Постнагуализм

                                             Предисловие :-[.

В комнате за кампом сидит чел,играеть видемо в

Линейж2,вдругь вбегает к нему кот истошно

вопя:"Змеюк,змеюк поставль в постнагулизми

тему",чел поворачиваецо к коту и шлет его на

...,кот опустив башку выходит за двер,но через

мянуто опеть забегает и орет запости тему:" Я

отдан силе что правит моей судьбой", змеюк

оторвавшись от екрана кампа шлет кота куда

подаляе,кот уходит даже опустив хвост.И опять через

менуту в комнато вріваецо кот и кричит:"в чат

зашел бармараст зайди проверь так ли ето"?.Змей

со свирепой мордой посылает кота ко всем чертям

вместе с бармарастом,кот уходит не солоно

хлебаша.Через нескалько сек он вновь вбегаеть и

орет что в чате бармараст:"зуб даю что в чате

бармараст,не то что зуб,дажа и хвост". ;D

Тут змеюка взбесило:"Так, если зайду в чат и там

не окажецо бармараста,схвачю за фост и викену

через акно",а кот ему отвечает:"а если он есть в

чате?"-резонно подумало змеюко и дало ответ

:"тогда получешь кусок калбаса",так и

порешили.Змеюка заползо ф чат а там бармараст,

каково жи било удевленио,вот те рас,вот те рас,

в чате точно бармараст ;D.Тут пришлось дать

коту калбасу,но ето еще не все,кот заставиль змеюку

запостить еще и тему.И  так.....

                                  Тема.

"Я отдан силе что правит моей судьбой",ну и что

скажете вы?скушно...,как кому...,но не

коту,котор заставел змею писать все ето.Далье

можете не четать,так как пойдут

разглагольствования змеюка,его личнои домыслы и

прочяя лабудень.

И так...пойдемь с хваста,решило змея,есть судьба

тобишь ето как бе "сценарий",значет все

предрешено,мы в рамках оного,за них как бе не

выйти.
Но мы сморим что там далее (силе что правит)ух

ты,значет есть сила что приводит в действие етот

"сценарий"(судьбу решил так назвать).И вот змея

подобралось к башке,а там "Я отдан" мало того

что чьято "сила правит" так еще и отдан ей....
К чему все ето?А к тому что....
Мой кот захотел чтоб мы нашли выход из етой как

бе не ахти ситуации,тобяшь взять бразды в сваи

руке,или хотя бе узнать кто сей сценарист и

каков его плань на нас с вами?.Кот гаварит что

есть Орель которого он почемуто назвал НАхуяТлем

 :D ;D ржу нимагу с кота,но что с него

взять,всего лишь обычной  кот.Но каков рыжий

плут а?Сел на рабочий стол перед манитором и

начал поучать нашего чсвешного змеюку."Нет

ничего кроме Орле"-,так сказал кот."Он даеть

жисть и  ОН ее заберает,когда ему ето надо"-."Он

управляеть всем органическу и неорганическу"-"У

Него есть Сила,или Он сам и есть ета Сила,Сила

его намерения,которой он орудует"- как спросите

вы? он даеть Командо,и не исполнить ее нету

васмошности,вот и приплыле....да уж....веселуха..

Кот гаварит:"папробуй стань на рельсо где мчіцо

поездец,наврятле косточик собершь для ящека"-.И

вы знаете чертяка праф,а пословыца гласить "не

ссы против ветру".
Мммм и что прикажите делать?.....а...

           Кот сказал:"Не ссыте Далее будеть может быть завтра или после заёёё
 если собырете 1000 лаик и перечислити  донат на

ЕГО 3х литровою банко"  ;D.

Поздравляю с открытием темы, кажется это твоя первая тема на пне. :)

 Здорово Змей.

Наверное проще будет процитировать чат, чем пытаться вычленить что-то из этого неудобоувариваемого текста выше.

Суть поставленных тобой вопросов:

Zmeyuk:   "я отдан силе что правит моей судьбой" к.к [06.12.2020 16:23:11]
Zmeyuk:   значит у воена есть судьба так выходит? [06.12.2020 16:24:40]
Zmeyuk:   а еще есть сила которая правит етою судьбой [06.12.2020 16:25:44]
Zmeyuk:   по к.к значет все уже предрешено или как? [06.12.2020 16:26:04]
Zmeyuk:   и чья сила правит етой судьбой? личная или орлячая? ? тож не понятно [06.12.2020 16:27:08]

Вместо попытки изучить вопрос ты принялся размышлять вокруг одной фразы, но как правило при таком подходе человеческий ум упускает кучу деталей, содержащихся в источнике, потому что интерпретация источника - это всегда твоя собственная картина, отображающая написанное в рамках твоего понимания, а не стопроцентно-подлинное отражение.

Как-то давно я тоже обратил внимание, что ДХ тут и там говорит о судьбе, и я можно сказать задался похожим вопросом, хоть он и не стоял у меня в таком качестве. Наиболее верным решением при возникновении таких вопросов я считаю в первую очередь переосмысление первоисточника, ведь если такой вопрос появляется, это значит, что ты не замечал раньше каких-то деталей, не придавал им значения и внимания. Отсюда может существовать целый пласт упущенной информации и смыслов, и отсюда же в такой ситуации единственным правильным выходом мне видится отправляться снова изучать первоисточник.


Определенно дону Хуану присущ некоторого рода фатализм, но это фатализм несколько иного рода нежели у обычного человека. Вот ты спрашиваешь верит ли в судьбу ДХ, значит ли это что все уже предначертано и предопределено? Если встает такой вопрос, значит ты не улавливаешь и не чувствуешь тех смысловых оттенков, которые обозначают реальный смысл выражений дона Хуана в данном случае.

Для начала я предложу тебе отрешиться конкретно от этой фразы про орла и посмотреть на учдх в целом. Можешь даже просто пробить поиском по книгам слово "судьба" и это может прояснить картину. Уверен, ты удивишься как часто встречается это слово и как часто дон Хуан говорит о какой-то "судьбе" Но сделаешь ты или нет, я постараюсь немного разжевать этот момент.

Практически всегда дон Хуан употребляет слово "судьба" в значении "участь", это не совсем тоже самое, что и предрешенность или предопределенность. Тут есть тонкая разница, но она есть.

Вот есть такой фрагмент:

Самое простое действие, например, прогулка с тобой по пустыне, может означать для меня смерть. Смерть выслеживает меня, поэтому у меня нет места для сомнений и сожалений. И если я должен умереть, в результате того, что я беру тебя на прогулку, то я должен умереть

Говорит ли дон Хуан о какой-то предрешенности, о неизбежности, что его смерть заранее прописана и существует какое-то конкретное время и место? Нет.

В ранних томах дон Хуан говорит, что жизнями живых существ управляют определенные силы. У тебя встает уместный вопрос, что это за силы. Поскольку ты прочитал про судьбу в контексте Орла, то для тебя стало два выбора, что это либо Орел как сила, которая управляет, либо личная сила человека. Правильный ответ не находится ни на одном краю, он где-то посередине, в центре, и даже не между орлом и личной силой, а между миром и человеком.

Я предлагаю тебе вспомнить слова дона Хуана о том, что то как далеко продвинется по своему пути человек и каким он будет, определяется личной силой человека. Значит ли это, что личная сила управляет судьбой? Не совсем. Личная сила - это ты и есть грубо говоря. В переложении на чуть более понятный язык, можно говорить о взаимодействии человека и среды. Никто не является тотальным рабом окружающей его среды, но в то же время никто не является полностью от нее свободным. Чем более сильный человек, чем более развитый, тем меньше он ограничен своей средой, тем больше он может воплощать свои решения в жизнь, проявлять их в мир, и тем больше он может не давать влиять на себя и выбранную линию внешним обстоятельствам и факторам (силам). Любое событие - это результирующая сила, результирующий вектор целого ряда сил, и чем человек сильнее, тем больше у него возможностей направлять события в нужное ему русло. Процитирую себя: ""Лист на ветру" - вот состояние противоположное тому, чему учил ДХ. Если вы лист на ветру, значит вы никак не влияете на событие, вы просто ведомая пешка, управляемая разного рода потоками и факторами и в таком статусе мало чем отличаетесь от неживого объекта. ". Внешние силы практически полностью предопределяют судьбу человека только в случае подхода "лист на ветру", в других случаях можно говорить о результирующем направлении. Это я к тому, чтобы ты не спешил отдаваться на волю Орла, всевышнего, или неких сил.

Теперь же о фатализме. Так или иначе, каким бы человек не был сильным, развитым, как бы он всем не управлял в своей жизни, как бы все не контролировал, на фоне этого мира он просто ничтожен. Так или иначе, в жизни каждого человека наступит момент, когда смерть его коснется, это всего лишь вопрос времени. Что может делать воин? Воин может действовать либо безупречно, либо как дурак, поэтому ДХ и говорит, что единственная свобода воина - это действовать безупречно и наилучшим образом, если же в таком случае случается что-то непоправимое, на что воин не в силах повлиять и изменить, то что ж, се ля ви, значит такова "судьба". Вот в каком смысле дон Хуан говорит о судьбе. Свобода воина - безупречное завязывание шнурков:

Я описал ей, каким способом Нагуаль заставил меня понять, что имеется в виду под безупречностью. Мы шли с ним однажды через очень крутое ущелье, как вдруг громадная каменная глыба отделилась от стены, с громадной силой пошла вниз и упала на дно каньона в двадцати-тридцати ярдах от места, где мы стояли. Размеры этой глыбы сделали ее падение впечатляющим событием. Тут же дон Хуан увидел возможность извлечь драматический урок. Он сказал, что сила, которая правит нашими судьбами, находится вне нас и не имеет ничего общего с нашими действиями или волеизъявлениями. Иногда эта сила заставляет нас на нашем пути остановиться и наклониться, чтобы завязать шнурки на ботинках, как это только что сделал я. И, заставив нас остановиться, эта сила заставляет нас добраться до точно определенного момента. Если бы мы продолжали идти, этот огромный валун явно раздавил бы нас насмерть. Однако в некоторый день, в другом ущелье, та же самая внешняя руководящая сила вновь заставит нас наклониться и завязать шнурки, в то время как другая глыба сорвется в точности над тем местом, где мы будем стоять. Заставив нас остановиться, эта сила заставит нас упустить точно определенный момент. На этот раз, если бы мы продолжали идти, то спаслись бы. Дон Хуан сказал, что поскольку у меня полностью отсутствует контроль над силами, которые решают мою судьбу, моя единственно возможная свобода в этом ущелье состоит в безупречном завязывании своих ботинок

Ну и если тебя этот отрывок вдруг сдвинет в пользу принятия озвученной тобой ТЗ, что орел управляет судьбой, то вот тебе напоследок еще одна цитата:

– Мне кажется, невозможно избежать случайностей, – сказал я. – Никто не в силах полностью контролировать ситуацию и управлять всем, что вокруг него происходит.
 – Верно, – согласился дон Хуан. – Но далеко не всякая случайность неизбежна. Лукас не воин. Если бы он был им, то знал бы, что ждет, и знал, чего ждет, и ни за что бы не сел за руль пьяным. В скалу он врезался только потому, что был пьян, и ни за грош покалечил свое тело.

...

Я сказал ему, что он неправильно меня понял. Я имел в виду, что никто не может предвидеть все случайности, подстерегающие его в повседневной жизни.
 – Я могу сказать тебе только одно – воин всегда недоступен. Он никогда не стоит посреди дороги, ожидая, пока что-нибудь его пришибет. Он сводит к минимуму возможность возникновения непредвиденных ситуаций. Того, что люди называют случайностями, почти всегда можно легко избежать. Обычно такие вещи происходят с дураками, вся жизнь которых – сплошное разгильдяйство

                                                               Продолжение.

И так идем далее.Что мы имеем,это есть Орел и

есть команда,которую он должен через когото

исполнить.Так как все существа органич и неорган

подчиняются его командам в етом нет

проблем.Тобишь Орел забираеть жизнь у существа

при помощи посредников.Бежит по лесу кабан и тут

на него падает дерево,которое ломает ветер,или

на кабана нападает стая голодных волков,примеров

может быть тыщи, думается нам понятно.

Но как проскочить мимо клюва,вот в чем вопрос.У

К.К есть техника перепросмотра,которая как бы

делает копию существа и отдает ету копию Орлу

"на пропитание" :D.
А есть еще один финт ушами

про который и будем вести беседу.
Прикол в том что бы не стоять посреди дороги по

которой катится большой каток,который раздавит

любого,превратив в мокрое питно.)))Один из

принципов сталкинга "не высовывайся" тобишь  "не

стой под стрелой" или не ищи приключений на

свою жирную жоппуу 118кг ;D.Воин не идет против,он

использует ветер нагуаля для своих

нужд,расправив парус своего плота двигается в

нужном воину направлении.Не знаю ли будет

хорошим пример из дзюдо "сначала поддатся что б

потом победить",как по мне лучше принцип айкидо,

где ты не идешь против грубой силы а

приклеиваешься к ней и далее используешь ее для

своих целей.Сталкинг нам в помошь,и

записовайтесь на айкидо гаспада ;D может

некоторым оно поможет в понимании етава вапроса.

И тут кот уснул ;D так что будем ждать

следующего раза не отключаемсо а бдим,спать

будем в ящиках или кто где захочет ;D.До

встречи.

Zmeyuk, айкидо это наверно хорошо, как принцип, но это слишком заворочено, зачем такие сложности,когда у ДЖ это описано проще и понятнее , там не нужно "приклеиваться" к грубой силе, чтобы использовать ее в нужный момент, если получиться.

А если нет?

Посмотрел бы я на бойца айкидо, который захотел бы приклеиться к боксеру. :)

Так что это у тебя пока  не точное, ошибочное сравнение или понимание .

кот па ходу..  ещо и снавидящий))

Принцип айкидо (обратить грубую силу врага против него самого) сработает только  с неопытным, а с противниками другого типа , чем ты сам, вообще не сработает, т.е. он применим именно для айкидо, как спортивной дисциплины.

Принцип сталкинга -воин никогда не вступает в прямое столкновение, никогда не противопоставляет себя противнику прямо, применим для самой жизни.

   лис , ты паходу как и я читаешь партянках тока первое придлажение , потом среднее , и на конец последнее предложение . 

               ;D ;D ;D :o :( :D :'( ;D

                                               Продолжение 1
Тут кот повернулся, живот почесал,на спинку

улегся и рассказ начал ;D.
Где то ДХ говорит как сделать команду Орла своей

командой.Вот тут уже  более интересней,что

скажете?ДХ говорит о смещении ТС при помощи

команды Орла.Вроде помницо что ДХ говорит что

надо команду Орла повторять много раз типа

подтверждая ее пока она не станет уже твоей,и

вот тогда мы можем смещать ТС.Тобишь твоя

команда становицо командой Орла.А следующая

ваша команда :"Акелла промахнулся" и вуаля вы

проскакиваете мимо клюва! ;)(ето лишь гипотеза

моего кота ;D требующая подтверждения).Так ли ето

наверняка знают те кто проскочили мимо,но хз

или кто из них скажет нам про то.Все вроде б

довольно банально просто,или нет?Можем ето

принять как один из вариантов?

И так мы рассмотреле  лишь  одну строфу и вот что

нам открылось, а если скарпулезна проработать все

учение,прикидоваете скока там сокрытого а?

Изучаем мат часть более внимательно и вдумчево.

На етом мой кот пращаецо с вами и говорит:"Муррр

мяууу" ;D :P

Ты развернуто
проинтерпретировал одну строчку из книги,наверно из тебя бы получился хороший толкователь снов. :)

 ;D спасиб рассмешил

ага, пиши ещо, если не закончил, про кота весело было  :)

                          Кот сказал!
Что мы человеческия сучества очень слабые, :'(

поетому должны жить в стаех,что мы отлично и

делаем.Иначе мы не сможет cуществавать,а вот он кот,

живет сам по себе и управляет людьми по своему

усматрению.Кста у него ето очень даже хорошо

выходит.А еще он сказал,чтоб прорватсо к свабоде

людем надо хорошо слаженая група или

кодлектиф,вот открыл Америку да? ;D ето и у К.К

написано,хотя есть и исключения.Есть очень

сильные натуры,одиночки, которым группа не

нужна,правдо ето герои в прямом смысле.Разного

рода затворники, отшельники и прочие

пещерники.Кот таких уважать.
А что б группа

фунциклировала нормально как один механизм,все в

ней должны знать правило и быть

самодисциплинированными(ну и словцо ппц).
Поетому в любой челавеческой группе партии или

банде есть свои правела и прочая лабуда,от етого

не уйти.В любой группе всегда есть лидер и есть

иерархия.

Тут кот загнул все когти на передней лапе и

оставил лишь средний и показал его в сторону змея,

вот жеж гад ;D.Моя поняло что на етом седня

все,будем ждать может пожжей чет еще 

промурличет. ;)
С уважением змеюк и его повелитель Рыжий кот ;D