Постнагуализм

Готовясь к отъезду, я решил еще раз спросить его насчет врагов человека знания. Я всячески отстаивал свои доводы, убеждая его, что меня здесь долго не будет, и потому неплохо бы записать все, что он мне скажет, чтобы потом над этим поразмыслить.
Поколебавшись, он все же заговорил. – Когда человек начинает учиться, он никогда не имеет четкого представления о своих целях. Его цель ошибочна, его намерение туманно. Он ожидает вознаграждений, которые никогда не воплотятся, потому что он ничего не знает о трудностях обучения. Постепенно он начинает учиться – сначала понемногу, затем большими кусками, и его мысли приходят в конфликт. То, чему он учится, никогда не совпадает с тем, что он себе рисовал, и его охватывает страх. Учение оказывается всегда не тем, что от него ожидают. Каждый шаг в обучении – это новая задача, и страх, который человек испытывает, растет безжалостно и неуклонно. Его цель становится полем битвы. И таким образом перед ним появляется его первый естественный враг: Страх! Ужасный враг, предательский и труднопреодолимый. Он таится за каждым поворотом, подкрадываясь и выжидая. И если человек, ужаснувшись перед его лицом, обратится в бегство, его враг положит конец его поискам. – Что же происходит с человеком, если он убегает в страхе? – Ничего особенного, кроме разве того, что он никогда не научится. Он никогда не станет человеком знания. Он может стать задирой или безвредным напуганным человеком: но, во всяком случае, он будет побежденным. Его первый враг положил конец его стремлениям. – А что он может сделать, чтобы одолеть страх? – Ответ очень прост: он должен не убегать. Человек должен не поддаваться своему страху и вопреки ему сделать следующий шаг в обучении, и еще шаг, и еще. Он должен быть совершенно испуган, и однако не должен останавливаться. Таково правило! И наступит день, когда его первый враг отступит. Человек почувствует уверенность в себе. Его устремленность намерение крепнет. Обучение больше не будет пугающей задачей. Когда придет этот счастливый день, человек может сказать не колеблясь, что победил своего первого естественного врага. – Это происходит сразу или постепенно? – Постепенно, и все же страх покоряется внезапно и быстро. – А может человек вновь испытать его, если с ним случится что-нибудь непредвиденное? – Нет. Тот, кто однажды преодолел страх, свободен от него до конца своих дней, потому что вместо страха он обретает ясность, которая стирает страх. К этому времени человек знает все свои желания и знает, как эти желания удовлетворить. Он может предвидеть новые шаги в обучении, и все пронизывает острая ясность.

В цитате говорится о страхе связанном с обучением Знанию.

Это абсолютно верно. Там действительно говориться о частном примере страх с которым сталкивается в ставший на путь обучения, одном из подмножества страха общего.
Но я имею ввиду страх как общее явление, как одну из автоматических реакций которую человек может наблюдать в себе и со временем научиться управлять ей сознательно.

Кк трактует страх согласно сваей жизненной ситуации. Однако в общем смысле это страх неопределенности, не свойственной обывателю.

Победа над первым врагом означает признание модели вероятностного мира... Где все каждый миг иначе..  чем ты привык)))

 Ведь не зря ясность , т.е. ясное понимание названо тем , что побеждает первого врага, а не чувство бесстрашия или равнодушия перед опастностью. Не эмоция, не чувство, не ощущение. :)

А что он может сделать, чтобы одолеть страх? – Ответ очень прост: он должен не убегать. Человек должен не поддаваться своему страху и вопреки ему сделать следующий шаг в обучении, и еще шаг, и еще. Он должен быть совершенно испуган, и однако не должен останавливаться. Таково правило! И наступит день, когда его первый враг отступит. Человек почувствует уверенность в себе. Его устремленность намерение крепнет. Обучение больше не будет пугающей задачей. Когда придет этот счастливый день, человек может сказать не колеблясь, что победил своего первого естественного врага.

Однако в общем смысле это страх неопределенности, не свойственной обывателю.

Я бы наоборот не стал бы здесь обобщать до общего явления. Мне кажется лучше было бы провести анализ, перед обобщением. Ведь желание обобщить это  пораньше, и может быть следствием страха, как общего явления.

Цитата: dgeimz getz от 27 октября 2019, 20:04:32

Я бы наоборот не стал бы здесь обобщать до общего явления. Мне кажется лучше было бы провести анализ, перед обобщением. Ведь желание обобщить это  пораньше, и может быть следствием страха, как общего явления.

==================================================================================


Считать, что человек вставший на путь знания испытывает, какой-то особенный страх, который нужно выделить в отдельную категорию страхов, несвойственный, недоступный и непонятный для других людей, возможно проявление ЧСВ. Конечно есть свои особенности, но они не особенней отличий страха высоты от страха публичных выступлений.


Для того, чтобы победить страх его нужно понять. Сделать ясными причины его возникновения и этапы которые он проходит и его следствия.

Страх важная часть нашей жизни, это кнут в системе "кнут и пряник", это одна из самых сильных лошадей тянущих нашу повозку по пути жизни.

И всё же , чего собственно можно боятся при изучении пути знания? .... чего боялся книжный персонаж Кастанеды в первых 2-3 книгах

 Я задумался, и как-то не могу сразу по памяти дать на это ответ. :)

Забавно, да.

Хотите об этом поговорить?


Или об этом?))

Вы напрасно игнорируете...   вариант с неопределенностью))...
Ва первых..  Это первое на что моск отвечает страхом..    
Ва вторых сам страх..  как активность определенной зоны моска именно на изменчивость мира срабатывает)))
Что жэ касаеццо обывателей...  то у них этот страх не вазнивает ввиду устойчивой картины мира...

Неопределенностью? Книжный КК быстро понял, что ему рассказывают  нечто не понятное, он же был начинающим ученым, какой страх мог у  него возникнуть от приближения к неоределенному? Скорее любопыство.

Дети учатся лучше всех, а опыта у них изначально меньше любого взрослого, они сталкиваются постоянно с максимальной изменчивостью мира и никакого страха у них не возникает в норме. :)

Или ты про что-то друое.

У кк при переходе к вероятностной системе мира..  должен был проявляццо настоящий животный страх)))...
что касаеццо детей..  то даже одна смена родителей приводит их к стрессу))
Какая жэ это устойчивость к неопределенности?

лехко меняеццо одна устойчивая системя жизнедеятельности на другую устойчивую)))..

а постоянную неопределенность в жызни мало кто тянет..   дажэ мысль об этом ужасна)))

Не знать..  где ты окажешсо через час..   где ляжешь спать...   и где проснешсо)))

человеки оч привыкли к определенности....

ну как жэ не было))...   стоко схавать пейотля и не усомниццо в незыблемости сваего мира нивазможно..

И если человек, ужаснувшись перед его лицом, обратится в бегство, его враг положит конец его поискам. – Что же происходит с человеком, если он убегает в страхе? – Ничего особенного, кроме разве того, что он никогда не научится. Он никогда не станет человеком знания. Он может стать задирой или безвредным напуганным человеком

этого добра каждый первый на форумах по КК...
причина просто. почти никто (почти потому что оставляю некий "шанс" для чуда) не осознает истинных причин почему он начал практиковать КК и целей для которых это делает. и это не нечто необычное, как можно сделать вывод из приведенной цитаты КК,
всё упирается как обычно в наличие мудрого учителя. именно до этого момента любой может следовать Пути, но если не понимает необходимости или не находит учителя, естественно эгоистичные цели  остановят ищущего и он станет или задирой или напуганным. в этом плане учение индейцев еще жестче чем где-нибудь на востоке. потому как там оставляется возможность для "самозванства", а у индейцев её нет. потому все урожденные вне доступа к аутентичным учителям обречены.


_____

Ну тогда я за восточный путь, за самозванство.)) И вот мне кажется, что в этом плане учение индейцев категорично только у древних видящих, а новые сильно переработали доктрину на практике, может быть не все новое закрепили в теории, но процесс идет.)

Ну тогда я за восточный путь, за самозванство.)) И вот мне кажется, что в этом плане учение индейцев категорично только у древних видящих, а новые сильно переработали доктрину на практике, может быть не все новое закрепили в теории, но процесс идет.)

я пока не вижу как можно изменить доктрину. если изменить это будет уже НЕ учение дон Хуана, а что-то другое. таких попыток предостаточно, буквально в соседней теме запостили "Квантового воина"...

Реакция «бей или беги» — состояние, при котором организм мобилизуется для устранения угрозы.

В момент опасности гипоталамус передаёт химический сигнал надпочечникам, тем самым активируя симпатическую нервную систему. Надпочечные железы выделяют гормоны катехоламины — адреналин и норадреналин. Они способствуют немедленным физическим реакциям, связанным с подготовкой всех мышц к повышенной активности[6]. Всё вместе это оказывает на организм сильное стимулирующее воздействие, кратковременно увеличивая мышечную силу, скорость реакции, чувствительность рецепторов и выносливость, а также повышая болевой порог. В результате выброса этих гормонов значительно учащается сердцебиение, повышается кровяное давление, учащается дыхание, повышается потоотделение. Сознание сужается, концентрируясь на источнике опасности, что позволяет частично или полностью игнорировать не относящиеся к нему сигналы: посторонние звуки, движения на периферии зрения и тому подобное. Всё это позволяет человеку в среднем эффективнее реагировать на угрозу любым из двух способов: атакуя её источник («бей») или избегая опасной ситуации («беги»).

Реакции:

Увеличение сердцебиения и частоты дыхания
Ослабление поверхностного кровообращения (бледность кожных покровов), предотвращающее потерю крови при возможных повреждениях поверхностных тканей. (В коже взрослого человека депонировано около 1 литра крови, сужение сосудов кожи позволяет задействовать этот резерв на случай кровопотери).
Гипергликемия (повышение уровня сахара), обеспечивающая энергетические ресурсы для предполагаемой усиленной работы мышц
Замедление или полная остановка пищеварения
Сужение кровеносных сосудов во многих частях тела
Расширение кровеносных сосудов в мышцах
Остановка слюноотделения и выработки слёз
Расширение зрачков
Ослабление перистальтики кишечника, предотвращающее перехлёстывание кишечных петель («заворот кишок») при резких движениях
Эректильная дисфункция
Частичная или полная потеря слуха
Ускорение мгновенных рефлексов
Тре́мор
Повышенное потоотделение
Туннельное зрение

Страх — внутреннее состояние, обусловленное грозящим реальным или предполагаемым бедствием.

С точки зрения психологии считается отрицательно окрашенным эмоциональным процессом. В животном мире страх — эмоция, основанная на прошлом негативном опыте, играющая большую роль в выживании особи.
Страх основан на инстинкте самосохранения, имеет защитный характер и сопровождается физиологическими изменениями высшей нервной деятельности, что отражается на частоте пульса и дыхания, показателях артериального давления, выделении желудочного сока
Причинами страха считают реальную или воображаемую опасность.

Страх мобилизует организм для реализации избегающего поведения, убегания.

Лис прав в том, что начало обучения очень разрушающе действует на нашу картину мира. Создание и поддержание, которой требует больших усилий, сравнимых со строительством дома, даже если мы понимаем, что дом в котором мы живем нам сильно не нравится

для страха, игнора и отрицания можно обойтись и без магии. любой "наезд" на картину мира как правило воспринимается как угроза.

Об этом и речь. От наезда можно убежать, а можно и победить. Путь воина недвусмысленно предполагает обратный наезд ;)

И не столько с целью защитить территорию, сколько её расширить.

Все время хотелось сказать , но забывал :)

Название темы очень удачное с художественной точки зрения, звучит отлично, как название хорошего блокбастера на миллиард долларов. :)  

Первый  Враг 8)

И не столько с целью защитить территорию, сколько её расширить.

то-то я не очень понял эту аналогию, точнее она мне кажется слишком узкой.
Что , если человек хочет расширить свою картину мира, он сознательный исследователь и его не пугает теоретическая возможность в этом процессе полностью расстаться со своей прежней картиной мира, если она будет разрушена в том числе и его усилиями, а не наездами неизвестных загадок.

расширение территории" это расширение тоналя. что есть процесс бесконечный и не входит в магическую задачу. магическая задача- выйти ЗА.

"расширение территории" это расширение тоналя. что есть процесс бесконечный и не входит в магическую задачу. магическая задача- выйти ЗА.

Проблема аналоги в том, что они аналогии) Готовый шаблон с которым мы можем работать натягиваем на назнакомое явление.

В том и вся хитрость. Попытка расширить заставляет нас выйти ЗА.

расширением занимается тональ, Ум, а Умом ЗА не выйти. Ум может тональ расширять до бесконечности. хотя и представить Бесконечность не в силах.

Представить бесконечность не в силах наша ограниченная животная сущность, ограниченная привычкой воспринимать всё ограниченными зрительными и подобными чувственными образами.

 А Ум, с большущей, просто бесконечной буквы У, как раз и придумал такую абстракцию как бесконечность, а также свобода, Путь и т.д. и т.п.

Как то так, и никак иначе___

Представить бесконечность не в силах наша ограниченная животная сущность, ограниченная привычкой воспринимать всё ограниченными зрительными и подобными чувственными образами.

 А Ум, с большущей, просто бесконечной буквы У, как раз и придумал такую абстракцию как бесконечность, а также свобода, Путь и т.д. и т.п.

Как то так, и никак иначе___

Представить бесконечность не в силах наша ограниченная животная сущность, ограниченная привычкой воспринимать всё ограниченными зрительными и подобными чувственными образами.

 А Ум, с большущей, просто бесконечной буквы У, как раз и придумал такую абстракцию как бесконечность, а также свобода, Путь и т.д. и т.п.

Как то так, и никак иначе___

А с какой буквы ум придуиал бисканечное число вариантов в каждом мнгновении бисканечности?))))

Это про гипотезы о многомерности вселенной?))

Почему гипотезы?)) это такая практыка воена...

И ты ее делаешь?

канешна)))..    Причом сазнатильна...

например я практыкую сны наяву)

и интересно это токо таким жэ практыкам..

dgeimz getz, разве я этого не делаю?)))

однако просто рассказать мало)))   а вот с паниманием проблема...

например я практыкую сны наяву)))  и интересно это токо таким жэ практыкам..   

научите мню..  как нада рассказывать?

Наверно правильнее задать вопрос, а что такое победить страх, как это выглядит и почему появляется ясность? Наверно потому, что страх это как вирус в компе.)