Постнагуализм

Прошу прощения, но я забыл свой пароль, а обещанное письмо с новым так в почту и не упало. Поэтому открыл первую попавшуюся тему в разделе без регистрации, чтобы ответить Bruja. Если удалите, в суд подавать не стану, клянусь.
Отвечаю на это: http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91956.msg422848;topicseen#msg422848

Bruja
Когда-то я сам отвечал именно так, чуть ли не слово в слово.
Но фишка в том, что – нравится нам это или нет –  так называемое "учение дона Хуана" для нас не больше, чем карго культ. И мы, за неимением реального Нагваля, строим тростниковые самолётики сновидений, размахиваем картонным мечом духа и надеемся отправиться в третье внимание посредством выполнения положенного количества приседаний на полусогнутых в коленях ногах. Но это ничего не даст, - мы все умрём. Однако печалька не в этом. Печалька в том, что шанс, он ведь таки есть. Только его не схватить, если не выйти в другое пространство сознания.
Попробую пояснить.
Есть три пространства сознания. Или аспекта сознания:
а) обыденное сознание, которое включает в себя, помимо обычной социально ангажированной бессознательности и то, что называют научным мышление, и то, что называют мышлением религиозным, и то, что называют мышлением эзотерическим или метафизическим. Короче говоря, любые «виды» сознания, ангажированные обыденной обусловленностью человечьего существования относятся к пункту «а».
б) сознание спящее, проявляющееся во сне (даже и в сновидении) или в бессознательном состоянии, например при обмороке.
цэ) сознание мифа.
Понимаю, что я уже порядком поднадоел с этим мифом, но никуда не деться. В конце концов, я говорю «миф» только затем, чтобы не употреблять ещё более непонятный термин. И, разумеется, при этом не имею в виду миф о Золотом Руне или Орфее с Эвридикой.

Дальше складывается такая ситуация. В любом из этих пространств сознания мы пребываем, по сути, в состоянии игры. Ни одно из этих состояний не позволяет воспринимать реальность так, как она есть. Поскольку мы обусловлены, как минимум, своей видовой принадлежностью, - «человек разумный». Basta. Этого достаточно.
Однако есть одно «но».
Осознание, в том смысле этого термина, как он подан в текстах КК, возможно лишь из пункта «цэ». Отсюда можно понимать состояние сознания тех, кто обретается в пунктах «а» и «б». А вот чтобы войти в состояние осознания, присущее пункту «цэ», то есть «сознанию мифа», недостаточно ни интеллектуальности научного мышления ,(не говоря уже о забобонах обыденного сознания или пустой экзальтации сознания религиозного или метафизического) (пункт «а»), ни бессознательности или «всевозможности» сознания сновиденного (пункт «б»).
Поэтому сегодня я бы ответил несколько иначе. Соглашаясь с положением:
Пересечение с личным независимым от книг КК опытом. Который никакие религии и верования не смогли объяснить удовлетворительно,
я бы добавил, что тексты КК прямо указывают на единственную возможность обретения осознанности игры, - войти в миф. Неважно, - какой.

ПС
Не понимаю, зачем Корнак принялся вытаскивать сюда старые мои подгузники. От того Бомбея мало чего осталось.
ПС-2
Раз уж сюда выперся. Может кто встречал на просторах инета (возможно скорее связанных с Гюрджиевым или Успенским) человека по прозвищу Wagdas? Как-то я соскучился.

      У нас почта не работает - недоброжелатели пометили уведомления, рассылаемые по их же просьбе, как спам, из-за чего нас внесли в черный список :). Поэтому ждать письма не надо, а просто входите со своим паролем, как "Вечерний Бом", т.к. регистрация завершилась успешно.
      Я хотела со своей почты вам письмо-приглашение отправить, однако почта отвечает, что такого ящика, как ваш, у нее нет.


      Это я еще прежде имела возможность заметить - старый Бомбей был лучше :).


      А вы ему письмо напишите! Согласно данным старого форума, его почтовый ящик - wagdas@mail.ru

Боймбей, привет. Очень интересно откуда ты черпал идеи для БББ?
Написал ли ты новые книги и, очень интересует структура твоей эволюции от старого Бомбея.

Я согласна с вами, но это не мешает пользоваться объяснениями и терминами из этого культа, для описания своего личного опыта.


Согласна по первым 2 пунктам - не духовное и не традиция (хотя сам КК пытался убедить весь мир в обратном, описав цепь приемственности).
 Кроме "абсолютно ничем не подтверждено". Само уЧДХ - конечно не подтверждено - у  публики нет 100% доказательств наличия персоны ДХ и документальных доказательств того, что Кк именно у этой персоны прошел обучение.

Есть то- что подтверждено - личным опытом, до знакомства с учением.
Многие вещи из книг КК - проверяла - работают.
Миф учдх ? - да. Но я воспринимаю все эти книги КК - как его личный Миф, который он потом старался принять и прожить. Не буду судить, насколько у него это получилось.


Это важное дополнение. Потому что даже в свой личный миф - и то не просто сознательно войти.
Это не противоречие. Так как можно заметить эффекты проживания в мифе, отследить его - сознанием а и б,  но не быть включенным в него сознательно - нет сознания це.
Для сознательного включения (це)  - нужно принятие. А для сознательного принятия - нужно понимание. Для понимания - нужно сам миф вообще заметить.

Возможно вы имели ввиду что то совершенно иное, но для включения в любой миф - нужно пройти некоторые этапы. Осознать сам миф и принять его и сделать своей жизнью.
Бессознательно мы все (большинство) проживаем какие то мифы, но зачастую - люди даже понятия об этом не имеют. Поэтому с ними вечно что-то "случается", и часто совершенно не то, чего они сами себе желают.

ПС-- Существует как минимум два рода Мифов:
 
1. Те что завладевают нашим вниманием "из вне", лезут в наше внимание, написанные и рассказанные, прожитые кем то (чужой Миф, уже прожитый и описанный кем то).
Которые порой так вдохновляют некоторых людей, что эти люди всю свою сознательную жизнь могут посвятить "ритуальному" поведению, согласованному с такого рода мифом (йога, гимнастика, молебен, целибат и прочее). И даже могут пытаться натянуть на себя "нужные" переживания, что бы мифу выбранному соответствовать.

2. И второй род мифов (личный Миф): те, что навязываются нам "изнутри", даже если мы их и не осознаем, они способны влиять на нашу жизнь и проявлять себя как некие (неслучайные) случайности.
Мифы этого рода не выбираются, и отвязаться от них как мне кажется нет никакой возможности.

ПС -2 не читала ваших записей на тему Мифа. Если они есть - киньте ссылку.
"Понимаю, что я уже порядком поднадоел с этим мифом, но никуда не деться. В конце концов, я говорю «миф» только затем, чтобы не употреблять ещё более непонятный термин."

Этот отрывок из вашей записи на мой взгляд пересекается с этой темой, хотя и не говорит о Мифе напрямую.

" Вот представь себе, что тебе удалось составить какую-нибудь красивую схему классификации Абстрактных Ядер. Ну, типа астрологической мандалы твоего нового знакомого. И – ура! Ты уже можешь открывать новую школу, направление в исследованиях. Сможешь назвать это направление Новый Абстрактный Ядризм. Представляешь, как всё замечательно сходится? Твоим последователям есть чем заняться, – они бесконечно могут уточнять схемы расположения Абстрактных Ядер, исследовать их взаимосвязь и взаимовлияние. Могут заниматься поисками аналогий в Таро и мифах Древней Греции. Или исследовать параллели между Абстрактными Ядрами и Сефиротами. Представляешь, сколько людей, благодаря тебе, получит достойное применение своим силам? Сколько жизней прожитых не зря!
Дон Хуан радостно рассмеялся. .........
.......
– А ты представь себе обычного человека, – предложил дон Хуан. – На службе его задвигают, в столовке кормят тухлой говядиной, продавщица в магазине гоем обозвала, в трамвае кошелёк вытащили. И одно у него утешение в этой жизни, о котором никто из этих грязных тварей не догадывается, – он исследователь тайных манускриптов розенкрейцеров. Или Абстрактных Ядер.

Дон Хуан усмехнулся.
........Иной раз человек и сам не подозревает, чего же он на самом деле ищет, от чего бежит. Чаще всего люди искренне делают только одну вещь – заблуждаются. Им кажется, что создавая группу, набирая себе учеников или сами поступая в ученики к кому-либо они движутся в сторону некоего духовного совершенства. Но в действительности они просто участвуют ещё в одной игре, которая, с виду, вроде бы отличается от игр социума, но реально построена на тех же самых принципах. Просто участие в этой игре придаёт некий смысл существованию этих искателей. Поэтому они старательно заделывают все щели, чтобы не проник в их мирок шёпот Духа. Зачем им Дух, если у них есть духовность?

– Говорить «исследователь абстрактного», в моём понимании всё равно, что сказать «абстрактный исследователь». Понимаешь? Реально такой человек не изменяется. Это некий абстрактный исследователь ни за что не отвечающий и не несущий никакой ответственности за свои поступки. Он просто копается в чём-то, находя в этом приятное времяпрепровождение. Только и всего. Но любое знание бесполезно, если оно не изменяет, прежде всего, самого человека. Миру нет никакой нужды меняться. Он уже есть ВСЯКИЙ. Изменяемся только мы. "

Это вы замечательно описали и правильно подметили. Чужая схема или намеренно созданная своя - и ее натягивание - близко к тому, что я назвала Мифом извне.
Путь который неизбежно приводит к изменению себя - это то, что я называю поиском личного мифа  - путь к осознанию це.
Этот путь можно попытаться представить в виде схемы или описания... но впоследствии, оглянувшись назад.

"Главное, что человек вдруг осознал, что Дух постоянно, всегда смотрит на него. Каждый миг взгляд Духа направлен на человека. И когда человек осознал это, то он впервые понял то, что всё время пытался сказать ему Дух. Он осознал, что всё происходящее всегда случается только между ним и Духом. И нет никакого иного судьи или свидетеля поступков человека, кроме Духа. И если человек сумеет каждый миг ощущать на себе этот Взгляд Духа, то отпадёт необходимость любых схем, планов или классификаций, – он и без этого всего будет знать, что ему делать и как поступать. Человек вдруг осознал, что он ведь уже давно понимал всё это, но Поступки его почему-то оставались в поле инерции привычных Игр. И ни периодические манифестации Духа, ни его стуки и нашествия почему-то не спасали положения, не давали энергии, необходимой, чтобы НЕ ЗАБЫВАТЬ, чтобы УЧАСТВОВАТЬ…
А ещё человек осознал, что нет никаких двух миров. Мир – один. И в мире этом единственная настоящая точка отсчёта – Взгляд Духа…"

Могу только заверить, что личный Миф не так то прост, для вхождения. И просто расслабиться и отдаться ему - да мы и так по жизни мотыляемся как лист на ветру. И от того осознания , что за нами наблюдает некто абстрактный- ничего в этом полете не изменится.

Просто "не забывать, что бы учавствовать"--- не работает. Потому что учавствовать ты в нем будешь по любому, но вот осознавания того, что именно ты в этом мифе делаешь, какова твоя роль - не будет. То есть не будет осознанной игры.
Потому что растет личный миф из глубокого подсознания (или еще глубже), и что бы осознавать его - нужно глубоко порыться в самом себе (рекапитуляция, перепросмотр - как снов, ИСС, так и реала и поиск абстрактных связей).
При этом можно обнаружить кучу Мифов, извне, которые нашей персоне совершенно не соответствуют, но мы упорно стараемся их на себя натянуть и конечно это становится причиной наших страданий или траты энергии впустую.
Что бы правильно определить свой миф (даже если вы выбираете - внешний)-- он должен реально соответствовать тому, что вы несете в своих глубинах (мифу личному). Только тогда ваш путь обретет Сердце.
А по КК происходит простая вещь, внимание бодрствования (а или 1 в) - направляется образно говоря в ту же сторону что и внимание второго (б или 2в).   Мне кажется это необходимое условие, что бы получить це - сознание. Но получается оно опять же не сразу. Этим двоим придется попахать в одной упряжке (а и б), что бы войти - создать - в сознание ц.

Личный Миф - и путь к его осознанию - это путь к целостности в моем понимании. Это путь к себе.

"ни периодические манифестации Духа, ни его стуки и нашествия почему-то не спасали положения" -  стука Духа и сноса им "дверей"- таки не было. Эти имхо. Потому что такое событие никого не оставляет тем же самым. И никогда не забывается. По сути оно становится краеугольным камнем, точкой отсчета. Это "второе рождение" махатм и шаманов, посвящение - тупо копируемое разными орденами и традициями в разных формах,
то самое умирание и воскрешение, нашедшее отражение в различных учениях и верованиях с древних времен... Начало сознательного пути к постижению личного мифа.  

Если я не поняла вашу идею - дико извиняюсь, ткните носом. Ознакомилась с вашими записями по быстрому.

Мотивы мои просты и незамысловаты.
Половить рыбку в мутной водичке.
Выловил Бомбея.
Надеюсь, скоро и уважаемый Хогбен появится.

Pipa,
Для меня это комплимент:)

Спасибо! Я и не додумался. Впрочем, если бы и додумался, то не знал бы, как его почту найти.

Первый нейронавт на руси,
Скорее это они меня черпали:) Я не знаю. Просто записывал, что видел.

Это забавно получилось - "эволюция от старого":) Скорее уж де-эволюция (деградация?) к старому Бомбею. Книжек не писал. Иной раз что-то записываю, но там уже нет персонажей Карлоса.

Корнак,
Надеюсь что нет. Иначе разговор пойдёт бурный:)

Bruja,
У меня сейчас суетливо, - послезавтра уже пора выдвигаться в сторону дома. Поэтому с ответом получится затянуто. Если выйдет урывать время, то что-то отвечу сегодня-завтра. Если нет, тогда где-то через неделю, когда домой приеду. Ну, так уж получилось.

ПС
А что, здесь можно и без регистрации писать??

Нет проблем спс :)

     Да, можно, но только в раздел "Свободная территория". Отсюда же и тот повод, из-за которого вы меня со своего форума турнули - в этом разделе из-за свободного доступа не удается строго следить за порядком. А для таких, как Хогбен, это явилось поводом обвинить меня в нечистоплотности, как потенциального нарушителя порядка.

Что, и вчера эта тема была в СТ? Так чего ж я с регистрацией заморачивался? Ну, сам дурак.

Я думаю дело не в нарушении порядка, да и Хогбен не настолько жесток. Он просто любит побыть в роли "язвы":) Но насколько мне известно, к Вам он вполне хорошо настроен.

Bruja,

Главная трудность в общении, - слова. Точнее их разное понимание собеседниками. Разумеется, это касается не всех слов, а лишь неких «терминов», например таких, как реальность, бытие, миф, игра и тп.
Вот Вы, например, употребляете словосочетание «личный Миф», чтобы указать на то, что ваше понимание мифа как-то отличается от общепринятого восприятия слова «миф» как небылицы, выдумки, легенды, чего-то не существующего «на самом деле». Сам я когда-то, чтобы обозначить, что пользую слово «миф» не в общепринятом смысле, писал вот так, - мифЪ. Но и это не помогает. Ведь добавление лишнего знака к слову не является гарантией, что человек поймёт-увидит за словом именно то, что видится тебе. Нужны какие-то объяснения. Которые ведутся посредством… правильно, - слов. О значении которых тоже приходится договариваться, если и они, вдруг, должны пониматься не в общепринятом смысле.
Более-менее такой «договор» ещё может случиться при общении вживую, да и то не всегда и не со всеми. На бумаге же, - никогда не получается. Во всяком случае, у меня никогда не получалось. Так что я, конечно, попробую Вам ответить, но уверенности, что получится ответить внятно у меня нет.

Начну с этого своего высказывания:
Вышло она неудачным, поскольку это сказано было так, словно мы одинаково воспринимаем «термины»: осознанность, игра, миф. Это мой косяк, который и попробую исправить. Хотя, как уже предупредил, на бумаге гарантий нет, что получится.
И последнее расшаркивание. Я ни в коем случае не претендую на знание некой истины или трон просвещённого. Всё сказанное, - только моё мнение и «видение ситуации», которое сложилось на сегодняшний день.

Думаю, начать лучше не с мифа, а с игры.
Словечко довольно потрёпанное, словно крылья бабочки, залапанные младенцем. Обычно употребляется в некоем отрицающем или отрицательном смысле. То есть игра это как бы нечто ненастоящее, противоположное реальному, отличное от того, что есть «на самом деле». Были попытки взглянуть на игру иначе, тот же Хёйзинга в Homo Ludens, например. Но попытки сделать вывод о том, что всё есть игра и его обосновать мне не попадались. Разве что читая Бардо Тодол можно усмотреть некие «намёки» на глобальность игры.
Но да неважно. Нет необходимости читать разные тексты, чтобы самим попробовать как-то для начала определить, что же мы зовём, - игра. Просто обычная игра. Каковы её, так сказать, признаки?
Навскидку:
у любой игры есть правила (даже у игры без правил);
есть игровое пространство, обусловленное правилами;
персонажи игры (как и игроки) наделены той или иной ролью;
в игре есть цель, есть стратегия, есть свой набор ценностей и значимостей;
игра вырабатывает свой язык;
игра противопоставлена чему-то, что ею не является…

На этом прервусь. Во-первых, возможно у Вас есть что добавить. А во-вторых, сиеста ж началась и надо соблюдать правила местной игры:)

первое правило харошей игры..  это пастаянная смена правил игры..

тода есть ощущение..  что она настоящая ;)))

Всё, что ни случается - всё к лучшему


Пипу и я люблю. И Олю Крымову люблю, она у нас на заводе в ОТК работает.

А больные язвой - наши лучшие друзья.
Ну и Бомбей тоже ничего.

По поводу слов вообще и "сознание/игра" в частности, Солоно высказал свое скромное мнение в сторонке и боюсь оно окажется незамеченным.

Heimdall:   передайте Бомбею, что wagdas умер в апреле 2015 года. Пусть не ищет. [21.05.2019 13:59:42]

А почтовый ящик живой.

Спасибо, что передал, Корнак.
Что ж, по крайней мере сэкономлю на чернилах:(

Забавно, я всегда говорила что учдх в той форме которую мы знаем - это мифо поэтический ключ для входа в пространство сознания иного онтологического статуса, похоже человек видит так же но пока терминологически не отделил эти вещи. По моим ощущениям редкий товарищ у которого действительно есть база и шансы не залипнуть в типичном для нагуалистов тупике, когда чел съезжает с катушек либо примыкает к воинству князя мира сего. Для этого самому надо быть пространством и обладать внутренней сложностью и сохранять независимые основания. А это сложно, практически невозможно,  скурвились почти все

Бомбей, если позволите пару вопросов

Глаза серо голубые? Это к энерготипу имеет отношение
До того как прочитали КК было какое то предстояние иной реальности?

... В любой человечьей деятельности обнаруживаются все те признаки, которые присущи игре. Религия, наука, искусство, философия, да что ни возьми, всё это, - игры.
Мы можем относиться к своей деятельности, к своей жизни самым серьёзным образом и полагать, что заняты чем-то настоящим. Так и есть. Мы заняты настоящей… игрой.
Если свести все признаки игры к одному, то его можно назвать, - обусловленность. И поскольку наше существование обусловлено уже на уровне видовой принадлежности, то что оно есть, как не игра? Нам не доступна реальность, мы познаём лишь действительность. Мы не знаем, что есть бытие, мы обретаемся лишь в существовании. Это ни плохо, ни хорошо. Просто так есть. Такова игра.
Ну, а дальше идёт трудно исчисляемое разнообразие игр, - от социальных до так называемых духовных.

И теперь хороший вопрос: А что же с УчДХ? Игра оно или как?
Ответ не менее хороший: Разумеется игра!
Собственно, дон Хуан недвусмысленно говорит об этом в первой же книге:
… Все пути одинаковы: они ведут никуда. Они ведут через кусты или в кусты. Я могу сказать, что в своей жизни прошел длинные-длинные пути, но я не нахожусь нигде. Таков смысл вопроса, который задал мой бенефактор.
Есть ли у этого пути сердце? Если есть, то это хороший путь: если нет, то от него никакого толку. Оба пути ведут никуда, но у одного есть сердце, а у другого – нет. Один путь делает путешествие по нему радостным: сколько ни странствовать, ты и твой путь нераздельны. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь дает тебе силы, другой – уничтожает тебя. …
(Св.Пис. Кн-1. Гл-5)

Вполне можно в этой цитате заменить слово «путь» на слово «игра».
Все игры одинаковы и все имеют одинаковый финал. Разница лишь вот в этом «сердце», увы, затасканном и залапанном нагвалистами не меньше, чем остальные «понятия» из книг Кастанеды.
Однако где-то здесь, если схватить, о чём пытался сказать ДХ, можно начать схватывать и что есть миф.

Добавлю, пока спать не отправился.
В чём главная функция игры? Развлекая, - отвлекать.
Например, мужики шарятся в домино. И в это время забывают о стервах жёнах, сопливых детях и тяжёлой работе.
Или, вот, отрывок из какого-то старого текста, который Bruja напомнила:
... – А ты представь себе обычного человека, – предложил дон Хуан. – На службе его задвигают, в столовке кормят тухлой говядиной, продавщица в магазине гоем обозвала, в трамвае кошелёк вытащили. И одно у него утешение в этой жизни, о котором никто из этих грязных тварей не догадывается, – он исследователь тайных манускриптов розенкрейцеров. Или Абстрактных Ядер. ...

Если человек, вдруг, отвлечётся от всех игр, в которые вовлечён, типа, войдёт в некую медитацию о реальности, то ему придётся столкнуться с беспредельной бесцельностью бытия. А это крайне неприятное состояние.
Поэтому мы будем хвататься за свои игры, как… как там Хенаро выразился? Как женщина хватается за свои трусы?

:)

Функция игры, обучать, готовить к реальности. Игра, чем-то схожа с тренажером на котором учаться водить машину или управлять самолетом. Ну а нагвализм, если отбросить все современные его профанации, рассматривает жизнь как игру, которая готовит к смерти.

77,
Нет, скорее коричневые.

Да уж, тут конечно ловушка, пытаться определиться в терминах можно до бесконечности. Однако и совсем обойтись без такой «утряски» нельзя. Я, например, не очень понимаю, что для Вас «элементы карты». Поэтому отвечу, как могу.
Первая моя «медитация на бытие» (или на реальность) случилась в пять лет, совсем спонтанно и по ничтожному поводу, - жолтые трусы. Разумеется, то моё «прозрение» очень скоро забылось и заигралось более важными для ребёнка делами. Но не пропало совсем. Это было точно некое зерно, ядро, вокруг которого понемногу «наматывались» странные ощущения бытия.
Эти ощущения пребывали где-то глубоко, лишь иногда выныривая. А в основном же я был занят обычными человечьими играми: политическими, эзотерическими, философическими и тд вплоть до мастурбации в ванной комнате.
Однако всегда присутствовала некая недостаточность, неудовлетворённость. Вот, как и писала о себе Бруха, я тоже не мог найти ни в каких религиях-эзотериках того, что ощущалось, как «моё».
Пока не появилась третья книга КК. И оттуда, - зазвучало.
Да, впоследствии, выполняя что-то типа перепросмотра, я конечно обнаружил некий ряд событий, которые, начиная с детства, словно вели к этой «встрече с КК». Но я бы не назвал это картой.

Сг, это – способ говорить? Если да, то мой ответ отрицательный. Перебирая, смешивая, анализируя или ещё как «пересекая» СГ нет возможности прикоснуться к реальности. Тут всё несколько сложнее и одновременно проще. Примерно об этом я пытался сказать в БББ, когда описывал Пустой Тройник.

С игрой понятно, это все чем занимаются люди.
Что бы играть осознанно (осознавая все игры и их обусловленности, имея возможность осознанно выбирать в какие игры играть и т.д.)?) - нужно войти в миф...
Жду продолжения, хочется понять, что же вы имели ввиду говоря


что за "миф" вы имели ввиду?

Я вас понимаю вполне. значит общая реальность есть за словами, я имела в виду что она возникает не в пространстве слов, а слова потому и пересекаются что есть что то за ними

Карта пути, вехи, ядра - связаны с конфигурацией чела, чем то что определяется еще при рождении. Этого нет у КК, да пожалуй ни у кого, я столкнулась с этим на своем опыте и в наблюдении за практиками, сформулировать систематически мне помог Олег. Поэтому у людей может в принципе не возникать понимания - слишком разные цели, трансформации, вот я и интересуюсь некоторыми деталями, как цвет глаз) Вас пока как видите не могу проиндексировать, ну мне простительно, знаю вас по паре абзацев, а вот у друзей с ПН угадывала цвет глаз точно, у Винда и Огрантта

 

 Можно ли чуть подробнее, ссылклй или на словах ?

Милая Бруха,
Позволил себе так Вас назвать вот по какой причине. Раз уж мы как-то попробовали общаться, то полюбопытствовал, что же Вы вообще пишете. Поскольку пишете немало, то, разумеется, смог только «пробежать по диагонали». Но этого хватило, чтобы понять, что Вы то ли продолжительное время бываете в Испании, то ли вообще здесь живёте. В моих глазах это большой плюс:). Дело в том, что я объездил практически всю Европу (за исключением Скандинавии, Ирландии и Исландии, - холодов с сыростью мне и дома хватает) в поисках «своего места» и не нашёл ничего лучше Испании. А конкретно, - Андалусии. И дело не в красоте. Галисия, например, очень красивая. А если уж из всех стран Европы выбирать самую красивую, то назвал бы Италию. Но в Андалусии… сердце отдыхает:) Так что мне приятно, что здесь оказался кто-то, кто тоже не чужд Испании.
Впрочем, хватит слюней.

Нет, я не могу так сказать. Во-первых, само слово «нужно». Как только появляется это «нужно», мы сразу скатываемся в игру. Во-вторых, «вхождение в миф» (очень рогато звучит, но пусть будет) это ведь тоже, - игра. И сам миф, - игра. Человеку не доступно ничего другого, кроме той или иной игры. Поскольку человек, - существо обусловленное. А если есть обусловленность, стало быть есть и игра. И нет возможности выйти из игры вообще, максимум что доступно, - перестать быть персонажем (каковыми являются 99,87% населенцев этой планеты) и перейти в лигу игроков. Но это крайне и неимоверно трудно. Сам я, например, обычный персонаж.

Если бы я мог это рассказать! Я бы потребовал себе какую-нить нобелевку:) Но я не умею. Во всяком случае, не в письме.
Попробую просто навскидку «щипать» с разных сторон. Вдруг что ухватится?

... Поехали в Севилью поглазеть Feria. Ищем паркинг в Старом Городе. Замечаем, но написано «ocupado». Однако Вальдемар начинает спускаться. Говорю, - чего делаешь? Да ещё в праздник? На что он просто отвечает: для одной машины всегда найдётся место…
Разумеется, останавливаемся перед закрытым шлагбаумом.
Ты ведь представляешь, что такое подземный паркинг в Старом Городе в Испании? И какой невкайф, если оттуда придётся выбираться задом?
Начинаю «метать икру», но поскольку за рулём Вальдемар, я могу только смириться, хотя, признаюсь, несколько злорадствую, - проблема-то теперь не моя, а его.
Через полминуты чёртов шлагбаум… открывается!
- Я же говорил, - равнодушно бросает Вальдемар.
А меня «пробивает». Не здесь, не на уровне «реального мира», а где-то «внутри» осыпается шелуха с мифа (представь, что каждый раз я выделяю слово «миф» курсивом). И рыбьей чешуёй блещут возможности, прохуйканные с детства вместе с насморком навязанных социальных ролей.

... Про Андалусию уже сказал, - любимое пространство Испании. А в этом пространстве есть три «мои точки». Одна в районе Nerja – Benajarafe – Benagalbon, другая на Costa de la Luz от Tarifa до Zahara (Cadiz – отдельно) и третья, - парк Cabo de Gata.
По плану, сегодня с утра должны были отправляться в обратный путь, домой. Всё распланировано. Вчера покинули «лежбище» в Велес-Малаге, заехали к друзьям в Эстепону (а! ну, к Вальдемару же), а сегодня должны были пересечь центральную Испанию, притормозить на ночь в Наварре, оттуда перебраться в Бордо, где запланирована встреча, а потом уже рулить домой.  Всё – ОК. Всё ясно, всё предопределено, запланировано и рационально.
Но вдруг говорю подруге:
- Да ну нафиг!
- Что именно?
- В этом году я, что? Не побываю в своей «третьей точке»? Хотя бы несколько дней? Мы не заедем в Кабо де Гато?
- Это трагично?
- Нет. Но это… не так.
- Не как?
- Не, - так!
В итоге мы херим все планы, рулим в сторону родины теплиц – Альмерии, и оказываемся в благословенном San Jose. Устраиваемся в уютном хостеле, где мы вообще одни, нам даже выдали ключ от входной двери в него. Вечером находим офигенную таберну, где, как уже понятно, я буду пить по утрам свой cortado, а потом меня «пробивает»…
Что-нибудь понимаешь? Не чуешь, при чём здесь миф?

Ладно, третий эпизод.
... Где-то месяц тому назад брожу по Caleta de Velez и натыкаюсь на магазинчик. Ну, наверняка знаешь. Такой, где продают «всё для Травы». То есть семена, боксы-теплицы, лампы и прочую прелесть. Захожу в надежде «угоститься». На Канарах однажды получилось. Пообщался в таком шопе, купил семян (хотя вообще-то они мне ни к чему) и в итоге парни угостили Травой.
Но тут мои намёки проходят мимо. Возможно потому, что помимо парня и девушки продавцов, сидела ещё и сеньора у кассы. Правда девушка дала мне контакт в Торе дель Мар, типа, там клуб, и в медицинских целях… бла-бла-бла... Разумеется, я не собирался туда идти. Но покурить хочется. Легально же!
И вот, когда перебрались на Costa de la Luz, однажды после сиесты отправились в Тарифу. Подруга, разумеется, - по магазам. Я, кстати, понял: магазины для женщин это что-то типа выставок для интеллигентов. Они туда ходят не обязательно, чтобы что-то купить. А просто полюбоваться, что ли.
Короче говоря, подруга шопингует, а я отираюсь снаружи. Поскольку внутри… бля, ну, это невыносимо!
В общем, стою я снаружи. И начинаю вспоминать, а не видел ли я в прошлые разы в Тарифе такого шопа, как в Caleta de Velez, - Всё для Ботаников? Вроде не видел. Но ведь должен быть! Здесь же и серфингисты недалеко тусят, да и вообще хиппейский люд… Должен быть! Но не припомню. А Травы хочется.
И тут, непонятно откуда, появляется… демон? ангел упавшего дня? Не знаю.
Одет, - полный сюрр. Тренинги! Вот прям такие, что носили в 90-х и далеко не в Андалусии. Явно не испанец. Но и не араб. Скорее какая-то смесь араба с цыганом, если такое возможно. Если бы такого встретил в арабском квартале Альмерии, то ещё ничего. Но в Тарифе он как-то чужеродно выглядит.
Просит закурить, и, видимо уверенный, что я ни бельмеса не понимаю по-испански, подкрепляет слова жестами. Протягиваю сигару. Прячет её куда-то в карман и тут же начинает предлагать гашиш. Инстинктивно оглядываюсь по сторонам, - где подстава? – а потом вспоминаю в какой я стране. Рядом только пожилой испанец у столика в кафе, которому пофиг на всё вокруг.
Говорю пришельцу, что я не против. Он достаёт из кармана пакетик, разворачивает. Вижу пластинку вроде как гаша и ещё небольшой кусочек при ней. Пришелец начинает лопотать, что может продать мне 10 граммов, но они у него где-то в заначке, и он должен за ними пойти. При этом зачем-то задирает штанину и указывает на свой носок. Видимо для него именно так выглядит перевод с испанского на язык жестов слова «заначка».
Я, слегка офигевший от его появления именно в тот момент, когда я задумался о Траве, достаю бумажник, раскрываю. Он тут же пытается выдернуть оттуда 50-ку, лопоча, что именно столько стоит 10 грамм. Шлёпаю его по руке, достаю 20-ку и объясняю, что мне пофигу его заначка и его 10 грамм. Однако я готов вручить ему 20-ку за тот гаш, что он сейчас держит в руке. Он сразу соглашается, вручает мне гаш и берёт 20-ку.
В это время из шопа выходит подруга, на мгновение на неё отвлекаюсь, а тот за это время успевает исчезнуть. Куда?? Влево – улица ведущая к порту и хорошо просматривается. Вправо не мог, я туда смотрел, на подругу. Остаётся только прямо. Но там длинная узкая улица, по которой ему пришлось бы бежать, как укушенному, чтобы так быстро пропасть. А зачем, собственно?
Я не пытаюсь мистифицировать. Он точно был. Во всяком случае, гаш-то вполне реальный, вот он, граммов пять-шесть.
И. И это главное. Это то, что «пробило», - спрессован он аккурат в такую же пластину, в какие мы в ранней юности прессовали свою добычу с полей донецкой, запорожской и краснодарской областей. Ничего не зная ни об арабах, ни об Андалусии, ни о цыганах с из богоданным фламенко.
Я смотрел на эту пластину, стоя на какой-то улице в какой-то Тарифе в какой-то Андалусии, а за Океан падало солнце. И «пересекались времена». И виделся поток, на поверхности которого играют блики захо
Твою мать! Какой котяра пришёл на террасу! Gato Negro:))
дящего солнца, плывут павшие пальмовые ветви – небось те, которыми приветствовали когда-то Распятого -, вихрятся спиралями чакр водовороты рыбьих вздохов и преломляются осколками ряби ноги гейш, погружающих в прохладу потока свои натруженные промежности.
Но ничто не достигает той тонкой невидимой нити, по которой и струится весь этот поток. Ибо если бы хоть что-то могло её достигнуть, то не было бы никакого потока, нить прервалась бы, точно её и не было никогда.

Ну, хоть что-то сказал:)
Слушай, ты ж понимаешь, что всё это фигня? Нет никакой возможности говорить о мифе. Хуже того, почти нет возможности в нём оказаться. Почему? Да хотя бы потому, что для этого понадобится заткнуть свой разум. Кто-то на это готов? Фиг! Поскольку сегодня наш разум и есть, - мы…

Раз уж сегодня всё равно буду ссылаться на этот текст, то предложу и тебе. Это совсем необязательно и вообще нафиг не надо. Но если станет интересно, то можно почитать. Не умею сделать так, чтобы ссылка вела сразу в нужное место, поэтому так. Ссылка такая:
http://mitas.g-talk.ru/viewtopic.php?f=18&t=1084&start=10
а там надо найти главу: … preocupacion idiota por su estado …

Ну, как-то так:)

Согласна. Италия мне по духу не подошла. В Испании успела пожить во всех провинциях Каталонии, и почти во всех - Андалусии.
 :)


Сама пишу слово в слово - искала свое место, остановилась в Испании. Даже смешно. Может быть ты подшучиваешь надо мной ?
Хотя наверно мы опять придаем разное значение выражению "свое место"... Для меня это было именно свое место в мире вообще, для той меня с тем мировоззрением и прочей атрибутикой (характер и прочее) - на тот период, пока я такая. Меняюсь я меняется и "свое место".  Хотя период понятие абстрактное, он ничем не ограничен намеренно. Изменения во взглядах личности, в характере и т.д. просто происходят со временем. И место становится "не удобным", жмет и выжимает в итоге. Это часть моего мифа, который затягивает и влияет как бы со стороны, вынуждает двигаться и что то делать.. играть в игры. Пока такое место Испания. Но все может измениться. Это просто ощущается. Например в последний раз меня таки выдавило из Каталонии. все эти требования сомнительной независимости и прочая движуха - начало давить, напоминая нечто из прошлого, когда обстановка начинает мешать и вклинивается во все твои дела, проецируется на все твои отношения и взаимодействия.. Когда воздух кажется спертым и тебе нечем дышать.  Сначала это явно ощущалось в Барселоне. А потом распространилось по всей каталонии, куда только не переезжала, по всем 4 провинциям. И это не то, что у тебя дела не пошли например. работа там у меня была, но вот жить там стало невыносимо. просто озноб по коже. Хотя ничего угрожающего не происходит. Просто предчувствие. Ощущение нависшей угрозы. Словно воздух перед грозой наэлектризованный...Не тебе конкретно, но чему то не зримому. Порядку, укладу, улыбкам....
Просто все включились в игру, которая тобой уже сыграна и повторять ее вновь совсем нет желания. Это насильное втягивание в наскучившую тебе игру - ощущается как давление, воздействие на твою волю. Не знаю, но мы просто однажды собрались и оставив все дела переехали на юг. Так как ощущала не только я сама.. Но и некоторые близкие люди. Только не все могли вот так бросить все. Многие люди просто привязаны к своим играм и своими играми к куче предметов и других игр. Им не так то просто взять и оторваться от того, чем они обрастают. Я их понимаю.
Как только мы переехали, так спустя полгода примерно - Пучдемон объявил каталонию республикой. Потом сказал, что это была шутка.. И пошло и поехало.. Но бы были уже далеко и все это смотрели по телевизору в новостях и по 6-му каналу. Мы в эту игру не играли, нашли себе другую, повеселее (зона Кадис и глубинки - маленькие городишки типа Чикланы или Борноса , Сан Мартин (недалеко от Аркос де ла Фронтера)- это просто незабываемые впечатления словно ты и не в Европе уже.. а в циганском таборе  ;D (даже у испанцев был шок, тех кто никогда не углублялся в эту зону). А вот тем кто остался в Каталонии - игру таки навязали. Мы как минимум пару раз в год возвращаемся, навестить близких, но радость от встречи с ними проходит уже на третий день. На четвертый хочется рвать оттуда когти.


Пусть так, из игры мы выйти не можем, потому что обусловленны изначально и видимо до конца.

Какими качествами должны обладать "игроки"?  Каковы они, чем отличаются от "персонажей"? Что то вроде - не с ними случается, а они причина того, что случается с кем то в их окружении? Хотя сами они намеренно ничего для этого не делают, занимаются своими делами.
Или ты о том, что можно назвать "синхроничностью", случайности, которые "в тему", словно по заказу. Очень "удобные случайности"...
С некоторого времени - это начинает происходить. По имху - это как то связано с обостренной интуицией, когда сознание как минимум не мешает "второму" "призывать намерение". Просто не знаю, как еще это назвать.. Сознание просто не при делах, но научается не мешать и не впадать в панику, чем собственно может вспугнуть течение (и стечения) обстоятельств.
Хочу уловить идею, помоги, задай направление :)

(продолжу, помедитирую над текстом, напишу, что уловится. извини, не сразу отвечаю - дела в реале... )


Спасиб !
вот ссылка
http://mitas.g-talk.ru/viewtopic.php?f=18&t=1084&p=4826&hilit=preocupacion+idiota+por+su+estado#p4826 (http://mitas.g-talk.ru/viewtopic.php?f=18&t=1084&p=4826&hilit=preocupacion+idiota+por+su+estado#p4826)

Увидел на омовнике знакомое слово. Может вам пригодится.

Неом:
- Намеренный интерес к кино-пространству, как отражению Законов Бытия, пришел для меня к некой логической точке (с запятой?). Поэтому, было решено озаботиться подведением итогов, которыми и делюсь здесь с Вами ^:)

История человечества неразрывно связана с искусством, будь это наскальная живопись, музыкальные произведения, греческий театр, литература, современное кино или компьютерные игры. Основая роль искусства – через миф, через творческое осмысление выражать текущие чаяния, проблемы и направления их решения. Это, своего рода, современное и внешнее проявление коллективного бессознательного, которое (проявление) должно подсказывать человеку путь к цели, или точнее, путь к целостности. Это замена, суррогат мифологии снов, которые являются истинными и личными путеводителями для каждого.

Конечно, даже раньше не каждый мог понять символический язык своих снов и в племени это право доверялось шаману, который обладал достаточным осознанием, чтобы интерпретировать сновидения своих соплеменников. Во времена, по историческим меркам не столь давние, при дворах королей, царей императоров были специалисты по интерпретации снов, искусство которых порой решало исход целых сражений. Возможно, и сейчас руководители государств слушают советников такого рода.

Итак, Миф - это сновидение, где суть образов и их взаимоотношений глубже, нелинейнее уровня проявления. Т.е. миф - это конкретный срез абстрактного, со всеми вытекающими. Соответственно, есть два способа воспринимать его - конкретно и абстрактно  8)

Фильм, как и сновидение – это целостный посыл. Некая точка, идея, суть, которая развертывается в сюжете. Чтобы суть была донесена необходима связь между элементами сюжета (актерами, ситуациями). В фильме, в отличие от рисунка, важную роль играет возможность показать развитие, динамику во времени, что позволяет создавать порой довольно хитрые сплетения сюжета. Фильм подобен жизни – что мы там ищем, зачем смотрим? В основе сюжета – наличие конфликта и его развитие. То же самое происходит и в жизни. Хороший фильм показывает как конфликт появляется и как может разрешаться. Именно это человек ищет, даже если не осознает.

Примеры конфликтов в сюжете:
- Внутренний конфликт героя – вторжение сомнения, страха и т.п.
- Сексуальная измена – вторжение третьего в круг между двумя.
- Другие вторжения - злодея, паразита, монстра, болезни.

(Направление для самостоятельного зума – рассмотреть сюжетные конфликты по уровням подхода, и по чакрам)

Чтобы показать конфликт, нужно показать ситуацию из которой он вырос, ситуацию целостности. Практически всегда, качественный сюжет начинается с целостности уровня М, которая разрушается конфликтом, откуда собирается целостность уровня М+1. Попробуйте позумить любой фильм с этой точки зрения. Кстати, фильмы ужасов всякие и с плохим концом - это сюжеты, где целостность так и не достигается. Вот ужас-то :)

Ладно, разберемся с формой. В чем же отличие кино от других форм искусства? А в том, что воображение, считай соучастие зрителя в восприятии повествования сводится практически к нулю - конкретная информация подается, минимум, на два главных канала восприятия (видео+аудио), лишая сюжет индивидуального окрашивания. Ведь, при чтении "Трех мушкетеров" каждый читатель наделяет героев уникальными чертами, а вот после просмотра фильма, даже книжный Д'Артаньян станет напоминать Боярского :)

Вроде, такое сравнение не в пользу кино - воспринимающий становится потребителем. Действительно. Но это еще не все.

Посмотрим, что еще отличает экранное искусство:

Во-первых - интенсивность. За 1,5-2 часа экранного времени можно выразить смысловой блок, который в книге обычно растекается на десятки часов восприятия - т.е. визуальный формат содержательно гораздо более емкий. Таким образом, зрителю при желании можно успеть передать идею, на изучение которой он сознательно не стал бы тратить 20 часов своей жизни, в которой для него есть вещи и поважнее. Т.е. фильм по сравнению с книгой - это как выход в сумрак по сравнению со смотрением 100 снов  ;D

Во-вторых - сонастройка. Если в художественной книге проявления героев отыгрываются воображением читателя, то в кино появляется фактор актера, который сживается с внутренним миром героя (со своим видением этого мира, конечно). Это ответственность, но и возможность вызвать эмпатию в зрителе, заставить удерживать его внимание на сюжете - это Настроение. На уровне повыше - есть еще общий, вневременной рисунок фильма, Идея, за выражение которой отвечает режиссер - Миф, Вера.

В-третьих - многослойность информации. Дело в том, что кино в наибольшей степени из всех искусство похоже на восприятие жизни. И поэтому, в нем также можно обнаружить несколько уровней подачи информации - как минимум это: действия, настроения, решения, вера, намерение. И в книге все это присутствует, но форма вынуждает проводить все через уровень анализа и понимания (вербализация). В фильме же, принятие решения через веру может быть передано несколькими кадрами (например, фильм "Перелом"\"Fracture" 01ч.20мин - 01ч.22мин.). Не говоря уже о настроении и действиях. В умелых руках режиссера\сценариста внутренние связи уровней одного фильма образуют синергическое пространство, которое фокусируется в одну точку интенсивного свечения, проникая в сознание зрителя и меняя его. Но главное, многослойность позволяет на уровне конкретных проявлений (приключения, драма, взрывы, пиф-паф) удовлетворить желание ума к захватывающему действу, а на уровне смысла\сути провести к телу зрителя Идею. Кино дает возможность для уловок Духа.

В-четвертых - совокупное намерение. Книгу пишет один человек, от вложенной личной силы которого зависит степень воздействия на читателя. Фильм создает команда творческих людей, где каждый вносит вклад на своем уровне умений - частная лс относительно общей лички фильма. Команду может собрать Дух, а чтобы написать книгу Силы, Дух должен собраться в одном человеке. Например, конкретно один сценарист с идеей (123) зажигает продюссера (345), который собирает всех, кто воплотит замысел (567). Таким образом, можно понять, что даже все участники создания фильма могут не подозревать, ЧТО они делают.

И последнее, почти ;) Независимо от намерения, стоящего за проектом - коммерческий это фильм на зарабатывание бабла или авторское кино, снятое на личные деньги - удобоваримое повествование обязано вписаться во фрактал восприятия зрителя, а это значит, что любая проблематика фильма, будь-то пошлая комедия о взаимоотношениях полов или фантастическая абстракция о силах вселенной, развиваться будет по законам тоналя и нагуаля через призму тоналя. И лучшие фильмы - те, где пробелы между островками тональности заставляют человека невольно обращаться к нагуалю, неизвестному в себе.

Теперь, собственно сам Абстрактный Миф, отражение которого обнаружится в любом связном сюжете.  Собсно, считаю, что эволюционное воздействие фильма определяется тем, насколько целостно он погружает зрителя в устройство Абстрактного Мифа. В общем, все нужно делать со Смыслом и смотреть кино тоже. Иначе нах какбы? :)

Сам Миф жувать не стану, т.к. он несет и мою Веру - предлагаю лишь использовать направление, как вариант интеграции. Мое мнение, что фильмы нужно смотреть, чтобы потом больше не смотреть. Кому-то наверное, уже и не нужно или это вообще не ваша тема. У меня был к кино довольно сильный интерес, и это его плоды.

Bruja
Вернулся. Отмахали 11178 км. Так что сейчас несколько дней будут ломки. Поэтому отвечать сбивчиво буду наверное.

Для меня самая неприятная страна Европы это Франция. Поэтому и Каталония не нравится. Там какой-то «французский дух» и сами каталонцы напоминают скорее французов, да и язык… ну, сама знаешь. Единственное место, где там бываю – Кадакес. И не Дали ради, а просто место прикольное.

Да, пожалуй значение «своего места» у нас немного разное. У меня просто с детства была какая-то тяга на запад. Не в смысле политическом (хотя потом и оно проявилось), а как стороны света. Окна нашей квартиры, все кроме одного, смотрели на запад. Может это как-то повлияло, не знаю. Но я обожал глядеть на закаты и меня куда-то «уносило».
Когда оказался в Литве эта тяга вроде как пропала. И я решил, что нашёл своё место. Но потом опять потянуло. Только уже с поправкой на юг. То есть, куда-то юго-западнее Балтии. Вот и принялся шастать в поисках этого места.
Если верить географам, то как самая западная, так и самая юго-западная точки Европы находятся в Португалии. Наведался, побыл, прочувствовал:). Всё хорошо, но не моё.
Моё место оказалось Андалусией. Причём всей сразу, и в этом трагедия, - не разорвёшься же:)
А вообще, мне почему-то кажется, что у каждого человека есть такая вот тяга. Своё направление. Или своё место. Только мы ж существа суетливые и в пердимонокле социальных игрищ разучились ощущать мягкий сквозняк своего.

Это хорошие вопросы! Но сегодня не возьмусь на них отвечать, - ломки же:).
Сегодня только вскользь насчёт «личного мифа». Мне словосочетание не нравится, поскольку определение «личный», на мой вкус, лишнее. Поскольку миф (настоящий миф) он только личным и бывает. С другой стороны, понимаю желание как-то отделить то значение, которое придаёшь слову «миф» от общепринятого. Вот, сам же вставил нелепое: «настоящий миф):)
Для себя я определился с этой терминологической проблемой так. Если я говорю о мифе в хорошем смысле этого слова:)), то пишу его курсивом, - миф. Раньше добавлял твёрдый знак, - мифЪ. Если речь идёт о мифах в общем понимании, то пишу обычным шрифтом и с большой буквы, - Миф.
Подозреваю, что твой «личный миф» это где-то что-то сродни моему мифу. Насколько сродни – надо разбираться:).

Трудно дать определение мифу. Сегодня, навскидку, подумал так. Миф, он чем-то сродни паузам в музыке. Для простоты представь барабанный ритм. Что его задаёт? Звуки? А может таки паузы? Убери паузы между звуками, что станет с ритмом?
Сам себе возражаю: Да, но если убрать звуки, то...
Конечно, и тогда ритма не будет. Но тут фишка в другом. Все слушают звуки, всё внимание обращено на звуки, вся возня и все игры идут вокруг звуков. В итоге, все заигрываются звуками.
А на паузы никто не обращает внимания. Их как бы нет, не важны.
Примерно так и с мифом. Он, как и та тяга, о которой говорил выше, - можно всю жизнь суетиться и никогда не почувствовать.

Да! А как это делается?
Так понимаю, надо как-то выделить то, что нужно? Но у меня всё равно не выходит.

 

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92076.msg425338;topicseen#msg425338

Спасибо, Корнак! Это как раз имеет отношение к мифу. К которому Heimdall, увы, никакого отношения не имеет. Да и не имел, если я правильно его помню.
Для меня Вагдас, - другой. Я верю Heimdall-у, что наружность была именно такой, как он описал. И нищета, и сборы денег на похороны, и невозможность обратиться к врачу и тд и тп.
Но!
Впрочем, что я тут буду расписывать. Просто зацитирую, а там кто что поймёт, то и ладно.

... – Итак, – обратился он ко мне, – что ты, как человек ученый, мог бы сказать об изложении магом-рассказчиком историй, основанных на памятных датах? Скажем, истории о Калисто Муни, концовку которой он изменяет, и вместо того, чтобы расписывать, как Калисто Муни был схвачен и четвертован испанскими палачами, что соответствует действительности, он изображает Калисто Муни победоносным повстанцем, которому сопутствует успех в освобождении своего народа?
Я знал историю Калисто Муни. Он был индейцем из племени яки, который, согласно «памятным датам», много лет плавал на пиратском корабле в Карибском море, чтобы изучить искусство военной стратегии. Затем он вернулся к себе на родину в Сонору и поднял восстание против испанцев, провозгласив войну за независимость, но потерпел поражение, попал в плен и был казнен.
Дон Хуан попросил меня высказать свои соображения по поводу этой истории.
– Конечно, – начал я, – можно предположить, что изменение имевших место событий так, как ты это описал, является психологическим приемом, как-то продиктованным пристрастием мага-рассказчика. Возможно также, это было его личным, именно ему присущим способом смягчения разочарования.
Я добавил, что мог бы даже назвать такого мага-рассказчика патриотом, потому что для него было немыслимо смириться с горечью поражения.
Дон Хуан чуть не задохнулся от смеха.
– Но дело не в одном-единственном маге-рассказчике, – сказал он, – Они все так поступают.
– Тогда это является социально оправданным приемом, призванным выразить желаемое представление всего общества об этом событии, – возразил я. – Общепринятым способом коллективного сбрасывания психологического стресса.
– Твои доводы разумны и убедительны, – сказал он, – но, поскольку твой дух мертв, – ты не способен увидеть, изъян в своих рассуждениях.
Он посмотрел на меня, как бы подталкивая к пониманию того, что он говорит. Я не мог ничего сказать по этому поводу, а если бы и сказал, то это только отразило бы мое раздражение.
– Рассказчик-маг, который изменил окончание реального сюжета, – сказал он, – делал это по указанию и при содействии духа. Поскольку он может манипулировать своей неуловимой связью с намерением, он действительно может изменять события. Рассказчик-маг, демонстрируя свое намерение, снимает свою шляпу, бросает ее на землю и поворачивает на 360 градусов против часовой стрелки. При содействии духа что простое действие погружает его непосредственно в дух. Он позволил своей мысли совершить скачок в непостижимое.
Дон Хуан поднял руку над головой и быстро указал на небо над горизонтом.
– Поскольку его чистое понимание является лазутчиком, исследующим эту безбрежность вне нас, – продолжал он, – рассказчик-маг знает без тени сомнения, что где-то в этой бесконечности в данный момент обрушивается дух. Калисто Муни является победителем. Он освободил свой народ. Его цель превзошла его личность. ...
Св.Пис.Кн-8.

... – Я пытался рассказать тебе, что воин не просто верит, что он должен верить. Например, в случае с Максом, ты должен верить, что его побег не был бесполезным порывом. Да, он мог нырнуть в канализационный люк и погибнуть. Он мог утонуть или умереть от голода, или же его могли съесть крысы. Воин учитывает все эти возможности, а затем выбирает ту из них, которая соответствует его внутреннему предрасположению.
Как воин ты должен верить, что Макс сделал это – то есть, что он не только убежал, но и сохранил свою силу. Ты должен верить в это. Скажем так, без этой веры ты не имеешь ничего.
Различие стало ясным. Я подумал, что действительно избрал верить, что Макс выжил, зная, что он избалован жизнью на мягких подушках.
– Просто верить – легко и спокойно, – продолжал дон Хуан. – Должен верить – нечто совершенно иное, – и в этом случае, например, сила дала тебе великолепный урок. Но ты предпочел использовать лишь часть его. Однако, если ты должен верить, то должен использовать все событие.
– Я понял, что ты имеешь в виду, – сказал я. Мне действительно казалось, что я понимаю его с необыкновенной ясностью.
– Боюсь, что ты все еще не понял, – сказал он почти шепотом и пристально посмотрел на меня. Секунду я выдерживал его взгляд.
– Как насчет другого кота? – спросил он.
– А? Другого кота? – повторил я невольно.
Я забыл о нем. Мой символ касался только Макса. Другой кот не имел ко мне никакого отношения.
– Но он имеет! – воскликнул дон Хуан после того, как я сказал ему об этом.
– Должен верить означает, что ты должен знать и принимать в расчет обстоятельства, связанные с другим котом, который игриво лизал руки, несущие его к року. Это был тот кот, который пошел к своей смерти доверчиво, полный своих кошачий суждений.
Ты думаешь, что похож на Макса, и поэтому ты забыл о другом коте. Ты даже не знаешь его имени. Должен верить означает, что ты обязан учитывать все, и прежде чем решить, что ты похож на Макса, ты должен принять в расчет, что ты можешь быть похож и на другого кота. Вместо того чтобы бежать, спасая свою жизнь, и использовать каждый шанс, ты, быть может, так же идешь навстречу року, наполненный своими суждениями. ...
Св.Пис.Кн-4

Конечно, Вечерний Бом в чем-то прав, игра в антропологическом смысле стала неотъемлемой частью жизни и в этом я вижу проблему, что сейчас постараюсь обосновать:

В животном мире, все честно, видно когда у собаки игривое настроение и когда она агрессивна, у людей все иначе. Корень проблемы, видится в обусловленности людей паттерном социальной адекватности, мы вынуждены играть роли, заниматься притворством в той или иной социальной ситуации. Я читала интересную книгу Что вы хотели знать о королях, но стеснялись спросить, её написал германский аристократ из Секкской династии, муж кузины ныне здравствующей английской королевы... он описывает всю тяжесть её роли и что особенно улыбнуло, реакцию людей на эту роль, например, президент США Д.Буш ст. выходец из влиятельнейшей и богатейшей техаской семьи нефтедобытчиков, на невинный вопрос королевы о личном счастье, стал заикаться и нести детский лепет.

Проще говоря, современный человек, какбы сказали философы нагуа, под грудой игровых масок потерял своё истинное, природное лицо и уже врятли узнает какое оно в действительности. Поэтому, поиск своего настоящего лица, является сакральной целью воина сталкера, игра должна быть отделена от актуальной реальности лишь с одной целью, путь воина правильно инициировать от истинно природного начала.

Пипа не понимает, ВСЁ, что движется подпадает под определение "динамики игры" И потому не правильно утверждать, что это не "игра", только по этому глупому доводу.
Игра это соревновательность и возможность переигровки игры много раз. Много матчей.И тем самым совершенствование требуемого навыка.
Опять Пипа лажанула. Опять разговоры сама с собой.  ;D

Вальдемар.... с человечком с таким вот именем когда то давным давно связана одна история.. очень короткая. Со странным концом. Он считал себя магом, разбирался в эзотерике и мистике. Я же была совсем юной, тупой и эгоистичной козой. Которая считала что ей известно все все!
Ну все общение наше сводилось к тому, что парень пытался втемяшить мне " светлые истины" и почему нужно ( лучше, практичнее, выгоднее, правильнее и т.д.) идти к Свету.
Мне же просто нравилось выводить его из себя. Он надо сказать отличался завидным терпением. Я же все ждала, когда он откажется от этой дурацкой затеи, по изменению меня. Ну и конечно же постоянно с ним спорила. Просто ради самого спора. Раз он отстаивает Свет, то я стала отстаивать противоположное.. хотя по сути мне было безразлично и то и другое. Или же скажем меня интересовали оба аспекта. Потому что их проявления даже в пределах только собственной личности были очевидными.
Но терпенье у парня было бесконечное. И оно даже начало меня подбешивать. Он никак не хотел посылать меня на х... то есть бросить свою затею.
Все это кончилось странным образом, я показала рисунок. А потом рассказала один.... сон, не сон... это было до моего рождения - а память о событии была всегда.
Описанное - вызвало ужас на его лице. Я все допытывалась, что же его так напугало?
В рассказе не было ничего такого особенного. Ни людей ( кроме одной формы) , ни ада, ни рая, ни чертей с рогами, ни мучающихся грешников... да и я там не была человеком, по крайней мере у меня не было человеческого тела вообще.

Но он ужасным шопотом вскричал ( мы спорили на этот раз в метро) - ты вообще понимаешь, что ты наделала?!
Ты обрекла себя на всю свою жизнь!( или жизни, сейчас не могу точно вспомнить).
Я вообще не понимала о чем он говорит...

Да и сейчас не понимаю, что было такого в том выборе... в том .... участии и желании помочь некой непонятной хрени, лежащей на первичном разделении ( дуальности), и принявшей форму человека,  которая в то время в том моменте - ничего для меня не значила.

Но Вальдемар больше не появился в моей жизни, что бы расспросить его подробнее о причинах его страха.
Он убежал от меня как от прокаженной, все еще неся какую то муть про силы, которые за всем этим стоят... ну и за нами, как игрушками.
Но чего пугаться то? Ведь мы все выбрали нечто подобное, раз родились людьми.

PS, я чего вообще выделила это имя - только теперь я знаю, что оно в переводе с латино - каталоно- итальянского означает.
Долина  у моря. Или морская долина..
Vall ( Валь -  долина), de mar( морская)...

А меня в те годы имя его бесило..
Меня бесила его внешность - светлоглазый блондин ( серый зеленый голубой - сейчас не могу на 100% сказать. Ближе к серому, переменчивые).
Его аура...
Возможно из за этого я вела себя как скотина последняя ;) я его ненавидела.

Я ходила туда в тот магазинчик, специально посмотреть. Я и не знала, что он там есть, только из этого сообщения узнала... я вообще то не интересуюсь семянами и травой, но тут любопытство разобрало. Походить в тех же местах, что и мифический Бомбей!!  


( я жила в момент написания тобой комментария в Торре дель Мар 5 мин ходьбы до Калеты о которой ты говоришь ;) )

Этот рисунок с собой носила в метро? А нам показать можешь? (пусть не тот самый, а заново нарисовать по памяти)


В Бомбее нет ничего хорошего, а цыган у нас - Бармалей :).

]


Один из вариантов...
(http://postnagualism.com/Bruja/index.php?action=dlattach;topic=76505.0;attach=10399;image)


( я рисовала и таскала в сумке всегда альбом или тетрадь и черную шариковую ручку с собой. Нас так в художке приучали.  Для зарисовок с натуры. Этот рисунок не был каким то шедевром, скорее набросок,
Иллюстрация к описанному  видению. А то он и другие рисунки С ДЕМОНАМИ!!!!  видел,  но такой реакции они у него не вызывали. Думаю страх вызвала не сама картинка. Видимо что то из " тайных доктрин " или иной фигни - символ ему напомнил).

Да один из вариантов ( повторов) я постила. Там ничего нет, кроме лежащей фигуры человека на черной воде ( это символически. Понятия не имею, что там было на самом деле).
Испугало его все. От процесса превращения в гигантскую человеческую фигуру  чего то похожего на огромную тучу на терминаторе меж двумя стихиями ( вверху же типа воздух и светлое пространство).
И до момента, когда мне ее жалко стало. И меня втянуло ей в глаз.. в это рождение.
Он уверял меня, что я дала какое то обещание и теперь связана с этой штукенью или чем то за ней... Силами... и не самыми светлыми видимо  ;D

Это он втемяшивал мне идею, что  рисунки мои это печати. Которыми я демонов ( своих?)  запечатываю чтоб не вырвались в мир.

Этот образ точно связан с  мифом который носишь внутри и не выбираешь. Из него живешь. Либо он как то накладывается поверх всего, даже если ты практически забыл о нем.
Если возвращаю образ, то кажется что здесь и сейчас и время жизни  полная иллюзия. Я все еще там в том моменте и никогда не рождалась.
Ну иллюзия такая.

2 картинка
Еще поздняя версия, но все про тоже самое. Хотя в реальном восприятии не было никаких иных фигур, кроме лажащей

Хорошо хоть, что он не видел "Карту Сновиденного Мира", а то бы помер со страху :).

Догадываюсь. Его ужаснула не форма, а то, что меня толкнуло на тот поступок. Некое Безмолвное Присутствие, по Воле которого я и стала ту штуку рассматривать. И вообще находилась Там.
У Присутствия не было формы или какого то выражения. Оно было где то " сзади"  меня. Нечто непроглядное...

Прости,  не со всем  согласна. Понимаю, возможно мы вкладываем в слово " миф" некие разные понятия.
Но для меня миф не снаружи. Не где то там. Все что снаружи, все чудесатости и странные совпадения - лишь отклик на тот миф, что каждый несет в себе.
Возможно я иначе отношусь к этому всему. Но всегда - все что во вне отражает то что внутри ( что вверху то и внизу и т.д. по канону).
То что я написала выше и картинку приложила - это мой миф. Самая его глубокая часть, до которой могу дотянуться.
Восприятие в том моменте  было, но разума  не было. Да там он и не нужен был. Либо он был не таков как мы тут привыкли. В нем не было слов. Да и про смыслы - не уверенна было ли там осознаваемое смыслами. А перевод в слова и всяческие, попытки объяснить -  все утрируют, запутывают или делают банальным. Опошляют. Ограничивают..

Но люди все равно пытаются выразить. Хотя со временем понимают, что парой слов и описанием не обойтись, глубина открывается со временем. И все словесные описания и понимания - не передадут никому ничего, если у другого человека нет подобного переживания. Всех слов на свете не достаточно, что бы передать то, что зналось там.

То есть пустое все и бессмысленное. Да и самому ( человеку, сознательному)  не представляется возможным докопаться до смысла, ощущается что он та  есть. Но это тоже вполне может быть иллюзией.
Но и бросить раскопки не можешь, так как воспринятое, как картина время от времени выскакивает перед вниманием, причем не важно чем ты занят в реале, трезв ты или в полубезумном состоянии, сколько лет прошло от рождения...
Это как ядро, от которого вырастает твое существо. Все целиком, с психикой , с личностью и ее масками ( игры),  и даже тело...
Это как корень из которого вырос.
Но его никак не разглядеть и изучить, он скрыт во тьме  от сознания, даже 2 личностью, той что активна вне тела - не прощупать не дотянуться. Пока мне не удалось по крайней мере.

Это тот миф, в который хочу войти осознанно. Другого у меня нет. Все другие выросли из этого или под его влиянием ( и к книгам Кк   и его мифу тоже привели пути выросшие из этого корня).

Да тяга есть, она как ветер и если однажды " прекратить держаться за ветку", то ветер подхватит и понесет...
У меня есть опыт, который можно по разному объяснить. Одно из объяснений - наиболее известный и общедоступный ( исключительно, что бы быть понятной, а не потому что уверена сама) - это реинкарнация и перерождения. Есть опыт и восприятия, от которых не отвертеться. Можно было бы назвать это " снами в руку", предчувствиями и видениями и предвидениями и т.д. но это восприятия не только нынешнего реала, но и каких то прошлых времен. И зачастую ( почти всегда ) это связано с какими то конкретными людьми. Которые в древности и ныне посещают те самые места, где в видениях наши жизни когда то пересекались. Кроме жизни одиночек, например священника католического. Там у меня не было семьи и каких то привязок сильных. Не было детей... но он умер и последние годы прожил именно в Каталонии и поверишь, я попала в дом, в котором он ( я в прошлом, буквально перед этим рождением если так можно сказать)- там жил и умер. Я видела вещи происходящие в доме в прошлом, в то время когда я уже родилась как я. Потом выяснилось что те люди там действительно жили. И убегали, или сходили с ума, в доме жил какой то призрак или какая то хрень. А я знала, что это была я сама.,. Но там я осознавалась умершим высоким  мужиком и с трудом вспоминала о себе в этой жизни ( шок и пробуждение), то есть совпадения настолько случайно не случайные, что просто не знаю как это можно объяснить кроме как реинкарнацией или чем то в таком же духе. Я помнила как умерла на той земле. Как растила виноград на поле, которое ныне поросло травой. Из дома видна была часовня в которой будучи тем мужиком я служила службы ( и втихую напивалась красным вином, стараясь не попасться прихожанам в таком виде на глаза)... я видела его ( мою) могилу... и имя, вот его я не помнила в тех состояниях. Я даже сфоткала надгробную плиту, так была поражена. А теперь странное - церквушка ( часовня, уж очень она махонькая) - с тех пор закрыта и разрушается. Служб там более не ведут и она заколочена. Могила священника и его надгробная плита уложена  как Порог на входе внутрь... только дверь закрыта и внутрь не проникнуть. Но я забиралась вверх, что бы заглянуть в разбитый витраж... ничего, только рухлядь...
Но кто хоронит священника на пороге?!
На пороги  церкви, которую после этого заколачивают?
А его дом перешел в руки каких то местных, богатых землями и по привычке скупающих все вокруг.
Пожить нас туда Пригласили. Бесплатно.  Меня попросили смиренно... от этих жадюг ( каталанский землевладелец, туповатый жадный крестьянин) такое поведение просто невероятно..
И еще, память о священнике и сны - о том что я- есть  он, тень мертвого -  не передавали знаний его о самом себе, как личности. Ну того, что мы в бодрствовании знаем о самих себе... можно сказать что мое сознание побывало в роли дуэнде, внутри этого призрака. А то и оживило его, некая память подсознания, еще в то время, когда я ни сном ни духом не представляла, что окажусь в Испании. И уже потом. И даже в самом доме. Но я видела то прошлое, что происходило в доме до нашего приезда...других обезумевших от " моего вида" жильцов.

Все остальные "места" были связаны с людьми. И с ними я там либо встречалась либо мы вместе туда регулярно ездили...  все они - не простые люди и в этой жизни для меня. Но помимо этого нас связывало и прошлое...

Так что тяга та не просто дурной ветер перемен. Страшно только отдаться этой Силе. Довериться и отпустить контроль.

Я не ищу какого то Мифа, чтобы войти в него. Зачем мне чужие Мифы ( нагвализм и прочие измы) если не могу осознать полностью тот, что во мне есть изначально.
Даже зная что все игра - возможно в этом и есть смысл, разгадать свой собственный миф...

Моя личность просто сжимается и буквально скулит от ужаса от осознания всего этого великолепия из иных личностей и жизней... понимает свою никчемность и смертность. Потому что то были иные личности, мужчины и женщины. С родственными связами тоже страшные осознания приходят. Ныне ты ребенок, а прошлом был партнером.. ныне ты уважаешь и благодаришь, а в прошлом убивал этого человека.. ныне страстно тебя любит, а в прошлом предал и убил... ну и подобные  сюрпризы.
Это для маленькой тщедушной личности слишком большая тяжесть. Вот она и выпирает якая и утверждает себя, доказывает самой себе, что Аз Есмь...

Где тот " дон Хуан", что придет и объяснит мне все это и ответит на все вопросы... а ведь помимо этого есть и другие " странные случайности"... так что нужен действительно дон Хуанище такой, чтоб долбанул по спине, и чтоб забыть все к чертям собачьим и стать " как все нормальные люди".
Это тоже счастье...

...........

Это часовня. И могила... поражает даже дата смерти! Для меня она значима.
Бывал в Италии на севере.. ну и меня эта судьба не избежала.

Соня, слово «прости» здесь совсем лишнее:). Где-то «в основе» мы знаем одно и то же. Путаница начинается на уровне понятий, а главная проблема вообще-то в языке.
Замечательное Пелевинское:
… Человеку не нужно трех сосен, чтобы заблудиться — ему достаточно двух существительных. Например, «субъект» и «объект». И чем больше люди спорят по поводу слов друг с другом, тем глубже они увязают в трясине, которую сами при этом создают …

Язык наш – враг наш. Но, увы, другого, непосредственного, способа коммуникации у нас нет. К тому же язык есть «мёртвый», тот, что в текстах. А есть «живой», то есть когда случается очное общение. Этот язык, бывает, даёт шанс на более глубокое понимание (взаимопонимание?).
Мне думается, что если так случится и мы – если будем живы, если кончится эта игра в коронабесие – встретимся где-нибудь на просторах Андалусии, то у меня получится «показать» какие-то «вещи». И ты удивишься. Потому что для тебя в этом не будет ничего нового! Ты уже это знаешь. Просто пока не знаешь, что знаешь:). И может даже увидишь причину, в силу которой существует некая завеса, которая скрывает от нас… миф?:)
ПС
Надеюсь ты понимаешь, что всё сказанное вовсе не значит, что я какой-то там крутой просветлённый перец, способный одним взглядом просветить человека:)

Вооот… Слова, объяснения…
Меня как-то спросили: Как ты пишешь? Вот как у тебя получается так написать?
Речь шла не о форумной писанине, вопрос был о песнях и кое-каких текстах.
Пришлось задуматься, точно многоножке:)
И выяснилось, что вообще-то я не пишу, а всего лишь записываю.
Иногда оно приходит само, иногда я «задаю тему» и потом получаю ответ. Но вот то, что приходит или видится или слышится – не знаю, как назвать, - оно являет себя без всяких слов, без всяких понятий. Ты просто, - узнаёшь.
А дальше ты начинаешь плавно «раскручивать» это единое в последовательность мысле-образов, чтобы потом переложить в слова. Сразу переложить это в слова не получится.
Искажение этого единого начинается уже на этапе мысле-образов, увы. А когда идёт перевод в слова, то искажения ещё множатся.
И в то же время нечто и остаётся. И если у воспринимающего текст вот то, что лежит в основе тоже было, встречалось, ощущалось, то он каким-то чудом опознаёт его сквозь несовершенный текст. А другие, с которыми не случалось ничего подобного, читают и видят какие-то там свои «смыслы», которых в тексте вообще-то и нет.
Если автор текста оказывается глупцом, то он втягивается в игру объяснения с подобными «читателями», упуская из виду, что доказать им ничего невозможно, да и нет смысла. Как, впрочем, и нужды. Но мы люди! Нам ведь так важно доказать свою правоту! Точнее, правоту своей игры:).

Что-то похожее и с картинками. Ты не можешь отразить непосредственно, то, что ощущаешь. Ты прибегаешь к посредству форм, образов, света и тени. В ком есть подобное, тот «прочтёт»:)

Так что эти «тяга», «сквозняки», «миф» и тому подобное, это просто наши попытки как-то обозначить, маркировать то, что вообще-то не поддаётся о-пре-делению.
В общем, всё нормально:)

Забавно!:) Может мы даже мимо проходили?:) А может даже взгляд твой когда-нить скользнул по машине с литовскими номерами на парковке, да ты не обратила внимания:).
Мы, когда жили в Велесе, частенько выезжали в Торе дель Мар, бродили у моря, ужинали в каком-нить прибрежном ресторанчике. Причудливо мечется колода:)

ПС2
И ты безусловно права, - тебе не нужны чужие мифы, ни дона Хуана, ни Будды, ни – прости господи! – какого-то там Бомбея.
И в то же время, мифЪ – он один на всех. Вопрос лишь в том, за какой ценой мы не постоим.
:)

   Сонечка, тут я в помощь тебе хочу привести одну конструкцию, в рамках и по подобию которой тебе будет удобно воспринимать всякое такого рода МИФОЛОГИЧЕСКОЕ знание и усваивать его к мысли.


● ● ● Аллегория - иносказание (метафора, миф или мифологема, и в данном случае Метафора более ёмкое понятие, безусловно всегда имеющее аллегорический контекст, как класс подобий, определяемых метафорой, в метафорическом контексте расширяющий значение слова до универсалии, как это имеет место в метафоризме Притч, тем более что многие тексты совершенно утрачивают смысл вне метафорического контекста), условная форма высказывания, при которой наглядный образ означает нечто "иное", чем он есть сам, его содержание остаётся для него внешним, и оно (внешнее содержание) однозначно закреплено за ним культурной традицией (как Архетип Тотемной (http://terme.ru/termin/totem.html) Партиципации (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=88500.msg392205#msg392205) общественно культивируемой традиции). Понятие (http://philosophystorm.org/slovar-terminov-filosofii#85) Аллегории близко к понятию Символа, вплоть до спорных границ между ними. Различие в том, что Символ более многозначен и оргаичен, в то время как смысл Аллегории существует ввиде некой рассудочной формулы, которую можно "вложить" в Образ и потом в акте дешифровки извлечь из Образа. С этим же связано и то, что о Символе чаще всего говорится применительно к простому Образу и мотиву, а об Аллегории---применительно к цепи Образов, объединённых в сюжет: например, если путешествие---Символ духовного "пути", то путешествие героя романа Дж.Беньяна "Путь паломника" (Путь пилигрима - рус. перевод), который идёт через "Ярмарку Суеты", "Холм Затруднений" и "Долину Унижения" к "Небесному Граду"---бесспорная Аллегория. И такая роль Аллегории в истории философии связана с многочисленными попытками, начиная с эллинизма, истолковывать древние почитаемые тексты, как последовательность Аллегорий (стоики---Гомер, Филон Александрийский и некоторые христианские богословы---Библию). В средневековье, аллегорически истолковывается и мир природы, как устроенный Богом для человека, в качестве нравоучительного наглядного пособия, типа материализованного иносказания (Притчи, басни) с моралью, что в принципе соответствует Христологическому Учению, по Апостолу---Рим.1:20. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
● ● ● От своего философского взгляда на самого человека, могу смело утверждать о том, что все чувствия человека находятся в Метафорическом (и Аллегорическом) родстве с Образом и Подобием Божества, как всякой возможности на этой основе глубочайше проникать к Познанию Божества и Путей Его. Символом здесь служит само вот тут сейчас данное человеческое представление, которым он осмысляет Мир, и инструментом в осмыслении этой Аллегорической связи с Горним---есть Метафора:
● ● ● Следует заняться поисками более адекватного и эффективного способа понимания того, что представляет собою Метафора, и, конечно, мы не обнаружим ничего столь же простого и практичного, как грамматическое разграничение. Ключ к решению задачи подсказывается уже упомянутым понятием метаморфозы. Что действительно важно в Метафоре, так это духовная глубина, на которую объекты внешнего мира, реального или вымышленного, перемещаются при помощи [холодного жара воображения] (т.е. аналитического жанра). Процесс перемещения, который в этом случае имеет место, может быть описан как семантическое движение; представление о таком движении скрыто в самом слове "Метафора", поскольку движение (phora), включённое в значение этого слова, есть именно семантическое движение - тот происходящий в воображении двойной акт распространения и соединения, который обозначает существо метафорического процесса. Распространение и соединение, представляющие собою два главных элемента метафорической деятельности, наиболее действенны в сочетании; возможно, на самом деле они всегда в той или иной степени соединены друг с другом, по крайней мере в неявном виде. Но чтобы понять роль каждого из них, их можно рассматривать по отдельности и дать им отличные друг от друга названия - "эпифора" и "диафора", - первое из которых обозначает распространение и расширение значения посредством сравнения, а второе - порождение нового значения при помощи соположения и синтеза.

Только теперь обратил внимание, кто здесь модератор:)
Спешу уведомить, что пароль я, разумеется, благополучно забыл. Так что тема вообще-то без модератора.

Напиши Пипе, она поможет разобраться.

Она-то поможет, да я не знаю в чём. Я вообще-то не хотел бы брать модерацию ещё и здесь, я и в одной теме не совсем знаю, как "рулить". Своё уведомление написал лишь затем, чтобы не было иллюзий по поводу присутствия здесь модератора:)
Думаю, пусть тема висит как есть. Со временем замусорится и сама благополучно сгинет с горизонта.

Рулить очень просто, все посты, которые мешают выстраивать тебе тему в такой тональности и ключе как у тебя задумано можно из темы переносить, убирать. Ну и всякую ругань, хамство можно удалять.
Часто бывает так, что разговор в теме уходит в разные стороны, если автора интересуют одни аспекты и не интересуют другие, то он может даже открывать дочерние темы выделяя в них иные ветви обсуждения , ну или сосредотачиваться только на одной теме "выбрасывая" из темы всё ему не нужное.

Наконец ничего другого не делая, тему можно просто почистить таким способом, сделав её вид для читателей таким, как хочется.

Тему можно закинуть в мой раздел, тут на ПНе. Тогда она не потеряется на СТ.
Как только станет необязательным мнение анонимов по поводу написанного...

О, я уже и тут модератором стал:))
Гетс, а можно действительно перебросить тему в раздел Сони, как она и предложила? Тогда может и модерить ничего не надо будет.
И ещё такая просьба. Там в моей темке люди разговорились, удалять вроде и жалко, но я немного иначе себе тему представлял. Ты мне какой-то манул по переносу высылал, но ты ж наверное уже понял, с кем дело имеешь:)
По моему разумению, чтобы перенести куда-то целую цепочку постов, чтобы они сохранили последовательность, надобно их как-то отметить. А я даже такой "пупочки" не вижу!
Можно тебя попросить? Если согласишься, я потом создам тему, в которую следовало бы перенести посты. И напишу тебе с какого номера и по какой. Если тебя не одолеет лень Будды:), перенесёшь, а?