Постнагуализм

Лично я, так же считаю, что подобными манипуляциями ("хождение в гости", "вытаскивание" и прочее) - можно еще и навредить человеку (есть у меня тут некоторые наблюдения и соображения по этому вопросу).

Тогда по другому. Давайте предположим, что я состыкуюсь с Ксендзюком в сновидении без приглашения. Ну и кому и чем это навредит?  :-\

Вижу, что мой пост прозвучал как призыв, но он таковым не является, скорее я хотел съязвить (как вижу неудачно) по поводу опубупликования АПК личных данных (в частности фотографии), вполне вероятно, что могут найтись недоброжелатели (хотя бы неугомонные товарисчи ХС), но хотя АПК уже упоминал (в т.ч. на страницах данного форума) о том, что таковые как правило "отгребают" от него.
 Так что еще раз звиняюсь за размытое выражние мыслей. Соблюдайте этикет, ходите в гости по приглашениям, будьте взаимовежливы :).

я могу лишь рассказать тут свою историю. По сравнению с Кастанедой это конечно серость, но для меня она крайне показательна.
Намеренье и безупречность не говоря уже о втором внимании и союзниках, для новичка это пустой звук. Потому что практически он с ними не соприкоснулся.
Я сам был таким, я говорил что это очень важно, но как теперь понимаю не верил в этом, ибо практики у меня не было совсем. И если честно в то, что кто-то научился по Кастанеде я не верил. Пока один человек не помог мне. Мы с ним много говорили, пока я не взорвался и не попросил напрямую его разбудить меня во сне (я считал если он такой крутой практик, то ему это не составит труда!) и в эту же ночь он посетил меня и был со своим союзником. Для меня это было потрясение! я действительно видел себя спящим и действительно был во сне. После он исчез и я сразу погрузился в свой сон. Все понимание пропало.
Он сказал, что это было первым и единственным толчком. Стоит один раз стать свидетелем силы, и уже каждое слово будет наполнено обсалютной убежденностью, даже если человек в это не верит. Больше и в правду нечего не потребовалось. После того случая я действительно мог выходить в сноведения, правда все они до сих пор довольно обстрактны и явно с тональными галлюцинациями. А ведь в присутсвии сильного сновидящего их нету.

продолжаем практику сновиденную?

Я так понял, что возникли две альтернативные позиции по совместным сновидениям:
-С одной стороны, Фоллинг Сноу утверждает, что эта затея, - только для опытных сновидцев, миновавших 3-и врата...
-С другой, - Фауст высказался о том, что один мощный сновидец может "дать толчок" новичку, придя к нему в спальню и разбудив его "тело Сновидения"...
(Кош. адвокат о том же написал, что неготового человека будить бесполезно,
НО...быть может, это бесполезно для "совместного сновидения", но зато полезно для прогресса новичка?
Вот эти исходные данные и должны определять задачи возможных опытов...ИМХО

А мы уже ее начали? Похоже я отстал от жизни...
У вас появились предложения о месте встречи?
Мне кажется стоит объявить для начала запись в группу СОС (SOS :)). Если таковая сформируется обменяться фотографиями и решить с местом встречи. Ну и по времени определиться. Я по прежнему настаиваю на полнолунии и новолунии. Не раз читал, что у других ОС тоже бывает связан именно с этими днями.  
Но для начала - запись.

Может не стоит читать форумы на ночь? А то еще и не такое приснится... Здесь столько ужасников понаписано.

то что вы что-то кому-то там доказывать собрались

   Народ! А то может быть мне Карраса позвать? Могу устроить :).

И чего дальше  ;D Покажешь мастер-класс?

Исходя из всего вышеперечисленного, я бы несколько разновидностей СоОС выделил. Определенный их класс практически обыденное явление, случающееся очень часто =) Если нагвалисты подобрели с прежних времен, с удовольствием пообщаюсь на эту тему =)))

а что вы вообще знаете о совместных сновидениях?

а что вы вообще знаете о совместных сновидениях?

И с этим планируете практиковать?

Вот если я научусь в совершенстве сновидеть, то просто притащусь ночью к Пипе и за руку выдерну её к себе в сон...

Да

Какой сценарий предпочитаете?

изучить успешный опыт.

Есть множество описаний успешного опыта.

Любые "теоретические знания" сразу выбрасывайте. Ищите опыт.

Это просто рассказы, или проводились исследования?

И чего опыт? Кто-то пишет, что вошёл с кем-то в совместное сновидение, ну и что?

Тут kadh вроде как и писал

kadh, это не сновидение, а ерунда.

Ждём-с...

Вы прочли первое сообщение темы? Поняли о чём речь?

kadh, мой опыт весьма ничтожен, но даже я понимаю, что сновидение и сон разные вещи.

kadh, ссылку, приведеную  Lay, посмотрел. Кое-что прояснилось. Видно, что поработали немало с этим.
Вы при разговоре не засыпаете случайно?

Конечно вы можете потратить силы в пустую,

Сон - это физиологический процесс. А "сновидение" - субъективно переживаемый опыт, во время этого процесса.

Есть крутые сновидящие.

Нет желающих поэкспериментировать.

Почему? Неуверенность в своих сила, или уверенность, что СОС не бывает?

Давайте договоримся о терминах

то что нагуалисты называют сновидение - это не сны.

То, что я называю "снами" включает и "то, что нагуалисты называют сновидением".

наглое заявление, ничем не обоснованное.

Что такое сновидение в нагуализме все посетители этого форума и так знают.

Ты расскажи своё мнение.

Отвечай за концепции

Если ты утверждаешь, что твои сны включают себя сновидение нагуализма, должен понимать о чём говоришь, вот и обоснуй

kadx!Считается ли сновидением ,когда ты входишь в картинку ,появившуюся перед глазами,где далее происходит действие,контролируемое тобой?

"другого сознания"

Опечаточка. Другого внимания.

я как раз говорю о двух сознаниях человека.

Ну тогда это что-то новенькое.

kadh, моё понимание ограничено моим опытом, если я стану цитировать Кастанеду или Ксендзюка, это уже не будет моим пониманием, ты должен был их прочесть, прежде чем делать свои заявления.

У меня были и ОС, и проблески сновидения, под которым я понимаю восприятие реального мира, а не сны.

Ты воспринимал реальный мир?

Видишь ли, чтобы говорить о "реальном мире", надо уже знать что это такое.

Я знаю! Это то, что существует независимо от сознания.

Я не считаю, что какой-то вид мира более "реален", чем другой.

А теперь представь, что в "обычном сне" ты наткнулся на нечто, что "существует независимо от сознания"...

Что тогда?

Ты сталкивался? Видел хотя бы свою комнату, тело со стороны?

Я знаю! Это то, что существует независимо от сознания.

Могут ли сновидящие,осознанно входящие в ос ,встретиться?

Как?

А если такого опыта маловато?(осознанное вхождение)?А желание сос имеется?И нет рядом людей-проффи?

Практикум по сос на таком сайте,просто необходим

Я занимаюсь сновиденными практиками больше лет, чем многим из вас от роду.

kadh, это возможно у всех по-разному происходит, но если ты не воспринимал объекты этого мира, осмелюсь предположить, что других миров ты и подавно не достиг, и говорить о нагуализме не имеешь права, как о чём-то что является частью твоих снов.

Ну и толку? Если это сны, а не сновидение, зачем они нужны вообще?

kadh, это ты не обосновал, каким образом твои сны включают сновидение нагуализма. Я своё мнение высказал - сновидение направлено на познание реального мира вовне, это не сон.

Карлос об этом и писал, о восприятии реальных миров, существующих вне человека, больших эманаций. При чём тут твои сны?

Карлос описывал "сновидение" и "обычные сны".

Из своего понимания я сделал выводы, достаточные для того, чтобы объединить обе вещи в одну. И назвать одним словом.

Если ты не понял разницу, это не означает, что ты чего-то там объединил.

не понял вопроса

Если ты их понял, то ты же (а не я) можешь объединить их под одним названием.

Не могу, потому что это разные вещи.

kadh, я же предложил критерий - развитие тела сновидения. Ты его уплотняешь?

Пока подумай, может ты чего-то не понял у Кастанеды, начал объединять, не осознав различий?

Что для тебя сновидение?

Мистика, психология?

Тебе удавалось через сновидение оказывать влияние на окружающий мир, на людей?

Эффективно ли читать проклятия в сновидении?

Удавалось ли влиять на свое тело, управлять здоровьем, психикой?

Что произошло с OlgaR? Я слышал, вы занимались вместе, а потом она неожиданно умерла.

Это связано со сновидениями?

В одних традициях его "уплотняют", в других "трансформируют", в третьих "управляют" им, в четвёртых "перемещают", в пятых "совершенствуют".

В даосизме есть странная практика выделения множества тел одновременно, но потом они должны слиться в одно плотное.

Нагвалисты вроде как другим заниматься пытаются. Например приблизить плотность тела сновидения до возможности влиять на наш обычный мир.

На мой взгляд только усиление осознанности может привести к СОС, если это вообще возможно.

А это сделать проще в случае активной работы сознания.

Из того, что описывал Кастанеда, я практически всё проверял на собственном опыте.

И миры второго внимания, и видение, и достижение дубля, и телепортацию?

Угумсь.

Можно лояльно относиться к любым практикам самых разных традиций, но сперва нужно задаться вопросом - а зачем?

Смелое утверждение. Чем докажешь?

так же как и практики ХС - это просто праздный обывательский нарост на внешних атрибутах знания.

adh, ты ответил, что достиг миров второго внимания, видения, дубля, и телепортации. Ты хоть понимаешь о чём речь, или просто так брякнул? Ты что физически телепортировался?

сказал добрый OEOUO одному из ХС... 
Может быть, kadh явился как змей-искуситель?! НО тогда предполагается, что он явился к обитателям РАЯ?    Так ли это? Или нам всё же интересен опыт сновидца, независимо от ярлыков?

Ты хоть понимаешь о чём речь, или просто так брякнул? Ты что физически телепортировался?

Я так понял кадх не различает ОС и сновидение, но теперь он утверждает, что достижения его огромны, вплоть до телепортации.

откуда мне знать что он из ХС...

пока просто затянулось пространнейшее предисловие...

боюсь конец этого бикфордова шнура просто сработает мелким пшиком...

Ни достижения дубля, ни влияние через него на реальность, ни телепортация не являются "огромными достижениями".

А ты не бойся.

Для тебя точно всё будет мелким пшиком

Если ты не докажешь, что этого достиг...

kadh, как бы да. Если ты не докажешь, что этого достиг, это будет обычная наглая ложь.

зачем Вы так?...

Кто знает, что там будет "для меня"...

он предлагает поверить, что достиг уже даже физической телепортации, не приведя ни доказательств, ни теоретических обоснований.

kadh, я то проверю, а вот ты по-моему врёшь.

Зачем?

Вот когда убедишься, что все эти "достижения" - чепуха, тогда и поймёшь, что врать на такие темы нет никакого смысла.

Я же прямо спросил о физической телепортации,

Здесь во всей теме был только один толковый пост - самый первый

Ща как транспортируется комутить в уборную...

поздно, он уже в 4ом внимании.

Lucid, у меня и напарника-то нету.
Я ж о чем бьюсь-то здесь :-\

духовно близкий человек из реала

нету таких. Давно бреду в одиночестве в поисках Икстлана. :'(

kadh, поделись пожалуйста своими мыслями.
Насколько перспективно взаимодействие (в данном случае моё) в СОС (или скорее даже в СС) с человеком, у которого практически нет навыков и который не слишком стремится к дальнейшему развитию (т.е., ,,тащу его на себе,,)? При этом, мое ,,дневное,, осознание не слишком проникает в этот процесс, но ,,сновиденное,, вроде справляется неплохо. Как считаешь - может лучше сосредоточиться на себе, пока навык недостаточно закреплён?

Мне кажется, что лучший напарник для целенаправленной практики СОС - духовно близкий человек из реала, который более-менее хорошо запоминает свои сны. С виртуальными знакомыми наверняка тоже можно, но общение через Сеть гораздо более формально и для начинающих не так эффективно (под начинающим я понимаю и себя тоже). Хотя случайно ввалиться можно к любому, даже совсем незнакомому до этого и ничего не практикующему человеку.

А если всё верно,почему я не могу вытащить в ос своего приятеля?

Ваши посты интересны.

Не лучше. Наоборот.

Здесь ты можешь это наблюдать на примере тех, которые всё ждут, что их какой-нибудь опытный практик "вытащит в СОС". Это совершенно неэффективный подход. Так никакие навыки не разовьёшь. Кроме привычки к ожиданию "манны небесной".

А вот "вытаскивая" других можно существенно продвинуться. И, разумеется, лучше, если партнёр тоже чего-то хочет.

-Как считаешь, являются ли соОС необходимым элементом практики, или они лишь "один из вариантов" развития?

ЧТО принципиально исключительного можно добыть в соОСах?

Пыталась, вообще-то, но воли и самодисциплины не хватает.

kadh [/b]link=topic=1241.msg7702#msg7702 date=1285193552]Для нагуалистов это должно быть значимо, я думаю...

Можете ли Вы что-либо добавить к первому сообщению кошачий адвокат в данной теме?

Можете ли Вы что-либо добавить к первому сообщению кошачий адвокат в данной теме?

В моем понимании, нагвалист тот, - кого интересует обретение целостности своего существа. (интеграция тоналя и нагуаля).

Интересно, какой может быть альтернатива (развития)?  - В твоем случае?

"А что можно изменить в светящемся яйце? Что?"

"А что можно изменить в светящемся яйце? Что?"

Продолжительность его существования.
Иначе все теряет смысл. Засунули нас в эту жизнь, не спросив и вытащили.
Проскочить мимо Орла - вот цель. В этом основная привлекательность нагвализма.
А ты проспишь все, даже не познав надежды на эту идею.

Изменить можно уровень своей осознанности.

не развития, а самораскрытия

Тут в теме уже была ссылка, я повторю

КК даёт очень целостную концепцию мироописания

если судить по числу публикаций, то это обычное дело.

Не совсем понял, что именно - "обычное дело"?

ну и каково ваше мнение,

В Дзогчене, у даосов, отчасти у дзен-буддистов и даже у Кастанеды, проскальзывает одна интересная концепция целостности. Суть её состоит, грубо говоря в том, что человек и так целостен, надо только это осознать. Природа человека и так совершенна. Улучшить, или изменить её невозможно.

"А что можно изменить в светящемся яйце? Что?" (с)

А как ты его вытаскиваешь

Было ещё,но сюжет был такой,что не стала спрашивать.

Думал, может у Вас есть что-то новое?

Первое сообщение от кошачий адвокат гораздо интересней, информативней и лично для меня - ближе.

Тоже и с материалом по теме изложенным АПК в своей последней книге.

Kadh, не могли бы Вы описать свой опыт телепортации более подробно, у нас тут многие этой темой заинтересовались )

Ну, а про телепортацию... Лучше бы не говорил. Только репутацию себе подмочил.

У Кастанеды мы помним, был метод "сдвоенных позиций" как способ усилить осознание (добиться "полного восприятия").

Правильно ли я понял, что отсутствие-наличие четкого расположения тела при втором засыпании и определяет - УСИЛИТСЯ или ОСЛАБИТСЯ Осознание сновидца?

Попав в ос и вспомнив о нём,если местность похожа на реал ,всегда иду к его дому(иногда неудачно)

высказывала намерение,называя его имя,

увидев спящего в кровати,пыталась будить,приподнимая тело и говоря:проснись

Как то в одну ночь у нас были осы,где мы видели друг друга,но сюжеты отличаются(в его мы сидели на одном стуле и смотрели в окно,в моём ,я ездила на стуле и встретив его хвалилась-какой у меня обалденный стул-на нём можно ездить)

Было ещё,но сюжет был такой,что не стала спрашивать.

Совершенно неправильно. Т. н. сдвоенная позиция не даёт особых преимуществ по сравнению с обычным вложенным засыпанием. Кроме, пожалуй, возможности быстрей проснуться и "памяти тела", которая провоцирует "слоистые сны".

Есть и новое, но это - эксклюзив. Попозже закину. Если увижу, что оно того стоит

Либо его нет, либо он уникален.  

В твоём высказывании есть противоречие. Кошачий адвокат довольно серьёзно и аргументированно критиковал книги АПК.

И тут тебе надо определиться - кто тебе ближе?

ну и каково ваше мнение,

Первое сообщение от кошачий адвокат гораздо интересней, информативней и лично для меня - ближе.
Тоже и с материалом по теме изложенным АПК в своей последней книге.

Первое сообщение от кошачий адвокат гораздо интересней, информативней и лично для меня - ближе.
Материал по теме, изложенный АПК в своей последней книге, гораздо интересней, информативней и лично для меня - ближе.

Вы забыли вариант - есть, но он не уникален.

Первое сообщение от кошачий адвокат гораздо интересней, информативней и лично для меня - ближе.

Материал по теме, изложенный АПК в своей последней книге, гораздо интересней, информативней и лично для меня - ближе.

kadh! Спасибо за советы.Обязательно воспользуюсь.

А в теме и так полно досужей болтовни и откровенного  оффтопа.

Народ не готов.

Причём особенно стараются те, кому нечего сказать по существу.

Это был намёк.

Раскрой...

Раскрой...

Попозже ... Если увижу, что оно того стоит

Тогда на это:

Именно поэтому у Кастанеды это состояние постоянно сопровождалось амнезией. И такой же эффект ослабления или даже потери памяти сопровождает настройку совместного сновидения.
Поэтому становится понятным, что понижая обычное осознание (тональное), мы можем повысить другое, то самое, которое нам и нужно. Для этого и ОВД, "неделание" и прочие техники.

Я уже что-то писал, есть и ссылки.

Лично я, так же считаю, что подобными манипуляциями ("хождение в гости", "вытаскивание" и прочее) - можно еще и навредить человеку (есть у меня тут некоторые наблюдения и соображения по этому вопросу).

Как пища для размышлений.

Как вы думаете: могут ли существовать такие вещи и можно ли провести такое разграничение:
- фантомы (собственные проекции сновидящего)
- эхо сновидящего (некий отпечаток человека)
- тело сновидения (различные уровни его состояния)

я тоже что-то писал

совершенно недостаточно для какого бы то ни было сравнения.

Поделимся?

А разве я что-то хотел сравнивать?

Делитесь, я разве против?

Честно, как-то странно воспринимается Ваша эта осторожность...

почему одним из критериев различения "большая или меньшая осознанность во сне" является - устойчивость пространства и элементов сна?

Свои наблюдения и соображения я всё равно выложу.

Ты сравнивал. Я тоже хотел сравнить. Но ты почему-то решил отговориться.

Ну а насчёт тебя просто буду знать цену твоим словам.

Одним из теоретических объяснений может быть то, что чем ближе сознание сновидца к "дневному", тем ближе "реальность сновидения" к обычной.

Может так - чем выше осознанность во сне, тем - менее устойчивы пространство и элементы сна и тем они лучше поддаются сознательному управлению?

И дал Вам на этот материал ссылки. Что тут не так?

Чтобы не делать поспешных выводов, Вам придется подождать (тема "Совместные сновидения" у меня в материале, что относится к планируемой третьей книге).

Подобные поспешные выводы и манеры я уже видел кое-где у некоторых...

надеюсь я ошибаюсь.

тема "Совместные сновидения" у меня в материале, что относится к планируемой третьей книге

kadh,у меня вопрос не совсем по теме.Как то был у меня очень чёткий ос,где находясь в знакомом по реалу месте,я видела стену тумана-она шла от самой земли до неба-как плотный белый пар.В ос я просто констатировала этот факт ,ушла от неё.Наверняка вы сталкивались с этим.Нужно ли в неё соваться? Что это?(ваша т.зрения) К.К.читала.

Чтобы не делать поспешных выводов, Вам придется подождать (тема "Совместные сновидения" у меня в материале, что относится к планируемой третьей книге).

Я тоже.

Что-то не так?

Щас поясню...

Я что-то писал, ты просил добавить, я сделал это. Потом ты заметил что-то типа - "А! Плавали, знаем!" Я просил тебя уточнить - "Где плавали? Что знаем?"

Ты ушёл от содержательного разговора, сославшись на КА и АПК, хотя речь в том контексте уже шла о твоём опыте.

На третью планируемую книгу?

Вот это: "ссылку давай" - мне и показалось чем-то знакомым, вернее само настроение.

И где, если не секрет?

FallingSnow, так может неспроста релик паранойил про шпиёнов, которые добывают эксклюзивную информацию? Кадх именно такое впечатление производит.

Потом будет очень интересно.

FallingSnow, так может неспроста релик паранойил про шпиёнов, которые добывают эксклюзивную информацию? Кадх именно такое впечатление производит.

Не подскажешь можно ли как-то использовать провалы в памяти при ОВД

Благодарю вас,kadh.

после некоторых Ваших слов мне вообще перехотелось говорить на эту тему, но несмотря на это, я все-таки задал Вам вопрос по практике. Ответа нет, и я не говорю о том, что Вы "отмалчиваетесь" или что-то подобное этому.

Смотря о каком "сознании" мы говорим. Если о "повышенном", то - да. Если об обычном, то - нет.

А я тебе ответил. Вот тут -

Я уже трижды это написал.

Может так - чем выше осознанность во сне, тем - менее устойчивы пространство и элементы сна и тем они лучше поддаются сознательному управлению?

.

Может так - чем выше осознанность во сне, тем - менее устойчивы пространство и элементы сна и тем они лучше поддаются сознательному управлению? Или - чем ниже осознанность во сне, тем - более устойчивы пространство и элементы сна и тем они хуже поддаются сознательному управлению.

Трижды или дважды?

Но как хочешь.

Ещё раз повторю - хочешь отмалчиваться - твоё дело.

Опять же, если ты не хочешь отвечать сам - твоё дело.

Я уже трижды это написал.

Мой вопрос звучал так

Не совсем понятен ответ.

FallingSnow, так может неспроста релик паранойил про шпиёнов, которые добывают эксклюзивную информацию? Кадх именно такое впечатление производит.

Это что? Старческая бессонница?

Когда ты успеваешь сны смотреть?

Это за то, что вопорсы игнорируешь.

kadh, может приступим к практике?

Выбирай себе по вкусу местного сновидца и начнем пробовать?

Или до этого не дойдет?

Ты уж расскрой нам свои планы и ответь прямо.

Будут практические занятия или нет. А если будут, то когда?

kadh, Мои вопросы направлены на то, чтобы мы могли удостовериться в реальности СОС.

Если кто-то на форуме, а не из твоих сосновидцев, подтвердит данный факт, то, согласись, занятия у всех активизируются.

Возьми здесь кого-нибудь в напарники. Себя не предлагаю, но и не отказываюсь.

Да я, собственно, тоже не отказываюсь, но и не предлагаюсь...

Ну тогда объявляем набор, а ты выбираешь.
Да хоть, например, bisheseniel. Надеюсь не откажется.
Подождем ее решение?

А то получается, что ты уже "пары назначаешь"

читать тебя приятно.

Чтобы заниматься серьезно сновидением, нужно завязывать с сексом...

Мнение ДХ помнят все

Чтобы заниматься серьезно сновидением, нужно завязывать с сексом...

Я понимаю, что у Кадха никого нет и он старый и не может

Да, поделись, kadh. Тоже задался этим вопросом.
Мнение ДХ помнят все, а о чем твой опыт и твоих сосновидцев говорит?

Моя логика, мне подсказывает

Ты соврал. Причём, редкий случай - соврал во всём.

Из какого источника твои сведения? Палец, или потолок?

Она щедро участвует в "создании нового организма", выплескиваясь при половом акте.

Значит ты, кадушка, 17 лет занимаешься, в том числе и СОСешь?

Нет, друг, я не соврал.

Ура!!! Relictum вернулся!

Физиологически это связано с тем, что за образование нейронных связей отвечает тестостерон. Поэтому если при половом акте из вас ничего не выплескивается, организм напротив высвобождает огромное количество тестостерона, что буквально прочищает мозги. А при воздержании половые железы могут атрофироваться, и тогда управлять будет уже нечем(

Чан с дерьмом,

Значит ты, кадушка, 17 лет занимаешься, в том числе и СОСешь?
Отлично.

Уж если ты такой развитой, то ты наверняка видишь, мало того ты можешь нам продемоснтрировать и другие чудеса, не так ли?

Далее, расскажи будь добр, словопутало, про дзогчен, даосизм, "кое-где дзен" и про Кастанеду - где же там все твои примитивные фантазии упоминались?

Давай не стисняйся.
А то иначе весь твой треп станет не просто трепом, а "гнилым базаром".

Тестостерон лишь обслуживает их, качество, но никогда их не формирует.

Соврал. На голубом глазу. И сейчас врёшь.

Физиологически это связано с тем, что за образование нейронных связей отвечает тестостерон. Поэтому если при половом акте из вас ничего не выплескивается, организм напротив высвобождает огромное количество тестостерона

Ура!!! Relictum вернулся!

Я не писал, что формирует.

что за образование нейронных связей отвечает тестостерон.

на самом деле странно что вы не ощущаете, как огромная часть вашей "светимости" уходит при (нормальном) половом акте

Фауст, я имел в виду что для образования нейронных связей НУЖЕН тестостерон, а не то, что он их формирует.

В отношении тебя моя фраза даже враньем не была

щас он Кадха заест...

но я имею в виду не "нормальный", а контролируемый,

Ибо нужно понимать где проходит граница между доминантными факторами и второстепенными.

Опять врёшь. Была.

OEOUO, да я о простой задержке эякуляции, неужели вы не знаете эту практику?

Развитие новых навыков, например сновидения = образование нейронных связей  (доминантный фактор), наличие свободной энергии (в том числе тестостерона) - второстепенный. Так понятней?

Твой вопрос сформулирован не совсем корректно. И негибко.

С этими оговорками, можно сказать, что, имея в виду обычную осознанность, то, как правило, чем она выше, "тем - более устойчивы пространство и элементы сна и тем они хуже поддаются сознательному управлению."

И наоборот, чем она ниже "тем - менее устойчивы пространство и элементы сна и тем они лучше поддаются сознательному управлению".

Если вам важнее возможности сна, вам нужно или заснуть еще раз, или использовать другой способ понижения осознанности, удобный вам.

Как: очень просто - в этом состоянии сознание уже не может вмешиваться в сюжет, а может только наблюдать. ... Конечно, и в этом случае еще остается значительная степень сознательности и контроля - но вы должны быть уверены, что если вы и управляете сюжетом, то, по крайней мере, делаете это не сознанием - т.е. продолжая присутствовать, сознание должно отпустить контроль.

OEOUO, попробуйте - узнаете. Мы правда уходим от темы.

Фауст, объясняю ещё раз. Если хотите развить новые навыки(нейронные связи), нужна энергия(тестостерон). А импотент не способен к развитию.

У меня совершенно другие сведения...

Ты соврал. Причём, редкий случай - соврал во всём.

Из какого источника твои сведения? Палец, или потолок?

И тут справедлив вопрос вам, почему те кто "суперантиимпотенты" с гипертрофией и гиперплазией не развиваються на уровне гениев и не охапками хватают новые навыки (нейронные ваши связи)

Вообще моё отношение к этому вопросу выражено в подписи к моей аватаре.

если ты настаиваешь, то процитируй конкретно (вранье) и я тебе отвечу.

я не соврал.

Видишь, мало того, что тебе ответить нечего.

Так что, если брать широко - твои письма в данной теме это глобальный оффтопик. По причине флуда и отсуствия осмысленного содержания.

Вообще смахивает больше на формулу самовнушения

А если по теме, так почему обладая видением и телепортацией ты тут дурака валяешь?

только к словам чужим цепляешься по делу и нет, а чего-то практически полезного в рамках темы рассказал очень мало

Какие вопросы, такие и ответы. Поэтому - "на зеркало неча пенять..." (с)

Так же не совсем понятна рекомендация - "заснуть еще раз" для "понижения уровня осознанности"... Это нечто наподобие "сдвоенной позиции" по КК или это способ "отпустить" свою осознанность в пользу поглощения ее "сюжетом и декорациями" сна (т.е. - начать проваливаться в обычный сон)?

Разъясните?

в рамках темы я те задал вопрос, но ты его или не заметил, оттого что тут многие тебя спрашивают, либо проигнорировал.

Скорее "нечто наподобие "сдвоенной позиции" по КК". Поглощение сюжетом, как ты верно заметил, привело бы к "проваливанию в обычный сон"

Но тут можно использовать одну хитрость. Она состоит в том, чтобы перенести внимание сновидения с сюжета на пейзаж. Это позволяет и сохранить самоконтроль и изменить нужным образом уровень осознанности.

Теперь ты пытаешься "спасти лицо". Спасай.

Само собой, я же теб уже два раза написал

что ты (читай вниматлеьно)

НЕ СПОСОБЕН ответить на мои вопросы.

Они слишком сложны для тебя.

Иначе ВСЕ, все до единого, увидят твою фуфлыжность.

УЖЕ увидели.

С этими оговорками, можно сказать, что, имея в виду обычную осознанность, то, как правило, чем она выше, "тем - более устойчивы пространство и элементы сна и тем они хуже поддаются сознательному управлению."

И наоборот, чем она ниже "тем - менее устойчивы пространство и элементы сна и тем они лучше поддаются сознательному управлению".

Если вам важнее возможности сна, вам нужно или заснуть еще раз, или использовать другой способ понижения осознанности, удобный вам.

Как: очень просто - в этом состоянии сознание уже не может вмешиваться в сюжет, а может только наблюдать. ... Конечно, и в этом случае еще остается значительная степень сознательности и контроля - но вы должны быть уверены, что если вы и управляете сюжетом, то, по крайней мере, делаете это не сознанием - т.е. продолжая присутствовать, сознание должно отпустить контроль.

Скорее "нечто наподобие "сдвоенной позиции" по КК". Поглощение сюжетом, как ты верно заметил, привело бы к "проваливанию в обычный сон". Но тут можно использовать одну хитрость. Она состоит в том, чтобы перенести внимание сновидения с сюжета на пейзаж. Это позволяет и сохранить самоконтроль и изменить нужным образом уровень осознанности.

Тогда почему этот метод используется для "понижения уровня осознанности" во сне?
Данная техника (сдвоенная позиция) у КК приследовала другие цели, насколько я помню.

Пейзаж - это часть сюжета.

Тогда не совсем понятна Ваша рекомендация о "понижении уровня осознания" до того уровня, когда сновидящий не может влиять на пространство и элементы сна (сюжет и декорации), а если и может то, в малой степени?

К примеру, ты заявлял в скайпе, что у тебя и хер в диаметре 16 сантиметров.

Лог на моей форуме есть.

Да, но такая, которая не "втягивает". В этом и хитрость.

Вложенное засыпание - достаточно универсальный приём. "Сдвоенная позиция" - более спецефична. Вот поэтому.

Тогда почему этот метод используется для "понижения уровня осознанности" во сне?

Не согласен.

Для меня между этими способами есть существенная разница.

Разве этот метод используется для "понижения уровня осознанности" во сне?

Не запутался ещё?

Путаница тут оттого, что одна "осознанность" меняет детали, это можно назвать контролем. А другая (меняет) "целую картину", это я называю управлением. Задача в том, чтобы плавно "передать бразды".

Как (понизить уровень осознанности): очень просто - в этом состоянии сознание уже не может вмешиваться в сюжет, а может только наблюдать. ... Конечно, и в этом случае еще остается значительная степень сознательности и контроля - но вы должны быть уверены, что если вы и управляете сюжетом, то, по крайней мере, делаете это не сознанием - т.е. продолжая присутствовать, сознание должно отпустить контроль.

И наоборот, чем она (осознанность) ниже "тем - менее устойчивы пространство и элементы сна и тем они лучше поддаются сознательному управлению".

Нельзя сылаться на то, что дескать у сновидения нету логики или, что видения иррациональны.

И она не менее строгая, чем логика обычная. Иначе в снах людей было бы смысле не более, чем во сне собаки.

Внушая своему собеседнику, что дескать в опыте подобному сновидческому нет логики, структуры и системы - ты либо утверждаешь, что у каждого сновидение СВОЕ, а это говорит о полной БЕСПОЛЕЗНОСТИ ТВОЕГО ОПЫТА для других, отличных от тебя людей; либо ты просто избегашеь темы обоснования и доказательств.

Как-то несвязно, не так ли?

Разве этот метод используется для "понижения уровня осознанности" во сне?

.

Ещё раз прочитай и подумай.

Значит, Вы утверждаете, что метод "вложенного засыпания" используется для "понижения уровня осознанности" во сне?

Вложенное засыпание - достаточно универсальный приём.

Не убедительно.

Ни Кастанеда, ни Ксендзюк, ни тем более дзогчен или даосы, "кое где дзен"(с) твое, тут абсолютно не причем.

То есть ты отказываешься от твоих слов?

Значит, Вы утверждаете, что метод "вложенного засыпания" используется для "понижения уровня осознанности" во сне?

Можешь и не думать. Твоё дело.

либо видишь сон-картинку, который так и можно оставить сном, а можно и войти в него и сделать его сновидением.

Вопрос о том, видишь ли ты, сможешь ли показать чудеса своих мнимых способностей - ты оставил без ответа.

Я считаю, что просыпание в сновидении более чётко фиксирует точку сборки там, где она оказалась, отсюда и хороший контроль, восприятие и управляемость. Засыпание же наоборот, сдвигает точку сборку дальше, ну и с фиксацией в какой-либо новой (и далёкой) полученной позиции уже не так здорово дела обстоят.

Достаточно показать логическую (как рациональную, так и иррциаональную) позитивность изложения.

Мыслимое ли дело.

Цитата: FallingSnow от Сегодня в 18:57:13
Значит, Вы утверждаете, что метод "вложенного засыпания" используется для "понижения уровня осознанности" во сне?

Не только.

Согласен с тем, что засыпание в сновидении понижает уровень осознанности.

Сама техника вкратце проста - выражаешь намерение сменить сновидение (можно на конкретное место или сцену сновидения, или на просыпание в реал, ложишься и вызываешь ощущения, которые ты испытываешь, когда пытаешься заснуть. Через какие-то мгновения (у меня это длиться всегда недолго) ты или обнаруживаешь себя в новом месте, либо видишь сон-картинку, который так и можно оставить сном, а можно и войти в него и сделать его сновидением. Почти как при технике сознательного вхождения в сновидение через картинку.

А ещё есть техника просыпания в сновидении. Суть вроде похожа, но тут ты просыпаешься из одного сновидения в другое, а не засыпаешь. Выражаешь намерение проснуться, но проснуться надо не в реал, а в другое сновидение. Намерения тут разные, и я считаю очень важным чётко выучить и уметь правильно выражать в первую очередь намерение проснуться по-настоящему, когда это нужно.
В случае просыпания в другое сновидение осознанность либо остаётся на том же уровне, либо возрастает. Контроль и управляемость собой улучшаются. Полностью сохраняется память о предыдущем сновидении, откуда ты проснулся, память о первом внимании тоже не страдает, а в случае засыпания в сновидении можно забыть всё или многое.

Я считаю, что просыпание в сновидении более чётко фиксирует точку сборки там, где она оказалась, отсюда и хороший контроль, восприятие и управляемость. Засыпание же наоборот, сдвигает точку сборку дальше, ну и с фиксацией в какой-либо новой (и далёкой) полученной позиции уже не так здорово дела обстоят.

И еще - если Вы утверждаете, что метод "вложенного засыпания" используется для "понижения уровня осознанности" во сне, то не получается ли, что действие техники "вложенного засыпания" и техники "сдвоенная позиция" - противоположно, по сути?

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Типа "писал практик. И толковый. Хоть и педофил"

И еще - если Вы утверждаете, что метод "вложенного засыпания" используется для "понижения уровня осознанности" во сне, то не получается ли, что действие техники "вложенного засыпания" и техники "сдвоенная позиция" - противоположно, по сути?

кошачий адвокат

Я на Вас - зол!

Ваше разъяснение - не убедительно.

У меня как и у многих других все с точностью да наоборот

Я не практикую ни засыпание, ни просыпание в сновидении, занимаясь совместным сновидением.

Цитата: jeton от Сегодня в 00:33:55
Не подскажешь можно ли как-то использовать провалы в памяти при ОВД

Надо пытаться её (память) восстановить.

Цитата: jeton от Сегодня в 22:01:13
У меня как и у многих других все с точностью да наоборот

Об этом я и написал только что. Нелишне уточнять КАКАЯ осознанность имеется в виду. Обычная, или та, которую КК называл "повышенным осознанием"?

Так в чем же СУТЬ? (лежащая в их основе). Может, просто НАМЕРЕНИЕ?

До этого я и сам догадался, только как?

Что касается "сдвоенных позиций" то возрастает та осознанность, которую ты используешь в осе, но мир становится куда реалистичнее нашего.

Для этого и техники, которые, как писал в своё время Каррас, "кажется ничего не решают в соОС".

Зацепки и техники - это разные вещи? Нельзя ли пример?

Можно ли узнать об этом более подробно?

То есть вообще не управляется? Даже отдельные детали?

6. Сновидение внутри сновидения.
Внимание!  Это  может здорово повергнуть  в  замешательство,
если вы не отследили, где в данный момент вы находитесь :D
Идея "приема" состоит в том, чтобы получить сновидение внутри
сновидения.   Чтобы   это  получилось,  надо   вознамериться
(сформировать  намерение) оказаться в такой  ситуации.  Эта,
наиболее мощная техника Сновидения заключается в том,  чтобы
осознанно заснуть внутри имеющегося сновидения, да еще в той
же  позе, в которой в настоящий момент вы находитесь в своей
постели.  Второй  уровень сновидения настолько  реалистичен,
что  НЕТ  возможности его отличить от реальности по качеству
изображения, вкусовых, тактильных ощущений, запахов и прочим
обычным  признакам,  когда все выполнено правильно.  Поэтому
требуется  внимательно "трассировать"  свои  перемещения  из
слоя  в  слой.  Я  не  хочу  рассуждать  о  том,  что  может
произойти, если вы войдете в 3-й уровень -- второго для  меня
хватает, спасибочки! :D

Вот кстати не так давно попалась подборка материалов по сновидениям, помимо прочего там были ответы и советы одного практика. Приведу отрывок:
Так что засыпать можно не один раз, а уж что там будет... мне честно жутковато становится.

А автор цитаты не гонит? Насколько помню, у меня при повторных засыпаниях и сдвоенных позициях чёткость восприятия повышается только первый раз, потом остаётся на том же уровне. Бывает по-другому?

я не пробовал (как и наверное тот кого я процитировал), засыпать третий раз, так что не гоню). "Что уж там будет", подразумевало, что я не знаю что будет.

Я видимо некорректно выразился - имею в виду автора приведённого отрывка.

Вообще говоря, вопрос о том, понижает ли вложенное засыпание (или сдвоенная позиция) осознанность, достаточно неоднозначный. Это правда. Ещё когда я впервые высказал своё мнение, были сновидцы, которые утверждали обратное. Именно поэтому я специально оговаривал, что имею в виду обычную "дневную" осознанность. Кроме того, можно перепутать вложенное засыпание с ложным пробуждением.

Кроме того, можно перепутать вложенное засыпание с ложным пробуждением

Давай так. Я тебе предлагал высказать твою точку зрения, с обоснованием из твоего же опыта. Ты отказался. Между тем, если бы ты это сделал, то проще было бы понять, в чём расхождения. Идёт ли просто "спор о терминах", или есть отличие опыта, или отличие в установках и т. д.

Поскольку у тебя понимание забуксовало, я предлагаю отложить эти выяснения до того момента, когда ты, наконец, созреешь.

Лады?

Давай так. Я тебе предлагал высказать твою точку зрения, с обоснованием из твоего же опыта. Ты отказался. Между тем, если бы ты это сделал, то проще было бы понять, в чём расхождения. Идёт ли просто "спор о терминах", или есть отличие опыта, или отличие в установках и т. д.

Поскольку у тебя понимание забуксовало, я предлагаю отложить эти выяснения до того момента, когда ты, наконец, созреешь.

Лады?

Самым важным является то, какую начальную позицию примет сновидящий.

...связаны с тем, что древние маги обычно называли "сдвоенными позициями". Это, так сказать, начальная позиция, в которой спящий располагает свое физическое тело для сновидений, отражается в позиции, в которой он располагает в сновидении свое энергетическое тело для того, чтобы зафиксировать свою точку сборки в любом избираемом им месте.

- Две позиции составляют целое,

- Объясни мне, что ты имеешь в виду под сдвоенными позициями, или начальной позицией, которую должен принять сновидящий в своем сновидении.

- Как ты укладываешься для сновидений? - спросила она.

- По-разному. У меня нет определенной позы. Дон Хуан никогда не акцентировал на этом моего внимания.

- Это сделаю я, - сказала она и встала.

Она изменила позицию. Сев справа от меня, она зашептала мне в другое ухо, что в соответствии с тем, что знает она, поза для сновидения имеет первостепенное значение. Она предложила проверить это на очень утонченных, но простых упражнениях.

- Начни сновидеть, расположившись на правом боку, чуть согнув ноги в коленях, - сказала она. - Правило заключается в том, чтобы сохранить эту позицию и заснуть в ней. Затем в сновидении упражнение заключается в том, чтобы видеть во сне, что ты ложишься именно в этом положении и снова засыпаешь.

- Что это дает? - спросил я.

- Это делает точку сборки неподвижной, я имею в виду, - действительно неподвижной, - в каком бы положении она не была в момент второго засыпания.

- И что будет в результате этого упражнения?

- Полное восприятие. Я уверена, твои учителя уже говорили тебе, что мои подарки - это подарки полного восприятия.

...и продолжала рассказывать мне о четырех вариантах упражнения, когда погружение в сон происходит на правом боку, на левом, на спине и на животе. Затем о том, что в сновидении упражнение выполняется, чтобы приснилось второе засыпание в том же положении, в котором начался сон. Она обещала мне необычайные результаты, которые, по ее словам, невозможно предсказать.

Я не практикую ни засыпание, ни просыпание в сновидении, занимаясь совместным сновидением.

Точнее надо было сказать не мир становится очень реальным, а его восприятие, он воспринимается каким-то слишком твердым и неизменчивым, казалось что мир давит на меня со всех сторон, каждым пикселем своего пространства (я даже думал "так вот ты какое давление эманаций орла"

У меня было всего три удачных опыта, и во время них я только ходил и ошалело воспринимал, воспринимал,воспринмал, что-то попытаться изменить у меня не появлялось желания. А потом ко мне стали неорги интерес проявлять, о практике сновидений пришлось забыть на год

Насколько помню, у меня при повторных засыпаниях и сдвоенных позициях чёткость восприятия повышается только первый раз, потом остаётся на том же уровне. Бывает по-другому?

К тому же ты успокоил меня что там (в следующих засыпаниях) по сути больше нет изменний))

Ваша точка зрения намного слабее точки зрения МР (а у него есть реальные практические разработки), а у Вас я пока что не нашел ни одной - только общие рассуждения.

Цитата: Lucid от 24 Сентября 2010, 23:53:05
Насколько помню, у меня при повторных засыпаниях и сдвоенных позициях чёткость восприятия повышается только первый раз, потом остаётся на том же уровне. Бывает по-другому?

Бывает. Например, происходит субъективное замедлением времени. В итоге, за полчаса реального времени во сне 2-го уровня можно прожить пару дней, 3-го - пару недель. Это было описано несколько лет назад на альтеринфо. Потом обыгрывалось в фильме "Начало". Мой опыт тоже это подтверждает. Да и не только мой.

kadh, так что же продуктивнее - контроль или управление, или их стОит комбинировать? И ещё хочу поинтересоваться - всё, что делал в сновидениях (или снах) вспомнить в принципе реально или нет? А то создаётся впечатление, что я разделился на несколько частей - в ,,обычной жизни,, и в снах, а ОСы теперь словно наводят мост между этими сферами. Может, целью является их объединение?

Она может существенно возрастать при углублениях?

kadh, а про месяцы и годы (как в ,,Начале,,) - это что же, также правда?..

"Ложное пробуждение", "вложенное засыпание" и "сдвоенная позиция" - вещи разные.

Наверно, лучше процитировать:

А есть ли у вас свои позиции Сновидения?

- Начни сновидеть, расположившись на правом боку, чуть согнув ноги в коленях, - сказала она. - Правило заключается в том, чтобы сохранить эту позицию и заснуть в ней. Затем в сновидении упражнение заключается в том, чтобы видеть во сне, что ты ложишься именно в этом положении и снова засыпаешь.

Есть техника сдвоенных позиций.
Есть засыпание в сновидении (насколько понял я, вложенное засыпание - это то же самое)

Интересно. Кажется, понимаю почему так. Ты в какой позе эту позицию практиковал?

Бывает. Например, происходит субъективное замедлением времени. В итоге, за полчаса реального времени во сне 2-го уровня можно прожить пару дней, 3-го - пару недель. Это было описано несколько лет назад на альтеринфо. Потом обыгрывалось в фильме "Начало". Мой опыт тоже это подтверждает. Да и не только мой.

А они есть. Во всяком случае, бывают.

Единственное, что могу посоветовать - всегда помни, что ты И ТАК ВСЁ ПОМНИШЬ.

kadh, вот кошачий адвокат пишет, что не практикует во время СОС углубления (повторного засыпания и т.п.). Легко ли таким образом потерять из виду партнёра, или ты потянешь его за собой?

Аналогичный вопрос к kadh'у.

Уже ответил в какой позе, так почему так?

Не много не понял смысла этого предложения, можно разъяснить что имелось ввиду?

И сам собой напрашивается вопрос, можно ли намеренно затащить кого-нибудь в глубину и удерживать там?

Н-дась, если так, то это уже будет членовредительство))

Если я верно понял, чем ,,глубже,, сновидение - тем труднее вспомнить его ,,наяву,,?

В действительности, потерять её нельзя. Если ты осознаёшь это с ясностью, то и вспоминать легче. Так понятней?

А вот как раз затем, чтобы не было такой "побочки", что была у тебя.

Есть техника сдвоенных позиций.
Есть засыпание в сновидении (насколько понял я, вложенное засыпание - это то же самое)
Есть просыпание в сновидении.
Есть ложное просыпание.

Для меня всё это - разные вещи (феномены), даже если их кто-то как-то путает между собой.

А про что он в той главе хоть пишет? Можешь своими словами вкратце? Даёт какие-то оригинальные техники? Описывает свой опыт как он есть? Идут общие рассуждения? Классифицирует и теоретизирует?

http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=314543

Читайте Тирентия, он вас ждет.

http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=314543

Читайте Тирентия, он вас ждет.

Но эффективнее всего в сонастройке для меня оказалось вспоминание нагуального восприятия человека,его вИдения,хотя разумеется это исполнимо только в случае,если практик умеет входить во второе внимание и получать такого рода информацию.

Кто знает,чем можно усилить(и можно ли),ну т.е увеличить попадание в ос из состояния бодрствования?Может начнём с этого? kadh! Что скажете?

Обращали ли Вы внимание на то, что канал, который при этом открывается (говорю условно) - двусторонний? Т.е. Вы не только настраиваетесь на другого человека, но и сами как бы открываетесь при этом, снимая защиту. В этот момент настроиться на вас, или воздействовать, очень легко.

эффективнее всего в сонастройке для меня оказалось вспоминание нагуального восприятия человека,его вИдения

Обращали ли Вы внимание на то, что канал, который при этом открывается (говорю условно) - двусторонний? Т.е. Вы не только настраиваетесь на другого человека, но и сами как бы открываетесь при этом, снимая защиту.

В этот момент настроиться на вас, или воздействовать, очень легко.

Видящих  становится все больше на квадратный метр форума.

А в целом воз и ныне там.
Принять участие в исследовании СОС никто не пожелал.

что вы собираетесь исследовать в соосе?

никогда не делал это,чтоб кому-то что-то доказать

А с другой стороны постоянно приходится слышать высказывания нагвалистов о причастности своих знаний к науке.

Я не первый раз уже встречаюсь с подобным высказыванием. Но ведь дело не в "доказывании".

Факт его наличия.

За этими словами скорее наблюдается попытка оправдаться перед самим собой не понятно в чем. Дело в исследовательском интересе. Может кто-то представить себе ученого, который совершает открытия и при этом скрывает их от других? Например, Попов ходит и всем рассказывает: "Я открыл радио, но доказывать ничего никому не буду".  Это нонсенс . А с другой стороны постоянно приходится слышать высказывания нагвалистов о причастности своих знаний к науке.

Сонастройка бывает разная,при этом двусторонняя,на мой взгляд,однозначно бонусная.

Про разную мне ничего не известно. Я сама настраиваюсь не в сновидении, а в реале, и чувствую эту связь всегда как двустороннюю. Может быть, в ОСах бывают разные степени сонастройки?

А по поводу бонусов.... Знаю, что вИдящие, например, не очень-то разрешают себя "смотреть". Возможно, есть на то причины.

Понятия не имею разные степени сонастройки в соосах,говорю про реал.

Условно говоря,есть тональные настройки и наугальные.

А.... вот так, значит... Настройка происходит в первом внимании, а в ОСе "вспоминается"... Кажется, поняла, спасибо.

Был kadh стал индейцем, а суть одна.

З.Ы. неасилилмногобукхв  :(

тема "Совместные сновидения" у меня в материале, что относится к планируемой третьей книге

Такие дела.  Улыбающийся

Чего Вы хотите ?

Фауст решил, что работа для него важнее, чем практикум.

да? (о.0)

Pipa, а самой поучаствовать хотя бы теоретически?

Мне низзя - я в совместные сновидения не верю

на своей шкуре проверено соос может быть...

То ли на следующий день, то ли ещё чуть позже, я наконец-то зашёл на форум. Обнаружил кучу лестных отзывов:). И предложение Виндикатора, от которого я, естественно, никак не мог отказаться.
Он, чтобы опровергнуть мои утверждения о его полной некомпетентности по части сновидения, предлагал встретиться в сновидении и обещал описать мою комнату и пр.
Я легко согласился. Хотя и был уверен, что ничего из этой затеи не выйдет. Но мне стало интересно. Во-первых, чем он будет оправдываться, когда ничего у него не получится. А во-вторых, я всё-таки допускал, что мир-то, - он волшебный! Ну, мало ли чего…

С первого же письма Виндикатора стало ясно, что о сновидении он, - ни сном, ни духом.
Для, так сказать, со-настройки, ему требовалось моё имя, место проживания и фотография. А «метода» была всё та же самая, - та, что описана у КК в книге о его совместных сновидениях-вспоминаниях с Ла Гордой.
Это место из книг КК просто какая-то «жемчужина совместно-сновидящих»! Сколько случалось ранее сталкиваться с группками людей, которые дерзали в этой сфере, все они, так или иначе, отталкивались от этого описания Карлоса. Разумеется, ни у кого ничего не получилось. Да и не могло получиться. Не потому, что порочна сама «метода», а потому…

Здесь стоит сделать отступление и сказать несколько слов обо всём этом «деле». Потому что тема сновидения весьма плотно «связана» и с появлением самого Быка. И хотя я и сам ещё до конца не разобрался (а если бы разобрался, то, пожалуй, и не стал писать бы) со всем этим, но некоторые «промежуточные соображения» неплохо было бы зафиксировать.

Итак, Виндикатор решил использовать для со-настройки мои личные данные вкупе с фотографией. Собственно, на этом можно было бы и закрывать вопрос. Потому как если бы он действительно имел хоть какое-то «дело» со сновидением, то знал бы, что «телу сновидения» (ну, или называйте это как хотите) абсолютно насрать на все эти личные данные и фотокарточки. Оно («тело сновидения») имеет свой «интерес». И действует сообразно ему.
Если бы Винди (равно как и все остальные искатели совместных сновидений) хотя бы «прикоснулись» к сновидению, то знали бы, что повторение «метода» Карлоса и Ла Горды ни в коей мере не может помочь им.
Можете закидать друг друга фотокарточками, можете выучить наизусть самую подробную биографию своего «напарника», можете даже вообще улечься спать рядом с ним голенькими в одной кроватке, - но всё это не даст результата, если у «тела сновидения» не будет своего ИНТЕРЕСА. Такого интереса, который был между Карлосом и Ла Гордой или между ним же и Кэрол Тигс.
И это не просто интерес между мужчиной и женщиной. И даже не просто интерес между двумя людьми, принадлежащими к одной «когорте». Это, если можно так выразиться, некий «энергетический интерес». А такой интерес неизмеримо больше и объёмнее всего того, что мы представляем себе за такими словами, как – интерес, влечение, любопытство…
Фактически, вступая в «сферу сновидения», мы вступаем и в «сферу энергетического тела». А в этой сфере кончаются все умные книжки, мысли и прочие развлечения нашего скучающего разума. Здесь-то как раз и начинается эта пресловутая «магия»…

В случае с Виндикатором, несмотря на явный идиотизм ситуации, я всё-таки решил попробовать. В конце концов, есть же ещё какие-то «фишки» помимо того сновидения, что описано у КК, - ну, там некие «выходы в астрал» и прочее, в чём я не шибко уверен и не разбираюсь. Но, может быть, Винди использует что-то из этого «арсенала»?
Выполнить его условия для «встречи» было не так уж и трудно. Хотя для этого и предстояло несколько подкорректировать свой режим. То есть, - ложиться спать раньше, чем обычно.

В первую ночь сначала было трудновато «удержаться» на Мосту. Как ни старался быть безупречным:), но ощущение бестолковости всего этого мероприятия давало о себе знать. Поэтому пришлось применить некий «приём», который я для себя называю «полное открытие» и который использую очень редко, поскольку при этом действительно слишком сильно «открываешься» и могут случиться неприятные последствия. Впрочем, об этих последствиях я только подозреваю, так как пока что – тьфу, тьфу, тьфу! – их ещё ни разу не случалось. Но, тем не менее, пользуюсь этим «приёмом» редко.
Винди так и не появился. В какой-то момент меня чуть было не «утянула» к себе какая-то женщина. Я увидел её дремлющей у телевизора в кресле. Было ей около тридцати.
Кресло было большое, и она дремала в нём, поджав ноги. На ней была короткая чёрная юбка, чёрные чулки и какая-то неприятная серо-блестящая и в чёрных разводах блузка. Вот на этой блузке я и застрял, пытаясь понять, что же меня в ней так «раздражает». Но потом понял, что женщина эта явно не Виндикатор, а стало быть нечего на неё пялиться, и «отстал» от неё.

Собственно, нет смысла описывать все наши «попытки». Всё шло своим чередом и таким же чередом ничего не случалось.
Чего нельзя сказать о бодрствующем состоянии. Здесь события пёрли просто бульдозером. И всё время я пытался как-то «вернуться» к Быку. Но поскольку ночи у меня уже были заняты «экспериментами» с Винди, то оставалось только дневное время, в течение которого я и старался выкроить часок-другой, чтобы вздремнуть и, - а ну ж!

Это « а ну ж!» никак не происходило.

Я отправил письмо Виндикатору, в котором сообщал, что нам лучше прекратить наше бесполезное занятие. Теперь я мог все ночи уделить «поискам» Быка. И хотя он и предлагал мне найти его в реале, я утешал себя там, что это его «задание» было, так сказать, на будущее, - когда-нибудь, когда представится случай, когда я буду способным… А до этих пор я вполне могу пробовать «вызвать» его на Мост. Ну, наивность, - она ж воистину беспредельна!

Он, чтобы опровергнуть мои утверждения о его полной некомпетентности по части сновидения, предлагал встретиться в сновидении и обещал описать мою комнату и пр.

Я легко согласился. Хотя и был уверен, что ничего из этой затеи не выйдет. Но мне стало интересно. Во-первых, чем он будет оправдываться, когда ничего у него не получится. А во-вторых, я всё-таки допускал, что мир-то, - он волшебный! Ну, мало ли чего…

С первого же письма Виндикатора стало ясно, что о сновидении он, - ни сном, ни духом.

Для, так сказать, со-настройки, ему требовалось моё имя, место проживания и фотография.

А «метода» была всё та же самая, - та, что описана у КК в книге о его совместных сновидениях-вспоминаниях с Ла Гордой.
Это место из книг КК просто какая-то «жемчужина совместно-сновидящих»! Сколько случалось ранее сталкиваться с группками людей, которые дерзали в этой сфере, все они, так или иначе, отталкивались от этого описания Карлоса. Разумеется, ни у кого ничего не получилось. Да и не могло получиться. Не потому, что порочна сама «метода», а потому…

Если бы Винди (равно как и все остальные искатели совместных сновидений) хотя бы «прикоснулись» к сновидению, то знали бы, что повторение «метода» Карлоса и Ла Горды ни в коей мере не может помочь им.
Можете закидать друг друга фотокарточками, можете выучить наизусть самую подробную биографию своего «напарника», можете даже вообще улечься спать рядом с ним голенькими в одной кроватке, - но всё это не даст результата, если у «тела сновидения» не будет своего ИНТЕРЕСА. Такого интереса, который был между Карлосом и Ла Гордой или между ним же и Кэрол Тигс.
И это не просто интерес между мужчиной и женщиной. И даже не просто интерес между двумя людьми, принадлежащими к одной «когорте». Это, если можно так выразиться, некий «энергетический интерес». А такой интерес неизмеримо больше и объёмнее всего того, что мы представляем себе за такими словами, как – интерес, влечение, любопытство…
Фактически, вступая в «сферу сновидения», мы вступаем и в «сферу энергетического тела». А в этой сфере кончаются все умные книжки, мысли и прочие развлечения нашего скучающего разума. Здесь-то как раз и начинается эта пресловутая «магия»…

Это « а ну ж!» никак не происходило.

Я отправил письмо Виндикатору, в котором сообщал, что нам лучше прекратить наше бесполезное занятие.

он и предлагал мне найти его в реале

Где был твой энергетический интерес? Где была твоя искренность?

У тебя вышел свой урок "Винди = 0 в сновидениях.

Вопрос херня, а вот реакция на него показательна

не чувствует людей по тексту

Ибо гнильцу и явное слабоумие в тексте скрыть не просто.

не злой

не мелочный, не жадный

не конфликтный

Истинный ариец. Характер нордический, выдержанный. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет свой служебный долг. Беспощаден к врагам Рейха. Имеет отличное здоровье: чемпион Берлина по теннису. Равнодушен к спиртному. Холост. В связях, порочащих его, замечен не был. Отмечен наградами фюрера и благодарностями рейхсфюрера СС.

Я понятия не имею, что такой Бомбей

Я все же склоняюсь ко мнению, что для полноценных совместных сновидений нужно уверенное преодоление 3-х врат обоими напарниками, инчае, если что-то и получится, то только случайно.

Я понятия не имею, кто такой Бомбей - хотя ник и знакомый, и об истории с Быком что-то слышал, но чисто интуитивно читать желания не возникло - но с таким настроем, как описано выше, ничего не получилось бы даже если бы он сновидел за третьими вратами. Зачем так поступать, когда тебе предоставляется реальный шанс получить новый опыт в сновидении, я не понимаю? Если человек так разбрасывается своими шансами, то это значит, что ему это не нужно. В таком случае зачем в принципе пробовать?

Что касается возможности вИдеть по тексту, то у меня есть множественный опыт, когда я имел возможность сравнить свои ощущения от текста, который пишет человек, со своими ощущениями от человека, когда я встречал его в реальности. Бывали довольно точные попадания, и не раз, но бывали и почти полные расхождения. Люди склонны прятать себя за масками, я считаю, что в тексте львиная доля ощущений исходит от макси, которой прикрывается данный человек, увИдеть за этим его глубинные мотивации, косяки и т.д., в общем, произвести тончый артиллеристский выстрел (выражаящсь терминологией Индиго) по НАСТОЛЬКО тонкому и искаженному каналу - крайне трудновыполнимая задача. Цепляя ощущения от текста, ты цепляешь сразу огромную группу тоналей, а не один конкретный + привносишь кучу искажений. Поэтому, хотя точное вИдение через текст - это очень трудно, все же некоторые выводы по тексту, о признаках, присущих всем тоналям этой группы, делать можно при условии, что ты сумеешь минимизировать искажения, которые твой собственный тональ привносит в процесс сканирования. Поэтому на какие-то общие выводы, сделанные по тексту, который кто-то пишет, я себе все же иногда позволяю опираться.