Постнагуализм

Создаю тему на основе обсуждения:
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=124.msg345172#msg345172
Пипа:

Это означает одно из двух: или направление ошибочно или кастанедчики не правильно действуют в рамках направления указанном классиком.
Раз ситуация "выглядит так ФАКТИЧЕСКИ", значит ЕСТЬ факты которые подтверждают один из вариантов выше. Но в своих объяснениях ты не конкретна:
1. Ты не озвучила ФАКТЫ указывающие на ошибочность направления;
2. ФАКТЫ указывающие на неправильность действий кастанедчиков.
А ведь это очень важно - детализация проблемы, четкое понимание. Это то что способствует РЕШЕНИЮ проблемы.
К тому же, фактами ты располагаешь, иначе бы не писала: "ситуация выглядит так ФАКТИЧЕСКИ". Я предлагаю взять какие-нибудь практики из КК, и на их примере показать - а ЧТО не так :) .
Ведь направление указанное Кастанедой, СОСТОИТ из практик, знаний и опыта, которые тот описал.
Это был бы хороший вклад для выхода из застоя :) .

Перевод стрелок на ЛИЧНОСТИ. Ай ай, как не красиво со стороны модератора - человека который должен подавать остальным пример, как себя вести. :(
Вопросы подняла ПИПА, вопросы важные для вас, кастанедчиков! И из ее слов слудует шо у нее есть ФАКТЫ которыми она может поделиться. Так ты модер считаешь что говорить ТУТ не о чем, или только со мной? :) А так бы, ты обсудил с Пипой факты которыми она располагает? :)

     Формально мое сравнение с копанием тунеля не тождественно признанию ошибочности направления или неправильности прежних действий. Я довольно точно указала причиной застоя именно трудно преодолимое препятствие, т.е. если бы не оно, то направление раскопок и действия копателей можно было бы назвать верными.
     Однако, упершись в твердую породу, надо что-то менять. И не потому, что нам этого вдруг захотелось, а потому что с этого момента прошлая тактика новых результатов уже не дает. Скажем, вы взялись лопатой рыть землю, чтобы сажать картошку, которая по словам мексиканских овощеводов очень вкусна :). Однако, приступив к делу, вы обнаруживаете, что ваша лопата уперлась в твердые скальные породы, которые она раскопать не может. Вот и у вас тогда появятся идеи того же сорта - или перейти копать в другое место, или заменить лопату на какой-то более серьезный инструмент, типа пневматического отбойного молотка. Т.е. здесь ситуация тоже может иметь решение в плане либо уклонения от прежнего направления, либо в изменения характера действий.
     Впрочем, ортодоксы могут десятилетиями ковырять лопатой в одном и том же месте, не делая выводов из того, что камень лопатой даже не царапается. Либо списывая неуспех на то, что сам копатель чем-то грешен :). В результате чего список грехов, от которых предлагается избавляться копателю, растет, как снежный ком, а подвижки по части проходки не видно.
     Вот, скажем, вы сами. Умеете ли гнуть ложки силой мысли? :) А если нет, что/кто тому виной? Бармалей плохо учил? :) А сам-то он гнуть ложки взглядом может? Вот то-то и оно! Тогда как по букве Кастанеды "плотность" мира держится лишь на том, что мы его "собрали" таким. А потому де "силой намерения" можем чуть ли не всё в нем изменить/переиначить. А если свои возможности мы проявляем только в собственных сновидениях, то какие же тогда мы маги? Эдак любой ребенок запросто может.
     В результате складывается ситуация, когда "гуру от нагуализма" реально занимаются лишь тем, что гадают на картах и по фотографиям. А то еще и "продляют жизнь" людям, занимая целительством. В последнем случае тоже очень сложно доказать, что жизнь и в правду была продлена, т.к. некому неизвестно, когда бы этот клиент умер без постороннего вмешательства. К тому же мертвые клиенты, как правило, не предъявляют своим "целителям" претензий :). Т.е. фактически мы имеем полный спектр всё тех же занятий, которыми люди занимались во все времена, предшествующие публикациям книг Кастанеды.

Тождественно. Потому что ты описала СИТУАЦИЮ, опираясь на ФАКТЫ. Есть факт застоя. А значит, и факты "ошибочности направления или неправильности прежних действий", исходя из твоей логики здесь:
Так значит, фактами о которых я пишу, ты все же располагаешь. И то что я предлагаю, еще имеет под собой силу.

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=124.msg345172#msg345172
Пипа:

Это означает одно из двух: или направление ошибочно или кастанедчики не правильно действуют в рамках направления указанном классиком.
Раз ситуация "выглядит так ФАКТИЧЕСКИ", значит ЕСТЬ факты которые подтверждают один из вариантов выше. Но в своих объяснениях ты не конкретна:
1. Ты не озвучила ФАКТЫ указывающие на ошибочность направления;
2. ФАКТЫ указывающие на неправильность действий кастанедчиков.
А ведь это очень важно - детализация проблемы, четкое понимание. Это то что способствует РЕШЕНИЮ проблемы.
К тому же, фактами ты располагаешь, иначе бы не писала: "ситуация выглядит так ФАКТИЧЕСКИ". Я предлагаю взять какие-нибудь практики из КК, и на их примере показать - а ЧТО не так :) .
Ведь направление указанное Кастанедой, СОСТОИТ из практик, знаний и опыта, которые тот описал.
Это был бы хороший вклад для выхода из застоя :) .

О КАКОМ препятствии ты говоришь? Раз ты опираешься на ФАКТЫ, то должна иметь ЧЕТКОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о чем говоришь. Иначе, некое препятствие - твоя выдумка.  ???

Назови хоть один "старый" результат, которого вы кастанедчики добились. Нет ни одного. :(
Иначе бы понимала - достижение одного результата дает силу и возможности для достижения последующего.

Причем здесь "мы сами", Пипа? Мы не кастанедчики. И отошли от кастанеды, поняв что результатов с его помощью достичь НЕВОЗМОЖНО.
Ты написала "мы", значит и у тебя все тоже самое. А почему? Ведь у тебя по твоим словам есть Неорг! А мы все знаем, что с Неоргом, и начинаются настоящие чудеса - на уровне физического тела и действий в нашем Мире.
Ты снова наврала? :(

     

   мы , када правильные кастанедчики , собственно и не добивались .   Ну патаму,  что правильный кастанедчик
    не добивается и если он чиго та добивается , то он вапще не кастанетчик .

    Дабивательство чиво либо , оно пративаречит самому принципу магическава изминения мира .     
     ваши чилавеческие стремления получить ясность и гнуть ложки мыслью красивы и реальны .
         тока лижат в другой плоскасти понимания самого принципа действия .

     

     Дык никто и не просит у кастанедчика, чтобы он чего-то добивался ради показухи, ему лишь говорят - ПОКАЖИ, ЧТО УМЕЕШЬ! А если показать нечего - скажем, все достижения были только во сне, или по верхушкам деревьев он скакал так, что обычные люди узреть его скакания по определению не могут, то пусть так прямо и признается :). Мол, все мои достижения не от мира сего, а во множестве моих ментальных миров, собираемых моим вниманием в смещенных позициях ТС :). Да и вообще тогда непонятно, что он тут отирается, а не пойдет на ПМЖ в тот мир, где его магические способности проявляются в полную силу. 


    Да уж как-нибудь обойдемся без объяснения принципа действия, тем паче что правильный кастанедчик и сам этого не знает :). Ложку сгибают взглядом не для того, чтобы получить гнутую ложку, а затем чтобы удостовериться в том, что этот кастанедчик на самом деле маг (т.е. умеет оказывать магическое воздействие на предметы), а не самозванец с Овмэя :).

Пипа, как понимать, что Френду ты внимание уделила а мене нет?  >:(
ФАКТОВ о которых речь выше, у тебя все-таки нет?
Читающий нас человек, понимает твое молчание как то что тебе нечего ответить ПО-СУЩЕСТВУ.  ???

Пипуля, ты забыла что заикнулась, мол РЕЗУЛЬТАТЫ какие-то все-таки есть (старые). Потому к ТЕБЕ резонный вопрос - КАКИЕ конкретно?

Пипуля забыла что бравировала наличием Неорга. Так ты ТАКАЯ ЖЕ, как и те над кем смеешься ;D .

Ты написала "мы", значит и у тебя все тоже самое. А почему? Ведь у тебя по твоим словам есть Неорг! А мы все знаем, что с Неоргом, и начинаются настоящие чудеса - на уровне физического тела и действий в нашем Мире.
Ты снова наврала? :(

Вот поэтому тут я, кроме Пипы. Ты кто такой?
Иди на...й . И там свои претекнзии высказывай, хорошо меня понял?

Тем более, что по сути вопроса, ты ничего сказать не смог, не грамотный потому что.)

У модера видимо - весеннее обострение :) .Он уже НЕ контролирует себя, позволяя себе хамство и переход на личности в верхнем разделе. Обуздай своего подчиненного, Пипа. Сам он уже не в состоянии взять себя в руки. Bидно больно по нему бьет ОТСУТСТВИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ;D . Или модераторам МОЖНО нарушать правила форума?

ФАКТЫ указывающие на неправильность действий кастанедчиков.

Берем Гетца как пример. Гетц делал ПП, делал, делал, делал. И ни какого толку - модер даже не смог научиться САМОКОНТРОЛЮ. А ведь это механизм ЭКОНОМИИ энергии. Значит модер ТРАТИЛ энергию на ПП ВХОЛОСТУЮ!
Вот вам первый ФАКТ неправильности действий кастанедчиков. Пипа! Твой черед! Или фактов у тебя все-таки нет? :) Обманула народ?

"Дон Хуан сказал, что вообще самое большое достижение воина во втором внимании - это искусство сновидения, а самое большое его достижение в первом внимании - это искусство сталкинга."

Об осах у КК говорится в контексте 2В. Из того же КК следует, что энергию для формирования дубля получают из 2В - Мира неорганических существ.
У кастанедчиков более чем за 20 лет практик, нет ни дубля, ни прочих эффектов от 2В. Например, молодости или подвижности как у молодого, при преклонном возрасте (за счет энергии 1В это невозможно - она не восстанавливает ВНУТРЕННИЕ органы).
Значит, кастанедчики сновидят сказки в своих головах. И так и не достигли ПОТЕНЦИАЛА, достаточного для контакта с Союзниками, чтоб те зафиксировали ТС во 2В, и произошел ЭНЕРГООБМЕН.
Это доказательство того, что вы и в "осах" и в реальной жизни, занимаетесь НИ ТЕМ :( .

Пипа, конструктивное предложение к тебе, еще в силе. Почему ты ИЗБЕГАЕШЬ конструктива?
Предпочитая ему разговоры с Френдами, обсуждение чьих-то личностей типа Реутова.
Тебе нечего сказать по-существу? Ну так, из твоих же слов следует, что ты опираешься на ФАКТЫ, описывая ситуацию в кастанедовщине.   Где эти факты, Пипа? Раз уж ты не можешь их озвучить, так признай что их у тебя нет, ты обмолвилась о том о чем не имеешь представления.
Надеяться что эту тему забудут, под тоннами тролльячих постов и разговоров ни о чем - бесполезно. Потому что здесь еще есть я, который напомнит.
Твоя ИЗБЕРАТЕЛЬНОСТЬ в том, о чем говорить, выражает направление твоих интересов. Оно - не в конструктивном диалоге, не в поиске решения ЧТО ДЕЛАТЬ для выхода из тупика в котором все вы кастанедчики, прозебаете. И все это ВИДЯТ. А значит, и понимают, что форум этот тебе нужен только для бесполезной болтовни и интриг.

Еще раз. Я призываю тебя к конструктивному диалогу. Озвучь факты (см. ниже) или признай их ОТСУТСТВИЕ у тебя. ЗНАНИЕ. Вот что способно подтолкнуть на выход из тупика. Для этого надо обсуждать то что ЕСТЬ. И не в общих словах, типа "каменная порода". А в конкретных.
Ты же ЗНАЕШЬ что перед тобой и что надо делать, чтобы ПРИГОТОВИТЬ яичницу - четко знаешь. А относительно тупика, ты уже не четко знаешь. Так может, поскольку ты ничего и ДЕЛАТЬ то не собираешься?
У тебя уже нет энергии, чтобы ДЕЙСТВОВАТЬ? :)
А почему у Бармалея и у меня она есть? :)

Пипуль, так ты так и не ответила :)

Пипуле нечего ответить на комменты ее постов ПО-СУЩЕСТВУ :(

Удивительно! Прошло уже несколько месяцев, а Пипа ДО СИХ не смогла родить конкретики.  :o
Для практика который знает о чем говорит, это рас плюнуть! А Пипа плюнула и забыла. ;D Ведь Пипа НЕ ЗНАЕТ, что делать, чтобы ВЫЙТИ из состояния застоя в котором и она, и все кастанедчики.  ;D Что Пипуля собственно и ПРИЗНАЛА!  :-*

Карлос Кастанеда создавал движение?

Однако, странно то, что ПРИЗНАВ застой в КК-шной тусе, Пипуля НИЧЕ не хочет делать, чтоб чтото изменить; Пипуля не хочет ОБСУЖДАТЬ проблему, что есть первый шаг к ее решению... :(
Это все состояние ЗАСТОЯ виновато! У Пипули нет ни энергии, ни мозгов, чтоб чтото ему противопоставить :'(