне мысль, что этот мир погиб. Что я успешно его разнесла.
Некоторые из тварюжек, которые остановились перед барьером и окружили его плотным кольцом, попытались все же достать меня или нас (вот уж не знаю).
Они прыгнули в нашу сторону. До нас долетела только зола, так как они сгорели по пути, преодолевая черту.
Мир разваливался. Крутящееся ничто, которое окружало этот островок, отрывало от него куски и клочья. Круг сужался. Твари ,поняв, что у них нет выбора, стали рваться к нам, островок около самого столба энергии не принадлежал этому мирку и был устоййчив. Но все они сгорали, так и не коснувшись светового круга, который образовался от свечения белого Столба. Мы почему то именовали столб энергии Центром. Центром сна, подумала я. Кто-то подумал в ответ - центром миров.
Когда кромка этого мирка подошла к нашему убежищу, все закружилось и нас(мы держались за руки) выкинуло в темноту. Потом я проснулась."

Запись старая. Спустя годы могу сказать, что Центр Миров - это ТС и ее положение, собирающее замкнутые миры ОС. ОС- осознанное сновидение - это сон дубля. Миры внутренние, порождения ума, пузыри искусственного пространства.
ВТО мир внешний. Из него можно перейти в иные миры. С помощью лазутчиков чаще всего (НС).
Без НС тоже можно, сложно освободится от их влияния.
9 июн, 2013

сагласен с юнгом))... пра выход подсознательного.. и последующего сдвига сознания))

Любопытно, как это же объясняет Каббала..)

"В Каббале модель западного мистического мировоззрения состоит из десяти кругов-Сефирот, которые расположены тремя вертикальными рядами. Левый ряд, или «столб», представляет строгость, или Ян. Правый столб представляет милость, или Инь. Центральный столб представляет срединный путь, или равновесие Инь и Ян. Кроме того, каждая Сефира представляет особое состояние или аспект сознания. Линии, связывающие Сефиры друг с другом, представляют процесс изменений в сознании. От самой верхней центральной Сефиры Кетер (Дао), или чистой, не дифференцированной энергии, до самой нижней Сефиры Малкут, или физической материи, — мы создаем мир (или миры..) вокруг нас посредством различных процессов сознания."

Bruja, у меня есть мечта попасть в одно место в реальном мире, родное мне. Можешь что-нибудь посоветовать?

Нам всем уже посоветовал Дон Хуан и КК. Намеревай его когда отслеживаешь момент засыпания. Если намерение искренно, то обязательно попадешь. Даже возможно не теряя осознанности.
Вряд ли скажу что-то новое...
Но у меня - работает. Причем в дальнейшем события складываются так, что я попадаю в них снова и в бодрствовании.
Удачи!

Не помню, ставила тему тут на ПН, если да, то ткните носом, повтор удалю.

старая запись, за 2007 год.
 "Сумрак - это именно движение ТС.
Написано для тех, кто умеет принимать ответственность за свои поступки."


Это был определенный период в моей жизни, когда мы работали в группе.
Постоянных членов команды было 5.
Я не описывала в интернете всего, что мы пробовали. Но результаты были интригующими и иногда - ошеломляющими..

Например поднять самого большого члена нашей команды лежащего на полу странным методом--нужно было встать с 4 сторон и просунуть под него только указательный палец одной руки. И вот так мы 4 коротыша подняли над землей 185 см гиганта весом 90 кг. 4 руки с 4 сторон и только одним пальцем.

Откуда брались сами идеи - даже сейчас не могу сказать. Наверно когда подбирается группа--идеи сами ее находят, либо рождаются, либо приходят в виде слухов.. Задача команды- эти слухи проверить ..и либо подтвердить либо отмести, как не рабочие..


Вячеслав

Вопрос!

"Пытался ли кто нить из вас выводить человека в астрал? Также хочется узнать ощущения тех кто вытаскивал, и тех, кого вытаскивали..."


Мой ответ:

думаю,что существует не одна такая техника,но я пользовалась лишь одной для вывода в астрал другого человека.девушка была подготовлена к тому,что она увидит,сама она не практиковала какие либо духовные пути,просто банально ей нравился один парень и она хотела увидеть,чем он занят вечерами без нее.
нас было трое.я-должна была вести ее-находясь в обычном повседневном состоянии-есть такая техника-держишь за мизинец человека,который вышел в астрал и разговариваешь с ним.он будет описывать где он находится и тем самым не првалится в обычный сон.
2 человек-наш друг-техника выхода слегка похожа на душение-он и был физическим исполнителем(хотя до конца не верил,что астрал существует)
3-девушка-очень сенситивная и видящая иногда энергетические формы,но не понимающая,что с ней происходит и предпочитающая побыстрее забыть.

    Первый раз попытка вывести ее астрал не была успешной -она видела поле и границу делящую поле на две части.я запретила ей пересекать барьер-но она не послушалась.
Затем она дико закричала , ее лицо исказилось (шепотом - ведь она спала, а как известно при отделении тонкого.тела энергообмен между физ.телом затруднен).
    За ней гналась  черная тень поглощающая свет,  похожая на быка. Фантасмогорический зверь внушающий жуткий страх.
Она шепотом кричала,что боится умереть. Я стала ей говорить ей в ухо, что она у меня дома и просто спит, это сон и она должна проснутся рядом со мной.
  Ее лицо, до этого искаженное страхом, расслабилось, губы расплылись в легкой улыбке.
    Я спросила, где она находится. Она ответила, что рядом с нами. Мы сидим такие смешные на диване и смотрим на какой-то хлам, а ведь она в другой стороне. Я спросила, а что в нас смешного. Она ответила, что я разговариваю с какой то куклой лежащей на диване, когда обращаюсь к ней, а еще вокруг меня радуга (ее выражение) золотисто зелено белая. А у нашего друга - в этом свечении над головой какой-то серый шарик размером с теннисный. Потом она помолчала и сказала обращаясь к нему -выкинь эту дурацкую мысль, не бойся.
     Парень оторопел и сказал, что действительно был напуган. Затем она еще раз заинтересовалась, кто там на диване валяется и я предложила ей посмотреть. Через какое-то время она тихо вскрикнула и сказала что это ее труп. Что тело серое и совсем не сияет.
Я ее убедила, что она спит  и все это только сон. Девушка успокоилась. Затем парень, которого все еще грызли сомнения, взял со стола колоду карт рубашкой вверх и спросил, может ли она ответить какая карта лежит сверху. Девушка назвала, и когда он перевернул карту, то его лицо вытянулось от удивления. Все точно. Он попросил назвать следущую. Она ответила, что ей лень заниматься чепухой и подряд назвала несколько карт.  Он открыл их и опять все совпадало. Вдруг она захохотала и сказала, что стоит на потолке и люстра торчит из под ног и это странно.  "А вы там сидите и не смотрите на меня!"  Потом она опять примолкла. По лицу потекли слезы. На вопрос, где она и что видит - ответила, что молится. Как позже выяснилось она посмотрела в угол, где стояли иконы. Ее привлекло зеленоватое свечение. У меня там действительно стояли иконы, две из них очень старые и нуждались в реставрации. В общем на одной из них была молитва написана, но это место была повреждено - затерто. Девушка была не слишком набожной и вообще кроме Отче Наш не знала ничего. Она нам прочла молитву на старословянском сквозь слезы. Рядом с иконами стояла маленькая картина подаренная мне в кришнаитском храме. Она похожа на богородицу. Там сидела женщина с маленьким Кришной на руках. Девушка сказала, что эта икона светится голубым (когда я ходила в астрале в храм кришнаитов то тоже видела голубой свет исходящий от картин).

Затем она вылетела из окна искать своего парня...и проснулась. Очень изумленная и напуганная.

Сейчас она уже многие годы замужем у нее 2 детей. Старается не вспоминать об эксперементе, ее очень напугало видение собственного тела.

Собственно техника:
Всю ответственность - с себя слагаю.
Метод не мой. Мы его просто проверили на свой страх и риск.

Есть простая техника - дыхание в особой позе сидя на краю кровати, голова опущена между колен. 40 глубоких вдохов и выдохов. Затем он должен резко встать. Тут включается напарник. Действие - нечто похожее на "душение". Давят на сонные артерии на шее. Человек просто как лампочка отключается. Его укладывают, для удобства, берут за мезинец, и шепча в ухо направляют. Сначала вопрос - где ты, видишь меня?..техника короче и никакой мистики.

Человек, которого выводят - все помнит, так как не спит. Тело отключается мгновенно, а тело сновидения остается стоять в той же позе. У человека темнеет в глазах, шум в ушах, вибрации в сушумне. Короче жесткий выход, но убедительный."

?--Выход-одно, а осознанные сновидения, как понимаю, совершенно другое
Чем же они отличаются? Юрий говорит очень простым языком, но не все...

да выход - это восприятие того, что существует в объективной реальности, хотя воспринятое может выглядеть как нечто нам известное. Это работа нашего восприятия, которое стремиться упорядочить то что мы воспринимаем. Ос чаще всего - просто сны, то есть наше внутреннее пространство, виртуальная реальность созданная нашим мозгом, на основе содержания в нем уже имеющегося.
 Иногда она может казать ужасающе реальной, плотной, обладающей физическими свойствами действительной реальности мира бодрствования, но не быть ею.
Разницу можно определить, намерившись видеть энергию. То что создано виртуально из внутренних содержаний нашей памяти - не имеет своей энергии, в отличие от восприятия чего-то реально существующего во вне нас.

?--Соня, Вы выходите в реальный мир здесь или в какие-то другие миры?

Все зависит от того, что собирает ваше восприятие. Что и как оно воспринимает. Можно воспринимать реальное дерево, растущее в вашем дворе, но видеть его - как целый мир. Это иная грань того, что доступно нам в повседневности. Иные миры не обязательно расположены в нашем физическом мире. Но войти в них можно опираясь вниманием на что-то доступное, как физ. объект, так и идею или понятие. То есть медитируя на какой то идее - вы можете увидеть ее как целый мир.
Сложно объяснять. Проще записать опыт, чем создавать практическое руководство пользователя.

"? --Я понимаю, что мне снятся символы. То есть, например, дом видеть-символ жизни, судьбы, тело человека. Но иногда снятся какие-то миры, которые вообще под эти символы не подходят."

--ну символы это и есть обычные сны. а миры, возможно уже не просто сны. а реальное восприятие чего-то существующего. От ощущений в вашем физическом теле, до ощущений вне его в пространстве. Потому если почитать индусов - видно, как они распределяли локи или планеты - по уровню тела человека.. наверняка у них были основания привязать часто воспринимаемые сновидами миры к определенным уровням тела. У китайцев - были не миры, но у них сами типы сновидений и некоторые локации - были привязаны к разным частям тела, и его органам. Это тоже имеет свое основание. Так как на соответствующем уровне - вы сами сможете воспринимать и знать миры - своего тела, помогать телу исцеляться от болячек и еще как то направлять вашу внутреннюю деятельность. Но кроме этих миров есть те, что находятся вне физ тела. Начиная от просто астрального выхода- когда вы воспринимаете реальное помещение в котором заснули и видом своего тела лежащего на кровати. Тогда можно собирать- перемещаться уже в иные миры, не связанные с физ телом

?"Вот эта Карта, по Вашему, это внутренний мир. Значит он существует только в воображении или эти миры на карте существуют на самом деле независимо от нас, людей?"--

это внутренний мир, построенный на основе того, с чем соприкасалось наше сознание в мире внешнем по отношению к нашей психике. Если вы в курсе последних открытий науки, то наверняка знаете, что все- что вы воспринимаете - все чувственные данные - мозгом преобразуются в нечто упорядоченное и доступное сознанию. По сути, все что вы знаете о мире внешнем-такая же виртуальная реальность, как и сны. Отличие от просто снов--- это база чувственных данных, на которые опирался ваш мозг, создавая внешнюю реальность. Просто сны опираются на уже на эти преобразованные картинки которые мы связываем с тем что называем реальностью. Сновидения или не обычные сны-- создаются так же как создается картинка реального мира, то есть на базе реальных чувственных данных. Я не ученый что бы вам объяснить более углубленно. Если вам интересно, то почитайте статьи о том как работает наш мозг и как собирается восприятие того что мы зовем реалом.

Осознанные сны

Мне осознаваться помогало критическое мышление, оно может включатся во время сна. Критическое мышление относится к сознанию бодрствования и когда мы спим - обычно отключается. Поэтому сны могут быть несуразными но мы "их кушаем", принимая за чистую монету.
В моем случае - включение критического мышления в снах связано с тем, что в детстве сны я считала другой реальностью и знала что закрывая глаза тут - открываю глаза там (иногда это была полная копия нашего мира, иногда совсем иные миры).
Но меня усердно от этого отучали.

Техник помогающих осознаться во сне - очень много, но основные сводятся к контролю внимания и остановке мыслей.
Контроль внимания: у этой техники есть множество вариаций, хоть созерцанием его назовите, хоть медитацией, хоть упражнением с черной точкой (которую одни считают индейской практикой, другие буддийской).
Взгляд неотрывно прикован к объекту, зрачки на него направлены, но в то же время начинает приходить информация от так называемого "бокового зрения". Вы смотрите на объект, но воспринимаете не только его, но и то что его окружает. Внимание может выхватывать то сам объект, то изменения фона за ним.
Смысл - подольше удержаться рассматривая изменения фона, но не отрывая взгляда от предмета. В результате сам предмет может даже исчезать из поля зрения, но не стоит придавать значения ни этому, ни остальным визуальным "глюкам".
Сначала мысли будут вторгаться, но вы приучитесь не обращать на них внимания. Мысли какое-то время еще будут течь по инерции, а потом могут смолкнуть вовсе. Исчезнуть как и предмет на который вы смотрите.
По сути все остается но объектов на которых наше внимание не цепляется - для внимания не существует.
Не стоит с мыслями активно бороться. Это никому еще не принесло ожидаемого результата.
Во время практики внимание возвращают легким усилием воли опять к предмету, отвлекая его от мыслей.

Когда-то в детстве я смотрела таким образом на предметы обстановки комнаты. Мне нравилось заставлять их "исчезать" из объективной реальности. Это хорошо проделывать в сумерках или зашторенной комнате. При этом тело может испытывать необычные ощущения. Но ни ощущениям ни визуальным странностям нельзя дать увлечь за собой ваше внимание.

Мое личное мнение касательно Снов -
даже неосознанные сны - важны для человека. Так его подсознательное общается и направляет сознание. Дубль - создается из бессознательной части психики, поэтому для сознания бодрствования - он таинственный, устрашающий, магический.
Но что бы осознать себя в нем - нужно наладить контакт со своим подсознанием, со своей второй половиной (вторым собой, если хотите). Осознание в снах - это пробуждение дубля. Это он точно знает, что ваше тело спит где-то и не находится тут во сне. Дубль связан с физическим телом и при угрозе - реальной или мнимой - соединительная "нить" натягивается и может рывком втянуть тело сна в физическое тело. Уверена, это многие ощущали при пробуждениях от кошмаров.
Между сознаниями обеих этих половин нашей личности - существует мост с односторонним движением. От второго (дубля, личного бессознательного) - сигналы приходят в виде интуиции, прозрений и снов. Снов - иногда угрожающих, вынуждая осознаваться во сне хоть не на долго.
Но наше сознание бодрствования боится отпускать контроль.
Поэтому можно начать с простого - придавать снам внимание, записывая по утру то, что запомнилось. Потом в реале отслеживать, на что сон мог намекать. Иногда только через неделю приходит ясное понимание. Иногда, если сон был сложный - позже. а иногда сразу же по пробуждении.
Вы можете постараться найти свои личные символы в снах и понять их значение. Многим известны архетипы и их значения, но у каждого из нас есть свои личные символы. Они создались вместе с нашей личной картиной мира и могут иметь уникальные значение. Поэтому общественные сонники - часто лгут :)
Изучая свои сны (включая неосознанные) - можно узнать себя намного глубже, можно приблизится к осознанию своего "второго", иного себя.
Вы сознательно будете строить мост к нему на встречу.
Эту же информацию можно найти хоть у Кастанеды, хоть у Юнга, хоть в древних учениях.

Осы будут чаще после того, как ваш второй пробудится, а сознание бодрствования научится уступать ему ваше внимание. Отпускать контроль.

1. то есть чисто в реале это - созерцание. Если не находите на это времени, то можно лежа в постели перед сном - ощупывать вниманием все свое тело, погружаясь вглубь него и так засыпать..(если у вас нет времени таращиться на предмет среди дня, работа, дела и все такое, то нидра-йога - это выход из положения).

2. и записывайте свои сны, которые запомнили. Ищите понимания - значения личным символам. Потому как сны - отражают противоречия в сознании бодрствования и вашего "второго" (дубль, личное бессознательное).
Чем их - этих противоречий больше - тем сложнее осознать себя во сне. Сны становятся сумбурны, эмоциональны, противоречивы.
Работая со снами и своими символами - вы решите свои личные проблемы в жизни (они у всех нас неизбежно есть) и наладите связь со своим "вторым" (в мире бодрствования- предвидение, интуиция).
Часто бывает так, что наш дубль имеет совсем другие установки, характер и желания, чем тот "Я" которого мы знаем в бодрствовании. Поэтому наши желания не исполняются. Это как в басне про лебедя щуку и рака, у которых "воз и ныне там."
В терминах Кастанеды - все выше описанное относится к приведению острова тональ в порядок.
Так как вы лучше станете понимать себя и отбросите много ненужных идей, переживаний, чужих желаний, которые принимаются за свои и т.д.

Ваши сны изменятся.

Не стоит недооценивать неосознанные сны. Они могут нести значение как для вас лично, так и наложить свой отпечаток на всю вашу дальнейшую жизнь.
Не обязательно помнить, что ты спишь где-то в кроватке, что бы получить мощный урок от наставника или встретиться с Силами или архетипами.
Как по мне- главное установка перед тем как заснешь. И во сне -попасть в нужное место или увидеть то, что задумал. Получить ответы.
Помнить что ты спишь - проще всего при выходах из тела. Хотя самого себя трудно заставить взглянуть на кровать и на свое тело на ней. И даже если это делаешь, то тело "замыливается", его плохо видно.. или его просто нет. Или в кровати можно увидеть рядом с собой - свою копию, но другого пола и повернутую в обратную сторону.

(еще раз скажу- это только личное мнение, я не вправе вам навязывать свои взгляды).

Я бы все же отделила намерения дубля или второго, коренящееся в бессознательном и сам дубль, как копию энерготела, развивающуюся в процессе сновидческой практики. Сдвоенность это некая суперпозиция состояния субъекта с присущими ему глубинными мотивациями, а отождествление подсознания с дублем это достаточно общий взгляд, если придерживаться кк..
У Журавлева есть любопытная теория множественных личностей, перекликающаяся с нагвализмом, в ней каждая субличность рассматривается как некий фокус - положение тс - некоторые из них всплывают из самых глубин подсознания и практически не имеют областей пересечения с базовой личностью. Тоже была мысль отождествить дубль с одной из подсознательных личностей, но тогда нужно учесть и сверх сознание, задействованное в транс персональных практиках (4я сила психологии) То есть лекго и просто навести мосты между нагуализмом и психологией не получается, хотя это интереснейшее направление..

Возможно ты права. Но личное бессознательное-корнями уходит в более глубокие слои - от коллективного к безличному.
Импульсы могут приходить "второму" и оттуда. Но мне кажется это происходит уже после того, как он с личным бессознательным немного разберется.
Возможно сверх=личность - развивается за полем коллективного бессознательно..На границе с безличным.
Там же происходит встреча с архетипами в их истином виде, как сгустки энергий.
но это имхо.

Про истинный вид архетипов

2.   Странный аттрактор. 1970-80 гг.
Изучение странных аттракторов, особенно хорошо зарекомендовавшие себя вначале в физике, химии, молекулярной биологии, метеорологии, нашло применение в традиционно гуманитарных областях: психологии, социологии, экономике. К настоящему времени странные аттракторы обнаружены в самых разных фрагментах мира человека, начиная с анализа рынка и кончая нейрофизиологией и исследованиями активности человеческого мозга. Так, например, изучение пределов предсказуемости эволюционных процессов и наличия областей их принципиальной непредсказуемости все чаще используется применительно к человеческому сознанию - индивидуальному и социальному. Согласно такому подходу, разум является нелинейной системой, которая при далеких от равновесия условиях превращается в части сложных аттракторов, а равновесие -лишь предельный случай. Такая неотъемлемая часть сознания как архетипы в синергетическом контексте анализируются как странные аттракторы человеческой психики [3, с.252]. Рассмотрение психики как открытой неравновесной, нелинейной системы, подверженной влиянию флуктуаций внешней информации, воздействующей на сознание и подсознание, позволяет изучать «бифуркационный» механизм развития личности. Как пишет А.Г.Шевцов: «Сколь угодно малое воздействие может вызвать нелинейно-сильную реакцию и привести к структурному переходу системы. Спонтанная природа выбора дальнейшей траектории эволюции системы в точках бифуркации приводит к существованию спонтанности в микроструктуре развития личности»

Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/ispolzovanie-teorii-haosa-i-strannyh-attraktorov-v-issledovaniyah-individualnogo-i-sotsialnogo-soznaniya#ixzz4dFzzYmxG

То есть архетипы это принципиально иной уровень реальности, предположительно объединяющий коллективное, индивидуальное, сверх и под сознательное. Возможно это и есть энергетическая вселенная по кк, объединяющая индивидуальное сознание и внешний мир общими эманациями.. Интересно, да?  :)

Да :)

Мне тоже так кажется.
А там не написано, что сгусткам энергии соответствуют свои звуки?

Можно рискнуть спросить у Пипы как в математических пространствах, к которым энергетическая вселенная кк, по имху, концептуально ближе.. организуются частотные диапазоны аналогичные звуковым или соответствующие цветовой растяжке  о которой я слышала в иных источниках. Сорри, выехали за тематику вто, все же научная интерпретация этих сфер - наисложнейший вопрос..

многие разными путями находят эти самые сгустки, влияющие на наше человеческое подсознание. и не только на отдельных личностей, но и коллективы людей. Словно проходя через нас - человеков - эти энергии могут как то выразить себя, получить индивидуальные черты. Ожить.
мы придаем (создаем) им смысл, иногда даже сами не понимая того.

ИМХО.
Архетипы - условная классификация, редукция. В зависимости от желания можно эти архетипы, а можно другие, а можно архистереотипы.
Дубль (Тело сновидения, Другой, Сущность) - субъект.

раскрой вопрос пощире )
сам сейчас интересуюсь этим ) в формате описания видения эф
( эн вселенная кк имеет отношение к математике постольку , поскольку под словом энергия в 99% случаев под словом " энергия" имеется ввиду слово " связь " )

 
 

Об этом лучше говорить со специалистами, если ты сформулируешь вопросы я передам математику практикующему нагуализм )
Наверно будет уместно, если заведешь отдельную тему


Приветик, сразу вспомнился твой Смысловой Слой, ты бы соотнес с ним архетипирование?

Привет.  :) Как я понимаю архетипы, по сути, попытка каким-то образом обозвать базовые структуры психики чтобы было проще о них говорить. Есть структуры, а есть попытка объединить их в условные группы и как-то обозвать. Так же как допустим: сангвиник,  холерик.... или интроверт - экстраверт.
Смысловой слой - слой сознания. Примерно  как в компьютере есть оперативная память, есть буфер и есть долговременная память и формат хранения информации в оперативной память и в долговременной разный. Смысловой слой  условно можно представить как буфер между долговременной и оперативной памятью. Информация в буфере имеет формат долговременной памяти или близко к тому. Кстати, между Смысловым слоем(буфер) и слоем Форм (оперативная память), есть ещё один слой (типа кэш :)), где формат информации промежуточный, то есть это ещё не Форма, но уже не Смысл. Ну или в обратную сторону уже не Форма, но ещё не Смысл.  

Йо, чувак! :) Теперь если мне надо вспомнить что то, я прежде вспоминаю о Смысловом Слое, и получается такая рекурсивная заблуда, что лучше сразу лезть в поисковик, чтобы не выгорел разъем )

А вот скажи, мне часто снятся повторяющиеся сны - мост, лифт, телевизор, работающий без шнура.. Как их объясняет твоя психологическая школа? Мост очень крут, лифт перемещается как в фильме Куб, а телевизор ведет себя как в Звонке, хотя это началось задолго до выхода фильма, хвосты этих архетипов куда то в самое раннее детство уходят. Не то чтобы меня это беспокоит, просто интересно..

Понятия не имею, и никакой школы у меня нет, а если ты про психонетику то они, насколько я знаю, толкованием снов не занимаются. Психика штука сложная. Кстати у меня тоже есть часто повторяющиеся сюжеты снов но в моём случае я догадываюсь откуда ноги растут.  И это вообще-то хорошая обратная связь. У человека всё должно быть прекрасно и лицо, и одежда, и душа, и мысли и, кстати, сны. Особенно если этот человек Танака.:)
Я лучше модельку уточню, естественно очень условно. Видится мне так.
В основе психики лежат некие базовые программы, типа как операционная система.  На вход программы поступает воздействие - на выходе реакция. На самом деле никаких дискретных программ я думаю нет, это просто некий массив, но для простоты... Объединяя эти программы в блоки можно получить базовые структуры психики. Берёт карандашик парень с фамилией Юнг и обводит вот эти программки - ага получил базовую структуру, а не назвать ли её  архетип, другие ребята обвели эти - получили другую структуру - назовём-ка её темперамент, обвели эти................ . Сверху на операционку наверчиваем пользовательские программы.
В отношении архетипов собственно интересно почему базовые структуры большого количества людей совпадают? Аааааа, коллективное бессознательное. Слово солидное, правда, как-то мало чего объясняет. Может просто программист был один, и ленивый. Сделал один Виндус, прицепил локации и вперёд - новая версия Виндов не старше 100000 лет, совсем новая. В предыдущей было, похоже, много косяков - пришлось затереть.  
В отличии от всевозможных программ  Дубль не программа, это элемент конструкции, примерно как печень или почки. Теперь что касается Смыслового слоя. По функции это тоже элемент конструкции но как он реально реализован я не знаю. Возможно на физическом уровне, а может на программном, но тогда на очень низком уровне - на уровне машинных кодов. То есть перепрограммировать или изменить его нельзя - может разве хирургическим путём попробовать? Отрезать типа часть мозга и посмотреть, что получились. Пропал Смысловой слой или всё таки есть.:)

Есть предположение -- эта изначальная версия Винды -- уже была облачной - то есть не хранилась на HDD.
Насколько мне известно ученые весь мозг перелопатили, а так и не нашли, где долговременная память хранится в нашем мозге. Каждые 2 дня клетки мозга обновляются, мы бы просто теряли всю информацию, которой владели 2 дня назад, если бы она была записана именно в них.
Сейчас препарируют аксоны - с помощью которых клетки мозга связываются между между собой. Но пока безрезультатно.
Даже всплывали крамольные мысли, что наша память храниться не в нем .. а вне его.. либо вообще по частям во всех клетках тела.. Возможно правы оба предположения. Тогда первое будет операционкой на облачной основе (сознанием бодрствования, 1В), а второе - дублем, программой на уровне машинного кода, элемент базовой конструкции физ тела.

тут как то сразу вспоминается КК  (или это из книги Тайши, не могу сказать точно) - что память локализируется в теле, и что воздействуя на конкретные участки тела-можно вызвать нужные воспоминания.
Помимо этого, для запоминания событий индейцы пользовались запахами...

С точки зрения смысловой теории сознания, информация хранится в памяти в виде амодальных смыслов. Конкретное событие может представлять собой некий макросмысл, состоящий из нескольких элементарных смыслов. Достаточно зацепить один из смыслов, чтобы развернуть(вспомнить) весь макросмысл, особенно если этот элементарный смысл был уникален.  Для этого годится, допустим,  вспомнить движение или запах, а для этого необходимо это движение сделать или запах учуять. :)

Это вопрос разумно задать тем, кто владеет ВТО (это не я). Это конечно не 100%, но если в состоянии ВТО человек может помнить, а это вроде так, то с памятью в мозгу в самом деле не всё просто.

Может конечно. Перепросмотр в пограничке (между явью и сном) с дыхательными упражнениями могут привести в вто, и переместить на место события которое перепросматривалось. Но там - в этом состоянии сами события воспринимаются по другому.. То есть память, да не такая как в 1в. Там не слова и описания, но энергия и ее клочья.
А еще - квази память.. память о событиях которым в реале нет места.. хотя последствия есть. ИСС.

Кажется все это --  учеными считается глюками в мозгу.. даже то, что человек воспринимает себя отдельно от тела и может воспринимать реальные события которые происходят где-то еще в данный момент, то есть на расстоянии..

Часть памяти проецируется и связь с мозгом сохраняется, но если нагружать этот канал, последует пробуждение.. Давайте проверим.. телефонные номера, пароли, стихи..

Между прочим не далее как давече был замечен призрак корнака. Ни к добру это, ни к добру, нишкните

Это правда, так и есть, проверено на практике мной.
Сновидения, перепросмотры - одни из видов путешествия сознания по телу.
И верно у КК написано про икры и стопы...

Запахи - якоря, такие же как и складывание пальцев, или какие другие жесты-приветствия силы, для входов в определённые изменённые состояния сознания.

Это не настоящие учёные, а зацикленные на собственных идеях научники.
Настоящие учёные открыты миру, воспринимают, принимают и открывают новое через ИСС и сновидения, используя ранее обретённые знания и умения лишь как инструменты только по их назначению, а не везде.
Не прилагают к гайкам молоток например...

Если опять же вспомнить смысловую теорию сознания, которой я уже всем надоел, так оно и должно быть. В долговременной памяти информация хранится в виде амодальных смыслов, чтобы получит из них привычные формы смыслы необходимо развернуть. То есть необходим инструмент разворачивания. Этим занимается сознание. Есть мнение, что Тело сновидения можно обучить. Допустим чтение в сновидениях даётся тяжело. Я когда занимался ОСами пробовал читать, вроде читаю, а смысл прочитанного уловить не могу, что-то пробивается с трудом. Но я допускаю, что Тело сновидения можно обучить, по сути, как я понимаю, это и будет разворачивание Смысла в Форму, но уже не сознанием, а Телом сновидения.

Я тут имел дискуссию с учёным, доктором наук, профессор психологии. Весьма продвинут и Кастанеда и Гурджиев, сам прекрасные книги пишет. Толковали о Воле, он работу пишет, а я не согласен с изначальными установками. Разговор был о том, что психика человека с какого момента может познаваться только внутри себя. Экспериментами с подопытными ничего получишь. Как можно изучить допустим Волю или Неделание на подопытных. Нет ни инструментов, ни вообще какой бы то ни было возможности определить.
А теперь простой вопрос каким образом убедить остальное научное сообщество, что ты не дебил? Только на основании собственного уникального опыта?

Познаешь себя - познаешь мир.
В познании себя учитывается только собственный опыт.
Убеждение кого-то существует только для удовлетворения внешних и внутренних потребностей эго: деньги, положение, самолюбие (почести), звания, "след в истории развития человечества! :)"

Про изучение Воли -- они пытаются. в статье (ссылка внизу) - подробно описан сам эксперимент:

"Физиологи к тому времени уже несколько десятилетий знали, что потенциал готовности в мозге возникает за доли секунды до того, как человек производит движение.
То же самое выявил и эксперимент Либета - потенциал готовности возникал за доли секунды до того, как регистрировалось движение запястьем.

Мы можем считать, что контролируем собственные действия, но так ли это на самом деле?
Однако самое удивительное выяснилось при анализе сообщений участников о том, когда именно они, по их мнению, решали произвести движение. Это происходило в промежутке между возникновением потенциала готовности и собственно движением.
Иными словами, субъективное ощущение принятия решения пошевелить запястьем возникало позже, чем потенциал готовности. В каком-то смысле решение уже было принято до того, как испытуемые это осознавали.
В действительности ли участники эксперимента сознательно принимали решение, или же их ощущение свободы выбора было всего лишь иллюзией? Споры об этом продолжаются и поныне.
Эксперимент Либета - не единственное научное исследование, дающее пищу для споров о свободе воли в контексте нейробиологии, но его простота и наглядность не дают покоя и тем, кто полагает, что принадлежность человека к биологическим существам налагает определенные ограничения на наше волеизъявление, и тем, кто думает, что свобода воли не настолько зависит от биологии.
.......
Сам по себе факт того, что наше восприятие момента принятия решения не соответствует истинному моменту, не обязательно означает, что мы так или иначе не принимали непосредственного участия в этом процессе.
Об эксперименте Либета с каждым годом выходит все больше научных статей. Он дал жизнь целой академической отрасли, изучающей свободу воли с нейробиологической точки зрения.
Нет недостатка и в критике применимости эксперимента к повседневной свободе выбора. Даже сторонники Либета вынуждены признать, что ситуация, использованная в его эксперименте, возможно, слишком искусственна для того, чтобы достоверно моделировать реальные ситуации выбора, с которыми все мы сталкиваемся каждый день.
Но этот простейший эксперимент продолжает питать научные споры и побуждать ученых к выдвижению новых гипотез относительно связи между свободой выбора и мозговой деятельностью.
А все потому, что Либет наглядно показал, насколько более сложен человеческий ум, чем он нам представляется.
Прочитать оригинал этой статьи на английском языке можно на сайте BBC Future."

подробнее тут
http://www.bbc.com/russian/science/2015/08/150817_vert_fut_intuitions_about_the_brain_are_wrong

Может найдут способы доказать.. И оборудование придумают.

В 15-16 веке никто не верил в полеты человека в небо. Леонардо рисовал чертежи, варианты машины подобной вертолету. Тогда они тоже казались просто чудачествами эксцентричного человека. Не было ни технологий которые нам известны сейчас, ни материалов.
А сейчас они для нас- нечто обыденное...

10 ГЕНИАЛЬНЫХ ИЗОБРЕТЕНИЙ ЛЕОНАРДО ДА ВИНЧИ
https://hi-news.ru/technology/10-genialnyx-izobretenij-leonardo-da-vinchi.html

Вообще-то к Воле это не имеет прямого отношения. В данном случае всё довольно просто. Развёртка любой Формы происходит не мгновенно. Из памяти вытаскивается смысл. Для этого надо время. Причём какой именно смысл вытаскивать решение принимается заранее и  на уровне субстациального слоя. Далее сама развёртка смысла занимает довольно продолжительный период времени. В районе милисекунд. И только после этого Смысл уже развёрнутый в Форму становится доступен "нормальному" сознанию. Но "не нормальному" сознанию Смысл доступен намного раньше, ему нет необходимости дожидаться развёртки в Форму.
При определённой тренировке можно зависнуть на неопределённое время в любой фазе: в фазе получения смысла, в в фазе переваривания смысла, даже в промежуточной фазе между смысловым слоем и формой. Ну а в форме тут понятно - никакой тренировки не требуется.
Может и найдут. Но пока мой профессор довольно слабо понимает, что такое Воля. :)

мне кажется, что тот кусок как раз показывает, что воля рождается на уровне дубля - сновиденного тела, (для меня это личное бессознательное), а задержка - происходит при переходе на уровень сознания 1-в, то есть при переходе от  "базового кода"-к "операционке", управляемой умом.
ты тоже самое по сути написал.

По идее - у человека достигшего целостности такой задержки быть не должно.

Думаю, можно и так сказать - это уже вопрос терминологии.

ну да, ты то же самое написал))

По идее - у человека достигшего целостности такой задержки быть не должно.

Развёртка в форму всё равно будет занимать время, как я понимаю это работа сознания, а скорость его ограничена. Другое дело, что на уровне Тела сновидения можно не разворачивать Смысл в Форму, а юзать его непосредственно. ИМХО.

И тут интересный возникает вопрос: что будет и как это будет работать, если вообще будет работать, если обучить Тело сновидения разворачивать Смысл в Форму?
Н-да?
Но это пока не ко мне. :)

Если бы ты сделал перерыв в психопрактиках и обесточил мир 1 вн. где нибудь в отпуске в уединении - у тебя бы пошли сновидения, и ты бы смог наблюдать интересные результаты, я думаю.
Если переложить на уровни организации восприятия по Журавлеву, то изначально идет уровень воли, категоризирующий восприятие, то есть направляющий интенцию на то, чтобы в принципе что то организовать из поступающих данных (работа тс у кк) Затем идет уровень сенсорно моторных схем, то есть алгоритмов физического взаимодействия с предметами и поверхностями. И только потом уровень разворачивающий смысл предмета. Предполагаю, что анатомия тела сновидения лишенная физики представляет собой обнаженный механизм послойной работы восприятия. Также мы знаем, что воспринятое это производная и коррелирующая собственно восприятия. То есть в итоге все манипуляции предложенные тобой будут качественно менять все происходящее, по идее это должно быть так.. Мне бы было крайне любопытно почитать об опыте такого рода..

Вообще, я сейчас немного занимаюсь ОСами, только с другой стороны. Отрабатываю технологию прямого входа в ОС, не из сна, а из реала. За основу взял тот файл Амодея, который ты раньше размещала тут. Больше как идею, чем саму технологию. Сильно упростил, или наоборот усложнил, это как поглядеть. Первые поклёвки, интересные результаты, пошли. Смотрю сны наяву.:)
Не буду цитировать весь абзац. Всё как бы нормально, с моей точки зрения. Единственно необходимо разделять восприятие и развёртку Формы из памяти. По сути это два встречных процесса. Мы воспринимает, что-то, так или этак, искажаем в меру сил, сворачиваем до Смысла и помещаем этот Смысл в память. При необходимости, что-то вытащить из памяти мы этот Смысл вытаскиваем и разворачиваем в Форму. В случае опознавания предмета оба процесса протекают, по-видимому,почти одновременно. Возможно это выглядит так: мы сворачиваем Форму в Смысл и ищем в памяти соответствие Смыслов и найдя уже опознаём-разворачиваем Форму. Оба процесса могут идти с искажением исходного материала.
Это что? Куст или человек прячется в темноте? Сто параметров сворачиваются до Смысла, находится ПРИМЕРНОЕ соответствие  - вроде Куст. Точно Куст.  
А это был вовсе и не куст, а Чикатило.:)

А вот представь, маленькие дети, не помнят предметов, выведенных из их поля зрения, то есть смыслового слоя у них нет, при этом работает интенция, категоризация, сенсорномоторное схемы, дословесное понятие предмета.. откуда можно сделать вывод что смысловой слой завязан именно с абстракно понятийной формой предмета в ведении второй сигнальной системы. Она подключается куда как в более позднем возрасте. Уточнения нужны, конечно, только, боюсь, их неоткуда взять. только если развивать с самим Журавлевым и автором твоей системы, а где они где мы)))


Если будешь чувствовать, что заряжен на выход, а это всегда заранее чувствуется, то эта техна выведет мягко, через незаметную отключку, по крайней мере у меня так бывало. Вроде бы прямой выход, но ничего общего с жестким методом Олега, преддверием к чему может служить твой Буратинум..

Думаю это не так. Дословесное понятие предметов - собственно это и есть Смысл. А не помнят конкретный предмет, поскольку ещё не сопоставили его с подходящим Смыслом, либо необходимый Смысл ещё отсутствует - его надо ещё создать. Смысловой слой, как мне представляется это, естественно, условное название не места хранения, а место обработки информации. В обычном варианте информация проскакивает этот слой не задерживаясь и поступает в память уже в преобразованном виде. Это аппаратная часть человека. Мы можем искусственно её там заморозить. Полагаю для этого используя какой-то элемент памяти (понятия не имею какой). То есть мы как бы фиксируем информацию Волей в состоянии Смысла хотя это как бы не предусмотрено изначально. Если бы мы хранили информацию в явном виде, то не смогли бы опознать ничего. То есть не могло бы существовать такое понятие как допустим "дерево". Могло бы быть КОНКРЕТНОЕ дерево и другое КОНКРЕТНОЕ дерево.
Честно, не знаю, кто такой Журавлёв, а с Бахтияровым вполне можно пообщаться, что я время от времени и делал. Другое дело, что данный вопрос мне не особенно нужен. Той теории, которой я располагаю мне вполне хватает для практики, а греть голову на пустом месте не вижу смысла. Вот будет реальная проблема, тогда и начну, а пока мне хватает того, что есть. Кроме того очень часто после получения конкретной практики сильно сложная теория сама рассасывается. :)

Вот именно это-то мне и не нравится - "отключка". :)
Не имею желания отключаться.

Wind, я тебе подберу что нибудь из психолога Журавлева, чуть позже, меня совершенно очаровал, даже склонил к Канту, что до него не удавалось никому)

Смотри, как бывает с незаметной отключкой: вот ты лежишь в дреме, предвосхищаешь выход, сначала отключается тело, а ты все там же но как бы в фазе паралича. Далее, имея опыт выхода из паралича в реал или в астрал, немного это раскачиваешь, двигая то сновиденным телом то обычным, потом вылетаешь в комнату. Вот этот опыт мягкого перехода и раздвоенности очень важен на самом деле, но это отдельные темы и техники И в итоге получается, что момент выключения размазан. не знаю, пригодится ли с твоей конфигой, на всякий случай..

 :)

Четыре варианта вылета: в сон, в ВТО, в СВТО (С - сновиденный ВТО), смешанный ВТО/СВТО.
Со сном понятно...(эх, опять проскочил, уснул!..)
ВТО - "жёсткий" выход с вибрациями и неприятными ощущениями в теле, случается редко. Чтобы происходил по желанию, по-моему и не только, следует быть весьма продвинутым астролётчиком.
СВТО можно считать поверхностной разновидностью ОС, т.к. погрУжен неглубоко ещё, в коридоре таком чёрно-белом между предсном и сном.
"Слегка" снится, что мягко вылетаешь, выкувыркиваешься, вывинчиваешься, или просто встаёшь с кровати и идёшь...там как лунатик, пялясь на руки.
Из СВТО можно перейти в ОС, если сконцентрироваться на какой-либо чакре ( если вспомнится), или можно идти дальше от тела и окружение будет всё цветнее и неузнаваемее, значит плавно в ОС входишь.
Но там часто "газу" не хватает и в реал выбрасывает.

Сразу в ОС мне удавалось входить только иногда, редко утром, когда проснёшься, никуда спешить не нужно (выходной), прикрываешь глаза ещё на несколько минут и входишь плавно, но всё-равно есть момент, точка такая тёмно-никакая, переключатель как бы...

Отшлифовать повторениями не удаётся.

Проблема, как на сегодняшний день мыслится, здесь в противоречии между двумя подходами: концентрацией и медитацией.
Сильно концентрируешься на задании, затвердеваешь, воля начинает мешать, привязывает к полусну. В итоге тож неплохо, усиливаешь расслaблением и осознанным сканированием энерго-тело.
Сильно расфокусируешься-размедитируешься, улетишь неизвестно куда, в какие-то новые необычные состояния, но не туда, куда планировал, не в ОС.
Поэтому эти два противоречия следует упражнением сбалансировать, примирить. Тогда возможно и в ОС по своему хотению и щучьему велению и попадать можно.

Это если ВТО что то редкое и непривычное, тогда может быть неприятно, с вибрациями, повышением АД, для меня же нонсенс - ОС . Как вы туда целенаправленно попадаете понятия не имею ? Из вто можно вылететь куда нибудь в картинки, при желании, мне это никогда не было интересно, вот в инет выйти, почитать почту - это другое дело ..:)   

Техники выхода помогают мне именно как идея в большинстве случаев, точно также можно ухватится за настроение или образ, абстрактную концепцию..

Человек никогда не сможет иметь понятия о том, что он заранее определяет как нонсенс о котором он к тому же не имеет понятия. :)

А если человек вас спросит, каким смыслом оборачивается практика ОС для вашего целостного существа? Добавляет сюжетное измерение в вашу жизнь? Я действительно хочу понять, проходит ли кто то врата в классическом описании? Не очень то распространяются об этом, верно? :)

;D
Наглядно!!

Shiko, отлично расписал )
Вибрации эти как раз чисто неорг составляющая , источник бесконечной лс )
( 77 , на грани яви и сна при определённом везении можно услышать жуткую какафонию
иногда с образами друзей и знакомых , которая прямиком проводит в вто , если через силу держать её на грани сознания )
нужно добраться до источника , в 2в эти вибрации представляют из себя типа камня с сильным металлическим блеском и тогда о нехватке лс можно забыть )

Свто , коридор между сном и предсном ) зря ты его обижаешь )
тут нужно повернуть голову  и встретишь типа )))
Он потребует пропуск в виде " конкретного " дела
Когда поймёшь , что такое " конкретное " , сольёшь реал и сон

Осы действительно некая деградация по сравнению с вто и свто , в терминах shiko ,
но это и деградация до блоков из которых состоит и явь и сон
и , собирая ос , так же соберёшь явь
например - просыпаешься из оса и стараешься в него заснуть
я удерживаю расплывчатые лоскутки оса с точно выверенным усилием )))) и когда соберу их достаточно , снова попадаю в тот же ос
и фишка в том , что так же удерживая какие то лоскутки в реале , также создашь и реал )

Врата до 5-6 странник , который тимофеев кажется , отлично описал ...
далее уже просто слово сновидение как то так не совсем подходит )

Это Wind и был :)

Что то подобное лоскуткам бывает, это похоже на выбор какой то составляющей приходящей из пространства и следование за ней, своего рода пересборка Но это настолько внутренняя реальность, что говорить так чтобы понимать друг друга очень сложно)

Я разобраться хочу - ОС это первые вторые врата, ВТО - начиная с третьих, если обобщать? Конечно, за картинкой ос может стоять более чем реальный сигнал, даже в неосознанном сне, а вто можно порхать в придумках. Тем не менее царапать реал удобнее из вто  :D
хоть Виолет нам никогда не поверит...

ОС даёт Шико возможность осваивать новые пространства внутри себя и чистить свой тональ из сновиденного бока.
Другой бок - реал. Эти две работы взаимосвязаны.

Есть такое.
У меня лоскутки эти разбросаны в реале и сновидении... перемешаны.
Зачастую не могу определить был это лоскут-воспоминание в реале, или во сне.
Или во сне бывает гадаю снилоcь-ли это мне уже, или в реале происходило.
Стараюсь отслеживать и складывать. Нелегко.

Ок  А вот какой вопрос к Шико, что он думает о замечании из Загадки Пернатого Змея  Армандо Торреса:

Пока я жил с ними, я заметил, что маги, даже если жили парами, никогда не спали вместе в одной и той же постели. По их словам, это запутывает светящиеся волокна и поэтому влияет на сновидение. Они утверждали, что для того, чтобы пара магов могла спать и сновидеть вместе, им необходимо было достигнуть очень трудного состояния энергетического равновесия.

Вот это мнение Люси:

Зацепили меня эти запутывающиеся волокна. Не, ну мы же знаем. что волокна и той части мира, где пространства в нашем понимании нет. Не могут они запутываться.
Но про раздельный сон я слышала и от суфиев и еще где-то. т.е. в этом есть что-то, но объясняется это не волокнами.
Помню историю про какой-то северный народ. Когда муж уехал в тундру на несколько ней, и вдруг гости, наши цивилизованные увидели, что его жена готовит и ждет его приезда. Спросили почему, он же еще не скоро вернется, я запомнила ее ответ:
- нарта сломалась.
И хозяин скоро приехал. Потому что нарта сломалась. И она это знала, и это нормально для их культурной традиции.
т.е люди на уровне этих волокон, энергии, нагваля могут составить пару - именно пару, т.е. дополнять друг друга, а могут стать единым целым. И это не запутывает никакие волокна, потому что наши пространственные представления здесь не работают, оставаясь отдельными, они становятся единым. И ничего не перепутывается.
Я сначала подумала, что раздельный сон практикуют, чтобы не мешать своим вниманием, но это все равно странное предположение, фигня. А сегодня неожиданно включила ту тетку, которая рассказывает про суфизм, и она, рассказывая о чем-то своем, ответила на этот вопрос - зачем: чтобы не мешать телу спать :)
Т.е. не для волокон, а ля тела нужна эта смена расстояний - приближаться и отдаляться на время.
Но это почему-то трудно объяснить.

Что думают сновидцы Брухо и Шико, имеющие супругов?

Хм..,несколько в стороне от предыдущего обсуждения...
Но хорошо, скакнём в замечания Торреса о загадках пернатого змея.

Ничего не думаю о загадке этого змея, своих полно. :)
Во-первых, лично с Торресом не знаком, не смотрел на его Тело, поэтому не могу ему верить на 100%.
С Люси тож незнаком и с её рассказами тоже. Следовательно ей верить на даже 84% не могу.

Скажу о себе.
Моя жена не маг, и я не маг.
Расслабляемся перед сном оба.
Спим мы вместе когда следует. Остальное время раздельно, т.к. Шико  храпит и ему жарко. :)
Но ОС-ям Шико его жена не мешает ни в отеле, ни дома, ни на корабле.

Чтобы интуитивно понимать друг-друга и предвидеть-предугадывать, не обязательно сновидеть вместе.
Достаточно практиковать определённое количество лет взаимо-счастливый секс, который потихоньку из животного мира перемещается в мир тантрический (духовный).
Тогда и приходит энергетическое "понимание" друг-друга в реале.
Я общаюсь с женой просто слОгами и междометиями и все всё понимают, часто начинаем напевать песенки вслух которые только крутятся в мыслях другого или другие там бытовые "чудесишки" происходят.

Жену Шико "бог одарил" от рождения лёгким прохождением воплощения (предки там, счастливая звезда, заслуженная карма...)
Шико бог одарил мистико-магическими загадками, и заставил пахать и "заслуживать" в поте лица их разрешения.

Мы - счастливая пара и уже много лет вместе с "дырками" от троих детей.

Смотри, Света, волокна это не то, что мы о них думаем, или что нам о них говорят другие.
Это сугубо-индивидуальное переживание, у каждого своё, уникальное.

У Светы все совсем не так, но она тоже думает, что дело не в волокнах, запутались, распутались, и что же в этом за беда? Если мы так или иначе взаимодействуем в этой волокнистой реальности? Дело здесь в чем то глубоко конфигурационном, определяющем канву наших уникальных путей, чтобы избежать избитых слов о предназначении и ему подобных. Ты и сам об этом заговорил, это не случайно и действительно круто, что для вас так сошлись звезды Думаешь это распространенный случай с поправкой на изнанку бытия к которой все мы здесь присутствующие обращены, по разному? Нет..:) За мной мое предстояние небытия идет с самого раннего детства, и встает в антагонизм: если я выношу его за скобки и смотрю на мир глазами счастливого реализованного гендера - питающий меня побег отпускает, и мне начинает не хватать боли растущих костей, как выразилась другая Люси из фильма Бессона. Разделить это с кем то в полной мере не представляется возможным, я спецом наступала на горло собственной песне, чтобы особо тантричного для меня человека не посекло проклятием форзи (фильм Прикосновение) Это тяжело, да, но выбор таков..
Я хотела задать тебе подобный вопрос давно, с тех пор как прочитала в дневнике, о том, что ты разделяешь женой, все пополам, включая достижения практик :) Не представлялось случая, надеюсь, Брухо не осерчает за столь лирическое отступление.. :)

Можно и музыку слышать.. почему именно какофонию?
гитару или скрипку.. думаю это от предпочтений практика зависит.
Кроме того- можно слушать чужие мысли..но проверить сложно, только по последующим действиям того кого слушал.

Влияют, влияют.. Если нет равновесия энергий, то лучше спать отдельно и не важно магическая пара это или один практик, а второй просто любимый человек..
Эти волокна - приносят (впутывают сновида) в чужие сны.. если партнер  думает на другом языке, то и сны навеенные его энергиями будут на другом языке.. и про него.. сначала это развлекает.. а потом мешает.
Сон рядом с кем-то - не дает отдохновения, просыпаюсь утомленная чужими переживаниями, проблемами, эмоциями.
Далее, если продолжать в том же духе- происходят запутанности не только в снах но и в реальной жизни, иногда - смена направления.. в общем можно далеко от своего пути отойти, если страж кармы не вмешается.. а это совсем не приятно..
Но выбор за самим сновидом конечно.
Соответствующую пару для того что бы спать вместе - по имху не просто подобрать..

Иногда сновид просто ощущает некую брезгливость, иного уровня (нечто эфимерное.. тонкое) , даже если рядом любимый человек и ему правится запах его тела и т.д. но спать он все равно "уползет" на свое магическое место... или места.

Если супруги любят друг друга- то это не мешает их счастливой совместной жизни :)
Важно что бы между ними было взаимопонимание.

Для того что бы понимать что имеется ввиду под светящимися волокнами - их надо увидеть. Когда увидишь - тогда все понятно становится. До этого - желание спать в одиночку - удивляет, но  чувствуется правильным... сначала приписывала к своему эгоизму..

все это имхо имхо и имхо...

И да, Торреса практически не читала. Но на видение волокон это не влияет. Обычно не придаешь значения, если кто то не обратит твое внимание..
Из этих волокон много интересных хотя и вредных вещей создается...
Наверно я здесь на ПН не ставила запись, где рассказывала сновидение и где мое внимание конкретно обратили на эти волокна. Ранее им просто не придавала значения. Это был урок от Анны, той что вела с детства приходя в мои сны.

Можно и одиночку себе так напутать волокна, а потом не понимать, почему все не то и все не так в жизни, как хотелось бы.
Кстати мне показывали как запутанности влияют на психику, создавая некоторые навязчивые фобии или мнения (которые не соответствуют реальным фактам, с одной стороны человек их видит и как бы признает, но его подсознание - нет. возникают противоречия)... тут дело не в партнере.
И волокна - как и запутанности в них- есть.
Все зависит от восприятия. Это не такая штука, которую сам себе представил. И видеть их можно по видимому из определенного состояния. когда именно по ним определяешь, что тот кого видишь - человек а не кошка или собака или стул.
Как по мне- так они больше на тоненькие жемчужные нити похожи, по которым пробегают искорки. У людей волокна белые, обычно. Иногда тусклые, серые словно обесточенные.Из этих нитей и образуется некая форма, у некоторых круглая, у некоторых вытянутая.
Но  по желанию видеть их не могу, обычно при помощи той что ведет.

кстати - реальность оставалась реальностью, несколько размытой и слабо мерцающей, словно в дымке.. нити сплетающиеся в коконы- несколько иной консистенции. Нити образующие реальность - более прозрачны, мне так воспринималось.

Вот и Шико под разными предлогами спит один ;) Все очень неоднозначно с этой темой, сплетающей совершенно разные аспекты взаимодействия, начиная от социально бытовых и заканчивая тантрическими. Потому и интересны редкие случаи, нашедшие свой уникальный баланс, но и они, как мы видим дистанцируются вольно или нет. Вообще общая койка, в буквальном смысле - это пережиток коммунальных клетей и матрацевладения (с) Даже в крестьянских домах издревле поддерживалось разделение на мужскую и женскую половины, что уж говорить о фамильных замках, где встреча с супругом в церемониальные часы более походила на свидание ) Еще это может быть навязанным киношным стереотипом - романтическое пробуждение в объятиях, как в фильме Необратимость с Касселем и Беллуччи.. на самом деле это совершенно противоестественно все эти посткоитальные утренние поцелуи с нечищенными зубами..

Если совсем серьезно, то то что мы делаем относится к трансформациям, перестраивающим кокон, а это всегда отражается на внешнем пространстве и тех кто рядом, иначе и быть не может.. С другой стороны, сексуальная активность и дыры от детей также не являются противопоказаниями для магических практик. Скажем, девушка Оскуро описывающая самые убедительные эффекты дубля имела ребенка от мужа, бывшего

Это вы, девушки, верно подметили..."уползает на своё магическое место" под любым предлогом. :)
Да, подсознательно чувствуешь себя комфортнее один.

Но здесь у Шико возник когда-то другой вопрос - "ты шо, разделяешь, выделяешь, отторгаешь, предпочитаешь?!...Не дело это для твоего единства!"
Ведь все наши предпочтения идут от незнания и непонимания.

Любое "неприятие" следует рассматривать, как упражнение в приятии, сталкинг такой. И жить становится намного легче!
Например: шумит сосед газонокосилкой, дочь на повышенной громкости смотрит телевизор, а тебе время медитировать.
Так вот и тренировочка-практика-вызов, вот он, здесь и сейчас. Лежишь и переводишь звуки например в зрительные образы одновременно из всех поступающих каналов. Образуется как бы интересный фон. И он не мешает, а как и всякий фон уходит на задний план.

Так же и спать вместе...что мешает? запах? Так мы определим-представим его цвет, размеры, форму-конфигурацию, окунёмся в запах, а не в мысли и суждения о нём, и.т.д.

Поэтому, если есть возможность уединится - хорошо, уединяйся. Если нет возможности уединиться - хорошо, упражняйся. :)

Ты знаешь, поворачивал помнится, и видел некие формы (последняя была ядовито-зелёной, запомнилась хорошо, потому что в коридоре всё такое блекловатое)
Неприятное ощущение, начала эта масса-сущность меня теснить. Пришлось подраться, хотя очень трудно было. Зараза обесточивала мои удары, делала их медленными и вялыми.

У меня к неоргам неоднозначное отношение.
Их не боюсь, но и дружить с ними опасаюсь, зависеть от них не хочу. Хотя и знаю, помогают они. Встречал их в прошлом... в основном в реале, иногда в сновидениях.

Не понимаю я их пока.

Тема про ОСы, в том числе. Склепал я достаточно, вроде, простую технологию прямого выхода в ОС, при то, что сам я не сновидящий. Занимался ОСами когда-то, но последних года 4 или 5 только если они сами на меня наскочат. Толчком послужила технология Амадея которую 77 размещала на данном форуме. Свою технологию склепал и юзаю совсем недавно, кое-какие результаты, тем не  менее есть.  Надо сказать, что технология основана на нескольких техниках, и если человек ими владеет, то ему не составит труда повторить слёту, если не владеет, то увы. :(

Прямой выход в ОС. Технология.
Немного гипотез.
Для того  чтобы «проснуться» в реале необходимо осознать себя, своё «я» - позиция Наблюдатель.  Для того  чтобы «проснуться» во сне необходимо осознать своё «Я» - Тело сновидения (позиция Свидетель).  Для выхода в ОС прямо из реала, для начала, необходимо в реале осознать своё Тело сновидения,  по сути, перейти в позицию Свидетеля (рефлексивно-волевую инстанцию). В противном случае, при попытке заснуть, находясь в позиции Наблюдателя, мы либо не можем заснуть, либо просто засыпаем, теряя контроль. Непрерывный контроль при переходе от бодрствования ко сну, а именно это нам и нужно, возможен только в позиции Свидетель.
Технология.
1.   ОВД – тут главное не перестараться, поскольку, при очень глубокой ОВД,  мы никаких ОСов просто не увидим.  Достаточный уровень – остановка ментального комментирования. На протяжении всего практа.
2.   Разнесённая Волевая медитация - выход в позицию Свидетель. 10-20 минут. Цель – устойчивое ощущение Тела сновидения – позиция Свидетель.
3.   Фиксация внимания на АПЗ (Абстрактная Плоскость зрения – Внутренний Экран). Через какое-то время, примерно 5-10 минут от начала пункта 3,  я начинаю видеть что-то типа снов, находясь в осознанном состоянии.  40-60 минут, а вообще можно сколько угодно.

Пардон, конечно, что ни магии, ни коконов, ни светящихся волокон. Просто унылая психика. :)

Wind, на ПН психологические трактовки предпочтительнее, и Брухо склоняется к психологии, с этим все ок. Но не все могут правильно интерпретировать термины, если развернешь 2 и 3 пункт и мне будет легче разобраться. Полагаю в каком то месте тебе следует притормозить двигательную кору специально, чтобы выйти без разрывов сознания.. Не думаю что это тебя напугает или окажется опасным, но на всякий случай практикуй на энерго-уровне чуть выше среднего.. Ну и мы помним про вариант Буратино, в принципе протыкание нарисованного очага может спровоцировать жесткий выход. Если будешь к этому приближаться - маякни, все таки воронки в континууме это вам не корначонку по речьке забвения сплавить )))

Если честно, то просто не знаю, что ещё тут можно добавить. Попробую.
Опять же в виде гипотезы.
2. Позиция "Наблюдатель" (классификация Ксендзюка) по сути продукт сознания, иначе продукт "я". Позиция "Свидетель" (классификация его же) - продукт Тела сновидения. Находясь в позиции Наблюдатель мы наблюдаем за событиями как бы с точки зрения сознания. Переходя в позицию "Свидетель" мы начинаем наблюдать за событиями как бы из Тела сновидения, что даёт нам возможность наблюдать за самим сознанием(вот те раз, ага :)), функционал правда меньше......, пока. Перейдя в позицию Свидетель, мы оказываемся в том же состоянии, что и в ОСах, только в бодрствующем состоянии. Что нам мешает заснуть, продолжая находиться в том же самом состоянии. Если Наблюдатель сильно связан с физикой тела, то Свидетель связан намного меньше, ему как бы почти всё равно в каком состояние находится физ. тело, спит оно или бодрствует.
Данная практика возникла у меня как побочный продукт. Я сейчас занимаюсь уплотнение Тела сновидения. Добиваюсь ощущения не просто функции регистрации событий, а субъектности. Так. Субъектность вроде есть. Делать пока ничего не может, ну типа чаю себе налить или сказать чего умного, но себя ощущает и может наблюдать, а ещё недавно могла только наблюдать. Возникла мысль. Ок. В реале эта штука начала потихоньку фунциклировать, а почему бы ей не поработать в более привычной среде, то есть во сне. Тем более в отличии от Наблюдателя, эта штука может значительно легче, а при достаточном уровне субъектности, и вообще на раз, преодолевать барьер между явью и сном.
3. Тут собственно и говорить-то нечего. Ментальный экран (АПЗ) та неформа, на которой мы видим наши сны визуализации и пр.
На чём ещё фиксировать внимание? Если мы пришли в кинотеатр, логично смотреть на экран, а не по сторонам.

Как результат происходит переход в сон без потери контроля. Сны правда у меня пока так себе. Больше обрывки какие-то, но у меня и задача такая не стоит. Как я уже написал, для меня это побочный продукт. Не думаю, что буду на нём долго сидеть. А так может кому пригодится. :)

Да,  сама техника выхода в позицию Свидетеля, полагаю, может быть разная - кто как привык. Просто надо выйти и всё, а как конкретно не имеет, как мне кажется, значения. У меня это процесс не занимает времени. По сути это просто результат волевого намерения.  Время занимает отключится от внешних раздражителей, а это лучше делать ритуалом, отсюда 10- минут. То есть надо отключить внешние раздражители, расслабиться, ну и углубить состояние субъектности Тела сновидения - и это тоже пока. Но в перспективе возможно включение "по щелчку".

Wind, Ок. Если помнишь я собираю универсальный практ на стяжку слоев, пока что вход в вто в него не встроен. Возможно, это связано с моей гипотезой о двуслойном устройстве 2 внимания. Попробую посмотреть с точки зрения твоей техники, в любом случае результатом поделюсь... Спасибо за техну! И за Буратину  :)

В основном так и есть. Но у меня есть основания предполагать, что это как бы пояс-полоса серо-пастельных тонов окружающая тебя.
Несколько раз визуализировалась мне, когда прорывался сквозь неё в другие, более цветные полосы.
Вот тебе и укол Буратиньего носа...

Эта унылая психика, как начинает мне вырисовываться, имеет свою архитектуру: колонны, пространства, корни, ветви, которые прорастают в реал и заметны там, и влияют на жизнь.
Ничего нового, но именно на АПЗ постепенно вырисовывается некая картина, структура. Т.е. не метания от архетипа к архетипу, от дерева к дереву, а видение "леса в целом".

Проблема состоит в том чтобы найти правильную дозу-меру фиксирования образа на АПЗ, чтобы плавно войти в картинку.
Пока вижу решение только посредством субъективной практики, через повторения, пробы и ошибки, ибо никто нигде толково как это делать не разъясняет, а только туману больше наводит.
Да и как это сделать? Как описАть неописУемое?

Вообще-то интересно узнать Ваши соображения по поводу этой технологии. Это была вообще-то почти шутка, как обычно -побочный продукт, но всё равно интересно.
Жуть. Сочувствую. :(
Ничего не понял. При чём тут архетипы? Нет ли тут путаницы, какой? То есть Вы мечетесь между каких-то архетипов и не можете увидеть какой-то лес? Может ну их это архетипы, а?
У Вас как я понял проблема и Вы её таким образом пытаетесь решить? И, как я понял, не очень получается? Может просто всё упростить? Не пробовали?
Вот это да, как? Это вопрос вопросов. Неописуемое. Да. Это мало кому доступно. Может быть только отдельным избранным? Но остальные-то вряд ли поймут. Да. У нас с Вами почти неразрешимая задача. Описать неописуемая и чтобы ещё ОНИ поняли. Ага? :)

Кое-что очередной раз понял...и настрой ваш ощутил.

Сочувствую и себе и вам, хотя и не жуть. :)

Понимаете иногда хочется развеять немного туман, а получается, как всегда, ещё больше тумана.
Виноват конечно Шико.

Shiko
Судя по этому:
О прямом выходе в ОС Вы не имеете просто НИКАКОГО понятия, тем не менее пытаетесь делать заключения.
Вам не кажется это абсурдным?
Теперь,что касается технологии Буратино.  Это моя технология. И у меня есть подозрение, что Вы её не поняли. А может и не слышали? Тем не менее пытаетесь делать собственные заключения и судить. А, кстати, как Вам она если честно? Боюсь Вам нечего мне сказать. Ага?
Далее, если угодно, Вы пишете о каких-то проблемах. У кого позвольте спросит? У Вас? Я ни о каких проблемах вроде не писал. Вы не имея понятия по сути не о чём, тем не менее обозначаете какие-то проблемы. Вам не кажется, что это немного странно и наводит на определённые странные мысли уже на Вас счёт. :)

Wind, пожалуйста, скопируйте сюда или в отдельную тему технологию Буратино, с пояснениями и камментами по существу Как мы помним в отсутствие уточнений наш оппонент по другую сторону экрана вынужден достраивать картину своими представлениями, случайного попадания не происходит в 100 случаях из 100

Кроме того, у тебя могли появится дополнения, если все будет стройно изложено в одной теме или посте тебе самому будет удобнее работать с материалом..

Шико, насколько я знаю Виндэ, ничего серого там нет, спортсмен-экстремал, такое впечатление могла создать супер дисциплинированность )

я на солнечном сплетении.. или на затылке.. есть еще конкретные места, концентрируясь на которых достигаются разные эффекты. Но выход - на солнечном сплетении... (у меня)


А экран о котором ты пишешь- где располагаешь? перед глазами?

Ну так выложи, а то непонятно о чем вообще речь.
Можешь тут, а можешь отдельной темой. Можешь ее сам модерировать и дополнять -собрать свои техники в одну тему. А сновид-не сновид- не имеет значения. И те и другие в практиках развивают "вторую" половину.

А...теперь чую откуда ветер дует...

Понятия не имел о технологии Буратино.
Просто 77 упомянула, как сей персонаж проткнул носом очаг, поэтому мне образ понравился, и я его употребил в контексте своего опыта.

Сорри, наступил так сказать на "авторские права" сам того не ведая, царапнул ваше чсв слегка...
Вы, батенька, попробуйте делать паузы длиннее, дышать... и другие вероятности как вариантов вопросов, так стоящих за ними мотивов, и следовательно своих ответов исследовать, а затем уже "кидаться в бой". :)

И ещё.. Шико с некоторого времени с осторожностью употребляет слова: НИЧЕГО, ВСЁ, НИКОГДА, НАВСЕГДА, ВЕЧНО, БЕСКОНЕЧНО...
Помедитируйте над этим на досуге.

Если по просьбе 77 вы всё-таки выложите технологию Буратино здесь, то ознакомлюсь.

Да, похоже и впрямь экстремал...

Теперь понятно... они живут на краях, остриях, пиках...воля, дисциплина, преодоление сeбя и других, обстоятельств...
Не...Шико уже немощен для такого, он пики и экстримы всякие там обходит, обтекает, трусоватый он однако и расслаблен. :)

Теперь о сером...
Писал о себе, о том, что такими же как и Винд описал у себя, мУтями покрыт и работаю с ними.

Эх..., экстремалы, войска быстрого реагирования... 8)

Бахтияровцы они такие :) лучше гурджиевцев и всяких успенцев недисциплинированно забросивших свой сознательный раздел

Последователи-преследователи...

Это ты пашутил надеюсь? ::)

винд, тебе ни кажеццо странным называть "Свидетелем" тело сновидения, которое видит какую-та пургу?
(есле бы это был Дубль, то он бы знал чево видит и видел штобы Знать.)

Всё просто. Интересно послушать мнение человека, который либо уже прошёл определённый этап и может посмотреть на пройденное "сверху" - это вообще очень интересно, либо пробует конкретную технику и столкнулся с проблемами.
А,  "Пастернака не читал, но осуждаю" - это смешно и жалко.
Технология Буратино - была попытка проткнуть временной континуум, а данная тема про сны и тут она не к месту. Это, так же как и в данном случае, был проходной, побочный продукт. Так, шутка.

Опечатку исправил. Спасибо.
Свидетель на то и Свидетель. Что есть, то и наблюдает.
На теории, собственно, я не настаиваю, сразу обозначив её гипотезой. Да хоть горшком.......
Конечный результат, и он же начальный был о прямом выходе в ОСы, то есть переход из бодрствующего состояния в сон без потери осознанности. Этот результат достигается. Теория была описана, чтобы было проще описать практику. Можешь про гипотезу забыть.

Возможно и так можно, я не пробовал. Точнее пробовал технологию Амадея, там тоже внимание концентрируется на каком-либо другом месте. Подумалось, а почему не на экране? Попробовал и понял, что срезал путь.
У меня простая логика. Если я пришёл в кино, то смотрю на экран. Если у кого-то работает по другому, ну так и хорошо, главное, чтобы работало.
Он внутри. Головы? Правильнее сказать внутри сознания.

Винд, в качестве дополнения.. если помнишь, Амодей стартовал от ощущений в теле, выводя их в иной режим, и подчеркивал, что тело - есть мост и трамплин. Если подходить физиологично, то за этом может крыться торможение двигательной коры по принципу обратной связи - то самое залипание, тяжесть в теле.. То есть он дал нечто универсальное, от чего можно выстраивать собственный подход, не воспроизводимый во внутренних реальностях других практиков, если оторваться от исходника. Шико тоже делает нечто подобное, вдавливается в подушку и выкручивается в ос стартуя из этого давящего ощущения. Еще Шико приводил стерео картинку для настройки альфа (?) режима - тряпочка с паттерном в самый простенький зяблик. Вероятно это может считаться манипуляцией с экраном..

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74421.15

Вполне возможно, что это и так. Мне, кстати понравился этот подход. Не знаю как бы это описать...... Типа вместо того чтобы прямо глядеть на предмет смотришь на него как бы делая вид что это тебе не интересно.....  и оно приходит как бы само собой..... Для меня это сложновато, но я это могу понять.
Амадей говорил о выходе во второе внимание.
У меня всё проще. Просто сон, но ОС. Я всё упростил для конкретной задачи. Вообще и влез просто потому что совпало: мои смешные эксперименты и кто-то упомянул прямой выход или вход. :)
Не вижу смысла долго переваривать эту технологию. Я её вбросил, кому надо берите. Если есть вопросы по самой технологии по мере возможности отвечу. :)
Собственно это и технологией-то назвать можно с большой натяжкой. В основе примитивная идея, что переход надо делать из позиции Свидетель - всё. Тут и обсуждать-то вроде нечего. :)

тебе никто не мешает открыть новую тему в разделе и взять на нее модераторство. про бег тема 77- тоже не про сны, однако она к месту в разделе.

Это гипнагогические картинки, да и по сути, как мне кажется, ты описал технику выхода в сновидение через гипногагические картинки, там нет никаких разрывов при переходе, наблюдаешь картинки пока не втянет в сон. Лично у меня с этой техникой как раз проблема дождаться появления самих картинок, и иметь нужный тонус внимания, при этом не быть слишком перевозбужденным или наоборот уставшим. Получалось редко, но получалось. Легче под утро. У КК по сути это все описано в 6м томе, как стадии перехода в сон. Конкретно методу гипнагогических картинок посвящена маленькая брошюрка Кэйта Хэрари "Жизнь всего лишь сон".

Из описания не понял, чем отличается свидетель от наблюдателя? Так то оно и понятно, что важно оставаться пассивным сохраняя тонус внимания, но в чем отличие свидетеля от наблюдателя недопер. В какой книге АПК говорит о свидетеле и наблюдателе?

у кк eсть ..брoсившый вызoв смeрти)))..  а у нас нeт))

самая прадвинутая тeхника..  для oсoзнаннoгo пeрeхoда в сoн..  эт шавасана ;)

Он и сам не понял, опять переврал апк)

Тут понятней, чем в книже http://ezotera.ariom.ru/2016/09/07/ksendzyuk.html

ум лукав))..  и всида изoбрeтёт нoвый гeмoррoй..  лишь бэ дeлoм ни заставили занимацц0))...

Скорее всего это другой "экран".
Он сродни экрану воображения.
Ведь можно закрыть глаза, и рассматривать всякие там пятна и фигуры и одновременно вспоминать о том, как тебя Петька в третьем классе за косичку дёрнул.
Этот второй экран располагается ( у Шико, по ощущению локации)) в районе гипоталамуса.

Возникает он автоматически у всех при переходе в полусон.
Поэтому если не вспоминать ни о чём, потому, что внимание направлено на рассматривание пятен и фигур на "первом" внешнем экране закрытых глаз, то ина внутреннем начинают всплывать и виданные доселе и невиданные образы и картинки, спонтанно, из "глубин".

Спасибо.

Всё именно так. И основная проблема - это именно проблема независимого, отвлечённого контроля. Что и достигается из позиции Свидетель. В позиции Наблюдатель постоянно присутствует риск втянуться в событие или процесс, точнее это не риск а практически неизменно втягивает. При чёткой фиксации позиции Свидетель этого не происходит. Ну и надо понимать, что это не более чем слово обозначающее некоторое состояние и кто-то просто делает так не озабочиваясь названием.
Собственно я уже и писал

По поводу слова Свидетель. Я его использовал чтобы не писать на три страницы описание состояния. Можно использовать другие слова. У психонетиков это будет Наблюдатель. А можно сказать: выйти в позицию волевого Я. Собственно для человека знакомого с подобным состоянием ничего дополнительно пояснять не требуется, если же человек подобное состояние не фиксировал, то сколько не пиши яснее не станет. :( По сути можно говорить о неких двух ступеньках осознанности, первую условно назовём Наблюдатель, вторую Свидетель. Свидетель, это не углубление Наблюдателя , это качественный переход.
Умение различать и фиксировать эти состояния необходимый навык для данной технологии.

Совершенно верно.
У психонетиков есть термин АПЗ - Абстрактная Плоскость Зрения. Есть большое количество техник по манипуляции-управлению АПЗ. И это вторая техника которой неплохо бы владеть, для того чтобы описанная технология получилась.
А третья - это ОВД. Причём в данном случае необходимо фиксировать ОВД на определённом уровне, а не вваливаться на всю катушку.
И опять же я про это писал в самом начале. :)

Если владеть указанными тремя техниками на достаточном  уровне, а в данном случае достаточен самый начальный уровень, то сама технология должна, вроде, получаться легко. :)

насклькo.. лeхкo..  падoбная тeхналoгыя пазваляит тибe oчутиццo в снoвидeнии?)))

Вначале был логос , и логос был у бога , и логос был бог
:)
ru.m.wikipedia.org/wiki/Логос
 (http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Логос)
Логос там другое )

А ты права )
Только это не предпочтение , а сама практика и зависит от того - как - слушать
Слушать - чужую музыку и - чужие мысли , это позиция дубля )

рлщигоьлт ршгршгпнспе ьлщщлзщ

я примeрна так и падумаль))))

А это что??

у мню нeт тайн))).. я в цeлях павышeния самаoбраoваннасти спрашиваю))..

шавасана cтoпрацeнтная гарантия успeха))..

eдинствeнный минус..  чтo eё нужна практикавать)))

Тогда не годно! Отписка))
А если серьезно, есть хороший пост на тему:

Сообщение тарк » 09 апр 2004, 01:31

По поводу положений тела.
На разных этапах своей практики сновиденья я входил в это состояние из разных положений. Когда я в 1993 году начал заниматься этим магическим искусством, я по совету человека, который для меня был по данному вопросу авторитетом, стал стремиться войти в это состояние из положения лёжа на спине, руки вдоль тела. Это поза для медитации. Индийские йоги называют её Шивасана - поза мёртвого человека. Я для этого даже ложился спать без подушки. Я, так же как и Морда, никогда в жизни до этого не мог заснуть лёжа на спине. Мне чтобы заснуть, надо перевернуться на бок. Но я считал для себя делом чести строго следовать рекомендациям моего авторитетного товарища и во чтобы то нистало, хотя бы уснуть в этом положении. Вот так в нас проявляются летунские нити одержимости. Я уже описывал результат моей подобной практики. Он состоял в том, что примерно через два года после её начала, где-то летом 1995, я таки стал входить в сновиденья из этого положения. Если описывать как это было, то четвёртый способ, что привёл Савсон, полностью соответствует моему раннему опыту.
Опишу здесь типовое сновиденье на том этапе моей практики. Ложусь спать. Непосредственно перед проваливанием в сон, уже закрыв глаза, три раза выкрикиваю "НАМЕРЕНЬЕ СНОВИДЕНЬЯ!", после чего пробую визуализировать с закрытыми глазами свои руки, чтобы при проваливании в глубокий сон, они оставались у меня перед глазами. Всё это, лёжа на спине, руки вдоль тела. Дальше шла сплошная фигня. Я не мог представить с закрытыми глазами, как выглядят мои руки, как выяснилось зрительной памяти у меня никакой (хотя я почти целый час перед сном, обычно сидел и разглядывал их, пытаясь, запомнить для сновиденья). Провозившись с руками около часа, я истощая свою энергию, отвечающую за концентрацию внимания, и поэтому мой ВД полностью выходит из под моего волевого контроля, а визуализацию рук я всё ещё не могу удержать перед глазами. Ум начинает болтать ещё похлеще, чем в состоянии бодорствования. И ко всему этому жутко начинает болеть спина от непрерывного лежания в одном положении. Короче, даже сейчас я вспоминаю то, как я пробивался через первые врата сновиденья, с содроганием. Приходилось временно отступать. Я на несколько минут переворачивался на бок, чтобы отдохнули затёкшие мышцы спины, а потом сразу снова переворачивался на спину. Стоило немного промедлить с возвращением в исходное положения, как я тут же от усталости проваливался в глубокий неконтролируемый сон, который, проснувшись, даже не помнил. Такое бывало достаточно часто, и чтобы все мои ночные усилия не пошли насмарку, я стал при повороте тела на бок, даже открывать глаза, чтобы только не отрубиться в неконтролируемый сон. Но неостонавливающийся внутренний диалог и моя неспособность удержать перед закрытыми глазами мысленную визуализацию собственных рук выводило меня из себя. Я просто готов был от раздражения лесть на стенку ( в прямом смысле). Вот уже и ночь проходит, по голосам на улице я понимаю, что уже наступило раннее утро часов так 6, а я всё ещё маюсь с визуализацией, бесплодными попытками остановить опостылевший ВД и переворотами тела на несколько минут, чтобы дать расслабиться затёкшим мышцам спины. Я в тот момент на полном серьёзе считал, что всю эту ночь я не спал. Что я сам себе создал своей практикой бессоницу. В такие моменты я обычно бывал сильно зол на самого себя и не по-детски индульгировал. Типа того что, ну, вот и ещё одна ночь прошла в бесплодных попытках войти в сновиденье. Обычно я открывал глаза после всего этого очень злым. Окружающии меня не понимали, почему я с утра такой злой, хотя я не чувствовал себя не высповшимся. Наоборот, весь день был таким бодреньким, хотя с утра и злым, но эта злость как-то быстро проходила. В общем после попыток (как мне казалось неудачных) настроить внимание сновиденья, я просыпался в очень агрессивном настроении.
Но уже тогда я заметил, что к утру толи от всех этих бесплодных усилий, толи от банальной усталости, мой ВД начинает затухать. И, как я уже говорил, где-то к лету 1995 я стал наблюдать странные эффекты вот этих своих ночных бдений. Карлос Кастанеда в своей книги “Искусство сновидения” ни о чём таком не писал. Первое, что было мной замечено это полная остановка моего ВД к утру, но только если я лежал строго на спине в Шивасане. После смолкания ума начиналось самое интересное. Я уже писал, как услышал стук сердца женщины, идущей по улице под окнами моей квартиры (а я жил на 5 этаже). Однажды в этом состоянии естественной остановки ВД под утро, я увидел свою комнату при полностью закрытых глазах (я физически ощущал свои сомкнутые веки). На восприятие предметов в комнате накладывались волны чего-то зелёного. В другой раз я услышал разговор, который вели люди, жившие в квартире в соседнем доме , а до него от моего дома 100 метров (то, что они живут в соседнем доме я понял из темы ихней беседы). Был ещё случай, когда я как бы со стороны смотрел сон, который видела моя мама, спавшая в соседней комнате. Я сильно напугал её по утру, когда за завтраком начал ей его пересказывать. Сам то я думал при этом, что рассказываю ей о своих фантазиях, но её реакция заставила меня более серьёзно и ответственно относиться к таким вещам. И вот однажды, когда я под утро лежал с затухшим ВД и сквозь закрытые глаза видел комнату, в которой спал, у меня случилось сновиденье, которое было настоящим приключением, прямо как из книги Кастанеды. К тому времени я уже и перестал надеяться, что у меня когда-нибудь произойдут подобные сновиденья. Дабы не отходить от темы данного топика, я здесь не стану пересказывать сюжет этого сновиденья, скажу только, что я вошёл в него, используя в качестве проводника восход солнца, который я видел сквозь закрытые глаза (мои окна выходят строго на восток, а дело было летом).

(продолжение)


Что же касается тех поз, что я использую сейчас для вхождение в сновиденье, то ты не поверишь, но Шивасана это основная поза в моей практике. Со временем у меня исчезли проблемы с засыпанием в этом положением, возможно сказалось накопление энергии. Но сейчас я считаю её самой удобной для себя позой для сновиденья. В этом положении у меня получается очень быстро засыпать (ну, буквально за 1-2 минуты), а проснувшись, ощущаю себы очень бодро, даже если ночью спал всего 4 часа. Для сравнения, могу сказать, что до освоения техник сновиденья процесс засыпания занимал у меня час, полтора. Столько же занимал и процесс просыпания. Даже, когда я сейчас засыпаю не в Шивасане, а в другом положении тела и вхожу в сновиденье, когда я просыпаюсь, то обнаруживаю себя лежащим на спине, руки вдоль тела. Вот такие дела.

чeл..  ни умeeт расслабляццo...  а этo oч важнo))

https://my.mail.ru/community/lucid_dreaming/17C0FF71259C7891.html

магию ни изучают ..  eй жывут..  и eй дышат)))..

а самый важный сикрeт ..  этo самадисцыплина и искусствo малeньких шагoв)))..

Процентов 70 моих практик проходят в данной позе. В том числе и описанная выше.
А это прикольно, орать перед сном, чтобы заснуть. Не мудрено, что у чела долго ничего не получалось. Он бы ещё песни бы громко орал прямо перед сном. :)

Можно и про себя.
В индуизме (йоге, тантризме) -  задача, которую ставят перед засыпающим сознанием, называют - САНКАЛЬПА — образующая воля; решительность..
Сон и сновидение отличаются тем, что у сновидения есть цель (поставленная задача).
"У сновидения есть цель; в то время как обычные сны не имеют никакой цели ... У сновидений есть цель; у обычных снов ее нет"-- Флоринда Д.Г.

из нее  проще выйти из тела.

ИМХО, конечно. Полагаю, что с Намерением лучше разговаривать на его языке, а это язык амодальных смыслов. То есть ровно так, как Намерение разговаривает с нами. Когда оно нам что-то говорит, мы либо интерпретируем смысл в нечто нам привычное, допустим в слова, либо улавливаем его без интерпретации. Соответственно, предполагаю, что для того, чтобы донести до Намерения своё намерение, оптимально свернуть его до Смысла. Вообще я где-то тут даже писал про эту технику. :)

Именно так.
Но начинаю обычно с мыслей-слов.
К тому что нужно свернуть - приходят с опытом.

Собственно, есть стандартная процедура. Можно самому ничего не придумывать. Велик уже придумали до нас. :)
- если есть возможность проговариваем вслух, при этом мысленно представляем намерение  в максимальном количестве модальностей (визуальной, соматической, слуховой......), эмоционально вовлекаемся-переживаем. Если нет возможности вслух едем дальше
- всё то же что в п.1 но проговариваем беззвучно, звука нет, но может шевелиться основание языка
- всё то же, что и в п.1 но мысль не проговаривается, а как бы звучит внутри черепной коробки
- всё то же, что и в п.1 но ничего не проговариваем, концентрируемся-проникаемся-пропитываемся ощущением намерения.
- плавно отказываемся от ощущения намерения, оставляя Смысл (я делаю циклически, как бы в одно касание)
- полностью убираем ощущения, оставляем чистый амодальный Смысл намерения.

НАЧИНАЮТ. ошибка там.

Вижу как минимум два варианта толкования этой фразы:
- Начинают процедуру
- Начинают впервые заниматься этим делом
При этом, собственно, ни там ни там я ошибки не вижу. Есть большая или или меньшая эффективность.
Наговоры Сытина, при том что он ограничивается п.1, работают.

именно это имелось ввиду в моей фразе.

ну у людей и их восприятия есть особенности. я начинаю чаще с визуализации и ощущения. без слов.
знаю, что если "вложить "(видеть внутри себя) нужное время для пробуждения- то побудка сработает без внешнего будильника. Но почему то лучше удается, если вижу и "вкладываю" в свое сознание (или подсознание) цифры, как на электронных часах. Видеть механические часы и нужное время на них перед тем как заснуть-- не срабатывает.
Плохо то, что при такой побудке- начисто забываю что было до...сна не помню.
Очень резкое пробуждение.


Вообще - мне хватает оставить ощущения и картинку.
Далее не сворачиваю, либо это как то само происходит.. не могу сказать.
Визуализация - приходит сама, без каких то напрягов с моей стороны.

При достаточном опыте, полагаю, можно обходиться и без слов. Но даже в этом случае происходит, как мне кажется, некая потеря эффективности, возможно и не очень большая. Словесными формулировками сопровождают своё намерение практически все от знахарей, до психологов. Человек - существо очень сильно зависящее от слов. Кроме того в словах очень важно правильно сформулировать намерение, что тоже отмечается всеми. Тот же Сытин оттачивает свои формулировки годами.
Сворачивание - это же просто слово, некая классификация-редукция. Можно делать не классифицируя. Сворачивание происходит автоматически - это функция сознания.  В Ватикане зафиксированы тысячи случаев всевозможных, документально подтверждённых, чудес. Не думаю, что хотя бы малая часть из исцелившихся хоть что-то слышала о смысловой теории сознания.  :)
Громадное желание или острая необходимость в состоянии многократно усилить намерение, но тут опять же необходима точная формулировка - Намерение не обязано Вас понимать с полуслова.
В моём случае делается попытка управлять этим процессом, в целях его усиления. Можно добиться усиления и интуитивно, но это не мой случай.

Нет не всеми. Есть традиции - которые намерение формулируют символами и изображениями.
Многие знахари приходят к тому, что осознают: не важно какие формулы они читают, и какие слова говорят.
Зачастую могут нести вообще полную ерунду, но все работает. Склоняются к тому, что ритуальные фразы нужны - для того что бы войти в нужное состояние, либо ввести тех, кто наблюдает. То есть попросту сдвинуть ТС восприятия, свою и обывателей.
 

Вполне допускаю, что для кого-то так удобней-привычней, а значит, возможно и эффективней. Либо вообще в силу каких-то индивидуальных особенностей. На одном форуме чел очень хорошо написал про бильярд. Он написал, что если человеку "поставить" стойку, то результаты сразу улучшаются на глазах. При этом если посмотреть как стоят первоклассные мастера, то видно что стоят они как попало, но это не результат незнания, а результат бесконечных тренировок и подбора своей индивидуальной стойки. Кстати, так во многих видах спорта. Настоящие чемпионы, как правило, самобытны. Или ещё пример из айкидо. В айкидо различают несколько тысяч приёмов и новички начинают их изучать. Мастеру приёмы уже не нужны, собственно именно поэтому их так много, он творит.
Оставим мастерам их мастерство, я не мастер и мне нужна классическая-универсальная "стойка" или с десяток приёмов из айкидо. :)

Ну мы для объективности  рассмотрели все известные нам варианты. Наверняка есть и другие способы работы с намерением.
Один из таких - это "жесты" или "пассы", в общей сложности - некие повторяемые действия. Тоже без слов.Как вариант - танец, но не обязательно. Это может быть что угодно, но в динамике.
В книгах КК упоминается нечто подобное. Не делание, но имеет намерение
http://chaparral.space/wiki/Выталкивание_болезни_или_непрошенного_чувства

Возможно и так. В данном случае я говорю о том, что проще для меня. Однако предполагаю, что таких как я большинство. Мы все поголовно говорим, но сколько из нас танцует на профессиональном уровне? А для того, чтобы перевести движение в намерение надо быть очень хорошим танцором.

Не о профессионализме речь. И не только о танце.


Не делание (движение, в котором нет смысла, можно сказать, но есть цель),  работает намерение

Когда я вернулся и сел, дон Хуан сказал: – Я позволил себе немного тебя подразнить. Но все равно отлично знаю – ты ничего не поймешь, пока не поговоришь. Для тебя разговоры – это делание. Но для понимания того, что есть неделание, такое делание, как разговор, не подходит. Сейчас я покажу тебе простое упражнение. Оно поможет тебе понять, что такое неделание. И, поскольку речь идет о неделании, не имеет никакого значения, попробуешь ты выполнить это упражнение сейчас или через десять лет. Он заставил меня лечь на спину, взял мою правую руку и согнул в локте под прямым углом. Кисть ее он развернул ладонью вперед, а пальцы согнул к ладони, придав кисти такое положение, словно я держусь за ручку дверного замка. Потом он начал двигать мою руку круговым движением вперед-назад, как будто вращая рукоять колодезного колеса. Дон Хуан объяснил, что воин выполняет это движение каждый раз, когда хочет вытолкнуть что-либо из своего тела. Например, болезнь или непрошеное чувство. Идея упражнения состояла в том, чтобы тянуть и толкать воображаемую противодействующую силу до тех пор, пока не появится ощущение чего-то тяжелого и плотного, препятствующего свободному движению руки. «Неделание» здесь заключалось в повторении движения до возникновения ощущения рукой тяжелого тела, вопреки тому факту, что абсолютно невозможно поверить в то, что ты чувствуешь это. Я начал двигать рукой, и очень скоро кисть сделалась холодной, как лед. Вокруг нее я почувствовал что-то мягкое, словно она двигалась в плотной вязкой жидкости. Неожиданно дон Хуан схватил меня за руку и остановил движение. Все мое тело вздрогнуло, словно некая невидимая сила встряхнула его изнутри. Дон Хуан придирчиво осмотрел меня. Я сел. Он обошел вокруг меня, а потом опять уселся на свое место. – Достаточно, – сказал он. – Будешь делать это упражнение потом, когда у тебя накопится побольше личной силы. – Я что-то сделал не так? – Все так. Просто неделание – для очень сильных воинов. У тебя еще недостаточно личной силы, чтобы браться за практику такого рода. Сейчас ты можешь только нагрести в себя рукой какую-нибудь жуткую пакость. Поэтому тренируйся очень-очень постепенно, понемногу. Кисть не должна остывать. Если она остается теплой, ты сможешь действительно ощутить ею линии мира. Он замолчал, как бы предоставляя мне возможность спросить о линиях мира. Но я не успел. Он начал рассказывать о существовании бесчисленного количества линий, которые связывают нас с вещами. Он сказал, что с помощью упражнения в «неделании», которому он только что меня обучил, любой человек может ощутить линию, исходящую из движущейся кисти. Эту линию можно забросить куда угодно или дотронуться ею до чего-либо. Дон Хуан сказал, что это – не более чем упражнение, потому что линии, формируемые рукой, недостаточно прочны и не имеют реальной ценности на практике. – Для формирования более прочных линий человек знания использует другие части тела. – Какие, дон Хуан? – Самые прочные линии, создаваемые человеком знания, исходят из середины тела. Но такие же он может создавать глазами. – Эти линии реальны? – Конечно. – Их можно увидеть? Или дотронуться до них? – Скажем так: их можно почувствовать. Самое сложное на пути воина – осознать, что мир есть чувство. Когда человек не-делает, он чувствует мир. Он чувствует мир посредством линий мира. Он замолчал, с любопытством меня изучая. Он приподнял брови, выпучил глаза и мигнул. Это напомнило мне птицу. Почти мгновенно я ощутил неудобство и подташнивание, словно что-то оказало давление на мой живот. – Понимаешь, что я имею в виду? – спросил дон Хуан и отвел глаза. Я отметил, что меня тошнило, а он сказал, что знает об этом, причем сказал таким тоном, как будто иначе и быть не могло. Он объяснил, что пытался глазами сделать так, чтобы я почувствовал линии мира. Но я не мог согласиться с утверждением, что это он заставил мое самочувствие измениться. Я высказал сомнения по этому поводу. Он никак на меня не воздействовал физически. Поэтому то, что именно он вызвал у меня тошноту, казалось мне, мягко говоря, крайне маловероятным. – Неделание – очень просто, но одновременно и очень сложно, – сказал он. – И дело тут не в понимании, а во владении им. Конечно, окончательным достижением человека знания является видение. Но оно приходит лишь после того, как посредством неделания остановлен мир. — Книга «Путешествие в Икстлан», Карлос Кастанеда
( http://chaparral.space/wiki/Выталкивание_болезни_или_непрошенного_чувства )

Не вопрос. Но есть маленький нюанс.
Чтобы заниматься подобными практиками на соседнем стуле должен сидеть Дон Хуан. :)
То есть вопрос не просто о профессионале, а о суперпрофессионале, который нянчится с тобой.

Возможно есть традиции. С символами и картинками точно - есть. К одной из них отношу и себя - была передача, учили.
Я - свои "магические" или сновиденные  намерения  - никогда! (может раз- где желание на бумажке пишут и под подушку засовывают... работало. Но - не пользуюсь я таким, не мое).
 И мои учителя меня такому не учили.
Это видимо от традиции зависит.
Вот выражать намерение символами--не словами и не буквами, а рисунками -да, учили.

Из приведённого отрывка совершенно ясно, что для того, чтобы данная техника сработала корректно, необходимо уже быть мастером, в противном случае можно получить эффект с точностью до наоборот.
Нет, такой футбол нам не нужен. :)

Провёл натурный эксперимент. Правда без Дона Хуана на соседнем стуле.
Докладываю.
20 минут вращал "ручку колеса". Прекратил - рука реально устала. Мог бы и больше, но решил, что для эксперимента хватит.
Ощущения описанные у Кастанеды практически полностью соответствуют моим. Но в отличии от Кастанеды я не вижу в этом ничего необычного. Итак:
Тяжесть.
А вы попробуйте просто подержать вытянутую руку и убедитесь, что через какое-то время, в зависимости от уровня тренировки, рука станет весить полтонны.
Плотная среда.
Действительно возникает иллюзия плотной среды. И это понятно. В данном случае руку надо выталкивать вверх. С каждой минутой это делать всё трудней - мышцы реально устают и среда становится ощутимо всё более "плотной".
Холодная рука.
У меня рука не похолодела, но некое очень лёгкое онемение кончиков пальцев я наблюдал. Очень лёгкое, почти незаметное. Что вполне объяснимо с точки зрения физиологии. Кисть руки вывернута и, кстати, это самое неприятное ощущение. Запястье начинает побаливать практически сразу и требуется специальное усилие, чтобы не обращать на это внимание. Онемение и возможно даже ощущение похолодания легко объяснимо. Кровоснабжение кисти затруднено сразу по двум причинам: поднятая вверх рука и вывернутое запястье.

Теперь, что не вполне понятно с точки зрения физиологии. Примерно на 10 минуте в области грудины, собственно, это проекция кисти на грудь, сформировалось совершенно отчётливое пятно давления. Диаметром сантиметров 5-8. Причём, и это самое интересное, впечатление что давление изнутри.

Итак. Ок. И что мне теперь с этим делать? Дон Хуана - то нет. Если и был какой-то эффект, я даже не могу сказать он положительный или отрицательный. И это что за намерение такое, и чьё? Если я не могу, даже примерно, сказать к чему это могло привести.
Нет, всё-таки такой футбол нам не нужен. :(
Я уж как-нибудь своими простыми но надёжными методами. :)

 

Подумал и решил написать резюме.
Заниматься подобным Намерением примерно так же, как, ничего не понимая, нажимать кнопки и дёргать ручки на атомной электростанции, в надежде, что в результате она заработает лучше. Хорошо если не навредишь - это очень хорошо. А ведь может, что намеревал избавиться от прыщика на попе, а заработал опухоль. :(
Есть, пожалуй, единственный вариант, когда можно этим заниматься без Дона Хуана на соседнем стуле - это когда реально нечего терять. 

Винд, воспроизведи это давление, сосредотачиваясь на области за грудиной и попробуй расплести, это должно быть похоже на пп в знакомом тебе варианте. Не заморачивайся, не превноси ничего искусственно, отпусти мысли и они сами приведут к тому что для тебя наиболее важно. Считай это самоанализом, не более, и ты прекрасно во всем разберешься, тк воля последует за естественным намерением.

У кк была оговорка, что таким движением от нечего делать можно нагрести в себя бог знает что  :) Твой интерес честный исследовательский, поэтому все будет нормально с этой находкой активизирующей важный центр.. Я с ним работаю иногда, о том что происходит можно судить из описания Олега, все вполне реально, отчасти верифицировано в моем практе Танцующих в Темноте в продолжении. Я тебе говорила на Шаманкинг, помнишь, о точке внутри мозга подсвеченной вниманием? Так вот из нее взгляд обращается еще глубже и получается так, что ты смотришь внутрь себя в проекции цнс от системы эпифиза до середины спинного мозга и воспринимаешь окружающее пространство как бы в отражении от этих центров. Сорри если описание не слишком точное, здесь синтаксис не самый хороший помощник, вне опыта.. В принципе подспорьем может быть твой локальный объем внимания, помещенный внутрь, я признаться была удивлена, когда психонетическая техна напомнила собственной опыт развитый с нуля без поддержки внешних теорий Олег описал детальнее, только момент с угасанием цветов, по моему предположению - это его индивидуальная особенность.

 Начнем с того, что есть разные формы видения, причем разные даже по механизму.

Первый и наиболее глубинный – это уровень энергетического начала, которое называем душой. При всей кажущейся абстракции – это вполне конкретная вещь. Видение показывает процесс рождения как «прикрепление» небольшого матового шарика с янтарными всполохами к серебристой струне, которыми пронизана Вселенная. Если будет нужно – остановимся и на струнах. И на собственном их восприятии и на описании, данном Кастанедой. Это, безусловно, истинная часть знаний в его книгах. Именно эта струна становится основой физического позвоночника. Если точнее - связующими элементами являются энергоцентры на нем, которые удерживают «энергетическое ядро» примерно как подставка макет корабля. Так эти центры вполне четко привязаны к физике, то можно четко указать и расположение «ядра» - это область груди. Не сердце, но рядом с ним, хотя по сути даже не в этой ФИЗИЧЕСКОЙ реальности.

Если эти связи рвутся – то это или смерть или ВТО (внетелесный опыт). Механизмы там общие. Наиболее четко весь этот механизм можно понять при выходах наяву, то есть с открытыми глазами. Это полностью исключает возможность спутать это со сновидениями. Описания как это происходит зрительно, рассказывал многократно. Поэтому очень кратко. Но в принципе готов к любым детализациям, особенно если у кого-то есть аналогичный опыт – интересно сравнить. Итак, процесс.

На волне вибраций начинают «тухнуть» цвета – как будто реальность выцветает. Это общий момент и с ИСС (измененные состояния сознания) и с более глубокими формами осознанных сновидений. Далее перед глазами появляется и расплывается кляксой черное пятно, в которое тебя и затягивает потоком. Иллюзия того, что тебя ФИЗИЧЕСКИ поднимает в этот момент над кроватью очень полная – но это лишь энергетическое тело.
Вот здесь начинаются первые нюансы того, как это видят. Между ядром и физическим телом существует энергетическая связь и некоторые видят её как серебристый шнур. Я ничего подобного не видел, но связь с телом ощущал.

ВТО дает наиболее полную форму видения именно через ядро – и это думаю самое сложное для сознания проявление реальности. Образы там – как калейдоскоп вспышек, всё очень стремительно и распадается на множество параллельных потоков, которые, как кажется, живут в своем времени. Там нет понятия внутреннее и внешнее - всё существует сразу и целиком. И собрать это можно только через интуитивную целостность состояний.

Вторая форма видения – это ИСС (измененные состояния сознания). Так мы видим наяву с открытыми глазами. И здесь механизм более сложный. Эволюционно мы научились видеть мир сначала не глазами. Появился физический орган, который в дальнейшем эволюционировал в эпофиз. Некоторые рыбы и земноводные сохранили его до сих пор как функциональный теменной глаз. Безусловно, это восприятие также связано с ядром, но у этого органа есть и собственные механизмы видения. Для обработки информации задействуются те же зрительные центры, как и в реале от глаз. И наследуются некоторые механизмы фильтрации от помех – что делает картинку более устойчивой. Для человека ИСС появляется как наложение картинки из трех источников – глаза, когда они открыты, эпофиз как рудиментарный орган восприятия и ядро. Эта информация сливается в зрительных центрах. Хотя для ядра есть и другие механизмы, когда восприятие приходит в форме ощущений.

Мне приходилось наяву видеть энергетические тела сущностей, которых КК назвал неорганиками. И думаю доминирующий орган восприятия здесь именно эпофиз. Одну особенность такого восприятия уже рассказал – уходят цвета. Форма кокона была эллиптически правильной, но очень яркой и плотной. Например, энергетическое тело человека очень «бледное» и почему-то воспринимается как расчерченное по горизонтали «линиями» – как будто что-то постоянно вращается вокруг и между этими кольцами есть пустоты. И есть ещё одно восприятие также связанное с появлением этих сущностей. Никогда раньше не видел предметы как бы «сплетенными» из тонких серебристых струн – как будто они сделаны из нитей. Это все слишком необычно для нашего восприятия – поэтому и считаю, что эти сущности передают нам что-то от себя. Свой способ образной сборки мира. А раз передают одно и то же – то мы и видим это одинаково.

Третий вариант видения – это внутренний экран, когда глаза закрыты. По количеству информации он намного богаче ИСС, так как, думаю, закрытые глаза выключают работу фильтров и еще отключаются глаза, которые тянут на себя львиную долю внимания. Источников два – эпофиз и ядро. И чем больше последнего – тем сложнее и больше именно сложных для улавливания сознанием вещей. Для первого картинки относительно проще – они уже в цвете. Сложны лишь движения и переходы. Может быть сложная геометрия, напоминающая сакральные картины – опять же в непрерывных трансформациях. Могут быть некоторые картинки из прошлого. Например, происхождение жизни - гигантские движущие смерчеподобные сущности с переливами красноватого цвета в горловой части. Первая энергетическая форма жизни на земле. После неоргаников стали часто приходить картинки из области тонких взаимодействий элементарных частиц. И ещё, как я понял, связи физических и энергетических измерений – какие-то воронки уводящие вглубь этих частиц. Через внутренний экран постепенно всплывает всё, что в нас кем-либо вложено.

Почитал. Спасибо. Довольно интересно. Может быть когда-нибудь. На сейчас всё это не вписывается в мой стратегический план. Возможно вернусь к этому, если/когда выйду на тоже самое последовательным логически-связанным путём. Я должен понимать , что я делаю и зачем и предполагать результат. :)

Wind, ты начал с чистого эксперимента, не предполагающего понимания и запланированного резалта, а я наоборот хотела пофиксить это для тебя, тк ты спросил -чо теперь делать с этим? если вопрос риторический, и ничего не беспокоит, то ок. на будущее. в общем я не дам вам загибнуться )

Щас попробую резюмировать.
Изначально разговор был о Намерении. Bruja предложила данную технологию, как технологию активизации намерения для выталкивания болезни, да она и в первоисточнике обозначена именно так. При этом уже из первоисточника видно, что метод без Дона Хуана, скажем так, не надёжен в плане результата. Я провёл собственный эксперимент, который выявил, что большая часть Кастанедовских чудес может иметь просто физиологическое основание. Но. Выявилась некая область давления. Так.
Теперь ты предлагаешь, по сути не обращать внимание на предостережение Дона Хуана и начинать активизировать эту область для возможной активизации Видения. Вроде ничего не перепутал?  :) Это интересный поворот изначально не предусмотренный. Его можно обдумать.
И тем не менее.
Предостережением Дона Хуана можно пренебречь если:
- нечего терять
- если данная техника вписывается в личную стратегию.
- если в состоянии сам контролировать процесс.
Я взял себе на заметку. Вполне возможно когда-нибудь всплывёт.

Винд, твое стремление избавить диалог от всех возможных разнотолков весьма конструктивно, так как мы все по разным причинам можем подменять собственное понимание на объективное, очевидное для всех. Конечно и я могу этим грешить, и всегда недоумеваю, почему не спросить прямо о том что вызывает сомнения, похоже в этом сидит какой то чсвшный страшок, боязнь сглупить. В итоге в угоду чсв страдает тематика и это очень распространенная тенденция )

Ну так вот, я предложила сделать прежде всего то что отписала от себя, до текста Олега, в том случае если действительно, это напряжение доставляет некое неудобство. О чем сделала вывод по твоему вопросу - что теперь мне с этим делать?

Информацию о центре восприятия в области центра груди я дала как потенциал к возможным будущим исследованиям, именно так, на тот случай, если проявление активности такого рода будут вызывать новые теоретические вопросы. Видение в даном случае в классическом понимании - это не самоцель Тк активизация центра естественным образом приводит в состояние глубокого понимания того, что нами движет и расширенного режима восприятия (о чем Пипа привела ссылку в научной теме кстати) Все очень просто этот центр - это и есть мы - наша сущнось, душа, центр восприятия, интерпретированный у кк как тс - некая математическая точка, но не тождественный этой точке Это то Я которое говорит - я сдвинуло свою тс, сборку восприятия.. Тс так сказать не может :)

Что касается правомерности твоего эксперимента в отсутствии критических условий, и тд чтобы методом исключения отбросить факторы привнесенные физиологией - я не знаю. Я бы не стала таким образом экспериментировать ..    

Ещё один поворот. И в данном случае это уже интересно, поскольку я именно сейчас двигаюсь, и довольно быстро,  примерно в этом же направлении, только с другой стороны. Собственно, для меня это основное направление. Примерно. Интересно. Наверно. Можно попробовать взглянуть на дело и так, хотя это как бы совсем не мой подход.  
Однако мы увлеклись беседой и очень далеко ушли от  темы авторского раздела, который про сновидения. То бишь оффтоп. Если продолжать разговор, то корректней перебраться куда-нибудь в другое место.

и вот тут приходит ощущение линий .. нитей которые связывают .. то ли все вокруг то ли нас с окружающим и с тем к чему мы привязаны чувственно и эмоционально (их и при перепросмотре можно увидеть, тонкие белесые.. ). Они же -та их часть , которая связана с эмоциями и чувственными переживаниями - есть астральные привязки, от которых избавляются очищая себя. Либо их создают, что бы привязать или повлиять на кого то.

С линиями работают.( я их назвала бы нитями, мною они так воспринимаются. И из них же или чего-то похожего состоит чел-ский кокон)

Говорят у мужчин тяжело с интуицией  и БЗ им труднее дается чем женщинам.


Ты слишком рационален. У КК была таже проблема, и ДХ с ним возился дольше, чем например с Элихио.

При ВТО связи не рвутся. Они расплетаются. Но жгут-пуповина- серебрянная нить йогов (я бы назвала это жгутом из скрученных между собой тонких нитей, типа тонкой веревки) - исходящая из живота физ тела- остается.

Нить-пуповину- доводилось видеть. И видеть ее было очень важно (учитель-урок в астрале).
Так сознанию показывают, что оно все еще связано с телом, что тело физическое - живо. Именно натяжение этой нити и дает ощущение рывка при неожиданном пробуждении.
Благодаря ей и той связи которую она создает - можно говорить с тем кто вне тела, держа его за мизинец и задавая вопросы прямо в ухо. Тот кто вне тела- отвечая заявляет, что кричит, но тело его голос передает как шепот. Мы ставили эксперименты.

Если связей в этой нити мало - то бессознательное состояние. Информация возможно и воспринимается, но ее потом очень трудно вспомнить.
Умирание естественное - это расползание нитей. Смерть неожиданная и резкая- не всегда разрывает связи. Отсюда и "мифы" о привидениях, которые совсем не сказки.
сильные желания порождают запутанность нитей на предмете вожделения. Даже когда человек умирает, то нити на предмете- выражающие его привязанность или намерение -- могут существовать еще долго после того как покойник разложиться и остальные связи распадутся. Потому ДХ был против предметов силы. Сила в них- это чужие намерения.
Воин, маг, практик, йог, буддист и т.д. (зависит от учения)-- проходят нечто похожее на перепросмотр. По сути - перепросмотр это отвязка, возвращение нитей, чистка.. называйте как хотите.
При этом происходит возврат энергии, оставленной как в людях так и в предметах.

да вообще в "астрале"- все воспринимается несколько монохромным.
Глубинные слои сновидений- вообще могут быть черно-серыми. Или даже похожими на фото-негатив.


По разному бывает. Может и из макушки вытянуть если сидишь. Может вытянуть со спины- если лежишь на животе. Отлепляешься от физ тела, иногда бывают залипания, некоторые точки -например область пяток - не хотят отлепляться от физ. зоны на теле.
Можно самому избирать как выходить.
Например- растечься как вода и собрать тело на полу перед кроватью. Или "стечь" вглубь кровати и собраться уже не в своей квартире.
Шико писал о выходе вбок, выкатывании, если я не путаю.

А еще бывает так- что начинаешь видеть, словно лежишь с открытыми глазами. И закрыть их не можешь. Отличие от зрения физ глазами в том, что как только сконцентрируешь внимание на какой то детали, например на микро трещинке на потолке или обоях--- то восприятие изменяется- микро-деталь, которая привлекла твое внимание - заполняет собой все, приближается и воспринимается как сквозь сильное увеличительное стекло. Может втянуть в сон или перетащить куда -то еще. Но обычно когда привыкнешь- не даешь увлечься деталями, и вспоминаешь  цель. Если цель не задавалась, то просто встаешь из тела. В таком состоянии если поднять руку и посмотреть на нее- то несмотря на ощущения что рука перед глазами--ты ее не увидишь. Это может сильно напугать.
Видеть себя можно после того, как покинешь тело.

Я подумаю. Сейчас, пожалуй, ещё рано. Идёт процесс накопления информации. Параллельно пишу для себя типа мысли-идеи-концепции.

Почти наверняка.
Несомненно. Рефлексировать по этому поводу бессмысленное занятие, прагматичней превратить это в плюс.

С этим нет проблем вообще. Потому как темы разговора всем участникам интересны. А лично для себя- нахожу в них нечто новое, новый взгляд с иного ракурса на казалось бы знакомые вещи.

+100!
согласна.

Не обращала внимание на то, что происходит с местом жесткого выхода. Потому что там где я практикую- люди не ходят. Возможно после переезда, но никогда не спрашивала у новоселов, что они воспринимают. Я просто с ними не сталкивалась.
Для практик у меня есть свое место, близкие его не пересекают. Видимо интуитивно чувствуют, что лазить там не стоит. Несколько раз было, что приходилось отдавать свое место гостям приехавшим с ночевкой. Тот кто спал на моей кровати- всю ночь маялся, шорохи, хрипы, тяжелое дыхание в ухо, привидения и прочие глюки, мешающие спать.

У КК восприятие энергофактного мира начинается со вторых врат - поиска лазутчиков - по их энергии.
А физ мир и его восприятие в сновидении начинается - с 3-х, и после прохождения(увидеть спящее тело на кровати, и проверить что оно не сон).  астрал

О воронках -- нечто подобное было, при выходе через макушку из медитации(сидя). но воспринималась светлой. Выше головы в пространстве физ. Но не знаю, что там потом оставалось или нет. Ее вроспринимала во время того, как мое сознание вытягивало вверх.

Понимаю, что мой коммент может многим не понравиться, но пишу всё реже и реже, поэтому выскажусь...

Проблема в том, что человеческие чсв-ти имеют тенденцию везде заявлять о себе, прибавлять свои "ква" (интерпретации) к уже описанным кем-то явлениям.
Поэтому возникает море новых терминов, слов, "способов", в которых рано, или поздно запутываются и сам изобретающий и окружающие.

Например вот это: " Жесткий выход очень похож на описания смерти в литературе. Визуально пятно расплывается на потолке и, затягивая, трансформируется в тоннель – нечто, что всегда описывали как Рубикон, разделяющий живое и мертвое. Вход через «темноту» работает с тем, что больше соответствует реальным энергетическим процессам, но о них мало кто знает."

Что значит "описание смерти в литературе"? Чьё описание? Уже умершего и воскресшего писателя?
Как можно описать Смерть? Не видения мозга в состоянии гипоксии о всяких тоннелях, родственниках, божествах, "единствах"...а описание СМЕРТИ, окончательной, необратимой?

Есть наблюдения за стадиями умирания (сам не раз наблюдал), описанные в литературе и есть описание историй-интерпретаций видений "вернувшихся оттуда".

"ощущение вязкости" при движении конечностями - есть ощущение которое тысячи раз описано в практиках цигуна, тайчи и динамических медитаций.
Зачем нужно "уравновешивание тёмной жидкости внутри и снаружи", когда известно, что на определённом этапе медитации возникает ощущение единства "внутреннего" пространства и "внешнего"?
Возникает ИНТЕРПРЕТАЦИЯ ощущения.

Мой акцент здесь на том, что вместо скупого  описания собственного опыта с конкретными деталями, которые всегда будут УБЕДИТЕЛЬНЫ, разводится море ссылок на КК, мазыков, каких-то магов, каких-то ников, каких-то имён, каких-то описаний описаний и интерпретаций интерпретаций.

Понимаешь, 77, если бы ты описала конкретно свой последний опыт "жёсткого" ВТО, отчёт такой, что сама видела, что слышала, что ощущала, то это стОило бы внимания.
А так, вот по мере прочтения комментов, всё более и более зарываешься в словесные кучи старо-и ново-изобретаемых терминов и импровизаций, что пропадает всякое желание читать.

Да нет же, имеется ввиду поэзия, эмоциональное наполнение, которое запускает реальные энергетические процессы.

 Поэт управляет значением "смерть" для того, чтобы читатель "подхватил" смысл в определённом значении и пронёс это начало (внутри поэта, скажем при написании текста) к завершению во вне, как собственного переживания читателя, к пониманию.

 Неделание всегда похоже на смерть, потому что оно начинается как делание и продолжается деланием до определённого порога, до точки не возврата, за которым меняется его суть, утрачивается начальное значение и практика как таковая прекращается, переходя в новое качество. Это и есть смерть.. Моё сознание трепещет от одного воспоминания об этом..))

Портал над головой можно открыть одной лишь силой своего воображения, если ты человек страстный и в состоянии создать для себя идеальную мотивацию.
 
Например,
У одного моего знакомого есть удивительная способность - лечить руками. Зная об этом, одна из женщин в его окружении во время приступа головной боли просто взяла его руку и приложила к своей голове. В ответ он только рассмеялся, лечебного эффекта не последовало. Прикладывать руку как подорожник к больному месту совершенно бессмысленно, как он объяснил. Необходимо специфическое наполнение, которое запускает энергетические процессы, что он потом с успехом и продемонстрировал всем присутствующим..

Ну разве что поэзия...
Да, вдохновляет и запускает, согласен.

А что делать не-поэтам, а сухим рационалистам, глухим к поэзии?
Ритуалы изобретать по мотивам поэтов? :)

Да и без меня уже и так развеяно достаточно. :)

Камней у меня полон огород, не привыкать, стучат друг о друга, а Шико звук как таковой слушает, а не камни друг с другом сравнивает.
Такой вот Шико необыкновенный и охирительный! 8)

Вот что изменится от того, что он скажет, что сколько людей, столько и техник, и что чем он больше практикует, тем меньше знает-понимает?
А зачем знать-"понимать", ум беспокойный, плодящий вопросы и ответы вклинивать? Всё такое загадочное, тайное и непредсказуемое...

Ты, 77, не серчай.

Придумал такой ответ только потому, что сетовать ты стала на то, что мол нет никakого ответа там на вопросы какие-то важные и приходится то здесь то там по крупицам знания собирать...почему, мол, так...

Вот и попытался объяснить очередной раз безрезультатно, почему так.
А ты взяла и своё сEтование и  вымарала...
Тож ничего, не ново, сколько таких вот "диалогов" уже на памяти Шико было...

Всё это очень сложно для бедного Шико...
Какие-то слова мудрёные, термины страшащие...

Пойду лучше прилягу, досмотрю, что вчера видел.
А видел, что себе шёл наяву, а на самом деле во сне, как оказалось.
Кота своего видел. Снилось мне то, что наяву со мной происходило: как лежал, как дышал, как ощущал...
Одновременно сновидел реал и реалил сон.

Как такой тонко-поэтически-практический дурдом в буквальные, первые, не вторые, с уточнёнными коннотациями и адаптированные для широкого обсуждения  смысловые ряды можно вместить не понимаю... :)

с бальшим удовольствием Тибя читаю)))..

Нуу а если сухо, то называй это экзистенциальной потребностью самосознания. Направление этой потребности для мага и для поэта одно и тоже. И в поэзии и в магии смерти противопоставляют волю и сильные чувства, которые и придают направление поиску. Маг умеет воплощать эти чувства в нечто реальное и способен уйти через портал, например.) Возможно у тебя другая поэзия, которая непоэзия..)))

Всё в этом мире возможно, любезный Огрант....и поэзия и не-поэзия, и поэнепоэзия....

Ты говоришь о потребности самосознания...Знaчит знаешь о чём говоришь, определил для себя, очертил контуры так сказать... Скажи же мне,что это за зверь такой, самосознание? Как выглядит, каковы повадки?

А ещё расскажи о портале, как выходил, что ощущал, чего видел там и оттуда, какие выводы сделал?

А то Шико не маг, а тусклый наблюдатель и ленивец. Весь его поиск в отсутствии поиска, ибо предмета поиска нет.
Такой вот портал ему открывается... :)

Shiko, мы говорим о цитате, которую привёл Шико:
Каким боком здесь магические способности огрантта?.. не понятно.. Он поёт то, что видит, в этой цитате..)
И этого должно быть достаточно. 

Честно говоря Огрант возник в этом топике неожиданно и Шико даже не успел подумать о нём, как о человеке с магическими способностями.
Поэтому ни с каких магических и не магических "боков" Огрант не был рассмотрен.
Пришёл человек и написал, что мол поэты и маги делают из сказок бЫли для себя - вот и всех-то делов...

А Рубиконы там, преодолевают в жёстких выходах какие-то то-ли Олеги, то-ли Асмодеи, то-ли Ветры, то-ли люди под номерами...трудно сказать, ведь 77 вытерла свои записи.
Обидчивая...

А что, Огрант обладает магическими способностями?
Если да, то каковы же они?

Не успел подумать? В таком случае Шико быстрее задаёт вопросы чем думает, или отдельно думает и отдельно задаёт вопросы..) Согласись, выйти в портал и вернуться оттуда это магическая способность.. Так вот, когда спрашивают как выходил, чё ощущал, это вопросы о магии, о практике. Ты лучше эти вопросы задай  Олегу лично, на омвее он известен под ником Olg.

Спасибо. Хоть что-то прояснилось...а то одни загадки.
Омвей это что, форум?
Я видел, что здесь в заголовках из срачко-комнаты упоминается омвей какой-то, но не задумывался над этим.
Так и прогуглить - омвей?

Есть шанс попытаться..)))

это называеццо..  впасть в сонный паралич и выйти оттуда)))..
вапрос..  чем тут гардиццо?))..  в чем суть магыи?)))

гых))..  тож хо..  чтоб тибя в чорную дыру в паталке засасало.. да?)))

Ты же не думаешь, что это увлечение, хобби и тд.?..) Гордость здесь примерно та же что и та, которую чувствует мужчина, воспитывая сына.. Если сына не будет, он будет горд провалиться в потолок..)))
Выше я говорил уже, что это потребность, возможно форма ответственности за свою жизнь, на бессознательном уровне...

я ни магу панять..  чем этот способ лучше других?)))

 
Как раз за этим и наблюдаю, тренируюсь не "потеряться" в моменты переходов.
Конечно продвижение таким способом идёт медленнее и скучнее, но зато результаты стабильнее и не зависят от "мановения настроений" и эмоций.
Как перед прыжком с парашютом...готовить к применению следует как можно тщательнее и желательно самому после того, как хорошо усвоишь инструкции.
Например в ВТО помню в каждой стадии перехода и во время оного где я, кто я, зачем и почему.
С ОС ещё естЬ проблемы. Пока зачастую теряюсь в точке перехода.

Ты ж лис знаешь, что главная заповедь медицины - не навредить. :)

Мне известно ещё два способа "выхода в потолок",)) оба они из каббалистических ритуалов, из прошлого. Они конечно же отличаются от техники Олега, но суть их заключалась в том же - над головой у нас есть другой центр сознания, второе сознание, в которое можно реально уйти. В Каббале этот центр ещё называют Кетер.
 
Кому то больше нравятся липкие тёмные отверстия,))) но есть и другое видение и другой подход. Олег больше акцентируется на увлекающей темноте, но на свободном движении белого света в этом направлении тоже можно. Скажем, тело можно разделить на три вертикальных столба света, упаковать их светом по спирали и выйти им в Кетер.
 
Есть ещё третий способ, но он основан на взаимодействии с неорганическими существами и требует идеальной упорядоченности всех центров энергетического тела, которые все разом представляют собой конструкцию тела и сознания, называемое Древом Жизни, с реальным выходом во Вселенную. Этого уровня я так и не достиг, бросил обучение и ушёл в нагвализм, одно могу сказать, что этот путь требует неимоверной вовлечённости.

воот)).. мню тож паказалось..  что насщот вреда здоровью..  тема не раскрыта ни разу)))..

как чел..  после таких манипуляцый сибе ощущает интиресна мню)))..  ежели даж окружающие в обморок падають))..

и ваще насколько это его састаяние близко к каталепсии)))..

мню известен ..один способ)))..  каторый у мню работает)))..

а насчот..  тваего третьего..  я так скажу))..  без гармонии в энергитических центрах..  ни всяк выход "вверх".. приведеть в кетер)))..  каждый практик выходит втуда..  куда ему хватаит энергии..  а энергия от развитасти центров ох как сильна зависит))..

Интересно ему.. А то что я сразу оговорилась о рисках и издержках лисенок предпочел не заметить? Куда как интереснее гундеть через губу, когда уже и прецедента нет. Ппц, вечно нидовольные какие то маги, или ниудовлетворенные, хуже не придумаешь))

Подмечено верно конечно, но каждый выход это развитие и накопление выходного пособия..) Поэтому каждый последующий выход будет другим, удачным или нет, не суть, зависит от алчной величины к результату. На самом деле направление главнее результата, оно выстраивает реальность до практики, во время  и даже после неё..
 Например,
После примерно полугода практик выхода у меня произошла мутация сознания и практика переросла в нечто большее, произошёл перелом, который медленно менял мою жизнь.
Это я к тому, что зависимость, она как бы разная бывает, это как поиск подходящего инструментария в ТО. Развитость энергетических центров отличается от физической развитости: выносливости, слаженности работы органов и систем организма и тд, как во время спортивных тренировок для сдачи очередного норматива.. Хотя физическое тело становится более моложавым, подвижным внутренне и это чувствуют окружающие тебя люди. Ритуал это на самом деле не тренировка, это работа с вниманием, которое приучается дробить усилие, которое мы обычно прикладываем к построению восприятия мира до тех необходимых размеров, где реальность может быть перестроена гораздо меньшими усилиями и ты погружаешься в другой синтаксис.
 Древо Жизни это вершина становления в Каббале, обретение самостоятельности в своём поиске, как достижение целостности в нагуализме.

осмотрительные)))..
для магов это норм)))..

па этаму придлагаю..  риски свадить до минимума)))..  Ты как сагласна?))

ежели эергетикой сваей ни занимаццо.. хоть сколько выходи..  все будет в одной плоскасти))..

да..  ритуал..  в отличие от тренировки.. это комплекс действий смысла которых адепт ни панимаит)).. 

дабрапарядочные доны..  никада ни рассказывають всуе ..  о дивяти весчах))))..

“Девять вещей следует держать в тайне: возраст, богатство, щель в доме, молитву, состав лекарства, любовную связь, подарок, почёт и бесчестье”...

энергетики развитие..  канаит за лекарство?))))..  я в замишатильстве)))...

это..наоборот..то  о чем все нипириставая гаварять.. хатя па этикету светские беседы ..на политические темы..   низя)))

правильние будит..  придержываццо этикета.. канешна))..


а практики ни суть какие..   лишь бэ проверенные..  и каждодневно))..

ушу..  йога..  ци гун)))..  каму что ближе... 

сейчас только увидела и удивилась... :o

Только об этом я и писала...Годами! Начиная с блогов майл ру, форума Ома, потом здесь в дневнике
Начиная - с нахождения  рук во сне, сменой снов, пробуждении в другом сне, пробуждении из вто в мире неоргов (сдвоенные позиции), ловлей лазутчиков, потом проснуться у своего тела -3вр, быть животным, попадать в чужие сны, без потери осознанности входить в вто, миры неорганов..Проверка вто на "вшивость" -энергия... и прочее... 77 ты что за странные вещи говоришь?!

Хотя, возможно стоит к описаниям врат ссылки на дать на примеры?
Если у кого-то есть записи которые подходят  к каким то вратам - кидайте ссылки.

     А так, чтобы проснуться в другом месте - далече от того, где засыпала? Такое бывало? А то у Карлоса оно было, но уже не помню, под каким номером врат (кажись, 4-е).

ага, на унитазе или в другой комнате)))
Было, хотя наверно не совсем так как в книге. Шла по улице с покупками, и попала в другое место. Некто увел из мира бодрствования. А потом, после посещения этого места, проснулась дома, на кровати. И времени прошло видимо не много. И никто ничего не заметил.Все покупки (хлеб с булочной) - были на месте, в кухне. Бабуля вела себя, так словно все было нормально. То есть отсутствовало - скорее сознание. И как тело добралось домой и не вызвало подозрений - понятия не имею. Зато помню, что была в другом месте, с другими "людьми".
Возможно это  была форма сомнамбулизма.
А вот намеренно проснуться в другом месте пытаюсь сейчас, но - ссыкотно. Мешают страхи, проснуться где то в другом городе )или другой стране - , без документов (заграница), без ключей, без шмота...
Или проснуться в иной версии мира  - была близка. Но решила вернуться,  жутковато в одиночку там оставаться. Да и мысль о возвращении пугала. Куда возвращаться если память об этом мире и о себе в нем - начинает таять?

Возможно этот мир был назван неорганическим - мир очень похож на наш, но там не было города, в котором я заснула. Мой дом был, но за ним - дикая местность. Ни намека на человеческую деятельность. И память об этом мире - исчезала, ее словно выдувало ветерком .
Возможно туда попробую уйти, когда буду умирать. Так как ни на какой "огонь изнутри" и 3В особо не надеюсь.
Такое убедительное восприятие - "плотное" - возникает тогда, когда в состоянии вне тела - лечь на свое тело в ту же позицию и снова заснуть.
Я пробовала разные сдвоенные позиции. Меняя позу в которой засыпала повторно в ВТО. То же проделывала в осознанных снах. Но там не собирался "реальный " мир. Хотя то, что собиралось - было тоже довольно убедительно. Можно было шишки набить.

Пыталась так же заснуть и проснуться в ином месте в пределах дома и двора. Но это сомнительно, если нет объективного наблюдателя.
Сама не верю, считаю сомнамбулизмом.

Хенаро до того как стать магом тоже проснулся другом месте. Но на то, чтоб сознательно это повторить подобное ушли годы и годы обучения.

Мне кажется это 5 врата. Собираюсь снова перечитать книгу, и проверить описания врат.
А у вас, бывало такое?
Я то видимо все таки сталкер, хотя и с наклонностями к сновидению. А вы у нас сновидящая. Вам подобные заморочки мешать не должны. Возможно расскажете что нибудь из своего опыта?
Сказки о силе?

     Тест же совсем простой - если на новом месте в ночной рубашке, то сомнамбулизм, а если голышом, то 4-е врата прошла :) :) :).


     У меня мало чего интересного - просто из-за своих особенностей у меня практически каждый сон "осознанный", т.к. отличаю сновидение от яви. А если сразу этого не осознаю, что быстро это понимаю, как только события происходят такие, какие наяву не бывают. Типичный случай - другое место. Поскольку я всяких путешествий панически боюсь :), то, обнаружив себя вдали от дома, с места не сойду, по не пойму, как тут очутилась. А сюжеты моих детских снов из числа неосознанных обычно сводились к тому, что я искала дорогу домой или шла домой, если место старта было знакомым. Причем эта дорога кажется бесконечной :), т.к. приближаюсь к дому слишком медленно, либо уже найдя свой дом, не могу подняться на свой этаж из-за того, что лестничные пролеты поломаны :), или своей квартиры на нужном этаже не нахожу. Короче, ужас! :) А про лифт и транспорт особая песня - ни те ни другие не везут туда, куда нужно или провозят без остановки мимо :).
    Но есть и свои плюсы. Удается удерживать состояние сна, не просыпаясь в нем, когда приходит понимание, что это сон. Могу по желанию проснуться, если сон сильно не нравится. И наконец, могу в сновидениях чем-то управлять, если они осознанные. Даже летать, но невысоко :), потому что лишь с напрягом выходит. А потому обычно поднимаюсь над землей всего на 10-20 см, чтобы ногами землю не цеплять, и так качусь "на воздушной подушке", как на роликовых коньках. Но с высоты могу прыгнуть и долго планировать, хотя наяву высоты страшно боюсь. Ну, а когда взрослой стала, то разные опыты в сновидениях пыталась ставить, но магией это занятие не считала.

Ты как то сказала, что этот страх подлежит пп, ибо сугубо психологичен, так вот нет) сознание связано с пространством вероятностей, если ломиться туда, где вероятности не располагают может быть чего похуже обыкновенного конфуза от того что ты в ночнушке и без бабла на площади большого города )

Ути мая лапа  :-*
Ну пряма пространство вероятностей градурированое по квадрату модуля дивергенции ::)

Вернуться оттуда сложно ,хотя поначалу и будешь просыпаться здесь
Здесь надо уже научиться сливаться с другим человеком вплоть до остановки его сердца или запуска)

А мне кажется, что вы просто скрытничаете. Ваш Неорг наверняка таскал ваше сознание к себе домой, как и мой. Возможно потому вы в снах в свой "нормальный" дом попадали с трудом.

Мой нс - собирал мир похожий на наш, но без людей(или я их присутствия не заметила).
Энергетически мир выглядел иначе. Но неорги часто стараются хозяевам угодить, вот и помогал собирать восприятие как нечто приятное лично мне. Мне нравилось там ощущение покоя, умиротворения.. без людей.
Растения многие были мне не знакомы, но все равно не особо сильно отличались от того, что есть здесь. Разве что синеватым и голубоватым оттенком листьев, вместо ярко зеленого, как здесь..
Мне там очень нравилось. Это ощущение и вызывало желание там остаться. Для большой части моего сознания это место было домом. Потому и сказала, что если буду помирать, постараюсь увильнуть туда. Но именно это - и напугало. То, что место было столь своим, что память про этот мир стала казаться сном. А сны как известно быстро забываются, если восприятие  окружающего мира - "полное".
И еще, возможно это имеет значение - там нет эмиссара.

Потому и спросила, возможно и у вас там есть такое "свое" место.
Потому как по личному мнению, должно быть. У КК оно тоже было. Там где он себя львом воспринимал.

Кстати да, таинственного  Странника зовут Терентий Смирнов
Книжка его попалась на другом ресурсе

Врата сновидений (нераспечатанные тайны толтеков)

Год: 2003
Автор: Терентий Смирнов
Жанр: Эзотерика
Странник, Терентий Эзотерик (Смирнов Терентий Леонидович) — писатель-эзотерик, психолог, аналитик, философ, уникальный специалист и практик в области изменённых состояний сознания и осознанных сновидений в частности; работает с проблемами духовного поиска искателей.


Книги тут (http://www.koob.ru/strannik/)
Собственно уже по названиям понятно - все от дьявола! только в боге спасение..
 Так что, тоже, анонимом быть круто, пока дело денюшек славы не касается )))

мне все же кажется что он этот страх - порождение человечсеской психологии. Но видимо глубоко вбит. Пока ПП не помог его изжить. Плюс - сомнения. А они влияют разрушительно иной раз.

      Я сновидения с неоргом не ассоциирую. Просто считаю, что у "внимания сновидения" свои причуды - я бы определила их так, что это внимание сильно предвзято в своем восприятии, тогда как наше внимание наяву старается быть максимально объективным.
      На самом деле мы и наяву не можем избавиться от предвзятости восприятия, т.к. наша система ассоциативной памяти окрашивает всё воспринимаемое в чувственные тона - что-то влечет, что-то пугает, а дальше ... дальше слова кончаются, т.к. число чувственных оттенков бесконечно и все они разные. Тем не менее, жизнь нас заставляет воспринимать окружающий мир, как фотоаппарат :), т.е максимально приближенно к реальной геометрии, форме, цвету и т.д. Тут востребовано, чтобы информация об окружающей обстановке была представлена по возможности равномерно, давая целостное представление об окружении, а не только об объекте, который нас в данный момент времени интересует. Т.е. это нужно, чтобы не промахнуться, не оступиться, не попасть под автомашину и т.п. Тогда как ребенок может броситься за укатившимся мячом, ничего кроме этого мяча вокруг не замечая (из-за чего может попасть под машину). И это не оттого, что он невнимателен, а потому что еще не научился шире распределять внимание, даже в ущерб тому, что его интересует. Другими словами, в нашей жизни "истина" гораздо актуальнее "отношения", а потому приоритет отдается первой. Оттого и внимание наяву старается "растекаться по древу" тонким слоем, склоняясь в пользу восприятия общих контуров мира и пренебрегая его частностями.
     Тогда как внимание сновидения сродни детскому - тут уже объекты, задевшие наши чувства разрастаются вширь, вытесняя собой все остальное, что нас не впечатлило. Теоретически я объясняю этот эффект тем, что из всей поступающей с мозг информации лучше запоминается наиболее важная, а оценка этой важности обычно сопряжена с той силой эмоций, которой эта информация сопровождается. Именно этот механизм, скорее всего виноват в том, что все наши воспоминания о прошлом преимущественно предвзяты, будучи сильно эмоционально окрашенными, тогда как эмоционально-бесцветные в памяти не сохраняются. Однако мне сейчас мне нет резона глубже ударяться в теоретизирование, а вполне будет достаточно сказать, что наблюдение у меня такое, что в сновидении объекты настолько сильно эмоционально окрашены, что могут в значительно степени противоречить реальной картине. Скажем дорога от школы домой, по которой я много лет ходила, превращалась в долгое путешествие на всю ночь, хотя там всего 5-7 минут хода. Причем я всегда шла от школы домой, но до своего дома доходила редко. Но были и места, вселяющие страх, где я бывала редко, но видела издалека. Например, это была другая сторона моей же школы, с которой я никогда ее не ходила, т.к. с той стороны забор был глухой, без калитки. Так вот туда в сновидения лучше было не ходить, чтобы не уписаться со страху! :)
     Еще одно место вспоминаю - сквозной подъезд у длинного дома, с выходами на обе его противоположные стороны. Жители окрестных домов знали об этом, а потому часто пользовались этим, стараясь сократить себе путь, не обходя этот дома по периметру. Ныне выход в одну сторону забит - видимо жильцам этого подъезда надоело, что их подъезд служит проходным двором. Я же в детстве часто через этот подъезд ходила, но почему-то старалась миновать этот переход бегом, чтобы не встретится там с жителями этого дома. И только в сновидении я поняла почему... В сновидении там было действительно было жуткое место, подобное лабиринту, из которого не было выхода. Короче говоря, места "друг" и "враг" есть не только на веранде дона Хуана :), но и в жизни каждого человека. Причем наяву это бывает незаметно, но в сновидении не заметить разницы просто невозможно! И не думаю, что какой-то неорганик в этом виноват, а просто наше ОТНОШЕНИЕ к разным местам бывает разное, а в сновидении эта разница доходит до жесткого контраста.


     Такие места у меня есть, но ... созданные мной искусственно, когда уже поднаторела в управлении сновидением. Но всё это обычно закрытые помещения без окон и дверей с моей собственной меблировкой. Типа того, что эти "крепости" я там сама построила, чтобы в них прятаться от мира :).

[Для Bruja] Вот этот мой постик (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=87739.msg387678#msg387678) можете взглянуть - он косвенно с этим моим ответом связан, а повторяться не хочется.

Так видимо не прошла!!
Хотя Хенаро возможно не голым проснулся в другом месте. Иначе бы нашел на поле свои шмотки.
Он заснул на поле, а в итоге проснулся у себя в кровати. Но не написано, одет он был или нет.
Потом пробежался проверить место где спал - трава была примята. Ну значит он в шмоте проснулся. Иначе куда одежда делась, если не осталась на месте?
А может быть он просто не уточнил, что бегал голым...


А вот это идея! Засыпать надо вне дома, и стремиться проснуться в кроватке)) Выходить без документов, ключей от дома.

"Дон Хенаро сказал, что эти три случая поставили его на тропу сновидения, и что у него ушло 15 лет на то, чтобы дождаться следующего случая.

- Четвертый раз был более сложным видением, - сказал он. - я оказался спящим посредине вспаханного поля. Я обнаружил себя спящим там на боку в борозде. Я знал, что я в сновидении, потому что каждую ночь я настраивал себя на сновидение. Обычно, каждый раз, когда я видел себя спящим, я находился на том же месте, где заснул. На этот раз я не был у себя в постели, хотя я знал, что вечером ложился в постель. В этом сновидении был день. Поэтому я начал исследовать. Я двинулся с того места, где я лежал, и ориентировался. Я знал, где нахожусь. Я был фактически недалеко от своего дома. Пожалуй, в каких-нибудь двух милях. Я прошелся вокруг, глядя на каждую деталь этого места. Я встал в тени большого дерева, росшего неподалеку и посмотрел через небольшую равнину на кукурузные поля, расположенные по склону холма. Что-то совершенно необычное поразило меня тогда. Детали окружающего не менялись и не исчезали, как бы долго я на них не смотрел. Я испугался и побежал обратно к тому месту, где я спал. Я был еще там, точно также, как и раньше. Я стал рассматривать себя. У меня было странное ощущение безразличия по отношению к телу, на которое я смотрел.

Затем я услышал звуки приближающихся людей. Люди, казалось, всегда крутились вокруг меня. Я взбежал на небольшой холм и осторожно посмотрел оттуда. Десять человек приближались к тому полю, на котором я находился. Все они были молодые люди. Я побежал обратно к тому месту, где я лежал и пережил ужаснейшие моменты в своей жизни, пока смотрел на самого себя, лежащего тут и храпящего как свинья. Я знал, что должен разбудить меня, но не имел представления, как это сделать. Я знал также, что смерти подобно для меня разбудить меня самого. Но если эти юноши найдут меня здесь, то они очень обеспокоятся. Все эти размышления, которые проходили через мой ум, на самом деле не были мыслями. Они скорее были сценами у меня перед глазами. Моя озабоченность была, например, сценой, в которой я смотрел на самого себя, ощущая при этом, как будто меня лупят кулаками. Я называю это озабоченностью. После этого первого раза такое бывало со мной неоднократно.

Что ж, поскольку я не знал, что предпринять, стоял я, глядя, что предпринять и ожидая самого худшего. Калейдоскоп мелькающих картин пронесся у меня перед глазами. В особенности я уцепился за одну. Вид моего дома и моей постели. Картина была очень ясной. О, как я хотел оказаться опять в своей постели! Тогда меня что-то встряхнуло. Я почувствовал, как будто меня кто-то стукнул и проснулся. Я был у себя в постели! Очевидно, я был в сновидении. Я выскочил из постели и побежал к месту моего сновидения. Все было в точности таким, каким я его видел. Молодые люди работали там. Я долгое время наблюдал за ними. Они были теми самыми молодыми людьми, которых я видел.

Я вернулся назад, к тому самому месту в конце дня, после того как все ушли, и остановился на том месте, где видел себя спящим.

Кто-то лежал здесь.

Земля была примята.

Дон Хуан и дон Хенаро наблюдали за мной. Они походили на двух неизвестных животных. Я почувствовал мурашки у себя на спине. Я был на грани индульгирования в очень разумном страхе, что они не были в действительности людьми, такими же как я, но дон Хенаро рассмеялся.

- В те дни, - сказал он, - я был совершенно таким же как ты, Карлитос. Я хотел все проверить. Я был таким же подозрительным, как ты."

    Тут другая цитата уместнее:

 Ну - голышом лучше всего просыпаться у себя в кровати, как это сделал умный Хенаро))))
А КК - помогали. То ДХ, то тетки... Сам он только под психотропами был смелым до безрассудства.

Но я не оставляю надежды)) хотя психотропами не пользуюсь.

Слово если как-то вырвано из цепочек причинно-следственных связей. Быть может - когда, а не если?
Успех у данного мероприятия вполне возможен, интересно почитать обратную связь про возможные последствия такого побега. Слыхала\читала про целостность самой себя? То, что ты знаешь о себе, - лишь некоторая часть себя, причем не особо существенная. Кстати, практики сталкинга\ОС\КС частично помогают собирать данную целостность. Полная ЦСС сложится после момента момента смерти, которая - между нами, эзотериками, - ничто иное, как освобождение.
Так вот, в собранный при помощи неорганических друзей мир сможет убежать только некоторая часть тебя, не особо критичная. Полную палитру возможных последствий расписать, к сожалению, не могу, потому что тема мутная. Лишь предположение на среднесрочную перспективу по реинкарнации тебя: родила красотка в ночь не то сына, не то дочь; не мышонка, не лягушку, а неведому зверюшку.

Понимаю ваше недоумение, так как похоже, что логика страдает))
Поясню, думаю, что вы сможете понять правильно.
Дело в том, что, лично я различаю два типа смерти. Естественная смерть - от старости, тело износилось и не выполняет свои функции. И насильственная, когда смерть приходит в результате "стечения обстоятельств" и иных подобных причин. Это те причины, о которых ДХ говорил, что личная сила мага поможет ему не попасть в лапы этим самым обстоятельствам. Но как известно мы не можем знать сознательно количества ЛС и конечно однажды у мага ее просто может не хватить, на то, что бы избежать не естественной смерти.
А так как мне доводилось умирать, и ходить близко по краю жизнь-смерть, то теперь, если такое случится и смерть меня схватит, то оставшиеся секунды сознания  потрачу на то, что бы убрать свое сознание в мир иной. В мир моего союзника. И конечно отдаю себе отчет, что это не все то, что на самом деле является мною. Есть намного большая глыба скрытая от сознания, именуемая подсознанием... Надеюсь, что она последует со мной, хотя уверена, что в последние секунды жизни - ее мнение будет решающим, а не моя сознательная установка.
На этой основе, делая запись, автоматически вставила ЕСЛИ а не КОГДА.
То что мы все умрем - известный факт. Но Когда - предполагает конечность, неизбежность. Тогда как смерти в результате "стечения обстоятельств" - можно избежать, если хватит ЛС.


Маги древности туда и физ тела утаскивали, а не просто личность. КК тоже туда попал вместе со всем своим энерго-телом. Но его вытащили....женщины! Так как у женщин энергия не особо исключительная во вселенной, и не факт, что неорганы ее порвут как Тузик грелку (мужчину).
Вспомним Арендатора. Он был пойман в ловушку  неоргов. Видимо как КК.
И вспомните как он от них вырвался, вернувшись в наш мир?
Он "вывернулся" став женщиной! А такого добра в неорганической вселенной, судя по книге, пруд пруди и она особо никого не интересует.
Про реинкарнацию - в таком случае логически вытекает, что перерожусь - в неорганическое существо, стану ветром или торнадо.. Ураганом.

Ветерок (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=78672.msg389988#msg389988)

Почему Вы решили, что физ. тело при этом должно было быть?

По реакции окружающих.
И по тому, что продукты были на кухне. Значит как то они туда попали.
Хотя допускаю, что механика произошедшего мне по сей день не известна. То что написано - это логическое (рациональное, без мистики) предположение из объективной данности на момент  пробуждения.
тут немного описан сам опыт и мои попытки его осмыслить.
Ян, Белый Поток, Целители (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74007.msg303818#msg303818)

Вопрос был не для того, чтобы Вы мне отвечали.

Вы логику сами то уловили?
Наверно это были ваши мысли вслух? ;)

а пачиму вы решыли..  што оно ваще у вас есть?)))

Нет, не мысли вслух.
Зачастую люди не видят ответа, хотя он и находится у них прямо перед носом.
А вот, оказывается, я уже здесь писал об этом (не фига себе!):



Какими духАми ты пользуешься? Пахло духами, мне показалось, что это твои. К сожалению, не разбираюсь в них.



Когда Карлос прыгнул с высокой скалы в пропасть, а после проснулся за много тысяч миль в собственной кровати, дома, это тоже для него было загадкой. Но он, по крайней мере, не пытался думать в том же духе, что пытаешься думать ты, типа "возможно, моё тело вернулось домой пешком или каким-то транспортом". Когда дон Хуан "толкнул" Кастанеду на улице и они перенеслись на какой-то рынок в чёрте-какое измерение, после чего Карлос "отходил" от этого в парке, по-Вашему, их физ.тела тоже должны были быть в это время где-то быть в другом месте?... Но, в данном случае, началось-то ведь всё именно в физических телах и закончилось в физических же телах, без всякого разделения!.. Понимаю вас, маги сами запутали всех и себя. Потому как в книгах КК затрагивался и такой вопрос от дона Хуана: "Где было твоё тело, пока твоё восприятие скакало по ущелью?" А также - классическая схема сновидца, когда во сне он пытается посмотреть на себя спящего. А ещё - расщепление Карлоса надвое, когда дон Хуан шептал ему в одно ухо, а Хенаро - в другое. Но ведь это всё окольный путь прихода к дублю, зачем он нужен, когда есть прямой - осознание дубля в своём ФИЗИЧЕСКОМ теле, слияние своего физического тела с ним. Ведь именно это и произошло с тобой тогда, в том случае, который ты описываешь. И здесь совсем не обязательно выдумывать и пытаться воссоздавать живущее своей жизнью тело, которое якобы должно было вернуться домой обычным маршрутом. Вы понимаете меня?.. По поводу доставки хлеба и реакции окружающих, в такие моменты, как говорил дон Хуан, обо всём заботится тональ. Он где-то склеит разрывы, где-то сгладит, кому-то что-то померещится, кому-то что-то покажется и т.д. в том же духе. Вы опрашивали бабулю после этого? Видела она тебя, как ты пришла или нет? Сто процентов, нет. Ну а хлеб перенести для нагуаля - это такой пустяк, ведь ты формируешь всю себя на новом месте в кровати, что уж говорить про хлеб...



Дубль не есть физ. тело. Да. Но они могут становиться одним целым. ВОТ про что была моя речь выше. Вообще, что такое есть "тело"? - Пучок ощущений. Когда вы пытаетесь ощутить что-то в этом или другом мире, тем самым вы формируете тело "в том месте". Тем самым ВЫ САМИ начинаете там проявляться. К примеру, я почувствовал ваши духи, когда вы пытались на меня настроиться по моим постам. (Или это было душистое мыло, а может шампунь? Не важно.) Это касается не только мира сновидений, но и нашего реального мира тоже. Это что касается энерготела. Физическое же тело появляется тогда, когда на вас настраиваются окружающие люди (существа), именно в том виде, в котором они могут вас видеть, в привычных для себя ощущениях. Тем самым, они как бы захватывают вас в свой мир, формируют вас своим ДЕЛАНИЕМ. Ну и, конечно же, не мало добавляет свою ложку в общую картину твоя привычка восприятия себя, плюс память тела.

Есть такая гипотеза, некастанеда: "стечение обстоятельств" "насильственной смерти" не совсем случайно. Эти обстоятельства моделирует та часть себя, которая не осознаётся. Точнее осознаётся, но не сразу, а только после успешной реализации по выпиливанию себя из плотного мира. Понять логику, по которой происходит данное самовыпиливание, затруднительно, поскольку она иррациональна. Ссылок тоже, к сожалению, нет. Поэтому всего лишь пару баек из интернета в качестве иллюстраций данной гипотезы.
Сильный целитель снял симптомы поздней стадии рака, аж метастазы рассосались. Пациент пожил немного, а потом застрелился из охотничего ружья.
Мойщик окон упал с высоты 47 этажа, но остался жив.
https://bigpicture.ru/?p=874360  

Вот вот. Доводилось отслеживать и работать как в своей жизни, так и у некоторых других.


Допускаю, что есть вещи, которые не в нашей власти вообще. Но довольно часто происходит именно то, что вы и описали. Та часть, что не осознается, может сама и помочь выкрутится из смоделированной ситуации. Взять управление телом, что бы его спасти в критической ситуации.  
Сознание - отстает. Пытается осмыслить произошедшее после.
Причинами, которые смоделировали ситуацию - могут быть комплексы и аффекты, которые были вытеснены из сознания.
Выпиливание может в том и состоять, что бы эти причины стали доступны сознанию и были интегрированы в него в последствии. Если интеграции не происходит - то чел "стреляется из ружья". Если происходит, то меняет свое отношение к миру и к себе. И образ жизни его тоже изменится. (по КК, восприятие должно сместиться, хоть чуть чуть, что бы ускользнуть от лап смерти. А как мы знаем самый простой способ сместить ТС - это изменить образ жизни (смена социальной роли тоже пойдойдет).

Это всё зависит от точки зрения, кто мы, собственно, такие. Которую можно растянуть в отрезок зрения, плоскость, а то и сферу зрения. Той части себя, которая организует циклы рождения и умирания себя, - не нужно в собранный неоргом мирок. Поскольку вселенная Орла - лишь фрагмент той самой части себя. Точно так же, как дереву не нужно в гербарий вслед за опавшим листиком, пусть даже сей гербарий инкрустирован золотом и ограненными изумрудами. 

Увидела, что вы дополнили ваш ответ. Не могу не ответить  :).

Спрашивала. Она застыла на мгновенье, словно пыталась вспомнить, видела ли как я вернулась или нет. Но потом, ответила что то невнятное и отмахнулась. Меня убедили, что это сон.
Когда я видела человека в доме (до случая с булочной), не призрака, а нормального человека, который мне лично казался знакомым, хотя я не помнила, кто он...возможно дядька, который очень редко приезжал в гости, что бы хорошо запомнить его внешний вид и лицо. Меня тоже уверяли, что это сон или моя буйная фантазия.
Потом он, этот человек встречал меня в вто и учил. Но если в бодрствовании я видела его в одежде, то в вто - он не давал на себя смотреть прямо, я видела его боковым зрением и ощущала его присутствие за спиной справа. То что замечала боковым зрением, на человеческое тело мало походило.
Хотя я знала, что это все тот же человек, несмотря на темно-золотое сияние исходящее от него. Там где должно было быть тело - воспринималось нечто неописуемое. Поэтому знаю, что КК писал правду о том, как выглядит человеческое энергетическое тело. Хотя то что воспринималось - не было круглым. круглым кокон воспринимается у человека, который бодрствует. То что воспринималось - было похоже на восприятие Кастанедой ДХ, под "дымком".

 КК конечно же в те детские годы я не читала. Если бы я не нашла объяснения, приемлемого на тот момент, то уверенность в собственной "нормальности " - пошатнулась бы. Видимо это защитная реакция ума.
Это не единственный случай выпадения из реала. Один из них - описан в случае со старухой, лечившей мои пальцы. Находилась я тогда в людном месте. Сочла это все - сновидением на яву, хотя была проблема с восприятием времени.

Инициатором обычно были другие. Не я. По крайней мере осознанно ничего такого делать не собиралась, сознательно в возможность такого - не верила, да и сейчас в это трудно поверить. Потому что такие вещи не происходят "с нормальными людьми".
Позже при вспоминании - удобно было думать, что это были странные сны.
Хотя где на самом деле было тело в такие моменты, даже не пыталась узнать, так как нашла рациональное объяснение.
Возможно вы правы. Но я не могу это ни подтвердить ни опровергнуть. Так как у меня нет доказательств. (даже для самой себя их нет, не то что для другого человека).

Поняла.
Да, гель для душа, но с запахом тех духов, которыми пользуюсь. спец-заказ.


Сложность в развившемся рац. уме. Теперь от него сложно отстраниться.
А то отлично помниться, когда в этот образ тебя засадили. Закрепили в нем.
Это детские переживания, когда тебя огранивали-ограничивали и пережали.
Самую истерику вызывало не желание говорить о себе "Я". Долго бились воспитатели. Мне же это "Я" казалось чем то вроде тесной клетки. Точки.
Этот момент некоторые нагвалисты называют моментом подселения ЧУ(чужеродного устройства, подключение к разуму Летуна)

Когда взгляды на энерго тело и физ тело уравновешиваются (в сознании и в подсознании), то начинается та самая ЦЕЛОСТНОСТЬ, о которой говорили маги. Это означает остановку поиска первичности в данном вопросе (что из чего выходит). Теперь, физ тело может выходить из энерго тела, и энерго тело - может выходить из физ тела, в равной мере, подобно тому, как при ходьбе левая нога сменяет правую, или при распространении эм волны, электрическая составляющая сменяет магнитную:

(http://i63.tinypic.com/99047k.jpg)


На этом основан принцип телепортации, когда физ тело полностью переходит в энерго тело (слияние с дублем), которое имеет возможность перемещаться мгновенно куда угодно, после чего энерго тело переходит в физическое, уже на новом месте. Для облегчения такого перехода, на том конце тебя должен ждать "помощник", который, ощутив твоё энергетическое присутствие, фокусируется на обычном образе тебя, тем самым, закрепляя твоё восприятие. Происходит материализация. Так перемещался Хенаро к ДХ и Карлосу в книгах КК. Подобным образом, в наш мир очень часто приходят не человеческие существа, которых наше обыденное восприятие загоняет в рамки привычных нам образов - людей, зверей, птиц, растений, ветра, запаха, различных вещей и т.д.

В твоём случае, который ты описала, твоё физ тело полностью растворилось в энерго теле. Сколько-то времени тебя не было в этом мире совсем. После того, как твоя энергия "выдохлась", ты вновь "собралась" физически, в самом привычном для тебя месте отдыха - в кровати. Для детей, кстати, подобные случаи таких перемещений - не редкость. Наверное, у каждого, хоть раз в жизни, но такое случается явно, в том или ином виде. Просто обычно дети не обращают на это внимания, а потом напрочь забывают, когда немного подрастают.

     Скажите, а как же фотоаппарат или селфи (web-камера тоже годится)? У него же не может быть предпочтений в отношении того, как должен выглядеть человек? При этом "окружающих людей", "формирующих вас своим ДЕЛАНИЕМ", может не быть совсем. Однако рожа на фотоснимке всегда одна и та же получается :).


     А с одеждой-то как? :) Почему одежда-то на теле всё та же остается (скажем, ночная рубашка), если человек превращался в энерго-форму и где-то временно отсутствовал? Ведь одежда не может же сохранять свою форму в отсутствии физического тела. Тот же вопрос о кольцах на пальцах, заколках в волосах, коронках на зубах :). Не могут же они висеть в воздухе в ожидании, пока не вернется физическое тело, на которое они были напялены?

кстати да, проснулась я в описанном случае - в той же самой одежде. Лежа на(поверх заправленной) кровати. Днем -то есть время почти то же самое.

Про одежду  -  Например - дубль Хенаро щеголял в обычной одежде , так же как и дубль самого ДХ.
А вот где были в это время их тела --в книге дар орла есть такой пассаж - Хенаро ждет учеников на водопаде. Все уходят. КК остается с ДХ, ему рассказывают о теле сновидения. И предлагают разбудить... спящего Хенаро (в одежде), которого КК обнаружил в доме, хотя по логике вещей он должен был быть с учениками вне дома.
Как потом оказалось это был дубль Хенаро.
(то есть слияния с дублем не было, тела действовали отдельно). Потому мне кажется что в упомянутом личном случае - тело было, но оно как то само доперлось до дома и прилегло на кроватку. Тем более, что много позже - был прецедент, когда сознание в бодрствовании отделилось от тела. Тело продолжало заниматься разговором(!) с другим человеком... Но меня там ( в говорящем теле) не было. Все таки, если там была не я (не мое сознание), то кто?
(тут пример с дублем херано)
http://library.raikevich.com/kastaneda/711.html

у некоторых она-рожа всегда разная получается, хотя конечно общие черты (биометрия) сохраняется.
Обычно это списывают на не фотогеничность.
А мне кажется что мимика слишком "живая" пока чел общается - создается иллюзорный образ. А схватишь камерой момент - и о ужас!!

      В отношении дубля противоречия нет - он, как привидение :), может показываться в любой одежде, которая являться с ним одним целым. Проблема есть лишь с нательными вещами, которые заведомо физические, а не энергетические.

P.S. Я полагаю, что идея об исчезновении/трансформации физического тела в энергетическое - плод буйной фантазии нашего Гостя на почве корпускулярно-волнового дуализма :). Тем более что даже у Кастанеды энергетическое тело называется дублем, подразумевая, что оно уже второе по счету, а первое остается в целости. Опять же описаны и врата соответствующие, где человек смотрит глазами дубля на свое спящее тело. Стало быть, физическое тело никуда не исчезает при активации дубля. Собственно и мой вопрос про одежду был задан только для того, чтобы сам Гость это понял.

Вот тут описан случай телепорта Карлоса, из одного места в другое, через трансформацию физ тела в энерго тело и обратно, из энерго тела в физ тело уже на новом месте (со скамейки на площади к женщине-нагваль в её дом, две тысячи миль из Оахаки в Туксон штат Оризона):

http://library.raikevich.com/kastaneda/717.html

Он пролетел туда без одежды, которую чуть позже ему доставил дон Хуан:

Я лежал на кровати. Молодая женщина сидела в изголовье, рядом стоял столик, на нём – миска с водой. В ногах кровати стоял дон Хуан с моей одеждой, перекинутой через руку.

Я полностью проснулся и сел. Я был накрыт одеялом.

– Ну что, путешественник? – с улыбкой спросил дон Хуан. – Теперь ты уже собрался воедино?


В данном случае, схема была такая. Когда Карлос сидел на скамейке с доном Хуаном и Хенаро, Хенаро вытащил из себя дубль и к своему дублю переманил дубль Карлоса, тут же, на другой край площади. Они могли видеть друг друга. После того, как дубль был сформирован, он мог передвигаться уже куда угодно. И дон Хуан направил его к Кэрол. Кэрол его встретила и помогла материализоваться на новом месте. В это же самое время у всей троицы снималась фиксация внимания на первоначальном физ теле Карлоса, которое осталось сидеть на скамейке. По мере снижения фиксации внимания до нуля, его тело попросту исчезло, оставив кучку одежды. Ибо Карлос не умел телепортироваться с одеждой. Зато с одеждой умел телепортироваться дон Хуан. Которую он позже и донёс до её хозяина. Я полагаю, вопрос одежды связан с умением фиксации на ней, помимо своего тела. Кастанеде же было в тот момент просто не до неё.



На самом деле, по мере роста энергии, одновременно дублей у человека может быть сколько угодно, а не только один. Типа, как только кто-то где-то вспоминает о том человеке, то он сразу посылает туда дубля. Но, в данном случае, вопрос не об этом. А о том, что продвинутый маг может ВЫБИРАТЬ, в каком из своих дублей он может "проснуться" (материализоваться в физ тело), убрав все остальные.

а на свое тело говорящее? тоже дубль смотрит? причем не слышит вообще что там тело несет.
Видимо я иначе инфу воспринимала из состояния вне тела, так как слушать треп своего тела не стала, а уставилась на собеседника.

но КТО был в теле которое говорило если там не было моего сознания? Кто говорил? если я не знаю даже что говорилось помню только, что несло тело всякую религиозную чушь, только что бы поймать и удерживать внимание собеседника, на которого я была зла как чорт, но дать в рожу физически - не смела.
То есть вопрос по поводу сознания. Если оно в дубле - то кто управляет бодрствующим телом?


нам бы такое счастье  ;)

     Там вроде речь о вратах сновидения была, оттого и подразумевалось, что "душа" человека находится в теле сновидения, пока он спит (говорить не может). При этом неясно, тожественно ли тело сновидения дублю или нет.

Пипа, прошу вас, помогите разобраться, что это за шиза, которую я вам описала - может у нее научное есть объяснение?
Как может тело действовать, когда в нем нет сознания "я"? но явно что то ним, этим телом управляет, ведь что бы говорить нужно думать хоть чуть чуть...
 а сознание со стороны на все это любуется. Причем ощущает оно себя полноценным Я .
И все это не во сне, а в бодрствовании.

меня давно мучает это, понять не могу. ведь бессознательное тело говорить не сможет. или  у нас не одно сознание? ну нечто вроде автопилота?

я сейчас не о дублях говорю, только о сознании

 ::) ну не факт ;D

магу придлажить целый букет версий  :P

1 Дубль видит "сцену из прошлого" - которое для нево тоже "здесь-сичас" (нипанимание смысла вызвано неполной настройкой, вазможна дубль был с бадуна :P )

2 Тело сновидения васпринимает образ "гаварящего тела" (что именно гаварящего - видимо не существенно :) )

3 Ниарганик (лазутчик) исполнил "твае тело" чтобы развести на эмоции :)

4 ...

     Ну вы же знаете, каковы бывают мои объяснения? :)  Вам они могут не понравиться, а Гостя и подавно разозлят. Но всё же попробую.

     С моей точки зрения дело выглядит так. Тело сновидения - это образ самой себя нашей сновидческой субдоминанты. Почему субдоминанты, а не субличности? - А потому что во сне она становится доминантой! Но только не потому, что обычная/дневная доминанта в шоке, а просто оттого, что та устала за день, утомилась, и в ней возобладали процессы торможения, типичные для участков нервной системы после длительного раздражения. Из-за этого создались условия для того, чтобы доминирующую позицию занял ее ночной дублер. Назову его для краткости "ночной доминантой" (наяву она находится в положении субдоминанты).
     Конёк/специализация ночной доминанты - воображаемый мир или даже миры, т.к. воображению нет границ :). Собственно именно из-за этой специализации она и становится доминантой в то время, когда человек по реальному миру не бродит, глаза его закрыты, а тело расслаблено. Вот и выходит, что в этом состоянии едва ли можно заняться какой-то иной деятельностью, кроме как мечтать :). Поэтому все миры, которые мы видим во сне, на самом деле - один и тот же мир - Мир Грёз. При этом дневная доминанта не боится отдать бразды правления ночной доминанте, т.к. любое повышение сенсорного раздражения неизбежно приведет к возврату управления в руки дневной доминанты. Именно поэтому, чтобы пробудить человека, активизируют какой-то сенсорный раздражитель - будильник заводят, тормошат, по щекам лупят, нашатырный спирт нюхать дают :). Кроме того, ночная доминанта обычно не умеет управлять телом (хотя у кого как), а потому в период бодрствования не может выполнять роль доминанты.
     В ВТО сама я ни разу не была :), но предположу, что "внимание ВТО" и "внимание сновидения" - это одно и то же внимание ночной/мечтательной доминанты. И всё, что происходит в сновидении и ВТО, ее рук дело.
     Положение субдоминанты в бодрствующем состоянии дает возможность ей оставаться в "сознательном" состоянии, хотя и в пассивной роли, т.к. в отличие от субличностей, субдоминанты полностью не вытесняются из сознания, оставаясь в роли наблюдателей, а порой и советчиков. Причем, известны случаи, когда ночная доминанта доминировала в бодрствующем состоянии - скажем, у мечтателя Мишеньки Бальзаминова из фильма "Женитьба Бальзаминова", который то и дело спонтанно переключался на мир грёз. Да и почти любой человек может повторить его "подвиг", если отвлечется от окружающей его обстановки и погрузится в свои мечты. Т.е. этот эффект объясняется активизацией той самой субдоминанты, которую я назвала ночной, но можно было бы назвать и мечтательной :).
     Однако у Бальзаминова оно было все-таки переключением в доминировании, тогда как, по-видимому, возможны и пограничные случаи, когда активности дневной и ночной доминант сильно не различаются, а потому могут действовать сразу вдвоем на пару, хотя и с разной степенью активности. Например, осознанное сновидение (ОС) можно рассматривать, как повышенную активность дневной доминанты во время правления ночной. При этом ночная создает мир сновидения, а дневная сознает, что этот мир ненастоящий :), т.е. не такой, какой она видит его в состоянии бодрствования. Но вполне возможна и обратная ситуация, когда в бодрствующем состоянии ночная доминанта продуцирует свои грезы, не становясь доминантой. Тогда это выглядит для дневной доминанты, как приведения :).
     Отсюда и ответ на ваш вопрос - видеть свое говорящее тело не шиза, а вполне легитимный случай, когда ночная доминанта вошла в права доминирования т.е. человек начал смотреть на мир ее глазами), но тело все еще находится под управлением дневной доминанты. Но возможен и альтернативный вариант, когда собственное смеющееся тело тоже снится :). Причем второй вариант даже вероятнее.

они меня уравновешивают. а то придумывать объяснения эзотерические, трансцендентальные или мистические я сама хорошо умею.
Нужна ваша непредвзятая трезвость мышления.

Не знала, что такое возможно. Но именно в этом ключе хотела услышать ответ.
второй вариант не поняла, одно тело говорит, другое ржет и нападет на того с кем говорит первое тело (физическое).. и кому снится все это?
Третьей точке(КК)   :) ?

     Чего тут не понимать? Второй вариант, когда смеющееся тело - воображаемый глюк, тогда как реальное тело не смеется, а крепко спит :). Вы же видели в своих сновидениях других людей, которые на самом деле не занимались теми делами, которыми они занимались в вашем сновидении? Тогда что вам мешает понять, что точно так же можно видеть во сне и себя?
     Кстати, и у меня бывали такие сновидения, когда я видела собственные приключения от третьего лица - как в фильме. Типа была в сновидении героиней, но видела происходящее не ее глазами, а со стороны. Так вот если бы та "героиня-я" засмеялась, то было бы точно так же, как и вашем случае. Т.е. я уже не намекаю, а прямым текстом говорю, что замеченный вами эффект подпадает под вариант "сон от третьего лица", в котором вы отождествляете себя с каким-то конкретным персонажем, но все равно продолжаете видеть действие со стороны. Так понятно объяснила?

да понятно. Только тогда не впишутся последствия. Так как не было великого третьего, который бы проснулся и все виденное - исчезло. Проснулось - говорящее тело, продолжая говорить. Как проснулось так рот и закрыло. А мужика откачивать пришлось, так как с ним явно что-то произошло.

Собеседник был реален, как и последствия, которые с ним произошли.
Или вы скажете, что я так из того сна не проснулась?

кстати да, вы сами все удивлялись, почему все пишут только о благом, типа целительстве, а о плохом умалчивают..
Так вот - пытаюсь понять, как я того мужика "сломала". Поковырялась в его энергетических внутренностях. Как бабуля в курице. только без рук физических или каких то еще.

От чего он отключился? Что ты с ним делала?

заткнула.
а так ничего. рассматривала энергетические внутренности, залезла вниманием (второго) в дыру в его волокнах, пытаясь рассмотреть, что там такое.. вытянуть то, что там увидела..гадость какую то. (это было событие из его жизни, когда он сдвинулся, вытворил непристойность, которой стыдился позже. Это его пугало. И пугало то, что он в тот момент сошел с ума, иначе сам себе свой порыв не мог объяснить. И он это ото всех скрывал, от кого мог. Позже мне рассказали-подтвердили, его двоюродный брат и мать. --застукал жену с другим мужиком, избил жену, при ней и детях изнасиловал ее любовника.... в общем что то такое. в деревне не мог более оставаться там такое не скрыть. Загремел в дурку, но отпустили. А мы встретились в городе, который он приехал покорять.)

а мужик потом в странном состоянии остался - глаза и рот открыты, и замер в одной позе. Смотрел туда, где я стояла разговаривая с ним. как загипнотизированный. бредил видениями девы марии , умирающих тетушек, ангелами, богом, сидящим на золотом троне, около которого умирающие тетушки уже восседали..(в реале, умирала одна тетка но в другом месте, знакомая),
когда по щекам лупила, видения сменились.. на темное помещение с горящими свечами. бредил потом черным человеком  ;), который ему и позже мерещился долго! в бодрствовании. Он считал, что это мой покойный отец, говорит похож, на той фото, что он видел.
Заставляла его говорить, боялась что подохнет в моем доме, иди доказывай, что не убивала.
Пришлось водой холодной обливать, рискуя затопить соседей.
дуриком остался. Говорят и по сей день. Пару лет назад сообщили случайно.
наполеоновские планы оставил, вернулся в свою унылую деревню.

я описывала это. Но запись делалась давно. И написана в "щадящем режиме", так как человек которому это описывала был эзотерик и практик йоги. Не хотелось ранить чувства этого человека. Не хотелось слышать от него осуждения.

     Значит, альтернативное объяснение вам не подходит. Остается основное - парная работа работа двух субдоминант. В принципе ничего странного, скажем, Юлий Цезарь сразу много дел умел делать, и я сильно подозреваю, что это были разные дела, для разных его субдоминант. Возможно, что вы - болтушка :), и есть среди ваших субдоминант та, что постоянно под нос себе что-то бормочет. Кроме того, бывает же "автоматическое письмо", стало быть "автоматический разговор" тоже бывает.

Ага, значит ты намеренно выходила в измененку и была эмоционально заряжена по отношению к объекту. Ну не удивительно, ты сама расслоилась и поскольку была в резонансе с мужиком его тоже разодрало как тузика. Ха)

Разговор же это не только обмен словами
Но и словами иногда осмыслеными ) то есть разговор включает и обдумывание и мысли отвлечения от разговора и дежурные фразы
и ритмика и мимика и попытки выражения чего то невыразимого сейчас или вообще

Видение только одного плана разговора так же и как упрощенное восприятие собеседника в виде волокон - просто деградация восприятия по разным причинам...
( например какие б.... волокна при видении хотя бы эт.... ) 

Я не Пипа, но феномен мне хорошо знаком, работаю с ним уже несколько лет, коротко ответил в другой теме, поскольку тема сновидений вообще не моя.

 :) Объяснения хорошие. Вот только они всё же никак не объясняют того, каким образом Карлос перенёсся из Мексики в Аризону в вышеописанном случае. И они никак не объясняют того, каким образом Кастанеда оказался в своей кровати, после того, как он на последнем задании учеников прыгнул в пропасть вместе с Паблито.



А как же рассказы Хенаро, где он рассказывает о том, что однажды "проснулся" именно в теле дубля, а не в том теле, в котором засыпал?

— Все мы изрядные тупицы, — сказал он. — Так что не ты один такой, Карлитос. Пару дней я был выбит из колеи этим сном, но затем мне пришлось зарабатывать себе на жизнь и заботиться о множестве других вещей. И у меня действительно не было времени раздумывать над загадкой своих снов. Так что скоро я вообще забыл об этом. Я был очень похож на тебя.

Но однажды, несколько месяцев спустя, после ужасно утомительного дня, я заснул после обеда, как бревно. Как раз пошел дождь, и течь в крыше разбудила меня. Я вскочил с постели и забрался на крышу дома, чтобы починить ее прежде, чем натечет много воды. Я чувствовал себя таким бодрым и сильным, что закончил работу в одну минуту, даже не вымокнув. Я подумал, что мой короткий сон подействовал на меня очень хорошо. Когда я все закончил, я вернулся в дом, чтобы поесть что-нибудь, но обнаружил, что не могу глотать. Я подумал, что заболел и, размяв кое-каких корней и листьев, привязал их к шее, а затем отправился в постель. И, когда я подошел к своей постели, я опять чуть не уронил штаны. Я был там, в постели, и спал! Я хотел было потрясти самого себя и разбудить, но чувствовал, что это сильно не та вещь, которую я должен сделать. Поэтому я выбежал из дому Охваченный паникой, я бесцельно бродил среди холмов. У меня не было ни малейшего представления, куда я иду, и, хотя я жил там всю жизнь, я заблудился. Я шел под дождем и даже не замечал его. Похоже было на то, что я не мог думать. А затем молния и гром стали настолько интенсивными, что я проснулся опять.

На секунду он сделал паузу.

— Ты хочешь узнать, где я проснулся?
— Конечно, хочет, — ответил дон Хуан.
— Я проснулся в холмах под дождем.




Ещё цитаты о дубле:

- В определенное время Хенаро – это не Хенаро, а его дубль, – сказал он.
Он повторил это три или четыре раза. Затем оба они стали следить за мной, как бы ожидая запоздалой реакции. Я не понял, что он имел в виду под словами “его дубль”. Он никогда не упоминал этого раньше. Я попросил разъяснений.

...

- Для воина, подобного Хенаро, – продолжал он, – произвести Другого – не такая уж невероятная задача.
После долгих колебаний я наконец спросил:
- А этот “другой” похож на него самого?
- Другой и есть он сам, – ответил дон Хуан.

...

- Невозможно узнать, состоит ли он из плоти и крови, – сказал дон Хуан, – потому что он такой же реальный, как и ты. Дубль Хенаро такой же реальный, как Хенаро, понимаешь, что я имею в виду?
- Ты должен признать, дон Хуан, что существует способ узнать.
- Дубль – это он сам. Это объяснение должно удовлетворять тебя. Если бы ты, однако, видел, ты бы знал, что есть очень большая разница между Хенаро и дублем. Для мага, который видит, дубль ярче.
- Дубль – это сам маг, развившийся через свои сновидения, – объяснил дон Хуан.


Здесь ирония в том, что несмотря на то, что дон Хуан, как же как и Хенаро, умел телепортироваться на расстояния, он, так же как и Пипа, не мог толком объяснить, что из себя представляет дубль.




Не предвзятая трезвость мышления может появиться лишь тогда, когда в сознании нет перекоса в сторону какой-либо идеологии. Лишь тогда, когда все они уравновешены между собой. Пипа же - известный приверженец материализма. Так что то, что она оперирует всякими умными словами - это ещё не повод для того, чтобы считать её мнения трезвыми и уравновешенными. Её сознание перекошено, да ещё как!  :) Мнение материалиста можно сравнить с мнением Обвинителя в суде, тогда как, помимо Обвинителя, как мы знаем, для обеспечения справедливого решения Судьи, в суде имеется ещё и Защитник (мнение идеалиста).

Да, для обычного человека имеет место всё то, о чём Пипа говорит - вторичность тела сновидения, возвращение его в физ тело при звонке будильника и т.д. Но, в данном случае, мы говорим не об обычных людях! И не об обыденных случаях!.. Разве Хенаро можно считать обычным человеком? А случаи Bruja - это разве обыденные случаи? Зачем же вы в очередной раз уникальные личности пытаетесь принизить и смешать с пылью (с толпой), пытаетесь мерить по себе?.. Уважаемые!

    А я разве "телепортацию" Карлоса объясняла? Я объясняла случай, происшедший с Bruja, а ни Карлоса, ни дона Хуана, в этом своем посте даже не упоминала. И вообще считаю, что универсальных объяснений быть не должно, а объяснять надо тот случай, о котором идет речь. Потому как иначе пришлось бы еще доказывать, что разные случаи относятся к одному и тому же типу. Вот и здесь я не ставила знака равенства между Bruja и Карлосом, т.е. искала ее случаю наиболее естественное объяснение, а не самое магическое.
    Тогда как самым естественным объяснением похожих случаев является "чехарда" субличностей, а отнюдь не магические чудеса. Например, если пассажир заснул в транспорте, а проснулся на конечной остановке и не помнит, как он ехал в пути. Так что же, из-за этого признать, что он телепортировался, а его спящее тело приписать к коллективному глюку пассажиров, которые якобы "собрали" видимость его тела своим вниманием?
    Здесь важно понять, что пока тот пассажир спал, его личность была представлена "ночной доминантой", которая могла странствовать по своим сновидческим мирам, тогда как физическое тело продолжало исполнять свои функции! Что могло происходить, как бессознательно/рефлекторно, так и за счет других субдоминант. Скажем, среди нескольких спящих, можно разбудить только одного, произнося его имя. А это уже значит, что какая-то из субдоминант осталась на стороже и продолжает понимать речь! Да и фактически, прижившийся термин "бессознательное", по сути, тождественен деятельности субдоминант, отличных от доминанты. Ибо наиболее сознательной является доминанта, а остальные, в лучшем случае, могут действовать в фоновом режиме. Т.е. где бы ни путешествовала личность, отождествляющая себя с доминантой, физическое тело не остается без присмотра. И потому, где бы ни витало сознание вдали от тела, но стоит только ёбнуть тело по жопе ремнём :), как сознание в мгновение ока назад в тело возвращается, даже без поиска обратной дороги.
     А если физическое тело спящего человека понимает речь (способно просыпаться от произнесения каких-то слов, обозначающих имя его владельца или названия каких-то опасных ситуаций), то в принципе могло бы и говорить, поскольку восприятие речи очень близко к разговору. Конечно, устная речь не мой конёк, но у меня есть знакомые, которые чуть ли не весь день болтают по телефону, занимаясь другими делами (на ухо такая штуковина вешается с микрофончиком, что не стесняет возможности перемещаться по квартире. Ее еще часто водители используют, чтобы отвечать на входящие звонки, не отрываясь от руля, т.к. пользоваться мобильником при управлении автомобилем запрещено). Причем, очень многие болтают по телефону почти на автомате, считая это не основной деятельностью, а побочной. По сходным причинам, человек может что-то говорить или даже кричать во сне, а проснувшись, удивляться: "неужели я ночью кричал?". Конечно, какую-то серьезную речь, требующий активного участия разума, в фоновом режиме не произнесешь, то я подозреваю, что Bruja не заклинания произносила, а говорила мужу что-то успокоительное, типа как ребенку. А для этого большого ума не надо :). Скажем, многие мамы поют младенцу колыбельную песенку, а сами в это время вяжут или читают книжку.
     Кто же касается Карлоса (раз уж вы его упомянули), то случай, когда он оказался без штанов в другом месте, я склонна считать очередным розыгрышем дона Хуана, когда он ввел Карлоса в состояние одной субличности и отвел ее подальше от дома, а затем дал Карлосу возможность "проснуться" с прежней доминантой в сознании. Это же хорошо объясняет и то, что он оказался с одеждой Карлоса рядом от этого места. Тогда как если бы Карлос телепортировал сам, то дону Хуану пришлось искать его по всей планете :). И даже с учетом того, что дон Хуан мог бы телепортировать следом за ним, одежда Карлоса, которую он держал в руках, была настоящей, а не иллюзией. Обратный путь (после натягивания штанов) производится тем же способом. Более того, расщепление Карлоса на две практически равные по силе личности фактически и являлось методом его обучения. Оттого и Бенефактор был нужен, как учитель для другой половины. И оба они шептали свои наставления в разные уши Карлоса перед прыжком в пропасть. Да и в своих последних книгах сам Кастанеда признает, что у него были провалы в памяти, когда он был участником других событий. А затем долгое время (уже после пропажи дона Хуана) старался воспоминания этих двух личностей слить воедино.
     Т.е. я не считаю, что у Bruja тот же случай, как у Карлоса, а потому старалась отнестись к ней, как к человеку, а не как к магу. И объяснение потому дала предельно человеческое, а не магическое. Тем более что магией можно объяснить всё, что угодно :).

https://www.youtube.com/v/Zi8nPrjLadA

Тело сновидения становится дублем тогда, когда оно переходит определённый порог энергии. После чего оно становится в определённой мере независимым от своего первоначального физического тела. Дон Хуан с Хенаро и вели всё время к этому Карлоса, чтобы он сам понял, что из себя представляет дубль, как раз в смысле идентичности со своим настоящим "я". Если в это время рядом с физ телом нет непосвящённых наблюдателей и нет намерения сновидца вернуться в него, то нет и фиксирующего фактора, который влияет на возврат тела сновидения (дубля) обратно в это самое физ тело. И потому, если сновидец при живом дубле местом просыпания выберет дубля, то физ тело исчезнет точно также, как исчезает тело сновидения, когда человек просыпается. Потому как это будет уже не физ тело, а тело сновидения - они поменялись местами.

Пример же того, как могут существовать два совершенно независимых восприятия одного человека в двух телах - тоже есть в книге. Вспомните, что случилось с доном Хуаном, когда его в бурлящую реку забросил нагваль Хулиан.

...Пока он бежал, он взглянул на поток и увидел себя, пытающимся остаться на плаву. Он хотел крикнуть, хотел приказать себе плыть под углом, но голоса не было. Его переполняла боль за ту часть себя, которая находилась в воде. Эта боль послужила мостом между двумя Хуанами Матусами. Он вдруг снова оказался в воде, плывущим под углом к берегу.

Невероятного ощущения выбора между двумя местами было достаточно, чтобы уничтожить его страх. Он больше не беспокоился о своей судьбе. Он свободно мог выбрать или плыть по реке или мчаться по берегу. Но что бы дон Хуан ни делал, он постоянно двигался к своей цели, либо убегая от реки, либо подплывая к берегу.

Он вылез на левый берег реки в пяти милях вниз по течению. Дон Хуан оставался здесь, укрываясь в кустах, около недели. Он ждал, пока не спадет вода, надеясь перейти реку вброд, и еще он ждал, пока не пройдет его испуг, и он не станет снова одним целым.

...

Дон Хуан был двойным несколько дней. Он мог быть либо одним, либо другим. Или он мог быть обоими в одно и то же время. Когда он был двумя, вещи становились смутными, и ни тот ни другой не были эффективными в своей деятельности. Поэтому он отказался от этого выбора. Но быть одним или другим открывало для него невообразимые возможности.


Чтобы понять, что происходит с сознанием человека, когда он раздваивается таким образом, необходимо очень чётко представлять принцип образования Конкретного из Абстрактного, когда на одно Абстрактное приходится несколько Конкретного. Дерево - это Абстрактное, а Ель и Берёза - Конкретное. Энергия человека, который дошёл до дубля - это Абстрактное, а различные восприятия этого человека (раздвоенные) - это будет Конкретное. Абстрактное как бы объединяет через себя различное Конкретное, является связующим звеном. Именно поэтому и становится возможным этот самый "абстрактный переход".

P.S. Заодно можно также вспомнить из книги слова дона Хуана о том, что некоторые маги могли жить одновременно в двух физических телах. В разных местах обитания, естественно. В этом случае, очевидно, что каким-то невероятным образом где-то смог "проснуться" дубль при том, что его физ тело осталось нетронутым. Я думаю, повлияло на это окружение - и там и там (в одном месте - не отпустило, в другом - захватило).

Разговор был - настройкой. Уверена он в жизни не слышал ничего подобного.
Так как обращалась не к его личности, а к его "душе". Помню только начало разговора, до разделения.
Это было нечто похожее на заклинание))

-Ты (Ф.И.О,) считаешь себя тем то и тем то, таким то и таким то (упоминание соц статуса, профессии), но это не все, что Ты есть на самом деле.Ты не есть это бренное тело, которое считаешь собой. Ты есть нечто намного большее! Ты Бессмертная душа! и т.д. - о высоких материях..
Видимо тут Остапа понесло меня и вынесло из тела.
Заметьте, что так начинаются многие магические формулы. К знакомому человеку так не обращаются и такую пургу не несут. Я вообще так не говорю в обычной жизни. Видимо уже на этом моменте субдоминанта ожила в сознании.  Внимание мое расфокусировалось, получалось, что смотрю за его плечи, а не в глаза.
 Считаю, что я его заколдовала. Ярость сильная эмоция.

И еще- чувство времени. В том состоянии вне тела - время словно растянулось. Казалось, что прошли часы. А на самом деле, когда пришла в себя и "собралась" - прошло не более 4 -5 мин.

     А я думаю, что нет. Ведь всю эту дребедень с девами Мариями, ангелами и Богом, сидящем на золотом троне, не ты же ему в сознание вставила, а уже было это в нем. И скорее всего, с детства, если он в деревне рос.
     Есть такая пословица  - "на Бога надейся, но сам не плошай", которую можно интерпретировать и так, что пока человек не плошает, то он на себя (свои способности) надеется, а не на Бога. А как только оплошал, то тут сразу же о Боге человек вспоминает. По той же причине и старухи ошиваются возле церквей - им уже на себя надежды мало.
     И у тебя, похоже, подобный случай - сломался мужик. Дошло до него, что сам он никто и зовут его никак. И что жизнь его кончена в том смысле, что ничего в лучшую сторону он сдвинуть не сможет, как бы не старался. А впереди будет только хуже. После этого обычно либо спиваются, либо "обращаются к Богу". Причем, городские чаще спиваются, а деревенские впадают в религию.
     И если есть за тобой вина, то лишь косвенная: ты ему - немой укор, т.к. сильна духом. А мужики порой слишком близко к сердцу принимают, когда баба сильнее их оказывается. А тут еще ты за ним ухаживала, из-за чего чует себя в долгу, который никогда отдать не сможет. А это для самолюбивых мужчин, что нож козлу. Оттого и крыша могла поехать, как защитная реакция - с дурака не велик спрос. Причем некоторые могут даже неосознанно симулировать болезни, как соматические, так и психические, в качестве "уважительной причины" для самооправдания.

Что касается карлоса )
Их дубли имеют - разное -прошлое и будущее )
Что не согласуется с субличностями

"Что представляет собой человек во сне? (Обычный человек в неосознанном сне любой фазы, или же продвинутый сновидец в осознанном, не важно.)"

Он представляет собой некую белесую массу, парящую над телом физическим.
Чем поверхностней сон, чем он более чуткий -тем ближе к физ телу эта масса располагается и тем она прозрачнее (разреженнее). У продвинутого в ОСах - эта масса будет плотнее, иногда может принимать подобную физ. телу форму. Но-в обоих случаях - нет свечения осознания. У второго будет слабое свечение, но особо не привлекает внимание.
Ну если смотреть на такого человека спящего , а он спит и в ус не дует, то знаешь, что он тебя не видит - глаза не излучают либо их вообще нет, либо без свечения.
Если пробудить эту массу (над физ телом), то первое что в этом "облаке"появится - так это свечение осознания, а потом сформируется из массы его тело. И свечение это- будет идти из появившихся глаз тела сна того, за кем наблюдаешь.
Ну а если сновид продвинутый, то незаметно к нему во сне вы не подкрадетесь. Даже если он спал без снов или в глубоком сне находился, или в сне обычном, то у него "побудка" сработает, и он тут же перед вами окажется в теле сна или дубле. И уж конечно лучше его не злить. Так как там разговор короткий.
В качестве побудки такому продвинутому сновиду - может сработать и неорган, у любого сновида за вторыми вратами он наверняка есть. Даже если сновид с ним не общается сознательно.
Или же он (неорг) может встать перед спящим и вами, и не дать его разбудить. Но в жизни такое встречала крайне редко. Потому как большинство. кого видела через вто - были не продвинутыми практиками, а обычными людьми, некоторые осили.

Зы-здесь свечением осознания - называю то свечение, которое появляется в глазах спящих, когда они осознают и воспринимают тебя (в ВТО)

Но дотянуться до другого человека можно не пользуясь дублем или телом сна. То что дотянется- будет вашим сознанием, то самое свечение, что в глазах у пробужденных тел сна.
пример могу привести такого попадания в чужой сон, с последующей проверкой :

Не согласие мира или когда еще не время уходить.... (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74007.msg305979#msg305979)

Комментарии:


в плотности и кол-ве энергии. А попросту в яркости.

дело не в злости. Так как у дубля нет привычных нам чувств. Но любое действие которое будет ним расценено как захват его энергии, или давление - может быть пресечено.
Как пресечено зависит от того дубль это или просто тело сна.
Тело сна не такое агресивное, оно даже чаще трусливое. Паника у него, что тело отнимут  ;D
А дубль о теле может и не вспомнить, а так въе..шить что мало не покажется.
Ну а если вылезет неорг, сновида своего защищать, не давая его разбудить или побеспокоить - то конечно будет пугать.


да по разному. это если писать-то кучу случаев упомянуть придется. Общее - так это потеря энергии. Что может выразится по разному, от депрессии, неудач в делах, до болезни или псевдо-болезни . Ну у одной без видимых причин после того как получила по рогам и убралась - поднялась и дня три температура держалась, под 40. А жаловалась она, что ей грудь давит, словно камнем придавили. Но это действительно нужно придти с агрессивными намерениями.
Поискала, не нашла в дневнике, ни в целителях. Тогда отрывок поставлю для примера---это  ВТО.

Конечно же я предприняла все, чтобы не потерять концентрацию, но,  не в комнате было дело, а в том, что появилось в ней ,в той ее  части ,которая не принадлежала нашему дому…там была  женщина. Ее очень трудно было разглядеть ,вид ее смазывался и светился ,но голос- у нее был очень знакомый голос. » Ой, это ты!»- воскликнула она, -как хорошо, а то я так боюсь, мамочки ,как же мне страшно! Помоги мне!» -скулила она свернувшись калачиком на диване « не моей» комнаты. Да, лежала она на раскрытом диване, худенькая высокая молодая женщина ,за свечением ее вообще не возможно было рассмотреть получше. Что-то меня вспугнуло ,и я оказалась на своей кровати в спальне с закрытыми  глазами ,так казалось по крайней мере. Ее голос все еще звучал и я поняла ,что не проснулась ,просто чувство опасности откинуло меня к физическому  телу.
   Плач и голос приблизились ,словно женщина была рядом со мной. Всхлипнув в очередной раз  о том, как ей страшно ,она вдруг запрыгнула на меня сверху. Я лежала на спине и ощутила на себе ее вес. Ноги ее были согнуты в коленях  –словно она сидит на коленях и при этом ее тело вытянуто вперед -очень не удобная поза .Мне сразу неуютно стало. Тут же я почувствовала ,как она сжимает меня ногами и руками- ощущение давления на бедрах и на плечах. Давление усиливалось и уже начало причинять мне боль, плюс к этому я стала задыхаться. Все это произошло очень быстро, я не сразу отреагировала, но теперь нужно было действовать.
Паники не было, мыслей тоже .Я ее схватила руками за загривок как кошку и стала оттягивать от себя. Пришлось приложить усилия ,так как она ,как пиявка, никак не отцеплялась .Потом я ее отшвырнула прорычав-« отстань от меня» .Она скулила с углу спальни ,поджав колени к груди и обхватив их руками и затравленно глядя на меня .Я почти проснулась, по крайней мере намерилась это сделать, но в этот момент девушка исчезла .Она растворилась ,но на меня прыгнуло нечто не видимое, что-то, что я по инерции ,не думая ,схватила руками за то место, где должно быть горло  обоими руками и сдавив стала тянуть вниз…вот тут сложно словами что именно  я сделала .Я просто пихала ее вниз ,проваливаясь, продавливая вместе с ней в  темноту . Это  был нырок в  другие пространства и » вниз» -не означает вниз по физическому зданию…наконец оказавшись в такой глубине, где мне и самой-то  было трудно находится из-за неимоверного давления, словно окружающее пространство очень плотное и вязкое как кисель, я пихнула то, что держала за горло еще глубже, туда, куда уже и сама не могла продвинуться и только тогда разжала руки. С трудом выбравшись- я наконец  расслабилась. ( это похоже на прыжок с высоты в воду, когда выныривая кажется, что не хватит воздуха).
 Не уверена  на все сто ,что знаю, кто это был (теперь уже знаю! ;))
, но теперь ей не скоро придется собрать достаточно сил, чтобы придти еще раз …если она еще сможет сама оттуда выбраться .Ну физически то она проснется и все будет нормально, но энергию долго восстанавливать придется, а учитывая, что у нее и так нехватка -она ведь повампирить приходила, то мы еще не скоро свидимся.
Вампиреныш
05/02/2012


Я ее неорганам отдала. потому как она меня достала в реале, а тут еще и в сны пробралась, канючить жалости к ней.
Я узнала кто эта женщина. И она потом как то боязливо со мной общалась, если уж приходилось. А потом уползла с моего горизонта. Все так же затравленно смотрела, как и в том сне, когда я ее видела в последний раз.


Это как? сновидение на яву? или что ты хотела сказать?

Да, Пипе бы она понравилась)))
А вообще как- она тебя лично донимала? или так раздражало ее присутствие само по себе?
Ну напрямую стычки были?
ну значит нарвалась))) поделом!

В вопросе имелось в виду - во сне, а не в реале. Как выглядит чужое человеческое присутствие в том СНЕ, который тебе снится (в осознанном - не осознанном, не важно)?

Сны итак механистичны , сама развратОвка) возможна только из за этой механистичности
И схожи с пипиным часовым механизмом где то он недавно был )
Можно конечно все эти винтики колесики представлять и виде брухиных картин или прочих картографирований ,суть от этого не меняется
Соответственно и чужое присутствие выглядит как наличие - привода - у твоего сна и вне этого сна , технически ) надо из сна в другой сон уметь переходить )
Ну а глобально , кк надо читать , а не садиться на книгу и пытаться её по воинских впитать ))
Тогда будешь что то знать про гвоздь винограда)

обычный человек - настроившись на другого обычного человека увидит то, что для него лично (и для его подсознания) - тот, на кого он настроился - представляет.
А если не обычный человек настроится на необычного человека - то увидит он то, что этот второй необычный человек ему покажет.

Сон другого человека. Сон при настройке на другого человека, в котором видишь себя - этим другим человеком.
"Чужие сны о себе" - Кракен (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=78738.msg330124#msg330124)

Можно пример приведу не свой, а из опыта своей знакомой?
Так как видела она то, чем занималось мое внимание в реальности.
Как выразилась она сама - она видела не свой сон. Сон ей с самого начала казался "не своим", ощущала чужеродность, но не понимала в чем дело. Пока в какой то момент не осознала во сне, что она является мною.
Сон был таким:  Она какая-то женщина, ее везут по черному бушующему морю. Везут что бы принести в жертву морскому чудовищу. Она так поняла, что поселение из которого ее взяли - занималось рыбной ловлей. И когда море было не спокойно, рыбаки часто гибли. А от этого напрямую зависело то, будет ли еда в городке или наступит голод. Земля была северной, земледелие там не было развито из-за холодного климата и скалистой местности.
По преданию чудовище жило в морской пучине. И что бы задобрить его, раз в год приносилась в жертву женщина из одного из селений, расположенных по берегу этого северного моря.
Она стояла на корме, в развевающихся светлых одеждах. Руки ее были связаны сзади. Ее украсили как невесту, так как предполагалось, что монстр оставляет женщинам жизнь, трансформировав их. Они перестают быть людьми. Отсюда же проистекали все сказки про русалок или сирен, которые рассказывали старики мореходы.
Она не ощущала жалости, по поводу того, что жизнь ее заканчивается так рано. Она осознавала, что ее жертва принесет пользу оставшимся на побережье людям. Хотя сердце ее моментами колол страх, страх перед неизвестным.
Потом прочитав ритуальные фразы моряки привязали ей к шее камень, бросили ее в воды.
Она погружалась в пучину. Свет дня остался далеко далеко. Но при этом ее сознание отметило, что она не ощущает дискомфорта. Хотя она должна была умереть, испытав мучения удушья. Тут она еще  раз осознала, что это не ее сон. Она знала без сомнений, что она это я. В момент этого прозрения - мрак поглотил ее. Она была на невообразимой глубине той пучины, в которую погружалась. Потом в этой темноте она почувствовала присутствие. То место, откуда приходили эти ощущения - излучало вибрирующие потоки, они раздражали и вызывали страх. Почти животный испуг. Она обратила свое внимание в то место черного пространства, откуда исходили волны жути. В непроглядной тьме открылся огромный глаз и пристально посмотрел на нее.
Сначала она застыла от невыразимого ужаса, который ее охватил, от этого нечеловеческого взгляда. Ее воображение рисовало ей громадного Кракена, которого скрывали черные пучины. Взгляд гигантского спрута удерживал ее, не давая сместить фокус восприятия и она неотрывно смотрела на него...До того момента, как ее не пронзило невероятное прозрение. Что та тварь во тьме и есть она сама, а точнее Я. (она в том сне считала себя мною).
От ужаса осознанного она проснулась вся в поту. И конечно же мне срочно перезвонила, рассказать.
Это совпало с тем моментом, когда мы тут на форуме активно занялись исследованием инфернальности в другой теме и летунов. Я как раз сказку про них написала и сюжетку...

Мы знакомы уже 10 лет. Но 8 лет как общение свелось только к телефонным разговорам. Так как физически нас растащила жизнь.
Наше общение  с этой женщиной в реале сводилось к тому, что она делилась своими делами магического толка, и выводами. От меня требовалось только  ее выслушивать и "призывать к порядку" ее бушующее воображение. То есть "заземлять", дать трезвую оценку, но не давя на нее, и не касаясь ее дел, и ее личности конкретно.
Так, сухой остаток, или совет, если она зашла в тупик. С выводами она часто спорит, не соглашается. приводит всякие доводы. Это пропускаю мимо ушей. Спустя время она приходит к тем же выводам, и заключениям, с которыми она ранее спорила. Она находила им подтверждение в своей реальности,не смотря на то, что сознательно отчаянно сопротивлялась. Я говорила ее второму я, ее подсознанию. А оно всегда находило как вырулить ее сознание к тому, что бы критически посмотреть на некоторые вещи.

вот)))..  я всигда гаварил..  что перваначальное женское начало..  в сваих проявлениях падобно чудовищу)))..

это видимо..  не чьято из вас канкретная сучность..  а чисто общее для всех женщин))..

     Ух ты! А я как раз тогда хотела написать про инфернальный фильм "Дагон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC))" (но не написала - побоялась, что после этого тему зафлудят не только картинками и музыкой, но и фильмами). В нем не только сам подводный монстр инфернален, сколько атмосфера самого города, куда попал герой. И концовка такова, что сколько герой не сопротивляется инфернализации, в самом конце фильма она с ним все-таки происходит.
     А вы этот фильм смотрели? Своей знакомой можете посоветовать посмотреть - ей понравится :).

зачем жэ..  смареть и читать.. кого то другого?)))..

ежели внутры есть ..свая инфернальная природа?)))


каторую круче пережыть и принять)))..  нежели смареть са стараны и бояццо ;D)))

скарее...лишает сваего)))..

     Совершенно верно! Причем, это именно наш внутренний инфернальный "неорганик" :) активируется, откликаясь на подобные сюжеты. Другое дело, боимся ли мы своего инфернального "неорганика" или относимся к нему позитивно. Я, например, посмотрела Дагона с большим удовольствием. А от сестрицы главного героя была в полном восторге (типа хотела бы быть на нее похожа :)).

отсутствие собственного опыта пережывания инфернального..  это не глупасть))..

это  серьезная ашипка..  для адепта следующего па пути нахуализма)))..

вот Тибе кажеццо ничего особенного в этом неть..  а на самом деле..  падменять риальный опыт вымышленным..  это глупасть)))..

причом заметь..  даж ни кантралируемая)))

Другими словами нетрансформированый страх смерти. Тоже когда то любил послушать Лавкравта, теперь совсем никак, больше на Бальмонта тянет.

ни скажы)))..  я весь ..четыремя лапаме и хвостом..  был и буду..  за собственный опыть..  паскольку это единственное

..что может привести к паниманию себя самого)))..

а сидение жопай на стуле или диване в мамент прасмотра или чтения..  развивает това баязнь патерять этот свой камфорт..  при приближении инфернального))..

Ты никада ни отождествишь сибя с ним.. такым образом))..  а тока саздашь сибе дапалнительные тональные щиты)))..

а я сам сибе лавкравт ежели нада)))

бояццо..  значит несаответствавать маменту)))

именно так)).. 

ежели бэ..  снавидящая осознала сибя чудовищем глядящим на утопшую из темноты..  у неё был бэ шанс проснуццо..  пазнавшей сваю инфернальность..

а у вас ..  пережывающих чужые фантазии в сваем тоннале..  такых шансов нету)))..  так и будите..  какые то ..отклики в сазнании ловить..  и самих сибя бояццо)))..

Ремизов возможно. Но Бальмонт особый случай, антиинфернальный)

патамушта опыт в нахвализме не требует..  разгаворов о нем)))..

это вам бэ все пагаварить..  ))))

канешна)))..  Ты вся паглащена сваиме фантазыяме инфернальной природы)))..

и ничего другого..  Ты проста ни спасобна заметить)))..

пусть эт будит...  взаимно)))

но факт ..остаеццо фактом..

чел признающий одну глупасть..важнее другой..  нахуалистом ни являеццо)))..

эта тема..  пра пазнание сваей инфернальной природы)))..

а ни пра то..  как пакруче нада её баяццо)))..  Ты разницу ощущаешь?)))..

Ты заголовкы ни читай)))..  Ты читай суть)))

я тупо ржу над вашыме папыткаме ..  друг друга напугать)))..  и самим напугаццо)))..

зачем ..например..  Ты читаешь лавкрафта?)))..  для какого опыта?))

 Света77, чему удивляетесь?, ведь вам не нравилось читать мои умные мысли---читайте значит глупости, ибо ещё основатель Русского НЛП в МЕТОДОЛОГИИ ММК (МЛК) щедровицкий утверждал, что сегодня проще встретить танцующую вальс лошадь, чем встретить умного человека, но вы же посчитали, что от таких умников как я нужно избавляться, а я уделал всех философов мира, доказав, что истинно философское высказывание сродни Высказыванию о Истинной Природе Мира, связав воедино философии Сократа, Платона, Аристотеля, Канта, Пирса, Гуссерля и их исследования в Аналитической философской Традиции, и сделал это под знаменем Персонализма Левинас,---ССЫЛКА (http://philosophystorm.org/nauka-o-myshlenii#comment-313054).
    Света77, не нравятся вам умные, чёжь тогда на "зеркало" пенять, коли "рожа" крива. Вот и наслаждайтесь ЛИСОМ и пр. недоумками.

и чо..  собсно из этих "мыслей"..  было вашым?)))

"обычный человек - настроившись на другого обычного человека увидит то, что для него лично (и для его подсознания) - тот, на кого он настроился - представляет."

Я могу об'яснить, откуда вообще возник данный вопрос. Дело в том, что зачастую сновидящие, когда встречаются во сне, не узнают друг друга, и думают, что встречи не состоялось. Тем самым усугубляя и так довольно не простой вопрос совместных сновидений. А между тем, вопрос этот очень важный, если учесть то, что путём совместных сновидений можно образовывать новые реальности, раскрывая мимоходом природу нашей.

от какые тут..  савместные снавидения?...))

ежели чел..  встречает ва сне самого сибя..  и то..  ни узнаеть))

\это о том, что осталось за кадром лис.

Так в свновидении сталкер - фиксирует ТС лучше, То есть ему легче "тормознуть сновидение" в любой его точке. Но сложнее (то есть учиться надо)- нырять в глубину (достичь выбранной точки).
Иной раз даже за помощью к сновиду приходится обращаться.
А вот сновидам легче дается - нырять, но учиться они должны именно тормозить ТС (восприятие) в определенной точке сна. Не давать восприятию сна смещаться.
Сдвиги ТС обычно происходят рывками, сознание просто может болтать из одной темы в другую. Это может выражаться как прохождение в сновидении слоев мглы (тьмы или тумана). Цель и одних и у других в том, что бы сделать смещение скользящим, плавным оставаться сознательно в каждом моменте происходящих изменений воспринимаемого.
Похоже как принцы в Хрониках Амбера перемещались из мира в мир, они там намерением вызывали тонкие изменения во внешнем воспринимаемом пространстве. Пока местность не менялась так, как знакомый им иной мир, иное отражение земли.
Так же показывал и Дон Хуан, когда они с Карлосом гуляли (в реале по улочке), и мир стал меняться с каждым их шагом...
коммент перенесен отсюда
Танцующие в темноте.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=76138.msg390845#msg390845


Говорят, что древние маги так во вторых вратах и залипли.

но шиваиты жэ..  ни залипли))..  у них аспектов шивы..  целых десять..

кали..  освобождение от страха смерти...   связано  с преодолением первых врат..  када сновид..  осознавшысь  .. перестаеть просыпаццо от страха  ..( это када сильвио мануэль..  выпалняя намерение снавида переносит его в нахваль)))..

тара..   каторая переносить сновида в любое место..  двигая его тс)))..  это вторые врата..

а пра третьи..  и прочие  пака ни буду)))

О принципах смещения как в Хрониках Амбера

А я так не делала, так как мне интереснее было с конкретным кем то пообщаться, и/или  узнать что то конкретное..
И желательно, чтоб близко было к нашему миру, ну вто.
То есть если я общаюсь с эмиссаром на тему о моем союзнике, в моей комнате - то смещения пространства и постепенные изменения будут касаться именно этой комнаты, хотя я их не намеревала. Они происходят по мере объяснений от эмиссара, словно комната погружается от своей реальной проекции на "глубину", где и союзник становится "видимым" и некоторые предметы обстановки меняются неуловимо, пока мое внимание на эмиссаре (фигура), а изменения замечаю как бы на втором плане.
Ну как смотреть на что-то сконцентрировавшись в одной точке, но замечая все окружение.. не знаю как это называется. "смотреть уголками глаз".
Но если пристально вглядываться в окружающее- то смещение останавливается.
Изменения фиксируются.
Отметила, что нет темных провалов, которые меня очень напрягали ранее.


А какие врата- уходить из реала в иные миры? физически?

шиваиты в принцыпе ни заботяццо..  о перемещении сваего физического тела..  оне как то больше о бессмертной душе...

паэтому мню нада падумать)))..

точно знаю токо одно..  для начала оне делають тело вечно юнным.. 

Вечно молодой, вечно пьяный...
эх Лис, прям в ностальгию вогнал..
https://youtube.com/v/HAkUqtuP0qQ

какы нашы годы))))..  ещо пастриляим)))..

пра тело я паищу..  обычно оне его нагаме топчуть..  но мож где прицепом ничаянно за сабой утаскивають)))..

шиваиты эти..  ва всех мирах шарють жэ...

... энергия тоналя движется вокруг головы.    и  тарелки  там летают, и руины говорят.
....а энергия нагваля вокруг пупка.  -  это с какого перепугу ?

Спасибо Автору  - vachap , за весь текст. Одна лишь незадача.  Описывая второе внимание, все пользуются фактами, и артефактами из первого внимания. Прочитали или перевели, но не познали что вложено в эти термины.  Получается Художественный свист, от которого балдеют. Но это свист, а не реальность.
Познать это  увидеть.

В сновидении весь процесс запускает Внимание сновидения.
  Это реальная энергия, которая у не спящего человека находиться ниже колен.  Увидев её, вы однозначно скажете: да это  балетная пачка. ( женский балетный костюм, состоящий из корсажа, и пришитой к нему многослойной юбки из жёсткого тюля)
Внимание Сновидения поднимается вверх до уровня 3-его глаза.  И там включает/переключает ваш экран виденья.  
Вам нужны факты учёных мужей, обвешенных регалиями книг и званий.  А сам реальный процесс не нужен. (нет пророка в своём отечестве)

Спасибо Bruja.  
Мне интересно (хотя сам видел), что пишут древнии о Крыльях Восприятия, и с каким органом они связаны.

Задача всем сновидящим
- произнесите  в сновиденьи команду ТОНАЛЬ. Возможно вы проснётесь.
- произнесите команду Нагуаль,  Что будет с вами - не знаю
 
(Не спрашивал Норриса о том, как он входил в нагуаль.)

В кастанеде сказано, что те кто занимается сновиденьем - замкнутые и сумрачные, о своей практике никому ничего.  
Чем занимаются эти бананочитос на форумах - чистят бананы и шкурками бросаются!

Bruja
Вопрос конкретно к тебе. Вот тут описание
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74434.msg341857#msg341857
а вот тут примерно то же самое:
Однажды у меня уже было подобное переживание, когда одна моя близкая подруга была смертельно больна. Мне казалось, что смогу помочь ей выздороветь и выйти из больницы, где она умирала. Я даже консультировался по этому поводу с доном Хуаном.
– Точно. Ты можешь вылечить ее и вырвать из лап смерти, – сказал он.
– Как? – спросил я.
– Это очень просто, – начал он. – Ты только должен напомнить ей, что она неизлечимо больна. Так как это крайний случай, то у нее есть сила. Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. А ей больше терять нечего. Она уже потеряла все. Мы малодушны только тогда, когда есть еще что-то, за что мы можем цепляться.
– Но разве одного напоминания достаточно?
– Нет. Но это даст ей необходимую поддержку. Затем она должна оттолкнуть болезнь левой рукой. Она должна толкать вперед свою левую руку, сжатую в кулак, как бы держась за дверную ручку. Она должна с усилием толкать и толкать ее, говоря болезни: «Прочь, прочь, прочь». Скажи, что ей больше ничего не остается, как только посвятить каждую секунду оставшейся жизни выполнению этого движения. Я уверяю тебя, что она сможет выкарабкаться, если захочет.
К. Кастанеда. Второе кольцо силы. Сестрички.

Ровно та же техника, но в отличии от первого варианта выполняется левой рукой. Вопрос и варианты ответа:
1. Левая - правая рука не принципиально.
2. Левая для женщин, правая для мужчин. Примерно так же как и вращение чакр.
3. Чёрт его знает почему.
4. ..........................................

Не поняла в чем собственно вопрос? Какой рукой махать?

1 не принципиально.
2,3,4 - по имху - ващще не важно.
Дело не в самом действии, или как еще его называют - жесте духу, ритуале, а в привязке жеста к намерению (прочь болезнь, в данном примере). Повторение ритуала, жеста уже привязанного к намерению дает результат. Но опять же это может быть все что угодно.
Когда то давно мне объяснили принцип работы, правда это касалось не самоисцеления, а притяжения нужного объекта или ситуации  в реале, не прикладывая намеренных действий в бытовой жизни.
Нужно было составить фразу, записать ее и читать, концентрируясь, осознавая и прочувствовав каждое слово и смыслы, читать перед сном и засыпать раздумывая о фразе и читать просыпаясь. А на целый день выкидывая из головы любую мысль о намереваемом или желаемом. В той традиции считалось, что мы сами оттягиваем исполнение, размышляя о желаемом. Всегда включается рацио, приводящее все за и против возможности исполнения. Типа энергия гоняется к желаемому и от него, что и не дает намеренному исполниться или предмету, ситуации -  воплотиться.
Этот простой трюк, повторяемый изо дня в день, приводил к тому, что обстоятельства сами складывались так, что намереваемое исполнялось. Человек во время бодрствования продолжает заниматься обычными повседневными делами, ничем не показывая стремления к исполнению желания, не беспокоясь о нем и практически не думая о нем в повседневности. Но кто то посторонний приносит нужную вещь, дарит ее или предлагает по символической цене. Обстоятельства складывают нужную ситуацию, хотя сам человек не планирует и не делает ничего намеренно, что бы приблизить исполнение желаемой ситуации сознательно. Происходит то, что Юнг называл синхронностью. События сами складываются так, словно кто то иной их спланировал и привел в действие, вместо самого намеревающего...
По Юнгу это как то связано с гипотетическим общечеловеческим психическим полем, откуда берут начало многие мистические переживания. По Кастанеде - наверно так : второй или дубль, выделяет и захватывает некие нужные линии мира и притягивает намереваемое. А линии мира связаны со многими объектами и существами, поэтому исполнение задействует посторонних, которые даже понятия не имеют, что исполняют чужое намерение...

В описанном тобой моменте - поисходит самонастройка. Настроить самого себя намного проще, исходя из опыта, чем кого то другого.
В описанном мной - происходит настройка всего вокруг, хотя физически никаких определенных действий не осуществляется для достижения желаемого.
Этот второй способ известен сновидам, принцип его можно самому отследить, даже не концентрируясь на этом осознанно.
Что то с чем то совпадает и желаемое перед тобой.
Это замечал и Юнг, потому что тоже отслеживал свои сновидения, а не только изучал чужие.
Он назвал это синхроничностью. Я называю - счастливыми случайностями и чередой удачных совпадений.


Зы не имеет значения какой рукой крутить и вообще какое движение каким участком тела выполнять. Это может и не быть движением.
Представленное выше - отчасти похоже на древнеиндийские мудры. Когда пальцы руки складывали определенным образом и изо дня в день держали в этой позиции, пока желаемое не исполнялось. Мудра или положение пальцев - было чем то, что не давало второму вниманию забыть о намереваемом или желаемом, в то время пока первое внимание сознания бодрствования было занято бытовыми делами.

По имху стоит искать не техники, а ключи в разных однонаправленных техниках. Потому что в этом деле не важно само действие. Оно - только воздействие на психику и подсознание и коллективное психическое поле. Важны ключевые моменты. Тогда можно делать любую фигню ( шептать на ветер, орать в бушующее море, рисовать мандалы желания или символы, как в группе Тоши, складывать пальцы рук особым образом и т.д.) и она сработает.

И все это есть неделание, потому что не совершается действие рационально направленное на некий желаемый результат. Совершает некое иррациональное действие. Которое к желаемому или намереваемому не имеет прямого отношения. Но несет нужное намерение.

Спасибо, учту твоё мнение.
Не со всем, что ты пишешь, согласен. В конечном итоге, оно конечно - намерение рулит. Однако, и особенно для новичков вроде меня, техника и определённые движения физического тела, а как следствия и энергетического имеет не последнее значение. Чакры у мужчин и женщин вращаются в разные стороны и в Йоге есть совершенно определенные асаны, и Дон Хуан просто напичкал Кастанеду совершенно определёнными движениями, в том числе и обсуждаемыми, сейчас как раз перечитываю Кастанеду. Тенсегрите опять же, хотя я скептически к ним отношусь.
Но, естественно, если ты Сильвио Мануэль, то видимо все эти дрыгания ногами-руками уже излишни. :)

Возможно именно ты должен написать техники, так как сам понимаешь, особенно интересно будет, если соберешь группу добровольцев и вместе проверите, как оно будет работать, учитывая особенности, которые ты указал.
На вращения чакр уже не обращаю внимания.  Раньше занималась подобными техниками, но считаю, что они мне более не нужны. Эффект был не тот.  Меня выкидывало из тела. Сначала во время медитаций, а потом неконтролируемо, в людных местах. Занималась техниками кундалини йоги. Но они не связаны с намерением. А вот прохождение кундалини через чакры - ее поднятие и прохождение узлов, связано с кармой или судьбой. Эффекты просто деструктивные, и если человек не развил смирение и не готов жертвовать благоустройством и стабильностью жизненной ситуацией - то лучше даже не начинать.
То есть там были определенные асаны. Но какое они имеют отношение к намерению и теме поднятой тобой выше? Повращаешь чакру в нужную сторону и типа вылечишься? Или желание исполниться?
Не поняла как ты связываешь это с вращением рукой?

Про упражнение по ДХ - пробовала и так и эдок, и правой рукой и левой... от себя, если избавиться нужно, к себе, что бы притянуть...особой разницы не ощутила. Руки  и ладони не остывают. Если привязать намерение, то сработает...
Просто для самоисцеления мне не надо махать руками. Есть другие техники, на себе проверенные. Похоже на нидра йогу, когда органы свои и вообще все тело внутренним вниманием проходишь. Это упражнение может сильно развить концентрацию внимания. Вплоть до того, что не шевелясь сможешь пятку почесать.... смешно звучит, но действительно, можно ощутить прикосновение к тем точкам на теле, где внимание концентрируешь. Хотя сам лежишь расслабившись и не шевелишься физически.

Видимо дело еще и в предрасположенности. Кому то физически двигаться надо , а кому то не обязательно, что бы нужного эфыекта достигнуть ( я кстати и танец для намерения использую, это написано в теме у 77, про танцы в темноте, то есть движение тоже использую, но спонтанное, а не тенсу или иную гимнастику)...

Это были просто примеры того, что определённые движения, то есть не вообще любые, а определённые, приводят к определённым последствиям-изменениям. Не более. И эти движения могут корректироваться как в силу гендерных различий, так и индивидуальных особенностей, а могут быть для всех одинаковыми.

Интересно, что самому Кастанеде знание этой техники не помогло. Почему?

— Я созвал вас сюда, чтобы попросить помочь мне в  окончательном маневре сталкера, в последнем представлении "Театра Бесконечности". Вместе мы разыграем "Смерть Карлоса Кастаньеды"!

Флоринда перебивает:

— Ты имеешь в виду наш уход!!!

— Нет, боюсь что мы не сможем оставить нашу задачу незавершенной. Мы все должны заплатить положенную цену за наше решение начать эксперимент с Cleargreeen. И я знаю, что вы, леди, радость жизни моей, ясно понимаете, что потеря моей жизни — пустяк по сравнению с потерей ваших трех. А я должен настоять на том, чтобы вы остались, и поскольку мы можем оказаться отделенными друг от друга бесконечностью, я хотел бы сделать еще один жест привязанности к каждой из вас..

— Также я прошу, чтобы вы извлекли урок из моих ошибок — оставайтесь за сценой. Не показывайтесь черным магам больше, чем это является абсолютно необходимым! Мы уже дали нашим ученикам достаточно, чтобы начать. Ждите и наблюдайте за теми, кто "сделает" что-нибудь из того, и ускоряйте их! И хватит нянчиться с бедными детками. Это опасно для вас!

— Теперь к деталям. Главных тем в этом маневре сталкинга — две. Прежде всего, я не отдам свои "гуаррачес" в алтарь для поклонения. Черные маги "загуриновали" меня до смерти, и этого достаточно. Следовательно, я уйду втихушку. С этого момента я сведу свое появление на семинарах на нет. "Воскресное безрассудство" подошло к концу. А когда я уйду, не будет сказано ни слова. Наши навигаторы должны понять, что я не "путь", не "свет", и не отвечаю за их личное путешествие. Я говорил им об этом достаточно часто. Теперь они станут высматривать его для самих себя — или не станут.

Второй темой является способ улаживания дел с моей недвижимостью, который позволит направить собранное мной огромное состояние на полезные дела. Множество посторонних и жадных глаз будут нацелены на этот приз, так что мы должны придумать сценарий для черных магов, который бы соответствовал их ожиданиям. С законностью проблем нет, но выбор нужного времени и манера моего ухода являются критически важными.

— Три мои чакмулы приняли свое решение. Мы все рванем на свободу или все умрем. Их невозможно разубедить. Когда придет время, Кайли, Нури и Талия загорятся. Я попытаюсь присоединиться к ним. Если я не смогу, я сольюсь с ними своим энергетическим телом.

— Если мое тело останется, его нужно будет уничтожить. Это нужно сделать даже если у меня и получится: иначе законники затянут дела с моим имуществом навсегда, а что еще хуже, тем самым законно выставят мои "гуаррчес" для поклонения. Так что мы должны дать им тело, в любом случае.

— Вот мой план: Тайшита, ты возьмешь некоторых из наших  молодых и сходишь с ними в приют для бездомных. Вы должны искать, пока не найдете старика, близкого к смерти. Если Дух еще придерживается чувства юмора, вероятно он окажется бывшим официантом из Мексики! Вы должны привести его сюда, где мы сделаем его последние дни комфортабельными. Его уход послужит нам знаком, что я должен уходить. Все должно быть в полной готовности.


не знаю, правда или нет, но... Другая версия ухода Кастанеды тоже существует...

Видимо поздно спохватился :)

Взяла с ДЛ http://postnagualism.com/Bruja/index.php?topic=77397.msg316903#msg316903




"Единственный способ не заснуть - это стать птицей" -- тут имеется ввиду - переход в сновидение без потери осознанности (без момента потери осознания себя, как обычно это бывает. Закрыл глаза, думал о чем то, потом Бах! и ты во сне, непонятно че делаешь и кто там за тобой гонится и что там с тобой приключается. То есть теряешь контроль над собой и тем что происходит вокруг).
Способ ДХ - стать вороной, тогда мой способ - стать чакрой а конкретно Манипурой, потому что концентрируюсь я в месте солнечного сплетения. Там отчетливо ощущается биение аорты, которое иной раз можно и за стук сердца принять а то и перепутать.
Если засыпать концентрируясь на ней- то сознание не исчезает и перехода в сновидение - нет. КК стал вороной, я же просто вставала из тела физического, в комнате, в которой засыпала.

По сути данная цитата - вариант Нидра-йоги, для перехода в сон без потери осознанности, тогда контроль и осознание самого себя не исчезает и окружающее не изменяется. Комната в обоих случаях (КК и моем)- одна и та же. Хотя можно "метнуть себя" в другое место.
Например была у меня такая практика - любимый человек жил отдельно, в другом доме. Ну и засыпая я просто представляла что стою перед его кроватью (примерно знала, когда он крепко спит). Представляла, что стою у его кровати с закрытыми глазами. Появлялся его запах, тепло его тела.. Потом проступали сквозь закрытые веки - светящиеся черты его лица (похоже на видение энергии, хотя тогда меня она мало интересовала). Черты человека почему то всегда были желто-салатовых тонов (иной раз это были просто дорогие мне люди, которые находились на большом расстоянии от меня и которых мне Очень Хотелось (это ключевые слова) увидеть.

Можно честно говоря и не ходить далеко, а попытаться точно так же представить что смотришь на спящую маму или жену или еще кого то из домашних. Будет тот же эффект.
После того, как я начинала "видеть" светящийся образ, чувствовать тепло и запах человек - я пыталась дотронуться до его лица. Погладить по щеке например или убрать прядь волос.
В какой то момент я понимала, что вижу уже не светящийся образ, а вполне нормальный, причем вижу саму кровать и вообще комнату. Хотя глаз я физически не открывала. В этот момент вас может обратно втянуть в спящее физ тело. Это не особо приятное ощущение, что вас утягивает куда то на огромной скорости и вы просыпаетесь иногда с неприятным чувством в области желудка.
Но потом вы сможете удерживаться в том месте куда вас занесло (в случае если вы проецировали свое сознание далеко от дома).
Зная человека к которому потянется ваше сознание - вы можете реально увидеть место - где тот человек уснул, даже если вы там в жизни не бывали.

Так что превращение в ворону - это просто магический трюк из которого все учение ДХ в общем-то и состоит.

Так что превращение в ворону - это просто магический трюк из которого все учение ДХ в общем-то и состоит.
Но самый первый ключ - научиться вообще концентрировать свое внимание достаточное время на одном предмете или идее.
Без этого у вас ни в ворону не получится превратиться, ни в лису. Вы просто заснете. Сознание отключится, а потом пробудившись вы возможно вспомните сон. А возможно и нет.
Концентрация внимания - это ключ ко всей магии. Вообще ко всей.

Тема на Конструкторах
https://konstruktor.forum2x2.ru/t1406-topic#6577

Цитата: Header

На данный момент я использую три технических приёма для осознания процесса засыпания.
1) Мысленный счёт от одного и далее до провалов сознания.
2) Счёт с поддержкой: загибаю пальцы на десятках, что помогает ещё какое-то время посчитать.
3) Максимальная концентрация: визуализирую счёт не проговаривая его.

Три уловки, чтобы максимально чётко выразить намерение.
1) Удержание позы.
2) Визуализация энергии.
3) Запоминание сновидений.

Три результата практики, которые для меня на данный момент имеют принципиальное значение.
1) Сама по себе фаза - полноценное осознание в сновидении.
2) Накопление опыта видения энергии.
3) Использование энергии для перемещения.

Когда то в сообществе на майл ру мы собирали всю опробованную информацию и личные техники причем и в бодрствовании тоже (типа йогических упражнений, рассчитанных на поддержку концентрации внимания и помогающих сохранять осознанность и в сновидениях). К сожалению сообщество было удалено и многие наработки утеряны или попадаются сейчас в интернете каплями в океане. Ну и дискуссия под самой записью зашкаливала комментариями и диалогами по этой теме.
Что то у меня сохранилось, конкретно то, чем делилась я сама.
В краце что бы подготовить свое внимания и научиться его удерживать на чём то одном (хоть мысли, хоть предмете, хоть части тела) - в бодрствовании хотя бы полчасика-час уделяла для упражнений на концентрации внимания или медитацию. Обычно чередовала. При медитации внимание удерживалось на чакре, чаще это было сердце, ну и читалась мантра. Либо второй вид медитации - созерцание радуги - практик сам должен был сделать на каком то плотном материале - круг, и внутри разместить спираль, которая заканчивая виток - плавно переходила в следующий цвет. Внутри - центр - черная точка, где то см или 2 см диаметром. Окруженная кругом белого цвета, который и начинал спираль. Следующий виток белого становился нежно розовым, с каждым витком изменяясь в оттенке. Радуга. Когда 7 цветов очень нежного оттенка были закончены - (радуга 1), начинался второй цикл, где цвета становились ярче. И так 3-4 как минимум но можно и больше циклов, радуга на краях  пройдя яркость - становилась темнее оттенком.
Упражнение для тренировки внимания могло состоять из 2 частей, можно было делать то или друго, взависимости от настроения. Одно из них - это смотреть неотрывно на черную точку. И ни о чем не думать. (на самом деле это отдельное упражнение оно и древних племен было и до нашего времени дошло - просто на стене ставится жирная черная точка и на нее медитируют, смотрят не отрывая взгляд. Моргать позволяется, но отводить взгляд нет). Второе же состояло в том, что бы глазами перемещаться по спирали радужной, начиная от центра - доходить до края, не съезжая взглядом с полосы, не перескакивая на другую. Это довольно сложное упражнение, так как проходить полосы нужно медленно и внимательно. Зачастую уже в процессе отключается внутренний диалог, если сильна концентрация. Могут начаться невероятные видения, но нельзя на них отвлекаться, пока не закончишь спираль. Это похоже, что нечто пытается тебя сбить с толка, с намеченного пути и заманить "печеньками". Думаю, преодолевая такие "искушения" - развивается воля внимания.

Ну а во время засыпания - я просто концентрировалась на чем то, например на биении сердца, как в медитации из бодрствования, или на солнечном сплетении. Или на ощущениях бегущих волн в позвоночнике. Или на ощущениях в руках. С руками вообще невероятное происходило и происходит, когда начинаешь засыпать. В какой то момент осознаешь, что (например) пальцы сжаты, похоже на расслабленный кулак. Так я лежала и позу рук или пальцев не меняла. Но начинаю ощущать свои пальцы или кисти или всю руку- в совсем другом положении. Это и был порог сна. Это и был переход. Хотя осознания себя я не теряла. Но оказывалась уже в теле сна, положение которого могло не совпадать с положением физ тела.
В концентрацией на какой то точке тела - мне наиболее подошла концентрация на солнечном сплетении. Хотя пробовала концентрацию и на макушке и на стопах и на сердце и т.д. Но именно при концентрации на солнечном сплетении - происходило то же что и при концентрации на руках - переходила в тело сна не теряя осознанности. Из своей комнаты можно было попасть куда угодно, если была настройка на сновидение, но сознание  удерживалось дольше, осознанность оставалась.

Для настройки сновидения - просто брала мысль и с нею засыпала, концентрируясь на ней (чаще всего это вопрос, требующий решения). Ответ мог не прейти незамедлительно, но я упорно повторяла настройку из ночи в ночь. Пока не приходил ответ или сновидение, которое можно было истолковать как ответ на запрос.

еще у меня был вариант входя в сновидение без потери осознанности - это симуляция ощущений в теле, при засыпании. Например вызывать чувство падения или полета. просто ты летишь, с закрытыми глазами. Тебя куда то несет... Ну в какой то момент открываешь глаза - а ты реально уже летишь в каком то сновидении. Методу вызову ощущений в теле перед засыпаниями меня научили во сне, старик ведун на болотах. Так вот, что бы попасть к нему надо было засыпая вызывать ощущение, что лечу, лечу над болотами. Сначала при вызванных ощущениях начинали мелькать светлые и темные пятна, как рябь. Похоже на полет реально над болотом, где частично блестит вода в лунном свете, а частично - поросшие мхом кочки, которые остаются темными.. И корявые деревья.. Одним словом, болото само появлялось перед моим взором, даже напрягаться не приходилось. Сознание при переходе не терялось.
Возможно кому пригодится этот опыт.

Header один из моих старых знакомых, сновидящий, много лет ведет исследования ...

я его и сюда приглашал, но ему много общения не нужно...

:)

Я рада что его хоть у тебя найти можно))) а то сновидящие разбрелись кто куда... сложно собрать в одном месте. Но главное что бы  можно было хоть так перекинуться словечком. Так что и тебе сасибо, что ты его приютил .

ого, новый подкаст :)

у ХС есть замичательная техника..  каторая называеццо перекресток..  ни помню ужэ чего))

оч толковая на мой взгляд..   паищу и выложу)))..

но суть прямого входа в сновидение ..  это умение останавливать ВД сазнатильна..

умеющие..  входят в сон без потери осознанности..

остальным приходиццо ждать..  пока ВД сам сабой ни затихнет..  ))

...Одному знакомому я упоминал об этом состоянии и назвал его "дорогой в ад" :) (для пущего устрашения). Хотя правильнее было бы назвать его "перекрестком миров".
Вкратце опишу. "Перекресток миров" - это состояние, в котором вы наблюдаете за скольжением отпущенной точки сборки. Интересные вещи происходят в этот момент. Войдя в осознанное сновидение через перекресток, при угасании осознания, вы не следуете сюжету и не просыпаетесь молниеносно, а непременно возвращаетесь назад - на перекресток. На перекрестке у вас не будет тела ни физического, ни сновиденного, но будет ощущение полного контроля за своим телом, как таковым. Кроме того, на перекрестке происходит как бы накачка осознанием. Через пару минут пребывания в этом состоянии у вас появляется возможность сделать очередной бросок (собрать мир). И снова ос... и снова перекресток. Кроме "броска" вы можете просто проснуться - это ваш выбор. Я за одну ночь проходил через перекресток в более 20 пузырей восприятия (миров). Причем, некоторые воспринимаются именно как миры, с совершенно отличной системой интерпретаций.
Многие из присутствующих частенько попадали на перекресток, но всех без исключения пронизывал леденящий кровь страх. Потому то ни кто и не заметил его, что не готовы были столкнуться с пугающей неизвестностью. Иногда мне кажется, что это мир неорганических существ, но это просто мои предположения... Методика достижения перекрестка и удержания себя в нем состоит из пары сновиденных техник (нет не надо пирамидки собирать) и нескольких техник повседневной реальности, которые необходимо выполнять в сновидении. Хотя, сновиденные техники, они больше не техники, а описание определенных состояний...

Первое, что можно сделать на пути контролируемого осознания - это сохранение осознания при засыпании. Но я рекомендую не акцентировать внимание на самом вхождении в сновидение. Необходимо уловить момент сползания (засыпания) и устойчиво его для себя выделить, балансируя между просыпанием и окончательным вхождением в сновидение. Есть множество техник, способствующих этому, я опишу лишь ту, которую использую лично я. Надеюсь, каждый найдет способ гарантированного достижения подобного состояния, адаптированный под свои индивидуальные особенности....(ц)

Точно Лис !
Спасибо за отрывок, очень интересно!

Техника - скажи что такое - опущенная точка сборки? Не совсем поняла что имелось ввиду, за чем следить то надо?

Далее то понятно. Это " стояние у врат", только названное на свой лад.
По сути - третья точка от Хуана, когда сознание и не в дубле и не в теле физическом..
И он это состояние возвращает, а потом вновь входит во врата.
От учителя мне было дано другое упражнение, так же на перемещение сознания. Но в том то и дело, что мы с ней были в дублях.тело спало на кровати. Мы в какой то полутемной комнате, с корее всего у нее. И экран, или нечто похожее на него, где разворачивался сон.
Сам по себе, как кино. И там тоже была я, тело сновидения ( не дубль, а иллюзорная копия тела, находящаяся только на экране, и нигде в мире физическом.)
 В картинку - кино на экране затягивало, как только смотря на себя - я вживалась. То есть как только дубль концентрировал внимание на экране - сознание переходило к той версии себя, я входило в ос.
Учитель же, не давала мне там залипнуть, и скатится в сон. Как только мое сознание ( та  третья точка, что у врат стоит, самоосознание)-  перемещалось в сновиденную версию себя, экран переставал быть плоскостью, а становился вполне трехмерным сновиденным миром. Копирующим реальное место кстати и сценку из моего детства.
Учитель сновидений, волевым усилием, без слов - заставлял непонятно каким образом - мое сознание опять вернуться в дубль. Причем дубли наши воспринимались совсем не копиями тел физических. А как раз таки были сотканы из нитей белого света.

И для Пипы- на них не было морщинок!  Хотя черты физ лиц они немного повторяли.

это када ..ты отпускаешь сваи мысли на волю..  но при этом пассивно наблюдаешь за тем..  что думаеццо..)))

дальше ещо выложу...))    но в принцыпе это фсе из книгы..

...Итак... Первый сновиденный :) шаг на пути к контролируемому достижению осознанного сновидения - полусонная балансировка :) Для этого я укладываюсь спать на живот, таким образом, чтобы стопы (пальцами вниз) свисали с кровати. Стоит положить ноги на небольшой такой подъемчик. Я для этого подкладываю в несколько раз свернутое одеяло. Подъем получается всего сантиметров 7-10, но этого вполне достаточно. Руки раскидываю в стороны, а голову поворачиваю на правый бок так, чтобы ухо прижималось к кровати, а нос при этом ничего не касался. Это необходимое условие, потому как если нос будет чего ни то касаться, то будет затруднено дыхание, а это серьезное препятствие в данной практике.
Далее, я устанавливаю дыхание. Дыхание должно быть плавным и неглубоким. Если не установить дыхание, то ваше сердце то и дело будет сбиваться с ритма и это не даст вам уснуть, да и вообще, будет здорово мешать.
Далее необходимо как бы :) обуздать свой внутренний диалог. Остановить его не удастся :) и даже не думайте льстить себе. Но, вполне возможно его видоизменить, то есть произвольно блуждающим мыслям придать вид некой последовательности. В качестве последовательности может быть счет от одного и до... Сталкеры, практикующие пасьянс, могут его попытаться разложить прямо в этом состоянии. Лично я, по старинке, занимаюсь детальным перепросмотром событий прошедшего дня. Так вот, в какой-то момент вы замечаете, что ваши мысли таки начинают путаться и вы думаете уже совершенно о другом. Это начало засыпания. Необходимо заставлять себя думать последовательно до тех пор, пока не появится легкое головокружение, либо звук, напоминающий глухой выстрел, в ушах, либо ваша "голова", сама собой не развернется лицом вниз - на самом деле, это факт переключения внимания на тело сновидения. Усе... после этого, можете забыть обо всем и просто наблюдать за изменением своего состояния. Если вы почувствовали, что снова проснулись, то продолжайте перебор своей последовательности, если вошли в сновидение, ну что же... тоже хорошо :).
Если у вас таки ничего не получается, то после трех - четырех возвращений (просыпаний) можете перевернуться и занять удобное для вас положение. Если вы проснулись после вхождение в сновидение, то не мучайте себя более... сегодня, тоже принимайте любое положение.
Важные моменты во всем этом. Во-первых, у вас в спине, между лопатками, в этом положении будет возникать неприятное ощущение, я бы даже сказал - острая боль. Она проходит после того, как вы хорошенько расслабитесь. Не бойтесь, шея вывернуться не должна. :) Правда, она может вывернуться при резком напряжении, так что - контролируйте свои действия. :)
Во-вторых, не рекомендую практиковать это каждый день :). Два-три раза в неделю - этого вполне достаточно.
В-третьих, не рекомендую прибегать к этой практике в состоянии измененного осознания, вызванного применением каких ни то "растений силы", алкоголя и прочих препаратов. А также в состоянии депрессии, либо психического расстройства. Вы можете так вляпаться, что придется забыть о сновидениях надолго.
Ну и пару добрых слов скажу. :) Я в таком положении проводил без движения по 3-4 часа. Ощущение было непонятным, то ли я сплю, то ли нет. Но, в любом случае, изменяя положение после "просыпания" я чувствовал себя более, чем выспавшимся и отдохнувшим. Так что, не беспокойтесь, недосыпание при подобной практике никоим образом не скажется на вашем физическом состоянии, разве что вы сами будете индульгировать на тему того, что как же так... совсем без сна. :)

спасибо! Вообще не важно, что из книги. я начинала Реутова читать, но не пошло.. ну я и оставила. Так что для меня это что то новенькое, хотя и о том же, что знаю, н с помощью другого пути пришла..
Всегда интересны параллельные учения..

хаха - у меня муж так спит!!!! только осознается редко. а под ноги подушку ложит диванную (именно 6-7 см высота ног над кроватью получается)!!!а так как мы отдельно спим и вся двуспальная кровать в его распоряжении - он так и спит, раскинув руки и голова на бок!!!
 ;)
Вот б.... за ХС вышла замуж!!! ;D ;D ;D ;D

это правильно.


а можно и не думать.. мысли плывут, но вы наблюдаете, а не думаете их.

звук - не обязательно.

голова у меня не разворачивается. а именно вдруг понимаю, что лежу не в том направлении. или не в той позе, чем физ тело укладывалось. Чаще всего, вспоминая комнату, ощущая ее, из такого состояния- почему то вечно она наоборот, только не сразу это понимаю. Ну головой например кажется лежу там, где на самом деле например физические ноги.
Это отчетливо чувствуется, если например слышишь звук какой то. и думаешь, что он например из кухни (она в ногах). Вскакиваешь бежишь, на ходу понимая, что бежишь не в кухню, а в зал , туда, где физически головой лежал.

Ну короче сновидженное тело вечно как то странно по отношению к физическому находится. самое часто - лежит спиной в другую сторону смотрит. спина к спине к телу физическому. или прямо совпадают тела, но повернуто лицо в другую сторону.
у мага глаза на затылке, потому что его дубль спину прикрывает..
из Кастанеды. Хуаныч сказал.



никогда не было



постоянно мужа в такой позе спит.. и ниче))) наверно потому редко осознается, что привык.



не пользуемся этим. от слова вообще.
хотя знакомая практик недавно хвасталась, что осд попробовала. ну и приход описывала..
И знаешь что? там нет ничего, чего бы я так, без препаратов не воспринимала.. Так что -нафиг они вообще?

а ежели вы спите рядом... Ты можэшь видеть его сны?))

мне эта практика нра.. тем что похожа на маю))..

поза тут не главное.. главное что в ней челу лехче расслабиццо..
и перейти в састаяние ни навь .. ни явь))

и у мню это ни перекресток.. а дырка полная звезд)))
но это тож ни суть..

суть в том.. что это и есть место входа в ОС..

да, и это мешает очень.. я ж писала про это..

можно и в реал..
потом уже ножками притопаешь, туда.
у меня бывало..

видимо я пропустил))..  а где?))

где то здесь.
начинаешь чужие сны видеть, на языке.. про незнакомых (не всегда знакомых мне) людей..
сначала забавно. потом утомляет.. и практике мешает (ну лично мне и моим сновидениям).

https://www.omway.org/omforum/index.php?topic=51295.msg314346#msg314346


Тут об одном и том же говорится. Одно знание давалось в первом внимании, второе - во втором. И Кастанеда вспомнил все это, когда вернул память левой стороны.
Дубль это тот же кокон. Те же волокна его формируют. Часть этих волокон - всегда остается  вокруг тела. Пока оно живо. Но часть - даже если человек бодрствует - могут образовать второго. Кокон любого человека разделен на секторы. И не всеми эманациями ( волокнами, которые эти секторы составляют) мы пользуемся. Обычно так и живем, засвечивая некоторые из них в одном секторе, а до остальных так и не добираемся никогда.
Для простоты - дубль может формироваться одним из секторов. Даже когда тело бодрствует. Сознание может оставаться в теле .  В том секторе, который его окружает.
Дубль в своих действиях руководствуется волей.
Тело тоже может на автомате выполнять ожидаемые действия, обычную рутину. Хотя Вас в нем нет. Ваше сознание себя - перешло в Дубль и находится действует во втором внимании.
Настоящая тайна это тайна осознания. Маг может осознавать себя в одном из тел, но не в обоих одновременно. Или вне их, но тогда восприятие  мира второго внимания и мира привычного - смазываются.
Когда действуют оба тела - то есть память о двух одновременно прожитых событиях. Вот тут она эта тайна осознания и зарыта.
Хотя квантовая физика близка к объяснению.  Это так же как электрон, который может раздвоиться а затем снова стать собой.  Каждая частичка, каждая копия - проделала какой то свой путь. А потом снова стала единым целым.

   ;)


Вопрос одновременно и простой и сложный.
Простой - потому что свечение осознания - этот двойник по Ому( если не путаю ничего) - одно, единое и неделимое. Объединяет тело энергетическое и физическое. И знает все, что помнят оба тела.
Но сложность в том, что у тела и сознания бодрствования ( 1 внимание) и у дубля ( энергетического тела, даже если дубль не оформлен, сознание 2 внимания)-  разная память. Потому что разный опыт они получают даже из одного и того же события, которое человек пережил. Это хорошо видно при практике перепросмотра.
Можно осознавать себя в одном из тел. Или отдельно от них, как чистое осознание.  Можно иметь две параллельные памяти, о действиях в теле физическом и в энергетическом, в один и  тот же момент времени. Но осознается это уже после, когда сознание в одном из тел "закрепится".

По вопросу - кто кого видит и кто видит сны или сам себя: когда сознание спящего остается в теле физическом ( или в тех волокнах энергетического тела, что остались с телом физическим)- то мы видим сны.  Отчасти можно наблюдать деятельность дубля. Или те события и память запечатленную в нем - тогда мы видим сны, в которых никак не можем действовать. Сознание первого внимания  становится наблюдателем, но не осознает себя энергетическим телом.
Не знаю, есть ли в такие моменты самоосознание у энергетического тела. Думаю, что нет. Но в нем есть импульс воли и оно действует в соответствии с этой установкой.
Ну а когда сознание полностью в дубле - то чему следует собственно учиться, то дубль действует осознанно. И осознаетесь в нем именно Вы!

Или проще говоря - когда вы смотрите на свое спящее тело физическое - скорее всего сознание ваше находится в дубле (той части энергетического тела, которая способна оставить тело физическое и существовать почти автономно. Почти - потому что связь в физ телом есть всегда, пока человек жив. И связь - заставляют видеть в некоторых традициях сновиденческих школ, буквально при первых же выходах  из тела(3 врата). Что бы ум практика успокоить. Наверняка вы не раз слышали такое, что человек попав во внетелесную форму - пугался того, что тело его умерло. Так вот, первое упражнение которое давалось - увидеть связь. У Кастанеды этого нет. Но уверена, намерься он, или дай ему кто такое задание - он ее увидел бы и описал. Связь видящему представляется - подобной тем же волокнам, которые дубль (и ЭТ) составляют. Это нить, светящаяся. Иногда можно встретить описание этой связи как "серебрянной нити". По сути она состоит из тех же белых волокон энергетического тела.
Ну а когда вы бодрствуете - сознание находится в физ теле, тут наверняка вопросов нет.

Осознанный сон-- вот тут иногда могут быть разные мнения. Но тот кто видит такого спящего со стороны - видит, что ЭТ часть волокон - зависает над спящим физ телом. Отчасти это похоже на облачко белесого свечения. Но если человек просто спит - то свечения осознания в нем нет. Если "пробудить человека", заставить осознаться ЭТ спящего, заставить воспринять себя, находящегося в дубле рядом-- то вы увидите, что первое изменение -это появившееся свечение, свечение осознания другого человека. И оно появляется в той эфирной массе, в том светящемся облачке, что висит над телом физическим. И вы понимаете, что тот кого вы будили, или хотели навестить в сновидении - вот он, облако ЭТ, а не спящая оболочка. Не тело.  И это именно облачко ЭТ - воспринимает вас. Осознание прорывающееся из ЭТ (как впрочем и в то время когда оно в дубле)- похоже на яркие звезды, глаза. А внимание на вас направленное вы ощущаете почти физически.
Как было проверено на опыте - потом, человек помнит сон, в котором видел вас и помнит момент, когда он "проснулся"- осознался.
Так что ОС - это тоже осознание в ЭТ, но ЭТ не формирует дубль. И не смотря на то, какие красивости вы в осе не воспринимаете -фактически ЭТ остается рядом с телом.

Когда меня воспринимала бодрствующая женщина в другой стране -то она видела мой дубль. И увидеть его -ее заставило - пристально направленное на ее энерготело внимание.

Когда я описывала, что дубль Ома нас учил сталкингу, то это значит, что дубль Ома именно это и делал. Хотя сам Ом мог в это время вести кого то в горы. У нагвалей несколько дополнительных секторов на коконе. Вы думали вообще, что значит это выражение, что это за сектора? Энергией которых некоторые вообще никогда сознательно не пользуются.
У обычного человека - два сектора. Один -   первое внимание , личность, тело ( часть волокон эт, которыми мы в повседневности пользуемя и даже часть тех, которые не использум  и не подозреваем об их существовании. Второй  раздел или " зубец" составляют те волокна, которые могут сформировать дубль, когда человек спит (вспомним быстренько Хенаро и все его трюки с "личным" дублем". Тело же его всегда где то спало. Или находилось в странной дреме. Не в себе.
У нагваля как минимум три раздела на ЭТ. И "лишний раздел - может формировать дубль, даже когда человек бодрствует и занимается своими делами, казалось бы задействовав всю энергию (1 и 2 сектор).  Поэтому если просто маг может раздвоиться, а потом собраться, то нагваль - может обладать таким "не личным" дублем. Который может действовать параллельно живому человеку и его могут воспринимать люди, человека вообще не знающее физически. Сам маг может не подозревать об этом, пока не получит утверждение свидетелей извне своего круга знакомых. От людей со стороны.
Что по сути и было описано Кастанедой. Тот дубль Кастанеды, который учил учеников сновидящих - мог быть таким "не личным дублем", если сам КК в то время бодрствовал или занимался своими практиками затрагивающие его личный дубль. И конечно даже если он и вспоминал память дубля, действия в неличном дубле -- могли быть очень глубоко скрыты от его сознания.
Дубль выполняет волю, намерение мага, даже когда сам маг ни сном ни духом. Не личный дубль нагваля, сформированный из "третьего зубца кокона"- выполняет волю Духа, не личное намерение. Личное намерение, если оно совпадает с волей Высшего - служит стартом, для пробуждения этой части энергии кокона.

Если есть вопросы -отвечу. Это первое что пришло по теме.

Дубль это один из нижних слоев кокона, тех кто ближе к физ. телу.
сектора кокона тож в разных слоях разные. то есть если, например кокон, состоит из 4 секторов это не значит что эти 4 части есть во всех слоях.

Когда видишь энергию, из которой состоит и тело и энергетическое тело и вообще все в нашем мире,  то там нет никаких слоев. Все предельно однозначно.
Я о видении описанном в книгах кастанеды. А ты о каком?

а я о реальном Виденьи. и там точно все однозначно.

там нет никаких слоев, когда все однозначно. или мы разное под слоями понимаем.
.

конкретизируй плиииз  :)

Ваши первые практики, какими они были, с омвея


С детства не считала себя адекватным членом общества. Потому что что рано открыла что живу как минимум дважды более интенсивно, чем остальные, те кто меня окружал. Потому что ночью продолжаю бодрствовать. Вернее не в прямом смысле конечно. Но во втором внимании. То есть нет прерывания осознанности. Жизнь продолжается и после того, как мое тело уложили в кроватку.  
Первые практики пришли из сновидений. Днем о них рассказывала доверенным подружкам в детском саду и пыталась показывать, выполняя в реале. Или же с доверенными пацанами бегала проверять то, что видела в сновидении за оградой садика например. Только мальчишек я в тайны не посвящала, просто играла на их любопытстве и смелости. Девченки просто в обморок падали при мысли о побеге.
Самое первое упражнение которое вообще могу вспомнить - это нечто странное, даже не знаю как назвать. Не встречала никакого подобного описания по сей день. Выражалось физически это так - перед лицом поднимается указательный палец и на нем фокусируется зрение. Затем палец постепенно приближают к носу. С глазами происходило нечто странное, они начинали быстро быстро двигаться вправо и влево и хотя внимание прочно было зафиксированно на пальце появлялся невероятный эффект, от которого потом кружилась голова. А мир воспринимаемый фоновым зрением терял свою стабильность и плотность.
Точно не помню уже для чего именно было это упражнение. Но в итоге такое быстрое движение глаз из стороны в сторону можно было вызвать просто усилием воли. И те кому я это упражнение показала, те кто пробовал повторить - называли его магией... уж не знаю, что они там воспринимали, но вид у них был полностью ошалевший после этого.
Было другое, тоже очень раннее - пялиться в темноту после того как выключили свет и уложили. И изо всех сил бодрствовать, пока темнота усилием воли не станет светящейся. То есть пока я не смогу ее воспринимать как нечто светящееся. Тьма становится светом. Смещение ТС. Хотя я тогда этого совершенно не понимала. Мне нравилось, потому что красиво. А темноты я совершенно не боялась, потому что научилась в ней воспринимать некие свечения от предметов. В детстве все это было легко проделывать.
Позже - училась в сновидении протискиваться  сквозь стекло окна в спальне. Ясно под руководством сновиденного учителя, который убеждал меня, что все вокруг состоит из очень малюсеньких частиц, а плотность это иллюзия. Меж частицами столько пустого пространства, что в стекло окна запросто можно просунуть слона, а не только протиснуться маленькой девочке. Странным было выражение лиц взрослых, когда я им объясняла это, упорно пытаясь просунуть руку сквозь стол, как в сновидениях. Но наяву у меня не получалось само собой. Но упоминание о частицах и пустотах взрослых сразило наповал. Мне тогда не в домек было, что будущем, спустя много лет, меня этому учить будут в школе, на уроках физики. И что я сама буду мучать учителей, что бы объяснили почему днем руку в стол просунуть нельзя. Что такое это поверхностное натяжение?
Было еще много всякого. И хотя сама я считала это забавным развлечением, выполняла что могла поямо, что не могла скрытно, но со странным упорством. Например после практик растворится в тенях, данных все тем же сновиденным учителем - уходила из дома на улицу, дождавшись, когда все заснут. И практику повторяла в реале, преодолевая жуткие волны страха. Сама училась становиться тенью, невидимой, практикуясь на редких ночных прохожих....

Это позже мне захотелось быть как все обычные дети. Пришлось притворятся. А потом так увлеклась, что  вся эта магия ушла на далекий план. Я стала все это скрывать от других и даже стыдиться своих странностей и всех чудес, которые могла воспринимать.

К книгам и учителям в реале пришла после того, как стала искать ответы и объяснения. Так как странности продолжали наполнять мой мир, наперекор всем моим усилиям быть такой " как надо".

Вообще там цель - заставить глаза " дрожать", то есть мелко и быстро двигаться из стороны в сторону.
А на этом фоне все окружающее , кроме пальца, становится зыбким и как бы ... жидким.. как плотная жидкость, по которой идет рябь и она , реальность - вот вот прорвется и обнажит то, что ней скрыто.
В детстве неприят5ых ощущений в теле не замечала,, кроме легкого головокружения.
а вот ныне - вызывает легкое подташнивание и  легкую головную боль..
Так что осторожнее с повторениями.

Да и ранее глаза начинали двигаться более энергично. А вот ныне они у нас привыкли к определенному взгляду на внешний мир и движения получаются слабее ( как и амплитуда ).
Мир не исчезает, хотя и смазывается. Становится как в дымке.
Да это была практика заставить исчезнуть мир таким как мы обычно его воспринимаем.
Ну типа прорвать стену тумана у КК... или развернуть ее.

Заставить исчезнуть предмет

От этой практики с глазами - позже перешла к другим - смотря на предмет - переставать его видеть. Это проще всего было делать в темноте, потом в полумраке. Лежа смотрела на люстру например ( выключенную) и зрение рассеивалось таким образом, что в комнате оставалось на своих местах, а вместо люстры " слепое пятно". То есть сама она исчезала, хотя какое то пятно тени и легкого света там все же оставалось.
Потом другая практика, часто тоже в послеобеденное время делала, когда в комнате начинал собираться сумрак вечера. Предметом внимания была ваза  на серванте. Смотреть надо было на нее, но внимание фоновое рассматривало все вокруг, ни на чем не концентрируясь ( глаза прочно смотрели на вазу и не сдвигались). Нечто похожее предложил ДХ Кастанеде, но во время прогулки. Тут же все делалось в статике, тело было неподвижно. В итоге происходило то же самое - ваза, на которую прямо смотрели глаза - исчезала. Хотя все остальное в комнате оставалось.

Развить внимание сновидения, второе внимание

Еще вариант - делался с точкой на стекле. На стекло ( обычно замнее, когда изнутри оно было влажным, потому что тепло ) прилеплялась бумажка черный небольшой кружок. Смотреть надо было с расстояния метр или полметра - на точку, приклеенную к стеклу. Полностью концентрируясь на ней. Потом, внимание глаз оставалось все так же на точке, но фоновым зрением начинаешь рассматривать то, что за стеклом, то есть вдали.
Потом глаза переводишь за точку, и за стекло. На внешний мир. Но фоновое зрение концентрируется на точке...что то в тебе ее словно держит, не отпускает, хотя внимание обычное - рассматривает заснеженный двор.

На самом деле эти практики позволяют различить в самом себе первое и второе внимание, в бодрствовании. Так как второе внимание никуда не исчезает, даже когда мы полностью бодрствуем.
 А так ты тренируешь его концентрироваться ( держать точку фоновым зрением)- что потом отразится на внимании в сновидении.

Читая про это, вспомнил один свой опыт, который описывал в практикуме у М Радуги:

«Я опять настроился на ту же самую дверь (деревянную поверхность), это меня вернуло в фазу, в то же самое место. Я вспомнил про углубление/удержание с помощью кольца. Нашёл его на пальце, воспроизвёл привычное ощущение его трогания другой рукой. Фаза стабилизировалась. Вышел на улицу, продолжая обращать внимание то на кольцо на пальце, то на окружающие дома, на той улице, где я оказался. Чётко почувствовал эффект аккомодации, когда происходит фокусировка глаз при переходе от близкого объекта (кольца на пальце) к дальним объектам (домам и улице), и обратно. Это позволяло смотреть на всё вокруг, удерживать стабильность восприятия. Город был не мой, чувствовалась величественность и монументальность. Похоже было на Москву, Санкт-Петербуг или Рим. Могу сравнивать только с тем, где бывал. В Париже я не был. Я стал искать Эйфелеву башню...»

Довольно интересный эффект, помню, что во сне это ощущалось с огромным интересом. Интересно так же то, что про него я сразу же забыл, а вспомнил только сейчас, читая слова Сони.

Интересное дополнение. И важное, потому, что немного проясняет то детское недоверие к этому физическому миру. Он был только одним из возможных, в которых бывала ночами. Что то постоянно заставляло просыпаться в нем по утрам. А потом это стало привычкой, а мир стал стабильным до отвращения.
Спасибо ;)

Моя милая Сонечка, да, наука, занимающая Вселенной, подтверждает твои  сообщенич о "входах и выходах". И ты опять, как опытная эзотерическая женщина  и великая ведьма - права!

И да. Смотрите, как она  точно подметила. Вселенная это не сны. Но СНОВИДЯЩИЙ. Значит сны. Вселенная вне снов и человек во сне. Где тут взаимосвязь? Я запктался...

 Милая Сонечка, а почему бы вам не пойти со мной на свиданку. Иначе у нас сплошные противоречия.  :D

Да мне похрен. А Бармаля когда разбор устроим? И Алекса!!!! Это ж такая душещипательная тема!!!  И мама Алекса, с ее гниением от рака! А рак неорган фантастический бармалеевский переносит!!! Это же такая тема! Такие фантазии!!! Это просто шизотерики наркотные!


Ладно скопирую к себе, раз у тебя истерика

Видимо предменструальный синдром у Хуихи, комменты мои трет... обиженка.

Не плачь Хуинька, зайка, Пипа тебя защитит. Вот Бармалею фантазеру хорошо, его Алешик защищал, пока маменька не откинулась

Ну не плачь милая, у девушек такое бывает, пока они детородного возроста. Потом пройдет, когда старенькой станешь.
А пока отвлекись от своих проблем женских, давай про Алекса поговорим, его фантазии о неоргане, заразном, и о бреде с циганской магией

Прекрати истерику!
Давай за фантазии о гниющей маме Алекса поговорим, которую неорган Бармалея рачком заразил.., или раком... или загнув раком.. как фантазийный неорган шизотерика и наркоши бармалея мог чужую мать заразить? Он что ее отимел раком ?

Как неорган может кого то раком заразить? У него что от врача справка есть?
И он им показал эту справку?
И что за форма рака такая? Рак не заразен, это же не коронавирус!
Даже если представить, что фантазия Алеши не его больной бред, а правда - то КАК мог неорган рак передать? Только половым путем.
А маме Алекса стоило придержать трусы и не спать с кем попало. Особенно с наркотически бредовыми неорганами циганских шизотериков

Откуда рак у неоргана? Вот в чем вопрос.
Видимо сам шизотерический бредятник Бармалей заразил свою иллюзию раком прямой кишки.
Бармалей болен сам и заразил неоргана, с которым сожительствовал. Неорган перешел ему от некой бабки, циганской народности. Видимо и бабка сожительствовала с несчастным неорганом тоже, ранее чем передала его Бармалею.
Либо это инфекционная болезнь, перешедшая от бабки своему сожителю, а потом от сожителя к внуку и маме Алекса.
А мне в этой истории жалко неоргана. Его веками ебут какие то малоприятные наркоши и шизотерики, фантазирующие о магии.

Так вот Хуиха, когда ты материалистка рьяная за дело возьмешься и отымеешь эту шизотерическую секту кака- тусня?  Или поджилки сводит на Бармалея бочку катить?
Трусливое чмо! Магии боишься? Материалистка ссыкотная!! Или рака боишься, который от циганской бабкиной пизды на неоргана перешел, а потом на бармалея и на алексыну маму? Заразиться боишься? Так неорганы не существуют, только в твоей больной фантазии!

Таким образом ты самая только прикидываешься материалисткой а сама веришь в бред и фантазии о неорганах , способных выебать маму Алекса и тебя саму.
Ну не наркоша ты после этого?
Я сохраню этот коммент, потому что ты трешь нещадно правду о тебе.
Так как же материализм ссыкливая сучка?
Неорганы в реальном мире не бегают, а вот негры да... особенно волейболисты американские.

Вот такой вот анализ тебе и шизотерику и фантазеру Бармалею, наркоше Алексу и его тухлой маменьке.
R.I.P.

.

Хотела напомнить только одну интересную вещь, 4 - е врата для Кастанеды и прохождение сквозь них - это опыт встречи с древним магом. У линии был свой древний, известный нам как Арендатор. Но это не единственный древний, посредством общения с которым можно пройти 4- е врата.
Вспомните, сам дон Хуан говорит, что далее 3х врат он не может ничему научить Кастанеду. Далее учителем сновидения становится древний. То есть буквально, Арендатор учил Кастанеду 4- м вратам и прохождению сквозь них.
Но это путь линии передачи, которую получил Кастанеда.

Есть и другие пути. Как вариант есть описания поиска древнего в одиночку, вспомните о том, где дон Хуан рассказывает о пересечении границы живых и мертвых и как там, в мире мертвых нужно искать древнего брухо, как отдать себя ему в обучение, практически отказавшись от своей личности ( воин должен быть готов к смерти, ради знаний). Там же говорилось, что какой брухо вам попадется - всецело дело вашего везения или личной силы.
По имху - это есть общее правило.

" человек готов к путешествию, и прямо перед его глазами открывается трещина между мирами, подобная громадной двери, трещина сверху донизу. Когда трещина открывается, нужно сквозь неё проникнуть. На другой стороне границы трудно видеть. Ветер такой, как в песчаную бурю. Кругом носятся смерчи. Попав туда, человек должен идти в любом направлении. Коротким или длинным будет путешествие – зависит только от его силы воли. У того, у кого сильная воля, путешествие короткое; у человека слабого и нерешительного – долгое и опасное. Кончается путешествие у своеобразного плато. Его легко узнать по некоторым признакам. Это плоская возвышенность. Один из признаков – это ветер, который здесь особенно яростный, удары ветра сбивают с ног, и всё тонет в его рёве. Наверху этого плато есть вход в другой мир, и там протянута шкура*, разделяющая миры; мёртвые проходят сквозь неё без звука, а мы должны разорвать её криком. Тот дикий ветер, который дует на плато, время от времени крепчает, и когда он наберёт достаточно силы, человек должен издать крик, и ветер протолкнёт его сквозь шкуру. Справиться с этим ветром можно только обладая той же несгибаемой волей – только ей подчинится ветер. Всё, что нужно, – это небольшой толчок, а не чтобы пронесло на самый край того света. Оказавшись на той стороне, нужно побродить вокруг. Большая удача – найти помощника сразу же, не слишком далеко от входа. Его нужно попросить о помощи. Человек должен своими собственными словами попросить помощника научить его и сделать из него диаблеро. Если помощник согласится, он убивает человека на месте и, когда тот мёртв, учит его. Когда ты сам проделаешь такое путешествие, то, если повезёт, можешь найти себе в помощники великого диаблеро, который убьёт тебя и обучит. Но, как правило, всё же попадаются более мелкие брухо, которые могут обучить очень немногому. Однако ни у тебя, ни у них нет силы отказаться. Лучше всего найти в помощники мужскую особь, а то как бы не стать жертвой диаблеры, которая заставит тебя невероятно страдать. Женщины всегда таковы. Но тут уж как повезёт, разве что у человека сам бенефактор великий диаблеро, у которого в другом мире много помощников. Тогда он так направит ученика, что тот встретится с тем помощником, который требуется. Таким был мой бенефактор. Он меня так направил, что я встретился как раз с его собственным духом-помощником. После возвращения ты уже будешь другим. Ты будешь обречён то и дело отправляться туда на встречу с помощником, и будешь забредать всё дальше от входа, пока наконец когда-нибудь не зайдёшь слишком далеко и не сможешь вернуться. Иногда диаблеро может схватить чью-нибудь душу и забросить её через вход, а там оставить в плену у своего помощника до тех пор, пока тот не вытащит из неё последние остатки воли. "
глава 11

Правда похоже на мир за стеной тумана?
Это о поиске Союзника. Заметим, что Дона Хуана учитель направил так, что то встретил его собственного духа помошника ( Арендатора?) Но это не обязательно, если у вас нет учителя, ловите сами, положитесь на удачу.
Арендатора можно назвать диаблеро, он раздавал в дар множество позиций тс, большинство из которых - дают полное восприятие животных. Например превращение дона Хуана в ворону. Хотя были куча позици и для человеческого существа - например как те, что получил нагваль Хулиан. Это Арендатор подарил ему позиции тс - которые его делали то старым, то молодым, то чемным, то светлым, то красавцем, то уродом...

После того, как практик достигает своего энергетического тела - 3 врата,  его учит древний маг, которого он сможет найти. Имхо.

Из  личной переписки - Практика Сновидения - нужен ли учитель?
Как практиковать без него?

[8/10 12:17] Х: Скажи пожалуйста, а на сколько продуктивно учиться сновидениям и другим подобным вещам если у тебя есть наставник? Есть ли в этом какой-то "Профит"?

[8/10 17:49] Sonya N: Сложная тема. Тем более сейчас сложно найти нормального наставника. Не говорю уже и от человека самого много что зависит. По сути можно и самому, учителя приходят и в сновидении или медитации. Но сам знаешь, обычно нам не хватает самодисциплины, да и уроки сновиденные не сразу расшифровываются дневным сознанием.

: А что за профит имеется ввиду? В чем вообще для себя видишь смысл учиться сновидеть? Что бы что?
 Мне кажется с этого и надо начинать.
[К тому же сновидения можно использовать как дополнение к любой практике, которой занимаешься , или теме , которой увлечен. Это один из вариантов развития без учителя - развив намерение. Ну типа как Менделеев так увлечен был химией и попыткой расклассифицировать элементы по группам - что в итоге насновидел таблицу. Намерение было сильно. Хотя сновиденными практиками он не занимался. Так же и во многом другом. Например научиться таро и понимать значения карт - так же можно посредством сновидения. Или научиться целить и выправлять энергию, себе и другим. Если то, чем увлечено сознание - столь сильно и неизменно, что превращается в намерение ( несгибаемое), то сновидения сами придут в помощь. И учителя, кто  в полноте обладает знанием темы, которая тебе интересна. Так и призываются астральные учителя.  Либо как у буддистов - призывают гуру Падмасамбхаву.
: Но он в основном учит общим положениям. Сновидению вообще. Он может вообще придти один раз, а потом просто монах по зову будет приходить и продолжать учение, когда тебе нужна будет следующая ступень.

[8/10 18:02]  Sonya N: Говорю, самый простой способ перенести свое увлечение в сон и там продолжать над ним работать. Даже элементарное - проведать кого то, с кем давно расстался и посмотреть как он там. То есть любая привязанность, любой интерес или увлечение - может стать отправной точкой. А сущности - отвалятся сами.
 Ну если тебе просто поманипулировать реальностью сна хочется, - тогда к радуге иди. Хотя можно и без него. Нужно найти позу что бы не засыпать глубоко. То есть неудобную, чтоб не полностью тело расслаблялось. Например днем прикорнуть в кресле... улавливая переход в сон или представляя что смостришь на себя спящего в кресле со стороны. Или пытаясь поднять астральную ( сновиденную ) из физ тела. Или даже просто из шивасаны - лежа на спине на прямой твердой поверхности с валиком под головой - представить что ты гора. Ничто никакие чесотки или мурашки или неудобства - не заставят тебя пошевелиться. Гора же не шевелится, хотя на ней растет лес и бегают животные, копают норы ит.д. и лежишь... чувствуешь свое тело - гору. Рассматриваешь ее..
Меня выносит из тела. Даже если засыпаю в такой медитации - то пробуждаюсь в тонком теле рядом с телом физическим.

: Есть еще много практик. Например лежа на животе. Сначала растворяешь ощущения тела физического. Превращая это ощущение в нечто аморфное. А потом собираешь себя сновиденного и вылепляешь себя из тела физического, поднимаясь ( встаешь на четвереньки телом астральным, хотя физическое не шевелится).
При таких прямых выходах частое явление или астральная слепота ( тонкое тело ощущает что встало, но не воспринимает окружающее, темнота вокруг и только ощущение себя в пространстве - это не полная сборка пучка ощущений. Придется просто поработать с этим. Или же бывают залипания, словно какие то части тел не могут отделиться. Ну например никак не удается вытащить из физ тела голову или руку- ногу. Нечто словно жгут, сцепляет их вместе. Тянется растягивается но потом как резинка, схлопывается и части тел снова сцепляются. Это привязки блоки, их прорабатывают отдельно. Часто через сны или путем прочистки через танец спонтанный например...


Сущности тормозят развитие сновидящего

[8/10 18:27] Х:
Показывают что-то полезное, а потом невзначай делаешь какую-нибудь дурость, например делишься чем-нибудь, ибо контроль не полностью 100% после этого спад сильный

[8/10 19:03]  Sonya N: Делишься с кем? С другим человеком? Или с сущностью? Некоторой информацией оттуда нельзя делиться ни с кем. Можно только в виде сказки или иносказательно... например нельзя показывать что ты умеешь находить деньги благодаря этим сущностям другому человеку. Лично испытала. Они просто перестают тебе помогать. И больше в том месте ничего не найдешь. Кроме уныния.
: А с самими сущностями я кажись ничем не делилась. Не просили ничего такого... но были те кто сами что то пытались втюхать. Брала не все. А были такие, кто чего то требовал... обычно они воспринимались самыми жуткими. Не потому что страшные образы имели. А потому что за ними чувствовалась иная воля... чужеродная и несгибаемая..
Сущностям обычно не нужна от нас инфа личная. Они и так знают все. Но некоторые из них знают нас настолько глубоко, что это пугает. Потому что могут кинуть в лицо то, что мы заныкали когда то сами от себя, намеренно забыли потому что сама мысль казалась ужасной... короче порой они поэтому и могут нами манипулировать, потому что мы создаем ложный образ себя даже для нас самих, для нашего сознания.

[8/10 19:10] Х: Да с ними с сущностями) Делюсь типа силой или энергией, кто знает...
[Это было один раз по дурости, проснулся с мыслью зачем я это сделал... Не хватило осознанности

[8/10 19:12]  Sonya N: Всегда можно восполнить ))) не унывай. Закон сохранения энергии.

+++

++++ :)

Как трактовать сновидения связанные с практическими занятиями.


[10/10 18:42] Х: Сегодня был забавный сон)
 В общем, была цель попасть в одну из локаций, у ХС, она обозначается как "Домик учителей". Осознавшись во сне, я первым делом каким-то странным образом наткнулся на неорганика (забавный факт что я не знаю что отличает их в моих снах от обычных спрайтов-пустышек). Но почему-то я был уверен что вот он сейчас мне поможет, ещё и вид взял моего возрастного коллеги к которому у меня уважение из-за его навыков и склада ума... Так вот, я говорю: "Мне надо туда-то, отведи меня пожалуйста в то место". Он сначала не хотел, невнятно говоря что ему туда как-то не хочется или намекая что мне туда не положено/не надо. Но в итоге согласился. Помню я схватил его и мы с ним начали перемещение. В какой-то момент всё это обрело чувство падения, но в каком-то светлом потоке энергии (грубо говоря если пытаться перевести на земной язык). Горжусь собой что не испугался столь странных ощущений....

Выкинуло меня не туда куда планировал, преземлятся я начал в очень странном месте, по собственным ощущениям в месте где я прежде не бывал и к сновидческой карте тоже не могу отнести.

Стояли прямоугольные столбы, квадратные. Тональ выстраивал картину будто это такие квадратные бетонные дома, уходящие высоко, но выше 3-4 этажа не было видно, потому что туман был очень плотный, и там где стояли тоже не было видно, ибо основание тоже было в тумане. Получается непонятно в сути, что снизу и сверху, просто разброшенные массивные столбы (метров 20*20) и расположены как по какой-то сетке (одинаковые расстояния между домами по всем плоскостям). Меж этих домов двигались существа, рассмотреть не успел, они также были все между собой на расстоянии как эти дома. Пока летел сверху были все темными, чем ниже становился принимали черты человека. Чем ниже был к точке "земли" тем быстрее эти существа начали двигаться в мою сторону. Видимо тут сработало что-то и меня выкинуло, вроде как страх и привел к защите и возврату в тело.

Интересно что это было за место, есть подозрение что я провалился в какой-то из нижних миров, только не понимаю почему мой сопровождающий пропал 🥲

Далее конечно, я с мыслью что мне в "домик учителей" всё таки надо. Опять засыпал, но там кинуло к какой-то школе, где я зашёл через какой-то странный вход сбоку непремеательный, и там мне ключицы с обоих сторон проткнули ножом... Но это кажется не то место которое я искал 😂

[10/10 18:57] Х: С этими снами после анализа вопросов больше чем ответов, но постараюсь держать путь в этот домик. Потому что другой цели я не могу себе найти 😞

[10/10 22:13] Sonya N: Привет. Анализируют сны с намерением перед засыпаниям не по классике жанра ( не по сонникам). Анализ разделяется как минимум ( обычно ) на 2 части. Важное и второстепенное. Второстепенное возможно будет иметь смысл для тебя позже, а может и никогда. А важное - это поставленная цель и ее достижение. То есть работает ли твое намерение и насколько сильна с ним связь. То есть важное это то, что ты вспомнил о поиске учителя в сновидении. Как только запрос из бодрствования проникает в твой сон - сон становится сновидением. Если ты искал учителя в бодрствовании и намерение твое не сгибаемое ( неизменное, как фон за всем что ты делаешь днем), то оно переносится и в сны и тонкая часть тебя ( душа, тело сновидения)  начинает поиск на тонком плане.  Встреча с неорганом  который не вызывает страха - говорит о том, что у всех сновидящих со временем появляются там друзья. Твой сон только подтверждает то, о чем я и некоторые другие постоянно твердим. У всех сновидов есть дружественные неорганы. Как минимум один. И их часто используют как проводников. Это просто автоматически происходит. Ты сновиденный это отлично знаешь. Так же как и я сновиденная. Тоже самое делаю, когда мне нужно попасть в какое то недоступное мне самой место. Как минимум один раз нас должны провести туда, куда наше сознание еще не дотянулось. Дружественность твоего неоргана так же выражена тем, что он тебе честно сказал, что тебе туда рано и он не хочет вести. Они часто предупреждают об опастностях для своего сновида, а так же помогают выбраться, если место доступно и для их присутствия. Бывают такие места, куда Проводник не может попасть сам, там опасно для него самого. Тогда он может привести того, кто проведет, хотя и делает это нехотя.  То что ты не испугался - это прогресс. Потому что дружок сновида может поначалу пугать его до чертиков. Не потому что сам он желает этого или он такой страшный. Это чисто наши страхи облекают их в такую форму. Сами они бесформенные. Хотя имеют энергетическую форму например столб дыма или шарик. Но это только когда видишь энергию. А так после того как наладишь связь он принимает приятную или понятную тебе форму. Но что то в тебе сновиденном безошибочно узнает за этими формами твоего Проводника. Так что в этом отношении прогресс налицо, контакт налажет и ты бросил индульгирование в своем страхе по отношению к своему неорганическому проводнику.
 Он честно пытался тебя перетащить. Но видимо что то не получилось и ты остановился где то на полпути. Отвлекся можно и так сказать.

[11/10 0:39] Sonya N: Далее неизвестное место - это уже другая история. Она лично для тебя и к делу ( поиску учителя ) не относится. Хотя мне место кажется знакомым. Правда я была где то на мостиках- переходах но на высоте. Квадратные колонны были ( казались) зданиями и их было множество. Хотя на здания они не походили. Не очень... ну разве что на небоскребы, невероятной высоты, которую мне не удалось определить. Облака внизу и облака вверху. Мосты ( типа трасс или дорог меж зданиями или колоннами)  были как обычные улицы, только обрывались по краям имели какой то бардюр или ограждения. Земли не было видно вообще. Не было видно и никакой техники. Хотя я оказалась там примерно как и ты, не добралась до точки , куда собиралась. И была там не одна, кучка каких то " людей", некоторые безумно раздражали. Мы ждали нечто ( ну как транспорт), что переместит нас по местам назначения. Совершенно случайное место. И была я там не долго, меня перенесло каким то вихрем оттуда в другое сновидение.
У меня есть запись того сна, но подробности не важны, думаю важно то что это " пересадка", когда добраться напрямую не хватает энергии.
На карте его ( это место, " Пересадку) можно определить в Мегаполис, в моем случае по крайней мере. Где то в вышине невероятных небоскребов.
В твоем случае возможно и другое место,, просто мне показалось что твое описание похоже на то место,  что видела сама.

[11/10 0:44] Sonya N: Далее похоже ты ушел в обычный сон. Могу предположить, что ты и хочешь найти учителя и нечто в тебе боиться  поверить в такую возможность. Сопротивляется. Отсюда все эти " проткнули ключицы" и прочие неприятности. Конечно последнее описание - это не то место. И ты это наверняка почувствовал.

 Энергия для Сновидения

[11/10 0:52] Sonya N: Я бы уже с " Пересадки" все отбросила, так как к поиску учителя или школы это не относится. Вообще по первой и самой важной части сновидения можно сказать - что в ту ночь ты был не готов, как и сказал неорган Проводник.  Так бывает, просто не хватило или намерения или энергии. Энергия - имеется ввиду энергия концентрации внимания. Энергия сосредоточения. Это своего рода сила. И ее можно развивать. Сила эта измеряется тем - насколько долго ты можешь удерживать внимание на одном деле или теме или занятии или мысли... по сути многие практики ( медитации ) направлены на развитие внимания. На способность удерживать его как можно дольше на чем то одном.  Это приходит с практикой. Но и у каждого человека есть свой лимит. Я описывала упражнение по нидра йоге.  Оно может служить самому сновидящему показателем насколько сильно его внимание, насколько сильно и долго он умеет концентрироваться. Ну и развивает конечно саму эту концентрацию. Я описывала ее на разных форумах и блогах. Могу ссылку дать. ( ссылка на  технику http://postnagualism.com/Bruja/index.php?topic=76830.0  )
А могу и коротко описать ( скопировать, я уже писала кому то из знакомых).

Вот копирую ( нидра йога в 2 словах)
[23/9 17:07]  Sonya N: .....

.... нидра йога. Там тоже начинается с расслабления и ощущений тела, а потом уходят вглубь.
Первый круг - проходят вниманием от пальчиков ног и до головы по поверхности кожи. И идут на второй круг - внимание уходит глубже. Вниманием проходим по  мышцам. Проходим все мышцы от головы и до пальчиков ног.
Потом внимание погружается глубже, третий круг - кости, потом 4 круг, внутренние органы ( кроме мозга и нервов, и кроме сердца и кровеносной системы. Это отдельные круги погружения).
6 круг - кровеносная система все так же от капилляров на пальцах ног и до вен и капиллярах на голове и сердце конечно. И последний круг - мозг - мозг и нервные окончания.., и если не уснуть, то можно встать из тела.
Но обычно усыпаешь на 2- 3 круге.

 Полным кругом считается прохождение своего тела  - начиная от кончиков пальцев на ногах и до головы. Это один круг образно говоря. Или один этап. Погружение в мышцы уже начинается с головы ( лоб, щеки  подбородочные мышцы и т,д.) И спускаются вниз, заканчивая мышцами на пальцах ног. Это второй круг.
 Третий круг начинают с пальцев ног ( где закончили предыдущий этап), и погружаются глубже, уже в кости. и т.д

 Да как вариант ( я так делаю, меня так учили ) - все что чувствую на чем медитирую - окрашиваю в слепяще белый. Сначала кожу, так как первый круг - внешняя поверхность тела. Потом мышцы просто ощущая вижу их чисто белыми. И т.д. белый это цвет исцеления.

[23/9 17:12] Sonya N: Помимо всех других символических значений это цвет целителя.

[23/9 17:17] Sonya N: Даже если делая перед сном засыпаешь на ходу - то ничего страшного. Вырабатывается привычка, делать эту медитацию каждую ночь.
Когда представляешь белым тело - то даешь настройку подсознанию - восстанавливать, самоисцеляться. Если что то болит, то расслабляешь именно это место. Боль проходит насквозь и утекает в землю. Работая с болью - нужно дышать , выдыхая ее остатки... больное место словно согревается и расслабляется и боль уходит.
В конце, если не уснешь пройдя тщательно все этапы погружения  - возникает чувство, что ты паришь, а не лежишь. Ну и нужно увидеть себя со стороны, как белую сияющую ... слепяще белое тело среди звезд и пространства космоса. Глубокий вдох, которым втягиваешь из образа всю Белизну. И глубокий выдох,  Белизна рассеивается в космосмическом пространстве среди звезд. Образ при этом растворяется.
А сам ты скорее всего окажешься вне своего физического тела, без провала в сознании.
Но это не цель. А возможное следствие.

 Да когда делаешь расслабление, хоть шивасану хоть нидра йогу - могут расслабляясь взбрыкивать руки, ноги. Ну дергаться. Это нормально не пугайся.

Вопрос возможно не совсем по теме: к каким вратам отнести феномен присутствия физического тела человека в сновидении неорганического существа? :)

У них есть сновидения, а спят они или нет, это другой вопрос :)

Из чужих слов и утверждений никогда ничего не следует, кроме возможного направления собственных действий. Можно спрашивать у Карлоса, откуда ему известно про тоннели в неорганических мирах, можно попытаться повторить.

Нечто похожее на сновидения неоргов описано в классике. Имеются в виду медитации КК на туман, облака, воду и пр. Эффект усиливается, если практикующий имеет доверительные отношения с "предметом медитации" :) Где-то на форуме был разговор с Соней по поводу ее дыхания, принадлежащего ветру. Вот это оно и есть.

Любой объект второго внимания является фантазией для носителя внимания первого :) И теперь это точно офф-топ в данной теме :)

Некоторые изначально умеют произвольно форму тела менять. Например Лис, тут у нас пишет. Есть и другие известные мне люди.
Но не все они даже третьи врата прошли...

Ходила идея что 5е врата связаны со временем. Но дкмаю это только домыслы.
Наверняка известно одно, что "врата"  или в исп варианте " шлюзы"  - могут проходится спонтанно. И преодоление например 2 или 3х врат, не значит что вы перестаните тупить в снах обычных, которые тоже никуда не денутся.
Пройти 5 или еще какие врата не значит автоматически и навсегда сновидеть именно в них. Вы будете постоянно скатываться и в обычные сны и во 2е и 3и врата.

Вообще по идее, начиная с 3х врат - 4е и последующие врата - проходятся энерготелом. Именно его достигают в 3х вратах. А это вам уже не просто дубль, который появляется на входе в 3и врата.
То есть из третьих выходите научившись путешествовать в энерготеле. И не важно, видят вас посторонние или нет. В нашем мире вы шатаетесь или в каком ином.

4 врата у Кк начались со встречи с древним.
Дон Хуан сам сказал, что далее 3х он вести не может. А нужен кто то из древних, кто знает тему много глубже.
В 4х вратах арендатор научил кк творить во втором внимании , переносить  существующее в сон. Строить симуляции ( симулятор с церковью и кусочком города и даже с подобием обитателей).
Потом, на выходе дал урок ( дар) сдвоенных позиций, в которых достигается полное осознание в ином виде ( будь то животное или как в случае в Хулианом - облик человеческий и способность его изменять).

А все остальное, про отростки и превращения - не соответствуют оригинальному источнику - книгам кк.

4е врата - поиск учителя на той стороне.
А там она сам вас научит тому, что нужно именно вам, в соответствии с вашими талантами.
Хулиану - дали способность быть кем угодно из людей, хоть старым хоть молодым и т.д.

Дону Хуану - становится вороной или исчезать уходя от преследователей или чужого внимания ( маг тумана или  туманный шаман, в первых книгах так его называли другие).

А что вам даст ваш " арендатор" - никому не ищвестно. Это зависит от типа древнего, которого вы выудите погрузившись в энерготело в " мир мертвых", перечтите первую книгу. Там все это есть. И арендатор там назван Союзником мага.
А не первоплощающейся бабой.
И именно он сделал Хулиана диаблеро ( способным менять обличия, оборотнем).
А потом кк  расчленил понятие, союзник у него одно, бабочка, черный человек прячущийся в кустах и т.д.
А выуженный из мира мертвых маг - союзник -  арендатором .

Возможно он желал детализировать тему и дать подробности. Но так получилось что он запутал многих своих последователей.

Про руки во сне хотела сказать. Руки тонкого тела (не физические) хорошо ощущаются уже после расслабления, до всяких засыпаний. Раньше ощущала, что пальцы сложены как то не так. не так как физическая рука реально лежала. Казалось пальцы рук жили какой то своей жизнью, только расслабляешься и они (по ощущениям) меняли позицию.
Это встряхивало и заставляло встрепенуться и удостовется как на самом деле лежат физические пальцы рук.

Позже - при засыпании положение по ощущениям именяется у всей руки. не только пальцы, но и сама рука иногда ощущается лежащей иначе.
руками и пальцами можно шевелить, все ощущения нормальные и обычные, пока не попытаешься поднять ее вверх. Рука по ощущениям поднята, а одеяло осталось неподвижным. Ну и перед глазами, если их разлепить - не будет ничего. Хотя устойчивое ощущение своей руки присутствует.

Потом что то переключается и при попытке подвигать рукой - включается рука настоящая, физическая.

Для меня сами эти фантомные руки-ноги - знак, что стою на пороге засыпания. Ну ДХ еще говорил, отслеживать момент засыпания, для перехода в сон без потери осознанности и еще каких то фишек.
Реально - никакой практической пользы от всего этого. Однако интересное переживание. Причем неподдельно. Намеренно ничего такого не собиралась проделывать, просто вдруг даешь себе отчет, что рука или иногда само тело лежит не так. не так как ложилась физически.
Да бывают изменения с ориентировкой. Оказывается по ощущениям, что лежишь  относительно комнаты иначе, чем когда ложилась. например приоткрыв глаза видишь стену, хотя точно помнишь, что ложился к ней спиной. и не переворачивался.
И еще не заснул полностью, так как сознание не прерывалось и никаких переходов в сон не было.
Самое странное, что не получается к этому привыкнуть. Хотя казалось бы давно пора.. И интересно до какой степени это может дойти.
Вот бы до полного выхода из тела, просто по желанию, не засыпая вообще..
Было бы круто :)

О Дубле

Я об энергии в теле из которой он дубль формируется хотела немного написать. А она, энергия эта в нашем теле и вокруг ( кокон)  если мы живы и бодрствуем.
У мага в сновидении  дубль или второй оформлен, либо оформляется в бодрствовании, чуть " завидев" опасность.
Этим и объясняется его сверхчуствительность и необъяснимая проницательность - интуиция ( в бодрствовании. Тем он и отличается от обывателя).

Пока ты бодрствуешь эта энергия в тебе в физ теле. Те волокна, из которого дубль собирается.

Я спрашиваю всегда у сновидящих - наблюдали ли вы спящих людей? Пытались ли вы пробудить их во втором внимании? ( не их физ тела, а ту энергию, которая зависает над телами, и в которую переходит их сознание ( возможно это тс и есть, однако я вижу ее по своему.. это сияние  у пробуждающегося дубля - не за спиной или где то еще, оно исходит из глаз).

Поэтому мне не важно что описано в книгах. Только чисто для сверки того что воспринимала до чтения этих книг.
Когда есть опыт наблюдения того как другой человек засыпает, как отделяется то, что может быть сформированно в дубль, а может так и остаться размазней, в которой блуждает сознание ( тс) -
То нет разногласий между практиками.

У дубля нет кокона. Он сам состоит из волокон кокона. Сгусток энергии, тончайших волокон похожих на паутину  отделяется от тела физического . Но не полностью, какая то часть остается в теле. Сияние тела тускнеет и  видящий не увидит вокруг тела шар. Потому что это не шар никакой, больше. А отлепившийся неопределенный ком светлой энергии, тех волокон из которых пузырь бодрствующего состоял.

Этот ком зависает выше физ тела. С оставшейся и сильно " поредевшей" энергией соединяет тонкая нить. Ее не видно, если не захотеть увидеть связь.
Например из страха что ты умер...
Видение нити успокаивает сознание, что связь с физ телом не утрачена.

Это отделившееся и неоформленное " облачко"  зависнув над спящим физ телом может принимать форму копии тела физического спящего человека. Если попытаться пробудить в этом облачке сознание человека. То что сознание в облачке а не в физ теле - ваш дубль просто знает. Именно туда, к облачку тянет его внимание. Именно в этой неоформленной массе над спящим телом - ваш дубль узнает человека. А вовсе не по физическому телу. Тело спящего для дубля совершенно пустая скорлупа. К ней не тянет, она не интересна. В ней нет того, к кому вы пришли.
 И хотя в облачке над спящим ничего не светится, типа описанных у кастанеды точек сборки  и прочих вещей - ваш дубль точно знает, что именно оно и есть человек которого вы пришли повидать. Или пообщаться.
Именно к нему, к бесформенной массе, обращается воля вашего дубля, при намерении пробудить другого и пообщаться с ним.

Пробуждение - ваш дубль сразу определяет, потому что сначала в самой глубине этой белесой массы появляется свечение. Золотистое.
А потом оно разделяется на 2 звездочки сияющих глаз, словно выплывая из глубины.

При этом из белесой массы начинает формироваться копия тела человека. Потому что сознание привыкло считать себя именно этой формой и обыватель всегда старается принять образ из повседневности. Он сильно с ним отождествлен.
В то время как сновид может  принимать разные формы в зависимости от целей.
Помимо животных - и вполне абстрактную - ту самую форму шара, что и при бодрствовании имеет его кокон.
Только этот шар размерами поменьше. Однако осознание сновида ясное как и в бодрствовании. В принципе по форме которую принимает дубль человека можно судить о глубинных  склонностях его натуры.
Образ шара - самый свободный образ,  показывает непривязанность к человеческой форме.
Таким видел Кастанеда Хенаро, когда его дубль сначала имевший форму физ тела - стал светящимся пятном..
Это как бы верх совершенства.
При этом дон Хуан сказал - что тс погружена глубоко внутрь.
А вовсе не наружу.
Только он не уточнил, в глубь чего и где собственно сам кокон при этом.,
 
Сам кокон, та часть что отделилась при засыпании  -  формирует плотный шар.
При этом мы сами мало чем отличаемся от тех лазутчиков и их виде как энергии, на которых охотился сам КК в одной из практик.
Только цвет у людей вполне определенный, так как сияющее сознание у нас по большому счету мало чем отличается..
Это оттенки от белого до золотого. Очень редко густое золото то зеленых оттенков.
Но такими являются древние, не полностью умершие. Живых подобного оттенка никогда не видела. Чаще белый, светло желтый и золотой.
Даже медовые оттенки редки.

Когда человек бодрствует вся эта масса находится в физ теле как резервная энергия, а часть - как волокна кокона, их словно распирает изнутри и они принимают образ шара.

Я рекомендую всем самостоятельно проделать опыт - наблюдать за другими спящими, близко знакомыми в реале.
Найти.
Опознать.
Пробудить.
Сделать попытку их пробудить самому находясь в сновидении, рядом со спящим телом этого человека.
Отследите то, как вы узнаете что человек пробужден.
Что он Вас видит.
Заметьте как проиойдет узнавание с его стороны.
Его реакция на происходящее.
Передайте информацию любого содержания.

Потом в бодрствовании обязательно расспросите его ненавязчиво о том, помнит ли он свой сон... и что именно он запомнил..

Если вы легко сновидите просыпаясь рядом с собственным телом в привычной реальной комнате, то почему бы вам не навестить другого человека, который тоже спит в это время и которого вы хорошо знаете?

Это хорошо делать именно со знакомыми физически людьми.
Потому что для легкости совместного сновидения - нужна передача энергии.. или прямое общение.
При этом тонкие волокна кокона - чувственные нити ( нади в индийской терминологии) - имеют свойство зацепляться..
Какие то тонкие нити вашего кокона зацепятся за человека которого вы знаете.
Сильнее и больше таких переплетенных волокон в тех к кому вы испытываете чувства. Дружеские или любовь или ненависть и зависть.
Именно по таким нитям ваш дубль с легкостью находит человека, который вам нужен.
И именно поэтому так сложно устраивать совместные сновидения не зная друг друга и общаясь только по интернету. Либо на расстоянии.

Вспомните все совместные сновидения самого Кастанеды происходили с людьми которые ему были хорошо знакомы. Он их чувствовал. Трогал. Имел какие то чувства к ним.
Он не сновидел с тетей Валей из Климовска, которую знал по переписке.
Да это вообще вряд ли возможно.

Однако может возникнуть вопрос о том как же все таки мы иногда встречаемся с другими сновидящими или магами из реала. Порой мы встречаем их сначала в сновидении, а потом встреча происходит в бодрствовании.

Тут скорее всего нас сводят какие то общие цели или намерения. Ну или настройка на какие то свойства или практики ( знания) которые есть у другого.
Мы ищем знаний, настраиваемся на их получение перед сном. Вырабатываем намерение.
Ну а во втором внимании наш дубль находит те нити мира, которые созвучны намерению. Ну и встречаем мы походу тех, кто к ним так же " прицеплен", настроен на них.

В этом кстати и суть потери чел формы.
Один из смыслов зачем это делать.
И что это такое.
Это попросту отвязка от самоотождествления сознания с телом.
У сновидящих потеря чел формы вырадается в том, что дубль больше не стремится принимать эту форму, в отличие от обывателя. Обыватель принимает ее по умолчанию.
В буддизме и иных учениях это - отвязка от Сознания от тела физического. И его формы.

Разночтений с тобой конечно много )
Но на таких нижних уровнях много сходства.
Для меня человечество выглядит как дерево с ярдами лепестков, рассматривая их видишь того на кого смотришь. И кто по каким то причинам рядом, с тем какие то действия и производишь. А перерыть и перемять миллиарды лепестков ради какого то конкретного - увольте )

Из меня и сновид то так себе  :-[
Устойчивого тела сновидения и то нет, проснуться из него в другой реальности ещё та проблема..
А мешает сволочь, чуть на эмика похож, оказываешь силовое воздействие, прилетает такая же обратка, пытаешься остановить сердце, сам падаешь с ног..
Не зеркальность... Требования то у него справедливые..

Высоко сидишь, далеко глядишь...
А мы люди попроще.. куда нам до таких масштабов  ;)



Это что такое " эмик"?
Дружок твой  сновиденный ?

Второе этаже, чё)
Как назвать не знаю, смотрю кто чё пишет и как кого называет...выбрал слово наиболее подходящее эмиссар..

сновидения возникают по причине отдыха тела, и сон в кроватке нужен только для этого. сновидения такого толка в плане познания не подходят. это единственный итог к которому приходит человек. сновидения возникают как изучение лишь при неправильном входе в них. при правильном входе это уже не сновидения, а сны. при которых открыты глаза и другое положение тела.

>У дубля нет кокона. Он сам состоит из волокон кокона.

Конечно есть!
Не забудь указать на меня мизинцем и увидишь кокон вокруг дубля
Луна уже начала расти ;)

все связанное с изображением это мышление зрением. сколько бы у него не было бы врат.)