Постнагуализм

Предупреждение: Текст 18+. Если тебе, уважаемый читатель, не исполнилось 18 лет, автор запрещает тебе дальнейшее чтение. Остальные — добро пожаловать. И не говорите, что автор вас не предупредил.


https://youtube.com/v/iOxzG3jjFkY

Вынесено мною же написанное в другой теме

Какова бы ни была природа феноменов, в частности «барьера восприятия», переживается он чувственно в осознанном сновидении (это там, где спящий и видящий сон человек, нашел свои руки и осознал, что он спит) именно так, как описывал Кастанеда. После прохождения этого «барьера» восприятие собирает целостно нечто другое.

Обращу внимание на мало кому известный психологический феномен.
У нас порой появляется чувство знакомости. Еще бывает чувство понимания.
Эти два чувства могут совершенно не отвечать действительности. Поэтому стоит об этом знать помнить и верифицировать свои чувства на предмет обманчивости.
Это примерно как синергия. Определенная буква, или цвет имеет свой вкус, запах...

  Корнак, не мудри. Какое тама чувство, да ещё и действительности не соответствующее? Это же элементарное ДЕЖАВЮ, разуй глаза и глянь фильм https://youtube.com/v/0K-jXCQWeEI

Корнак, это все можно проверить в опыте, если получится, если будет серьезная мотивация и достаточно сил (и способностей). Можно, конечно, предположить, что дело в уже имеющейся информации и не будь ее, не было бы и переживаемого опыта, тем не менее, есть вещи, так и не нашедшие подтверждения, даже во сне. «Орла» не видел никто. «Правило» тоже не смогли воссоздать. Последняя книга Кастанеды была опубликована в 1998, уже 21 год назад. За это время самые талантливые смогли бы повторить это. Но нет. А вот с тем, что он описывал, без привязки к «реалу», который так дорог некоторым, люди столкнулись в осознанных сновидениях, причем чаще всего в тех, где используются «технологии» Кастанеды, в частности смотрение на свои руки.

Корнак, дежа-вю не относится к теме сновидений. Оффтоп, как и jeton, я буду убирать, предупреждаю. То же относится и к Пелюлькину. Это не сюда.

 noname, давай ты не будешь наворачивать. Это в смысле того, что Корнак пытался тупо тему сбить к непонятному выяснялову, а я по красоте его осадил шадевром боевика-комедии, типа "Честь семьи Притци", и еэто не значит, что нужно врубить требование чуть ли не юридической обоснованности тематики поста, тому что в нём пишут. Ведь я же не фигню отписал, а тематика поста твоего вообще задана некорректно, и тута тогда можно напихать ответвлений, шо муравьёв в муравейнике.

  noname, у тебя же отписано---
  Так что же мешает не скатываться к монументальной застёгнутости (как типа у Жетона) придерживаться только темы ТОПИКА? Вы совсем не мастер ставить темы так, чтобы вмиг начала разворачиваться творческая по топику мысль и беседа, и с чего вы взяли, что цените живой и динамичный разговор, если он вдруг завязывается, если обещаете брать пример с застёгнутого напрочь Жетона? Ведь я же очень живо и великолепно творчески Корнак ответил. Что-то незаметно, что вы действительно сказанули точно в топике поставленную вашу же позицию: ценю живой и динамичный разговор, если он вдруг завязывается.
    Так что давайте тоже с Корнак пример не берите, а то как сказал Грибоедов: "Мы все глядим в Наполеоны, двуногих тварей миллионы---для нас орудие одно", Корнак на тот остров деспотизма уже переплыл давно, и уже давно и лодку потопил, шоб не возвращаться, так вам думаю, не туда, а к творчеству, ибо Корнак творчески фрустирующая личность, и это как раз свойство всех с того острова.

Это хорошее замечание :) Если твои с Корнаком посты вдохновят еще кого-то на творчество — оставлю. Меня они пока не вдохновили (в отличие от темы Турук Макто), но мало ли... Но если и остальных не вдохновят, то место им будет на СТ или еще где, где сочтут нужным разместить их глобальные модераторы после удаления в этой теме. Я против удаления постов «навсегда».

   Турук Макто вроде бы немало отписал, ща ещё не изучал текст, но почитаю, хочу увидеть способности к рассуждени ю и постанови темы к обсуждению. А моя писанина столь недоступна скепсису (даже самому профессиональному) что Корнака она просто бесит и всё, всех идиотов тоже, бывает и нормальных огорчает, если тама избыток ЧСВ большой, так что от  вас стимуляции моей писанины не ожидаю, но тупость Корнака и его попытку в разговоре ни  о чём (к чему он сводил) взять вверх и присвоить себе лавры победителя---то енто я обламал, что всё же неплохо.

По моим наблюдениям стена желтого тумана-это мир неорганических существ ,барьер восприятия охраняемый этими дьяволятами ,но когда в тело сновидения добавляется физическая масса  то глазами физ тела, мир неорганических существ видишь как желтый туман,в теле же сновидения сновидящий видит их мир как хитросплетение ,но туда попасть сновидец не может без лазутчика.В общем на своем практическом опыте я пришел к выводу,что при виде стены желтого тумана это сталкинг сталкеров.

Ты считаешь, что когда ты чувствовал себя в сновидении так же, как в физическом теле, в него «физическая масса» добавилась? Кастанеда писал, что то, как видит человек барьер восприятия, зависит от его склонностей.


В дальнейшем Кастанеда тоже упоминает этот феномен, но уже связанный с другим миром:

Я еще один способ открыл ,барьер восприятия можно воспринимать в звуковой волне. 



Я не просто считаю так,а могу собрать стену желтого тумана при помощи сдвоенной позиции сновидения.

Но ты при этом все равно сновидишь. Сдвоенные позиции же не в бодрствовании.

Я читал твои записи.

А сновидение это разве не бодрствование?  
Параллельная жизнь,знаешь я часто просыпаясь здесь как ты говоришь в бодрствовании и ощущаю, что я тут сновижу),а там живу полной жизнью.  
Сдвоенная позиция сновидения убирает физ тело,то есть сливает два внимания и придает вес энерготелу. 
Стена желт ого тумана это уже второе внимание,такой же реальный мир как и наш привычный.

Нет :) Что не умаляет его ценности.
Знаю.

Но не «физический» же. Ты же, пардон, в сновидении не гадишь. И не потеешь! И не пахнешь :)

Кастанеда писал, что дон Хуан совсем не потел и мухи на него не садились)

Но он ел и в кустики ходил. А Хенаро, когда дублем заявлялся, есть не мог в сновидении, и нужду не справлял.
Я склоняюсь к мысли о том, что в том числе и сдвоенные позиции, и «делание тела сновидения», продвигаемое Ксендзюком, все это «проделки древних магов». Что, опять же, не умаляет ценности этих достижений. С другой стороны, это может быть необходимым этапом в формировании тела сновидения. Чтоб оно хорошо и «реактивно» потом летало ;)

Агатка:
-  Стена тумана возникает не в Сновидении, идиоты. Лишь бы всё себе облегчить, типа уже всё сделали  и уже совсем совсем скоро в 3 внимание.
всё себе хотят облегчить, и типа они такие  сновидящие на 3 вратах. А Давайти стина тумана будит в сновидении ага, договорились на ПНе и радостные сидят
А Давайти Правило не сущистует! Патаму шта я его не видел! Да ты ... малолетний хакер сновидений

А аргументы? Где и как? Так каждый сказать может.
Надеюсь, 3-е внимание не скоро, пожить еще хочется тут :)

А где оно существует? Существовало бы, даже в виртуальном общении проявилось бы. Но ничего так и не проявилось, ни нагвали, ни «стороны света» явно себя не показали. За 21 год!

Я видел реальный мир разделенный по полам, с одной стороны привычный мне мир (вернее половину своей комнаты без всяких искажений) а другая половина  была стеной желтого тумана,моя комната была ограниченна стенами а стена желтого тумана была без границ просматривалась как пространство до горизонта.

Дык я и не возражаю. Почему народ считает, что сновидение нереально? Но ты видел это все в состоянии сновидения, ты сновидел, сам же описывал, как тело свое физическое искал по ощущениям.
Но нет, считают, что раз увидел во сне -> нереально, глюк, фантазия и тд. Это не так.

Я просто достигаю этого положения ТС через сновидение как сновидящий. Можно этого же состояния достичь через сталкинг без засыпания. 

И где эти сталкеры? Никто так и не объявился, кто смог бы подобные феномены увидеть не во сне. А вот рацио наше не дремлет. Сон —> выдумка, фантазия. Но это то, чего реально удалось людям за 21 год добиться — сновидений, в которых происходит то, о чем писал Кастанеда.
Магия восприятия — это сон. Но кто сказал, что происходящее во сне нереально? Нежелание признавать реальность «реальности сновидения» — признак закостенелости, негибкости тоналя и неподвижности восприятия.

Сон это состояние сознания не отличное принципиально от бодрствования и других.

Все же это не совсем так. Пошел почитал энциклопедию, то есть Вики. Очень познавательно.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сон



Еще познавательнее статья об осознанном сновидении. Как я и считал давно, ОС и ВТО — одно и то же.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Осознанные_сновидения

Но как на практике можно воспринять то, что недоступно обычному восприятию? Самый доступный всем способ, без применения веществ и разрушительных практик типа самоудушения, естественный и не вредящий телу и психике, это — сон.

Наша культура (и западная тоже) обесценивают значение снов. Церковники считают их бесовщиной, а на западе более всего озабочены накоплением денег и власти и изменением Земли (доизменялись уже до угрозы вымирания миллиона видов и проблем с климатом). Это вопрос преодоления стереотипного мышления, обусловленного ценностями, продвигаемыми «в массы».

Есть один критерий (если ты не видящий) по которому можно определить ОС это или ВТО -способ передвижения ,если ты передвигаешься привычным образом как привык в физ теле или летаешь,паришь,то это однозначно иллюзия выхода из тела -в осознанном сновидении,в ВТО передвижение возможно только командами при помощи воли.Проверенно на собственном опыте.

Кастанеда вообще не использовал понятие «ВТО». Я склонен считать, что это всего лишь интерпретация нашей психикой происходящего, причем зачастую обусловленная уже узнанной информацией. Тело — одно и «выйти» из него — это нонсенс. Восприятие просто происходит в разных местах, причем одновременно (хотя восприятие своего физического тела часто бывает затруднено, но не всегда).
А движение волей... В терминах Кастанеды это третьи врата. По-другому в реальности с места не сдвинешься. А каким путем произошло осознание себя во сне: через «вто» или просто осознанием того, что спишь, в процессе сна, на мой взгляд — несущественно.

Немецкоязычная Вики также приводит научные источники с исследованиями, в результате которых пришли к выводу, что ВТО и осознанный сон — это одно и то же.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Klartraum

Карлос не шутковал вообще то. Для поддержания интереса на первом плане у него приключения и стиль детектива.) Ну и мальчик для битья,..он сам..Вообще не задумывались почему некоторые книги читаются легко, а некоторые как учебник алгебры? Я когда понял перестал их читать, кроме технических в широком смысле. КК был офигенным сталкером. Вообще если чел хороший писатель , он сталкер, так как знает, что будет хавать пипл.) Уж КК знал.)

Он же не один их писал. Еще редакторы существуют, которые тексты до ума (и до коммерческого состояния) доводят. Кроме всего прочего, Кастанеда «попал в струю». Сейчас про него многие уже не знают, да и Клиргрин благополучно потерял популярность. А вот феномен осознанных сновидений никуда не делся. И такого подхода, как у Кастанеды, к ним, я больше не встречал. Никто кроме него не предлагает заниматься тем же «видением энергии» или движением, потому что одни принимают все увиденное за чистую монету, а другие считают содержание таких сновидений полностью нереальным.

НЕ всякую книжку можно доверить редактору, ну если только ошибки исправить.. Правда это мог быть кто то типа Арендатора или ДХ..)

Иначе бы не напечатали, он же не самиздатом занимался, а вполне официально все делал, сотрудничал с издательствами. А там без этого никак.

Ну проверить то он мог? И потом никакой редактор настоящей заманухи не сделает , иначе они бы были бы миллионерами.

А как же вскрытие пузыря восприятия? и заметь вскрывает бенефактор ,снаружи.


Это и есть ВТО.

Это все сновидение. Что ВТО, что ОС. Между ними нет разницы, все происходит во сне.


С бенефакторами у нас у всех не сложилось. А осознанное сновидение (ОС, ВТО) и путешествия в теле сновидения и восприятие других мест, причем реальных, а не только своей спальни, существуют без всяких «вскрытий пузырей» бенефакторами.

Это просто сновидящие путают , думают у них было ВТО а им просто сниться их спящее тело ,хотя на самом деле был просто ос. ВТО приравнивается к третьим вратам кастанеды.То есть твои исследователи наблюдали просто ос,хотя сновидцу снилось, что он был вне тела. Поэтому такое заблуждение.Просто ни кто из подопытных не вышел в реал,была иллюзия реала.

Они не «мои», они просто исследуют тему. Невозможно доказать, что они были в «иллюзии», а ты — нет. Ведь, по большому счету, чем ты докажешь, что твое «ВТО» — реал? А ничем. Все это сон. Иногда имеющий пересечение с «реальностью» нашего повседневного мира. А иногда — нет, потому что человек воспринимает то, что за пределами обычного. И может казаться, что у других «иллюзии», так как каждый из нас несвободен от «обычного» восприятия. «Вот у меня — реальность». А у других? А у других «выдумки», «фантазии», «так не бывает», «заблуждения». Так работает чувство собственной важности, обесценивая реальность и переживания других людей.

Я ни чего не утверждаю,просто предлагаю альтернативную ТЗ. Их исследования тоже ни чего не доказывают по большому счету.

Я полагаю, что само разделение сна на «осы», «вто» и прочее уже провоцирует наше чсв и зарождает желание создать иерархию. А где иерархии, тут же появляется «я прекрасный» и «все вокруг говно. Но это — только построения нашего ЧСВ, заставляющего нас верить в то, что мы «лучше», «осознаннее», «сильнее» других. Тоже магия нашего восприятия, да.

Это очень важный момент!
Восприятию пузыря восприятия следует уделить отдельное внимание, может даже завести
отдельную тему, потому что у Карлоса К. этот момент описан слабо и не раскрывает всей сути
как и глава о Крыльях восприятия. Читателю предлагается воспринимать эти термины как
некою идиому, фразеологизм, оборот речи, вроде правила большого пальца...
но нас то не проведешь ))

Поддерживаю.

Я «за». Есть сновидение. Нахрена еще огороды городить.

Вот этим доказываю http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91913.msg421769#msg421769

История отличная. Но я, как и Kosmo, считаю, что незачем плодить лишние сущности. Это сон, сновидение. Ну, то есть, наш с тобой спор чисто о терминологии. Если тебе нравится называть третьи врата сновидения «вто», то в конце концов дело твое. Я же по «староверному» привык к терминологии Кастанеды.
То, что считают «выходом из тела» просто интерпретация нашим тоналем происходящего. Причем больше всего таких интерпретаций у тех, кто до личной практики сновидения ознакомился со всякими «пособиями». У тех же, кто просто прочел книги Кастанеды, даже при отсутствии разрыва осознания при засыпании зачастую нет этого «выползания из тела», «вылета» и прочего. Просто «открываешь глаза» в сновидении, осознавая и себя, и то, что ты в сновидении,  и смотришь на все, точь-в-точь, как писал Кастанеда в 6 книге, когда он сновидел на веранде у Зулейки. Иногда осознаешь себя «рядом» с физическим телом, а иногда в той же позиции, как уснул и положение тела сновидения совпадает с положением физического тела. Дальше, как и завещал Кастанеда, двигаешься волей.
Человек засыпает и ему снится сон о том, как он «выбирается» из тела, причем это обусловлено его памятью о том, что он прочел в книжках про «выходы из тела». А те, кто начитались Кастанеды, находят свои руки во сне, помня о прочитанном наяву и давая себе установку на это перед засыпанием, а не на «выход из тела».

Странно почему у тебя аббревиатура ВТО вызывает ассоциацию с выползанием из тела)))

Я много читал об этом. Но потом, после прочтения Кастанеды. Может кто «вылетает» или еще как-то это воспринимает. Свою точку зрения я изложил.
Точно также я не видел никаких «шнуров», хотя(!) прочел о них еще до чтения Кастанеды в книжке Ричарда Баха, когда он описывал осознанное сновидение со своей женой Лесли совместное. Не помню, как называется книжка, хотя очень нравилась когда-то.

ничего подобного. Не всегда такое обеспечено какими то пособиями.
С детства было и по разному. Иногда- и чаще всего - либо пробуждения из сна в "реал"- который был все еще сновидением - то есть вто. Иногда - "закрыл глаза тут в теле и открыл - там"- в теле сновидения, которое было иной раз вовсе не рядом с телом, а например в саду или на веранде. А иногда - всякие там "выкатывания" и "отлепливание" от тела физического.

Но опять таки - до всяких пособий.

Я видела "шнуры". Причем не только от тела к телу сновидения (лет в 7-8), но и к партнеру, когда выросла и жила с мужчиной.
Кстати довольно жуткое зрелище. Жуткое тем, что видно, как происходит манипуляция друг другом между партнерами..

В детстве у меня были определенные триггеры бессознательные (до сих пор работают), когда я осознавал себя во сне в определенных местах, отдаленных от моей комнаты.

Связи между людьми могут быть и позитивными. Но бывает и так, увы.

Как восприятие может происходить в месте, где никогда физически не был? Как можно описать в деталях то место, куда тебе потом только довелось попасть?
Или такая деталь, что в доме друга - в лоджие видишь спящего чела, который оказывается не тем к кому ты пришел. А в реале оказалось, что в гости заехал родственник и действительно спал в ту ночь там где ты его видел. Хотя ты с ним вообще то не знаком, но описание - сходится. А потом вас знакомят в реале...
Или трюк - смотреть глазами котенка - о котором ты не знал, просто намереваясь попасть в дом к другу- почему то осознаешь себя мелким существом, которого видят! ну и все то, что ты творил, пока понял, что ты котенок-- и проснулся--- оказалось происходило в реале, в то же самое время. Тебе рассказывают, как новопринесенный котенок вдруг ни с того ни с сего - взбесился, и вел себя необычно...

Чем мы воспринимаем - вне своего тела?

позитивные связи - тоже манипуляции. почему ты только отрицательное видишь в этом слове?
первые наши манипуляции начинаются с рождения, когда мы кричим, что бы нас накормили :)

Мы не вне своего тела. То, что я сейчас скажу, может прозвучать как лютый бред, но я так вижу это на сегодняшний день (я художник, я так вижу :))).
Тело, как энергетический сгусток, одно, но его «проекции» в зависимости от позиции восприятия в пространстве-времени могут быть в разных местах ткани пространства-времени.
Я вот трамвай видел, очень долго офигевал, почему он ездит по этой улице, причем неоднократно видел это. А он там сто лет назад ездил, я случайно нашел информацию, когда про историю города читал.
«По умолчанию» позиция восприятия у этого сгустка энергии во вселенной совпадает с восприятием «здесь и сейчас» в пространстве-времени. Но это только по умолчанию, посколько позиции восприятия могут быть разными. И если они отличаются от позиции по умолчанию, начинаются все эти «спецэффекты». Самая инертная часть нас, то, что мы воспринимаем как физическое тело, обычно сладко спит. Другая же часть нас, менее инертная, воспринимает нечто, находящееся в другой позиции восприятия, в том числе и в других «местах» пространства и/или времени.

Ну, обычно слово «манипуляции» употребляют с негативным оттенком. И потом, связи — это не значит, что один кричит как младенец, а второй бежит его «кормить». Связи — это не только управление людьми друг другом.

совершенно верно.

расскажу забавный случай, дело было зимой, лег спать - Осознался в тонком теле в Новосибе, думаю: о, ништяк, тут у меня друг живет, где именно не знаю, но попробую его найти :) Пронамерил, но вместо перемещения по городу мир вокруг потек, как краски на холсте, дома и улицы пропали, я стою на большой поляне посреди хвойного леса, зима, ночь, ярко светит Луна, из леса верхом на лошадях выехали 2 война в шкурах и кольчугах и направили на меня копья!

Вместо перемещения в пространстве произошел сдвиг ТС на другую временную линию.

Воспринимаем всегда Точкой Сборки! Волей щупать - не наш метод, хотя забавно ))

Она что из тела по твоему вылетает?



Или проецируется куда то? Типа солнечного зайчика?

В этом что-то есть. Из осознанного сновидения - видела стену тумана и желтую местность за ней. Где то там, в этой местности есть кристаллические темные структуры, большая масса которых - уходит в глубину.

Из ВТО или как вы его там называете - стены не было, но полоса тумана (ряби в пространстве) шириной с тело сновида, которая разворачивалась как ширма, при ее вИдении, и за этим проходом поджидал неорган.
Отчасти он и был инициатором - заставившим обратить внимание на эту "ширму"-проход.

Пройти можно - если совпадут вибрации. (это не только мой опыт. Еще одного независимого сновида).

Не вылетает ничего из тела. Это так просто кажется. Наше тело и все, что нас окружает — это такая своеобразная «проекция» полей энергии, которые мы ощущаем собой, в текущее положение пространства-времени. Обычно мы не движемся восприятием в пространстве-времени. Мы в нем зафиксированы, в одном положении, в одной точке и в ней мы удерживаемся всеми физическими законами и связями нашего тела с окружающей средой. Поэтому время для нас линейно и измеряемо только косвенно, а пространство — это все то, что нас окружает. Время — это четвертое измерение, о котором часто забывают. Двигаться целиком со всем «массивом» полей по этому пространству-времени очень сложно. Даже движение только малой частью нас (телом сновидения, частью нашего поля) затруднено. Но возможно, в частности в сновидении.

Прости но мне не очень понятно. Можешь разжевать  для тех кто как и я не въехал?

Мое тело и то что я ощущаю собой - не сливается с тем что я определяю как окружение. Даже если все это какие то поля энергии - они определенно отличаются от того, что я считаю собой в данный момент и в данном месте, то есть от поля своего личного.

Нет, не сливается. Ты (и я, и любой другой человек, животное и тд) — своеобразные сгустки энергии, но не в вакууме же. Мы дышим, едим, пьем — получаем энергию и тратим ее на поддержание жизни своего «сгустка». Мы подчиняемся законам физики и не можем их нарушить. Мы не управляем течением времени и так далее. Все это задается позицией восприятия. Мы к ней «приколочены», намертво, ну, почти, огромным числом закономерностей и взаимосвязей. Так сложилось эволюционно. Мы не можем, например, изменить позицию нашего времени рождения и места ни во времени, ни в пространстве.
Я знаю, что непонятно :( А на «понятнее» моих сил пока не хватает.

В течение нашей жизни (движения во времени) наша позиция восприятия неуклонно изменяется. Если мы двигаемся при этом еще и в пространстве, она изменяется еще сильнее. Но это все равно очень незначительные сдвиги (живем мы мало и перемещаемся недалеко в масштабах вселенной). Поэтому это все незаметно.

Зачем ей вылетать куда-то? она всегда там где и должна быть, но воспринимаем мы именно ей, поток информации идущей по эманациям от ТМО к кокону. Как в кино Матрица, помнишь? вот тот шланг что втыкали в бошку Нэо это эманации, а разъем в его башке ТС, у нас тоже самое, закрыли глазки, выключили сознание первого внимания... чпок, контакт активировался, пошел информационный поток минуя фильтры - щиты, и мы сновидим, как Нео в матрице!

https://www.youtube.com/watch?v=7TsQLGimB2I

Конечно можем! )) После 4 врат возможно все. Можно выбрать любой из миров для нового воплощения, страну, язык, и даже семью, а так же суперспособность на новое воплощение, правда, для этого придется умереть... и для кого-то возможно не один раз.

Прекрасное описание :)

Я же обычно опираюсь на то, что сама воспринимаю и как это ощущаю.
Так вот в моем опыте - есть варианты - нахождения в двух разных местах (физ тело в одном, тело сновидения (дубль)- в другом.
если мое тело спит на кровати, но я вижу квартиру в которой еще не бывала -- ты хочешь сказать - что та квартира сновиденная, которая потом совпадает с реальной -- это мартица? загруженная через разъем картинка? И потому я ее увидела такой какая она она действительно есть в реале --потому что наш реал - не реален? Он типа матрица?

а ТСВ можно "спровоцировать" куда угодно. и у дубля и у ТСВ будет кокон и ТС на нем. Да хоть вспомни описания которые дает fyne, ставит перед собой проекцию своего кокона и разглядывает его, выделяя цветом нужные ему эманации. мои сообщения он трет, а твои читает, спроси его напрямую!

Спроси его о том что волнует всех женщин на свете, есть ли эманации в коконе отвечающие за полноту или размер груди?
Что бы полные женщины могли худеть, активировав нужные волокна, в те у кого 1+ могли вниманием намерения пронамерить себе твердую троечку. Если мы это конгломерат энергетических полей то пределов нет, все возможно!

Или, например, стоматология. У всех детей выпадают молочные зубы и вырастают коренные, так почему бы лет в 40 не заменить старые зубы новыми, активировав соответствующие волокна? Это был бы отличный бизнес, приходит к вам больной, вы его бац скалкой по башке... следующий! А как иначе отключить 1 внимание и ослабить фиксацию ТС? Нагваля под рукой нет, за-то есть скалка, отличное неделание!
 
Это конечно шутка, но перечитывая Кастанеду я обратил внимание, на то как он описывает первое знакомство с женщинами группы Нагваля, это было плотные женщины с белыми ровными зубами! Это в Мексике то в 60-70 годы?? Они что зубы чистили 3 раза в день? Очевидно есть и другой способ...

реально то что Воспринимаешь. Степень реальности зависит только от степени фиксации ТС.
Если ТС зафиксированна намертво, как в 1 внимании или в Сдвоенной позиции, то Мир вокруг Реален.

Точка сборки восприятия все равно при этом у «сгустка» одна. Просто собирает она два положения в пространстве. Одновременно. Мы привыкли, что собирается одно положение, но это только привычка. Может собираться и два.

не совсем так, если оч. грубо - то ТС это радиостанция, которая может принимать только 1 волну (собирать один Мир) и предавать команды Намерения. Что бы собрать другой Мир ее нужно как приемник перенастроить на другой пучек эманаций.
Поэтому 2 положения она не собирает, если мы говорим о разделении Физ тела и Тела СноВидения, то это разделение происходит в одном положении ТС, тональ - нагваль. Пока тональ дрыхнет на кровати, нагваль гуляет по миру, собранному ТС-ки.   

Это одно положение. С восприятием в двух местах. Также, как и восприятие другого мира в сновидении. Тоже одно положение с восприятием в двух местах, просто второе более далекое.
Индейцы называли нагвалем дубля, тело сновидения. Но восприятие «здесь и здесь» описано и в книгах Кастанеды, да и я это испытывал. Эпизоды с кактусами, когда Карлос по пустыне бежал и когда нагваль Хулиан дона Хуана в реку сбросил и тот ощущал себя раздвоенным. Но положение точки сборки было при этом одно. С раздвоенным восприятием в пространстве.

чуваки, в том и дело, что маг расщепляет/раздваивает своё осознание
в этом тайна точки сбора восприятия
а внешний мир(ы) хранится в больших эманациях, которые маг может посещать или во временном теле сновидения или полностью с физ телом, соответственно настраиваясь

Да, было такое, но заметь, Дон Хуан ощущал себя то плывущим в реке, то бегущим по берегу! он воспринимал себя то там - то там, то там - то там, т.е. имел место перенос осознания, из тушки в ТСВ и назад. это и есть момент переключения восприятия из 1 внимания во второе и назад. Назвать это одновременным восприятием можно с большой натяжкой.

Когда Карлос тренировался и прыгал с обрыва с тонком теле под присмотром Нагваля и Бенефактора, тушка его стояла на краю, и он так же воспринимал себя то в физ теле, то ныряющего на дно лощины. В общем, с расщеплением разобрались, нельзя отправить тушку собирать кактусы или садить картоху, а самому в это время в дубле по пальмам прыгать, или можно? ))

Ты забыл про бегство от кошки по пустыне по кактусам. Там КК был «здесь» и «здесь». И дона Хуана следовать за ним весьма утомило.

я думаю дело как всегда в Описании процесса, синтаксис, что понимать под Непрерывностью. Ведь перенос осознания осуществляется мгновенно.
Непрерывность это постоянный (аналоговый) поток информации, или это череда (цифровых) мгновений, памяти?
Тууууууууууут или тут тут тут тут,  в таком случае, "тут там тут там" можно рассматривать как ТУТ и ТАМ, а можно как тутамтутам   ::)

Иногда трудно принять «немыслимые» с точки зрения обыденного сознания вещи. «Здесь и здесь» существует, но попадание в такую позицию восприятия затруднено. Даже Кастанеда, да и дон Хуан попадали в нее в критических ситуациях, спасая свою жизнь. А если жизнь человека мирная, свободная и сытая, то откуда этим всем переживаниям взяться? Тело «просто так» задействовать огромный ресурс не будет.
Я считаю, нет, убежден :), что подобное очень энергозатратно и по причинам только интеллектуального любопытства не проявляется.

Мистический опыт — это не самоцель, это всего лишь средство для достижения свободы восприятия. Об этом часто забывают, скатываясь в «самосовершенствование» или еще какое «усиление осознания» или «трансформацию», путая идеалы богатых индусов и прочих привилегированных слоев белого андроцентричного западного общества и цели индейцев, стремления, сформировавшиеся в том числе и в результате уничтожения их культуры колонизаторами.

А цели разве не меняются за долгое время?
В чем состояли цели индейцев, интересовала ли их свобода восприятия?

Я могу судить об этом пока только из текстов Кастанеды и из материалов об индейцах, доступных в сети. В силу чудовищного угнетения они вынуждены были искать свободу, потому что ее не имели. Это ведь бессознательные устремления, глубинные мотивы и желания. Иначе «магия» не работает. Это — путь сердца и подлинных и искренних устремлений человека.
Да и сейчас не многое изменилось для индейцев, судя по ответу испанского короля президенту Мексики. Испанский король отказывается извиниться за деяния своей страны.
Об этом часто забывают, концентрируясь только на мистике. Но даже если мы вспомним Кастанеду, сталкинг появился тогда, когда древних видящих завоевали и развился во время Конкисты. Пока древние видящие обладали большой силой и влиянием, ни к какой свободе они не стремились. Она у них и так была.

привычное повседневное восприятие само по себе волшебная штука.
хотя бы потому что все его "делают" и никто не знает как оно происходит. а это и есть Магия.
а магическое восприятие, о котором идет речь у КК, надо прежде всего себе по настоящему разрешить.
причем одновременно, не желая этого.
и еще важнейший фактор, по моему глубочайшему убеждению, без Нагваля нет нагваля. должен встретиться на пути некто кто вас сдвинет единожды. и в зависимости от разных факторов, рано или поздно, вас прорвёт.
а так хоть запрактихуй...

Вы под Нагвалем подразумеваете людей подобных Дону Хуану,  Дону Хенаро ?

дон Хуан и дон Хенаро это безусловно круто, но нет. на это способны и менее "медийные" личности. способен тот кому в своё время сдвинул восприятие кто-то другой...

Тогда на кого похожи эти люди, ведь как-то хочется понять о ком идет речь? :)
Можешь ты описать своими словами одну такую фигуру.

Я вообще то думаю исходя из текстов Кастанеды, что речь идет о поиске свободы в смысле познания мира, а не о политических правах.

на кого они могут быть похожи?? на людей! острого колпака и  магического шара с собой не носят.
ну а если по конфигурации, то естественно они двойные. найдите такого и дело в шляпе!

Уже понятнее :) А ты знаешь случаи, когда таких людей находили. Мне интересно, как может выглядеть такой человек в жизни. кем работать, чем заниматься. И понимают ли они каким даром обладают. Неплохо бы услышать описание одного случая.

вряд ли это поможет их найти. поможет только Дух.
я таких находила. причем мне лично повезло дважды. я встретила двух двойных. оба были, каждый по своему, не чужды магии.
встретила еще одного двойного... но опыт взаимодействия был не вполне для меня удачный.

Спасибо за ответ. :) Конечно хотелось бы услышать, какую-нибудь историйку с этим связанную пусть и косвенно. Потому как просто интересно. Явки , пароли и фамилии называть не обязательно, :)

мои истории никому не помогут. делайте свои, ребятки.
хочу сказать, что всё это возможно!

Одно не исключает другого. Дело не только в политике, но и в культуре, в религии, в мировоззрении, в уничтожении тоналя индейцев. Помнишь историю, как дон Хуан деньги индейцам давал в качестве талисманов? Политика — только часть этого угнетения и унижения. И индейцы ушли туда, куда белые не смогли дотянуться. Они искали преимущество перед угнетателями и нашли его в нагвале.

«Для магов Конкиста была вызовом жизни. Они — единственные, кто не был уничтожен ею, не примирился с ней, а использовал ее с полной выгодой для себя.
— Как это было возможно, дон Хуан? Мне казалось, что испанцы не оставили камня на камне.
— Скажем так, они перевернули все камни, которые находились в границах их собственного тоналя. Но в жизни индейцев были вещи, недоступные восприятию белого человека, и он их просто не заметил. Может быть магам просто повезло, а может быть, их спасло знание. После того, как тональ времени и личный тональ каждого индейца были разрушены, маги обнаружили, что удерживаются за единственную вещь, оставшуюся незатронутой, нагваль. Другими словами, их тональ нашел убежище в их нагвале. Этого не могло бы произойти, если бы не мучительное положение побежденных людей.
Люди знания сегодняшнего дня — это продукт таких условий. И единственные знатоки нагваля, потому что они оставались там совершенно одни. Туда белый человек никогда не заглядывал. Фактически, он даже не подозревал о его существовании.»

Отрывок из книги
Сказки о силе
Карлос Кастанеда

Честно говоря, я изрядно подзабыл 4 книгу (много перечитывал 7 и 8, это мои любимые уже много лет) и мои размышления являются умозаключениями из моего опыта. Так что я и сам был удивлен, натолкнувшись на цитату, столь точно описывающую происходившее.

А ты мексиканских нагвалей встречала? Само слово «нагваль» — оно ведь из Мексики, а «двойных» то ли выдумал, то ли описал Кастанеда. Поэтому мне интересно, как встреченные тобой люди узнали, что они «двойные» и была ли у них прямая передача знания от мексиканских шаманов-видящих.

В тему о творчестве и его связи с изменением восприятия.

«— Можно сказать, что нагваль ответственен за творчество, — сказал он наконец и пристально посмотрел на меня. — Нагваль — единственное в нас, что способно творить.»

Отрывок из книги
Сказки о силе
Карлос Кастанеда

noname, насколько я помню творчество там понимается вполне своеобразно, даже пример такого творчества там дан.
И он не имеет отношения к творчеству, как созданию художественных объектов.

Ну вот как-то она не хочет рассказывать никаких историй, говорит они не помогут нам, хотя я просил рассказать просто для послушать, а не для помощи...

Я что могу сказать о себе, люди людей в живом общении больше чувствуют, чем понимают, понимают  уже потом.
Если человек сильно неординарный во внешности и поведении это никак не проявляется зачастую.
Один из самых неординарных случайно встреченных людей выглядел как дачная пенсионерка в поезде, а вот ощущения от человека говорили совсем о другом содержании.

Зато описываемое в 9 книге имеет, когда Кастанеда рассматривал объекты в музее, бывшие проводниками в позиции восприятия (положения ТС) людей прошлых эпох.


«Он заверил меня, что, погружаясь в абсолютное молчание, я дам возможность скульптурам в зале показать мне невообразимые вещи. Он прибавил, очевидно для того, чтобы смутить меня еще больше, что некоторые из археологических находок были способны своим присутствием вызывать смещение точки сборки. Если же я достигну состояния полной тишины, я буду действительно способен видеть сцены из жизни людей, которые создали эти вещи.»

Отрывок из книги
Искусство Сновидения (перевод И. Старых и др.)
Карлос Кастанеда

Да это здорово, не могу с ходу сказать, что мне случалось такое переживать. А тебе?

Так а я даже не об историях и опыте спросил. Можно ведь ответить: да, они были шаманами-видящими из Мексики, их «двойная конфигурация» была им сообщена их бенефакторами (учителями) :)

Мне случалось переживать это в случае с архитектурными сооружениями.

мексиканских не знаю. не была там никогда. Кастанеда может и много чего навыдумывал, но двойная конфигура реально существует. встреченным мною двойным было: один знал сам(уж как именно узнал уверенно не отвечу), второй было глубоко пофиг тема КК, третий знал еще до того как я его Видела.

Ну так и о каком «без Нагваля нет нагваля» и о прямой передаче может идти речь, если все это на уровне тех же самостоятельных поисков? Нет Мексики — нет Нагваля. Как и «уВиденное» может оказаться всего лишь личными проекциями и фантазиями о желаемом.
Проверить «нагвальство» невозможно ведь. Только одни честно говорят, что ищут сами, как умеют, а другие рассказывают про «Нагвалей». А как копнешь, так и там такая же «доморощенность».

Нет и не может быть прямой передачи знания у тех русскоязычных, кто не был в Мексике и не вошел в доверие к индейцам настолько, чтоб они поделились знанием и своими мистическими традициями. В том-то и ценность третьей книги Кастанеды, что с ним, не-индейцем, поделились информаторы тем, что для глаз, ушей и мозгов завоевателей не было предназначено.

про прямую передачу от мексов это вы придумали. я такого не говорила.
двойные есть на всех континентах. именно это их качество дает двигать ТС другим и рано или поздно приводит в Магию их самих
а как их назвать... Нагвалями или Параматмами... дело вкуса.
в плане прямой передачи от мексов могу тока утверждать, что действительно, от того КТО вам сдвинет ТС, будет во многом зависеть ваши склонности, например в Виденьи, но мой опыт показывает что это где-то 50/50, ваши некие природные склонности тож имеют значение. хотя зачастую вы их можете и не знать сами. так случилось со мной. я в теме КК ооооочень много лет,
с 90-х,  но когда выяснилась моя Истинная "тема", это было полной неожиданностью для меня.

Наверно потому что строения большие и места для многих из них выбирались очень хитро :)

Нагвалей, как «двойных существ» придумал не я, а Кастанеда. Кто такие «параматмы», я понятия не имею. «Сдвиги точки сборки» тоже придумал Кастанеда, этому нет аналогов.
Изменять восприятие других людей могут и отдельные люди, не обязательно «нагвали», и группы людей, и сам человек может изменить свое восприятие случайно или намеренно. Кто-то же сделал это первым, сам, в конце концов. Я считаю идею того, что только другой человек может изменить восприятие, не самой полезной, скажем так. Хотя, конечно, отрицать влияние других людей на наше развитие тоже бессмысленно, без социума ребенок не вырастет человеком.

Это не было сакральное здание и место для него выбиралось самым что ни на есть рациональным путем. Но я был в «соответствующем» состоянии — я перед этим шел ходьбой силы. Как фанат проверок на реальность увиденного, я потом заинтересовался историей этого здания и обнаружил, что мое «видение» не было просто игрой моего воображения. Но в тот момент, когда я это увидел, я истории не знал.

Да это достойно уважения, совершенно научный подход. :)

Ты нашел изображения этого здания в прошлом?

Ну то есть, называем кого хотим так, как нам удобно и все ок. А «мексы», шмексы, да кому там они, эти индейцы сдались. А между тем, понимание условий возникновения этой традиции важно, конечно, если есть желание разбираться не с «параматмами», а с индейской культурой и дошедшими до нас знаниями.

Да, и изображения, и документы и много текста.

Слушай это интересно , может расскажешь об этом поподробнее, с изображением.

Личной истории показывать понятно не надо , а вот остальное может быть полезным. :)

Нет. Я в свое время много опыта в сеть выложил, а теперь расхлебываю последствия. Но если случится еще что-то в этом роде, то напишу :) Хочешь, в личку тебе напишу.

Да, конечно.
А чем собственно грозит выкладывать в сеть опыт?

Обезличенная информация вряд ли может повредить.

он только озвучил термины.
польза или не польза в сфере магии... можно спорить до бесконечности. Дух всё решает, действуя через Двойных. кто сделал это первым- ваще не аргумент.
эти категории если и могут кого-то куда-то изменить, то тока в меру своей человеческой(тональной) игры. 

Она конкретная, с конкретными местами и тд. Мир — это большая деревня, особенно теперь, когда инфа в одном клике доступности и все поисковые системы к услугам каждого.

Круг кастанедовцев очень узок — это суммарно каких-то пара-тройка тысяч человек, если собрать всех-всех. Мы все и вынуждены общаться друг с другом, потому что без социума и открытости, без обмена информацией и опытом нет развития, и вынуждены скрываться, потому что ты и сам понимаешь, почему.

Да я понимаю :)

Чтож, если найдешь способ выкладывать информацию не раскрывая личной истории это будет открытие. :)

Энбе, мне примерно понятна твоя точка зрения. Спасибо за ее озвучивание и за участие в теме.

Да это выглядит верным, что в меру тональной игры.

Сам принцип восприятие людей меняют другие люди работает.

Это точно :) Недаром же принимают законы об охране личных данных и пытаются навести порядок в этом всем.

Я обратил на это внимание недавно, когда некоторые мои знакомые уже очень давно сидящие в соц сетях начали жаловаться, чего раньше не было.

Обычно их личную переписку их сетевые знакомые при ссоре начали выкладывать на всеобщее обозрение и их это как-то неприятно поразило.

Меня лично удивило почему это их поражает :)

Люди все же не всегда готовы к тому, что в случае ссоры им будут мстить и что любое слово можно вывернуть так, что «родная мама не узнает». Если всех и каждого подозревать в злокозненности, так можно мозгом двинуться, вот психика и включает предохранительные механизмы, заставляющие нас верить людям. Магия восприятия, епта.

Но кеш гугля помнит все. Интернет все глубже проникает в «реал», а «реал» в «виртуал».

Информация для желающих обсуждать мою писанину.
Написанное на «свободной территории» я не комментирую и попросту могу не заметить. Кто хочет получить мою реакцию — добро пожаловать в эту тему, в которую я захожу и проверяю, не написал ли кто пост.

Да, процесс один. Но воспринимаем мы по-разному в разных позициях [точки сборки] восприятия. Когда дон Хуан превращал Карлоса в ворону, тот и воспринимал мир не как человек, а как ворона. И если ты думаешь, что [точка сборки] восприятия не смещается, восприятие мира не изменяется, когда человек воспринимает то, чего нет в границах мира первого внимания, то ты ошибаешься. В обычном нашем положении, в обыденной позиции [точки сборки] восприятия мы не воспринимаем «сцены из жизни» давно умерших людей, не общаемся с волками и кикимор с лешими для нас не существует. Если считать иначе и начать об этом рассказывать тем людям, которые не поддерживают коллективное соглашение «практикующих», то в лучшем случае решат, что такой ловец леших и кикимор фантазер, а в худшем — отправят в психушку или просто побьют со страху.
Я, как любитель проверок, доказательств и экспериментов, просто выбросил [точку сборки], а все остальное оставил. Это понятие у Кастанеды появляется не сразу и мне было интересно посмотреть, что получится, если я уберу этот специфический термин. И... Без него вполне можно обойтись, по крайней мере пока.

Ты хочешь свести к элементарщине сложнейшие понятия. Так не получится. Процесс изменения восприятия может быть плавным и незаметным и позиция может «флюктуировать», колебаться и тд и тп, например как при перепросмотре.
Пример с вороной самый яркий, это пример очень сильного изменения восприятия. Обычно все скромнее — лешие с кикиморами, видение того, чего в «здесь и сейчас» не существует и тд. Кое-что из подобных видений можно даже проверить, а кое-что нет.
Моя концентрация лично меня устраивает. «Помогать» мне не надо, есичо. Эт на омовник с «помогательствами», а здесь, в этой теме — мой «сон». Он ненаучный, он — фантазия, еще одна небольшая сказка о силе. Доказывать мне, что я «ошибаюсь» совершенно бесполезно. Но и соглашаться не обязательно.
Вспомнил еще один пример из книг, как дон Хуан женщину-нагваль для Карлоса «завлекал», изменив свою позицию восприятия и став «обычным» недоумковатым стариком-индейцем, нуждающимся в помощи с заполнением документов.

Я уже писал об этом, но повторю еще тут. То, что человек воспринимает, то, какую "историю" он при этом рассказывает и что происходит "на самом деле" - это разные вещи. Один видит одно, другой - другое, а что происходит "на самом деле" - не знает никто, по крайней мере пока.

Жила примерно сто лет назад одна шведская художница, написавшая первой абстрактные картины, новые для того времени.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Клинт,_Хильма_аф

Процитирую "энциклопедию":


То, что ей казалось, те истории про контакты с духами, сущностями и тд - обычные мистические воззрения того времени. Это - "сказка", которую рассказывали люди в те времена, чтоб как-то объяснить себе происходящее. Точно такая же сказка то, о чем нам поведал Карлос Кастанеда, про "точки сборки" и тд. Картины, которые оставила эта художница, в конечном итоге можно трактовать как угодно, это - абстракции. Теперь, сто лет спустя, художники развили это направление, Хильма аф Клинт была не единственным мистиком, Кандинский, Иттен - все они были "замараны" в эзотерике от и до.
Никаких "духов" и прочих "кикимор" не существует "на самом деле". Это - нечто, что мы интерпретируем в силу нашей эволюционно сформировавшейся привычки через образы "существ", "мест", даже "растений" и прочих "объектов". Часть этого всего - содержание нашей психики, часть (возможно) - что-то внешнее.

Хорошая тема, вот перевод КК в цитате, какой-то не очень приятный :)

Спасибо. Какой был. Если есть другой, могу и поменять, мне не принципиально.

Да, это просто моё впечатление :)
Переводов ведь очень много.

Хокку (5-7-5). Автор — я.

Дождевая тьма
Поднимается к звездам
Огнем тумана

Надо же действительно 5 слогов в первой строке, в русских хокку мало кто заморачивается соблюдением классических требований. :)

Киньте что-нибудь кроме хокку на форум про дождевую тьму :)

Я в темку про поэзию скопирую, хорошо звучит. :)

Это очень сложно и нехарактерно для славянских языков. Это почти непереводимо с японского. Кроме того, хокку еще и часто предполагает графику — рисунок и подпись стихотворную к иллюстрации. Китайская и японская поэзия иероглифическая графична сама по себе, это не просто текст, это сплав поэзии и графики, выраженный в написании иероглифов (поэтому им проще со слогами, это 17 иероглифов), картине, смысле и духе. Спонтанный дзен.
Каждое слово в хокку символично. Нам чужды многие их символы, но зато понятны наши.

О, еще один человек, предпочитающий слово «хайку»! Какое счастье :) Я тоже его люблю больше, чем «хокку», но наши почему-то привыкли к «хокку».

А это все :))) И эти 5 слогов будоражат общественность уже который день. В этом сила хайку :)

Охотно верю, сильный образ, меня сразу цепануло одно упоминание в чате. :)

По прежнему супер :)

Спасибо! Рад, что нравится.
Я согласен с Кастанедой, писавшим в 9 томе от лица дона Хуана, а может они оба так думали, что изменение восприятия можно выразить через искусство, это один из путей. Это то «нечто», что затрагивает глубины нашего существа и помогает сдвинуть точку сборки, изменить свое восприятие. Это то, что некоторые маги могут дать людям.

Это я могу легко дополнить. :)


Искусство, его творения, результаты, например картина, книга, стих, песня и есть результат такого измененного восприятия их автора или проводника (по этому поводу мнения расходятся)

Вот какая интересная штука получается, что это не изменение восприятия можно выразить через искусство, а результаты искусства и появляются в результате изменения восприятия.

Значит в определенном смысле искусство это и есть измененное восприятие.

А то почему непременным атрибутом творческого процесса всегда упоминается "Муза", некий дух спускающийся на человека и дающий ему вдохновение легко творить. :)

Да, это так. Поэтому контемпорари арт такой «странный». Это проекции второго внимания людей в первое. Порой «нелепые», «нелогичные» и тд. Не весь, конечно, но многое.
Прочел про «музу». Я полагаю, что и интерпретация происходящего в виде «спускающегося духа» и тд — привычная нам проекция. Бог, муза, Дух — надо же это как-то называть. Плюс отделение от себя, помещение в родительскую всемогущую фигуру и тд. Что происходит «на самом деле» — кто знает...

Да я так понимаю, что ещё по историческим меркам недавно не вызывало ни у кого сомнений , что происходит на самом деле, ни у зрителей , ни у самих творцов искусства.

Все прекрасно понимали что происходит.

Вот шаман танцует и поёт - он общается с духами местности ,допустим.

Вот художник идет рисовать бизонов, он общается с духами животных, допустим.

На этом основан весь классический и современный театр, как мы его непосредственно знаем.

Когда на сцене с условными декорациями происходит не просто игра, а перевоплощение актеров.

Понимаешь, не было в этом понимании никакой условности, духов не называли "духами" , никто не считал это условностью, типа они ж неграмотные вот и считали так, да ничего подобного, они знали что происходит. :) :)

Ну мне так кажется :)

Ну вот я могу описать, что происходило, как я сочинял это :) Это ведь коллективный труд получился. Современных художников тоже учат внимательно прислушиваться к тому, что вдохновляет и регулярно вдохновляться. Так вот.

77 меня просила поделиться потоком сознания, я был не против... Был вечер, я лежал уже в постели и смотрел в окно... В чате шел какой-то разговор... Лола, Жетон, Хейм, Горыныч... Я нес какую-то херню, вспоминал прошедшие дожди. Первым вариантом был вольный стих, но он мне не очень понравился, чего-то не хватало... Люди начали высказывать свое мнение. Ругали, хвалили, а я перечитывал стих, выбрасывая лишнее, в том числе и прислушиваясь к мнению читателей. Потом посмотрел еще раз в окно. Дождевая тьма — оно. Это я оставил. 5 слогов — идеально для хайку. Остальное я просто записал «с натуры». Прошедший в горах дождь потом туманом подымается и формирует облака.
Кто автор? В конечном итоге — все, люди и природа. Ну и я немножко :) Поэтому я публикую этот стих здесь, возникший в этом месте, благодаря участию всех высказавшихся.

Из своих наблюдений за происходящим.

Если говорить шире, а не только по поводу стихов, то источником вдохновения могли и сейчас могут называть разное, богов, духов, неорганических существ, Бога, своих предков, и наконец обтекаемое и вполне современное силы природы, силы мира, силы вселенной.

И внезапно , из якобы примитивной картинки проявляется практически трезвый современный полунаучный взгляд.

Тут несколько в другом особенности...

Это вопрос наличия энергии. Чем ее больше, тем проще это делать. То есть, в принципе могу, но не в любой момент.
Забавно, что я тоже называю это «режим восприятия».

А это проблема? Кстати, мне вполне можно «тыкать». С этого начинает каждый, кто хочет научиться изменять свое восприятие.

Описаний личного мистического опыта не будет. Я и так достаточно написал парой сообщений выше, когда описывал, как я сочинял стих.

Андэпу, верно, не всё , не везде , стоит рассказывать, и совсем не из соображений секретности самой по себе.

У кого-то это вызывает сомнения, недоверие, это всего лишь их реакции, они имеют на это право. :)

Но это ничего не значит.

Потому что не хочу. Сомневайся. Твое право.
Опыт, несущий в себе энергию этого места, усилий его хозяев и других людей, присутствующих тут и сделавших свой вклад в создание образа, я описал. Если ты умеешь считывать «указатели» на состояния, которыми являются любой текст, рисунок, фото, мелодия и тп, прочтешь и этот.

А я просто ответил. Я ведь тоже имею право на сомнение. И тоже хочу понять, с кем общаюсь. Я описал свой опыт даже раньше, чем ты попросил. А ты или не прочел его или хочешь чего-то другого. Но это все, что я могу дать, по крайней мере публично в данное время и в данном месте.

Это как с описанием остановки мира у Кастанеды. Кто будет читать про то, как какой-то мутный чувак лежит и пялится на навозного жука? Ну и на закат, да. Да никто. Миллионы людей смотрят на жуков, на закаты, даже на обугленные поленья (Ксендзюка так перло, что он на кострище фтыкал). И всех при этом чем-то «штырит». Но чтоб подать это завлекающе, пишут об остановке мира, о «мистическом опыте» и тд и тп.
«дождевая тьма» — результат того, как «штырило» меня. Этот образ тоже указатель на состояние. Ну да, не на пять страниц. Минималист я :)

Ртуть, пока что «отказываешь» ты, не желая читать написанное: как описание опыта, так и его результат.

Если для тебя важен «самый первый» опыт, то это очень личное, о нем знает буквально пара человек из КК-тусовки и они не болтают лишнего. Я уже писал, что «чудеса являю» после длительного и доверительного общения, а не потому что какой-то незнакомец пришел и заявил «а почему это?!». А-нука вынь да положь в публичный доступ все, а то я тебе не поверю и усомнюсь! Ну кагбе на здоровье :)

Ты заходи, если что :)

А по-моему, в самый раз :) Шучу. Вообще-то у меня даже тема озаглавлена. Читай внимательно: «сны и фантазии». А какую «былицу» ты хотел услышать, эт я не знаю.
Нас всех можно записать в «сказочники», потому как подтверждения мистическому опыту действительно не так просто найти. Но возможно, конечно.

Ртуть, опять же, мое предложение остается в силе. Ты пишешь не «хокку», а «хайку», даже своим «а почему это?!» на меня похож :) Очень забавно. Твои-то сказки где почитать, если не секрет?

И этот человек называет мой способ говорить «небылицами»? :) «Лужа» — это «ртутное озеро», я так понимаю, только обмелевшее и пересохшее без собеседников? :) Видел что-то такое тут на «портале». Может и загляну при случае.
Страсти-то какие, «захват форума». Интернет-войны, а я пропустил. Эх.

Да, войны и захваты в своей голове, страшная штука ::) :) ;D

Тыканье и выканье. Магия психологической дистанции.

Все мы читали, что дон Хуан и Кастанеда обращались друг к другу на «ты». Как и между собой члены партии дона Хуана общались на «ты» и не стеснялись даже уменьшительных «хуанчо» и «хенарчо». На «ты» общаются и сегодня монахи и монахини друг с другом, подчеркивая тем самым, что они друг другу братья и сестры и усиливая этим духовную близость и сокращая дистанцию. И имена они меняют с мирских на духовные. Как и многие из нас предпочитают никнеймы, а не паспортные имена-отчества-фамилию. И только иерархи — «ваше преосвященство». Индейцы добавляли титул «нагваль», когда говорили с «иерархом» или о нем. Нагваль-иерарх нес за них ответственность, лично тянул каждого из них и помогал стать из «жалких ничтожных личностей» воинами. Кастанеда добавлял к имени своего учителя вежливое «дон», общаясь с ним при этом на «ты».
Поэтому для меня важно обращение на «ты», стирающее границы времени (возраста), социальных условностей и пространства (мы разделены порой дистанцией в тысячи километров) и выводящее на первый план наши общие духовные интересы. Мы все, так или иначе, делаем каждый свой вклад в человеческий Дух. Каждый из нас — маленькая капелька, из которых складывается коллективное намерение.

Тем не менее, для меня не проблема обращаться на «вы», независимо от возраста человека. Я общаюсь так на других ресурсах даже с детьми. Это удобно, это тоже в определенном смысле уравнивает. Обычно детскую манеру общения легко распознать, но все же не всегда понятно, кто по ту сторону монитора — девочка 13 лет или дедушка, которому за 70. А так, светски, на «вы» и по нику — вежливо и удобно. И никакого братства, конечно же, да.

Намерение Свободы очень мощное, оно затрагивает интересы человеческого вида. БОльшая степень свободы — это бОльшие возможности в очень многих аспектах. И даже название «Свободная территория» озвучивает направление течения одного из «ручейков» огромной реки коллективного намерения.

Деградация, она в головах. Все мы люди, у многих не один скелет в шкафу припрятан. Безупречность каждого из участников приносит рано или поздно свои плоды. А «кормить в дороге к светлому будущему никто не обещал».

Путь знания одна из самых не напыщенных , традиций  , в чем-то похожа на дзен, и борьба с чсв подчеркивает нужность стирания лишних границ и препонов. Ну а безупречность это избыток сил, а избыток автоматически предполагает юмор.

Как говаривал ДХ я говорю о смертельно серьёзных вещах, но делаю это смеясь, потому что такова моя склонность. :) :)

Я согласен, что с чсв нужно бороться, но делать это тоже желательно «с умом». Никогда не знаешь, на какую травму можешь напороться или еще на что-то, для чего эти границы у человека возникли. Дона Хуана, который «ставил заплатки» и не только «ломал» что-то, но еще и «строил», помогал Кастанеде, рядом с нами нет. Достаточно вспомнить историю о «мальчике-пуговке». Это ж классика психотерапии.
На мой взгляд, не стоит открывать «дверцы шкафов» и «дергать за ниточки» без особой нужды, особенно у незнакомых людей, живущих за тысячи километров, которым в случае чего даже помочь ничем не сможешь (и тогда вина за последствия будет и на том, кто «подергал»), а уж тем более, если просят.
Я верю, что Ртуть просил не просто так обращаться к нему на «вы» и про возраст вспомнил не просто так и готов выполнять его просьбу в определенных пределах. Это просто как пример ситуации, раз уж она возникла. Достаточно было неосторожных поступков на омовнике, чугрейнике, старом нагвализме. Мы все взрослеем, пора бы и мудрее стать.

Ну борьба это слишком громко сказано. :)

Если начать обращаться ко всем по имени, на ты, не взирая на должности, возраст, и спесивость собеседника, это нормально :)

Я уже упоминал тут как-то, что мне рассказал один христианин. «Просящему дай», так его учил священник. Этот человек в одной ситуации дал мне то, в чем я очень нуждался. Ему было трудно, но он это сделал. А я запомнил.

Не всегда можно дать все, что просят, в полной мере, но есть то, что не противоречит собственным убеждениям, границы, которые готов изменять. Поэтому я и объяснил, почему я «тыкаю» и предупредил, что в некоторых местах буду «тыкать» независимо от желаний другого. Потому что и для меня есть важные и нужные убеждения.

а для чего они нужны?

Так я ж написал. Пост про тыкание и выкание.

Перемудрил ты по моему :) Обращаться стоит , как удобно, ведь по всякому нормально совершенно.

Я по своему опыту общения в сети знаю, хоть ты будешь кроток и вежлив как ангел, всегда найдутся те, для которых именно это смертельное оскорбление :)

Так что сам понимаешь ;)

Есть такое, да. На всех не угодишь. Но тем не менее.

Почитал тут
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=94199.msg436009#msg436009

А ведь в 2011 было не так уж плохо. Здравомыслящий Корни и «грибоедов» Ртуть. Точно, сновидец Ртуть, это мы любим подальше да позабористей. Я, правда, грибов так и не пробовал, по крайней мере пока, но в целом согласен с тем, что «двигаться» надо — изменять свое восприятие в том числе и туда, куда не попасть самому, без внешних «помощников» — веществ, неоргов и тд. Это важно, но это же и огромное искушение для сновидящего. Свои «шарики» и умение двигаться самостоятельно, а не позволяя на себя воздействовать хрен знает чему и кому терять нельзя. Особенно когда вниманием могут завладеть и помимо осознания того, что происходит. Можно даже не выходя за пределы первого внимания определить такой «реагент» — реклама. Силу слова и образов нельзя недооценивать. И то, куда ведут эти слова, не всегда так просто отследить, особенно если опыта сопротивления нет или мало. Выдираться потом из всяких дебрей очень непросто. А дебри тоже не отпускают. Все хотят кушать.

Вот только не надо меня впутывать в вашу наркоманию.
Я всегда был и остаюсь противником всех этих грибов и их пожирателей. А в том тексте не хотел расстраивать Ртуть.

А я и не впутываю. Мне понравились твои здравые размышления. Я тоже считаю, что умение двигаться самостоятельно — самое важное. Но дело ж не только в «грибах». Ты что, думаешь, кроме «грибов» ничего нет на свете? Вот эти все «словеся», развешиваемые всяческими «гурами» и прочими «трансляторами энергии по интернету» — это то же самое. Смещать точку сборки других людей можно не только поколачивая их по спинам. Неорги никого по спине не колотят, а просто ловят на слабостях. Внимание — вот ключ к изменению восприятия (смещению точки сборки). Завладевая вниманием другого, можно изменить многое.

Андэпу, внимание и восприятие - суть одно и тоже.

А вот и нет.

Никакой точки сборки нет. Это метафора. И никто никуда ее не смещал. Это сказка для дураков.

- Ты не принимаешь в расчет кое-что весьма важное, - сказал он. - Присутствия Нагваля достаточно, чтобы сместилась точка сборки. Я уже не раз шутил над твоей убежденностью в необходимости удара Нагваля. Удар по спине между лопаток, производимый мною, - это лишь способ отвлечь внимание. Он служит для того, чтобы устранить твои сомнения. Маги используют физический контакт, чтобы дать толчок телу. Он не дает ученику, которым манипулируют, ничего, кроме уверенности.
- Но кто же тогда сдвигает точку сборки, дон Хуан? - спросил я. - Это делает дух, - ответил он тоном человека, готового потерять терпение. — Книга «Сила безмолвия» (1987), Карлос Кастанеда
| https://chaparral.space/wiki/Удар_нагваля

Я тоже ее не видел. Поэтому я лично предпочитаю использовать слова «изменение восприятия». Но люди привыкли, я же не только для себя пишу. Может, я тоже когда-то увижу эту самую «точку сборки», тогда и буду писать не только для других так, но и для себя.

Это цитата от Кастанеды, идиот.

А ее и не было до определенного времени в книгах Кастанеды. Жетон молодец, что обращает внимание на противоречия и не доверяет. Кто знает, увидел ли Кастанеда ее сам в своих сновидениях или ему неорги показали эту картинку и голову заморочили?..

Авторитет — это что такое? Я читаю сообщения участников. jeton один из них.Здесь достаточно людей, пишущих полезное и интересное. Каждый со своими особенностями, но у кого их нет?

Ты повторяешься. Если ты не получаешь такого ответа как ты хочешь, начинаешь давить. Это скучно и однообразно. Я же писал, что услышал тебя, что обращение на «вы» для тебя важно. Я просто не хочу этого дать тебе. Здесь нет подростков и молодежи, которая, кстати, умеет и на «ты» очень вежливо с людьми вдвое-втрое старше общаться. Здесь только игры восприятия.

Кстати, из цитаты приведенной Корнаком, не возможно сделать тех выводов, которые он дальше в посте озвучивает.:)Потому что, в самом начале цитаты, говорится о том, что точка сборки есть.:)

Андэпу, согласен скушно и однообразно, как будто заклинило на одном алгоритме реагирования.:)

Будем считать, что Корни представляет сторону крайнего скепсиса и у него такой этап в развитии после того, как он готов был в подъезде у Ксендзюка ночевать, прочтя его книги. Или куда он там бежать за ним собирался?

Конечно! Согласно Кастанеде для мужчины его природная конфигурация не имеет такого большого значения как для женщины. Поэтому я развиваю и сновидческие, и сталкерские умения. Но женщины талантливее. Тут уж ничего не попишешь, нельзя ж, чтоб мед, да и ложкой :)

Для геца и прочих идиотов дополнение к уже сказанному.

"Случилось так, что ты снова запутался в своем обычном неправильном понимании терминов. Ты стремишься найти нужное место так, будто ищешь потерянные ключи от машины. Затем ты хочешь привязать к нему свою точку сборки так, как завязывают шнурки. Идеальное место для точки сборки, а также ее фиксация – это метафоры. Они не имеют никакого отношения к словам, используемым для их описания.
— Книга «Искусство сновидения» (1993), Карлос Кастанеда (Николаев)

Существует два способа объяснения магами того, что есть магия. Первый – с помощью метафоричных описаний мира магических измерений. Второй – с помощью абстрактной терминологии, свойственной магии. Я всегда предпочитал второй способ, хотя рациональный ум человека Запада никогда не сможет удовлетвориться никаким из этих двух способов.
— Книга «Искусство сновидения» (1993), Карлос Кастанеда (Николаев)

Корнак, жги, жги! Напалмом! :)

О как, аж опечатки появились! :) Да-а, и ты тоже жги. Покажи нам всем, да-а-а  ::)

Нет, мне нравится игра слов :) Продолжай :)

Это хуже, переход на личности. Старайся дальше, без оскорблений. Ты ж кричал «не мусорите», так покажи нам класс.

Все норм ;)

Дядя Петя, ты дурак?

вот прям подписываюсь.

Не, не удерживаешься. Тут нет лакеев. И нет, не расскажу, потому что, во-первых, уже трындел в чате на эту тему, а во-вторых, еще не время. Ты про «дождевую тьму» в описание опыта не слишком вникал, а тут такая огромная тема, на роман тянет, столько там всего.

утверждать что она есть как и равно что ея нет можно тока уВидев, а вы многоуважаемый оказывается не тока не Видили, а и не читали Писание, а еще и любите цитатки кидать... фииии... двойной грех!

Еще одна дура. Принимайте в компанию.
При чем тут я и мои утверждения, если тебе говорит Дон Хуан?

В этой теме автор модератор может удалить и перенести любой пост, как это сделать технически можно узнать из пункта  2 правил форума.

Не, я не хочу убирать. Меня это не оскорбляет, а говорит о тебе. Такшта или сам редактируй, или пусть главные.
Переходом на личности ты показываешь то, что «проваливаешься» в состояние целиком, увлекаешься слишком и забываешь себя. Это очень важно — уметь полностью концентрироваться на задаче, но это же и слабость сновидцев в измененных позициях восприятия. Да и не только в измененных. Если тебе трудно, скажи, я умерю свое подтрунивание. Но «вы» не дам :)

вот в этом и весь прикол цитат и их любителей! я это зову ЦИТАТОтозом- очень заразное заболевание

Спасибо.

Там все еще смешнее, сначала делается утверждение, а потом приводится цитата прямо противоречащая утверждению. Может ошибка, может показатель общего уровня мышления.:)

А я противоречивость утверждений текстам Кастанеды называю извращением и омовщиной.
Всем мудакам во главе с гецем самое место на омовнике. И Хейма с собой захватите.

А «трансляцией намерения по интернету» ты часом не увлекаешься, не? :) Ты не знаешь, ни сколько мне лет, ни моего реального имени, ни места жительства. То, что ты испытываешь, общаясь со мной, игры восприятия.

Ты не понимаешь мой опыт. Он написан не так, как ты хочешь. Он есть, но ты его не понял. Так зачем мне дальше раскрывать свое личное, а то и сокровенное? Незнакомцу «в интернетиках», норовящему давить/манипулировать и мечтающему только о метле подлиннее? В чем мне польза делиться с тобой публично добытым потом и кровью знанием, зная, что его обосрут, обстебут и тд (это неизбежно)? Кто ты такой, чтоб мне «броситься под танк» ради тебя?

прям таки мне?? и прям САМ?? вы смешны в своих попытках оправдать собственную безталанность. вы так понимаю Успенского и ежи с ним тоже в воспринимаете как не приложную истину? или там тоже сплошные метафоры?
фииии. когда нет своих идей, мыслей, опыта прямая дорога к цитатоцитозу. потому как опора треба больше чем просто мир, жизнь и открытое восприятие в этом жутком хаосе детских ужастиков...

В таком случае у тебя пока недостаточно личной силы, чтоб видеть меня.

т.е. чел даже не в силах сварганить цитатку под тезис?!! пипец...

на вашем месте, Андэпу, я был бы осторожней... чел полностью разоблачил мою мужскую суЧность

Пока что сливаешься ты. Просто потому, что нет ответа у тебя на мой вопрос. Ты не хочешь доказывать, что тебе можно доверять. Ты просто хочешь, чтоб тебе дали что-то на халяву, не прилагая никаких усилий к тому, чтоб это заработать. Тебе насрать на меня, ты хочешь чего-то своего, только для себя и даром. Дело твое. Но описания опыта ты от меня не получишь.

Мне можно «тыкать» :) Ну пусть, пусть пишет. Выговорится, мож моторчик дольше поработает у него.

Почему бы вам Корнак эээ...такому хорошему самому не удалится в просторы сети вас ведь там много где ждут не дождутся. :)
Не надо будет терпеть нас "мудаков", большую часть этого форума.
А то ваши страдания тут будут бесконечны, они уже на ваш мазохизм похожи сильно. :) смотреть на это больно :) :)

А сколько было воплей про то, что надо писать серьезно, вежливо и тд...

Дура, иметь свои мысли и идеи не значит приписывать их авторам других текстов, как это делаете вы здесь.

ТС - это метафора. Кокон - это метафора.
"Дура" - это не метафора :)

Ну, все, ты спалился
Ухахахахахахахахахахаха!

А здесь смешно и весело.

Да ,  не говори :)

Я понимаю Ртуть , для него вежливость и призывы к другим писать уважительно ,это не то , что для нас с вами.

Он имеет ввиду вежливость нескольких видов, прежде всего уважительное и вежливое отношение к нему, всех остальных, при этом надо не только быть очень вежливым , но главное, высказывать только ту точку зрения, которая полностью совпадет с его.

Телепатом-подхалимом быть , ага. :)

Если эти два условия полностью соблюдены , то всё ок, вот только тогда ты вежливый.

При этом сам он , по его мнению , может хамить , как трамвайное быдло, потому что он всегда высказывает "истину", а значит всегда по настоящему, автоматически вежлив к своему собеседнику. :)

Вот такая вот забавная психика у некоторых. :)

Другого ответа, я и не ожидал. :)

Тогда зачем ты уже битый час, нет, два, а то и три часа, торчишь в моей теме? :))) Ну как в анекдоте, ейбогу. Если человеку неинтересно, он уходит. Он не строчит как угорелый сообщения.
Про Lidl знаешь... Ну надо же :) А что ж тебе интересно услышать про опыт эмигранта? Что люди могут рассказать тебе такого, чтоб тебе было интересно, при этом сохраняя свою приватность. Про Datenschutzgesetz слышал, не? Всей Европы касается закон об охране персональных данных. А тебе тут вынь да положь. Нет.

Да. Доказательства существования ТС в студию, клоун.
Ты такими требованиями, доказательствами отсутствия чего-либо, в суде будешь людям головы морочить. Там тебе быстро дополнительно трешку вкатают.

Мне не хватает «лайка» под сообщением :)) Чтоб не писать, а кратко выразить свое согласие с написанным :)))) Вот полезное изобретение эти все реакции под сообщениями в фейсбуке все-таки, если не злоупотреблять ими, как случилось в инстаграме, где лайки и подписчики стали аналогом денег и появилась коррупция.

Кстати да. Я честно сказал, что не видел (это о личном опыте).

В принципе хорошая мысль, поговорю с админом.

Мы тут плохо относимся ко всяким плюсикам в карму и прочим оценкам самих пользователей, на основе которых, как в омосекте выстраивается ранжирование в правах и возможностях на форуме.

Но оценить сообщение "понравилось"  "не понравилось" ,  даже абстрактнее + или - , без указания на автора оценки, как на бывшем башорге это мне всегда нравилось, да и другим может быть весело.

Ртуть :), спасибо, своим ответом« Ответ #230 : Сегодня в 12:25:47 »  вы прекрасно проиллюстрировали мои  наблюдения и выводы, озвученные в моём посте. :)

откуда инфа?? ху из метафора, а что нет??
в детстве пади читали тока БСЭ?

Да, я согласен, это огромное поле для появления нечестности, которая поразила и омовник в том числе. Когда лайкают «по дружбе», за статус (на форуме — модераторство) — это и есть начало кумовства и той самой коррупции.

Это было бы не плохо, думаю не читал, или читал в таком возрасте , когда  ничего не понял. :)

о. ес ес... один идиот попался... кто следующий?

А что читал ты?

Ну вы наверно знаете мою точку зрения на организацию омосекты.

Я думаю, там все продумано, подчинено определенным целям.

Озвучиваются эти цели в слух или нет, от этого их организация форума и ресурса в целом, и её смысл  ничуть не меняется.

Но , это отдельная тема :) :)

Это да.

+++!

всегда любила чтение над которым надо думать и размышлять, делать выводы, анализировать, соглашаться или спорить, потому телефонный справочник, в отличии от вас, не был моей настольной книгой.

а вот я читаль..  одного автора))..  каторый считаеть..  что после смерти..  черти в аду пасадять корнака са ртутью в одну бочку..  и многа тысяч лет

у них больше не будет другых сабеседникоФ))..

;D ;D ;D ;D ;D ;D  :'(

Этапять :)))) Мне понравилась шутка :)

 ;D

Здесь собрались профессионалы юмора?
Петросяны, блин.

Корнак, да, присоединяйся.

Чё ты такой серьёзный?  ;) 

(https://s1.1zoom.me/big0/8/231572-Sepik.jpg)

Это ж ты любишь, чтоб весело было :) Хорошее намерение, да.

Андэпу,  есть, кстати у меня наблюдение, что юмор один из показателей, состояния человека, наличия личной силы, в книгах меня очень привлекал образ ДХ, потому что он владеет отменным юмором. :)

А кто не любит, это же привлекает, как пламя огня, выход чужой энергии -- :D-- :(-- :)--, тепло, светло и живой абстрактный кинотеатр.

Да, все так, все так.

Decoryah, привет :), это цитата не Энбе. :) Что-то у некоторых сегодня с цитированием такое специфическое происходит :o 8)

Андэпу, удаляй декориашку, или я удалю все свои посты и больше тут не появлюсь

Корнак, вы же знаете, ультиматумы это проигрышная стратегия. :)

Меня посещали уже эти мысли. У меня есть некоторые подозрения, кто это пишет и я так и сделаю, если подобное продолжится. Если после этого подымется активность в первом чате и польется агрессия в мою сторону, ну... Комментарии излишни, да? Обратимся за помощью к администрации сайта.

При чем тут ультиматумы? Я брезгую находится рядом с учениками бармараста

Ну и что?  :)

Зачем нам как-то особенно относится к тем, кто заходит или пишет на омовнике, когда они приходят сюда.

Тут негативно относятся к целям и способам организации этого ресурса, а не к пользователям.

Корнак, он же её прогнал, значит она не ученица мошенника .

Я не думаю, что вообще существуют какие-то ученики и некто «алекс»...

 :) Хорошая темка получилась! Сплошь про магию восприятия! ;D

Ну так , с кем разговаривать пользователи хотят у тех темки и получаются ;) :)

Посты Decoryah стерты за осознанный троллинг. Если бы у меня была возможность бана, я бы заблокировал этого юзера здесь. И будут стираться впредь.

уууу  :'( я всё пропустила....
я с омовника?
если я скажу что акромя названия ничего про него не знаю, мне всё равно никто не поверит...
мы муЖики такие вруны...

Энбе, так а зачем тебе кого-то в этом убеждать:)

  Ну-да, я об этом и говорю, пользуете друг-дружку, а темы как не было, так её и нет. Знаете почему? Вы книжек не читаете, потому-то, у вас даже понятия нет, о том, что нужно обсуждать.

да фиг знает что значит быть с омовника... если это позлит дураков, то я от  туда!

Нет, не так. Вам - туда (в омовник). :)

Энбе,  :)

Ты же в курсе, как объяснить это, правда? Заводишь тему и начинаешь ее вести и обсуждать то, что _ты_ хочешь и что _тебе_ нужно. Кому будет нужно то же самое, подтянутся. А если ты сам ни сказать, ни показать толком не можешь, что тебе нужно, интересно и чего ты хочешь, кроме чтения мистического опыта других людей, причем в виде, понятном тебе, а не им (он и тут есть, да-да), то что делать? Кто кроме тебя самого расскажет, что ты от людей хочешь и что можешь им дать взамен?

Забавно наблюдать и быть участником единственной живой теме на сегодня. Весь огромный коллектив ныне пишущих на ПНе, продолжает срать кирпичами. Схватка за безупречность продолжалась.  :)

::)
швейцарам не подаю!

Энбе,  ;D, жжошь

  Постойте, любезнейший, тема-то, вроде и не моя вовсе! Не я этот разговор зачал. Есть, я - в этой теме или нет меня в ней, на содержании это никак не отражается.

Ход мысли железный, я тут есть, но меня как-бы нет.  :o

Так меня все устраивает :) Это ты недовольно бурчишь :) Вопил тут, что дайте тебе порядок и чистоту, но сам первый переходишь на личности. Хочешь серьезных тем и опыт, но не видишь этого всего прямо у себя под носом.

Ну не может же он так сразу признать, что ему интересно  :D Посты свои трет без конца. Я их теперь полностью цитирую, чтоб не потерять нить беседы. Это ж стыдоба какая! В разговоре с людьми, которые ну ни капельки не интересуют и все делают не так, участвовать :)

ага. тож так делаю. так хочется увековечить... прям в бетоне!

То есть никакой критики?
  Вы хоть понимаете, что обращение к старшему, фамильярно, на - ты, выдает в вас - шароварное быдло? Да, батенька мой, именно так!

Мне вот действительно интересна эта фиксация на требовании уважения  за возраст.

Я знаю, что это совершенно нормально в традиционном, патриархальном обществе, например сугубо в крестьянской среде,которой в чистом виде у нас  нет уже давно.

Там это осмысленно.

А вот настаивать на соблюдении таких взглядов другими в современном обществе, это не слабая фиксация восприятия.

Ну это как к примеру, у меня вес 75 кг, а у тебя 70 кг, значит ты меня должен уважать или у меня 44 размер обуви, а какой у тебя вообще не важно,  просто ты меня должен уважать за 44 размер обуви. :)

Когда  традиция выходит из сферы своего применения, она становится анахронизмом.

Но вот не понимать этого, это... :) :)

Закрою глаза на твою очередную попытку оскорбить меня по этнической принадлежности и расскажу тебе кое-что. Ты видать, читаешь не очень внимательно. Я тебе уже говорил, здесь нет молодежи. Я общался с молодыми людьми. Они комментировали мои тексты и тд, слово за слово завязывалась беседа. В сети народ многие простой, «тыкают». Меня это не напрягает. Некоторые интересовались моим возрастом. Потом писали «ой» и сами переходили на «вы». Тех, кто старше восемнадцати, я просил не «выкать», они нормально к этому относились и мы продолжали общение в современном демократическом стиле. В английском нет различия между «ты» и «вы» четкого и оно стирается все больше. Сейчас другие маркеры вежливости. Ну а кто младше восемнадцати, чтоб их не смущать, я принимал их «выканье». Зачем детей напрягать лишний раз, они еще не готовы к взрослому общению.

Это твои проблемы, что ты не воспринимаешь современный стиль общения, в котором «ты» между взрослыми совершеннолетними людьми больше не считается фамильярностью даже при наличии существенной разницы в возрасте собеседников.

Да, теперь это анахронизм, согласен.

Как говорит мой друг ,"Возраст не подвиг и за него ордена не дают и прилагающегося к ним уважения он не даёт"

 :)

dgeimz getz,
  Если я вас правильно понял, то вы оправдываете хамство. Не думаю, что в жизни вы ТЫчете тем, кто обращается к вам на ВЫ.
 Добавлю ещё, чтобы вы знали впредь, аналогия - не считается аргументом, стало быть, приведенные вами доводы - ничтожны.

  скажи мне кто твой друг )))

Нее.. это вы не поняли  :)  я , например могу вас не уважать или уважать, но требовать уважительного отношения или обращения к себе, за возраст это абсурд какой-то :)

Мне абсолютно всё равно, как называть людей и как они будут , на ты или на вы,  обращаться ко мне. :)

  Вот здесь поподробней пожалуйста!
 Особенно уважительного обращения у англичан!)
  И про современные маркеры вежливости разверните!

Общение на «ты» между взрослыми совершеннолетними людьми больше не считается хамством и фамильярностью. Теперь другие «маркеры» вежливости. Один из важнейших — отсутствие оценок личности человека. Оценивать его деятельность — допустимо. Сказать, «тексты — хуета» — это ок. Эта оценка не задевает человека как личность, а характеризует только его деятельность. Сказать «ксендзюк — отстой» — нарушение границ и хамство, это оценка личности человека.

Так зачем же вы меня банили когда я вас наюуй посылал, позвольте спросить? ) То есть модераторов нужно уважать, а старших нет! Оюуенная логика! браво!

   Это пишет взрослый, как он утверждает, человек! Вы только посмотрите на выводы этого маркетолога! ))

Также недопустимы оскорбительные оценки этнической принадлежности человека, расы, возраста, физических возможностей, сексуальной ориентации, гендера, вероисповедания и тд. Вот что  такое современная вежливость.

Вы, простите за нескромный вопрос, часом, не педераст?

Слив засчитан :)

Это потому , уважаемый Ртуть,  :), что вы , как и Корнак и любые другие рвущиеся порулить форумом в том или ином виде, очень плохо представляете , как например работает модерация на форуме, как функция. Чтобы понимать нужен опыт работы, а у вас его нет.

Я вас банил и Корнака за мат в адрес модератора, не потому что мне лично обидно, мне фиолетово, ведь вы не  можете таким образом

оскорбить,меня, меня в сети нет, есть образ привязанный к одному из сетевых ников.

А потому, что  в определенной обстановке на форуме, вокруг одного любителя обматерить модератора находятся несколько персонажей с неустойчивой психикой и он подаёт им прекрасный пример для поведения.
И в дальнейшем на ресурсе легко возникнет из-за этого хаос.
Банят не за оскорбление личности модератора, и не за оскорбление вообще, а за вредный пример для поведения.

Это азы управления. :)

Вот поэтому  банят и будут банить персонажей матерящихся на людей работающих на любых ресурсах. Но по обставновке.

Как видите, всё это не имеет к уважению никакого отношения. :)

Да?! А я и в жизни такой. Никогда не позволяю малознакомым мне людям обращаться на ТЫ, и сам, конечно же, соблюдаю это правило. Мало того, я считаю это вполне разумным и полезным. Даже не знаю, какие нужны доводы, чтобы я в этом засомневался.

Это называется: я так привык, сделайте мне удобно. Что вам удобно — на это мне начхать. Не даете? Вывсеказлыпидорыдебилы (нужное подчеркнуть).

 Да что вы говорите?! Мне наверное этого никогда не понять.
Именно за это и банили. Все баны можно поднять, Пипа ничего не выкинула. Вам ведь давно сказали, чтобы вы ставили как участник одну аватару, а как модер выходили под модером, но вы проигнорировали моё предложение. Сказать почему?

  Вот видите, опять из вас кирпичи посыпались, вас бомбит.

Я вообще-то спокоен. Меня не оскорбляет причисление меня к гомосексуальным мужчинам, я не гомофоб. А вот тебя бомбит, потому как ты сводишь разговор с обсуждения темы на принуждение людей делать то, что хочешь ты. Нет «вы» не будет.

  Ну что же вы мой дорогой не договариваете?!
 Где находятся? В СТ они находятся! В вами придуманном СТ!

А кому от этого будет хуже? Не хотите общаться на ВЫ не надо.

Судя по твоей реакции, тебе. Если б тебя это не напрягало, ты б не возвращался раз за разом к этой теме. Мне от этого только лучше, потому что я не делаю то, к чему меня пытались принудить унижением моей личности и моего человеческого достоинства, не брезгуя ничем.

  Тут один вопрос возникает, можно сказать, что главный!
 По каким критериям выносится решение, которое вы принимаете единолично? Откуда у вас эта тупая уверенность в своей правоте и праве поступать так, как вам вздумается? Вас уже не раз ловили на предвзятом отношении и сведении личных счётов. Вы залупаетесь на меня с самого начала и разрушили то, что я здесь создавал без вас. Ещё раз напомнить про то кто был вашим протеже на должность или сами вспомните? Наши взаимоотношения подпортили не мои слова, а ваши действия на посту модератора. Это вы можете новичкам рассказывать про грубого Ртуть, а народ прекрасно помнит, как я писал до вашего назначения.

  вы продолжаете срать кирпичами.

Скажи Ртуть, мне действительно интересно. :)

 :) Материал здесь:
http://postnagualism.com/hg/index.php?topic=76202.msg311264#msg311264

Вообще-то нервничаешь ты. Ты не видишь меня через интернет и не знаешь, чем я занят. Ты качаешь права, пытаясь и модератора заставить «сделать тебе удобно». Ты меня попросту отвлекаешь своим оффтопом.

  А это чтобы всегда была возможность расправится с неугодным персонажем, тупо троля его в темах как участник, а за эмоциональные ответы удалять, как за оскорбление модератора. Такая процедура, как я заметил, вас возбуждает, иначе мне не понятно, зачем вы занимаетесь этим снова и снова, прекрасно понимая свои действия. Мне за вас, не раз, Пипа приносила свои извинения, если вы не знали, так что выводы у меня напрашиваются сами собой: вы не безупречны и потакаете себе в низменных желаниях. Такие дела.

Из чего следует такое утверждение?

Ртуть, нет, не угадал. :)

  А какая разница?  :)
 Выдыхай ;)

Человек пишет то, что у него в голове и описывает свое состояние, хочет он того или нет. Образы и сравнения, эмоциональные оценки других людей и «чувствование на расстоянии» — это проекции. Все это говорит о том, кто пишет. А кто там по ту сторону монитора, что он делает и чувствует — неизвестно.

т.е допустим что это так...
и даже подозревая это вы ведётесь?!!
малыш...

  Извините, но не нашёл в вашем сообщении ни одного аргумента.

Я не удивлен. Ответ не такой, как ты хочешь услышать или не в такой форме, как ты привык.

  вы хотите, чтобы я вас макакой звал?

  но это ведь слив?!

У тебя? Это ты все время сливаешь. Только что женщину макакой обозвал. И этот человек что-то говорит о вежливости. /facepalm

Да, оскорбить женщину — это так знакомо... М-да. Ртуть, ты перестаешь меня вдохновлять, увы. Ну, что поделать.

не догнал?
так за то на "ВЫ"!!!

Мда-а-а... Спасибо за возвращение вдохновения! :)

по факту  и не скажешь, что вся писанина сегоднешняя оффтоп...
сплошное восприятие и даже магия почти...
а уж внимания...

Энбе, нормальный разговор в теме.:)Я миниму один хороший вопрос для себя выследил.:)

Нет, не оффтоп. Это сродни потоку сознания, только уже коллективному. И спасибо за участие!

Я рад :) И спасибо за участие тоже

Это выглядит, как филиал ада :( :(

Добро пожаловать в реальный мир, нах  :)

И это еще почти безопасная, виртуальная версия.:):)

Ну, мне такой формат подходит. Для меня важно и нужно общаться и в таких местах. Это с моей точки зрения комплимент месту, где можно говорить об очень важных и глубоких вещах. Думать о них и пересматривать. Омовник не тянет такую нагрузку на психику, вот они и идут сюда, а на своем ресурсе несут чушь, ахинею про то, что пережили в ситуации жизни и смерти.

Так и есть , зто не ошибки, не недоработки, а реализация определенных идей. Это не клуб, не библиотека, не секта, не развлекалово, это полигон, максимально прибиженный к действительности, предназначенный для практики. И здесь иногда стреляют боевыми,  по верх голов, не на поражение. Кто не понимает почему это так или кому это не надо сбегает или уходит.:)

Исследовательский центр + практический полигон, состоящий исключительно из добровольцев, принимающих на себя всю полноту ответственности, за нахождение здесь.:)

Интересная идея. Неявная, кстати, тоже, непрозрачная. Как и на омовнике идея с провокациями.

А что там у них за провокации?

В том числе и то, что они пытались провернуть с Елкой, под видом «помощи». Ну, то есть, человек пришел, открылся, попросил о помощи, а ей начали в мозг пытаться протолкнуть свои идеи под видом помощи, свою картину мира. Елка офигела, чуток побрыкалась и с помощью Мухи оттуда ушла. Пришла сюда, сказала «ой», я у нее тоже поинтересовался на тему нагвализма, она задумалась и пошла жить свою жизнь счастливо.
Когда я пришел туда, мне начали пытаться навесить негативные проекции. Сначала Ом, а затем (не до него), подключились модераторы, до того спокойно относившиеся. Ну то есть, пришел лидер и сказал своей «стае» «фас». Стая послушалась и пошла выполнять. Я не понял, почему и зачем, но на всяк случай убрался подальше, мне это не понравилось. Здесь Ом прямо признался, что проверяет людей на лояльность себе таким образом.

Ну да , обычная сектанская обработка потенциальных лохов. :)
Соображающие люди, ей не поддаются и не остаются в этом участвовать.

А те кто остаются, становятся теми кого разводят или теми ,кто принимает участие в таком разводе, имея маленькие привилегии типа омосектовских "модераторов", которые потом всем искренне рассказывают, что "у нас никакой секты нет" , всё это оговоры.

Похоже на то...

У меня есть тому свидетельства, например Лола, один из модераторов омвея , на сколько я знаю, искренне негодовала, когда я называл омвей омосектой. Я говорит за много лет ничего подобного там не видела :)

Как ты могла видеть, когда , как "модератор" вольно или не вольно работаешь на организаторов секты и благодаря своему привелигерованому положению, пользуешься иммунитетом от преследований, в отношении тебя :) :)

Там промытый мозг и изменить свое состояние сознания (сдвинуть ТС, изменить позицию восприятия) она то ли не хочет, то ли не может.

Ну это как мой знакомый, как только вложил денег в мошенников МММ , сразу всем начал рассказывать, что это честный бизнес :) , а он ,внезапно, :):) бизнесмен.

А там пять походов... Недешевых! Плюс модерство и лайки за стихи с занесением в сборники и публикацией на сайте :) Ща посчитаем все ее «деньги» :))


Нехило так человек вложился вниманием туда.

мама дорогая... всё так плохо?!

Это все открытая инфа, она с гордостью об этом рассказывает прямо здесь в чате.

Андэпу:   Ругань, маргинальщина и нецензурная лексика в моих темах есть и будет. Это — контент для взрослых, 18+. Могу даже «табличку» повесить соответствующую. К скрепной «нравственности» это все отношения не имеет, да. И не будет иметь. А детям в моих темах делать нечего. [08.09.2019 09:58:08]

================================


Нормальный подход , я считаю. :)

Спасибо. Сейчас это общепринятая практика в «цивилизации». Просто отделяется контент для взрослых соответствующими предупреждениями и фильтрами. На иностранных литературных сайтах, например, автор ставит соответствующий фильтр у себя и его работы исключаются из общего поиска, а показываются только тем, кто и у себя включает определенные настройки. Ну и детям не показывается такое.

Одна из задач современного искусства — изменение восприятия зрителем окружающего его мира, пространства, а также изменение восприятия самого зрителя.

jeton:   Ансельм, а что ты тут за молитвы упоминал в чате?)) Я чутка логи почитал, ты там чуть ли юродствовать стал как пелюлькин)). [15.09.2019 20:01:54]
jeton:   ты христианин? [15.09.2019 20:02:03]
Ансельм:   jeton, от молитв не отказываюсь. Это часть христианского мифа, в котором живем мы все тут, вольно или невольно [15.09.2019 20:02:43]
Ансельм:   Христианство — наша культура. Да, я христианин крещеный. Сам крестился взрослым и не отказываюсь от этого [15.09.2019 20:03:23]
Ансельм:   Как и от нагвализма. В моей голове — свобода совести :) [15.09.2019 20:03:57]
jeton:   какую-то пургу про душу написал, а еще до этого выразил удивление, что я в сказки до сих пор верю). Как это стыкуется с твоей верой в боженьку и душу? У меня то есть основания для точек зрения на те вопросы, которые затрагивались, т.к. они основываются на том, с чем я сталкивался в жизни. А вот сталкивался ли ты в жизни с боженькой или душой? Думаю вряд ли. Так основания у тебя верить в них? [15.09.2019 20:04:01]
Ансельм:   Сталкивался. Так воспринимаем мы некоторые феномены нашей психики. Все, кто вырос и живет в «поле» христианской культуры [15.09.2019 20:04:48]
Ансельм:   Мы все в нем живем [15.09.2019 20:05:04]
Ансельм:   Это часть нашего состояния сознания, нашей позиции влсприятия, «групповой психоз» [15.09.2019 20:05:37]
Ансельм:   Всех, кто живет в европе точно [15.09.2019 20:05:54]
jeton:   Ансельм, тебе по логике в россиюшку надо, тут духовные скрепы силу как раз набрали, сможешь просмотры набирать у определенной аудитории однозначно. А так, ты не обобщай, если ты живешь в каком-то мифе, не надо думать, что у других в голове такое же содержимое [15.09.2019 20:06:04]
Ансельм:   jeton, я видел разное христианство, много конфессий. Рос православие только одна из них [15.09.2019 20:06:42]
Ансельм:   jeton, это как с родиной. Столкнись с реально другой культурой и религией — увидишь свою [15.09.2019 20:07:35]
jeton:   так на вопрос ты все равно не ответил, как и в теме ты тупо съезжал с вопросов, отсюда диалог с тобой мне и видится малопродуктивным, как с тем же неадекватным ртутем например. Ты с виду адекватный вроде, но вот копнуть чутка и начинается... [15.09.2019 20:08:18]
Ансельм:   jeton, а что я тебе сделаю. Мы говорим с тобой на разных языках. Я отвечаю не так, как тебе привычно и все. Дождевая тьма. [15.09.2019 20:09:14]
jeton:   т.е. вопрос основания у тебя верить в душу и бога? Ты веришь исключительно под влиянием среды? Т.е. ты стадо? Обычно писатели и творческие люди выходят за рамки стадности. [15.09.2019 20:09:22]
jeton:   Если бы родился муслимом верил в аллаха, буддистом в будду, индуистом в кришну. Да? [15.09.2019 20:10:00]
Ансельм:   jeton, причем тут вообще «вера»? Я же написал, так транслируются, переживаются некоторые психические феномены [15.09.2019 20:10:18]
Ансельм:   jeton, это часть культуры, культурный код. Он глубокий и многогранный. Это целая система образов, огромная [15.09.2019 20:11:09]
jeton:   Ансельм, ты пишешь про душу, бога и молитву... а это вопрос исключительно веры, ибо существование бога и души бездоказательно, а действенность молитвы доказательно неэффективна. [15.09.2019 20:11:27]
ro-sand:   христианский миф [15.09.2019 20:11:53]
jeton:   так что твои отсылки на культурный код, это просто попытки оправдания своей стадности [15.09.2019 20:11:54]
ro-sand:   в толтекский миф погрузится так не можем [15.09.2019 20:12:20]
Ансельм:   jeton, ты судишь поверхностно. Вопрос вообще не в этом. Это культурный код. Неважно, во что я верю или нет, мой язык образов будет таким [15.09.2019 20:12:36]
Ансельм:   ro-sand, да, настолько глубоко мы не можем [15.09.2019 20:12:59]
jeton:   Ансельм, оригинал ты). Иначе и не скажешь). Ты на полном серьезе сперва строчишь про душу и бога, а потом пишешь что это всего лишь культурный код, а с вопроса про веру съезжаешь, будто это зашквар какой-то верить в бога) [15.09.2019 20:13:47]
Ансельм:   jeton, я верю не веря. Я об этом раз сто писал везде [15.09.2019 20:14:19]
Ансельм:   Трансляция тоналем не зависит от моих верований, но зависит от моей принадлежности к определенной культуре [15.09.2019 20:15:00]
jeton:   Ансельм, да нет, ты не гипотетически говорил про душу и бога, а весьма убежденно, и пугал тут некоторых потерянной душой на полном серьезе. Не сложилось впечатение, что ты это писал, опираясь на принцип "верить не веря" [15.09.2019 20:15:54]
Ансельм:   jeton, потому что это так и есть. Это — позиция восприятия, из которой воспринимаешь именно так [15.09.2019 20:16:45]
Ансельм:   Вспомни Хулиана, у которого даж характер мог быть разным, в зависимости от его положения ТС [15.09.2019 20:17:25]
jeton:   Ансельм, если бы культурный код был драть овец, как это принято у некоторых горных племен, ты бы следовал ему тоже?)) [15.09.2019 20:17:46]
jeton:   Ансельм, для меня твои аргуменыт звучат, как прото признание своей стадности. [15.09.2019 20:18:34]
Ансельм:   jeton, если б я в этом вырос, не знал ничего другого, то да, и это было бы для меня нормой — частью восприятия в определенной позиции ТС [15.09.2019 20:18:40]
jeton:   ну и съезд с вопроса про веру [15.09.2019 20:18:50]
Ансельм:   jeton, ну что поделать. Я никогда и не отрицал, что человек — стадное животное. Мы не развиваемся без социума. Обойти это невозможно [15.09.2019 20:19:32]
Ансельм:   Жетон, я тебе сто с лишним раз сказал: я верю не веря. Как мне тебе еще ответить? [15.09.2019 20:20:19]
jeton:   Ансельм, ты веришь не веря в душу и бога?) [15.09.2019 20:20:36]
Ансельм:   Именно так [15.09.2019 20:20:49]
ro-sand:   Кастанеда говорил что прежде всего человек воспринимающее существо а потом уже социальное [15.09.2019 20:21:24]
jeton:   Ансельм, в таком случае эти идеи должны носить для тебя гипотетический характер, но характер твоих высказываний в чате говорит как раз о том, что у тебя существует убежденность на предмет реальности этих вещей. [15.09.2019 20:21:42]
jeton:   т.е. тут острое противоречие между тем, что ты писал тогда, и что ты пишешь сейчас [15.09.2019 20:22:35]
Ансельм:   jeton, это все реальность. Я воспринимаю нечто, но оно неизбежно транслируется во что-то. Даже видящие видели «орла» [15.09.2019 20:23:19]
Ансельм:   jeton, причем тут «идеи». Это самая что ни на есть реальность. Просто воспринимаемая из разных состояний сознания, из разных позиций восприятия, из разных положений ТС [15.09.2019 20:24:43]
jeton:   Ансельм, понимаешь, верить не веря означает, что подразумеваешь, что души и бога может не существует вовсе, а значит твои высказывания должны были звучать так: вы может потеряете душу, а может никакой души и нет и нифига вы не потеряете)) [15.09.2019 20:24:52]
Ансельм:   jeton, это твоя интерпретация. В эпоху постммодернизма она не единственная :))) [15.09.2019 20:25:28]
В чат входит Ртуть [15.09.2019 20:27:06]
Ансельм:   Поэтому меня психованным и называют тут :))) это тоже правда. Подобные изменения состояний сознания другие люди ощущают как сумасшествие того, кто может их изменять [15.09.2019 20:27:07]
jeton:   Ансельм, ну видишь, ты уже признался, что ты психованный)) [15.09.2019 20:27:28]
jeton:   дальше ты признаешься, что посещаешь психолога или психотерапевта)) [15.09.2019 20:27:54]
Ртуть:   jeton, так ты в Бога не веришь? И в Орла? [15.09.2019 20:28:00]
Ансельм:   jeton, это трансляция тоналем у людей происходящего. Это неизбежно [15.09.2019 20:28:05]
Ансельм:   jeton, и что? А если люди психологами хотят стать, они это тоже делают. Дальше что? [15.09.2019 20:28:48]
jeton:   Ртуть, у меня нет оснований верить в подобное, а допускать можно все что угодно. [15.09.2019 20:29:09]
Ансельм:   Ты ж не знаешь мои запросы :))) над чем я работал с психологом [15.09.2019 20:29:28]
Ртуть:   jeton, а какое обоснование не верить? [15.09.2019 20:29:28]
Ансельм:   А я не скажу — это конфиденциальная инфа [15.09.2019 20:30:02]
ro-sand:   по моему Ансельм наоборот слишком рассудителен чтобы быть психованным [15.09.2019 20:30:17]
Ансельм:   ro-sand, потому что это «другая сторона». И об этом тоже есть у КК о позициях безмолвного знания и разума [15.09.2019 20:31:08]

Ансельм:   На колесе года [23.09.2019 23:33:42]
Ансельм:   Сегодня мабон [23.09.2019 23:33:53]
Ансельм:   Демагогия любовь к мудрости [23.09.2019 23:34:29]

————

Ансельм:   демагогия // на звезде года мабон // любовь к мудрости (хайку 5-7-5) [24.09.2019 14:29:02]

Где находится «мир людей»? В состоянии сознания, но не одного человека, а группы людей. Это «позиция восприятия», «положение точки сборки», «состояние сознания».
Человек способен смотреть «в себя» — внутрь, в вечность. Но что будет, если человек посмотрит «в себя» не один? Если еще один человек «посмотрит в себя» и в «ту же сторону»? Где заканчивается «я» и начинается «ты»? Каким бывает контакт сознаний?..

 Во где особо одарённый, в смысле особо упоротой кастрюлеголовости, ибо АРГУМЕНТЫ ЕСТЬ. Это как если бы кто на real удар по морде сказанул, что это иллюзия и что он ниччё не чует, даже если бы ему "повторили" тоже самое.
  Ртуть, в мысли нет ничего, что бы не предварялось мысли---в чувстве, в собственном чувстве. Даже ЭМПАТИЯ---это собственное чувство, в котором воспринимаемый есть как бы ты сам, т.е. Эмпатия---это восприятие другого через себя самого, и действительно---это есть проекция на себя. Это соответствие истины по Пармениду, что "Человек есть мера всех вещей", как та Истина, согласно которой Бог создал человека, по Образу и Подобию Своему  (Книга Свщ. Писания - БЫТИЕ).
    Ртуть, более мощной аргументации просто крайне трудно придумать, болванчик ты наш, солипсический. Мож ты думаешь, что если для тебя енто не Аргумент, то и для все так должно быть? Во где упоротость в чайник мысли.

Ага. Это широко используется в психологии.
Мы, действительно, каждый, смотрим «в себя». И откликаемся тогда, когда в нас самих есть чему откликнуться.

Мне не нужны одолжения. Более того, самое лучшее, что ты можешь делать — это быть собой :)

———

Ник — это всего лишь несколько букв, не в паспорте, а для удобства общения среди пары-тройки десятков незнакомцев. Есть и полностью анонимные форумы, там каждый — «анон». Это тоже интересный опыт — общаться так. Но сколько сопротивления вызывает у некоторых смена аватарки или ника! Непривычно, караул, пошел туда, пошел сюда, что люди скажут и тд и тп. Бунт тоналя против изменений! Тональ начинает сопротивляться, даже когда речь идет о незнакомце, до которого нет дела. Представляете себе, что начинается, когда пытаешься изменить себя?
Для меня смена ника имеет значение, конечно, тоже, иначе я бы подобным не занимался. Ведь и я начинаю ассоциировать себя с этим набором букв. Имя — одна из очень значимых для человека вещей, составляющих личность. Дон Хуан (или Кастанеда) завещал нам учиться быть текучими, меняться, бороться с распорядками и привычками, совершать бессмысленные и бесполезные с привычной точки зрения действия. Это — ускоряет остановку внутреннего диалога и наше описание мира понемногу рушится.

Нагвализм — это практики, это learning by doing, а не только и не столько логичные философствования. Поэтому те, кто пишет, что на форуме ПН стало больше абсурда, всего лишь замечают (я прям не верю), что стало больше практики. В том числе смена аватарок и ников — это тоже практика, позволяющая в интернете реализовать то, что в реале может угрожать безопасности через «привет» от того же социума, нетерпимого к массе вещей.

Fritz 6, гуси, живущие у тебя в сарае и в саду, отдают свои жизни ради того, чтоб жил ты и твои близкие. Ты наверное сам их жизни и лишаешь. И относишься ты к ним без благодарности, по-скотски. История действительно поучительная. Только не о том, какие гуси «пилоты» или еще какая чушь, которую ты там себе думаешь. Она о тебе и о твоем дерьмовом, полном жалости к себе, неблагодарном и скотском отношении к миру, в котором ты живешь и который одаряет тебя столь щедро.


Вся жизнь — это и есть практика. Ты сам надрачиваешь на тексты других людей, помогающих тебе осознать что-то. И никак не сообразишь, что другие люди это тоже сочиняли. Благодаря текстам Кастанеды мы получили доступ к сокровищам. Благодаря текстам других людей мы получаем поддержку, мудрость. Некоторым книги спасли жизнь, всего лишь. Жаль, что ты не гусь, может быстрей бы до тебя дошло что-то.

Не ответил ничего тебя пока Рычаг на это? Удобнее называть его по этому нику, если это он конечно,  :) а то нынешний не слишком удобный в написании-произношении :)

Это пусть он сам решает, как он хочет, чтоб к нему обращались. Как скажет, так и будет. Впрочем, если не скажет, то мне удобней называть его Рычагом тоже. Привычка, за десять лет сформировалась — я же тоже человек, этому подверженный.

Я и не ожидаю ответа, если честно. И к себе в тему унес специально, чтоб он не потер. Это важные моменты для меня, как и то, что написано на СТ в соответствующем клоне темы, в том числе и Энбе и (предположительно) Ртутью.

Это, в том числе и развитие рассматривания ситуации и истории с разных точек зрения. В ней есть «хозяин», «гуси», «пугало», «сад», «сарай» и даже трава упомянута. Рычаг смотрел имхо только с одной точки зрения: хозяина, держащего гусей себе на корм. Ну и все остальные у него тоже ресурсы, задействованные им для решения вопроса своего жизнеобеспечения. Это, на мой взгляд, позиция хищника. В каждом из нас это есть, иначе мы бы не выжили, но насколько она оправдана сейчас, в условиях человека, как самого сильного вида на планете?.. Das ist die Frage (это вопрос).

Моё мнение, что с кастанедовской точки зрения, этот вопрос можно изменить и спросить, а насколько такая позиция оправдана для дальнейшего развития самого человека, как вида. :)

Смена ников, аватаров — важный момент, вызывающий у некоторых «разрыв пукана», то есть сопротивление :) Это расшатывает образ себя, то, с чем ассоциируем мы себя сами и нас другие люди. Недаром у Кастанеды было не одно имя, недаром нагваль Хулиан «лицедействовал» и рвал шаблон дону Хуану, перевоплощаясь сам и переодевая его в женскую одежду и заставляя копировать поведение женщин, а потом дон Хуан был стариком.

Это — сталкинг в самых его неприемлемых в христианском социуме особенностях. Актеров не хоронили на кладбищах в средние века, насколько я помню, считалось, что у них нет души.

Или выживания как вида.

Ну это я собственно и имел ввиду :)

 :)

https://youtube.com/v/iOxzG3jjFkY

С актерской игрой всё особенно интересно.

Сама она по себе , при том, что актеры , естественно никакого понятия и отношения к пути знания не имеют в подавляющем

большинстве не имеют, представляет из себя искусство смещения точки сборки в первом внимании.

Ну то есть один из центральных, если не центральный вообще элемент сталкинга, на минуточку.

Это может служить предположением, что поэтому и сам путь знания , где смещение , потом сдвиг , потом движение точки сборки

 это стержень , не является выдумкой одного автора К. Кастанеды, а как минимум имеет реальные основания в повседневной 
 
жизни и практике людей. :)

Я тоже так думаю.

Осознать если своего актера - свою игру, вместо того чтобы ее считать серьезной и настоящей, вот что смещается точку сборки.

И как успехи у тебя, если на практике? Или не пробовал еще в деле методы сталкеров?

Какие у актера могут быть успехи?

Какие роли сыграл и насколько реалистично? Так, чтоб поверили и вздрогнули, как дон Хуан был в шоке, столкнувшись с четырьмя Тулио. Эта история как раз о сталкинге, как четыре человека создали образ одного. В ней ведь нет ничего «сверхестественного».

Нет, успехи те что прописаны в самой роли. А если так, то говорить надо не о успехах а о роли, чтобы выяснить.

История с Тулио про намерение, про роли. А сталкинг, это просто способ иметь дело с этой силой.

Тем не менее, у подобного есть результат. Результатом, как ты говоришь, способа иметь дело с силой, стала вполне конкретная деятельность или роль — образ одного человека, воплощенный в жизнь мастерски четырьмя людьми.

Кому это вообще нужно, эти роли один в четырех или четыре в одном и все прочие без Силы. Куклы сами не живут

Сила есть во всем. Весь мир - наш союзник. Каждого.

Нагвализм - это практическое знание - Learning by doing. Исполнение роли - практика. Безупречное исполнение роли - результат.

Ансельм, росанд тебя не понимает. Он пока не может увидеть Силу ни в игре ни в куклах.

Я верю, что он увидит.

Это не результат а только следствие. Маги взаимодействуют с силой и они не могут поставить результат, наживу, следствие прежде силы. Гонятся за фокусов покусом не для магов.

Это такая же абстракция, как и твои «маги». Не будь как Жетон, не ищи буквального. «Это не трубка».
В зачет же идет только безупречность. Во всем. Я ведь недаром подчеркнул это слово.

А я ищу? Маги абстракция такая же как Ансельм или Жетон или Виктор. Роли, которые становятся буквалтными. А за картинку пожалуйста

Театр — это тоже искусство. Про безупречность я дописал выше. Цирк — искусство. Создание образов — искусство.

«— Свобода, — сказал он. — Он хотел, чтобы они были свободны от условностей восприятия. Поэтому он учил их быть артистами, мастерами своего дела. Сталкинг — это искусство. Поскольку маг не является ни покровителем искусства, ни его продавцом, единственно важной вещью для него является сам процесс исполнения.»

Отрывок из книги
Сила безмолвия
Карлос Кастанеда

Такая возможность имеет бОльшую чем ноль вероятность))

И что же из этого

Как в том анекдоте про блондинку и динозавра :)

Спи спокойно ;)))) Я пока сказал все, что хотел, на эту тему.

Так тема то какая)

Ты пиши, если что. Я просто ответить и вникнуть сейчас не могу пообещать. Внимание еще на другом сосредоточено.

Ансельм!!! ну так низя!!! кто разрешил Тома нашего Хиддестона на аву??
 ;) :-* :-*

Ты узнала! Он же «лицедей», как меня 77 обозвала :) Эта аватарка у меня тут одно время уже висела, но потом я че-то как-то... А теперь вспомнил и подумал, гулять так гулять ;) С кого ж еще пример брать в лицедействе, как не с него? :)))) Сам Локи! ;)

Свобода сознания — это в том числе и «флуд» с «оффтопом». Наше правое полушарие ничего не знает о «логике», оно иррационально, но зато творческое.
Современные методики в том числе и преодоления творческих кризисов как раз и заключаются в том, чтоб высвободить этот хаос, дать нашему в том числе и бессознательному проявиться. И научиться в этом состоянии писать, говорить и действовать — это очень важно, это ключ к нашему нагвалю, неделание.
И только потом, иногда спустя много времени приходит осознание пережитого.

Лично мой взгляд, как мистика, на тему союзников таков: Силы приходят на помощь или мы находим их тогда, когда мы самостоятельно не справляемся с жизненными вызовами и испытаниями. И относиться к этому стоит ответственно. Дар Силы дает многое, но и требует не меньше. Сила может быть встречена только силой, а сны — реальность, отражающая и отражающаяся в наших жизнях.
Когда я смотрю в себя, в глубину, я чувствую, что смотрю в вечность. А смерть — она и есть смерть, она стирает все.
Такая вот магия восприятия.

А ты как определяешь мистика? Мне кажется это  мыслитель и практик склонный к религиозной вере, к подобному, религиозному пути, в общем плане. Даже, если речь не идет о конкретных религиях.

Мистический опыт — это «нечто», опыт, выходящий за пределы, интимный, личный и интуитивный. Он меняет жизнь. История Силы, Дар Силы.
Мистик — человек, вовлеченный в это волею судьбы или по своему выбору.

Ничего плохого сказать не хочу,в моём представлении, на данный момент, путь воинов знания больше не мистический путь, а

какой-то другой.

Это конечно  чисто теоретический вопрос.

Так и тянет их назвать древними учёными, но очевидно, что это тоже будет ошибочно. :)

Мистическое — тоже часть нашей целостности. А принятие себя — часть перепросмотра и сталкинга. То, что позволяет и помогает помнить себя. Даже в далеких позициях восприятия или/и в стрессовых, неожиданных ситуациях. Принять Дар Силы — это тоже искусство.
Ученые были мистиками (может и есть). Одно не исключает другое, на мой взгляд, а дополняет.

 :)

Меня давно интересовал образ пернатого змея — кетцалькоатль, мифическое животное, не встречающееся в природе. Соединие змеи и птицы. Змея для нас олицетворяет гадину, дьявола, искушение. Одним словом, рептилия и олицетворение всего низменного в человеческом существе. В противоположность змее птица для людей (хоть и тоже наследница динозавров) символ всего самого возвышенного. Птица — это архетип души. Мы летаем птицами во сне, птицы вдохновили людей на создание самолетов.
Соединение самого возвышенного и прекрасного в человеке и самого низменного и животного — это и есть кетцалькоатль, пернатый змей. Интеграция всего в нас в единое целое. Каждый человек — кетцалькоатль, это карта нашей души, тела и психики во всей полноте. Вопрос только в том, насколько далеко способен пройти человек по пути Свободы.

Вирши — это дело такое. Совсем другое, когда видят то, о чем не знают и это можно доказать, договариваясь с людьми и описывая неизвестные реальные места, увиденные в сновидении. Или увиденное, существовавшее много лет назад, но не настолько много, чтоб нельзя было доказать. Но я никогда не считал подобное «сверх»способностями. Просто талант определенного рода, вот и все. Воздействие силой воли тут совсем не при чем. Воздействовать на сознание можно без всяких сиддх, чем и занимаются пропаганда, реклама и религии.

Можно увидеть динозавра, но выщипнуть у него перо из жопы не получится. Или как более интеллигентно писал Кастанеда, что маг камни с луны не принесет. Но увидеть реальную луну возможно теоретически. На практике я лично сновидел другие города, за тысячи километров от моего места жительства.

Тело сновидения — маленький сгусток энергии. Оно камни не таскает и перья из птичьих и динозаврьих жоп не дергает. Ему нечем и силенок нет. Оно летает и видит то, что находится далеко от спящей тушки сновидца. Вот в чем «сиддха». Впрочем, и «полет» — это тоже условность. Так тональ транслирует перемещение в ткани пространства-времени — изменение позиции восприятия.

Ну и у меня были некоторые опыты, но это так... Постольку-поскольку. Телекинез, если он и есть, то незначителен.
Сила тела сновидения в том основная, что оно умеет путешествовать в пространстве-времени (и я видел несколько раз во сне и даже наяву в состоянии ОВД прошлое, которому потом нашлись подтверждающие реальность доказательства) и в... телепатии, в том самом видении как прямом знании о человеке и не только. В одном из последних видосов тот же ксен говорит, что мол сила видения преувеличена и что когда он видит чела, то знает о нем все, вплоть до его проблем с женой, он как бы становится им. Примерно так оно и переживается — становишься наблюдаемым, сливаешься с ним, ну и получаешь знание не обо всем, но об очень многом. И «по странному совпадению» об этом же, о путешествиях и «видении», то есть телепатии, пишет и Кастанеда, говоря про «камни с луны» и «задачи третьих врат сновидения».
Телепортация? Ну не знаю... Теоретически может и возможна, а на практике пока никто не телепортировался (и я тоже :))

Сиддхи (телекинез, телепатия, путешествия в пространстве-времени, даже телепортация и бессмертие, вернее продление осознавания после смерти физического тела) — это следствие развития психических возможностей человека. У всех они (возможности) разные, есть люди более талантливые, есть менее, есть болезни и прочие обстоятельства, не всегда способствующие развитию. К сиддхам в какой-то момент просто привыкаешь и используешь для своих задач. А задача у всех духовных лиц очень простая — вклад в человеческий Дух, в развитие человечества как вида. Если особь этому намерению сопротивляется, ни к чему хорошему для нее это не приводит. Не хочешь — заставим, намерение вида очень мощное и возьмет свое так или иначе. Мы все — простые люди.

Бобро и козло :)

Каждый человек лжет в среднем 10-15 раз в сутки. Это очень важный социальный навык. Немцы лгут просто постоянно, на каждом шагу и без зазрения совести. В их культуре ложь — не порок и даже правду они говорят настолько витиевато, что чтоб понять, где ж она, эта самая правда, нужно очень постараться. А все потому, что некоторым тут нехрен делать и они просто ради развлечения могут раздувать из мухи слона и подавать в суд за какую-то мелочь, за одно слово, которое им не понравится. Им так жить веселее. Адвокаты довольны, все остальные не очень :) И немцы всегда уходят от ответственности, всегда и во всем, насколько могут. Потому что знают, если что — отвечать придется. Если нет в кармане десятка миллионов на взятки, за жопу таки возьмут. Их же система и возьмет и только чвакнет. Поэтому они лгут всегда, когда могут, выжимают из этого навыка максимум. Такая вот полуправда и полуложь в одном флаконе. Как жить? Ну... Как-нибудь так  :D

Добро и зло тоже понятия относительные. Нацисты внутри своей системы для себя были хорошими, а их идеалы добром (для них, разумеется). Но как-то остальные с ними не согласились и вломили :) Потому что нацизм — зло. Но не одержи над ними союзники во второй мировой победу, то мир бы склонился к тому, чтоб принять идеалы нацистов. Сколько геноцидов кроме них устраивали и никого это не колыхало. Вспомним тех же индейцев, чью культуру конкистадоры считали злом. Ах да, разработки нацистов все союзники радостно экспроприировали для своих целей :) Не побрезговали  :D
Или еще один идеал «добра»: «плодитесь и размножайтесь». Мастурбация — зло, все остальные «извращения», в том числе и чайлдфри всякие с феминизмом — зло. 10-15 детей в семье — добро. Ну, пока жена в родах не умрет или муж от непосильной работы, чтоб ораву эту всю прокормить. А дальше «смерть разлучила» и плодитесь и размножайтесь дальше, кто выжил. Повторный брак вдовца или вдовы — добро. Чем закончится такое «добро» в нынешних условиях? «Саранча летела, летела, все съела и улетела». Только лететь больше некуда, а потому саранча сдохнет, на Земле воцарится после вымирания еще бОльшего количества видов и всего остального какая-нибудь ядерная зима и планета от человечества наконец отдохнет :) Добро! :) Но не факт, что для людей :)

Ну а про контраст чистого и грязного цвета — это не шутки, это один из базовых контрастов в современной живописи и не только, в академизме это тоже используется для создания зрительной иллюзии трехмерности. Чистые цвета выступают вперед, грязные — уходят вглубь. Если он есть — это хорошо. Если его нет — плохо. Опять такое вот бобро и козло.

Чтобы всем было понятно. Это пишет тот же самый Werter. Он постоянно меняет ники. Психованная истеричка. Раз 5 точно сменил. Где-то тут на форуме видел, что его называли "тупонеймом". Ну да - тупой.  ;D
Доказательством того, что этот тупонейм тупит служит один момент. Он пишет "восприятие собирает целостно нечто другое". НЕЧТО ДРУГОЕ! Это же и ребенку понятно. Когда человек сам не понимает о чем он пишет, то конечно у него буду характеристики "чего-то нечто другого". Когда человек на своем опыте в жизни пережил что-то, то он вполне конкретно и описывает произошедшее с ним.
Причем. ЦЕЛОСТНОЕ другое. Не понятно что, но оно ЦЕЛОЕ. :D
О "собирающем восприятии" вааще пипец. ;D Бредятина. Если оно собирает, то значит может и НЕ СОБИРАТЬ. Т.е. попробуй не воспринять стул перед тобой. "Не собери его восприятием". Можно, только если глаза себе выколоть.
Такой он тупой фантазер. Этот тупонейм. ;)