Постнагуализм

был уильям блейк писатель и поэт, а в наше время стал убийцей белого человека, который пишет стихи кровью.)

причем и своей собственной тоже. кали юга.

 и почему у них табака не было? :)

протабак вроде лис знает, но не сказал :)

пра табак??))..

я знаю пачиму оне жруть пейотль))..  патамушта нету табака))..

а вот пачиму нету табака?)))

ни завезли наверное))

там на первых минутах кочегар прикольный..   скока ни сматрю..  все время улыбаюсь))..

романтик млин)))

такой религиозный намек, на поезд едущиц в ад...

когда он входит в вагон, за его спиной стена огня...

индеец предпочитает называть себя никто, потому что

 по смыслу ему дали прозвище пустобрех, лжец...

капитализм с его расцветом машин))..  у многых с адом ассоциируеццо...

и движущая сила..  его))  романтики..  как ни странно..

тожэ сваего рода..  романтик..  отвергнутый сваим соцыумом)))..

но биз него  для Блейка..  ваще нету будущего))..  ежели бэ его ни встретил индеец..   кина бэ не было)))

ну в целом это тогда воспринималось положительно...)

два нахваля)))..  одын сразу пророчит..  чем фсе закончиццо...)))   другой ведет к этому финалу ;))))

да)))  ..такая вот работа..  открывать и закрывать дверь в ад)))..   годаме ожидая избранного..

ад всигда притягателен для людей ;D))).. 

ну я пошутил)))..

когда такой опытный кочегар выходит в вагон))..  он точно видит кто там потенцыальный мертвец)))..

как и опытный камандир.. глядя на новобранцев ...точно знает кого патиряет в первой перестрелке))..

но када..  качегар ещо и немного нахваль..  он ориентируеть ситуацыю..  на самый благоприятный канец...))

перерождение духом например..)))

в принципе можно придумать другую сюжетную линию без индейца, например они прикастрюливают воздыхателя и пускаются в бега с девушкой..:)

это до первого поворота?)))...

девушка там тож  ..  ни оч приспасобленная.. к жызни в индейской меснасти))..

прежний блейковский бог изжил себя. и ему на смену приходит другой бог- кровавый в своей справедливости.

фильм о том как старый христос меняется на нового. не такого всепрощающего и доброго , а справедливо-кровожадного.

такой откат к идее око за око. :P

игзебиче говорит торговцу, #твой бог мой главный враг#...

история ведь абсурдна  с точки зрения смысла...

индеец находит раненого белого и не умея его вылечить, запускает на лодке в океан...;)

блейк становится отличным стрелком, когда перестает смотреть на мир через очки.

не смотря на тогдашнюю войну, пытается вылечить, а не добить.

а потом помогает пройти зеркало между мирами)

ну не все индейские племена и не постоянно воевали с колонизаторами

а потом игзебиче ведь вообще одиночка, с какой стати ему добивать...

но лишь на том основании что белого зовут так же, как автора стихов он принимает решение , что этот раненый бледнолицый и есть поразивший его автор...

любопытный ход мысли

а потом он ест пейотль и интерпретирует видения, как подтверждение своего вывода о мертвеце...

интересно это режиссер троллит такой ход мысли или просто показывает логику не белых , а индейцев...



вообще то это яркий пример не совместимости культур, когда в одной культуре ход мысли другой выглядит как полный абсурд

я пожалуй вынесу посты о мертвеце в отдельную тему

и прикручу онлайн просмотр фильма :)

http://kinodrive.org/2349-mertvec.html


(http://kinodrive.org/uploads/posts/2013-11/1383671724_1.jpg)


Художественный фильм: Мертвец / Dead Man
Выпуск: 1995 год
Страна: США, Япония, Германия
Категория: Артхаус / Фильмы не для всех, Вестерн / Фильмы про ковбоев, Драма, Фэнтези
Слоган: "No one can survive becoming a legend"
В цифрах: $9 000 000 - бюджет
Роли исполнили: Джонни Депп, Гэри Фармер, Криспин Гловер, Майкл Уинкотт, Лэнс Хенриксен и другие
Режиссёр: Джим Джармуш
Возраст: 16+
Время: 02:01
Трейлер
Отзывы (4)

Описание: Действие происходит во второй половине XIX в. Молодой бухгалтер Уильям Блэйк после смерти своих родителей решает отправиться в путешествие по Дикому Западу. На последние деньги он покупает билет в город Машин, где его ждет работа на металлургическом заводе. Приехав в Машин, Уильям узнает, что на его место уже взяли человека. В расстроенных чувствах парень отправляется в местный бар, где вскоре получает пулю в грудь от ревнивого любовника продавщицы цветов, которая задумала охмурить Уильяма. Спасаясь от преследователей в лесу Уильям сталкивается с индейцем по имени Никто, который ошибочно принимает его за умершего поэта Уильяма Блейка. Стихи поэта нравятся Никто и он решает помочь мертвецу вернуться в мир духов. За Уильямом гонится шайка головорезов во главе с кровожадным Коулом Уилсоном. Впереди Уильяма и Никто ждут необычные приключения, встречи со странными людьми, а также таинственное перевоплощение Уильяма, который должен открыть свою настоящую сущность.

http://kinodrive.org/2349-mertvec.html

это от того, что у индейцев индивидуальные имена.

я в детстве очень сильно удивилась узнав, что есть ещё девочки с таким же именем. мне казалось, что это неправильно.

точно, индивидуальные имена :)

о несовместимости культур белых пртестантов и индейцев ничего?

а ведь в понимании концепции новых видящих, это основная деталь, не всякому переводчику с испанского ухватить...:)

Актуальная на данное время ссылка на онлайн просмотр

https://top.hdfilms.life/3096-mertvec.html

Что-то захотелось пересмотреть (не перепросмотреть :)) эту воинскую нетленку.

Буду смотреть и комментировать.

Действие увлекательного сюжетного повествования разворачивается во второй половине девятнадцатого столетия. Уильям Блэйк – начинающий бухгалтер, недавно похоронивший родителей, нуждается в срочном трудоустройстве. Соблазнившись привлекательной вакансией в небольшом городке на Диком Западе, он отправляется в далекое путешествие, однако по приезде сталкивается с разочарованием: никакой работы получить не удается. Подавленный неудачей, он знакомится с местной девушкой. Приятное знакомство плавно перетекает в ночь страстной любви, однако утро встречает незадачливого любовника очередным провалом: он встречается с ухажером случайной подружки и получает пулю в грудь.

Несмотря на ранение, мужчина пускается в бега. Вскоре он узнает, что разъяренный головорез активно разыскивает обидчика и даже назначил за его голову награду, оценив жизнь соперника в баснословную по тем временам сумму в пятьсот долларов. Измученный погоней, он теряет сознание где-то на лесной тропинке. Именно там несчастного путника обнаруживает чрезвычайно колоритный персонаж – индеец с говорящим именем Никто. Он ничего не знает о розыске, однако, познакомившись с парнем, буквально теряет дар речи от благоговения, спутав героя с его полным тезкой – знаменитым поэтом Уильямом Блэйком. Спаситель не желает слушать уверений своего подопечного в том, что легендарный стихотворец скончался, зато он исполнен решимости защитить его от всех опасностей враждебного мира и помочь добраться до дома...

С первых кадров всегда удивляла насыщенная черно-белая палитра картины.

Наверняка режиссер выбирал для этого что-то особенное, должна же быть разница и среди черно-белой пленки и камер.

Ну и музыка конечно..

Хотя с начала я воспринимал ее скорее как фон, какие то отдельные повторяющиеся звуки...

Вагон поезда, в котором едет Уильям Блейк больше всего похож на пригородную электричку, конца 20 века, но со своими особенностями.

Есть узкие окна почти под потолком, на каждом окре жалюзи, что наверное удобно...

И первое что мы понимаем это явно не вагон первого класса и едет в нем Блейк очень далеко, этому способствует тягучая музыка, постоянный показ колес поезда и сменяющиеся ландшафты за окном , а так же изменения в одежде пассажиров..

Забавно когда показывают что кочегар , он же видимо и машинист бросает в топку не уголь, а дрова :)

Если бы паровоз ехал на дровах, подкидывать их было бы нужно без остановки, хотя наверно они так и делали. :)

James Getz, никак не могу решиться на пересмотр Мертвеца...
не боюсь испортить впечатление, просто воспринимаю это как трудную сложную работу.

ну зачем себя заставлять, я  смотрю для удовольствия :)

Публика в вагоне меняется на полудиких охотников в одежде из звериных шкур и Блейк начинает чувствовать себя не совсем комфортно.

Открывается дверь и заходит машинист-кочегар, который заскучал по общению.

Учитывая то, что он похоже единственный управляет поездом, без помощника, то что он бросил управление, и пошел поболтать с пассажирами, кажется весьма абсурдным.

Можно сказать в этот момент в фильме вполне реалистичном начинает проглядывать разная "чертовщинка" .

Но я слышал, что они так и поступали наплевав на безопасность, ведь в те времена ничто не запрещало так делать.

Машинист по виду не моложе Блейка, но он похоже уже пересек океан , чтобы приехать в США, на это указывает характер его воспоминаний о путешествии морем.

Лежишь в каюте и смотришь в потолок..

Потому что у тебя нет иллюминатора в каюте, скорее всего он ехал 3 классом, самым скромным и такое вполне могло быть.

Охотники начинают расстреливать бизонов для своего удовольствия.

Но это была государственная программа в США (один из элементов последовательного геноцида индейцев) по уничтожению кормовой базы

 коренного населения, индейцы круглый год кочевали за огромными стадами бизонов, они буквально жили за их счет и их уничтожение было необходимо белым, чтобы уничтожить постепенно и индейцев.

Еще Блейк показан настолько чувствительным, что сильно вздрагивает от выстрелов в вагоне, хотя понятно, что лично ему в этот момент ничто не угрожает. :)

В целом фильм с самого начала последовательно показывает свою меняющуюся природу.

Он начинается как реалистичный, детали времени, соблюдены точность костюмов и декораций.

Но все подаётся при этом в чёрно-белой краске, которая по моему намекает с самого начала, что фильм будет иметь мало общего с реализмом. :)

Хочу отметить приятную работу оператора, отлично показывает движущиеся паровозы, ракурс снизу  и в черно-белом цвете производит очень хорошее впечатление.

Перевод названия города подкачал.

Город машин, это же калька, безграмотный перевод.

Было бы переведено нормально , был бы вроде Машиногорск или вроде того.

Единственным так же франтовато одетым человеком, оказывается гробовщик на повозке. Они с г.г. явно выделяются среди остальных.
Город, не знаю сатира это или нет, представляет из себя одну грязную улицу, которая заканчивается тупиком, стеной завода.

Продолжаю пересмотр фильма МЕРТВЕЦ  :o и делюсь со всеми своими впечатлениями.
Вот ссылка на онлайн-просмотр для других желающих познакомиться или освежить в памяти сей шедевр Джима нашего Джармуша.

По пути к входу на завод следуют некоторые бытовые сценки, проститутка отсасывающая клиенту, местный модник, как нелепая пародия на самого Блейка.

На заводе происходит замечательная комедийная сцена в конторе-кабинете Диккенсона.

И тут же проявляется еще одна "чертовщинка" фильма, первой я считаю использование черно-белого цвета при детально реалистичном видеоряде.

Блейк дает письмо , которому 2 месяца, в котором его обещали взять на должность.

Вопрос, он действительно думал , что его будут ждать 2 месяца? :)

(http://www.imfdb.org/images/thumb/0/0e/Dead-shotgun1.jpg/800px-Dead-shotgun1.jpg)

Итак Вилли грубо выставили за дверь угрожая оружием и он конечно приходит к салуну, где его осеняет мысль не выпить ли с горя.

Салун кстати замечательный, ну условно, обратите внимание там не видно столов, все стоят, он тесный , там одни мужчины, там почти нет женщин, а все что есть определенно проститутки , шлюхи говоря проще.

Может поэтому у англо-саксов, еще с тех пор и до наших дней , пойти выпить в бар и снять шлюху на ночь это практически одно и то же дело.  :) Во всяком случае это подразумевается.

(https://hosting.photobucket.com/albums/a32/Gabrielle_Angel/pics/Johnny/dead-man-promo-002.jpg)

Так происходит и с Уиллом , жещнина ведет его к себе , где его вскоре собирается убить бывший любовник случайной подружки.

Прекрасная легкость нравов. Думаю сынок местного магната имел все возможности не опасаться за свою свободу после такого убийства.

Папочка бы отмазал.

То, что убивают именно его несомненно,  телка попадает под случайную пулю, так что он имел все права отстреливаться.


Потом Уилл , уже раненый ,  проявляет немалую сноровку, украв где-то поблизости лошадь и отправляется в бега,  наверно понимает, что бесполезно в такой ситуации обращаться к властям.

А у нас еще что-то любили еще недавно возмущаться, о несправедливом рассмотрении в судах случаев обороны, когда нападающего приходилось убить.

Вот она правда жизни, ничуть ничего не изменилось за последние 200 лет.  :)

(https://kino.vl.ru/kino/images/big_594d99a17d08.png)

Пожалуй эту перестрелку можно считать поворотным моментом повествования, когда фильм похожий на жизненную историю, становится нереален.

Главный герой уже не ведет себя, как молодой бухгалтер из Кливленда. В поезде он сильно вздрагивал от  одних звуков выстрелов, а сейчас  без колебаний застрелил человека, получил пулю, украл лошадь и сбежал.

Это у него точка сборки сместилась :).

Не иначе.

По другой версии, его насмерть застрелил любовник шлюшки и вся дальнейшая история это его предсмертный бред. Но это  версия для материалистов.  :)

Есть еще одна версия трактовки дальнейшего сюжета.

Весь фильм, после перестрелки с сыном местного олигарха это путешествие души убитого Вильяма Блейка в Загробный Мир. :)

Что касается меня я предпочитаю обращать внимание на юмористические повороты сюжета.

В следующей сцена индеец Никто, копается в ране будущего Мертвеца, кончиком ржавого грязного ножа. :)

А когда узнает, что у Блейка нет табака, это его сильно расстраивает.

Кстати жаль, что индейский язык в фильме так и не переведен.

Три анектодичных охотника за головами, каннибал, флудераст и недомерок.


(https://4.bp.blogspot.com/-TE_mvR2CPM8/Wnz4tbiAlpI/AAAAAAA85Cg/QnvS5VaxhN4VlJjNyTxo7OixLmp4Qja7wCLcBGAs/s1600/Dead_Man-1995-movie-Johnny_Depp-01904.jpg)

Блейк большую часть времени валяется в отключке из-за раны и "эффективного"  лечения индейца, который залепил рану какой-то замазкой и пел мантры.  :)

Однако он не дал ему умереть.

Сообщение об имени вызывает у индейца сильный испуг.

Вероятно имена у индейцев были индивидуальные и встретить другого человека, тем более умершего ранее, было просто невозможно.

(http://cinejournal.org/images/screenshots/screenshot_99_3.jpg)

ежели бэ я... хде та в сибирскай тайге встретиль чилавека па имени кк))).. я бэ тожэ спель мантру :P и вероятно дажэ ни одну ;D))

Блейк не просит индейца о помощи.
Фактически он завис между небом и землей.
Ему некуда возвращаться и жить в этой местности ему негде.
Его окончательная смерть, вопрос ближайших дней.
Когда охотники за головами, несомненно найдут его.
Он не просит о помощи, потому что Никто ничем не может ему помочь.
:)

Никто пришел к умозаключению, что Блейк мертвец очень нелепым образом, но ведь учитывая ситуацию он оказался прав. :)
Насколько я слышал у некоторых народностей считается законом, нести обязанность за дальнейшую судьбу человека, если ты вмешался ,как Никто , и отсрочил быструю гибель персонажа.

История трех охотников за головами, юморная, но не примитивная, как думаете почему их трое и почему они начали убивать друг друга? :)

судя па картинке выше..  трое их патамушта..  больше на диван ни влезеть)))...

ну а убивають панятно пачему..  закон джунглей..  вся добыча должна достаццо одному..  )))

A что тебе не понятно?

Мне много чего понятно и много чего не понятно. А ты для чего спрашиваешь? Стесняешься без вопроса о чем-то рассказать. :)

Это ты в точку, и про диван особенно. :)

Вообще можно раскрыть замысел режиссера фильма, но для этого нужно проводить достаточно строгий анализ.
Другое дело ПГС (поиски глубинного смысла  :)), это дело бесполезное , но веселое. :)

Охотники за головами с удовольствием пополнили бы свою коллекцию головой Диккенсона, владельца завода, что они красочно и демонстрируют несколько раз целясь в его портрет, перед тем , как он вышел к ним для разговора.

Диккенсон отлично показал, что относится к ним как к человеческому мусору, расходному материалу, он собственно ко всем окружающим так относится, выйдя к ним он даже не смотрит на них и разговаривает с чучелом медведя, а потом наставляет на них своё ружье в процессе разговора, показывая , что он их презирает и ни капли не боится.


Ну и вот у кого это в результате получится лучше? Похоже что у Диккенсона.

Хоть он и не получит голову Блейка, зато получит много удовольствия , сократив  состав охотников за головами, на трех "самых лучших", как он сам их и называет в разговоре.


(https://pic.rutube.ru/video/a4/52/a452951779b840b4a7de1c89cc02ed56.jpg?size=l)

Вот именно, а действуешь ты так, словно знаешь всё).
А есть разница между обезьяной которой понятно все и человеком который знает ни чего. Ахаха)

зачем им голова?))..  это ж ни индейцы.. у индейцев  голова- врага)) типа трофей ценный

а  этим тока деньги нужны..  

па моему.. никакой разницы)))..  сильна умная абизьяна то жэ..  что и глупый чилавек))

ваще он хател вернуть хотя бэ каня ))..  сына то ужэ никак))

опять наркотой балуешсо?))

хрюкать клавой..  это канешна перл))

а громко хрюкать клавой... эта видима другой перл))

То что ты говоришь о других, - это то, что ты говоришь о себе. О тебе говорят то,  что говорят о себе.
Сенека (с)

Лисосос,
а цытаты из кантекста.. это априделенно димагогыя)))
причом низкаго уровня))

Зачем? Для репутации, они же самые крутые охотники за головами. :)

И потом Диккенсон тот еще упырь и убийца, такого завалить это для них почетно. :)

Ну для этого им заказ на Диккенсона нужен, бесплатно работать не станут, а помечтать об этом могут, что и делают пока ждут его.

(http://www.imfdb.org/images/thumb/0/0e/Dead-shotgun1.jpg/800px-Dead-shotgun1.jpg)

Коня конечно хотел вернуть это же ущерб, а он деляга.

На сына похоже ему было плевать, вряд ли сынок подавал способности к управлению заводом, раз влюблялся в шлюх, тупой был наверняка и спустил бы все его деньги и завод за пару лет, папаша наверняка это понимал и любви к такому сыночку не питал.

Но репутация дороже денег, поэтому нанял лучших охотников , правда таким образом, чтобы нифига им в результате не заплатить  :)


Пусть они в результате охоты пришьют убийцу сына, а затем сами друг друга поубивают, вот им и платить не придется.

Фантастический упырь папаша, да? Такое придумать не каждый сможет  ;D

Я действую по воински.

Так как будто знаю все и во всем уверен и одновременно так как будто не знаю ничего.  Попробуй сам.  :)

(http://www.imfdb.org/images/thumb/a/ad/Dead-shotgun8.jpg/800px-Dead-shotgun8.jpg)

Если на минуточку представить всю эту историю, как реальную, то точка сборки у него должна была сместиться еще перед тем, как он поехал на предполагаемое место работы, хотя звали его аж 2 месяца назад.

Это же не поступок здравомыслящего человека или я чего-то не понимаю.
Похоже что , когда его бросила его невеста(как всегда всё из-за баб :))  у него не осталось привязок к той жизни, которой он жил, родственники  ещё все умерли.

И вот реальность для него утратила нормальность, он едет туда , где ему наверняка ничего не светит в смысле работы, а значит и обычной жизни.
Это же неадекватный поступок.

И нервы видно, что у него полностью не в порядке, несмотря на внешнее нормальное поведение, он не просто вздрагивает при выстрелах в вагоне, а прямо трясется и подпрыгивает на сиденье, когда пассажиры палят в бизонов.

Возможно у него полностью растроена психика.

(https://coubsecure-s.akamaihd.net/get/b189/p/coub/simple/cw_image/e9d12bf94db/e2805b7993c6cded221f1/med_1505740909_00032.jpg)

https://top.hdfilms.life/3096-mertvec.html


Ознакомится с фильмом онлайн.

голова ..  это для киллера улика)).. а ежели ещо биз оплаты заваленная)))  .. то это плохая рипутацыя))

практычески жывой ниорган))).. ва плоти))😂

Да пожалуй такой образец бизнесмена американского той поры, да и сейчас, суть бизнеса с его возникновения не изменилась, её сейчас пытаются постоянно замазывать, приукрашивать, но все кто его касался или делал, знают что это именно так. :)

А рассказы о "честном и цивилизованном бизнесе", которые сейчас пытаются впаривать обывателям, а обыватели их потом, как попугаи

повторяют, вызывают справедливо у тех, кто к бизнесу был причастен, только гомерический хохот.

Так что отличный образ и отличное его актерское воплощение.


Еще раз про  душку Диккенсона. :)

(http://s017.radikal.ru/i419/1211/7a/7bfa2d01dff7.png)

Возможно не табак расстроил индейца, а то, что незнакомец не умер, ведь теперь придется брать ответ за его дальнейшую судьбу и возиться с ним до конца истории. :)



(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%83%D0%B9%D1%82%D0%B5-%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%8B-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%86-Dead-Man-1247830.png)

Индеец Никто так предпочитает себя называть, как он сам говорит, но соплеменники называли его иначе Тот Кто Говорит Громко Не Говоря Ничего, т.е. болтун-врун.

И он является вторым главным героем фильма.

(http://img1.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%83%D0%B9%D1%82%D0%B5-%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%8B-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%86-Dead-Man-1247829.jpeg)

Об индейце с его слов, мы узнаем больше, чем о Блейке и вообще большая часть фильма происходит на "индейской территории". Так что основным лейтмотивом будет различие между восприятием,вниманием,  белых и индейцев. Или разница в их мировоззрениях и культурах.

 В фильме нет ни одного нормального белого  начиная от машиниста, которому наплевать на поезд, который он ведет, остальные вообще законченные негодяи. :)

Следующая троица бледнолицых встреченных на пути оказываются убийцами и мародерами, хлопающими всех кого встретят,но при этом читающие Библию.

Такие самые обыкновенные христиане в Новом Свете, т.е. на индейских территориях североамериканского континента.



Да нет это просто обычные христиане , хоть католики, хоть православные , любого ответвления христианства, самые типичные.

И в головах у  них вот такое и намешано, а главное почему это не правда то, все по библии.


(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/9/2/14542295.jpg)


А что они еще какие то бывают, абстрактные?



https://nevzdrasmion.livejournal.com/16351.html



 Безусловно, «Мертвец» - послание в современность, но вот только какое и кому? Как говорил сам мастер Дж., его фильм – ответ поколению 70-х, когда возвышенные идеалы прошлого десятилетия незаметно переросли в безнравственность и безответность, а дети цветов осыпали свои радужные лепестки мирового единения и коротали время в лучшем случае с бутылкой в руке. Фильм называют притчей, а вся притчевость как раз и состоит в том, чтобы полуясными намёками и призрачными аллегориями показать контраст между тем, как «должно быть» и тем, «как есть». В итоге, под прицелом оказались даже «хиппи и не наркоманы-одиночки», а вся Америка. Тут как бы просвечивается мысль, что величие и низменность цивилизации запада – это контраст, с истоками «оттуда», когда этот запад был диким. В основном, по отношению к его коренному населению, индейцам. Вот и сам Джармуш говорил о контрасте между «двумя одинокими и потерянными парнями, которые отчуждены от своих культур».

когда помрешь и при тибе нету табака... бохи обидяццо))

к ним нада с харошиме падаркаме..  а без табака лучше савсем ни памирать))..

А вот оно в чем дело, а то это никак не пояснено  :)

Мертвец - Dead Man [1995] Джим Джармуш


https://www.youtube.com/v/pNHLXBTt51k



В общем с тем, как режиссер относится к пастве современных церквей , предельно понятно.  :)

Итак, Блейк прошел проверку при встрече с тремя охотниками-мародерами, хотя в чём она заключалась с точки зрения индейца понять сложно. :)


(https://static.tildacdn.com/tild3939-6262-4235-a532-626163623663/deadman_6.jpg)

Автор фильма показывает какой могла быть "логика" индейцев, у нас тут недавно обсуждалась книжка про первобытное мышление, так там про это хорошо прописано, точно таким же мышлением обладают и многие наши современники.

Например, какой бы сложности не была религиозная доктрина, которой придерживается тот или иной современный верующий, её суть не сложнее, чем вера в то, что если у человека имя мертвеца, то его нельзя больше убить. потому что он уже мертвый. :)

Так что с этой точки зрения самые сложные религиозные доктрины и примитивные верования наших далеких предков одинаковы, собственно, как и мышление людей их придерживающихся, хоть тысячи лет назад, хоть сейчас.


(https://irecommend.ru/sites/default/files/imagecache/copyright1/user-images/938386/XC8BPyAWnSHrKVF5GB1fpw.jpg)

https://www.youtube.com/v/GLFMCKhFVw0

Обзор фильма "Мертвец" режиссера Джима Джармуша.


Atlant Paladin
Год назад (изменено)


мне понравился фильм, именно так  должен быть фильм про индейскую жизнь, неторопливым и неспешным как река, мне больше понравилась версия про сопровождение души героя индейцем, белые люди пришли на землю порядок вещей на которой иной, об этом они узнают посмертно. Вообще индейская тема для американцев я считаю должна быть самая волнующая. Так как в среднем  они произошли не от них(искл. Дж.Депп) , совсем недавно они их истребили почти полностью как бизонов, так что память веков не смогла скрыть придание, то есть рядовой американец не имеет глубинной истории своего происхождения, и оглядываясь на прошлое, как делает например житель традиционных наций(тоже ошибочно надо заметить, но...), он видит там индейца и не понимает откуда он там. Потом он логически рассуждает вспоминая как это произошло, все встает на свои места. Но неосознанно человек мыслит шире и глобальнее, он ищет опору на миф своего происхождение и в этот момент он перемешивается с культурой индейцев. Подобную картину можно увидеть у Линча, но он вроде как считал что индейцы не творцы сверхъестественного, а лишь такие же свидетели.

https://nevzdrasmion.livejournal.com/16351.html

Чтобы в нём разобраться, предлагаю сначала немного поговорить о жанрах, ведь именно закон жанра в первую очередь и говорит нам, как надо воспринимать фильм. И тут мы встречаемся с первым же препятствием. Ведь ни критики, ни сам Джармуш так и не сошлись на том, в каком же жанре снят «Мертвец». Режиссёр явственно противился, чтобы его детище называли вестерном.

Индеец ест предположительно пейотль или еще какой-то галлюциноген, после чего он видит вместо лица Блейка череп.

Скорее всего  это убеждает его окончательно , что перед ним Мертвец, и ничего плохого с ним не может случится, поэтому он собирает свои вещи и покидает Вильяма Блейка на некоторое время.


(http://www.moova.ru/_nw/389/50672566.png)

Многие думают, кто же в фильме «Мертвец» - мертвец, ведь мы так и не видим Блейка мёртвым в прямом смысле слова. Ему приписывали смерть почти после каждого узлового момента картины: в постели у Тэль, считая его дальнейшие странствия походом в загробный мир; при первой встрече с индейцем Никто; после расставания с ним; при втором ранении в грудь и т.д… Нам бы было слишком сложно определить, когда Блейк ещё жив в экзистенциальном плане, а когда он – это его блуждающий дух. Поэтому можем предположить, что он мёртв с самого начала. Мы озаглавили пост как «христианскую этику», а сюда очень подходит библейское: «Пусть мертвецы хоронят своих мертвецов». Блейк мёртв в том смысле, что он бездуховен, в нём нет ни веры, ни любви – главных христианских добродетелей – он – суть – собирательный образ тех опустившихся хиппи и наркоманов, а заодно и доброй половины американцев, которым мастер Дж. хотел сказать что-то очень важное.

(https://i.ytimg.com/vi/zzGqiwxzhBA/hqdefault.jpg)

В сцене с расправой над тремя охотниками- мародерами много юмора. Блейк показан,как жалкий горожанин, бобы оставшиеся после незаконченной трапезы охотников, вот всё , что его интересует, хотя в живых он остался только чудом, но его это не волнует.

голод сильнейший мотиватор, ему трудно противостоять.

  Иногда, некоторые идиоты, берутся судить о герое фильма, как о реальном персонаже, а о фильме, как о реальном событии. Веря в иллюзию мира, как в объективную реальность, они проецируют свое косоебое понимание и на произведения искусства, в данном случае, на кинофильм.
Те, кто хоть на грош понял написанное Кастанедой, получили большой глоток силы, и в благодарность человеческому духу, они делятся силой, делая подарок другим.
  Глупо думать, что Джармуш не прочел КК, еще глупее, что он не понял написанное.

Морфеин, ты бы не палился так откровенно  ;D

Так еще бы .:)

Походу у них с индейцем нет никакой еды или Никто представляет их совместный поход, как мистическое сопровождение Блейка, в котором еда не положена.

В следующей сцене, где индеец ест галлюциноген, Блейк просит у него кусочек,  сначала думая что это пища, а потом говорит, что он голоден и очень слаб.

фильм вызывает интерес к личности блейка. такая себе популяризация среди населения :) :)

прочел ли он блейка, вот в чем вопрос.

если кто то ест бобы и хочет ещё, значит он живой.

это ещё не значит, что кто то будет читать его всерьёз.

у нас много чего есть в школьной программе, но мало кто читает оригинал.

  То есть, вы утверждаете, что Джармуш не читал Блейка и от балды назвал своего героя?
  Это не совсем совпадает с тем, что написано в вики
 Имя Блейка появилось в сценарии после того, как Джармуш обратил внимание на то, что идеи и стихи великого романтика «словно пропитаны духом индейцев

вполне возможно, что стихами он и ограничился.

вот  вы какие идеи блейка, близкие к индейским, можете назвать.  ну вот хотя бы из поэмы америка?

https://youtube.com/v/9XjRx9xQhgA

Я честно говоря поэта Блейка вообще  не читал.
В фильме я так понимаю из него взято всего несколько строк, которые цитирует индеец.

 :)

Ю, Для меня интересен Блейк, прежде всего, как человек имевший мистический опыт, и потому, репродукции его картин гораздо красноречивей говорят о его переживаниях, чем переводы его стихов.

https://gallerix.ru/storeroom/1661085696/

  

вот благодаря этому,  блейка теперь читают многие поклонники джармуша) и не только индейские.

а кастнеда здесь не в тему.  кастанеду джармуш по крайней мере в фильме не цитирует.

это иллюстрации к его поэмам. он писал и рисовал одновременно.

   Это не совсем так,

Блейк утверждал, что с ранних лет ему являлись видения. Первое из них случилось в самом детстве, когда ему было четыре, и, согласно истории, молодой художник «видел Бога», когда Тот просунул голову в окно, заставив Блейка завопить от ужаса. В возрасте 8—10 лет в Пекхем Рай, в Лондоне, Блейк, как он сам утверждал, видел «дерево, буквально облепленное ангелами, яркие ангельские крылья осыпали ветви дерева, словно звёзды». Согласно истории, рассказанной викторианским биографом Блейка Гилкристом, он вернулся домой и записал своё видение, не получив от отца трёпку за враньё только благодаря вмешательству матери. Хотя все факты говорят о том, что родители Блейка очень поддерживали сына, особенно мать. Некоторые из ранних картин Блейка украшали стены её комнаты. В другой раз, когда Блейк наблюдал за работой косарей, он видел ангелоподобные фигуры среди них.

Рассказы Блейка о своих видениях так поразили художника и астролога Джона Варли, что тот попросил Блейка запечатлеть их на бумаге в своём присутствии. Результатом явилась серия «Головы призраков», состоящая из более сотни карандашных портретов, включающих образы исторических и мифологических личностей, таких как Давид, Соломон, Вирсавия, Навуходоносор, а также Дьявол, Сатана, «Рак», «Человек, который построил пирамиды» и многие другие. На основе последней Блейк создал одну из наиболее известных своих картин «Призрак Блохи (англ.)русск.».

На протяжении всей своей жизни Блейк будет видеть видения. Они будут часто ассоциироваться с религиозными темами и эпизодами из Библии, и будут вдохновлять его на последующие духовные работы и поиски. Религиозный замысел — центральный в его творчестве. Бог и Христианство являют собой интеллектуальный центр его произведений, источник вдохновения для художника. Вдобавок ко всему, Блейк верил, что был ведом архангелами при создании своих живописных работ. В письме Джону Флексмену 21 сентября 1800 года, Блейк пишет: «Фелфам — прекрасное место для учёбы, потому что здесь больше духовности, чем в Лондоне. Рай здесь открывается со всех сторон Голден Гейтс. Моя жена и сестра чувствуют себя хорошо, ждут объятий Нептуна… За мои работы меня почитают в раю больше, чем я мог подумать. В моём мозгу научные работы и учёба, мои комнаты заполнены книгами и старинными картинами, которые я написал и нарисовал в годы вечности до земного рождения; и эти работы — блаженство для архангелов».

Уильям Вордсворт заметил: «Не было ни капли сомнения в том, что этот человек был сумасшедшим, но что-то такое есть в его одержимости, что интересует меня намного больше, чем разум Лорда Байрона и Вальтера Скотта».

Д. С. Уильямс (1899—1983) сказал, что Блейк был романтиком с критическим взглядом на мир, он также утверждает, что «Песни Невинности» были созданы как видение идеала, дух утопии же присутствует в «Песнях Опыта».

  Джеймс Роберт «Джим» Джармуш родился 22 января 1953 года в городе Акрон, штат Огайо. По окончании школы в 1971 году он в течение года обучается журналистике в Чикагском Северо-Западном университете, затем меняет свою специализацию на английскую литературу и отправляется продолжать учёбу в Париж.

 Иногда полезно немного погуглить, чтобы не опарафиниться в беседе.

Кастанеду в фильме не цитируют.
Есть отсылки к общешаманской тематике, довольно сильные, вроде большой сцены употребления возможно пейота индейцем Никто, а потом и самим Блейком. :)

(https://bilder.filmekostenlosonline.de/static/images/filme/860/dead-man-1995.jpg)

гугл определенно заменяет некоторым мозги, но полезно ли в этом сознаваться?

но это не означает, что фильм кастанедовский.

   Плавая в бочке с парафином вам ничего больше не остается, как пытаться плюнуть говном в того, кто вас туда поместил.

С этим вообще интересно.
Насколько я слышал,правообладатели давно запретили экранизацию книг К.Кастанеды, так что на наше время мы имеем некоторые фильмы явно сделанные под влиянием идей КК , но прямо к нему не отсылающие.
Например "Револьвер", посмотрите, мы его тут разбирали. :)

считаешь.. что написанное в тырнетах это апсалютное знание?))

фильмы ..хде жруть пейотль фсе кастанедовскые))..

фсе отголосок ..наркаманской американскай весны))

Фильм, каким бы он не был бы прекрасным, к творчеству Кастанеды не относится, разве что кафкаянской сновиденной атмосферой.

Мне нужна была простая история и такие отношения между двумя парнями из разных культур, когда оба одиноки и потеряны и по разным причинам совершенно отчуждены от своих культур… Но в отличие от моих остальных фильмов, такой сюжет попутно сподвиг меня на разработку других тем, которые возникают на периферии фильма: насилие, «пушки», американская история, «гений места», духовность, Уильям Блейк и поэзия, слава, статус вне закона — все те вещи, которые, несомненно, вплетены в ткань фильма.

Джим Джармуш


Локация фильма - тихоокеанское побережье штата Орегон, в этих северных широтах пейот не растет, поэтому скорее всего герои употребляли псилоцибные грибы (в сушенном виде они как раз похожи на то что было в фильме).

А мне очень понравилась идея вплести в вестерн, тяжелый, тягучий гитарный тембр Нила Янга, получилось настолько необычно, настолько и органично.

Джармуш даже снял документальный фильм о Ниле Янге, в том числе о сомвсестной работе над Мертвым человеком (это точный перевод), и может это и связывает фильм с Кастанедой, темой осознания смерти и философией воина считающего себя уже какбы мертвым.

Интересно как повторяется история, в фильме поднята тема геноцида индейцев европейцами, вспоминаю сериал Йеллоунстоун где индеец ходил в майке с надписью "боримся с геноцидом с 1492 года". А ведь сами индейцы вторглись в Америку из Азии и истребили народы нагуа с их магами толтеками, о чем кстати писал Кастанеда.

Даже завоевательные войны вовсе не всегда сопровождаются геноцидом. Например, война Германии в западной европе в 1939-45 гг. не предусматривала геноцида в завоеванных странах, и та же война Германии против СССР  предусматривала геноцид по отношению почти ко всем народам его населявшим, а не только к евреям, циганам, политработникам РККА . Пример понятен?


Так что было ли истребление народов нагуа с толтеками или нет, это не ясно.

A это вам значит ясно? Интересно откуда?
Никогда не слышал об истреблении чукчей, казахов и турменов фашистами. Да и русские, белорусы, татары и украинцы о геноциде своих народов не слышали. Германцы народ практичный, рабами не раскидываются. Кстати, не знаете почему в западной, центральной и южной европе, где плотно проживала иудейская аристократия, никакого геноцида небыло?

К чему это вы?

Русские, татары, украинцы и др. народы не только слышали о геноциде со стороны третьего рейха, но их гражданские и воевавшие родственники о нем прекрасно знают. В настоящее время успешно проводятся исследования международные, целью которых является как раз закрепление такого понятия как  общего геноцида на всех временно оккупированных третьим рейхом землях СССР, как преступленния против человечности и человечества.  Фактов огромное количество и это не случайные эксцессы, а целеноправленная деятельность по истеблению,как военнопленных так и гражданского населения на всех оккупированных территориях СССР.


И фашистам не нужно было столько рабов их главной целью, (и они это ничуть не скрывали) стратегической в походе против СССР было  очистить завоеванную территорию  от большей части населения, что они и делали различными способами, всегда методами геноцида, от неоказания мед.помощи военнопленным до изьятия продовольствия с оккупированных территорий, чтобы целеноправленно организовать голод, это эффективно снижает численность населения без лишних затрат. А с другой стороны за счет населения СССР кормить свои войска и население. И притормаживать немного начали только после просирания битвы под Сталинградом, заставило слегка задуматься.

К утверждению выше о том, что народы нагуа были истреблены другими индейскими завоевателями путем геноцида.
Стало интересно,знает ли автор о чем пишет.
И что там происходило, если знает.

Из книжек КК создается впечатление, что те маги освоив глубоко сновидения и видение, в результате почему то полностью потеряли способность адекватно оценивать реальность.

Считали себя невероятно могучими, а пришедшие завоеватели взяли и переубедили их очень быстро.
Вот дочего доводит насаждение идеалистических философий в народ, что и сейчас усиленно продвигают под разными соусами. :)

Музыка в фильме прекрасная, мне почему то она видится, как некая пародия или скорее ответ вестерновской музыке Марриконе, это при условии, чтобы он играл гитарный нуарный постпанк. :)

И хх Мертвый человек хх это думаю не точный, буквальный , неправильный перевод , а  хх Мертвец хх вполне верный.

Т.е. в контексте это не мертвый человек, мертвый это труп, тело, а не человек.

Подошло бы хх Неупокоенный хх , если бы это не отсылало ко всяким зомби-вампирам. :)

Школота, ты историю ссср знаешь, про гражданскую войну, коллективизацию, гулаги и репрессии слышал? Тут и без фашистов справлялись.

Это ты про перечисленное что то "слышал" :) , а у меня про это есть кое какие знания. К этой теме твое перечисление не относится. Хочешь поговорить , открывай отдельную тему. Но на уровне слухов, баек и мифов из зомбоящика со мной дискутировать у тебя не получится, даже не пытайся.

Следуя твоей логике, "мертвый воин" - это труп воина?)

Забавно...

Если ты про воина знания , а не про дохлого героя на поле боя, то так не получается.
В кастанедовском контексте смерть символическая, поэтому "мертвый воин" не звучит коряво. :), как "мертвый человек", если так перевести название фильма ,где главгерой до конца кина вполне себе жив, только серьезно поранен. :)

Почему?

Под определенным углом зрения, фильм можно воспринимать , как чистую пародию на вестерн и прямо комедию.

Действительно, молодой бух, слегка тронувшийся от смерти родных и сбегания невесты уезжает в неведомые ебеня, потому что его приглашали на работу аж 2 месяца назад. Там ловит пулю в нелепой перестрелке и сбегает в лес. Индеец принимает его за другого, уже умершего и вместо того, чтобы отвезти к ближайшему лекарю, который скорее всего спас бы ему жизнь, принимает решение отправить его  обратно, в загробный мир.  Заталкивает в лодку и спускает по реке в океан. Комедия абсурда, иначе и не скажешь. :)

Это под каким конкретно?

Выше написал.

Где именно?

#134

Пфф, это какая-то крепостная тз  ;D

самое смишное)).. что фильм прикольный был.. пока ни стали его с пристрастием разбирать :)

Что в фильме прекрасно показано, так это первобытное магическое мышление через образ мыслей и действий индейца.

как по твоему обсуждение какой то вещи, изменяет ее реальные качества? :)

иногда первичная энергетика лучше.. чем паследующий детальный разбор))

автор выплеснуль эмоцыи.. зрителя захлестнуло и хорошо)))..
на то оно и исскуство))) ;D

мню в свае время ..тож сильно торкнуло.. это праизведение  :P
ну ведь замичатильное ж))

Энергетика, если она есть, то никуда и не исчезает.
Фильм замечательный.
Ну а если кому то не нравится, что я пишу, то мне .... :), каждый может иметь свою точку зрения .

развиваю мысль дальше))..

фильм даеть определенный заряд бодрости.. а хто как его использует..  ужэ зависит от индивидуума))..
хто та начнеть.. пейот хавать ...хто та блейка читать..
Хто та музыку аценивать и тырнеты шарить...

Энергыя перераспределяеццо в каждом па спасобнастям..

дело ни в том нра или ни нра.. ))

дело в том..  хто каждый сам))

а джармуш харош тем.. что сумель взбодрить разнашерстную кучу народа..
в этом его гений)))

Это да.
Кстати выяснили, что они жрут скорее всего псилоцибиновые поганки, дело происходит не совсем на юге, а для них местность  в самый раз.

Даже Блейк их после индейца сам нашел, вроде и ел.
Но ничего интересного не увидел.

патамушта.. чтобэ видеть нада намерение сперва иметь.. хоть для кактуса.. хоть для грибов))

а че канкретно жрать.. все равно))
ежели уметь ..можно и ничего ни жрать))

Продолжаю.
Сценарий "Мертвеца" довольно хорошо прописан, действия героев замотивированы даже в мелочах.

Диккенсон сразу задумал, чтобы ничего охотникам за головами не платить, ибо они должны перемочить друг друга по его замыслу.

Самый умный из них каннибал Коул, он и сам сразу решил замочить конкурентов, ему нужны были только предлоги.
А вот Блейка он скорее всего убивать бы не стал, если бы поймал.

Сдается мне он прекрасно понимал, что старая сволочь Диккенсон не собирался им платить и деньги из него можно только выбить, а для этого Блейк нужен живой, а не мертвый.

Такая вот получается интересная вестерновская загогулина сюжета, вполне возможная. Если бы Коул добрался до Блейка раньше, чем полоумный :) индеец спустил его на лодке в океан, то возможно старая сволочь Диккенсон ответил бы за свои решения по отношению к Мертвецу.

по сценарию ..там фсе жэ кактус в ритуале используеццо))..
если тока грибы пейотлем ни завут))

а ты сценарий читал?
может ты про озвучку, среди них есть и оченьк  плохие.

а так для точности желательно оригинал слушать )

вапще.. отец пейотль ва всех озвучках.. с грибаме неть ни одной))
но можна паслушать оригинал))

Да ты прав, у меня в озвучке...."Я только что съел немного великого духа и отца Мескало.... "

Это кто то тут раньше в теме предположил, что раз там климат более северный то должны быть грибы :)

Вроде логично, но по фильму это не так.

Это я ошибся, галлюцинации в дальнейшем случаются с Блейком без всякого пейотля, когда он видит нескольких индейцев в кустах. Видимо от голода, усталости, ранения у него сместилась точка сборки.

Оставшись один Мертвец никуда не торопится. Все чаще мы видим его шагающим рядом мо своими лошадьми.
И вот он натыкается на парочку любовников в лесу. :)

Герой
Для вестерна бухгалтер Блейк, человек с мягкими волосами и чернильной душой, — конечно, антигерой. Во всем его нежный облик и манера поведения противоречат идее вестерна, где действуют и преуспевают одиночки и первопроходцы. На Запад летят люди-пули, прокладывающие себе дорогу в девственных просторах — не таков Блейк. Пассивность героя подчеркнута Джармушем не раз и не два: сойдя с поезда, он терпит фиаско в брутальной конторе, затем подчиняется случайной знакомой из бара (где ему достается унизительно крошечная бутылочка виски). Он не умеет стрелять и не курит (как Дикинсон в симптоматичном исполнении Роберта Митчема), теряет невинность от случайной пули, и только благодаря материализовавшемуся из пустоты монтажной склейки индейцу-полукровке находит себя в новой, посмертной жизни — тот, наконец, выдает ему ствол (фаллический инструмент) и находит табак. Впрочем, и этому новому знакомому Блейк покорен, как жрецу — жертвенный агнец: краснокожему автор делегирует право вести эту историю. Неслучайно героя Гэри Фармера и зовут почти так же, как Клинта Иствуда в «долларовой» трилогии Леоне, — Никто.

https://seance.ru/articles/dead-man-5/

Режиссёр остался чрезвычайно доволен работой Деппа, с которым ему не приходилось ранее встречаться на съёмочной площадке [9] , а Фармера пригласил ещё раз изобразить Никто в одном из эпизодов фильма « Пёс-призрак — Путь самурая» (1999), действие которого происходит уже в наше время[10] .

*****

А я припоминаю этот эпизод их Пса-призрака, там действительно в эпизоде есть настоящий Никто, только на крыше дома у голубятни.

да)).. он там ещо бледнолицым уебком ругаеццо))

ну так престарелые мафиози ему там всех голубей прикастрюлюли, негодяи. )

вот так.. дети цветов пад чуткым ваздействием дедушкы пейота привращаюццо в убиц белого чилавека.. и фсей бледнолице-уебочной западной цывиллизацыи в целом))
наркы и псыхопаты вмесо хиппи))

а кк..  ва главе движения😂))

По некоторым разборам Джармуш и делал фильм в атмосфере и по мотивам прокаканных идеалов 60-х гг. для американцев, итог был не утешительный психоделическое движение переродилось в банальную наживу для наркоторговцев, а движение хиппи, с самого начала будучи бунтом сытых и обеспеченных захлебнулось с прибытием в него толп нищебродов. Полное культурное фиаско, поколение детей-цветов мощно просрало все полимеры.
Фактически их борьба с системой сделала её более сильной и гибкой.

это фсе патамушта в нашей земной локацыи .. духовгасть изначальна ни в пачете))..
низя ее сделать массовым явлением))

Несмотря на общие достоинства с определенного момента фильм начинает слегка раздражать.

Подходом к режиссуре отдельных эпизодов. Делая их картонными и не несущими смысловой или эстетической нагрузки.

Так вполне реалистичные стрелки, противостоящие Мертвецу вдруг приобретают комиксовую жопорукость и кривоглазость. И не могут попасть  в упор, даже заранее в него тщательно прицеливаясь.

Таковы все перестрелки с середины фильма, они нахрен там не нужны.

вот интиресна.. а как насчот идеи..сазнательного умирания?))
разве это ни красивая смерть.. среди водяных брызг и облаков?

Может ты про эстетику места смерти в духе японцев, типа они выбирали покрасивше местечко, где будут резать друг друга, писали стишок и тогда начинали тыкать друг друга своими свиноколами. :)

ну я о том..  что можеть лучше ..вот так умереть среди обители духов)).. и переродиццо ужэ ни мертвецом па жызни.. а настоящим блейком?))

ну об этот тож))..
тока..пачиму друг друга?)) сепуку самастаятильна паложено делать)

Ну самостоятельность та в реале такая, слегка условная.
Инстинкт жизни сильнее обычно, даже воспитания с детства. Так что самурай знал, что у него нет выбора.
Либо сеппуку, либо вон те ждущие рядом дяди с палками забьют тебя насмерть, как собаку. А родственники будут опозорены со всеми вытекающими последствиями для них. :)

Говоря проще, в большинстве случаев сеппуку была слегка торжественной казнью, а не добровольным уходом из жизни.
Сразу исчезает эстетический налет с этого мероприятия, в перессказах многочисленных персонажей.

самапажертвование в любом виде..  требуеть развития определенных духовных качеств))

ни скажы)).. для офицера застрелиццо в нужный мамент всигда считалось пачетным делом))..
такжэ как..  осьавить сибе паследнюю пулю.. иле подорваццо вместе с неприятилем последней гранатой))..

У японцев в силу их огороженности и азиатскости весь набор мотивов и моралей вообще сложно понимаем для европейца. Это хорошо видно и по современным их фильмам, где причины поступков героев очень часто  неочевидны для зрителя. Нужно знать их культуру, чтобы верно представлять.

Но поэтому их кино и интересно смотреть.

В бою всегда есть выбор, даже при давлении ситуации ты не приговорен к смерти, самопожертвование, например в бою за  Родину  имеющий смысл акт. А сеппуку в большинстве случаев это по сути всеж казнь добровольно- принудительная. Дайме приказал и выбора нет, кроме как сбежать, что и бывало.
Застрелиться просто по приказу это бредятина, причины должны быть очень серьезные.

трус не взойдеть на пир к духам))
эта боль от пережывания бесчестия.. сильнее мук смерти))

Ну или не попадет в Вальхаллу)

именно так))).. паэтому воен ищет дастойной смерти..

с этой точкы зрения.. в фильме все правильна апстаит))

Не этого сюжета там нет, Блейк не умирает в бою с оружием в руках.
Никто считает его духом,  а не человеком, заблудившимся на Земле и помогает вернуться к себе домой, а не воином пусть и бледнолицым. :)

Мы Блейка вообще мертвым не видим, его запускают живым в море. :)

В этом смысле концовка это довольно ядовитая ирония, режиссера по отношению ко всей культурной эпохе 50-60 гг.  Он как бы говорит, ребята, вы мечтали обрести новые смыслы и новую жизнь отправляясь в свое путешествие, как Блейк из Кливленда в Машиногорск.

Но с самого начала вы вели себя как живые мертвецы делая одну глупость за другой, вели себя абсолютно пассивно, как и герой на протяжении всего фильма подчиняется , и плыли по течению жизни,как какашки. И вот в результате думая, что отправляетесь в мир духов, вас живьем спускают в океан. Это даже не ваши смыслы и действия, а другой индейской цивилизации, с которой вы случайно пересеклись. :)

Всем огромное спасибо за участие в теме, было очень интересно. Я не знал к каким выводам приду и не считаю их единственно возможными. :)

Всем спс))).. всем удачи!! :)