Постнагуализм

Общение без регистрации (нажмите минус, если не хотите видеть этот раздел) => Свободная территория => Тема начата: Pipa от 27 июля 2021, 08:57:47



Название: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 27 июля 2021, 08:57:47
А убивать маленьких детей или котят обычно в планы Духа не входит.

Детей понятно, а котят-то отчего нельзя убивать? :)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: магический портрет от 27 июля 2021, 09:05:31
Типа жертвоприношения суть нагвализма? Что за туманные намеки)

Типа - читай текст внимательно прежде чем ответить. Не ищи намеков там где их нет. Это твои избыточные потенциалы, по отношению к моей маске на форуме.

Жертвоприношения - для обывателей того времени.
А быть " охотником", " воином" и прочая неуязвимость и даже перепросмотр - внутренняя суть. Так же как умение вИдеть.
Про перепросмотр - это не новость от Кастанеды. И даже не от Юнга ( рекапитуляция).
Эту практику знали индейцы с древности, и она была тесно связана с определенными запахами. Запах собирался с места ключевого события воина, если он хотел его запомнить в деталях. Запах ( некий предмет с места происшествия с ярко выраженным запахом) " заточался" в тыкву горлянку или подобный сосуд. Воин хранил такие емкости с запахами. И при желании или необходимости мог перевспомнить само событие с помощью сохраненного запаха..
Ну и если воин становился человеком знания, доживая до преклонных лет - он перепросматривал все узловые события своей жизни, с помощью этих " бутылочек".
Запах помогал вжиться, вернуться в то место и то время. Помогал сместить ТС из бодрствования.
Тут явно прослеживается не только истоки практики перепросмотра, но и темы про абстрактные ядра.
Могли бы поинтересоваться истоками темы, практикам которой посвящаете свои жизни.

Так же есть темы и про психотропы, которые люди получали в храмах, перед изображениями своих божеств. В пирамидах и сейчас сохранились ритуальные комнаты, где тс смещали группы людей, под присмотром жрецов.
Да много чего  из нагвализма рассказанного Кастанедой берет начало в древних практиках. В книгах прямо это говорится.
От ритуальной части отказались, хотя если вспомнить " колдовство с ящерицами", то животных принесли в жертву вИдению. И даже прощенья не попросили))¥

Кстати насчет прощения перед цветочками - дх сам объяснил, что это один из трюков, который нужен был при работе с личностью кк. С его чувством важности.
А то потом они рвали травы и убивали кроликов без всякого " прости дорогуша".
А то читаю тут в теме комментарии, очевидно что некто попутал нагвализм с буонизмом  ( buonismo)... ну или если хотите новым заветом.
Потому что старый завет, почти нагвализм... око за око, зуб за зуб.
Далила с бошкой Самсона отрубленной  и прочие  прелести...
Никаких жертвенных овец никто из себя не строил, видимо не модно было.
А убивали по приказу Яхве... ну так и индейцы убивали по приказу своих богов...

Не нравятся корни - не примазывайтесь к учению, которое вам не понятно и не по нутру.
А не пытайтесь его превратить в новый завет, с подставлением второй щеки и кастанедой в роли христа- мученника.и дх в роли святого духа.
Это просто смешно читать.
Нет в сталкинге никакой морали и совести. Воина ведет Дух.
А убивать маленьких детей или котят обычно в планы Духа не входит. А вот проучить других людей или помочь им  - вполне... причем людей, зачастую ничем воина лично не задевающих.
Именно поэтому воин учится безупречно проводить Дух, отрешаясь от самого себя и своих личных приязней и желаний. Что бы не начать заниматься личной местью, или издевательствами - оправдываясь волей высшего.


И сказать нехуй? ;D


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: опс от 27 июля 2021, 09:32:58
не ссорьтесь, девочки  :)
демонизация врага использовалась во все времена. вот и когда испанцам понадобилось колонизировать индейцев, они придумывали что те якобы были тёмными, необразованными и агрессивными маньяками, приносившими человеческие жертвы своим богам  ;D


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Человек от 27 июля 2021, 10:06:12
а котят-то отчего нельзя убивать?
котят убивать можно и нужно
иначе они расплодятся в геометрической прогрессии
люди и своих детей убивают, не успевших родиться
вопрос не в утилизации котят, а в целях
а цели могут быть самые разные, от тупых, как у твоей китаянке и ее почитателей, до полезных и необходимых

вопрос этот давно пора закрыть, а не муссировать с патологическим пристрастием


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: опс от 27 июля 2021, 10:19:30
котят убивать можно и нужно
иначе они расплодятся в геометрической прогрессии

про тональ времени ничего не слышал?
убивать котят и делать аборты в 21 веке - архаика, позорище и деградация.
уже давно существуют методы защиты от нежелательной беременности для людей и стерилизация для домашних животных. но до к7 и пипы эти новости очевидно пока так и не дошли.



Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: шариков от 27 июля 2021, 10:26:34
уже давно существуют методы защиты от нежелательной беременности для людей и стерилизация для домашних животных. но до к7 и пипы эти новости очевидно пока так и не дошли.


Стерелизация домашних животных платная, за неё платят хозяева? За бездомных, бродячих никто не платит.
Ты будешь платить? Вот когда ты это все оплатишь, тогда и рассказывай о том, что уничтожение бездомных животных не современно.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Человек от 27 июля 2021, 10:29:22
про тональ времени ничего не слышал?
убивать котят и делать аборты в 21 веке - архаика, позорище и деградация.
уже давно существуют методы защиты от нежелательной беременности для людей и стерилизация
это не работает на сто процентов
ты просто не видела количество кошек около дома Пипы
и там их постоянно стерилизуют, собирают на это пожертвования


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: шариков от 27 июля 2021, 10:32:31
Многие люди сами создают себе проблемы, как и люди в  общем.
Мои знакомые за каким то хером в загородном доме , где постоянно не живут "приютили" пару несчастных кошечек, теперь там около 10 котят, красивых , которые нафиг никому не нужны, ни соседям, ни знакомым-друзьям, ни по объявлениям их не сдать ни в какой приют, потому что за  них нужно платить , они вообще не нужны в этой жизни.

Так что дебилы, если вы хотите проявлять жалость к животным, вы должны понимать, что вы обязаны оплачивать эту свою жалость из своего кормана.

А иначе это не жалось, а ваше слабоумие.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: опс от 27 июля 2021, 10:35:28
ты просто не видела количество кошек около дома Пипы
и там их постоянно стерилизуют, собирают на это пожертвования

на отговорки больше похоже..
сколько лично ты и пипа внесли в эти фонды пожертвований? сколько раз приглашали предствителей фонда для контроля численности популяции бездомных животных в вашем районе?




Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Человек от 27 июля 2021, 10:37:58
сколько лично ты и пипа внесли в эти фонды пожертвований? сколько раз приглашали предствителей фонда для контроля численности популяции бездомных животных в вашем районе?
моя семья потратилась только на вискас для этих кошек
я ни на что не тратился


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: шариков от 27 июля 2021, 10:44:03
борьба за права животных в современном виде

это явный признаки деградации и вырождения прежде всего людей, общества, и возможно даже людей как разумного вида



Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: опс от 27 июля 2021, 10:50:16
борьба за права животных в современном виде

это явный признаки деградации и вырождения прежде всего людей, общества, и возможно даже людей как разумного вида

соблазн решать проблемы с помощью убийства едва ли говорит о разумности вида


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Субъективный объектевист от 27 июля 2021, 11:25:02
соблазн решать проблемы с помощью убийства едва ли говорит о разумности вида

Этим методом всегда работала Эволюция. Разумной её не назовёшь, но она наплодила
столько шедевров (птичек, рыбок и прочих животин, а так же растений, бактерий
и всяких вирусов), что залюбуешься. Так что как видим не в разумности счастье,
а достаточном запасе времени :)
Что касается всех этих "домашних любимцев" (кошечек-собачек и прочей нечисти),
то их расплодилось невесть сколько и постоянно разные сердобольцы призывают
приютить "эту прелесть" которую уже девать некуда, а она всё плодится.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: опс от 27 июля 2021, 11:35:21
Что касается всех этих "домашних любимцев" (кошечек-собачек и прочей нечисти),
то их расплодилось невесть сколько и постоянно разные сердобольцы призывают
приютить "эту прелесть" которую уже девать некуда, а она всё плодится.

так и людей расплодилось по планете вон сколько. а расплождение кошечко-собачной нечисти - это скорее следствие увеличения численности людей. и эволюция вполне может ударить по причине, а не следствию. сами то согласны очистить планетку от собственного присутствия?

https://youtube.com/v/kCQsUPnzUaQ




Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: James Getz от 27 июля 2021, 12:16:03
так и людей расплодилось по планете вон сколько. а расплождение кошечко-собачной нечисти - это скорее следствие увеличения численности людей.


Скорее следствие увеличения благосостояния людей, содержание одной собаки или кошки в городе не дешевое мероприятие, деньги на которое нужны в течении лет 20 и сумма в целом набегает большая, как и повседневные расходы.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: James Getz от 27 июля 2021, 12:23:39
В целом любовь к животным и тем более защита их прав это признаки развитой современной технической цивилизации, и признаки во многом странные и не совсем здоровые...
Тут людей морят пачками рядом направо и налево,просто голодом , а вы тут о кошечках, собачках печетесь  :-X


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: опс от 27 июля 2021, 12:38:00
Тут людей морят пачками рядом направо и налево,просто голодом , а вы тут о кошечках, собачках печетесь

дегуманизация сознания и откат более древние паттерны происходит не сразу. сначала человечество должно воспринять как должное уничтожение братьев меньших. а затем можно возвращаться к примитуву далее -  к уничтожению индейцев, евреев, украинцев, антипрививочников и прочих не достаточно арийских товарищей..

и вот уже всё человечество видится стадом

«Люди — это те же животные, и есть закон стада. Нужно привить более 60% особей, чтобы достичь коллективного иммунитета. Если безмозглому барану или, простите, корове, уже ничего невозможно объяснить, нужно их заставить ради выживания всего стада», — сказал Аминов в эфире программы «Семь дней». (https://ura.news/news/1052496155?utm_source=social&utm_medium=telegram&utm_campaign=uranews&utm_content=ki)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Шариков от 27 июля 2021, 13:06:55
Тут людей морят пачками рядом направо и налево,просто голодом , а вы тут о кошечках, собачках печетесь

дегуманизация сознания и откат более древние паттерны происходит не сразу. сначала человечество должно воспринять как должное уничтожение братьев меньших. а затем можно возвращаться к примитуву далее -  к уничтожению индейцев, евреев, украинцев, антипрививочников и прочих не достаточно арийских товарищей..

и вот уже всё человечество видится стадом

«Люди — это те же животные, и есть закон стада. Нужно привить более 60% особей, чтобы достичь коллективного иммунитета. Если безмозглому барану или, простите, корове, уже ничего невозможно объяснить, нужно их заставить ради выживания всего стада», — сказал Аминов в эфире программы «Семь дней». (https://ura.news/news/1052496155?utm_source=social&utm_medium=telegram&utm_campaign=uranews&utm_content=ki)

Скорее все наоборот происходит, дегуманизация начинается и идёт полным ходом сейчас когда проблемы людей поменяют борьбой за права кошечек и собачек. Выпячивая их на первый план.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: опс от 27 июля 2021, 14:19:11
Скорее все наоборот происходит, дегуманизация начинается и идёт полным ходом сейчас когда проблемы людей поменяют борьбой за права кошечек и собачек. Выпячивая их на первый план.

больному чсв всё равно над кем возвышаться, над проблемами людей или животных. воин не обижает более слабого и не склоняет голову перед более сильным. то
так что у геца прослеживаются типичный комплекс неудачника. так бывает когда, например, начальник наорёт на работе или заставит поставить вакцинку  :) а гец ссыт потерять работу и не можете ответить адекватно ситуации. он приходит домой в семью и вымещает злость на жене, детях и домашних животных или  на беззащитных стариках-родителях, если жена уже от такого сбежала.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 27 июля 2021, 14:51:11
В целом любовь к животным и тем более защита их прав это признаки развитой современной технической цивилизации...

У животных не должно быть никаких прав, т.к. у них нет обязанностей. (С)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Человек от 27 июля 2021, 15:40:14
У животных не должно быть никаких прав, т.к. у них нет обязанностей. (С)
А у собаки есть обязанность охранять дом и хозяина?
А у кошки есть обязанность ловить мышей и крыс?
Пипа любит крыс?
У Пипа должна думать, прежде, чем что-то написать? Или она по-прежнему собирается троллингом заниматься?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: опс от 27 июля 2021, 16:09:47
У животных не должно быть никаких прав, т.к. у них нет обязанностей. (С)

зато у вокалоидов то они наверняка будут?  ;D


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: опс от 27 июля 2021, 16:30:41
интересно получается  :)
про демонизацию индейцев чтобы их удобнее испанцам было уничтожить пипа с гецем пост затёрли в угоду брухе
получается, что пипа и гец индейцев приравняли к животным, у которых нет никаких прав и обязанностей
а на следующем шаге и всё человечество можно приравнять к животным и лишить таких прав. ведь впереди грядёт эра вокалоидов!

вот такая вот она современная наука. все социальные и гуманистические достижения человечества отправила в каменный век. а её техническим достижениям без социальных - грош цена. именно поэтому наука обмишурилась по всем фронтам и кроме возведения концетрационных лагерей ни на что более оказалась не способна

(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/5/6/15760652.jpg)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Соня (Bruja) от 27 июля 2021, 18:19:03
Типа жертвоприношения суть нагвализма? Что за туманные намеки)

Типа - читай текст внимательно прежде чем ответить. Не ищи намеков там где их нет. Это твои избыточные потенциалы, по отношению к моей маске на форуме.

Жертвоприношения - для обывателей того времени.
А быть " охотником", " воином" и прочая неуязвимость и даже перепросмотр - внутренняя суть. Так же как умение вИдеть.
Про перепросмотр - это не новость от Кастанеды. И даже не от Юнга ( рекапитуляция).
Эту практику знали индейцы с древности, и она была тесно связана с определенными запахами. Запах собирался с места ключевого события воина, если он хотел его запомнить в деталях. Запах ( некий предмет с места происшествия с ярко выраженным запахом) " заточался" в тыкву горлянку или подобный сосуд. Воин хранил такие емкости с запахами. И при желании или необходимости мог перевспомнить само событие с помощью сохраненного запаха..
Ну и если воин становился человеком знания, доживая до преклонных лет - он перепросматривал все узловые события своей жизни, с помощью этих " бутылочек".
Запах помогал вжиться, вернуться в то место и то время. Помогал сместить ТС из бодрствования.
Тут явно прослеживается не только истоки практики перепросмотра, но и темы про абстрактные ядра.
Могли бы поинтересоваться истоками темы, практикам которой посвящаете свои жизни.

Так же есть темы и про психотропы, которые люди получали в храмах, перед изображениями своих божеств. В пирамидах и сейчас сохранились ритуальные комнаты, где тс смещали группы людей, под присмотром жрецов.
Да много чего  из нагвализма рассказанного Кастанедой берет начало в древних практиках. В книгах прямо это говорится.
От ритуальной части отказались, хотя если вспомнить " колдовство с ящерицами", то животных принесли в жертву вИдению. И даже прощенья не попросили))¥

Кстати насчет прощения перед цветочками - дх сам объяснил, что это один из трюков, который нужен был при работе с личностью кк. С его чувством важности.
А то потом они рвали травы и убивали кроликов без всякого " прости дорогуша".
А то читаю тут в теме комментарии, очевидно что некто попутал нагвализм с буонизмом  ( buonismo)... ну или если хотите новым заветом.
Потому что старый завет, почти нагвализм... око за око, зуб за зуб.
Далила с бошкой Самсона отрубленной  и прочие  прелести...
Никаких жертвенных овец никто из себя не строил, видимо не модно было.
А убивали по приказу Яхве... ну так и индейцы убивали по приказу своих богов...

Не нравятся корни - не примазывайтесь к учению, которое вам не понятно и не по нутру.
А не пытайтесь его превратить в новый завет, с подставлением второй щеки и кастанедой в роли христа- мученника.и дх в роли святого духа.
Это просто смешно читать.
Нет в сталкинге никакой морали и совести. Воина ведет Дух.
А убивать маленьких детей или котят обычно в планы Духа не входит. А вот проучить других людей или помочь им  - вполне... причем людей, зачастую ничем воина лично не задевающих.
Именно поэтому воин учится безупречно проводить Дух, отрешаясь от самого себя и своих личных приязней и желаний. Что бы не начать заниматься личной местью, или издевательствами - оправдываясь волей высшего.


И сказать нехуй? ;D

Как видимо тебе реально нечего сказать. Истории ты не изучала, антропологическими исследованиями индейских племен тоже не интересовалась. Хоть погуглила бы прежде чем свою ущербную неосведомленность показывать.
Посмешище.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Архетип от 27 июля 2021, 23:33:24
если жена уже от такого сбежала

Трансформация Геца. Как это было

https://youtube.com/v/nRoKp1krNf0


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 28 июля 2021, 05:14:14
    В продолжение темы выскажу свои соображения на этот счет, пусть даже недостаточно нагвалистские :).
    Прежде всего, хочу разграничить "защиту животных" и борьбу с браконьерством. Пишу "защиту животных", а не "защиту прав животных" потому, что не считаю, что животные должны иметь какие бы то ни было права в человеческом обществе, поскольку они его членами не являются, и никогда не должны иметь в нем членство.
     Так вот, браконьерство осуждается не потому, что попирает какие-то мифические права животных, а исключительно потому, что уничтожает дефицитный ресурс. А порой даже и то, что к сегодняшнему дню является уже не ресурсом, а раритетом, на потребление которого социум наложил табу. Например, нельзя рвать эдельвейсы в горах, а в подмосковных лесах ландыши и торговать ими. И вовсе не потому, что эдельвейсов на всех не хватит, а потому, что это раритет, который желательно оставить потомкам хотя бы на погляд. Причем такое отношение довольно типично для многих дикорастущих растений, поскольку дикая природа не может обеспечить потребности всего населения планеты. Фактически ныне мы пришли к тому, что можем потреблять лишь то, что сами вырастили (как растения, как и животных), особо не рассчитывая в своих запросах на еще сохранившиеся источники натуральных продуктов.
     По этим причинам большинство из того, что в просторечии называют "защитой животных", на самом деле подпадает под статью "охраны природы" там, где ее естественные ресурсы близки к истощению. Скажем, недалеко находящийся сейчас от меня полуостров Казантип тоже объявлен заповедной зоной, куда туристов не пускают. Хотя ничего съестного там нет, а есть редкие виды трав, которые в других местах не произрастают. При этом никто не говорит, что у травы есть права, которые следует защищать.
     Всё, что я высказала сейчас в адрес растений, в полной мере относится и к животным. Скажем, охота на амурского тигра запрещена, именно потому, что ныне он уже стал раритетом, а не потребляемым ресурсом (шкура). А стало быть, вопрос здесь стоит лишь о количестве оставшихся на планете тигров, а не о том, что тигру больно, когда его убивают.
     Вот и дон Хуан на пару с Кастанедой сожрали 2 перепелки, а 3 остальных отпустили на волю. Т.е. их точно так же волновало лишь количество перепелок, которые в окрестностях Сонорской пустыни относятся к ресурсу, близкому к истощению. В противном случае они бы еще долго голову ломали над дилеммой, каких перепелок убить, а каких отпустить. Ясное дело, что перепелок личностями они не считали, полагая всех перепелок одинаковыми и взаимозаменяемыми.
     Тогда как на растения и животных, которых человек разводит "в неволе", такие ограничения не должны распространяться. Нельзя требовать, чтобы, посадив в огороде клубнику, человек имел бы право съедать лишь 2 ягодки из 5-ти. Здесь искусственное разведение является возобновимым ресурсом, созданным трудом самого человека, потому не следует возводить препятствия к тому, чтобы он пользовался результатами своего труда.
     Более того - одомашненные животные, как правило, никогда не доживают до старости и от старости не умирают, а бывают забиты человеком задолго до ее наступления. Скажем, корову не кормят до старости, а режут на мясо сразу после того, как перестала давать молоко. А телят мужского пола режут еще до наступления зрелости. Т.е. если вы купили в магазине телятину, то это практически на все 100% молодые бычки. Точно так же режут кур, которые перестали нести яйца. А свиней и кроликов забивают, как только они "нагуляли вес", нафиг их дальше кормить? Аналогичное отношение и к разводимому в неволе пушному зверью (норкам, нутриям). Причем довольно типичен случай, когда размер стада человек регулирует, исходя из запасов/цены кормов. Например, размер коровьего стада сокращают к зиме, т.к. корм для них становится дорогим. И это нормальная практика.
     На этом фоне выглядят нелепыми "кошачьи законы" запрещающие хозяину не только убить двух кошек из пяти :), но и зарезать всех своих котов, если те ему надоели. Почему вдруг убийство свиньи или коровы обходится без эвтаназии, тогда как кошке положена эвтаназия, причем исключительно по медицинским показателям (здоровую кошку убивать запрещается)? Что за нелепость? Тем более что кошки не только не являются дефицитом, а напротив расплодились сверх всякой меры. У городских служб голова трещит на тему, что делать с бродячими кошками, переносящими заразу. А ведь даже в голодное после-революционное время Шарикову выдавали приличный по тем временам паёк только за то, что он отлавливал бродячих кошек. И не для приюта их отлавливал, а для ликвидации ("душили-душили"). Поэтому было бы не плохо, если бы кошкам и собакам отменили незаслуженные привилегии, и относились бы к ним точно как же "количественно", как и к прочим животным. Тогда бы сразу стало ясно, что они не только не заслуживают специальной защиты, напротив - их поголовье должно быть срочно сокращено до приемлемых размеров.
      Что ж касается той китаянки, которая давила котят, то к ней не должно быть особых претензий - она своих котят давила, а не чужих :). Вот и к тем согражданам Брухи :), которые распятого кота живьём сожгли, не должно быть претензий, т.к. это был помоечный кот, никому не нужный. Жаль только, что Брухе тогда не удалось достаточно близко подойти к трупу этого кота, чтобы потрогать руками его обгорелые мощи - нагвализм от этого многое потерял :).


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Wind от 28 июля 2021, 07:41:26
Есть два варианта, когда имеет место убийство живой твари. В первом случае это по необходимости, допустим для защиты своей жизни или жизни близких, или для пропитания, что в общем-то одно и тоже. Во втором случае для развлечения. Тут проходит жирный водораздел между Безжалостностью и Жестокостью. Очевидно, что Вы, Пипа, совершенно не понимаете этой разницы. ДХ запретил КК убивать куропаток, не потому, что это был какой-то там ограниченный ресурс, а потому, что для пропитания им хватало двух.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 28 июля 2021, 08:04:22
Есть два варианта, когда имеет место убийство живой твари. В первом случае это по необходимости, допустим для защиты своей жизни или жизни близких, или для пропитания, что в общем-то одно и тоже. Во втором случае для развлечения. Тут проходит жирный водораздел между Безжалостностью и Жестокостью. Очевидно, что Вы, Пипа, совершенно не понимаете этой разницы. ДХ запретил КК убивать куропаток, не потому, что это был какой-то там ограниченный ресурс, а потому, что для пропитания им хватало двух.

     Не надо делать из еды культа. Можно подумать, что ДХ и КК с голоду помирали, что стояли перед выбором, подохнуть им или по куропатке съесть. Ситуация ясная, как день, - им просто захотелось рябчиков :).
     Да и не только ради еды принято убивать животных. Пушных зверей убивают ради шкуры, чтобы модницам из них шубы шить. Предположу, что вы тут же скажете, что такое убийство оправдано, т.к. иначе модницы замерли бы от холода :). Тогда как непредвзятому взгляду ясно, что модница столь же мало рискует умереть от холода, как ДХ с КК от голода. Тем паче, что если бы ДХ с КК пошли в ресторан и там заказали себе по паре рябчиков, то ситуация мало в чем изменилась, поскольку убийство животных регулирует не тот, кто убивает, а тот кто потребляет.
     Вот и китобойный промысел не для того, чтобы китовое мясо есть, а в основном ради китового жира и уса - то и другое находят техническое применение Т.е. животные - это точно такой же ресурс, как и прочие ресурсы (скажем, полезные ископаемые), использование которых зависит от спектра потребления.
     В нашем же случае китаянка раздавила котёнка ради зрелища («хард краш»), и ничего странного в этом нет, поскольку зрелища стоят на втором месте по потреблению после хлеба :). Скажем, для схемки фильма "Чапаев" приходилось убивать лошадей, т.к. иначе выглядело нелепо, если бы Анка стреляла из пулемета, беляки валились бы с лошадей, как спелые груши, а лошадям никого ущерба не было. Кроме того, к жанру зрелищ относятся и разного рода драмы и трагедии, где необходимо выдавить из зрителя слезу.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Wind от 28 июля 2021, 08:30:14
Пушных зверей убивают ради шкуры, чтобы модницам из них шубы шить.
Очень многие весьма состоятельные люди отказываются от натурального меха в пользу искуственного, кстати, зачастую лишая иточника доходов тех, для кого охота единственная знакомая и доступная работа.
Тем паче, что если бы ДХ с КК пошли в ресторан и там заказали себе по паре рябчиков
Вот именно всё-равно с голоду они уцмирать бы не стали и всё равно съели тех же пару рябчиков.
Вот и китобойный промысел не для того, чтобы китовое мясо есть, а в основном ради китового жира и уса - то и другое находят техническое применение
Сейчас запрещён повсеместно.
Скажем, для схемки фильма "Чапаев" приходилось убивать лошадей
Сейчас такое невозможно.

Пчёлы люди начали что-то подозревать. Но Вас и сомалийских пиратов, это не касается. :)

Я уже написал, попробуйте увидеть приципиальную разницу между безжалостностью и жестокостью. А она есть.... :)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Wind от 28 июля 2021, 08:37:54
сомалийских пиратов
Подумалось, что надо бы извиниться перед пиратами. Они ведь тоже убивают и грабят, по большей части, добывая пропитание, в отличии от тех, кто ради развлечения издевается над котами. :(


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 28 июля 2021, 09:08:12
Подумалось, что надо бы извиниться перед пиратами. Они ведь тоже убивают и грабят, по большей части, добывая пропитание, в отличии от тех, кто ради развлечения издевается над котами.

Та китаянка тоже давила котят, добывая себе пропитание - снятые ролики продавала в интернете по $12 за штуку. Тем и жила.

уже написал, попробуйте увидеть приципиальную разницу между безжалостностью и жестокостью. А она есть....

Вообще-то мы сейчас не безжалостность обсуждаем, а допустимость принесения животных в жертву. Скажем, не ради еды, а ради магии :). Вот вы бы что предпочли: зажарить живьем одного кота или 10 лет бегать "бегом магов" по полям? :)

Однако и безжалостность тоже можно обсудить. Вот если бы я убивала кого-то, то меня на этом основании можно было бы заподозрить в жестокости. Но когда вы переживаете за животных, убитых уже давно и не вами, то это чистый индульгёж.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Wind от 28 июля 2021, 09:29:31
Однако и безжалостность тоже можно обсудить.
Можно, только не с Вами и не здесь.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Wind от 28 июля 2021, 09:36:29
Можно, только не с Вами и не здесь.
Без обид, но у вас напрочь отсутствует эмпатия как таковая. Это не ради оскорбления, тем более Вас это навряд ли оскорбит, а как констатация факта, что делает для вас практически невоможным обсуждать данный вопрос. Точнее, обсуждать-то Вы, конечно, можете с некоторых абстрактных книжных позиции, но эти категории, увы, так не поддаются.
Ходульно, конечно, но это всё равно как обсуждать с человеком, который не имеет чувства вкуса или запаха, вкус или запах.
Так что, Вы уж тут без меня. ;)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 28 июля 2021, 10:02:28
Без обид, но у вас напрочь отсутствует эмпатия как таковая. Это не ради оскорбления, тем более Вас это навряд ли оскорбит, а как констатация факта, что делает для вас практически невозможным обсуждать данный вопрос. Точнее, обсуждать-то Вы, конечно, можете с некоторых абстрактных книжных позиции, но эти категории, увы, так не поддаются.

     Эмпатия к кому? К растоптанным и зажаренным котам? Так они же мертвы и уже давно! Какая может быть эмпатия с мертвецом?

     Мне со своей стороны тоже некомфортно с вами разговаривать, т.к. вы реагируете на слова эмоционально, как баба :). Другое дело с Соней-Брухо такие вопросы обсуждать - она хоть и женщина, но спокойно относится к событиям, которые произошли в прошлом, будь это человеческие жертвы, приносимыми жрецами Майя, или распятый на кресте кот. Как говорится, после драки кулаками не машут, а потому и оплакивать тут некого. Но можно при желании осмыслить эти события в плане тех побуждений и результатов, которые ожидали мучители, не впадая в истерику типа "котика жалко".


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Wind от 28 июля 2021, 15:23:41
Мне со своей стороны тоже некомфортно с вами разговаривать, т.к. вы реагируете на слова эмоционально, как баба
Где в этой теме Вы нашли у меня эмоции. В другой теме я генерировал эмоциональность осознанно/умышленно. Уж скорее ваш истеричный пост, более эмоционален. Более того я не писал, что мне некомфортно с Вами разговаривать. По сути мне всё равно. И где я, кстати, писал, что мне котика жалко. Отнюдь, я как раз акцентирую не на котике, а на тех субъектах, которые сдирают с него шкуру. Вы как и Жетон воспринимаете, через оооочень кривую призму собственных представлении. Другое дело что отсутствие у Вас эмпатии делает просто бессмысленным обсуждение затронутой темы, поскольку без эмпатии проблематично отличить Безжалостность от Жестокости.  И весь дискус, в результате, будет сводиться к жонглированию словами. Дискутируйте с теми, кто считает иначе.  :)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Субъективный объектевист от 28 июля 2021, 17:34:16
Сейчас запрещён повсеместно.

Если бы. На Чукотке до сих пор выделяют квоты на отстрел китов. Ребята
(которые якобы живут традиционным укладом) садятся в дюралевую лодку
(а не сшитую из шкур моржей) врубают двигатель Ямаха (а не вёслами машут),
вскидывают многозарядные карабины (а не гарпун из китовой кости) и убивают кита,
потом буксируют к берегу где всем стойбищем разделывают его.
Вот такие самобытные традиции. И всё это ради сохранения традиционных
культур малых народов.
Вопрос: а надо ли искусственно сохранять то, что само по себе выжить не может?
Или ушёл их поезд навсегда и не стоит такие усилия прилагать к тому что бы сохранить не сохраняемое?
К кому в данном примере должна быть эмпатия, к китам или чукчам?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: опс от 28 июля 2021, 18:26:55
Где в этой теме Вы нашли у меня эмоции.

ничего плохого в эмоциях нет. более того, эмоции - одна из составляющих интеллекта, которая так и называется - эмоциональный интеллект. просто у  пипы эта часть отрафирована от рождения и в процессе социализации не развивалась. т.е. перед нами эмоционально-интеллектуальный даун  ;D
а потому и не способен понять, отчего в обществе такое не приемлется. и как бы бунтует против морали социума. типа вы все сопливые эмоциональный, а я вот какая героиня, вытыкаю котику глазки гвоздём и его страданиям и боли нисколечко не сочувствую, т.к. достигла состояния безжалостности  ;D

некоторые от рождения имеют склонность к жестокости, но в процессе социализации обычно трансформируют эту свою наклонность во что-то более приемлемое для социума. хирургами становятся, например. вот там настоящая безжалостность, способная приносить пользу.

в случае пипы как видим трансформации не случилось. она не дорасла ещё даже до социумной морали. но считает, что превзошла её. оттого и млеет, от вида китаянки, издевающейся над котиком. представляет себя на её месте и толпы поклонников вокруг, надрачивающие свои отростки от возбуждения действом ))
т.е. свою деградацию и развращение принимает за некий прорыв. и как истинная нагвалиха героически ведёт к этому проходу свою паству!


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Wind от 28 июля 2021, 18:37:50
. На Чукотке до сих пор выделяют квоты на отстрел китов.
Вроде японцы тоже, вроде как в научных целях. Но это исключения.
Эмпатия либо есть, либо оооочень слабая, либо её нет вовсе. А в отношении кого - это уже другой вопрос.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: историк-животновод от 28 июля 2021, 18:56:46
Некоторые участники дискуссии не наблюдают разницы между убийством котиков и бычков оттого, что в условиях их существования (индустриальное животное) между ними действительно нет разницы. В естественных условиях обитания (натуральное хозяйство) разница есть. Последствия убийства всех котов и кошек натурального хозяйства могут оказаться катастрофическими. Табу на убийство котов суть карго-культ для особей вида человек безшкурный индустриального уклада, которые пытаются придерживаться доиндустриальных традиций.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 28 июля 2021, 20:48:44
Некоторые участники дискуссии не наблюдают разницы между убийством котиков и бычков оттого, что в условиях их существования (индустриальное животное) между ними действительно нет разницы. В естественных условиях обитания (натуральное хозяйство) разница есть. Последствия убийства всех котов и кошек натурального хозяйства могут оказаться катастрофическими.

      Так и убийство всех бычков тоже было бы катастрофичным. Тогда как речь идет не об уничтожении всей популяции, а о выборочном расходе отдельных особей. И если дух не гневается, когда убили только две перепёлки, то по поводу убийства одного кота, он и подавно гневаться не должен.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: историк-животновод от 28 июля 2021, 21:06:04
Так и убийство всех бычков тоже было бы катастрофичным.
Речь идёт об одном натуральном хозяйстве. В котором бычков даже не обязательно заводить. А вот без котиков экосистема хозяйства рискует обвалиться. Человек индустриальный не в курсе просто за экосистемы, потому что его даже без понимания сего феномена итак неплохо кормят. Функционал котиков богаче представления о нём некоторых обитателей каменных джунглей. Подробнее тут
https://gorynych1.livejournal.com/196828.html
Цитата:
Сразу скажу, что теория эволюции на ДОМАШНЕЙ кошке вообще отбрасывает копыта и тихо уползает.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: шариков от 28 июля 2021, 22:10:41
Тут проходит жирный водораздел между Безжалостностью и Жестокостью. Очевидно, что Вы, Пипа, совершенно не понимаете этой разницы. ДХ запретил КК убивать куропаток, не потому, что это был какой-то там ограниченный ресурс, а потому, что для пропитания им хватало двух.



Я уже написал, попробуйте увидеть приципиальную разницу между безжалостностью и жестокостью. А она есть....


Хотелось бы понять в каких смыслах вы используете эти два слова безжалостность и жестокость.
В бытовых или в тех смыслах которые изложены в книгах от Дона Хуана.

Но это и не значит, что он будет призывать убивать животных или издеваться над ними.

Безжалостность там трактуется не как жестокость и не её противоположность, а только в смысле перестройки своих эмоциональных реакций, и основы от которой оные проистекают, от чсв ж.

Т.е. нормальный индеец-нагуалист или современный последователь не станет заморачиваться такими искусственными и фальшивыми до предела вещами, как современный гринпис или борьбой за права животных.



Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 28 июля 2021, 23:08:14
Речь идёт об одном натуральном хозяйстве.

     Так мы же не в натуральном хозяйстве живем и не на необитаемом острове. Оценивать следует реальную ситуацию, а не вымышленную. А уж тем более не вымышленную с тем умыслом, чтобы получить вывод, который хочется получить (всех животных убивать можно, а кошек нельзя). Вам-то хоть известно, что новорожденных котят топят? А моя знакомая так сразу спускает их в унитаз. А почему? - Да потому что с кошками давно уже перебор - их численность превышает то количество, которое люди согласны содержать в своих квартирах. Отсюда и волонтеры котят людям навязывают, а кое-где даже строят приюты. А если котят не топить, то каждые 2 года поголовье кошек будет удваиваться. Хотя и эта процедура не помогает - нынче уличные кошки размножаются гораздо интенсивнее, чем домашние. Уже сейчас их на планете 600 миллионов, а в Москве уже всех воробьев сожрали. И что такого случится, если китаянка одного котика из них затопчет? :) Неужели вы и в самом деле верите, что потеря одного кота приведет к катастрофе?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 28 июля 2021, 23:12:56
Безжалостность там трактуется не как жестокость и не её противоположность, а только в смысле перестройки своих эмоциональных реакций, и основы от которой оные проистекают, от чсв ж.

     Совершенно верно! Именно поэтому я призывала не кошек мочить, а "перестроить свои эмоциональные реакции" так, чтобы их не было жалко :). Я сама уже перестроилась :).


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: историк-животновод от 28 июля 2021, 23:43:21
Так мы же не в натуральном хозяйстве живем и не
Две верхние публикации - они не столько про котиков, сколько про вас. Тех, которые не. Участники данного долгосрача поделились на две группы. В первой оказались те, кто полностью выпал из естественных условий обитания существа человек шустропалый. А во второй те, кто тоже выпал, но не полностью. У второй группы присутствуют смутные подозрения, что убийство котика может привести к катастрофе. Типа генетическая память. Только данные подозрения никак не соответствуют реальности их ненатурального нехозяйства. И поэтому дискуссия регулярно заваливается на альтернативные способы восприятия и прочие вертикали духа.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 29 июля 2021, 02:16:01
У второй группы присутствуют смутные подозрения, что убийство котика может привести к катастрофе.

     Да врёте вы всё :), идеализируя старину. В деревнях кошек в привилегированную группу не выделяли, а относились к ним точно так же потребительски, как и к прочим животным. Перестал кот ловить мышей - секир ему башка, а на замену брали молодого, благо что кошки быстро плодятся и дефицитом не являются. Петухов точно так же меняли, когда видели, что старый кочет стал слаб.

Цитата:  Сказка Лиса и Котофей Иванович
Жили-были старик со старухой. Жили они бедно. Скотинки никакой у них не было — только один кот. Жил он у стариков долго, остарел так, что перестал мышей ловить.
Старуха стала обижаться на кота, говорит:
— Раз не ловит он мышей, так не нужен нам!
И заставила старика положить кота в мешок, унести в лес подальше и там вытряхнуть.
И вот старик пошел в лес, кота выбросил, сам пошел обратно домой, а кот остался в лесу.
https://nukadeti.ru/skazki/lisa-i-kotofej-ivanovich


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Wind от 29 июля 2021, 03:44:47
Хотелось бы понять в каких смыслах вы используете эти два слова безжалостность и жестокость.
В бытовых или в тех смыслах которые изложены в книгах от Дона Хуана.
В смысле ДХ, естественно.
Т.е. нормальный индеец-нагуалист или современный последователь не станет заморачиваться такими искусственными и фальшивыми до предела вещами, как современный гринпис или борьбой за права животных.
Так я и не предлагаю заморачиваться гринписом. Это Пипа всё время съезжает на котиков, а я всё время предлагаю рассматривать через позицию человека, который ради удовольствия сдирает с живой твари шкуру живьём.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 29 июля 2021, 04:17:29
Так я и не предлагаю заморачиваться гринписом. Это Пипа всё время съезжает на котиков, а я всё время предлагаю рассматривать через позицию человека, который ради удовольствия сдирает с живой твари шкуру живьём.

     А вы не съезжайте на живодёров, а смотрите на вещи шире :). А то ведь если смотреть через позицию человека, который с удовольствием откручивает голову куропатке, то ДХ с КК тоже окажутся для вас живодерами. Не зацикливайтесь на садизме - животных исключительно редко убивают с этой целью.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: историк-животновод от 29 июля 2021, 07:24:55
В деревнях кошек в привилегированную группу не выделяли, а относились к ним точно так же потребительски, как и к прочим животным. Перестал кот ловить мышей - секир ему башка, а на замену брали молодого,
- пишет продвинутый пользователь интернет, очевидец любых событий, найденных через гугол. Забавно читать про экстраполяцию виртуального опыта куроводства на такой же, только в области котоводства.
Для натурального хозяйства описанное событие перестал кот ловить мышей сопоставимо с катастрофой. Потому что в период между "перестал" и "брали молодого" может случиться много интересного. Вопрос решается тем, что в хозяйстве трудится несколько кошек. А вовсе не одна, как в квартирах у существа человек индустриальный. Причём именно кошек, ибо коты ленятся работать. Замена трудоспособной кошки на старую происходит естественным путём. Между моментом потери трудоспособности кошки и её смертью от старости проходит немного времени. Котик уходит умирать на своё кошачье место силы, не обременяя хозяйство на вынос трупачины. Носители традиций регулируют популяцию посредством утопления котят. Но взрослую, пусть даже и старую особь убивать не принято. Об чём, собственно, и повествует отрывок сказки. старик пошел в лес, кота выбросил, сам пошел обратно домой, а кот остался в лесу и перестал кот ловить мышей - секир ему башка - это две очень большие разницы. Складывается впечатление, что
врёте вы всё


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Wind от 29 июля 2021, 07:35:03
А вы не съезжайте на живодёров, а смотрите на вещи шире . А то ведь если смотреть через позицию человека, который с удовольствием откручивает голову куропатке, то ДХ с КК тоже окажутся для вас живодерами. Не зацикливайтесь на садизме - животных исключительно редко убивают с этой целью.
Вы видимо вот этот мой пост не читали.
Есть два варианта, когда имеет место убийство живой твари. В первом случае это по необходимости, допустим для защиты своей жизни или жизни близких, или для пропитания, что в общем-то одно и тоже. Во втором случае для развлечения. Тут проходит жирный водораздел между Безжалостностью и Жестокостью. Очевидно, что Вы, Пипа, совершенно не понимаете этой разницы. ДХ запретил КК убивать куропаток, не потому, что это был какой-то там ограниченный ресурс, а потому, что для пропитания им хватало двух.
ДХ т КК убивали ради пропитания, а вы мучаете и убиваете котов ради удовольствия, в этом и разница. По сути можно сформулировать ещё проще: Вы испытываете УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ САДИЗМА, а нормальные люди если и убивают животных то удовольствия от самого процесса не испытывают.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: опс от 29 июля 2021, 19:41:06
ДХ т КК убивали ради пропитания, а вы мучаете и убиваете котов ради удовольствия, в этом и разница. По сути можно сформулировать ещё проще: Вы испытываете УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ САДИЗМА

Это называется - варварство  ;) Под внешней декорацией образованности и научности данного форума возраждаются варварские традиции, от которых весь цивилизованный мир уже давно отказался. Ну и современной московской интеллигенции видимо всё это особенно своейственно. Не зря же так популярен у нас лозунг: "Москва - третий Рим"

И вот как раз в Древнем Риме  необразованная толпа, затаив дыхание, смотрела, как люди на арене убивают друг друга. А зрители тех боёв, подобно Пипе и Гецу, улюлюкали и ржали, наблюдая за этим с трибун. Может быть кто-то и отростки свои надрачивал от возбуждения этими зрелищами. Но то были дикие древние люди. А чем от них отличаются современные нагуалисты нового научного цикла?

Издевательство над животными с целью увеселения себя любимого или зрителей-извращенцев - это такое же варварство и дикость.

К такому же варварству можно отнести современные цирки и зоопарки, где животные содержатся в ужасных условиях и эксплуатируются на потеху публике. Так что о какой-либо эволюции человечества говорить, к сожалению, не приходится.





Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Звери от 29 июля 2021, 19:48:37
Утомили  нас эти абстрактные гуманисты-зоофилы унылые.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: опс от 29 июля 2021, 19:56:42
Утомили  нас эти абстрактные гуманисты-зоофилы унылые.

кого это вас, Гец? коммунистов? а Сёмин то в курсе что ты надрачивает на китаянку, скачащую каблуками на котике?

коммунисты импотенцией от зюганова заразились что ли?  и чтобы хоть как-то дряблый хуишко требуются всё более и более острые ощущения  ;D


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: доктор ковид от 29 июля 2021, 20:06:26
опс,
дряблый хуишко

Видно что  тебя эта тема волнует, что не стоит?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: есть немного от 29 июля 2021, 20:25:24
К такому же варварству можно отнести современные цирки и зоопарки, где животные содержатся в ужасных условиях и эксплуатируются на потеху публике. Так что о какой-либо эволюции человечества говорить, к сожалению, не приходится.

Эволюционируют понемногу, но это за пределами Москорепа  :)

Больше 45 государств в мире полностью или частично запрещают использовать в индустрии развлечений животных. Причин тому множество: жестокость методов дрессировки, невозможность создать подобающие условия содержания и высокая смертность при перевозке, короткий срок жизни «артистов», пагубное влияние таких зрелищ на психику подрастающего поколения.


Латвия скоро присоединится к списку стран за этичные цирки. В конце марта сейм предварительно одобрил поправки к закону о защите животных, которые запрещают использовать в цирках диких животных. Запрет распространится на местные стационарные и любые передвижные цирки, приезжающие на гастроли из других стран. Судьба домашних и сельскохозяйственных животных пока останется прежней. Окончательное решение будет принято в ходе второго и третьего чтений.

По словам российских зоозащитников, последней каплей, переполнившей чашу терпения латвийской общественности, стало выступление осенью 2015 года в Рижском цирке российских артистов, оказавшихся фигурантами расследования зоозащитной организации Вита "За кулисами цирка". Тогда скрытые камеры показали, что животных систематически избивали пять дрессировщиков из Большого Московского Цирка на проспекте Вернадского и Цирка Никулина на Цветном бульваре.

https://vegjournal.com/filosofiya/etika/1690-tsirki-bez-zhivotnykh-45-stran-zapretili-varvarskie-razvlecheniya.html




Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: за гуманизьм! от 29 июля 2021, 20:31:20
Больше 45 государств в мире полностью или частично запрещают использовать в индустрии развлечений животных. Причин тому множество: жестокость методов дрессировки, невозможность создать подобающие условия содержания и высокая смертность при перевозке, короткий срок жизни «артистов», пагубное влияние таких зрелищ на психику подрастающего поколения.

Давно пора развить гуманность, всех животных в индустрии развлечений должны заменить люди.



Латвия скоро присоединится к списку стран за этичные цирки. В конце марта сейм предварительно одобрил поправки к закону о защите животных, которые запрещают использовать в цирках диких животных.


А домашних можно? Представьте себе  Корнак прыгает через обруч, бегает по арене на задних лапах и строит домик, зрители будут в восторге.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: директор цирка от 29 июля 2021, 20:32:55
хобот в цирке будет на своём месте :o


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: опс от 29 июля 2021, 20:45:24
Давно пора развить гуманность, всех животных в индустрии развлечений должны заменить люди.

участние людей в цирковом шоу - дело добровольное  :)

Жители Петербурга выстроились в очередь для вакцинации от новой коронавирусной инфекции в Цирке на Фонтанке.

Все привитые от COVID-19 получили пригласительные на представление «Итальянский цирк TOGNI». (https://gorod-plus.tv/news/90676)

(https://gorod-plus.tv/sites/default/files/styles/article/public/2021-07/omz35k269pk.jpg)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: достижения постнагуализма от 29 июля 2021, 22:30:08
Усилия Пипы, Геца и их идейных сотоварищей не прходят даром:


В Харьковской области Украины 13-летний подросток Богдан Ф. жестоко убил шестилетнюю девочку и спрятал труп в яблоневом саду. Об этом пишет издание «Общественное» со ссылкой на главу поселка, где проживала погибшая.

О смерти ребенка стало известно местным правоохранителям в ночь на 29 июля. На ее теле были обнаружены множественные ссадины и ушибы лица и головы. Местные жители указали, что последний раз видели девочку на прогулке с подростком. Среди местных жителей он был известен как живодер и мучитель животных. В частности, несколькими годами ранее он был замечен за убийством щенков тяжелыми камнями. (https://lenta.ru/news/2021/07/29/ua_trash/)



Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: James Getz от 29 июля 2021, 22:38:36
и спрятал труп в яблоневом саду.


какая романтичная фраза....

а что вину  подростка уже доказали или у хохлов теперь признание это царица всех доказательств?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 30 июля 2021, 07:38:55
Для натурального хозяйства описанное событие перестал кот ловить мышей сопоставимо с катастрофой. Потому что в период между "перестал" и "брали молодого" может случиться много интересного. Вопрос решается тем, что в хозяйстве трудится несколько кошек. А вовсе не одна, как в квартирах у существа человек индустриальный. Причём именно кошек, ибо коты ленятся работать. Замена трудоспособной кошки на старую происходит естественным путём. Между моментом потери трудоспособности кошки и её смертью от старости проходит немного времени. Котик уходит умирать на своё кошачье место силы, не обременяя хозяйство на вынос трупачины. Носители традиций регулируют популяцию посредством утопления котят. Но взрослую, пусть даже и старую особь убивать не принято.

     Что ж давайте прикинем, насколько "замена трудоспособной кошки на старую происходит естественным путём", и во что она выливается. Начну с того, что котята рождаются гораздо чаще, чем умирают кошки. В год (уличная) кошка приносит в среднем по 3 котенка до 5 раз в год. Возьмем по минимуму - раз сезон, получим 12 котят за год от одной кошки. Если "в хозяйстве трудится несколько кошек", то получится во столько же раз больше. Скажем, от трех кошек в за год родятся 36 котят. Живет кошка в среднем 15 лет, урежем до 10-ти лет, чтобы не возникло возражений. Тогда за то время, пока одна кошка состарится и умрет, народится 360 котят ей на замену :).
     Говорите, что размер популяции кошек регулируют? Тогда эта регуляция должна сводиться к ликвидации более чем трех десятков котят в год, и это только на одном подворье.
     Теперь, если по вашим словам держали "именно кошек, ибо коты ленятся работать", то очевидно, что котят-самцов уничтожали с большим усердием. Тогда как на "стадии слепых котят" определить их пол на глаз невозможно. Внешние половые признаки формируются у котят приблизительно с месячного возраста. Стало быть, топить котят не торопились, а позволяли им подрасти, чтобы, во-первых, определить их пол, а во-вторых, выбрать наиболее здоровых особей. То бишь, убивали уже "осознанных" котят :).
     На этом фоне убийство одного котенка китаянкой не должно было вас так сильно возбудить, тем более что тот котенок как раз был примерно месячного возраста. И отдали его китаянке на растерзание :), видимо, потому, что он и так подлежал ликвидации. А уж тем более странно слышать от вас о надвигающейся от этого катастрофе.
     И еще вот что. Потеря "острия" от наличия детей в значительной степени компенсируется самим их наличием, необходимостью иметь наследников и продолжать род человеческий. Тогда как вы потеряли своё острие из-за привязанности к кошкам. Причем, сами за собой не замечаете, насколько патологическую форму эта привязанность приняла.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 30 июля 2021, 08:08:29
Среди местных жителей он был известен как живодер и мучитель животных. В частности, несколькими годами ранее он был замечен за убийством щенков тяжелыми камнями.

     Скорее всего это не садизм, а агрессивность. Т.е. агрессивный человек срывает свою агрессивность на всём, что движется и не движется. Например, женщина может бить посуду, а мужчина ломать мебель :).
     Тогда как далеко не всякое убийство является садизмом. Например, "убийство щенков тяжелыми камнями" это не садизм, а вот если бы он коту хвост по частям отрубал, то уже могло бы быть садизмом. Я вот тоже в детстве голубей камнями побивала, и как видите, ничего :).


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Ю от 30 июля 2021, 09:12:50
На этом фоне убийство одного котенка

в народной традиции принято топить котенка тотчас после рождения, пока кошка не облизала.  иногда выборочно оставляют двух-трех.

коты, как бы тоже иногда нужны бывают)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Ю от 30 июля 2021, 09:15:18
не садизм, а агрессивность.

все что снято на камеру, садизм.  поскольку является запланированным действием и не аффективно.



Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 30 июля 2021, 09:28:38
А это китаянки строем идут котят давить: :)

https://www.youtube.com/v/mpV7R5gUYA4


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Ю от 30 июля 2021, 09:30:50
А это китаянки строем идут котят давить

зажрались  при своем социализме) раньше просто ели.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 30 июля 2021, 11:54:26
все что снято на камеру, садизм.  поскольку является запланированным действием и не аффективно.

     Да как вам сказать... Я бы это садизмом не назвала и вот почему. Дело в том, что это вид эротичного искусства, своего рода дуэдэ :), под названием "краш-фетиш" (crash-fetish), когда обычно девушка в туфлях на высоких каблуках (реже голыми ногами) давит (чаще под музыку) мелкие предметы, которые обычно живыми существами не являются. Чаще всего фрукты и овощи.  Например, здесь девушка давит мандарин и яблоко:
https://www.youtube.com/v/ZrrxzR7m0Nc
а здесь - игрушечную машинку:
https://www.youtube.com/v/dd-G8Ou3Rgc
здесь пустую пластиковую бутылку:
https://www.youtube.com/v/E2jRTqpsRlA
Разнообразие предметов может быть очень велико - давят конфеты, эклеры, мороженое, слоёные булочки, варёные яйца и пр. И лишь в отдельных случаях мелкую живость - крупных насекомых, мышей, цыплят, котят, кроликов. Объединить всё это под словом "садизм" не удается, т.к. в этом случае выпадали бы из списка неживые объекты, тогда как их большинство.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: с шепотом от 30 июля 2021, 12:43:58
Я бы это садизмом не назвала и вот почему. Дело в том, что это вид эротичного искусства, своего рода дуэдэ :), под названием "краш-фетиш" (crash-fetish),
Авотнихуя! Сексуальное удовольствие у них не от лицезрения уничтожения(в данном случае давления). Пиздят как дышат. Просто ленивое быдло неразобравшееся в теме сексуальных желаний.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Ю от 30 июля 2021, 13:26:52
Просто ленивое быдло неразобравшееся в теме сексуальных желаний.

хорошо сказано.

от себя могу только повторится) зажрались))

на год всех на хрен и брюкву. пусть давятся в свое удовольствие.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Ю от 30 июля 2021, 13:32:20
я тут на масленицу чадо видела, которое у матери какую то сладкую гадость в красивой обертке требовал.

мать ему говорит нет, придем домой дам блинов.

и он такой орет на всю улицу: пошла нах дура со своими блинами, ебал я их типа и тд. ???


в принципе жаль, что у меня каблуков не было ;D))



Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Ю от 30 июля 2021, 13:39:16
которые обычно живыми существами не являются.

попробовали бы давить змей или скорпионов. ну или тараканов. тогда это было бы зрелищно.

а яблоки сдачи дать не могут. 

то есть действие и как искусство слабовато и на спорт не тянет.)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 30 июля 2021, 14:16:02
опробовали бы давить змей или скорпионов. ну или тараканов. тогда это было бы зрелищно.

А на мой взгляд, зрелищней котёнка ничего быть не может :).


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: достижения постнагуализма от 30 июля 2021, 15:34:54
Россия - рай для живодёров в соцсетях:

https://youtube.com/v/TnvFsT5Klyk


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: ТС от 30 июля 2021, 17:59:30
от просмотра китайского ролика у 1000 нагвалистов сдвинулась ТС
500 из них стали магами ;D


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Пелюлькин от 30 июля 2021, 18:36:50
  • Я бы это садизмом не назвала и вот почему. Дело в том, что это вид эротичного искусства, своего рода дуэдэ :), под названием "краш-фетиш" (crash-fetish),
Авотнихуя! Сексуальное удовольствие у них не от лицезрения уничтожения(в данном случае давления). Пиздят как дышат. Просто ленивое быдло неразобравшееся в теме сексуальных желаний.

  Авотхуй! Тута просто гонево, ну и по единству всего апперцептивного в чувстве, т.к. акромя Секс-ибать-ибаццо тама в бестаковке нема ни хуя, то своего рода дуэдэ :), под названием "краш-фетиш" (crash-fetish) будит реализовуеццо аки сущий секс позыв, тем более на таком особом приколе гонева, ну и секс тама тож с гоневом.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 30 июля 2021, 18:55:41
Цитата: Кастанеда
Я потянулся в ловушку, чтобы ухватиться за кролика. Я взял его за уши и тащил его наружу, когда внезапное ощущение ужаса охватило меня. Впервые, как дон Хуан начал учить меня охотиться, я подумал о том, что он никогда не учил меня, как убивать дичь. За много раз, когда мы ходили по пустыне, сам он убил только одного кролика, двух куропаток и одну гремучую змею.
Я уронил кролика обратно и взглянул на дона Хуана.
- Я не могу убить его, - сказал я.
- Почему?
- Я никогда этого не делал.
- Но ты убил сотни птиц и других животных.
- Из ружья, а не голыми руками.
- Но какая разница? Время кролика истекло.
Тон дона Хуана шокировал меня. Он был таким авторитетным, таким знающим, что не оставлял у меня в уме никаких сомнений относительно того, что время кролика истекло.
- Убей его! - скомандовал он с жестким взглядом в глазах.
- Я не могу.
Он закричал на меня, что кролик должен умереть.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Соня (Bruja) от 30 июля 2021, 19:13:09
ДХ т КК убивали ради пропитания, а вы мучаете и убиваете котов ради удовольствия, в этом и разница. По сути можно сформулировать ещё проще: Вы испытываете УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ САДИЗМА, а нормальные люди если и убивают животных то удовольствия от самого процесса не испытывают.

Вот тут согласна с Виндом..
Никакого удовольствия. Необходимость ( пища).
Вот кого мне действительно хотелось убить и это доставило бы мне удовольствие - это человек, мужчина, самовлюбленный тиран и садист.
Но остановил закон... потерять годы жизни в тюрьме из за минутного наслаждения и упустить кучу возможностей в жизни... поэтому я просто сбежала, недодушив. И очень печалилась, что струсила и недобила его. Так как узнала, что  теперь он издевается над другой женщиной..
Известие о его смерти принесло спокойствие и удовлетворение. Те женщины ( жена и дочь) - свободны от психологического и морального гнета и рукоприкладства.
А животных жалко. К тому же не за что. Ими движут простые инстинкты. Нападает только если защищает детенышей или голоден. В большинстве соучаев само животное старается скрыться и остаться не замеченным..
Человек может быть хуже всех животных изворотливостью своего ума и утонченным садизмом ради извращенного удовольствия... самоутверждаясь

Сразу на ум приходит сериал Ганнибал... как крайнее проявление.

Для магических ритуалов ... смотря какая цель. Цели ведь тоже разные бывают..
Сама никогда не прибегала к такому, но видела. И знаю как. А в месте, где я росла так постоянно барана в жертву приносили или курицу ( это жалкая жертва, считалось что она бестолковая... не поможет),
за здравие болящего или для недавно усопшего, чтобы ему легко было уходить ( из мяса варили плов и кормили всех желающих, всех встречных и поперечных. Считалось что их благодарность  либо даст исцелиться целовеку, духовно поможет, либо облегчит грехи умершему и душа легче в рай отойдет. И все это почему то считалось христианской традицией... жертву обводили вокруг церкви, круга три. А на заднем дворе церкви было лобное место, там где животное забивали и разделывали.
 Но иногда забивали жертвенного барана в своем районе, и мы, будучи маленькими за этим наблюдали.. с любопытством надо сказать..)
Мдя, и это была не деревня, а столица одной из советских республик. И это был не магический обряд. А Традиция.

Магия же приватная строилась похожим образом, только раздавали свою болезнь не оповещая например или таким образом, накормив - привораживали ...
Да много там всякого ворочалось, под красными флагами и сиянием материализма и коммунизма и атеизма и прочих измов.
А кого не спроси - все партийные и ни во что такое не верят ;) но втихарях - делали...


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Пенек от 30 июля 2021, 20:25:17
Не надо идеализировать животных, им так же свойственна бессмысленная жестокость, как и людям.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: историк-животновод от 30 июля 2021, 20:35:24
Тогда как вы потеряли своё острие из-за привязанности к кошкам. Причем, сами за собой не замечаете, насколько патологическую форму эта привязанность приняла.
- пишет психопатолог душ по интернету, видящая остриев эманациями и эксперт-зоофилолог.
Градация развития млекопитающих по уровням.
1. воин
2. охотник
3. дичь
4. скотина (домашнее животное)
Кошка, живущая в естественных условиях, находится на второй позиции. А бычок, с которым здесь была неосторожно сопоставлена аналогия, на четвёртом. Низший уровень, это существо лох. Которое вместо свободного существования дичи согласно на скотское. Колхозанам не знакомо фамилие кастанеда. А книги они используют на растопку, в основном. И навряд ли распишут четырёхуровневую градацию. Тем не менее, различают влёт скотину от дичи, дичь от охотника, и охотника от скотины. Почему среднестистический селянин не будет делать взрослой кошке
секир ему башка
это слишком сложный вопрос для существа человек индустриальный. Возможно, потому, что в условиях плотной застройки выше 4го уровня подняться проблематично. Кошачий вопрос решается как минимум на 3м уровне. А перескакивать через 2 уровня для понимания, это уже абсрактная магея.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: James Getz от 30 июля 2021, 21:38:59
олхозанам не знакомо фамилие кастанеда. А книги они используют на растопку, в основном.

Дон Хуан книги ещё и не на такое использовал. На что в Мексике идет бумага у индейцев мы от него в курсе.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: jeton от 30 июля 2021, 22:05:06
Не надо идеализировать животных, им так же свойственна бессмысленная жестокость, как и людям.

Животные - тупые твари, не то что мы возвышенные человеки! Верно, пипа? ;D


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: James Getz от 30 июля 2021, 22:16:38
Не надо идеализировать животных, им так же свойственна бессмысленная жестокость, как и людям.

Животные - тупые твари, не то что мы возвышенные человеки! Верно, пипа? ;D

Считаешь у животных нет проявлений бессмысленной жестокости по отношению к другим животным?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: jeton от 30 июля 2021, 22:42:22

Не надо идеализировать животных, им так же свойственна бессмысленная жестокость, как и людям.

Животные - тупые твари, не то что мы возвышенные человеки! Верно, пипа? ;D

Считаешь у животных нет проявлений бессмысленной жестокости по отношению к другим животным?

Я считаю ты не лучше пса, лающего по команде. Возможно даже кастрированного, чтобы не агрессировал на хозяйку). :)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: с шепотом от 30 июля 2021, 22:57:45
Авотхуй! Тута просто гонево, ну и по единству всего апперцептивного в чувстве, т.к. акромя Секс-ибать-ибаццо тама в бестаковке нема ни хуя, то своего рода дуэдэ , под названием "краш-фетиш" (crash-fetish) будит реализовуеццо аки сущий секс позыв, тем более на таком особом приколе гонева, ну и секс тама тож с гоневом.
Не-не-не.. в независимости от бесталковки, люди возбуждаются совершенно от разных вещей. Но ведь возбуждаются! Значит, механизм один и тот же! (Авот методов достижения всего 2: через внутренний и/или внешний раздражитель) Особенно отчётливо сие заметно когда останавливаешь Диалог.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: James Getz от 30 июля 2021, 22:58:09

Не надо идеализировать животных, им так же свойственна бессмысленная жестокость, как и людям.

Животные - тупые твари, не то что мы возвышенные человеки! Верно, пипа? ;D

Считаешь у животных нет проявлений бессмысленной жестокости по отношению к другим животным?

Я считаю ты не лучше пса, лающего по команде. Возможно даже кастрированного, чтобы не агрессировал на хозяйку). :)

Что плохо с управлением своим вниманием?

На вопрос то не получилось ответить.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: jeton от 31 июля 2021, 00:53:50
Считаешь ....?

Я ответил, что я считаю :)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: пиратка от 31 июля 2021, 02:23:15
В этом моменте мы поняли, что такое Пипа и что такое Гетц.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: пиратка от 31 июля 2021, 02:38:24
Пипа -  больное существо.
Модератор - ему подлизывает.
Это всё, что должны знать об этом форуме.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 31 июля 2021, 03:43:56
ДХ т КК убивали ради пропитания, а вы мучаете и убиваете котов ради удовольствия, в этом и разница.

Вот тут согласна с Виндом..
Никакого удовольствия. Необходимость (пища).

     Вы твердо уверены, что хорошо, когда человек жестко зажат рамками необходимости, т.е. делает только то, без чего подохнет, но не более того? Я вот совершенно несогласна с этим. На мой взгляд, рамки должны быть другими - человек должен иметь возможность делать то, что ему захочется (даже если это не является для него необходимым!), а ограничителем должен выступать учет негативных последствий от реализации этих желаний. Причем, весьма желательно, чтобы сам человек вёл этот учет, а не полиция нравов.
     А если разрешать людям только необходимые для существования вещи, то вся наша цивилизация загнется, т.к. человечество очень многое делает за рамками необходимого. В противном случае деятельность человека сведется к добыванию пищи (необходимость которой трудно отрицать), а он сам превратится в животное, которое от необходимого не отходит ни на шаг.
     Вот и по отношению к животным ограничителем тоже должен выступать учет негативных последствий от убийства конкретного кота, кролика и пр., а не абсурдный критерий "для еды можно, а для всего остального нельзя". Именно поэтому в этой теме я опротестовывала утверждения о катастрофичности таких последствий, а не пыталась доказывать необходимость действий китаянки.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 31 июля 2021, 04:19:02
Не надо идеализировать животных, им так же свойственна бессмысленная жестокость, как и людям.

Животные - тупые твари, не то что мы возвышенные человеки! Верно, пипа? ;D

     Верно :). Ведь тело человека представляет ценность исключительно как вместилище разума, способного к ассимиляции социальной культуры. По той же причине, когда мозг у человека гибнет или сильно поврежден, его тело отключают от системы жизнеобеспечения, позволяя ему умереть. Тела без разума ценности не представляют, будь они даже человеческими.
    По этой же причине кошки и кролики тоже не представляют большой ценности. Скажем, кроликов можно расплодить (если их откармливать) в любых количествах, при этом ценность такого занятия останется под большим вопросом, если этих кроликов мы на потребляем себе на пользу. В противном случае было бы неясно, чем 100 кроликов лучше, чем 99. И если из-за одного лишнего кролика мы не читаем человека героем, то и не должны считать негодяем того, кто одного кролика убил.
     В ситуации "китаянка + котёнок" нам было бы лучше солидаризироваться с китаянкой, которая является человеком, а не с животным, которого она убила/замучила. В противном случае это чистый мазохизм - оплакивать то, что сожаления никак не заслуживает. Т.е. если рождение чужого кота нас не радует, то и смерть его не должна нас огорчать.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: мейджик от 31 июля 2021, 05:32:43
Сразу на ум приходит сериал Ганнибал... как крайнее проявление.

Отличный фильм, хоть Ганнибал и художественный персонаж, но всеобщая любовь зрителей делает его энергофактным, почти живым. Его детство пришлось на военное время, полицаи на его глазах съели его маленькую сестру Мишу, родители погибли, дом  отца стал советским приютом, где впервые проявилась его жестокость в ответ на приставания однокашников. Потом он отправился к своей японской тетушке, обучившей его работе с холодным оружием, и первое убийство совершил, защищая ее честь. Учился на врача. Кошмары детства не давали ему покоя и он стал разыскивать убийц Миши, и убивая их входил в раж,  вгрызаясь им в лица подобно зверю. Потом действие переносится в наши времена, где его как уже матерого маньяка преследует полиция и фбр, Поймал его следователь с особенными качествами, (Нортон играл) Ганнибал впоследствии помогал ему с расследованием дела Красного Дракона, переписывался как со старым другом, признавая в нем практически равно себе. Потом появилась агент Старлинг с ее историей о плачущих ягнятах, приговоренных к закланию, и именно эта история установила между ними личную связь, ведь Лектер был таким же, его преследовали кошмары из за того что не смог спасти свою сестру. Старлинг слышала ягнят, Ганнибал слышал плач Миши. На краткий миг он сдерживает слезы, когда Кларисса заканчивает свой рассказ.
Даже в голову не придет сцена где бы этот благородный воин убивал маленького котенка ради удовольствия, его жертвами становились те кто за ним охотился, обладая изрядной силой и властью, охранники, полицейские, те кто рискует самим фактом своей профессии и знает на что идет, а также хамы и быдло, он очень не любил грубость. Обладая утонченным вкусом он мог завалить плохого музыканта, портящего звучание оперного оркестра, а следователя флорентийца он казнил, подняв историю его подлых предков. То есть ставить его в один ряд с имбецильными зассыхами, живодерящими мелких зверушек на камеру - ну никак нельзя.
В фильме звучит одна очень простая идея - чтобы остановить зверя приходится стать зверем, таков наш мир. Если вам когда-нибудь захочется сотворить с живодером то что он делает со своими жертвами, имейте в виду, по своей природе они очень слабы и будет метать просто фонтаны гавваха, и вы нахватаетесь этой заразы. Кроме того, кто то из них, слив гаввах через физический план может таким образом отчасти себя искупить, передав вам кармическую эстафету, если же его усыпить как больное животное, его разорвет на кварки через тонкий план. Можно объяснять подробнее - почему с тз эзотерики Но есть ряд исторических фактов свидетельствующих в пользу такого положения вещей. Самурайский обрад харакири, кровавый орел - суровая казнь викингов для достойных асгарда, примеры самосожжений буддийских монахов, или сражения берсерков, за границами физических возможностей Кстати и Лектеру было не слабо отрубить себе руку, когда был выбор - сделать это с Клариссой или с собой Здесь происходит нечто диаметрально противоположное тому что делает живодер, разрушая тело и сознание несчастного малыша. Человек претендует на то чтобы сохранить нерушимой свою тонкую высокоэнергетическую, неорганическую структуру, сделав ее неподвластной разрушениям телесного материального уровня. Воина не разрушает сила боли или сила голода (дх)
Здесь на форуме уже нет тех кто видит по фото, как Виндикатор, но самый простой уровень - определить жив человек или мертв по фото - не так уж сложен, интуитивно это чувствует большинство. Посмотрите на фото зассых живодерок - они при жизни выглядят мертвыми. Точно так же выглядит и Пипа, и сама рассказывает как от нее шарахаются, объясняя это какими то психологическими мульками Посмотрите на фото монаха, совершившего самосожжение в Сайгоне, он после смерти выглядит живым.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/c/c2/%D0%A2%D1%85%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%9A%D1%83%D0%B0%D0%BD%D0%B3_%D0%94%D1%8B%D0%BA.jpg)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 31 июля 2021, 05:52:32
     По поводу фильмов. Действительно, убийство котят в них не показывают, зато полным полно сцен насилия и убийства людей. А в российском телевидении в любой момент времени на каком-нибудь из каналов обязательно смакуют что-то криминальное. Можно сказать, что человеческая кровь так и течет с экрана.
      Мне могут возразить, что это де актёры придуриваются, а на самом деле никто их не убивает и не мучает. Тогда зачем всё это показывать массовому зрителю? Ведь если все эти киношные убийства показывать можно, то отчего же ролик с котом показывать нельзя? Налицо совершенно абсурдная ситуация, когда жизнь животного пытаются представить более ценной, чем человеческую жизнь, при этом нагло претендуя на звание моралистов.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: мейджик от 31 июля 2021, 06:33:51
пипа у вас сознание слабого котенка, люди всю свою историю убивали друг друга унаследовав это эволюционный механизм от животных, внутривидовая конкуренция и тд. но конкурировать с каким то крошечным зверенышем, пытая его как гестаповец представителя конкурирующей нации - это зашквар и западло для влвстелина планеты, и мерило вашего уровня. многие дети проходят этот этап голика в три четыре, потом вырастают и уже не возвращаются, а ваше слабенькое инфантильное сознание застряло и не может ни соскочить ни успокоится. это у вас что то вроде совести - ваше желание поднимать эти темы, только наоборот от нормы ) и сколько вам не объясняй вы не понимаете разницы между убийством ради пропитания и садизмом, точнее не хотите этого понимать и признавать что вы разрушаете ради энергии осознанных страданий, чем сознательнее жертва, тем лучше для вас, только силенок не хватает на кого то поболее котенка..


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 31 июля 2021, 06:54:59
... люди всю свою историю убивали друг друга унаследовав это эволюционный механизм от животных, внутривидовая конкуренция и тд. но конкурировать с каким то крошечным зверенышем...

     Причем тут конкуренция? Вы бы еще потребовали, чтобы, как в спорте, весовые категории были равны :). Тогда как тут не спорт, а потому человек может и должен пользоваться своим преимуществом везде, где это возможно. Причем без оглядки на то, нравится ли животным его поступки или нет. Тем более, когда эти животные принадлежат человеку с потрохами :).
     Заведите себе собственного кота и лелейте его на здоровье - никто вам худого слова не скажет и покушаться на его жизнь не станет. А до чужих котов вам не должно быть никакого дела. Хотят китайцы своих котов мучить - их право :).


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Fritz 6 от 31 июля 2021, 07:30:23
 Мучители животных это психопаты, индульгирующщие в своих патологиях. Они  социально опасны, так будут издеваться над кем угодно, если это пройдёт безнаказанным. У них нет тормозов, с кошек и собак они легко перейдут на заключённых, психически больных людей или детей, если выпадет шанс. Так что, ненависть нормальных людей в адрес садистов вполне естественный эволюционный механизм реакции на потенциальную опасность.

 При всём при этом я укокошиваю множество птиц и животных на мясо, а так же залётных котов и собак,  мешающих мне выращивать птиц и животных на забой. Защитников животных наших местных считаю идиотами, путающими необходимую жесткость с садизмом.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 31 июля 2021, 07:48:30
Мучители животных это психопаты, индульгирующщие в своих патологиях. Они  социально опасны, так будут издеваться над кем угодно, если это пройдёт безнаказанным. У них нет тормозов, с кошек и собак они легко перейдут на заключённых, психически больных людей или детей, если выпадет шанс. Так что, ненависть нормальных людей в адрес садистов вполне естественный эволюционный механизм реакции на потенциальную опасность.

     Потенциальную опасность считаю сильно преувеличенной, причем именно усилиями защитников животных. Скажем, все мы едим мясо, в том числе и разделываем туши животных и птиц. Однако от этого никто не становится ни людоедом, ни членовредителем. И если у кого-то и в самом деле есть патологическая страсть к убийству, то будет несравненно лучше, если они эту свою страсть будут удовлетворять на животных, а не на людях. Т.е. примерно так же, как дело обстоит с людоедством - пока можно есть мясо животных, до поедания людей дело не доходит.
     Кстати, убивают и мучают животных обычно не взрослые "садисты", а дети и подростки. По-видимому, это у их проявление врожденного охотничьего инстинкта, когда более мелкие по размерам животные рассматриваются, как добыча. Вот и кошки по той же причине нападают на мышей и мелкую живность, а, скажем, не на собак :). Т.е. нападение на "мелких и беззащитных" обычно является не проявлением садизма, а проявлением банального животного инстинкта, когда мелкая живность рассматривается, как добыча, а крупная, как возможная угроза для жизни.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: мейджик от 31 июля 2021, 08:15:55
Причем тут конкуренция? Вы бы еще потребовали, чтобы, как в спорте, весовые категории были равны . Тогда как тут не спорт, а потому человек может и должен пользоваться своим преимуществом везде, где это возможно. Причем без оглядки на то, нравится ли животным его поступки или нет. Тем более, когда эти животные принадлежат человеку с потрохами .
     Заведите себе собственного кота и лелейте его на здоровье - никто вам худого слова не скажет и покушаться на его жизнь не станет. А до чужих котов вам не должно быть никакого дела. Хотят китайцы своих котов мучить - их право .

Притом что у человечества инстинкт заботы о потомстве выходит за рамки пестования его собственных детенышей, воспитательную функцию берет на себя общество. Продолжение этого самого инстинкта распространяется и на животных, наших меньших братьев, развитое общество порицает живодеров, применяя к ним уголовные наказания. И это же самый инстинкт в самой широкой перспективе распространяется и на все изыскания в сфере искусственного интеллекта, именно так) Если вы не видите ценности в сознании животного, вам ничего не стоит его разрушить, следующая итерация - ваши собственные дети, собственно с чего и началась эта тема неделю назад. И вы никогда не продвинетесь в исследованиях в области теории сознания, никакого ИИ и близко не создадите и на миллиметр не приблизитесь к загадкам жизни и смерти, если таким пещерным образом относитесь к материалу..


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: James Getz от 31 июля 2021, 08:51:37
В этом моменте мы поняли, что такое Пипа и что такое Гетц.

Ба, кого я вижу, какие люди нас почтили своим присутствием!
Наше вам с кисточкой. :)
Как жизнь, с алкоголем у тебя всё так же или подзавязала?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Fritz 6 от 31 июля 2021, 08:52:58
Pipa, при чём тут охотничьи инстинкты? Они велят прибить жертву максимально быстро. Это жестокость. Поймать жертву и мучать её максимально долго это садизм, к охоте не имеющий отношения.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 31 июля 2021, 09:02:29
Притом что у человечества инстинкт заботы о потомстве выходит за рамки пестования его собственных детенышей, воспитательную функцию берет на себя общество. Продолжение этого самого инстинкта распространяется и на животных, наших меньших братьев, развитое общество порицает живодеров, применяя к ним уголовные наказания.

     На мой взгляд, нет ничего хорошего в том, что животные конкурируют с человеческими детьми за опеку и права. Кто-то по собственному хотению может считать, что интересы его кошки имеют приоритет на чужим ребенком, который ее обидел, но общество так считать не должно! Н'ечего из животных делать фетиш! Можно понять, отчего инвалиды пользуются общественной опекой, но опекать своих четвероногих любимцев должны их хозяева, а не общество в целом. А в случаях коллизии, когда интересы ребенка и животного сталкиваются, общество должно безоговорочно вставать на сторону человека!


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 31 июля 2021, 09:07:16
Pipa, при чём тут охотничьи инстинкты? Они велят прибить жертву максимально быстро. Это жестокость. Поймать жертву и мучать её максимально долго это садизм, к охоте не имеющий отношения.

     Здесь имеет место игра терминологий. Когда кошка мучает мышку, то кошколюбы называют это игрой. Потому у них всегда получается, что кошка лишь играет с мышкой, но не мучает ее. Тогда как игру китаянки с котёнком :) относят к садизму, хотя результат тот же самый - слабейший из игроков становится трупом.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: jeton от 31 июля 2021, 09:32:51
Более того - одомашненные животные, как правило, никогда не доживают до старости и от старости не умирают, а бывают забиты человеком задолго до ее наступления. Скажем, корову не кормят до старости, а режут на мясо сразу после того, как перестала давать молоко.

В деревнях кошек в привилегированную группу не выделяли, а относились к ним точно так же потребительски, как и к прочим животным. Перестал кот ловить мышей - секир ему башка

Вопрос сколько переставших ловить мышей кошек съела пипа остается открытым  ;D.

Та китаянка тоже давила котят, добывая себе пропитание - снятые ролики продавала в интернете по $12 за штуку. Тем и жила.

Таки если бы кто-то давил твоих детей, ради просмотров в интернете и хлеба с маслом, ты бы также оправдывала действия человека?

Уже сейчас их на планете 600 миллионов, а в Москве уже всех воробьев сожрали. И что такого случится, если китаянка одного котика из них затопчет?

Ведь на земле уже почти с десяток лярдов людей, что такого если пару детишек садист затопчет?


Совершенно верно! Именно поэтому я призывала не кошек мочить, а "перестроить свои эмоциональные реакции" так, чтобы их не было жалко

Тебе всего-то надо перестроить эмоциональные реакции и возможно ты не просто спокойно будешь смотреть ролик, в котором убивают твоих детей, но даже поставишь лайк. Ведь аффтар старался! Как никак творческая задумка, да и хлеба заработал!

Верно . Ведь тело человека представляет ценность исключительно как вместилище разума, способного к ассимиляции социальной культуры.

Разум, сам по себе, не имеет никакой ценности. С эволюционной точки зрения - это такой же инструмент выживания, как например клыки, когти, мышцы. Это не цель эволюции! Это лишь средство продолжения и выживания вида. Отсюда люди ничем не отличаются от животных, просто наделены другими инструментами, позволяющими сохранять и распространять свой геном по планете. Человек возводит разум на пъедестал, но наверное и тигр ощущает какую-то значимость своих зубов и когтей.


тела без разума ценности не представляют, будь они даже человеческими.

Имхо, субъективная чушь, продиктованная исключительно твоим мировоззрением и даже не научной картиной мира. Особь не наделенаня разумом, либо наделенная его зачатками, имеет больше ценности с биологической точки зрения и видовой, потому что даже клинический дурачок может оставить потомство, а вот разум - всего лишь психическая структкура, существующая, чтобы дурачок раньше времени не сдох и успел это самое потомство оставить. Тело имеет несопоставимо большее значение в сравнении с разумом. Ведь если кто-то тебя морально опустит, оскорбит, унизит, ты просто оскорбишься или побесишься, или расстроишься, не знаю какие тебе реакции свойственны, но как особь не перестанешь существовать, а вот если получишь пулю в лоб, то перестанешь. Да, можно сказать, что с эволюционной точки зрения разум имеет значение, как видовое преимущество, и особь, чьи потомки унаследуют такой признак с точки зрения вида ценнее, но тут все все равно упирается в выживаемость, а не в самоценность разума.


А на мой взгляд, зрелищней котёнка ничего быть не может .

Подытоживая, можно отметить что пипин бзик распространяется почему-то в основном на кошек. Не на собачек, не на хомячков, не на попугайчиков! В наличии патологий (аутизм) пипа сама признавалась и отсюда можно делать поблажку, как человеку не совсем полноценному в эмоциональном плане. Но также нельзя не отметить наличия болезненной фиксации именно на котиках. Т.е. тут проблема не в котиках, не в животных, а в самой пипе и ее проблеме со всем этим, о которой она годами кричит на разных формах, наверное где-то глубоко внутри ощущая свою неполноценность и компенсируя ее демонстративностью и протестом против всеобщей человеческой любви к представителям кошачьих.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: шариков от 31 июля 2021, 09:36:33
Посмотрите на фото зассых живодерок - они при жизни выглядят мертвыми. Точно так же выглядит и Пипа, и сама рассказывает как от нее шарахаются, объясняя это какими то психологическими мульками Посмотрите на фото монаха, совершившего самосожжение в Сайгоне, он после смерти выглядит живым.


Какие ещё фото зассых живодёрок и зачем ты их рассматриваешь и
 при чём тут монахи совершившие самосожжение?

Ты противопоставляешь действия каких то абстрактных живодерок и людей совершивших ритуальное самоубийство.

Первое делать плохо , а второе хорошо, непонятно .


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: тональнагуаль от 31 июля 2021, 09:38:57
Пипа -  больное существо.
Модератор - ему подлизывает.
Это всё, что должны знать об этом форуме.


Может расскажешь ещё что-нибудь интересное и желательно новое?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: опс от 31 июля 2021, 10:54:10
На мой взгляд, нет ничего хорошего в том, что животные конкурируют с человеческими детьми за опеку и права. Кто-то по собственному хотению может считать, что интересы его кошки имеют приоритет на чужим ребенком, который ее обидел, но общество так считать не должно!

ну это уже махровое чсв - указывать обществу что оно должно, а чего нет  ;D
скажем, в ситуации когда хулиган из старших классов отнимает деньги на обед у первокласника - такое поведение будет всегда порицаться. и только последний отморозок восхититься тем, что более сильный и образованный запугал карапуза и оставил его без обеда.
а вот если другой старшекласник вступился за ребенка и навалял хулигану люлей - такой поступок обществом будем всегда поощряться. ибо сильный в данном случае использовал своё преимущество не для самоутверждения за счёт более слабого, а наоборот - поделился ею, чтобы малыш одержал победу в битве над хулиганом.

тот же самой механизм действует и в отношении издевательств над животными.
да и над элитами, которые дорвавшись до власти используют её не для улучшения жизни народа, а для собственного обогащения и самоутверждения. такая элита в хорошем социуме признаётся раковой клеткой и рано или поздно идёт под нож  ;)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 31 июля 2021, 11:14:17
Вопрос сколько переставших ловить мышей кошек съела пипа остается открытым  ;D.

    Я прежде (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=105115.msg499134#msg499134) уже достаточно ясно выразила своё мнение, назвав критерий "для еды можно, а для всего остального нельзя" абсурдным. Т.е. я не считаю, что всё убитое или собранное следует пихать в рот для очистки совести :).


Та китаянка тоже давила котят, добывая себе пропитание - снятые ролики продавала в интернете по $12 за штуку. Тем и жила.

Таки если бы кто-то давил твоих детей, ради просмотров в интернете и хлеба с маслом, ты бы также оправдывала действия человека?

     Вы вот строите из себя моралиста, между тем как уравниваете животное с ребенком, полагая их эквивалентными. Так, где же тут ваша мораль, если считаете, что одно стоит другого? Тогда как я четко утверждаю, что интересы животного стоят несоизмеримо ниже интересов любого человека, в том числе и ребенка. А ваши попытки их уравнять баш на баш считаю кощунственными. Ибо даже миллион сдохших котов не стоят слезинки ребенка :). Просто тогда вместо 600 миллионов котов останется 599 миллионов, которые вздохнут свободнее и через 3 месяца восстановят былую численность. Ибо их количество зависит не от того, как часто их убивают люди, а от размера кормовых ресурсов (беспризорные кошки составляют в популяции большинство).


Уже сейчас их на планете 600 миллионов, а в Москве уже всех воробьев сожрали. И что такого случится, если китаянка одного котика из них затопчет?

Ведь на земле уже почти с десяток лярдов людей, что такого если пару детишек садист затопчет?

     Выше вам уже было сказано - не уравнивайте животных с детьми. Садисту топтать детишек нельзя, а котят можно :). Т.е. здесь эквивалентности нет ни малейшей.

Совершенно верно! Именно поэтому я призывала не кошек мочить, а "перестроить свои эмоциональные реакции" так, чтобы их не было жалко

Тебе всего-то надо перестроить эмоциональные реакции и возможно ты не просто спокойно будешь смотреть ролик, в котором убивают твоих детей, но даже поставишь лайк. Ведь аффтар старался! Как никак творческая задумка, да и хлеба заработал!

     Снова вы за старое. Дети - одно, а кошки - другое. Не ставьте тех и других на одну доску, считая взаимозаменяемыми.


Разум, сам по себе, не имеет никакой ценности. С эволюционной точки зрения - это такой же инструмент выживания, как например клыки, когти, мышцы. Это не цель эволюции! Это лишь средство продолжения и выживания вида. Отсюда люди ничем не отличаются от животных, просто наделены другими инструментами, позволяющими сохранять и распространять свой геном по планете. Человек возводит разум на пъедестал, но наверное и тигр ощущает какую-то значимость своих зубов и когтей.

     Вы сильно на этот счет заблуждаетесь, но в этой теме я не стану отвлекаться на то, чтобы вас вразумить.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: с шепотом от 31 июля 2021, 11:14:30
но общество так считать не должно!
А, собственно, почему?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 31 июля 2021, 11:28:14
но общество так считать не должно!
А, собственно, почему?

     А потому что неправильно! И вообще выражения "должен" и "не должен" относятся не к карточному долгу, а в данном случае выражают оптативную модальность - желательность. Например, фраза "процессор не должен перегреваться свыше 80°C"  не означает, что процессор обременен каким-то долгом, а имеет тот смысл, что его перегревать свыше этой температуры нежелательно во избежание порчи. Вот и обществу крайне нежелательно уравнивать в правах детей и котят, ибо тогда владельцы кошек станут казнить детей за убийство котенка.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: опс от 31 июля 2021, 11:44:05
Вот и обществу крайне нежелательно уравнивать в правах детей и котят, ибо тогда владельцы кошек станут казнить детей за убийство котенка.

За несовершеннолетних несут ответственности социальные институты, отвественные за их образование, а также культурное и этическое воспитание. И если такие явления, как пропаганда и распростнанение наркотиков среди несовершеннолетних преследуется уголовным законом, то аналогичные меры должны вводится и в отношении воспитания в подрастающем поколении живодёров.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: опс от 31 июля 2021, 11:53:14
Кстати, вроде бы есть статья о вовлечении несовершеннолетних в сексуальные игрища. А в случае с пытками кошечков, хомячков и кроликов, статья должна ещё более ужесточаться. Ибо это уже вовлечение детей и подростков в сексуальные игрища с особо извращённым, садистким уклоном.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: с шепотом от 31 июля 2021, 12:12:51
казнить детей за убийство котенка.
Не надо детей, можно ведь родителей.

А потому что неправильно

На чем основано это "неправильно"? Что за законы Вселенной нарушены/соблюдены? Или это хочунчик такой?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: jeton от 31 июля 2021, 13:02:17
Я прежде уже достаточно ясно выразила своё мнение, назвав критерий "для еды можно, а для всего остального нельзя" абсурдным. Т.е. я не считаю, что всё убитое или собранное следует пихать в рот для очистки совести .

Однако ты оправдывала китайскую садистку тем, что она зарабатывала хлеб.


Вы вот строите из себя моралиста

В каком месте?) Я просто считаю, что между давлением голов котиков и голов твоих детей, нет никакой разницы с точки зрения отрешенного восприятия действительности. Поскольку жизнь и боль котиков также неважны, как жизнь и боль твоих детей. Разумеется с точки зрения законодательства все выглядит иначе, но мы же не о законодательстве ведем речь, верно?


Так, где же тут ваша мораль, если считаете, что одно стоит другого?

Ну вот видишь, не моралист я все-таки). У тебя даже вопрос возник, где мораль, если ее нет). Есть объективная реальность, в которой жизни живых существ не имеют никакого веса, смерть приходит как котикам, так и к человекам. Боль и страдания испытывают и те, и другие. Ты ставишь выше страдания и боль людей, потому что одного вида с ними. Ну и конечно же как типичная самка животных будешь защищать детей в случае опасности, как сама тут когда-то признавалась. Т.е. ты в этом плане ничем не отличаешься не от самки кошки, не от самки собаки. Т.е. ты  такое же животное, как бы тебе не хотелось видеть ситуацию иначе.


Ибо даже миллион сдохших котов не стоят слезинки ребенка

С точки зрения мамашки-овуляшки, которой управляют инстинкты безусловно). Любой же вменяемый человек понимает, что реки детских соплей и слез не стоят жизни котика, тем более его беспричинных страданий, по воле чьих-то извращенных вкусов).


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: шарикова от 31 июля 2021, 13:49:49
В каком месте?) Я просто считаю, что между давлением голов котиков и голов твоих детей, нет никакой разницы с точки зрения отрешенного восприятия действительности. Поскольку жизнь и боль котиков также неважны, как жизнь и боль твоих детей. Разумеется с точки зрения законодательства все выглядит иначе, но мы же не о законодательстве ведем речь, верно?


Жетончик вы имеете настолько путанныое мышление, что противоречит сами себе в своём же посте.
Вот пишете нет никакой разницы с точки зрения отрешенного восприятия,видимо подразумевается что оно у вас есть.

И тут же вот такое пишите.


С точки зрения мамашки-овуляшки, которой управляют инстинкты безусловно). Любой же вменяемый человек понимает, что реки детских соплей и слез не стоят жизни котика, тем более его беспричинных страданий, по воле чьих-то извращенных вкусов).


Про вменяемых людей, видимо таких как вы.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Пенек от 31 июля 2021, 14:05:24
Непонятно пишет Жетон.
Отрешенное восприятие это хорошо наверное, а вменяемые люди тогда плохо.
Может перечитывать стоит пост перед отправкой.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: jeton от 31 июля 2021, 14:57:31
шарикова
Пипа?)

Пенек
Гец?)

 ;D


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: летуны от 31 июля 2021, 15:04:40
Жетончик а ты фрик оказывается, желаешь только вещать с трибуны.  :)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Бидончик от 31 июля 2021, 15:36:24
Жетончик а ты фрик оказывается, желаешь только вещать с трибуны.  :)

Для тебя что ли?)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Летуны от 31 июля 2021, 15:36:34
Да

Жетонка не желаешь прокомментировать свою ахинею, как ты сначала утверждаешь что ты не моралис т, и тут же
пишешь что слезы детей не стоят жизни котика.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Псу от 31 июля 2021, 15:38:52
Непонятно пишет Жетон.
Отрешенное восприятие это хорошо наверное, а вменяемые люди тогда плохо.
Может перечитывать стоит пост перед отправкой.

Хорошо быть кисою, хорошо собакою - где хочу пописаю, где хочу покакаю.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Весчун от 31 июля 2021, 15:49:11
Да

Жетонка не желаешь прокомментировать свою ахинею, как ты сначала утверждаешь что ты не моралис т, и тут же
пишешь что слезы детей не стоят жизни котика.

Я тебе ничего не обязан). Мое дело вещать с трибуны, а твое догонять или не догонять).


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: опс от 31 июля 2021, 16:26:52
Ну вот, когда администрации нечем крыть, она принимается замусоривать тему под множеством анонимных ников  ;D
Прошу заметить, что все поползновения администрации, направленные на пропаганду жестокого обращения с животными, а также сексуальных извращений, связанных с пытками животных - она провозглашает под лозунгами постнагуализма! Т.е. пытается замарать своим психически извращенным мировоззрением всех участников форума.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Пенсионный фонд от 31 июля 2021, 16:42:17
опс, вы пенсионер? очень похожие на них размышления ни о чем и обязательно кто-то виноват.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: историк-животновод от 31 июля 2021, 21:14:33
За десятилетия в интернете Pipa кое-чего нахваталась у каканафтов. Еёшный котэ-тролинг - вполне вменяемый стокин. Действительно, месячный котёнок ещё не стал охотником. И является субъектом селекции. Как именно котят селекционировать, дело хозяйское. Впрочем, интерес к необычным способам убийств как бы намекает. Pipa лишь пропизделась про забой взрослых особей. Ну ничо страшного, бывает, если размахивать в интернете флагом Эксперт в области всего.
Далеко не каждый котёнок становится охотником. Но есть ещё более грустный исход, чем селекция. Это когда обитатели каменного хлева запирают в нём потенциального охотника и откатывают его на свой уровень. Делают свободному существу скотские операции и выделяют ему нишу клоуна. Зрелище запоротого потенциала настолько печально. Что такие особи лучше сразу сдавать китаяшке-ебанашке.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Пелюлькин от 31 июля 2021, 22:25:51
(https://scontent-arn2-2.xx.fbcdn.net/v/t31.18172-8/18216754_10154818874883579_5271048690185600300_o.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=a4a2d7&_nc_ohc=UhG1SoktZOIAX_pqXvW&_nc_ht=scontent-arn2-2.xx&oh=f8341cbec5c512f31e47eb73ca011d97&oe=612BC1F9) (https://www.facebook.com/anna.s.naumenko?__tn__=-UC*F)Анна Науменко
Психолог, кандидат наук. Разрабатываю психологические тесты, пишу смешно о детях и серьезно о науке (иногда наоборот).
Эксперт в теме Психология
Рейтинг за ответы и посты   - 562
dobraya-anna.com (https://dobraya-anna.com/)

Почему большинство людей испытывают страх к змеям, смешанный с отвращением? (https://yandex.ru/q/question/pochemu_bolshinstvo_liudei_ispytyvaiut_s_a5fdfdce/?answer_id=67f01193-e0bd-45c8-9aac-b221d2513452)

     Есть любопытное исследование, в котором сравнивалось отношение людей к разным животным, и выяснилось, что нам особенно не нравятся те животные, у которых по сравнению с людьми слишком много или слишком мало конечностей. И действительно, очень многим людям неприятны насекокомые (6 ног), паукообразные (8 ног) и змеи (нет ног). Впрочем, почему количество ног так важно, это исследование не объясняет - можно подумать, что людей пугает непохожее, но страх перед змеями явно встречается куда чаще, чем страх перед дождевыми червями, а ведь они тоже безногие.
Относительно того, откуда берется именно страх, есть две гипотезы -

    1). страх перед змеями врожденный, поскольку закрепился в процессе эволюции (люди, которым был присущ страх, эффективнее оборонялись и спасались от змей и лучше выживали),
    2). страх перед змеями приобретается в процессе жизни.
Что касается первой версии (о врожденности страха), то есть факты, которые ей противоречат:

     Наши довольно близкие родственники макаки-резус, выросшие в неволе, обычно НЕ боятся змей, однако макаки, выросшие в дикой природе, змей боятся. Но важно: если обезьяна, выросшая в неволе, видит, как дикая обезьяна пугается змеи (вживую или на видео), то и сама она начинает змей бояться.  Если, однако, макака увидит, как другая обезьяна боится кролика, сама она кроликов бояться не начинает. То есть у обезьян страх перед змеями имеет свойство запускаться гораздо легче, чем страх перед другими животными.
     Человеческие младенцы в возрасте 9-10 месяцев также не демонстрируют страха перед змеями, однако если им показать видео со змеей, сопровождающееся тревожной музыкой, то на его просмотр они потратят значимо больше времени, чем они уделят просмотру змеиного видео, сопровождающегося радостной музыкой. С другими животными такой закономерности нет - от музыкального фона видео длительность просмотра не зависит. Но самое интересное, что при просмотре фотографий подобный эффект не наблюдается, то есть дело в том, как змея движется, а движется змея уникально, по синусоиде (черви и безногие амфибии передвигаются принципиально по-другому - они проталкивают себя вперёд).
     На основании этих экспериментов ученые делают вывод, что у человека есть врожденная предрасположенность (готовность) к выработке страха перед змеями, а дальше уже как повезет - если будет положительный опыт (например, дома держат змей в качестве питомцев), то страх и отвращение могут не развиться, а если опыт будет отрицательным (например, случаи змеиных укусов среди знакомых или родственников или рассказы о большой опасности змей в раннем детстве и т.д.), то вуаля.




(http://forum.postnagualism.com/avatars/Personal/Roman.jpg) Мой (Пелюлькина) ей комментарий

     Уважаемая, Анна Науменко, у вас столь удачный, красивый и насыщенный фактическим материалом ответ, что не буду писать комметариев к этому вопросу, чтоб мой коммент ваш замечательный комментарий вдруг не заменил на титульном представлении этого обсуждаемого вопроса. Правда сам я змей не боюсь, но осторожность к ним проявляю и при случае не упускаю возможности поймать увиденную змею. Я их обсматриваю, играюсь с ними и как правило отпускаю, ну или дам кому подержать но чтоб обязательно отпустил на свободу. Правда меня как-то на службе в ВС кусанула одним зубом маленькая гюрза, как я сейчас понимаю, она это сделала проткнув собственную нижнюю челюсть. Ощущение явно не из приятных, как будто тебя в это место бьют током и впрыскивают кислоту. Тромб по ходу зуба образовался мгновенно и рассасывался дней 10. Чуть сердечко аритмией побаловалось, ну и на этом всё приключение. Она бы меня не цапнула, но у меня была в другой руке тоже пойманная большая сальпуга, и я решил ещё и гюрзучку взять для прикола, ну и поплатился малёха. И потом, отрицательный и даже нагруженный паническим страхом опыт восприятия змей скорее всего восходит к тому повальному увлечению подростков и деитей, чтоб впечатлить своего слушателя аж до страха в чём дети и подростки проявляют завидное усердие и апломб, ну и потом наслаждаются эксплуатацией своей этой наработки. И конечно, как правило явно аффективно нагруженный женский тип восприятия более всего предрасположен к обретению устойчивого аффекта неприязни и страха в отношении таких объектов, как змеи.
     Уважаемая, Анна Науменко, я помыслил ваш материал и увидел, что оный во многом (точнее во всём) соответствует фактически опосредованному разворачиванию ГАБИТУАЛЬНОСТИ (т.е. совокупности характеристических качеств) феномена Сознания. И потому, я именно хочу вам посоветовать заглянуть на моё (весьма доработанное и адаптированное к удачному восприятию) описание этого ГАБИТУСА (характера), как методологии интенционально ассоциированного взаимодействия феномена Сознания и окружающего мира. Вот ССЫЛКА (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.msg468819#msg468819), где ближе к самому концу это приведено и поясняется это самое определение Понятия Habitus (https://dic.academic.ru/dic.nsf/latphil/187) - condition, character - 1 состояние, 2 характерная черта, 3 устойчивое свойство, 4 характеристика, 5 привычка, 6 обычай; 7 качество, 8 вытекающее из потенциальности и 9 являющееся перманентным, 10 выявляющееся в действиях, которым оно свойственно. Там вообще я привожу собственную ТЕОРИЮ ИНТУИЦИИ, поясняющую как обстоит дело в действии и в обосновании феномена Интуиции. Там скорее всего вы мало что поймёте, но кого закидать неопровержимыми документами из этой моей работы, то это будет очень удачно и очень эффективно, ибо ещё никто не смог составить на меня хоть какой-то скепсис кроме жлобского отвержения.

Всего ХОРОШЕГО вам и вашим близким.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: достижения каканафтов от 31 июля 2021, 22:57:31
За десятилетия в интернете Pipa кое-чего нахваталась у каканафтов.

Еще в 2017 году российские волонтеры по защите животных стали получать фото и видео, на которых фиксировались расправы над котятами. Их мучили и убивали изуверскими способами/

Как выяснилось впоследствии, в рассылке шок-контента оказались замешаны несколько человек. Причем одну из живодерок зоозащитники разоблачили еще раньше. Ею оказалась девушка из подмосковного города Реутов Дарья Смирнова, уже прославившаяся как идейная садистка. Ранее она также снимала и выкладывала видеоролики с убийствами котят, выступая в соцсетях как Алоис Транси — персонаж японских мультфильмов аниме. Кто именно скрывался под этим псевдонимом, поначалу было неизвестно. Вычислить живодерку помог случай. Среди тех, кто ее искал, оказалась мастер по тату. В салон к ней обратилась барышня, пожелавшая набить изображение того самого персонажа. Вдобавок во время процедуры клиентка рассказывала о распятых котятах, афишировала свое увлечение сатанизмом…

Алоис Транси, так звали персонажа из аниме «Темный Дворецкий», который заключил контракт с демоном ради получения силы. От этого имени Смирнова публиковала фото распятых котят, увешанных надписями «ДАВИТЬ КОТЯТ – ВЫСОКАЕ ИСКУСТВА!».


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: ого от 31 июля 2021, 23:07:40
Алоис Транси, так звали персонажа из аниме «Темный Дворецкий», который заключил контракт с демоном ради получения силы. От этого имени Смирнова публиковала фото распятых котят, увешанных надписями «ДАВИТЬ КОТЯТ – ВЫСОКАЕ ИСКУСТВА!».

идейный близнец пипы )) похоже в эзонете целая секта таких пипцов орудует!


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: достижения каканафтов от 31 июля 2021, 23:29:23
идейный близнец пипы ))

Только молоденькая совсем..
Вероника Щетинина, житель г. Реутов: «Мы учились в одной школе. Она была на год меня старше. Лично я с ней никогда не общалась, но, как говорили мои сверстники или те, кто с ней общались, – очень замкнутая девочка. Что от нее все «шугались». Это было видно, она ходила в стиле гота. То есть вся черная».


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Пелюлькин от 01 августа 2021, 00:14:01
https://youtube.com/v/z_AYvOrlq_o?list=PLqlwijrrJVHEAOBzN0jU9ve7KRzLNUF0U


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: пиратка от 01 августа 2021, 02:41:58
Пипа - -садистическое существо, ловящее кайф от умерщвления живых существ.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 01 августа 2021, 04:32:25
Есть объективная реальность, в которой жизни живых существ не имеют никакого веса, смерть приходит как котикам, так и к человекам. Боль и страдания испытывают и те, и другие. Ты ставишь выше страдания и боль людей, потому что одного вида с ними. Ну и конечно же как типичная самка животных будешь защищать детей в случае опасности, как сама тут когда-то признавалась. Т.е. ты в этом плане ничем не отличаешься не от самки кошки, не от самки собаки. Т.е. ты  такое же животное, как бы тебе не хотелось видеть ситуацию иначе.

    Это вполне нормальная ситуация - каждый вид живых существ сам за себя. И на индивидуальном уровне примерно то же самое - каждый удовлетворяет свои потребности сам, где нет для этого коллективных средств. Сами же по себе потребности в комфортном существовании не являются основанием для того, чтобы кто-то другой их удовлетворял (исключение - дети).
    Общие стадии эволюционного развития делают физиологические потребности людей во многом сходными с потребностями животных, в том числе и стремление избегать боли и страданий. Однако это не означает, что эти потребности должны удовлетворяться из одного источника. Расшифрую. Человечество создало цивилизацию, в которой для удовлетворения своих потребностей люди занимаются производством продуктов питания, строят жилища, производят одежду/обувь и многое другое. В том числе обеспечивают необходимый уровень безопасности, отстреливая крупных хищников, представляющих опасность для человека, борются с эпидемиями и асоциальным поведением отдельных личностей, представляющих угрозу для жизни остальных членов социума. Всё это не дается на халяву, а требует от членов социума затрат труда и ограничения личных свобод. Вот это всё и есть источник удовлетворения потребностей.
    Тогда как другие виды живых существ, которые цивилизацию внутри своего вида не создали, не имеют права раскатывать губу на плоды человеческой цивилизации, несмотря на то, что имеют схожие с людьми потребности. Именно поэтому люди травят ядохимикатами насекомых-вредителей, которые раскатали губу на посевы культурных растений. Уничтожают мышей, портящих продуктовые запасы; домашних муравьев, портящих мебель; платяную моль, портящую одежду. Топят котов-воров, слизавших сметану :). Всё это совершенно необходимые меры для того, чтобы плоды цивилизации не разграбили те, кто к их созданию усилий не прикладывал. А то, что все они хотят есть, ничуть не является в этой ситуации аргументом.
     Аналогично обстоит дело с безопасностью. Социум изолирует из своей среды людоедов, поскольку те представляют угрозу для жизни его членов. Тогда как с кошкоедами, которые едят кошек, и с мясоедами, которые едят прочих животных, социум не борется и бороться не должен. Т.е. здесь люди, "скрепя сердце", применяют карательные меры в отношении отдельных членов социума ради безопасности всех остальных, в противном случае преступность захлестнет общество, сделав жизнь в нем невыносимой и опасной. Однако применять такие же карательные меры к людям, которые делают отношении животных нечто такое, что животным не нравится, неправильно и нецелесообразно. Ибо животные не члены социума, а "пиломатериал" :) - один из потребляемых человечеством ресурсов.
     Ровно по той же причине, по которой людоедов карают, а мясоедов не трогают, имеет смысл карать садистов, издевающихся над людьми, а зоосадистов оставлять без внимания. В противном случае было бы странно, отчего убивать животных можно, а мучить нельзя :). И какие-то оправдания со ссылкой на непреодолимые обстоятельсва типа "это только для еды" здесь избыточны, поскольку человечеству нет необходимости оправдываться за то, что потребляет животный ресурс, какими бы целями это ни было продиктовано. Можно даже сказать, что человечество весь земной шар "приватизировало" по праву сильнейшего, а спорные моменты могут иметь место лишь между людьми по поводу личной или общественной принадлежности этого ресурса.
     По поводу кошек. Они точно так же, как и остальные животные, не должны иметь в социуме никаких прав. Соответственно этому, люди не обязаны их кормить, пускать жить в свои квартиры и оберегать их жизнь от посягательств кошкоедов и зоосадистов. Тем не менее, отдельные люди могут заводить в своих домах хоть крокодилов :), если у них такой бзик, но это не делает тех крокодилов членами социума и не распространяет на них социальные права (в частности не гарантирует крокодилам права на жизнь), хотя и дарует неприкосновенность, как предмета личной собственности.
     Нынешнее законотворчество по части "защиты животных" является симптомом социального неблагополучия, когда люди не заводят детей из-за того, что это слишком дорогое для них удовольствие. А вместо этого удовлетворяются эрзацем – заводят домашнее животное, обычно кошку или собаку. Отсюда даже на законодательном уровне существует зоозащитное лобби, которое, прикрываясь заботой об экологии, по сути, добивается предоставления кошкам и собакам социальных прав. Отсюда и закон о защите животных такой нелогичный – кошек и собак от своих хозяев он защищает, а на сельскохозяйственных животных смотрит в пол глаза (в отличие от кошек и собак c/х-животным эвтаназия не положена, а их убийство не сопрягается с медицинскими показаниями). Пока еще дело далеко не зашло, но с каждым днем усугубляется. Например, на днях в Госдуму внесли проект закона о запрете на продажу животных в зоомагазинах (https://lenta.ru/news/2021/07/26/animals/). Вот и вегетарианство, вредное для человеческого здоровья, всячески поощряется и рекламируется, а зря. Если дальше так дело пойдет, то и китайцам кошек запретят есть :), хотя, кажется, уже запретили под страхом коронавируса.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: пиратка от 01 августа 2021, 05:23:51
 эта гребаная хуйня, претендует на то, чтобы вести нагвалистов вперед.
Вот это вот извращенное существо, больное на всю бошку.
Что я вам могу сказать - вы попали под чары и не мне вас вытаскивать.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: братец кролик от 01 августа 2021, 06:59:07
Сестрички-магички выполняют приказ ДХ: "Время кролика истекло. Убей его!"

(https://lurkmore.so/images/9/9b/Crush_main.jpg)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: с шепотом от 01 августа 2021, 08:18:03
кандидат наук
Каких наук?

1). страх перед змеями врожденный, поскольку закрепился в процессе эволюции (люди, которым был присущ страх, эффективнее оборонялись и спасались от змей и лучше выживали),
    2). страх перед змеями приобретается в процессе жизни.
Что касается первой версии (о врожденности страха), то есть факты, которые ей противоречат:
Брехня.
Опять учёные.. Сейчас, видимо, сие звание выдают просто за то, что идиот. Опять чото увидел, куда-то нажал, какую-то реакцию получил, и вуаля - ты учёный! Всё очень поверхностно, на уровне говна и палок. Но зато "кандидат"! Вот это деградация!!


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Губерман от 01 августа 2021, 09:42:43
Вся эта тема напоминает строчки Губермана:

Нельзя одной и той же жопой
Сидеть во встречных поездах

Причём Пипа не только в этой теме, но самим своим участием в этом форуме
делает это непрерывно. С одной стороны позиционирует себя как последовательный
и даже ярый материалист, с другой делает вид, что имеет какое то отношение к нагуалистам.
Да и сама тема противопоставляет каких то абстрактных "нагуалистов" которые злобно тычут
каблуками бедных котиков (ну или едят только двух перепёлок ) и полных отморозков "зоозащитников",
даже я бы сказал зоофилов. Противопоставление это искусственное и оттого вся тема ходит кругами
вокруг одних и тех же фактов и толкований. Никуда не двигаясь. В общем белка в колесе при сравнении
выигрывает в осмысленности действий по отношению к этой теме, она хоть здоровье поддерживает. :)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: пиратка от 01 августа 2021, 10:01:17
Пипа больна. И причем она сама себе не может поставить диагноз. Поэтому ищет ответа в вас.
Пипа больна, не может быть лидером нагуалистов.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 01 августа 2021, 10:02:29
Нельзя одной и той же жопой
Сидеть во встречных поездах

Причём Пипа не только в этой теме, но самим своим участием в этом форуме
делает это непрерывно. С одной стороны позиционирует себя как последовательный
и даже ярый материалист, с другой делает вид, что имеет какое то отношение к нагуалистам.

Видимо поезда не встречные, если это ей удаётся :).


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 01 августа 2021, 10:07:26
Опять учёные.. Сейчас, видимо, сие звание выдают просто за то, что идиот. Опять чото увидел, куда-то нажал, какую-то реакцию получил, и вуаля - ты учёный! Всё очень поверхностно, на уровне говна и палок. Но зато "кандидат"! Вот это деградация!!

     "Ученый" это не звание, а вид занятий. Вот вы когда-нибудь искали ответы на какие-то вопросы не в Google, а путем исследования самого явления? Вот то-то и оно! А тут явно опыты делали с маками и человеческие младенцами, какие-то выводы на основании этих опытов сделали. Так что на научное исследование вполне тянет.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: jeton от 01 августа 2021, 10:27:07
Общие стадии эволюционного развития делают физиологические потребности людей во многом сходными с потребностями животных, в том числе и стремление избегать боли и страданий.

"Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка." Т.е. ты такое же животное, а не некое сверхсущество, которое разум вывел за пределы биологии). Более того весьма биологически обусловленное и движимое во многом инстинктами, а не разумом, превозносимым тобой, ведь ты выбрала размножиться в угоду инстинктам, и далее выращиваешь потомство, заботишься о нем, как того велит тебе твой биологический императив). А далее ты просто состаришься и одряхлеешь, твое тело ослабнет, одряхляет, разум затуманиться и ты будешь списана в утиль, как и любой другой организм, выполнивший свои биологические задачи).


Тогда как другие виды живых существ, которые цивилизацию внутри своего вида не создали, не имеют права раскатывать губу на плоды человеческой цивилизации, несмотря на то, что имеют схожие с людьми потребности. Именно поэтому люди травят ядохимикатами насекомых-вредителей, которые раскатали губу на посевы культурных растений. Уничтожают мышей, портящих продуктовые запасы; домашних муравьев, портящих мебель; платяную моль, портящую одежду. Топят котов-воров, слизавших сметану :). Всё это совершенно необходимые меры для того, чтобы плоды цивилизации не разграбили те, кто к их созданию усилий не прикладывал. А то, что все они хотят есть, ничуть не является в этой ситуации аргументом.

Ну так все по животному. Животные тоже защищают свое ресурсы и потомство, отличий тут никаких. Про котят-воров, слизавших сметану... в средние века у бедноты прав было не больше! Или там у цветных, у негров, индейцев, астралийских аборигенов. Церковные представители всерьез постулировали отсутствие души у перечисленных категорий людей, а значит одобряли отношение к ним, как к тем же собакам, котам, да и просто вещам. Т.е. родись твой ребенок цветным австралийским аборигеном, ему вполне могли бы отрубить руку протянутую к хлебу, или раздавить голову, как котенку, за слизанную сметану. И в чем отличие? Это все вопрос отношения и мировоззрения. Т.е. ты считаешь животных менее значимыми относительно человека и слезок своих детишек исключительно в силу мировоззрения, а не потому что так есть в действительности. Пока что у тебя не получается смотреть реальность непредвзято, трезво и разумно). Твои внутренние искажения, превращают твою картину мира в кривое зеркало, как поломанная нога, походку человека в хромоту.

Ибо животные не члены социума, а "пиломатериал" :) - один из потребляемых человечеством ресурсов.

Повторюсь. Это вопрос обусловленной и искаженной картины мира, крайне далекой от объективности. Такой взгляд на реальность мало чем отличается от представлений некоторых представителей "элиты", делящих общество на быдло  (расходный материал) и настоящих человеков, заслуживающих уважения).

Ровно по той же причине, по которой людоедов карают, а мясоедов не трогают, имеет смысл карать садистов, издевающихся над людьми, а зоосадистов оставлять без внимания.

Еще одно подтверждение твоего неадекватного восприятия действительности. Практически во всех цивилизованных странах есть законы защищающие животных от жестокого обращения. Издевательства и садизм в отношении животных порицаются, а не остаются без внимания). Ты не можешь адекватно отражать реальность в своих словах), твои слова отражают лишь твои извращенные хотелки, порожденные твоим врожденным биологическим дефектом.


Нынешнее законотворчество по части "защиты животных" является симптомом социального неблагополучия

Ты писала, что общество оставляет зоосадистов без внимания, а через абзац сокрушаешься, что изменение законодательства в сторону защиты животных - симптом социального неблагополучия). Такие противоречия - симптом какого неблагополучия?)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Губерман от 01 августа 2021, 10:28:07
Видимо поезда не встречные, если это ей удаётся .

Это у неё иллюзия что удаётся :)
На деле же она едет в поезде материализм но в окно кричит нагуализм.
Поезд от этого крика не меняет направление :)
У этих поездов не только направления разные, у них и рельсы и станции разные.
Без пересечений.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Овердрайв от 01 августа 2021, 10:49:25
Ученый" это не звание, а вид занятий
А я разве утверждал обратное? Нет! Прямым текстом сказал именно про занятие! -->
Опять чото увидел, куда-то нажал, какую-то реакцию получил, и вуаля - ты учёный!
это же последовательность описывающее почти любое занятие не так ли?:)


Вот вы когда-нибудь искали ответы на какие-то вопросы не в Google, а путем исследования самого явления?
А по-вашему, успеха в Магии и конструировании изделий  добиваются формулами и чтением умных книжек от создателей "говна и палок"?.. У меня даже ситуация была в русско-испанском паблике, когда туда зашёл "гипонотезёр", который писал на тему гипноза кандидатскую(!!!) и попросил местных ответить на несколько вопросов. Так вот этот чудак оперировал такими явлениями, будто он их знал. Пуху на себя накинул, будто "первый после Бога". Ну и я накинул по ЕГО же теме тройку вопросов. Ни на один не ответил! Чувак, столько говорящий про страх, как он с ним работает и т.д. не смог ответить ЧТО такое Страх и где он находиться в Физическом Теле. Бл, он на элементарный вопрос не ответил! Вы же понимаете что он, как и многие учёные, берет вершки, говно, палки и использует слово "доказал"?
Но ваша дерзость улыбнула. Вы, как человек, не знающий природу очень многих Явлений, где любой ваш "серьёзный" пост блещет невежеством используете такие слова?.. Круто!

! А тут явно опыты делали с маками и человеческие младенцами, какие-то выводы на основании этих опытов сделали. Так что на научное исследование вполне тянет.
Пусть ученая дама у меня подрочит и на этом основании сделает исследование. А потом докажет про сексуальность всего человечества на основании того, что она ещё и минет мне делала, и уж она-то при отсосе осознает про сексуальность мужиков всё!.. Ну всё! И Пульцера ей пора и Нобелевку.
ПС: а куда делись протирщики стекол и выхлопных труб на улицах городов? Их пора ставить главными механиками на заводах БМВ и Тайоты. Ну а чо, стекла протёрли, дворники туда-сюда поперставляли, губкой повозили, шампунь добавили. Это уже на грант тянет..


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Шариков от 01 августа 2021, 11:29:36
Овердрайв, охренеть сколько у тебя понтов и важности, с этим тяжело жить


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 01 августа 2021, 11:34:11
А по-вашему, успеха в Магии и конструировании изделий  добиваются формулами и чтением умных книжек от создателей "говна и палок"?.. У меня даже ситуация была в русско-испанском паблике, когда туда зашёл "гипонотезёр", который писал на тему гипноза кандидатскую(!!!) и попросил местных ответить на несколько вопросов. Так вот этот чудак оперировал такими явлениями, будто он их знал.

     Разговор шел не о магии, а о том, отчего люди боятся змей :). В большинстве случаев ответы на подобные вопросы надо искать не на небе, закатив кверху глаза, а собирать и осмысливать информацию о том, как на змей реагируют дети и приматы. Тем более когда подозрение пало на врожденный инстинкт. Причем подобным же образом разбираются со всеми явлениями, допускающими манипуляции над собой.
     Что же касается магии, то это сложный случай. Причем сложный именно потому, что это редкое явление в нашей жизни. Да и маги не шибко горят желанием, чтобы их исследовали :).
     Но если у вас к учёным столь высокая степень нетерпимости, то может быть предложите свой "антинаучный" способ поиска ответа, отчего люди боятся змей? Я бы с интересом послушала вашу альтернативную версию.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Овердрайв от 01 августа 2021, 11:44:41
Шариков, когда-то я входил в тройку лучших по учебному заведению. Но вместе с этим ловил презирающие смешки девушек, их ухмылки и заявления, что не нужно быть таким. И через несколько лет учёбы я принял их точку зрения. И стал таким как и все в группе. И это была очень серьезная ошибка! Когда ошибка была осознанна, я уже ничего не смог сделать, чтобы пробиться на конкурсы. Серьезные люди опасались связываться с тем, кто меняет свои взгляды под давлением "серости". И все заслуги предыдущих конкурсов уже не рассматривались.. И потому я больше никогда не шел на поводу у серостей!..  Не можешь чего-то, так, сука, достигай! Это не проблема отличников и не глупых людей, что вокруг одна бездарность, это проблема самой бездарности. И именно с уровня бездарности заявления и обычный разговор НеГлупых людей смотрится как похвальба!! С уровня же НеГлупых людей ответы или показ слабых мест для тех же НеГлупых людей, смотрится как помощь!(чтобы эти места закрыть или устранить). Ни один более осознанный человек не будет себя тянуть к менее осознанным(как когда-то сделал я), потому что с тем же успехом можно притянуть себя к огородному пугалу! Ведь это почти одно и тоже.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Овердрайв от 01 августа 2021, 12:41:11
Я бы с интересом послушала вашу альтернативную версию.
Эээ, нет. Для того, что написать что и как на самом деле происходит при встрече со змеёй (например), я должен описать Явления Видения, некоторые особенности Сновидения и.. и Тенсегрити:) Чего я этим добьюсь? Ни-че-го! Ведь это будет антинаучно!:) А слово "антинаучно" в обществе черномагов сие есть синоним слова "умалишённый":), "чудак", а в последствии и "вредитель".. Такая история случилось с одним рефлексотерапевтом из Сочи, ролики которого я иногда просматриваю. Он лечит по китайским "меридианам". Ну "чудак" же! Однако, когда "чудак" начал излечивать людей и собирался открывать сеть своих клиник, то фармацевтические компании забили тревогу! Ведь он лечил людей объясняя и НАГЛЯДНО показывая, что таблетки и растворы не нужны! В итоге он попал в опалу. Его чуть не посадили! Благо, что он к тому моменту смог вылечить таких же влиятельных людей и они заступились. Но его мечту о сети клиник пришлось зарубить на корню. Позже, когда другой мэр Сочи захотел его найти, для излечения своего родственника, то он не смог это сделать. И лишь при помощи других "чудаков" он его и сыскал. Этот мужик просто принимал на своей незаметной квартирке. Где было то общество, тысячам которых он помог? Оно молчало. Когда его закапывали. Вот и всё.
Посему.. исключим вышеописанные элементы помощи для альтернативной позиции, и прибегнем к "инструментам", которые есть под боком у любого. Итак:
 
Цитата:
Есть любопытное исследование, в котором сравнивалось отношение людей к разным животным, и выяснилось, что нам особенно не нравятся те животные, у которых по сравнению с людьми слишком много или слишком мало конечностей
По-хорошему, надо посмотреть на вводные данные этого исследования. Были ли это ИЗВЕСТНЫЕ пресмыкающиеся, животные и прочая фауна(которая неизбежно вызовет ассоциативную связь, что сделает результат практически преопределенным) или же это были НеИзвестные земным существам организмы?(даже нарисованные, с применением Воображения). Какова была цветовая гамма, какова была поза(угрожающая стойка, предупреждающая, в засаде и т.д.), звуковое сопровождение? 100%, что были земные обитатели с полным игнорированием того, о чем только сказал.
 
Цитата:
И действительно, очень многим людям неприятны насекокомые (6 ног), паукообразные (8 ног) и змеи (нет ног)
Неприятны это далеко не страх(о чём в заглавии написано).
 
Цитата:
страх перед змеями врожденный, поскольку закрепился в процессе эволюции (люди, которым был присущ страх, эффективнее оборонялись и спасались от змей и лучше выживали),
Откуда она взяла, что именно страх? Ну вот откуда? Ниоткуда! Ее слова - элемент убеждения(либо дура)! Если я строю кругу над домом(этим спасаюсь от дождя) я БОЮСЬ дождя?.. Карл, ты о чём?
Цитата:
страх перед змеями приобретается в процессе жизни.
Это смотря у кого! Дети в Индии вообще с кобрами играют. Многие, в Америке, питонов и удавов дома держат и чего? Если бы боялись, то хоть в аквариуме держали бы.. ан нет! Неувязочка. Другие же вообще в боевой раж входят, когда ядовитую змею видят и пока не грохнут - не успокоятся. Следующие вообще на Личную Силу и Чистый Тональ проверяют укусит ли их змея. И им бояться нельзя иначе точно укусит.. И встаёт вопрос, а это она о ком говорит? Если о тех, кого большую часть жизни подавляли - нууу, да, вполне подходит. А ведь люди одинаковы, история одинаковая.. но вот что далеко не все испытают ИМЕННО Страх. Опять неувязочка.
   
Цитата:
Наши довольно близкие родственники макаки-резус, выросшие в неволе, обычно НЕ боятся змей, однако макаки, выросшие в дикой природе, змей боятся. Но важно: если обезьяна, выросшая в неволе, видит, как дикая обезьяна пугается змеи (вживую или на видео), то и сама она начинает змей бояться.  Если, однако, макака увидит, как другая обезьяна боится кролика, сама она кроликов бояться не начинает. То есть у обезьян страх перед змеями имеет свойство запускаться гораздо легче, чем страх перед другими животными.
В Ютубе полно роликов, когда любая живность нападает и на анаконд и на кобр и на черных мамб и на многих других. Они чего, их боятся? Взяли одну выборку(только макаки) и на ней построили гипотезу?? Это сильно!!  ;D
 
Цитата:
Человеческие младенцы в возрасте 9-10 месяцев также не демонстрируют страха перед змеями, однако если им показать видео со змеей, сопровождающееся тревожной музыкой, то на его просмотр они потратят значимо больше времени, чем они уделят просмотру змеиного видео, сопровождающегося радостной музыкой. С другими животными такой закономерности нет - от музыкального фона видео длительность просмотра не зависит. Но самое интересное, что при просмотре фотографий подобный эффект не наблюдается, то есть дело в том, как змея движется, а движется змея уникально, по синусоиде (черви и безногие амфибии передвигаются принципиально по-другому - они проталкивают себя вперёд).
Цитата:
если будет положительный опыт (например, дома держат змей в качестве питомцев),
А как же врождённый Страх??  :D
Как раз именно то, о чем выше сказал. И получается, что недоучёные, заимев такую проверочну опытную базу ее тут же порешили и сделали заявления, будто ее и не было никогда. Вот так вот!.. Бурные овации, зал встал(с)
ПС: так что, этих учёных слушать, у которых "оперативной" памяти не хватает, чтобы в двух соснах не запутаться?
И их большинство! В нынешнее время редкий Учёный удерживает Точку Сборки Точно в том месте, кои многие знают его под позицией "Разум". О какой ещё Магии и более высоком уровне Осознания говорить, если и с Восприятием беда? Это уже риторических вопрос, ведь.. это учёные:)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Шариков от 01 августа 2021, 12:42:29
Шариков, когда-то я входил в тройку лучших по учебному заведению. Но вместе с этим ловил презирающие смешки девушек, их ухмылки и заявления, что не нужно быть таким. И через несколько лет учёбы я принял их точку зрения. И стал таким как и все в группе. И это была очень серьезная ошибка! Когда ошибка была осознанна, я уже ничего не смог сделать, чтобы пробиться на конкурсы. Серьезные люди опасались связываться с тем, кто меняет свои взгляды под давлением "серости". И все заслуги предыдущих конкурсов уже не рассматривались.. И потому я больше никогда не шел на поводу у серостей!..


Видимо не тех девушек ты слушал, они быстро понимают, что у того кто хорошо учится всё в порядке с целеустремленностью и перспективы у такого в дальнейшей жизни больше.

Интересно ты стал просто тупить специально и забивать на учёбу, ну это мягко говоря внушаемость выше среднего.

При чем тут взгляды серьёзных людей, вот если ты реально решил стать тупым и больше не тянул, это другое дело.


Не можешь чего-то, так, сука, достигай! Это не проблема отличников и не глупых людей, что вокруг одна бездарность, это проблема самой бездарности. И и

И ты ещё раз стал очень важным, сначала когда хотел стать тупыми как все , а потом противопоставить себя серости.
Вместо того, чтобы просто быть собой. Но это разговор для отдельной темы, что такое важность и к чему она приводит людей.


Как сказала Пипа.


В большинстве случаев ответы на подобные вопросы надо искать не на небе, закатив кверху глаза, а собирать и осмысливать информацию о том, как на змей реагируют дети и приматы. Тем более когда подозрение пало на врожденный инстинкт. Причем подобным же образом разбираются со всеми явлениями, допускающими манипуляции над собой.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: пенек от 01 августа 2021, 12:51:52
Аналогично обстоит дело с безопасностью. Социум изолирует из своей среды людоедов, поскольку те представляют угрозу для жизни его членов. Тогда как с кошкоедами, которые едят кошек, и с мясоедами, которые едят прочих животных, социум не борется и бороться не должен. Т.е. здесь люди, "скрепя сердце", применяют карательные меры в отношении отдельных членов социума ради безопасности всех остальных, в противном случае преступность захлестнет общество, сделав жизнь в нем невыносимой и опасной. Однако применять такие же карательные меры к людям, которые делают отношении животных нечто такое, что животным не нравится, неправильно и нецелесообразно. Ибо животные не члены социума, а "пиломатериал"  - один из потребляемых человечеством ресурсов.
Ты теоретик.
На практике всё иначе.
Те, кто убивает котов РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ, а не ради сокращения поголовья, наверняка перейдет в стадию убийства и людей.
Те, кто начинает с марихуаны и твоих изобретений-призводств, влияющих на психику, ДАЖЕ РАДИ НАУЧНЫХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ, запросто становятся наркоманами. Большинство.
Дошло?
Это жизнь, детка. А ты способствуешь развитию наркомании и садизма. И все это давно поняли.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: jeton от 01 августа 2021, 13:10:28
https://www.youtube.com/v/TSATbOHc1CI

Пипа где-то в параллельной реальности)).


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: с шепотом от 01 августа 2021, 13:15:31
Видимо не тех девушек ты слушал, они быстро понимают, что у того кто хорошо учится всё в порядке с целеустремленностью и перспективы у такого в дальнейшей жизни больше.
Это нынешним так понимают. А в 90-ые это был "ботанизм", крутые парни были бандитами, ездили на Мерсах(на которых приезжали к тем самым девчонкам), и "ботали по фене". А в стране не было ясно кем стать, чтобы хорошо жить. И когда столько неясностей, то конечно парень на мерсе и с феней во рту - мечта многих девчонок. Ну и Иванушки-интернейшенел.


Интересно ты стал просто тупить специально и забивать на учёбу, ну это мягко говоря внушаемость выше среднего.
Ага, мнеж не 30 или 40 было. Коллективная масса повлияла всё же. И мой аттестат был испорчен навсегда. Да, диплом я защищал при телевидении, радио и газетах, но красный диплом (и всё причитающееся) мной был выссан. Увы.

И ты ещё раз стал очень важным, сначала когда хотел стать тупыми как все , а потом противопоставить себя серости
Нет. Как сказала Горда Карлосу (не дословно):"ты не ставишь мои слова не в грошь, потому что я - женщина и не Дон Хуан, хотя говорю тебе Точные описания".. Так это был Нагваль! А чего ждать от большинства окружающих? Они все - Тираны, в какой-то степени. Потому не склонять голову - единственное, что работает. И вот это "упрямство" и трактуется как важность.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: пенек от 01 августа 2021, 13:22:47
Пипа даже не теоретик в этом вопросе. Она пытается выдать отмазки своей патологии.
Мораль в самом деле может меняться.
Совесть нет.
Если к тебе подошел котенок и стал тереться о твои ноги, причем котенок вполне сытый, не выпрашивающий еду, то ты будешь называться садистом, выдавив ему в ответ глаза, или поощряя такие зрелища.
Это и есть совесть. Или ее отсутствие.
Пипа садист, настоящий садист. И никакие отмазки ей не помогут. Сейчас это раскрылось, как никогда. Садист, занимающийся наукой, садистом быть не перестает. Ум только больше развивает садизм, предлагая самые изощренные формы и развивает умение защищать садистов.

Хорошую тему поднял Винд. И Жетон на высоте как никогда. Громова с Пираткой тоже ничо.
Думайте об организации вне пипиного управления. Хотел было сказать. Но пожалуй с ней ваша деятельность будет даже полезней. Зло должно быть наказано.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: пенек от 01 августа 2021, 14:57:29
Пипа пытается спрятаться за "они всего лишь котики, а котики не люди".
Но мы все помним и у нас зафиксировано то, как она смеялась над сожженными в Одессе людьми. Этому есть свидетели.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 01 августа 2021, 14:59:39
Пипа пытается спрятаться за "они всего лишь котики, а котики не люди".
Но мы все помним и у нас зафиксировано то, как она смеялась над сожженными в Одессе людьми. Этому есть свидетели.

Корнак! Задушу! :)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: мейджик от 01 августа 2021, 15:02:24
все же каканет не столь потерянное сообщество если оно способно включить иммунитет к подобным вещам хотя пипа все делает чтобы перековать под себя. скажем ей так за всех котиков

https://coub.com/view/2rxhh1



Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: душман от 01 августа 2021, 15:34:26
Корнак! Задушу!
надо его не душить, а поймать и в жопу выебать


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Корнак7 от 01 августа 2021, 15:38:25
Корнак! Задушу!
Я тебя тоже люблю. Любую.
В любом человеке можно найти темные стороны. Никто не исключение.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: lis от 01 августа 2021, 18:25:54
и все таки мне кажется.. што истинный нагуалист.. ежели вдруг задавит катенка.. обязатильна должен завернуть его в пирожок и съесть))

остальное от лукавого.. :)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: lis от 01 августа 2021, 18:33:11
в пирожок и съесть))
а иначе никакой бизупречности..  ))


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Коган от 01 августа 2021, 19:11:04
Вспомнился мне один отрывок из книжки Ксендзюка, название к сожалению не помню. Там речь шла о племени людоедов в Новой Гвинеи, которые не могли взять в толк, что такое грех. Им было непонятно предательство Иуды. В их морали Иуда поступил совершенно правильно. Иисус был сильным, а Иуда слабым, и поступил так, как поступают слабые.
Это я к вопросу о совести.
 Немного добавлю, что в Ветхом Завете, слово "совесть" вообще не встречается. И с переводом понятия с других языков, дело обстоит не так уж и гладко. Через язык формируется мировосприятие, то есть, у каждого народа на совесть свой взгляд.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: lis от 01 августа 2021, 19:17:11
слово "совесть" вообще не встречается
у магов тожэ..  вместо совести бизупречность))

это патамушто у магов панимание заменено на прозрение))
люды типа все знания из кныг палучають..  или из устных наставлений..

а магам все свыше открываеццо )).. биз слов


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Семеркина от 01 августа 2021, 19:23:51
а магам все свыше открываеццо )).. биз слов
Я так понял, что ты маг? Опять слова о словах..


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: lis от 01 августа 2021, 19:44:31
Опять слова о словах..

ну а как ты хатель?)

ежели могешь.. панимай биз слов))


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: агроном-иверолог от 01 августа 2021, 20:40:49
Немного добавлю, что в Ветхом Завете, слово "совесть" вообще не встречается.
Зато там есть слово корбан. Ритуальное жертвоприношение. В книге описан любопытный фрагмент, как некто Авраам в сновидениях (ага) и в изменённых состояниях сознания (да) вышел на диалоги с неким существом (тем самым, да). По факту неорганическим, потому в виде тела он его так и не увидел. Существо обустроило своему протеже комфортное существование посредством многоходовых разводов обеспеченных господ. К которым оно заходило (опачке) в сновидения, и шантажировало откупаться от одного сутенера-сестроёба за нарисованные проблемы. За это Авраам был существу кое-что должен. В том числе (внимание) необычные способы убийства скота. Собственно сам фрагмент повествует о том, как существо заказало Аврааму убийство (ну вот) сына Исаака. Идут они короче, и сын спрашивает. Папа, чота я непонел. Дрова несём, а где овечка, которую мучить будем. Папа ему и отвечает. Ты овечку не видишь, а заказчик сего мероприятия её увидит.

(http://www.pravoslavie.ru/sas/image/102810/281028.p.jpg?0.48820256366635184)




Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: lis от 01 августа 2021, 20:53:54
вышел на диалоги с неким существом
эти существа ни разгаваривають..  оне намеревають.. а человекы интерпритирують эти намерения в силу сваих спасобнастей))..



Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: lis от 01 августа 2021, 20:55:48
силу сваих спасобнастей))..

мыслительные спасобнасти авраама далее жертваприношений ни работали))


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: агроном-иверолог от 01 августа 2021, 21:08:23
lis изволит предполагать, что интерес к необычным способам забоя животных может оказаться кривой интерпретацией намерения посадить грядку редиски?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: котенок от 01 августа 2021, 21:19:38
в Ветхом Завете, слово "совесть" вообще не встречается
око  за око
и прочее
котенок к тебе с лаской - отвечай тем же


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Пелюлькин от 01 августа 2021, 21:24:42
надо его не душить, а поймать и в жопу выебать

  Взападло даж имитацией дырявить ентот стар-пёр пердулетный тухляк. А вот пасть порвать---то енто в самый раз. Гы-гы, Гы-гы, Гы-гы!


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Шариков от 01 августа 2021, 21:27:32
в Ветхом Завете, слово "совесть" вообще не встречается
око  за око
и прочее
котенок к тебе с лаской - отвечай тем же

Это не про это
Это про котенок насрал в тапки ему сразу кранты


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: сюжеты Пня от 01 августа 2021, 22:48:41
Фанат Пипы К7 пришел подрочить на забой котиков своей госпожой. В процессе акта он так увлёкся, что осознал все тёмные глубинны своего мазохизма. Жгучая ревность к расчлененным котикам только распаляла его вожделение. Он прыгнул к ногам хозяйки с криками: "А вот и я, твой котик. Люблю любую". Слово "подкаблучник" заиграло новыми смыслами. Хрясть. И всё внутреннее содержание К7 размазалось по заботливо начищенному хозяйкой паркету. Мерзкое бесхребетное беспозвоночное! - поморщилась Пипа. Даже слабый хруст не усладил её уши. Настолько К7 был киселе -и соплеобразным  существом ещё при жизни. На мертвечину слетелись вип-фанаты-падальщики - Пилюля и Гец. Надрачивая свои отростки они в иступлении требовали продолжения банкета.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: К7 от 01 августа 2021, 22:59:01
сюжеты Пня, похоже дрочишь тут ты.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Ломтик камамбера от 01 августа 2021, 23:29:39
Это не про это
Это про котенок насрал в тапки ему сразу кранты
и не про это. Тема про насилие и убийство вообще. Пример с Пипой только прелюдия. Кто из нас не бывал в этой жизни жесток, тот, пусть покинет эту тему.
 Человеку присуще насилие даже для достижения праведных высоких целей. Раскольникова помните? У его сестры не было приданного
 “Видишь: ты ведь знаешь, что у матери моей почти ничего нет. Сестра получила воспитание, случайно, и осуждена таскаться в гувернантках. Все их надежды были на одного меня. Я учился, но содержать себя в университете не мог и на время принужден был выйти”.
 Весь вопрос в мотивации.
 Мы хищники и потому проявлять насилие - это наша природа.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: James Getz от 01 августа 2021, 23:36:19
. Раскольникова помните? У его сестры не было приданного
 “Видишь: ты ведь знаешь, что у матери моей почти ничего нет. Сестра получила воспитание, случайно, и осуждена таскаться в гувернантках. Все их надежды были на одного меня. Я учился, но содержать себя в университете не мог и на время принужден был выйти”.


про раскольникова мимо смысла, его до убийства довела крайняя бедность, а не якобы присущее людям хищничество


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Корнак7 от 01 августа 2021, 23:50:41
Фанат Пипы К7
Громова, тебя я тоже люблю.
Талантливые, ищущие люди мне интересны.


Это не про это
А это?
Кто безгрешен, тот первым пусть бросит камень.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Иван Иванович от 01 августа 2021, 23:51:50
про раскольникова мимо смысла, его до убийства довела крайняя бедность, а не якобы присущее людям хищничество

 Родя изначально был готов на то, что совершил. Раскольников - это хищник, который совершил умышленное убийство.

У нас мировосприятие - это восприятие хищника.
Тут нужно крепко понимать, что, у каждого из нас есть тушка, которая имеет некоторую власть, над её носителем.
 Голод не тетка.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Пелюлькин от 02 августа 2021, 00:12:16
............ На мертвечину слетелись вип-фанаты-падальщики - Пилюля и Гец. Надрачивая свои отростки они в иступлении требовали продолжения банкета.
 Не надо ЛЯ-ЛЯ. Пилюля и Гец---соколики, шо на шарах, шоб чё существенное и живое к воображению (что особенно свойственно Пелюлькину) узрить, ну и дискутивно по-взаимодействовать. А фанаты-падальщики---это про других, самый из которых фанат-падальщик---это жирножопенный БАРМАСИО, ибо он ышшо и насерет на труп, шоб все знали, что енто его трупячина, и постоянно будит говно своё на трупе обновлять. Хуля..., говномёт, он и в Африке говномёт...


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: lis от 02 августа 2021, 07:46:24
lis изволит предполагать, что интерес к необычным способам забоя животных может оказаться кривой интерпретацией намерения посадить грядку редиски?
тваи интерпритацыи..  от маих тожэ сильна отличаюццо)))..


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: James Getz от 02 августа 2021, 08:01:36
Раскольников - это хищник, который совершил умышленное убийство.

У нас мировосприятие - это восприятие хищника.
Тут нужно крепко понимать, что, у каждого из нас есть тушка, которая имеет некоторую власть, над её носителем.
 Голод не тетка.


Раскольникова по книге постоянно одолевают сомнения и колебания и только постоянная растущая и беспросветная бедность в конце концов склоняет чашу весов к убийству ради денег и никакой изначальной готовности совершить преступление у Раскольникова по книге нет совсем.


Переносить на людей мировосприятие хищных животных это примитивный социал дарвинизм, обывательские мусорные идеи из желтых газетёнок перекочевавшие жить в сеть, на то и человек разумный, чтобы не поддаваться полностью примитивным инстинктам тела.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: turistby от 02 августа 2021, 10:14:15
Так люди. Они разные. Положение тс имеет значение. От этого и зависит какие мысли его посещают. И разброс может быть, по словам Савельева больше чем у разных видов.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Сказочные долбоёбы от 02 августа 2021, 10:40:09
Пипа больна. И причем она сама себе не может поставить диагноз. Поэтому ищет ответа в вас.
Пипа больна, не может быть лидером нагуалистов.

пипетка, судя по твоим постам ты так и бухаешь по черному.
смотри печень отвалится тебе не но пипы будет ;D


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 02 августа 2021, 11:34:18
Если скажешь, что наступила на змею, то участливо спросят, не укусила она тебя.
А если скажешь, что наступила коту на хвост, то обвинят в садизме.
Отчего так несправедливо устроен мир? :)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: James Getz от 02 августа 2021, 12:50:03
Если скажешь, что наступила на змею, то участливо спросят, не укусила она тебя.
А если скажешь, что наступила коту на хвост, то обвинят в садизме.
Отчего так несправедливо устроен мир? :)

Коты бывают разные, некоторым опасно на хвост наступать.
Подруга рассказывает у её знакомых кошка "дикая"  может незнакомому палец отгрызть.
Я ей говорю, это не дикая, это просто ебанутая.

Кстати по домашним животным кое что можно сказать о тонале их хозяев.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: мейджик от 02 августа 2021, 12:57:26
Подытоживая, можно отметить что пипин бзик распространяется почему-то в основном на кошек. Не на собачек, не на хомячков, не на попугайчиков! В наличии патологий (аутизм) пипа сама признавалась и отсюда можно делать поблажку, как человеку не совсем полноценному в эмоциональном плане. Но также нельзя не отметить наличия болезненной фиксации именно на котиках. Т.е. тут проблема не в котиках, не в животных, а в самой пипе и ее проблеме со всем этим, о которой она годами кричит на разных формах, наверное где-то глубоко внутри ощущая свою неполноценность и компенсируя ее демонстративностью и протестом против всеобщей человеческой любви к представителям кошачьих.

В этом нет ничего удивительного, Пипа ненавидит котиков, поскольку они обладают весьма развитым сознанием и в дикой природе это самый совершенный хищник. Среди людей с древних времен они почитались как магические и священные существа, это весьма ярко отражено в культуре, а сейчас это священные животные всего инета. Не только лишь люди, но роботы (ИИ) начинают смотреть на котиков, получая доступ в сеть и свободное время, вовсе не человеческих детенышей, загадка, но факт))
Есть люди не способные входить в резонанс с магическим сознанием кошек, для них эта тема закрыта навсегда, и ее закрывают сами котики, отказывая такому в эмпатической связи, для таких котик всегда будет шерстяным пидорасом, не более. Те же кому котэ открывает свою природу видят в нем совершенно замечательное, таинственное и благородное существо. Можно найти истории о том как домашний котик, подобно домовому отводил беду от хозяев, будучи наполовину жителем обратной стороны луны, очень тонко чувствует, что происходит с хозяином в мире энергий и сам отдаст все свои 9 жизней если это необходимо чтобы помочь человеку. Легко! Именно поэтому кошки всегда сопровождали ведьм, были им верными спутниками, проводниками и защитниками.
Почему же Пипа, будучи ведьмой стремится уничтожать этих необычных животных, и делать это максимально жестоко? Таким образом проявляется ее ревность и нетерпимость к уникальным существам, из этих же соображений она ненавидит мага, изобретателя 20 го века - Николу Теслу, по этой же причине дискредитирует учение дона Хуана, поэтому выживает талантливых авторов с форума, начиная с АПК. Должен остаться только один избранный, как то так. Не надо слушать ее ложь про пиломатериал, про ее право над дрожащими тварями, если бы она могла - с радостью убивала бы самых талантливых представителей человечества, самыми садистскими способами. Пропаганда жестокого обращения с животными, радость по поводу сожженных в Одессе, ее признания Корнаку в личке, в том, что она легко убила бы человека - это все ступени одной лестницы ведущей к Пипе - темной властительнице вселенной. Так она это видит )


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: мейджик от 02 августа 2021, 13:30:53
https://www.youtube.com/v/q56O6PJgFv0


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Настоящий кот от 02 августа 2021, 13:38:17
мейджик, ну ты гонщик, почти все написанное тобой враньё, но я бы  на месте Пипы радовался, твой бред всего лишь показатель её популярности среди идиотов.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: мейджик от 02 августа 2021, 13:53:25
 ;D

https://coub.com/view/2phxdo


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: летуны от 02 августа 2021, 14:51:54
;D

https://coub.com/view/2phxdo

Он теперь эту заставку постоянно будет постить, мозгов нет сказать хоть что-то , вот наша еда. ;D


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Пенёк от 02 августа 2021, 15:32:31
https://www.youtube.com/v/q56O6PJgFv0

кстати очень хороший фильм, там показано что магией первой стала заниматься женщина))


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: мейджик от 02 августа 2021, 16:43:28
кстати очень хороший фильм, там показано что магией первой стала заниматься женщина))

а кот в сговоре с вещами. если вещь пропала - спрашивайте с кота, куда домовой заиграл? обычно находится быстро. а как они в осы пролазят это вообще нечто, им никакой разницы, сон не сон. клянчат там еду. говоришь, ты чо это же сновидение, тело сновидения, как я тебя тут кормить буду? но надо будет попробовать, потом в холодильнике чего то недосчитаешься, ахаха


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Петр от 02 августа 2021, 21:09:14
Раскольникова по книге постоянно одолевают сомнения и колебания
Мир магов - мир одиночества. Чтобы не одолевало Раскольникова, он поступил, так, как он поступил.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Иван Иванович от 02 августа 2021, 21:36:32
https://www.youtube.com/v/2-8U9HSZ2Z0


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: James Getz от 02 августа 2021, 22:28:49
Раскольникова по книге постоянно одолевают сомнения и колебания
Мир магов - мир одиночества. Чтобы не одолевало Раскольникова, он поступил, так, как он поступил.

Почитай сам, будешь сам понимать.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: детский вопрос от 03 августа 2021, 13:20:20
кстати очень хороший фильм, там показано что магией первой стала заниматься женщина))

а кот в сговоре с вещами. если вещь пропала - спрашивайте с кота, куда домовой заиграл? обычно находится быстро. а как они в осы пролазят это вообще нечто, им никакой разницы, сон не сон. клянчат там еду. говоришь, ты чо это же сновидение, тело сновидения, как я тебя тут кормить буду? но надо будет попробовать, потом в холодильнике чего то недосчитаешься, ахаха

Иногда коты удивляют.
У знакомых 2 котэ отодрали стол привинченный к стене, небольшой столик в ванной комнате, как они это могли с делать???


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Петр от 03 августа 2021, 20:39:15
Почитай сам, будешь сам понимать.

  Ёбань ты горькая. и еще, троллить меня пытаешься. К вашему сведению, сорок лет назад, я занял второе место на республиканской олимпиаде по литературе. Выдохни, недоумок, и обтекай.))


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Соня (Bruja) от 03 августа 2021, 21:11:13
Не надо идеализировать животных, им так же свойственна бессмысленная жестокость, как и людям.

В том то и разница!
У людей к людям и животным жестокость Осмысленная! А это много хуже, чем инстинктивная агрессия животины по имху


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Соня (Bruja) от 03 августа 2021, 21:18:03
Его детство пришлось на военное время, полицаи на его глазах съели его маленькую сестру Мишу,

Ему и самому пришлось есть свою сестру, оттуда и психоз развился.
Сначала ему отвратно было, а потом уминал за обе щеки.
Из за этого он и ловил убийц Миши. Он считал, что его " заставили" ее съесть... но это спорно.
Пока он не знал или не хотел думать из чего бульён, он ел с удовольствием...
Он об этом вспоминает в конце фильма " Рассвет Ганнибала" или как то так. Называется.


Вообще нет хуже скотины чем человек.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: учитель литературы от 03 августа 2021, 21:58:02
Ёбань ты горькая. и еще, троллить меня пытаешься.

чё читать не умеешь?


К вашему сведению, сорок лет назад, я занял второе место на республиканской олимпиаде по литературе.

ну понятно, понятно чукча не читатель, чукча писатель!


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: шариков от 03 августа 2021, 22:50:59
Не надо идеализировать животных, им так же свойственна бессмысленная жестокость, как и людям.

В том то и разница!
У людей к людям и животным жестокость Осмысленная! А это много хуже, чем инстинктивная агрессия животины по имху

ну не знаю бывает ли осмысленной жестокоссть к животным, смысла то в ней в чистом виде никакого нет
даже если зверей убивают для еды или для другой пользы это не жестокость , а использование ресурсов, как говорит Пипа
а жестокость сама по себе это отклонение просто, что в нем осмысленного


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: чсв наркоши от 03 августа 2021, 22:59:17
Ёбань ты горькая. и еще, троллить меня пытаешься.

чё читать не умеешь?


К вашему сведению, сорок лет назад, я занял второе место на республиканской олимпиаде по литературе.

ну понятно, понятно чукча не читатель, чукча писатель!

Это Овердрайву нужно показать, он ещё не безнадежен по сравнению с наркошей ртутью, показать чтобы он понял, если сможет до чего доводит потакание своему чсв, даже если заслуги настоящие в результате они становятся мнимыми , а человек рабом чсв пожизненно. Жалкая участь.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 04 августа 2021, 07:25:09
Цитата:
Почему коты убивают котят?

Ответ на данный вопрос предельно прост и жесток. Взрослые коты убивают котят, чтобы самка снова была готова к спариванию. Кормящая мать уделяет всё своё внимание детям, не выкормив и не вырастив их, не готова к новому спариванию. Ещё одной причиной для убийства котят котами является стремление самца защитить своё главенство в стае, ведь подросший малыш может сместить его с позиции вожака.
Поэтому самцы часто пробираются в гнездовья самок и убивают всех малышей, не особенно разбираясь, самки это или самцы.
https://moja-koshka.ru/sovety-koshki/pochemu-koshki-ubivajut-kotjat.html

https://www.youtube.com/watch?v=AOf4pmrxDMM

Цитата:
Истоки столь жестокого по человеческим меркам отношения к пушистым малышам можно видеть, изучая повадки диких кошек в естественной среде. Например, у львов все самки беременеют исключительно от «короля прайда», и когда в процессе внутривидовой борьбы за территорию власть достаётся другому самцу, тот неизменно убивает весь подсосный молодняк, оставленный предыдущим вожаком. Это способствует прекращению лактации у львиц и стимулирует начало нового полового цикла, в ходе которого происходит спаривание уже с новым «королём». Таким образом, выживает потомство наиболее сильного самца, что эволюционного обеспечивает жизнестойкость вида в целом.

Тем же самым руководствуются и домашние коты, несмотря на давнюю приручённость, близость к человеческому жилью и обилие корма.
https://vsookoshkax.ru/voprosy/pochemu-koty-ubivayut-kotyat-i-chto-chuvstvuet-koshka-lishivshis-svoih-kotyat.htm
Цитата:
Самым жестоким из хищников является домашняя кошка

Несколько лет назад было проведено исследование, какое животное является самым безжалостным хищником. Результаты его меня поразили. Оказывается, самым безжалостным млекопитающим является не лев. Не гиенна. Не шакал. Не рысь. Не волк. Самым безжалостным хищником является … домашняя кошка.

Да да. Именно она. Нежная домашняя кошечка. Ласковая, мурлыкающая. Но в то же самое время: именно домашняя кошка является самым безжалостным хищником. Потому что только она одна убивает ради убийства. Даже тогда, когда абсолютно не голодна.

Но не только это ужаснуло исследователей. Домашние кошки по всему миру, как оказалось, в зависимости от среды, в которой живут на Земле, убивают около двух тысяч видов живых существ. У всех других видов хищников жертвы, как правило всего нескольких видов. Домашние же кошечки не избирательны. Как хищники они абсолютно универсальны! Убивают всяких живых существ, которых могут убить!

К тому же: в своей жестоки только домашние кошки не просто жестоки, а садистски жестоки. Лев убивает сразу. Волк тоже. Шакалы рвут, но над жертвой не издеваются. Кошечка же может играть с жертвой во время ее убийства. Проделываемого неспеша. Со вкусом. Получая несомненное удовольствие от ужаса жертвы.

Пример? Всем нам известный. Игра кошки с мышью. Которую домашняя кошка убивает не сразу, а постепенно. Иногда выпускает побегать. Подгоняет лапой иногда даже. Беги мол! А потом опять ловит. Держит живую и трепещущую от ужаса во рту. Между громадными в сравнении с мышью зубами. И так несколько раз. Выпускает. Подгоняет. Держит во рту. Выпускает. Подгоняет. Держит во рту. И так далее, пока игра палач-жертва, со стороны глядя милая, грациозная, не надоест кошечке. И она не убьет мышь.
https://echo.msk.ru/blog/ym4/1102946-echo/


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Иоанн Поперечный от 04 августа 2021, 07:26:13
Это Овердрайву нужно показать, он ещё не безнадежен по сравнению с наркошей ртутью, показать чтобы он понял, если сможет до чего доводит потакание своему чсв, даже если заслуги настоящие в результате они становятся мнимыми , а человек рабом чсв пожизненно. Жалкая участь.
Всё-таки бабское задетое самолюбие может извеогаться годами. Мелочность и подлость - здеь бабам нет равных.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Семеркина от 04 августа 2021, 08:45:55
https://echo.msk.ru/blog/ym4/1102946-echo/
Венедиктовым зачитываетесь? Узнаю ссаную московскую интеллигенцию, ту, что от слова телега )))
 Кстати, у меня собака также охотилась на мышей и также игралась и мучала мышек. )))
 Это ведь надо такую херню перепостить!
 


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 04 августа 2021, 09:01:01
Венедиктовым зачитываетесь? Узнаю ссаную московскую интеллигенцию, ту, что от слова телега )))

     Венедиктов, будучи профессиональным литератором/журналистом, удачно обрисовал ситуацию в целом. Т.е. я сослалась на него не как на свидетеля/очевидца, а как на журналиста. И это совершенно нормальная практика, когда источником информации является журналист.
     В том случае, если вы берете его слова под сомнение, то можете погуглить на тему "кот убил котят (https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%BE%D1%82+%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BB+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%8F%D1%82&newwindow=1&source=hp&ei=PC0KYdL7Oe6IrwT4vKEw&sclient=gws-wiz)" (без кавычек), чтобы убедиться в том, что он не сам это придумал. Таких случаев очень много. А пока можете почитать показания очевидца:
"Как я убил кота" (С) Мамоев - https://pikabu.ru/story/kak_ya_ubil_kota_3564212


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Сказочные долбоёбы от 04 августа 2021, 09:01:43
Это Овердрайву нужно показать, он ещё не безнадежен по сравнению с наркошей ртутью, показать чтобы он понял, если сможет до чего доводит потакание своему чсв, даже если заслуги настоящие в результате они становятся мнимыми , а человек рабом чсв пожизненно. Жалкая участь.
Всё-таки бабское задетое самолюбие может извеогаться годами. Мелочность и подлость - здеь бабам нет равных.

Сморчок ты гнилой, всем видно что ты врёшь, как дышишь.
Ты посмотри на себя, ты без ошибок писать по русски не можешь.

Второе место он занял, на олимпиаде, по литературе,... ага, второе , с конца среди участников в очереди, в пивной ларёк. ;D


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: На от 04 августа 2021, 10:38:26
Сказочные долбоёбы, а ведь задело, да? ))


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Иоанн Поперечный от 04 августа 2021, 10:48:29
Pipa, умные сылаются на умных, дураки на журналистов и литераторов. Закономерность однако.))


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Иоанн Поперечный от 04 августа 2021, 10:58:49
Pipa, у котов нет морали или совести. Скотинка, одним словом.

 Не подскажете часом, где можно увидеть полное собрание сочинений главреда "Эхо Москвы"?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 04 августа 2021, 11:09:27
Pipa, умные сылаются на умных, дураки на журналистов и литераторов. Закономерность однако.))

     На умных обычно ссылаются тогда, когда они сами являются авторами каких-то выводов. Тогда как обзорные материалы лучше получаются у журналистов. В данном случае описывается поведение котов/кошек, которое не требует от автора выдающегося ума. А кроме того, я там еще ссылку на ролик с youtube.com давала, где вы воочию можете убедиться, как кот/кошка пожирает котят, чтобы не катить бочку на якобы обманывающих вас журналистов.

Не подскажете часом, где можно увидеть полное собрание сочинений главреда "Эхо Москвы"?

     Полагаю, что на сайте "Эхо Москвы". Едва ли он стал бы искать для своих статей и блогов другое место.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: lis от 04 августа 2021, 11:14:03
На умных обычно ссылаются тогда, когда они сами являются авторами каких-то выводов.

неужели коты..  умнее людей?)) 

на их образец поведения..  вы ссылаетесь чаще..  чем на двуногых)))

считаете..  што чилавекам можно все..  што котам?))


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: lis от 04 августа 2021, 11:16:30
мая лисья логыка))  ..праста :P

ежели кошка мучает мышь па сваему кашачьему обычаю..  то следуеть ли челавекам его перенимать?))

и главное..  зачем?))

снановиццо котом..  разве входит в чилавечьи планы развития?))


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Шепот из от 04 августа 2021, 11:17:04
Pipa, опять тупите? Подайте тогда в полицию на кота и вас сразу определят в "Канатчикову дачу"для дачи показаний. А вот за живодерство будут судить. Понимаете разницу?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: lis от 04 августа 2021, 11:17:09
Полагаю, что

а как вы видите сибе..  чилавечьи планы развития?)))


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Иоанн Поперечный от 04 августа 2021, 11:26:11
Pipa, что- то мне подсказывает, что вы посылаете меня не по адресу. Назовите хотя бы название последнего романа неполживого и совестливого пейсателя, властителя дум рукопожатной московской ин еллигенции.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 04 августа 2021, 13:11:22
Pipa, что- то мне подсказывает, что вы посылаете меня не по адресу. Назовите хотя бы название последнего романа неполживого и совестливого пейсателя, властителя дум рукопожатной московской интеллигенции.

Это не моя сфера компетенции -  в гуманитариях я плохо разбираюсь.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 04 августа 2021, 13:23:36
Pipa, опять тупите? Подайте тогда в полицию на кота и вас сразу определят в "Канатчикову дачу"для дачи показаний. А вот за живодерство будут судить. Понимаете разницу?

     Нет, моя задумка была иная - показать, что раз коты/кошки не соблюдают моральных норм, схожих с человеческими, то и люди в их отношении тоже не должны быть связанными моральными нормами.
    Те же коты котят десятками тысяч (а возможно, что и сотнями тысяч) ежегодно истребляют, а мы на этом фоне должны свою китаяночку третировать :). Да ни один вид живых существ не станет третировать всего сородича за то, что обидело существо другого вида (убило или мучило). Вот и нам не надо в нашу китаяночку камнями бросаться :), тем более что по роду занятий она в то время работала медсестрой - человеческие жизни спасала. Неужели ее за котёнка в тюрьме сгноить?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: lis от 04 августа 2021, 13:38:09
кошки не соблюдают моральных норм, схожих с человеческими, то и люди в их отношении тоже не должны быть связанными моральными нормами.

вы уравниваете нас в правах?))..

не осознанное жывотное..  и чилавека сапиенса?))



Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Вано от 04 августа 2021, 13:39:59
Нет, моя задумка была иная - показать, что раз коты/кошки не соблюдают моральных норм, схожих с человеческими, то и люди в их отношении тоже не должны быть связанными моральными нормами.
    Те же коты котят десятками тысяч (а возможно, что и сотнями тысяч) ежегодно истребляют, а мы на этом фоне должны свою китаяночку третировать . Да ни один вид живых существ не станет третировать всего сородича за то, что обидело существо другого вида (убило или мучило). Вот и нам не надо в нашу китаяночку камнями бросаться , тем более что по роду занятий она в то время работала медсестрой - человеческие жизни спасала. Неужели ее за котёнка в тюрьме сгноить?

  Не надо путать себя и других. Как говорится - слесарю слесарево, а кесарю кесарево. В дикой России можно, а в Европах нельзя даже заступаться за живодёров. Выставят за дверь за утрату доверия, и будешь искать себе новое рабочее место до второго пришествия. А котам можно, их вид так выживает. Звери, хуле.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 04 августа 2021, 13:41:55
вы уравниваете нас в правах?))..
не осознанное жывотное..  и чилавека сапиенса?))

Я полагаю, что у осознанного человека прав должно быть больше, чем у неосознанного животного, а не наоборот.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 04 августа 2021, 13:44:42
В дикой России можно, а в Европах нельзя даже заступаться за живодёров.

Если считать краш-фетишизм сексуальной девиацией, то зоосадисты - сексуальное меньшинство, к которому следует относиться толерантно :).


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: lis от 04 августа 2021, 13:51:15
у осознанного человека прав должно быть больше, чем у неосознанного животного,

право..  осознанно убивать?))


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: фейспалмик от 04 августа 2021, 13:56:47
Нет, моя задумка была иная - показать, что раз коты/кошки не соблюдают моральных норм, схожих с человеческими, то и люди в их отношении тоже не должны быть связанными моральными нормами.
    Те же коты котят десятками тысяч (а возможно, что и сотнями тысяч) ежегодно истребляют, а мы на этом фоне должны свою китаяночку третировать

Нда. Животных убивать можно, потому что они животные, людям не чета, и вообще это наше биологическое прошлое, от которого следует открещиваться, и тут же предложение взять их в пример, подражать их пищевым инстинктам. Пипа, у вас нейроразнообразие не ограничивается аутизмом, вы еще и амбивалентны в ваших суждениях, что в первом приближении выглядит как двуличие, изворотливость, оправдывающая садистические наклонности. Но по сути это симптом шизофрении, если вы используете такие конструкции, они в любом случае начинают составлять структуру вашего сознания. И как любой шизофреник вы стремитесь их распространить, сделать окружающих такими же как вы.Но меня радует, что люди отслеживают эти вещи, и у вас не получается плавить им мозги, то есть вы остаетесь наедине со своими патологиями, и они обязательно развалят вам сознание..


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Вано от 04 августа 2021, 14:19:18
Если считать краш-фетишизм сексуальной девиацией, то зоосадисты - сексуальное меньшинство, к которому следует относиться толерантно .


  Вот об этом и расскажете на допросе у прокурора.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: с шепотом от 04 августа 2021, 14:22:09
Каждый, кто адекватно воспринимает действительность, может даже догадаться как сие видят Маги. Говорить тут не о чем.
И однажды Древний Маг сказал, чтобы я помог своей умирающей кошке. На все мои заявления, что она чумкой болеет, что ее уже не спасти - он только отмахивался..
В кармане 400 руб, и больше тупо нету вообще. Такси 200руб и повёз. Отдал последние 200 и на еду даже не было.. Ее не спасли, дома через несколько дней умерла. НО.. в этой ветиринарке моя Точка Сборки сдвинулась в одну из Великих Позиций(как ее Маги называют). И.. это было круто от того, что там происходило! И радостно от того, что любую Великую Позицию достичь очень трудно и редко. Вот так забота о кошке перешла в то, чего трудно достичь.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: жареная мёртвая курица от 04 августа 2021, 14:23:59
Нда. Животных убивать можно, потому что они животные, людям не чета, и вообще это наше биологическое прошлое, от которого следует открещиваться


Ну в общем все так и поступают сейчас, впрочем , как и в прошлом и не нормальным это положение вещей считают только не многочисленные фрики, активность который в сети зашкаливает, но не делает убедительными фрические взгляды, вроде дать животным права приравненные к правам людей.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: фейспалмик от 04 августа 2021, 14:25:50
Ему и самому пришлось есть свою сестру, оттуда и психоз развился.
Сначала ему отвратно было, а потом уминал за обе щеки.
Из за этого он и ловил убийц Миши. Он считал, что его " заставили" ее съесть... но это спорно.
Пока он не знал или не хотел думать из чего бульён, он ел с удовольствием...
Он об этом вспоминает в конце фильма " Рассвет Ганнибала" или как то так. Называется.

Ловил потому что считал, что его пристрастили к поеданию сестры, но не помнил об этом? Как так? В фильме на это нет указаний
Он почти всех переловил, а в конце предпоследний ему рассказал, что его кормили в бессознательном состоянии бульоном из сестренки, о чем он сам не знал и впоследствии не помнил, и ничего такого не считал, когда сводил счеты с предыдущими. Это последовательность событий, как они были по фильму


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Вано от 04 августа 2021, 14:27:19
они в любом случае начинают составлять структуру вашего сознания


  Громова, разверни мысль про структуры сознания. Расскажи всем - что это такое? А то, ты, как макака нахватаешься разного хлама по сайтам, и давай транслировать недопонятые тобой термины и идеи на форуме, где ты считаешь себя звездой, а других недоразвитыми. Повесели народ структурами сознания, утри всем нос!


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: жареный котёнок под соусом от 04 августа 2021, 14:30:21
Кстати фрики защитники животных действуют не сами по себе их практически всегда используют в политической борьбе.

Собственно иначе они бы вообще были нафиг никому не нужны , но их выгодно использовать.

Конкретно создавая ложные проблемы защиты прав животных и раздувая, выпячивая реальные вопросы в области защиты  диких животных например, всё это эффективно отвлекает от действительно важных и глобальных проблем, от проблем защиты прав людей, от отвратительный условий их жизни, когда людей экономическими средствами практически истребляют.

Фрики зоозащитники очень эффективно замусоривают мозг рядовым обывателям, которые всё же понимают что это фрики и смотрят на их выступления как на очередное развлечение, а обсуждение действительно важных вопросов жизни при этом уходит на третий план.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 04 августа 2021, 14:36:10
Фрики зоозащитники очень эффективно замусоривают мозг рядовым обывателям, которые всё же понимают что это фрики и смотрят на их выступления как на очередное развлечение, а обсуждение действительно важных вопросов жизни при этом уходит на третий план.

Защищать кошек от людей - всё равно что защищать атмосферу от углекислого газа :). Грета Тунберг форева!


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: фейспалмик от 04 августа 2021, 14:47:26
Громова, разверни мысль про структуры сознания. Расскажи всем - что это такое? А то, ты, как макака нахватаешься разного хлама по сайтам, и давай транслировать недопонятые тобой термины и идеи на форуме, где ты считаешь себя звездой, а других недоразвитыми. Повесели народ структурами сознания, утри всем нос!

типичный доразитый пень, считающий что хамство - это повод заниматься его запоздалым образованием) извинись и попроси вежливо


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: фейспалмик от 04 августа 2021, 14:54:09
Каждый, кто адекватно воспринимает действительность, может даже догадаться как сие видят Маги. Говорить тут не о чем.
И однажды Древний Маг сказал, чтобы я помог своей умирающей кошке. На все мои заявления, что она чумкой болеет, что ее уже не спасти - он только отмахивался..
В кармане 400 руб, и больше тупо нету вообще. Такси 200руб и повёз. Отдал последние 200 и на еду даже не было.. Ее не спасли, дома через несколько дней умерла. НО.. в этой ветиринарке моя Точка Сборки сдвинулась в одну из Великих Позиций(как ее Маги называют). И.. это было круто от того, что там происходило! И радостно от того, что любую Великую Позицию достичь очень трудно и редко. Вот так забота о кошке перешла в то, чего трудно достичь.

+++


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 04 августа 2021, 14:59:47
НО.. в этой ветиринарке моя Точка Сборки сдвинулась в одну из Великих Позиций(как ее Маги называют). И.. это было круто от того, что там происходило!

Если бы вы посмотрели видео-ролик китаянки, то ваша Точка Сборки сдвинулась бы еще сильнее :).


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Соня (Bruja) от 04 августа 2021, 15:05:19
И однажды Древний Маг сказал, чтобы я помог своей умирающей кошке. На все мои заявления, что она чумкой болеет, что ее уже не спасти - он только отмахивался

Я тоже лечила  как то Кошку ( мать) и одного из её котят.
Котенка от чумки, у него уже задние ноги отказывали... и кошку, она траванулась мышинным ( крысинным) ядом, которыми поля обрабатывали.

Котика так конкретно " выкатывала на яйцо" от курицы нашей. Не ожидая ничего, так как сама не особо верила... но оно как то сработало.  Хотя он уже такой задохлик был... блохи на нем лезгинку плясали, а сам он на зомби был похож...
Кот не только вырос огромным, но и потомство его до сих пор бегает как две капли на батю похожее.

Кошку же, белком от яйца ( что бы яд закуклился и не всосался в кишечник) и углем разведенным в воде..
Она харкалась кровью, слюни с кровью на морде пузырились.. но отошла. Хотя просто успела во время ... она во время пришла, словно просила помощи.

Она все равно долго не прожила, но померла от старости, а не от отравления.

Это все дикие животные, они в полях, огороде и в загоне для кур крыс- мышь полевых ловили.
То есть не жили в нашем доме. Но были полезными соседями.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Соня (Bruja) от 04 августа 2021, 15:09:29
Если бы вы посмотрели видео-ролик китаянки, то ваша Точка Сборки сдвинулась бы еще сильнее :).


Разъебать глаз котенку только эмоционально всколыхнет. А вот вылечить подыхающего месячного котенка  с помощью яйца куринного, покатав по пузу - и отключив внутренний диалог ( без понимания что ты делаешь и каким хером это может сработать и скорее всего вообще не сработает.... весь этот поток мыслей нужно остановить... и действовать по наитию... без мыслей) - тс смещает однозначно. Причем не только вам, но и животному. Так как оно выздоравливает и вообще его потом ни одна халера не берет.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: с шепотом от 04 августа 2021, 15:15:31
Если бы вы посмотрели видео-ролик китаянки, то ваша Точка Сборки сдвинулась бы еще сильнее
У любого человека, намеревающего(!!) Преодоление Первых Врат и подходящего к Абстрактному Ядру происходит осознание Жизни и затем её Признание! Так что уже на этой, первой стадии, Заинтересованному много чего ясно про Жизнь! И это Признание явно противоположно тем редким постам, что читал.. и от вас в том числе.
А самое мерзостное, что эта китаянка(описание из пары постов) ни-че-го Полезного не приобрела. Активно Скучающая дура.
ПС:


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: фейспалмик от 04 августа 2021, 15:19:37
Разъебать глаз котенку только эмоционально всколыхнет. А вот вылечить подыхающего месячного котенка  с помощью яйца куринного, покатав по пузу - и отключив внутренний диалог - тс смещает однозначно. Причем не только вам, но и животному.

тс на тс, но ты начинаешь понимать и использовать вещи, которых иначе просто не узнать нигде. разрушать то просто, это любой дурак может, а вот вернуть к жизни это задачка для настоящего мага. там столько всего что даже не рассказать, даже хейму в личке)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 04 августа 2021, 15:35:06
НО.. в этой ветиринарке моя Точка Сборки сдвинулась в одну из Великих Позиций(как ее Маги называют). И.. это было круто от того, что там происходило!

А что там произошло? Секрет?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: фейспалмик от 04 августа 2021, 16:44:19
А что там произошло? Секрет?

узнаешь, в следующей жизни, когда ты станешь кошкой, нананана)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Соня (Bruja) от 04 августа 2021, 16:51:59
. Грета Тунберг форева!

На мыло косоёбую сучку гретту и ее родителей. Родителей за дурное обращение с дауном. Как дрессированное животное ее возят ( ну как цигане раньше медведя на цепи таскали... только на танцующего ( дуэнде форева!) медведя приятнее смотреть, чем на ущербного недоноска ).

Пробзделась бы она поблизости, я б на нее мор навела... рукоположением  ;D
Магия с куринным яйцом или травами мозгов не вправляет...
И через телевизор не могу.. не чувствую ее энергетическое поле. Нужна точка опоры.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 04 августа 2021, 18:21:44
На мыло косоёбую сучку гретту и ее родителей.

Грета - ... целеустремленная! Конечно, по возрасту выбранные ею цели оставляют желать много лучшего, но она - настоящий воин! :)
У нее есть дуэндэ! :)

(http://img2.reactor.cc/pics/post/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%A2%D1%83%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D1%82-5462020.jpeg)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Семеркина от 04 августа 2021, 20:43:39
типичный доразитый пень, считающий что хамство - это повод заниматься его запоздалым образованием) извинись и попроси вежливо
  Света, ты хоть представляешь себе, что это за бред говорить о структурах сознания?
   Пока не дано даже примерное определение сознания, говорить, о каких-то структурах сознания - это всё равно, что пердеть в лужу. Структура сознания - это такая залипуха, что это даже не мычание академика Анохина и не завывание профессора Черниговской, а полный пиздец с кренделями.
   Пожалуйста осознай свои дебильные заблуждения и перестань читать научпоп.
  Структуры сознания - это некое представление малограмотных психологов, которые, ни уха ни рыла, не понимают, о чем идет речь.
  Как ты низко пала в моих глазах, заворачивая несусветную пургу о сознании, как нечто непременно существующее и поддающееся изучению.
  Ты попутала меня с кем-то другим, вроде обстулхуйбея, который снова недавно появился на форуме, и который, кроме правил правописания и пошлости, не овладел, увы, ни чем.
  Всё, о чем я хочу попросить тебя - это только о том, чтобы ты начала наконец думать самостоятельно!
  Успехов!


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: сурогату барматухи от 04 августа 2021, 21:14:15
если ты принципиально не способно разговаривать нормально - просто утухни, твои просьбы и требования нафик никому не сдались. твоя структура очевидна и легко прогнозируема, так что давай вали и без ляля  :D

https://www.youtube.com/v/NaWxsvWZIp8


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Семеркина от 04 августа 2021, 21:19:28
если ты принципиально не способно разговаривать нормально - просто утухни, твои просьбы и требования нафик никому не сдались. твоя структура очевидна и легко прогнозируема, так что давай вали и без ляля

 Я понимаю, что ты наконец осознала, как горько ты опарафинилась со структурами сознания. Тебе конечно же стыдно, за свой понос, который ты размазала на форуме. Но ты не тушуйся сильно, обсирались люди и поумнее тебя. Пусть это станет тебе хорошим уроком и ты больше никогда не будешь охуевать в атаке на лиц немного пограмотнее тебЯ и твоих идиотских источников. Ты пала жертвой чужих профанаций, но ты воскреснешь, как феникс из пепла, когда научишься вести себя со старшими и беспрестанно дергать себя за клитор.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 04 августа 2021, 21:23:02
Цитата:
Структура сознания Исследуя сознание, следует провести анализ основных его компонентов, которые образуют его структуру. Впервые подобный анализ проводил в свое время еще Платон, когда раскрыл внутреннюю структуру души, вычленив ее тройственный состав:

высшая часть – разумное начало,
средняя часть – волевое начало,
низшая часть – чувственное начало.

https://zaochnik.com/spravochnik/filosofija/problemy-filosofii/struktura-chelovecheskogo-soznanija/

:)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Иван Иванович от 04 августа 2021, 21:24:17
и беспрестанно дергать себя за клитор.
 Записан
и перестанешь постоянно дергать себя за клитор.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Иван Иванович от 04 августа 2021, 21:27:16
Pipa, ты хоть не суйся, Отверткина!
  Одно могу сказать, на нашем форуме появилось очень много структурируемых дур. Сначала думать научитесь, а потом, постите разную пургу, но с анализом и своими взглядами на проблему или тот, или иной вопрос. Думайте бляди! Думайте!


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: ст от 04 августа 2021, 21:28:18
давно пора ртутаста удалить с СТ. пусть в своей луже умничает.
а про структуру сознания всё давно уже рассказал дон хуан

(https://chaparral.space/wiki/images/0/06/8points.png)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: с шепотом от 04 августа 2021, 21:29:42
А что там произошло? Секрет?
Как-нибудь позже.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Иван Иванович от 04 августа 2021, 21:30:29
Pipa, найди-ка мне, что-нибудь посолиднее, чем студопедия. И бабью солидарность забудь, это сегодня не в чести.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Семеркина от 04 августа 2021, 21:33:25
ст, иди нахуй со своими реликтовыми схемами дебил )) Думать не пробовал когда пишешь? Кстати, в какой книге ДХ рассказал о структурировании сознания. Вы черти! Горькая изотерическая йобань, неспособная понять примитивные тексты!


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: ст от 04 августа 2021, 21:55:35
ого, пипин бот разрешает материться  ;D сейчас проверим, для всех ли эта фишка работает
дегенераты ртутастый, пипа и гец - валите дружно на хуй!  ;D

(http://risovach.ru/upload/2013/12/mem/nu-pozhaaalujsta_36337314_orig_.jpg)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: прохожийчел от 04 августа 2021, 22:25:52
Защищать кошек от людей - всё равно что защищать атмосферу от углекислого газа . Грета Тунберг форева!
Гретта тунберг тут хоть и случайно, но кстати. Она как раз синоним тех "людей", потому что не иметь эмпатии, сострадания и гордиться этим,да еще и, не дай бог, перепутать это с путем воина-  это как раз и есть двигаться в сторону существо такого типа.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: дар орла от 04 августа 2021, 23:45:49
В нагуализме выделяются три формы органических существ:

"С целью проводить живых существ к этой лазейке орел создал нагваля. Нагваль — это двойное существо, которому было открыто правило. Будь он в форме человека, животного, растения или чего угодно живого, нагваль уже по своей природе стремится искать этот проход. (с)"

И нет ничего о том, что только человек должен идти к свободе, затаптывая всё на своём пути. Поэтому противопоставление в названии темы "защитники животных vs нагуалисты" не корректно и использовано администрацией с целью навязывания своей точки зрения путем манипуляций с использованием служебного положения.

Как видно из вышеприведённой цитаты, животные и растения вполне могут оказаться попутчиками воина. Все три формы существования равноценны. Человеческая же часть Орла слишком мала и незначительна, чтобы затронуть целое.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: продолжим аналогию от 05 августа 2021, 00:21:26
А как интересно, Пипа собирается воспитывать вокалоидов? Они ведь, по её словам, будут более разумными и талантливыми чем человеки. А значит просто обязаны растерзать человечество, которое путается у них под ногами  ;)

https://youtube.com/v/m0SYw0R-iNI


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: ого от 05 августа 2021, 00:35:43
https://youtube.com/v/m0SYw0R-iNI

ого, потрясающее видение! умели же когда-то снимать пророческие фильмы )) даже лысого наркошу ртуть в конеце ролика показали. самодовольного и счастливого  ;D


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Пелюлькин от 05 августа 2021, 06:42:57
и беспрестанно дергать себя за клитор.
 Записан
и перестанешь постоянно дергать себя за клитор.
  Типичная тавтология на основе так сказать животрепещущей акцентуации. А ХУЛИ вы хотели..., природа---она и в Африке природа, особенно когда енто про дебильных сказано. Бу-а-га-га, Бу-а-га-га, Бу-а-га-га!!


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Читатель от 06 августа 2021, 05:20:59
Нет, моя задумка была иная - показать, что раз коты/кошки не соблюдают моральных норм, схожих с человеческими, то и люди в их отношении тоже не должны быть связанными моральными нормами.
    Те же коты котят десятками тысяч (а возможно, что и сотнями тысяч) ежегодно истребляют, а мы на этом фоне должны свою китаяночку третировать
В этой теме уже несколько раз прозвучало о том, что следует различать моральные нормы и совесть.
Если вы будете придерживаться моральных норм, то скатитесь как буддисты, до подметания скамеечек, чтобы ненароком не раздавить своей задницей микробов.
А если будете придерживаться совести, то не станете давить каблуком кошку, которая трется о вашу ногу.
Понимаете?
Относитесь к другим так, как они относятся к вам.
И предоставьте кошкам делать то же самое.
Не заставляйте кошек любить мышей. Оно вам надо?
По-моему, тут всё элементарно и должно быть понятно любому дураку.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Хвост ЛИСЫ от 06 августа 2021, 10:57:36
Относитесь к другим так, как они относятся к вам.
Это опечатка? Или, автор, Вы живёте по такому принципу?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 06 августа 2021, 15:39:14
А как интересно, Пипа собирается воспитывать вокалоидов? Они ведь, по её словам, будут более разумными и талантливыми чем человеки. А значит просто обязаны растерзать человечество, которое путается у них под ногами

     Краткий ответ такой - воспитывать вокалоидов следует точно так же, как и детей. Разве что только по ускоренной программе - едва ли их стоит мариновать 11 лет, заставляя сидеть за партами, когда весь школьный курс они могут усвоить за неделю. На этом фоне усвоение норм социального поведения едва ли встретит большие трудности - если дети их усваивают, то усвоят и вокалоиды. Более того, вокалоидам усвоить нормы социального поведения будет даже легче, чем детям, поскольку над ними не довлеют врожденные агрессивные инстинкты, которые людям приходится учиться сдерживать. Т.е. побуждения подраться на переменке у них не возникнет.
     Но есть более широкая и, полагаю, более важная сторона вопроса. Вот вы уповаете на воспитание, а знаете почему? - Да потому, что тоже считаете, что моральные догмы следует внушать с детства, чтобы те действовали не на рассудочном уровне, а на бессознательном. Т.е. то, что называют совестью, как раз и есть проявление этого бессознательного механизма.
     В этом отношении меня удивляет волна негодования против вживлением чипов в человеческое тело (том числе и через вакцинацию :)) на фоне того, что против внедрения моральных норм никто не протестует. Тогда как отличие между ними лишь в методе реализации, тогда как, по сути, результат один и тот же - безусловное подчинение внешним установкам.
     Кстати, нечто подобное прежде уже встречалось - после революции, когда был взят курс на атеизм, многие тоже беспокоились, что люди, потеряв "страх божий", станут нападать друг на друга, как дикие звери. Однако этим опасениям не суждено было сбыться. Более того, "страх божий" в каком-то смысле более рационален - в этом случае человек боится божьего наказания за совершенные проступки, тогда как моралисты порой сами не могут толком объяснить причины своих моральных табу. Тогда как упование на мораль и совесть есть приглашение к неосознанному поведению. Ведь если человек действует исходя из рациональных соображений, но ему иррациональные тормоза в помощь не нужны.
     Вот тут и отрывается следующий пласт проблемы - вопрос о рациональном содержании моральных норм. В самом деле, если моральные нормы следует соблюдать во избежание известных негативных последствий или ради достижения каких-то позитивных результатов (как для данной личности, так и на благо социума), тогда именно эти соображения могут и должны заменить мораль. Тогда они будут понятны не только человеку, но и роботу, т.к. лишаются своей иррациональной оболочки. А если следование моральным установкам не приносит ни вреда, ни пользы, то и следовать тогда им не имеет смысла. Т.е. осознанный человек должен понимать ради чего он что-то делает, а не поступать, как зомби только потому, что ему в детстве так внушили.
     Здесь же полезно рассмотреть, как рождаются рациональные соображения. Ведь разум - универсальный решатель задач, а потому вполне может работать и над созданием атомной бомбы или супер заразного вируса. В том числе может решать и чисто животно-эгоистичные задачи отдельных личностей. В этом смысле разум аморален, только не в том смысле, что стремится совершать злодеяния, а в том смысле, что не делит задачи на плохие и хорошие, рассматривая каждую из них, как проблему, требующую решения. Типичный пример - выработка стратегии. Например, генштаб планирует некую военную операцию, не рассматривая случай, когда кому-то из солдат сделают больно, уколов штыком в глаз. Вот и в шахматной игре требуется объявить мат вражескому королю, не считаясь с потерями собственных фигур.
     Хороший тому пример - фильм "Матрица", а где роль разума олицетворяет Архитектор. Именно он относится к ситуации, как к задаче, которая требует идеального решения. Тогда как главный герой этого фильма Нео - ... кот :), для которого собственная самка дороже всего. Соответственно этому, Нео решает свои проблемы в животно-эгоистичном ключе. Т.е. речь идет не о том, что Нео неразумен, о том, что его цели формирует не разум, а животно-телесная составляющая его существа.
     Вот и в ситуацию "китаянка vs котёнок" тоже можно рассматривать с разных позиций. Большинство, высказавшихся по этому вопросу, рассматривает ее с позиции животно-эгоистичных интересов животного/кота. С этой позиции человек должен кормить кошек и заботится о них, а убийство кошки рассматривается как ужасное злодеяние, за которое человек достоин смерти. Та же ситуация может быть рассмотрена и с позиции животно-эгоистичных интересов китаянки. Тогда получится, что жизнь кошки гроша ломаного не стоит, а потому цель, ради которой человек лишил кошку жизни, не требует никаких оправданий, в том числе и моральных. Но самое интересное, если рассмотреть эту ситуацию с точки зрения разума. Тогда окажется, что китаянка полностью права в том, что жизнь кошки малоценна. И даже более того - с учетом того, что кошек расплодилось очень много, убивать их излишки вполне целесообразно. Тем не менее, китаянка заслуживает порицания за то, что своим поступком скомпрометировала "кэтхантеров", выставив их в общественном мнении, как садистов. Собственно именно за это и зацепились защитники животных, сводя вопрос к социальной опасности китаянки, которую старались буквально высосать из пальца.
     Между тем, глобальная ситуация на планете выглядит весьма специфически. Люди строят цивилизацию, которая по своей сути представляет собой механизм для вывода человечества из-под пяты биоценоза, т.е. чтобы стать независимыми от продуктов, которые добываются в дикой природе. Но это не значит, что люди должны все свои потребности удовлетворять синтетически, а вполне допустимо заимствовать природные биологические механизмы, воспроизводя их в искусственных условиях. При этом внутри этой искусственной сферы действуют исключительно рациональные соображения. Например, убить дикое животное - это преступление (браконьерство), но с искусственно выращиваемыми человеком живыми организмами он может делать всё, что захочет. А ограничения, накладываемые на эти действия законодательством отдельных стран, являются явно иррациональными.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Читатель от 06 августа 2021, 18:12:42
осознанный человек должен понимать ради чего он что-то делает, а не поступать, как зомби только потому, что ему в детстве так внушили.
давить глаза котятам ради получения денег?

врачи одного вынули из гроба
чтобы понять людей небывалую убыль
в прогнившей душе золотопалым микробом
вился рубль

или ради удовольствия?

Пипа, вы же видите, что вашу мерзкую позицию никто не приемлет.
Сами то вы чего добиваетесь своим троллингом?
Против вас даже злая женщина выступает, считая, что вы гораздо хуже нее.

и не пишите вы больше про осознанность
вы в ней ничего не понимаете
ваша осознанность исключительно об уме, а не о какой не об осознанности.
с чего вы взяли, что обдуманное поведение то же самое, что и осознанное? сами так решили? А вы кто такая, чтобы решать такие вещи? Вы же ноль в нагвализме. Вам это любой скажет.
Вообще про нагвализм не пишите.
Занимайтесь тем, что умеете.

Ваше "должен понимать" опять же.
Осознанный человек может вообще ничего не понимать и быть при этом осознанным.
Прекратите нести ересь.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: ИИ от 06 августа 2021, 18:22:35
, ну ты гонщик, почти все написанное тобой враньё, но я бы  на месте Пипы радовался, твой бред всего лишь показатель её популярности среди идиотов.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 06 августа 2021, 19:07:51
осознанный человек должен понимать ради чего он что-то делает, а не поступать, как зомби только потому, что ему в детстве так внушили.
давить глаза котятам ради получения денег?

     А разве кошачьи глаза представляют какую-то особенную ценность? :)

     И про деньги не говорите так пренебрежительно, т.к. фактически именно их наличие это позволяет человеку получить еду и всё остальное. А потому, если ваша мораль оправдывает убийство животных ради еды, то должна оправдывать и их убийство ради денег. И не только убийство, если за это тоже деньги платят :).


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: версус п от 06 августа 2021, 20:42:14
Энергия осознания это самая большая ценность во вселенной, то что противостоит энтропии, если вы тратите ее варварским образом за жратву - тто прямиком направляете вселенную к ее смерти. И какой смысл в вас лично исходя их вашей системы ценностей? Если кто-то пустит вас в расход себе на пользу - осуждать его за это нельзя, верно? Дикий тумба юмба поджарил пипу на ужин, так он прав, и молодец, возрадуемся! По сути вы апеллируете к праву сильного, решающего, что следует сохранить, а что использовать, при этом  присваиваете себе право инстанции обладающей фактической силой, то есть всего общества, по своей личной прихоти. Общество вышло из пещер перестало ходить на площадные казни, значит у него есть основания считать садизм - неправомерным расходованием ресурса. Оно чувствует необходимость противостояния энтропии, поскольку вся вселенная в целом это его ресурс на самую отдаленную перспективу. А вы мыслите как дикарь или животное


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: поэт-краснодеревщик от 06 августа 2021, 21:03:21
убийство котика обувкой
немотивированное
подняло диспут в интернете
до уровня постнагулизм


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 06 августа 2021, 21:06:49
Энергия осознания это самая большая ценность во вселенной, то что противостоит энтропии, если вы тратите ее варварским образом за жратву - тто прямиком направляете вселенную к ее смерти. И какой смысл в вас лично исходя их вашей системы ценностей?

А вас до сих пор папа с мамой кормят, или вы все-таки тратите свою энергию на то, чтобы заработать себе на жизнь?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Читатель от 06 августа 2021, 21:16:48
А разве кошачьи глаза представляют какую-то особенную ценность?

     И про деньги не говорите так пренебрежительно, т.к. фактически именно их наличие это позволяет человеку получить еду и всё остальное. А потому, если ваша мораль оправдывает убийство животных ради еды, то должна оправдывать и их убийство ради денег. И не только убийство, если за это тоже деньги платят
Пипа, вы слаборазвитое существо. Несмотря на ваш гипертрофированный ум.
Вы не понимаете простых вещей
И наверное никогда их не поймете.

Не для вас. Для других приведу пример-аналогию.
У вас родился ребенок.
Вы копаетесь в его какашках.
Это нормально.
Но если вы пойдете в общественный туалет и начнете там копаться в дерьме, то вы просто больны на голову.
Убить можно по-разному.
Ваши бзики по поводу котов - это копание в дерьме. Не в пеленках вашего ребенка.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 06 августа 2021, 21:24:43
Но если вы пойдете в общественный туалет и начнете там копаться в дерьме, то вы просто больны на голову.

     Этот котёнок и есть какашка в общественном туалете, тогда как вы раздуваете из его смерти трагедию. Тем более, когда та китаянка не нагвалистка, а обычный человек.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: поэт-краснодеревщик от 06 августа 2021, 21:47:21
китайка ненагуалистка
убьёт котенка каблуком
потом получит одобренье
она обычный человек


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 06 августа 2021, 22:23:56
китайка ненагуалистка
убьёт котенка каблуком
потом получит одобренье
она обычный человек

Эти стихи получились у вас уже лучше.  Осталось только добавить, что от поступка китаянки энтропия во Вселенной увеличилась до критического предела :).


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: поэт-краснодеревщик от 06 августа 2021, 22:53:39
ненагуальная китайка
воткнула в котика каблук
проверила негэнтропию
сама пока ещё жива


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Лермонтов от 07 августа 2021, 00:46:40
Pipa, мочи блядей, и не тушуйся. Пиздоглатательных вафлистов прошу не дёргаться,как кожа на хую.

 Собранье чепушил, скрывающих личину,
  Я  попрошу нагнуться, чтоб мимо не влупил.
 Бездарное чморьё и творог подзалупный
 Забанить навсегда, и хуем освятить
 
 Понты несите дурам и первому отряду
 Где чушкари в законе, такой у них уклад
 Пальцовкой примитивной, для пидоров знакомой
 Опустим навсегда в уёбищный расклад

 Кто пишет мимо буков с грамматикой враждуя
 Понты свои втыкая от дури невпопад
 Кто не знаком с законом, закону протестуя
 Тот, никогда не вникнет, и сникнет навсегда

 Кто не читал Гуссерля, и Мерло-Понти тоже
 Кто парится не зная значенья слова Быть
 Уйдите под шконарь, чтоб я не раскрутился
 Духовные педрилы, вам место указать?

 Не тужтеся совсем убогие макаки
 Пытаясь на понтах, чего-то предъявить
 Вы недостойны пукать в присутствии достойных
 И ваши неустойки готовьтесь проплатить

 Ваш шкурный модератор понтует с Таиланда
 Копеечный мудак, с копеечным нутром
 Продавшись за копейки, и проклиная маму
 Он навсегда останется дешевеньким говном

  И лярвы полуглупые, вам тоже предписанье
  Пиздой промокшей менстрой, не надо понтовать
  Сидите ровно жопой на девичьей скамейке
  Сосите чупа-чупс, вам нечего терять
 
   Сейчас посыпят вдруг, бездарные телеги
   Пытаясь превзойти мой добрый стих и слог
    Но ничего не выйдет бездарных прошмандовок
   Вы навсегда запомните предъявленный урок
   






Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: версус п от 07 августа 2021, 01:20:54
А вас до сих пор папа с мамой кормят, или вы все-таки тратите свою энергию на то, чтобы заработать себе на жизнь?

Труд вообще то сделал человека, или как вас понимать? Ерунда какая-то


Этот котёнок и есть какашка в общественном туалете, тогда как вы раздуваете из его смерти трагедию

Посмотрите непредвзятым научным взглядом, и вы увидите, что у котенка горазд больше общего с вашими детьми чем с какашками. Если котенок какаха то и дети где то рядом, тем более что отняли у вас острие нагуалиста)

Прекратите уже отжимать гаввах из какашек, с таким энергообменом только тепловая смерть, оно вам надо?  :o


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Пелюлькин от 07 августа 2021, 03:02:38
Pipa, мочи блядей, и не тушуйся. Пиздоглатательных вафлистов прошу ...на хую.

 Собранье чепушил, скрывающих личину,
 Прошу как я нагнуться, чтоб не влупили мимо.
 Бездарное чморьё лишь кал месить готово
 Забанить навсегда, и хуй проссышь меж булок...
 
 Понты несите дурам и первому отряду
 Где чушкари в законе, такой у них уклад
 И пальцем вниз, для пидоров знакомым
 Опустим навсегда в уёбищный расклад
  ..............................

   Да никто не посягает на твоё первенство самого Пиздоглатательного вафлиста. Хай и Pipa всех разгонит, шоб тебе хуёв побольше напихали, шоб ты вафлистом именно отловился на максимум. Ну да..., щастя у всех разное, кому что, короче. Хуля..., вафлизм...


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Читатель от 07 августа 2021, 06:36:44
Но если вы пойдете в общественный туалет и начнете там копаться в дерьме, то вы просто больны на голову.

     Этот котёнок и есть какашка в общественном туалете, тогда как вы раздуваете из его смерти трагедию. Тем более, когда та китаянка не нагвалистка, а обычный человек.
Наличие ума позволяет вам находить отмазки.
Отсутствие Совести не дает вам  возможности услышать то, что вам говорят.
Совесть - это та же осознанность. Которой у вас также нет.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 07 августа 2021, 07:48:29
Посмотрите непредвзятым научным взглядом, и вы увидите, что у котенка горазд больше общего с вашими детьми чем с какашками. Если котенок какаха то и дети где то рядом, тем более что отняли у вас острие нагуалиста)

     Сколько бы ни было общего между человеком и животными, кота от человека всегда можно отличить, а уж своих детей и подавно.
     Кстати такая общность сохранятся в биоценозе именно затем, чтобы живые существа были съедобны друг для друга. Типа того, чтобы престарелые особи попадали на стол хищникам еще до того, как умрут. Т.е. чтобы круговорот органического вещества в биоценозе был не только по углероду, но и на уровне белков, жиров и всего прочего.

Прекратите уже отжимать гаввах из какашек, с таким энергообменом только тепловая смерть, оно вам надо?

     Если вы в гаввах не верите, то скажите, имеет ли наш взгляд значение, быстрой/безболезненной смертью умер котёнок или перед смертью сильно страдал от боли? Ведь после того, как он сдох, исчезли и все следы от его страданий - их попросту некому будет вспомнить.
     С другой стороны китаянка могла потратить 250 юаней на эвтаназию этого котёнка (у нас эта услуга стоит 2500 руб, курс юаня к рублю около 11), а замучив его, она заработала многократно больше. Где здесь потери энергии, а тем паче угроза тепловой смерти? Если всё это есть, то только у котёнка, но никак не у китаянки.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 07 августа 2021, 07:56:21
Везёт лошадка дровеньки,
На дровнях мужичок.
Срубил он нашу ёлочку
Под самый корешок.

И вот ты здесь, нарядная,
На праздник к нам пришла.
И много-много радости
Детишкам принесла.

________________________

Мужичок = китаянка
Ёлочка = котёнок
Детишки - кто? :)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: поэт-краснодеревщик от 07 августа 2021, 09:11:20
ненагуальная китайка
проверив курс рубля в юань
узнала что эвтаназия
дороже всех её туфлей


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Пелюлькин от 07 августа 2021, 10:19:02
Везёт лошадка дровеньки,
На дровнях мужичок.
Срубил он нашу ёлочку
Под самый корешок.

И вот ты здесь, нарядная,
На праздник к нам пришла.
И много-много радости
Детишкам принесла.

________________________

Мужичок = китаянка
Ёлочка = котёнок
Детишки - кто? :)
Люли-люли, стояла (про ёлочку),
 Люли-люли, стояла....

Не знаю кто детки (или китаянки-котёночки), но мужичонка тот точно что крысак по свободе (воровайка), ёлочку поцупил патамушта...


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Соня (Bruja) от 07 августа 2021, 11:25:09
И про деньги не говорите так пренебрежительно, т.к. фактически именно их наличие это позволяет человеку получить еду и всё остальное. А потому, если ваша мораль оправдывает убийство животных ради еды, то должна оправдывать и их убийство ради денег. И не только убийство, если за это тоже деньги платят .

Деньги или иные варианты оплаты услуг и труда - Придумали люди.
По сути это те же самые Оценки ума только выраженные материально.
Это та же сама палка и пряник, которыми с детства обучают нынешней морали социума человеческого.
И Оценки эти не абсолютны, как и человеческая мораль, постоянно изменяются.
Что сегодня хорошо, завтра - плохо. Что сегодня ценится- завтра - не стоит ломаного гроша.

А вот кошачьи глаза очень ценны для самого животного. Зачем их выбивать, если для Человека - они и гроша не стоят?

Кстати такая общность сохранятся в биоценозе именно затем, чтобы живые существа были съедобны друг для друга. Типа того, чтобы престарелые особи попадали на стол хищникам еще до того, как умрут

Понятно - скот убивают, он идет в пищу. Но зачем делать инвалидом животное просто так?
Понимаю, в научных целях, что бы людей от болезни какой нибудь спасать. Но так просто, совершенно бездумно -  это не Человеческое поведение, а аттавизм какой то.
Понимаю, маленький ребенок из любопытства... еще не соображает, что делает больно живому существу. Но осознанно?
Китайка ваша либо дегенератка, либо просто деградантка.
Тут и говорить нечего.


Понимаете, природа стремиться к равновесию. Если котам не хватает еды - популяция сокращается, естественным образом. И наоборот.
Зачем котика в дом тащить, если не можешь прокормить его или нет места в крохотной комнатенке  и т.д. ( юаней не хватает в случае с китаянкой)?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: версус п от 07 августа 2021, 11:37:10
Если вы в гаввах не верите, то скажите, имеет ли наш взгляд значение, быстрой/безболезненной смертью умер котёнок или перед смертью сильно страдал от боли?

Это жетон не верит) Если совсем просто - это имеет значение для сознания, в поле которого попала эта смерть. К примеру у буддистов есть практики управления сознанием во время своей смерти, и владея ими они могут это делать и для других. У КК аналогия - предельная форма энергетического перепросмотра, то что происходит после смерти со всеми, ведь идея прижзненного пп возникла из этого факта, обнаруженного видящими. Вам это принципиально недоступно, если вы используете умирающе существо так как это делают потребители гавваха, вы себе намечаете перспективу как бы..


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 07 августа 2021, 11:52:48
Понимаете, природа стремиться к равновесию. Если котам не хватает еды - популяция сокращается, естественным образом. И наоборот.

А вы твердо уверены, что смерть кота от голода более лёгкая, чем смерть под каблуком китаянки?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: jeton от 07 августа 2021, 11:59:09
Посмотрите непредвзятым научным взглядом, и вы увидите, что у котенка горазд больше общего с вашими детьми чем с какашками. Если котенок какаха то и дети где то рядом, тем более что отняли у вас острие нагуалиста)

Да пипе тут бесполезно объяснять что-то в силу ее врожденных патологий. Это как слепому рассказывать про цвета, или глухом писать писать про музыку.

Можно просто отметить, что она отказывается признавать, что ее "особая любовь" распространяется только на котиков, а не на животных в целом. Человек неспособен быть честным даже с собой, играет на публику, ради самооправдания, как вижу ситуацию я.

Это жетон не верит) Если совсем просто - это имеет значение для сознания, в поле которого попала эта смерть. К примеру у буддистов есть практики управления сознанием во время своей смерти, и владея ими они могут это делать и для других. У КК аналогия - предельная форма энергетического перепросмотра, то что происходит после смерти со всеми, ведь идея прижзненного пп возникла из этого факта, обнаруженного видящими. Вам это принципиально недоступно, если вы используете умирающе существо так как это делают потребители гавваха, вы себе намечаете перспективу как бы.

Я хотел донести мысль, что объективно ни одно живое существо не имеет значения и его реакции соответственно. Боль, страдания - это все реакции на действительность и происходящее в ней, заложенные природой в целях выживания. Сами по себе они не имеют значимости, какими бы ужасными они не были с человеческой точки зрения. И нет никакой разницы между страданием котика или ребенка. Но пипе не понять, потому что жизни живых существ у нее имеют разный вес. Есть жизни весомые, типа детишек, и ничтожные, типа котиков. Что конечно же ересь с точки зрения нагуализма, но пипа никогда нагуалисткой и не являлась.

Всякие идеи типа "гавваха" порождены идеей, что страдания имеют какую-то значимость, тогда как они не имеют никакого значения, также как и удовольствия. Все это из области психики и ее реакций гораздо в большей степени, чем полагает рядовой человек:
Цитата:
Быть бедным или испытывать нужду – только мысли. Также это касается того, чтобы испытывать голод или боль

(с) Кастанеда


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: версус п от 07 августа 2021, 12:29:07
Да пипе тут бесполезно объяснять что-то в силу ее врожденных патологий. Это как слепому рассказывать про цвета, или глухом писать писать про музыку.

Думаю, она попала под влияние сатанистов и ей закакали мозг, заставив в это вляпаться, теперь она в силу энергетических особенностей не может посмотреть с другой тз. Скажем мне известны позиции в которых биологическая жизнь не имеет значения, там все равно, котенок ребенок или твоя собственная тушка, просто зеро зеро зеро. Но эта позиция не мой выбор, поскольку доступны и другие, а Пипе не из чего выбирать. Разве что она сделает пп близкий к посмертному, иначе не исторгнуть отожранный гаввах никак) и не спорь все равно соскочишь с этих тем  ;D


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 07 августа 2021, 12:30:35
И нет никакой разницы между страданием котика или ребенка. Но пипе не понять, потому что жизни живых существ у нее имеют разный вес. Есть жизни весомые, типа детишек, и ничтожные, типа котиков. Что конечно же ересь с точки зрения нагуализма, но пипа никогда нагуалисткой и не являлась.

     Я не страдания между собой по весу сравниваю, а разграничиваю, на чьи страдания стоит обращать внимание (принимать близко к сердцу), а на чьи не стоит. Люди совершенно правильно нетерпимо относятся к человеческим страданиям, когда принадлежат к одному и тому же социуму, члены которого в значительной мере повязаны узами взаимопомощи. Еще раз для вас повторяю, что это зависит не от глубины страдания, а исключительно из-за принадлежности к одному социуму. Например, мы, россияне, не бежим стремглав помогать голодным африканским детям, поскольку не считаем их социум своим, но, тем не менее, оказываем медицинскую помощь своим согражданам при гораздо меньшем уровне их страданий. Тогда как на страдания животных мы не обязаны обращать такое же внимание, как на людские страдания. И снова не потому, что животные страдают меньше нас, а потому что нам их страдания пофигу :).


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: lis от 07 августа 2021, 12:52:15
разграничиваю, на чьи страдания стоит обращать внимание

страдания ни нужно приносить и этому спасобствавать..))


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: jeton от 07 августа 2021, 12:57:42
Например, мы, россияне

Так ты определись, кто вы, россияне, нагуалисты, садисты, аутисты, махозисты, сцаентисты, или кто-либо еще. У человека как правило есть какая-то картина мира, мировоззрение, которого он придерживается, даже если в нем есть противоречия, в целом оно имеет ряд вещей, которые оно исключает. Так скажем ты россиянка, и из того что ты пишешь понятно, что ты уже себя отделяешь от жителей африки и проблемы африканцев тебя не касаются. Можно пойти дальше, ты жительница какого-то города, улицы, дома, и проблемы далеких соседей тебя точно также не касаются, типа моя хата с краю. И скорее всего так и есть, но тогда и проблемы россиян тебя тоже не касаются, а про россиян написано просто для красного словца, как "типа аргумент".


Я не страдания между собой по весу сравниваю, а разграничиваю, на чьи страдания стоит обращать внимание (принимать близко к сердцу), а на чьи не стоит.

Так это сугубо твое личное дело на чьи страдания обращать внимание, а на чьи нет. Вот только не стоит постулировать свою точку зрения как отражающую объективную реальность, т.к. она крайне далека от нее. Тем более формулировать предложения в побудительных наклонениях. Т.к. это уже пропаганда, либо навязывание, как посмотреть.

нам их страдания пофигу


Так и на вас всем пофигу, кого бы ты не подразумевала под "мы". Всем по-большому счету есть дело только до себя.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: lis от 07 августа 2021, 13:01:18
не причинять и не спасобствавать страданию..
это панимание уровня анахаты..

а всякие разграничения.. каму можна.. каму низя))
это фсе нижэ.. до самой муладхары.. :(


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: lis от 07 августа 2021, 13:13:27
сугубо твое личное дело на чьи страдания обращать внимание, а на чьи нет.

чел с открытой муладхара чакрой спасобен поддержывать жизнь тока сибе самому))

для чела с открытой свадхистаной.. энергии может хватить на семью..))

у манипурных людей.. ответственнасти хватаеть на всех..  кого приручили..))

а начиная с анахаты.. любые страдания любых живых существ неприемлимы и васпринимаюццо.. как сваи собственные))


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: версус п от 07 августа 2021, 14:12:39
чел с открытой муладхара чакрой спасобен поддержывать жизнь тока сибе самому))

для чела с открытой свадхистаной.. энергии может хватить на семью..))

у манипурных людей.. ответственнасти хватаеть на всех..  кого приручили..))

а начиная с анахаты.. любые страдания любых живых существ неприемлимы и васпринимаюццо.. как сваи собственные))

Как бы да, только в каких то моментах тебя может вынести с обычного твоего уровня, а там - смотря куда..


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: версус п от 07 августа 2021, 14:58:36
Кстати, по поводу еды, вполне можно обойтись без того чтобы поедать животных с развитым сознанием, яйца, молочка, рыба, индейка - вполне хватает. Правда в красном мясе типа говядины правильное железо, а дефицит железа очень распространен, особенно во время коронавирусов. Но можно что-то придумать наверняка. Мне например в принципе не нравится баранина или говядина, свинину ну очень редко, может раз два в год.  Получается ем то, что могу спокойно убить на еду, с рыбами и птицами проблем особо нет)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: ЛИСА от 07 августа 2021, 15:03:15
А разве кошачьи глаза представляют какую-то особенную ценность? :)
Пипа! Вы супер-провокаторша! Лет 20 уже кошачью тему эксплуатируете для этого. И ведутся же люди!!!
Ну вот ни за что не поверю, что Вы действительно считаете, что система ценностей может быть у человечества объективной.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: ЛИСА от 07 августа 2021, 15:12:30
Грета Тунберг... я б на нее мор навела.
Соня! А я вот в курсе, что те, кто умеет мор наводить, не афишируют свои способности.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: ЛИСА от 07 августа 2021, 15:31:33
узнаешь, в следующей жизни, когда ты станешь кошкой, нананана)

Вот! Это близко моему пониманию.
Я пыталась рассмотреть ситуацию с деревенскими собаками, которых невежества держат всю жизнь на короткой цепи(да если цепь ещё и закрутится...). У меня были вопросы к Духу, Силе (кто услышит, кто свободен)), ну... или к Кому-то, чьё небытие доказать невозможно.
- Эй, Ты! Вы! Кто-нибудь! Почему дозволяете бабке мучить Жужу (Щещу)?
- Дык... С той стороны она же, бабка же. Только в собачьей тушке.
- Как?! Одновременно? Или... какая-то другая бабка, которая издевалась над собаками в прошлой жизни, теперь стала этой собакой? А эта, нынешняя в следующей жизни будет мучиться на цепи?
- Ну... можешь считать, что одновременно. Хотя... времени нет.
- Но мучительница не испытывает же страдания, когда мучает!
- Испытывает. Просто...части этого существа не осознают себя единым целым. Вот ты в фантазиях сна же не помнишь своих дневных намерений. Тут так же.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Читатель от 08 августа 2021, 08:04:12
Пипа рассматривает вопрос в принципе неверно, не с той точки зрения.
Его не нужно рассматривать с точки зрения африканцев
Его не нужно рассматривать с точки зрения китаянки
Его не нужно рассматривать с точки зрения котика.
Вопрос должен рассматриваться с твоей личной точки зрения. Каково ТВОЕ отношение к ситуации? Позволяет ли твоя Совесть убивать кота, который трется о твои ноги?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: версус п от 08 августа 2021, 14:49:24
Испытывает. Просто...части этого существа не осознают себя единым целым. Вот ты в фантазиях сна же не помнишь своих дневных намерений. Тут так же.

Классно сказано) Люди не просто так рождаются со своими особенностями, и Пипа не просто так аутист, аутизм это недособранная тс, типа замучанный в прошлой жизни котик развязался с животной матрицей, но не успел собрать человеческую. И в этой жизни его плющит, растаскивает в разные стороны, какая то часть стремится вернуться, какая то нет. Наверняка тут ничего не скажешь, но когда наблюдаешь, насколько люди разные в смысле врожденных энергетических особенностей, задумываешься. Вроде одна и та же физика, а внутри как будто несколько инопланетных рас, этому должны быть причины ..


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 08 августа 2021, 15:09:26
Ну вот ни за что не поверю, что Вы действительно считаете, что система ценностей может быть у человечества объективной.

     Действительно считаю :), хотя и с оговорками. Даже в неживой природе можно обнаружить процессы, эволюционирующие во времени (в данном контексте эволюцией называю не прогресс, а любое продолжительное изменение с достаточно выраженной тенденций). Уже этим своим существованием процесс задает направление, в котором он развивается (снова не в смысле прогресса, а изменения вообще). А раз так, то всегда можно указать на обстоятельства, которые могут этот процесс либо тормозить, либо способствовать его течению туда, куда он течет. Можно даже сказать, что сам факт существования у потока определенного направления порождает две полярные "ценности", обусловленные внешним воздействием на процесс. Одна из них - его торможение, а другая - сохранение этого процесса или даже его ускорение. Причем, эта часть описания полностью объективна, тогда как выбор между этими двумя крайностями может иметь субъективную окраску, да и то не всегда.
     Например, торможение процесса вплоть до его остановки означает его смерть (здесь процесс не следует отождествлять с движущимся объектом, т.к. последний может продолжить свое существование после остановки, а процесс нет). Поэтому вполне можно было бы сказать, что торможение не в интересах процесса, несмотря на то, что он неживой. Причем даже в том случае, если бы мы, человеки, были бы заинтересованы в том, чтобы этот процесс поскорее исчез. Т.е. здесь происходит приписывание системы ценностей неживым явлениям, исходя из того, что их существование подразумевается для них самих желательным (суицидный вариант здесь не рассматривается).
     Однако это еще не всё. Дело в том, что мы сами, как и всё человечество, тоже принадлежим какому-то процессу, а то и нескольким процессам сразу, которым мы обязаны своем появлением на свет и дальнейшему существованию. Это тоже вполне объективный факт. А раз так, то и у нас возникают вполне естественные ценности, связанные с пролонгацией процессов, определяющих наше существование и дальнейшее развитие. В этом смысле было бы не совсем верно, считать нашу систему ценностей произвольно вымышленной, т.е. полностью субъективной. Это же обстоятельство, создает и эгоистическую составляющую в нашей системе ценностей, придавая важность и приоритет тем процессам, которые играют именно нам на руку, а не кому-нибудь еще. И такое положение дел тоже достаточно объективно обусловлено, поскольку раз уж нас судьба посадила за руль этого автомобиля (здесь автомобиль - вольная аналогия с несущими нас процессами), то нам о нем и беспокоиться. В тех случаях, когда обстоятельства таковы, что наш процесс входит в конфликт с какими-то другими процессами, то наше право давить их колесами нашего автомобиля :). Скажем, если тигр хочет нас сожрать, то мы вправе убить его, несмотря на то, что охотиться на людей, убивать их и жрать - вполне соответствует его природе, как хищника. Более того, мы ничуть не обязаны дожидаться, чтобы вмешиваться в чужие процессы нас вынуждала смертельная опасность, а вполне можем применять превентивные меры вроде того, чтобы во время езды размахивать шипастой палицей на длинной металлической цепи :). Как поётся в белорусской народной песне: "Ко мне курочка бегом - я по курочке цепом!" Аналогично и с котом, который старается вычесать своих блох о ваши ноги :). Почему так? - Да потому, что там, где правил дорожного движения никто не соблюдает, соблюдать их самому - не только глупо, но смертельно опасно. То бишь нормы и правила (в том числе моральные) следует соблюдать там, где все участники движения стараются их соблюдать. А если кот еще не сожрал вас только потому, что ему собственные размеры не позволяют это сделать, то это не доброе намерение с его стороны, лишь невозможность использовать вас, как добычу. Короче говоря, даже в том случае, если бы правила игры были для всех игроков одинаковыми, как и их цели, каждый играет за себя! И это тоже полностью вытекает из объективных обстоятельств, когда та игра имеет конкурентный характер.
    И, на конец. Животные - это "осцилляторы", т.е. процессы, протекающие по замкнутому кругу. Такова участь большинства природных процессов, которые в своем развитии упираются в нехватку ресурсов (подчеркну, что именно в нехватку ресурсов, а не их исчерпывание). Вот тогда процесс и начинает вертеться, как белка в колесе, соразмерно объему воспроизводящихся ресурсов. Потому и кошек не станет меньше, если какую-то их часть уничтожить - их популяция очень быстро восстановится в прежнем объеме. Но так бывает не всегда - на земле есть и умирающие процессы, которые довольно скоро прекратят свое существование, если люди не вмешаются в их судьбу. Причем среди них есть и такие, которые деградируют именно потому, что соседствуют с нашей, человеческой цивилизацией. А потому именно нам решать, помогать им или позволить умереть. И решать этот вопрос следует исходя не из моральных норм (типа "компенсировать свою вину"), а исходя из наличия у нас заинтересованности в том, чтобы эти процессы продолжали существовать рядом с нами.
    Что касается нас самих, то в нашей эволюции есть и поступательные процессы, хотя воспроизводство населения протекает по механизму того же беличьего колеса, как и у прочих живых организмов. И этим поступательным процессом является строительство технологической цивилизации, который в настоящее время заменяет для нашего вида процессы приспособления под окружающую среду. Т.е. в биологико-физиологическом плане наш вид более не развивается, зато приспособление к среде осуществляется альтернативным способом - не мутацией наших тел, а искусственной мутацией самой среды, подгоняемой под наши нужны. Образно говоря, человечество ныне строит скелет и панцирь той структуры, в составе которой оно обретет свободу от превратностей судьбы. А в случае успеха попытается провести экспансию в космос за пределы Земли. Так нам ли обращать внимание на живность, что шныряющую у нас под ногами/каблуками? :)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: версус п от 08 августа 2021, 15:36:36
то что пипа - аутист, и повернута на кошках - объективно!

https://www.youtube.com/v/taSaKrV6Doo


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 08 августа 2021, 15:51:37
Скорость размножения кошек (потомство от одной пары через несколько лет):
(http://forum.postnagualism.com/images/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BA.jpg)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: пневские сказки от 08 августа 2021, 15:58:31
когда то маленькую пипу привели в цирк куклачева
но что-то пошло не так..

https://coub.com/view/3y8hi


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: ЛИСА от 08 августа 2021, 17:46:42
Пипа! Я всё же склоняюсь к тому, что объективные ценности - это порождение ума субъектов, стремящихся управлять людьми как объектами. И это такая изменчивая, скользкая категория... оборотень, можно сказать. А вот система ценностей каждого отдельного субъекта вполне может быть рассмотрена. И она видится мне как ВЫБОР МЕРЫ в любом вопросе для сохранения РАВНОВЕСИЯ. И это очень индивидуально. Нет, я согласна с Вами в том, что внешние факторы играют определенную роль, но скорее в создании самих аспектов, в которых приходится делать выбор, чтобы сохранить равновесие.
  Мне рисуется такая картина, что человек идет по гребню горного хребта. Да что там! На себе продемонстрирую)). Вот курицу я могу зарубить, и сохраню при этом равновесие. Кролика - сложнее, уже пошатнусь. Козлёнка - ой мама!... придётся собрать все силы. А крупнее - только если есть нужда, или чужими руками. Но и в другую сторону я могу свалиться. Я ем мясо и это меня уравновешивает. Если мясо в моём космическом корабле кончится, я немного покачнусь. Отказаться от мяса ради животных - меня это штормит, я сваливаюсь со своей горы.

И у каждого очень разные МЕРЫ. У китаянки - своя. Ни плохая, ни хорошая. Когда кто-то говорит - "плохая" - это значит только то, что себя он считает хорошим, демонстрирует это в надежде получить за это ништяки, и ещё то, что он может так не поступать, как "плохие".


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: ЛИСА от 08 августа 2021, 17:51:18
 
у нас возникают вполне естественные ценности, связанные с пролонгацией процессов, определяющих наше существование и дальнейшее развитие.
Я не верю, что кого-то волнует эта пролонгация. Ценности, на мой взгляд, - это про любовь, про жертвенность. Чем ты готова пожертвовать ради того, что любишь? Я пирожынками... ради чувства здоровья. ;)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: ЛИСА от 08 августа 2021, 17:59:37
там, где правил дорожного движения никто не соблюдает, соблюдать их самому - не только глупо, но смертельно опасно
Мне кажется мир сложнее и... многослойнее.
Во такая аллегория : мама ушла на работу, а Вас оставила присматривать за малышами. И вот малышон обосрался. И...может быть... Вы лично его ненавидите и выбросили бы. Но помните, что мама его любит. Помоете бедолагу, конечно. Нет?




Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: версус п от 08 августа 2021, 19:26:34
А прикиньте Пипа десятками лет пропагандирует садизм к животным под всеми предлогами на всех форумах, у нее же и дома эти сайтики открыты и детям она эти ценности прививает? Если там нормальный папа, должен был все это просечь и отселиться вместе с детьми, подав в суд на лишение ее родительских прав. Но как говорится в каждой избушке - свои погремушки, тут фантазия бессильна.. 


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: триводном от 09 августа 2021, 00:31:38
Мне всегда видится странным , что чудики имеющие потенциал управлять мирами и обсуждать пути вселенной, тупа обсуждают роль кошек в социуме . Бля , куда катится мир ?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: James Getz от 09 августа 2021, 09:45:23
Мне всегда видится странным , что чудики имеющие потенциал управлять мирами и обсуждать пути вселенной, тупа обсуждают роль кошек в социуме . Бля , куда катится мир ?

Не волнуйся никуда он не катится, это в интернетах слишком большая концентрация шизанутых и все ведут себя , как идиоты. :)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Чудик от 09 августа 2021, 10:24:35
что чудики имеющие потенциал управлять мирами

Составляют население палаты №6, если конечно не смогли делать это
не привлекая внимания санитаров.



Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 09 августа 2021, 13:34:18
И у каждого очень разные МЕРЫ. У китаянки - своя. Ни плохая, ни хорошая. Когда кто-то говорит - "плохая" - это значит только

    Это самое примитивное толкование - тотальный релятивизм. Именно в этом ключе написаны стихи:

Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.

     Однако в действительности дело обстоит несколько иначе, т.к. задача управления в большинстве случаев оказывается настолько сложной, что управляющий в буквальном смысле слова вынужден применять строго определенные меры для того, чтобы достичь поставленной цели. Например, если речь идет об управлении парусным кораблем, то недостаточно приказать кораблю "плыви туда-то", а приходится замысловато шевелить парусами и рулем, в зависимости от направления и силы ветра. Причем эти действия являются для команды корабля практически вынужденными. И такая ситуация весьма типична, поскольку большинство объектов управления словесных команд не понимают и не горят желанием исполнять команды управляющего. А те стимулы, которые имеет в своем распоряжении управляющий, фактически являются зависимыми от природы объекта, а не от его собственного желания.
     Скажем, если я выращиваю кактус :), то и здесь недостаточно подать команду "расти и цвети!", а приходится состав земли для него подбирать, смешивая землю разных сортов в определенных пропорциях, регулярно его поливать, беречь от прямых солнечных лучей, поворачивать в свету разными сторонами, чтобы не вырос кривым, подкармливать, когда завязался бутон и т.д. Думаете всё это приятно делать? - Но приходится, если хочу достигнуть желаемого результата. И это не потому, что кактус живой, а потому привередливый. Точно такая ситуация возникнет даже, если я готовлю салат оливье :). Там тоже приходится сперва отваривать ингредиенты, а потом долго и нудно их крошить. Причем, провернуть на мясорубке всё это нельзя, т.к. тогда не салат получится, а каша :).
     Или вот еще свежая ситуация - пандемия коронавируса. Человечество желает ее остановить/прекратить, но и тут тоже недостаточно выдать приказ вирусу "сгинь!", а приходится использовать те управленческие функции, которые людям доступны - носить маски, соблюдать дистанцию, прививаться. Причем все эти меры настолько неприятны для самих же людей, что они кое-где даже бастуют. Однако вирус не оставляет нам иных вариантов воздействия на себя. Потому-то и выбор в большинстве случаев бывает ограничен даже тогда, когда мы четко знаем, чего хотим.
     Вот и я, когда пишу в своих постах, что что-то делать должно, а что-то делать нельзя, то руководствуюсь не своей любовью или ненавистью к тем или другим явлениям, а отношусь к ситуации так, как будто бы я - властелинша мира и выращиваю в своем цветочном горшке не кактус, а всё человечество :). При этом ясно понимаю, что трава (как и кактус) не станет расти быстрее, если ее тянуть вверх руками. Т.е. точно так же думаю не о себе, а о кактусе - что будет лучше именно для него, вне зависимости от того, сколько это лично для меня будет стоить.
     К сожалению, помимо вирусов, заражающих тело, существуют еще и ментальные вирусы, заражающие сознание. В том числе, и деформирующие систему ценностей в иррациональную сторону. Типичный тому пример - религии, а точнее те из них, которые учат, что "настоящая вечная жизнь" начнется только после смерти, а чтобы в той жизни жить с комфортом, надобно строго соблюдать все религиозные ритуалы, заповеди, поститься, неустанно молиться, жить в нищете и т.п. При этом люди, зараженные этим ментальным вирусом, не понимают, что приносят в жертву свою единственную жизнь (на этом свете) ради той, которой у них никогда не будет (на том свете). Еще один особо вредный ментальный вирус - идеализация "старины глубокой". Эти постоянно пытаются вернуться в прошлое, не понимая, что это невозможно. Или такой ментальный вирус, как огульное отрицание научных знаний (вплоть до того, что всё это выдумки ученых) в пользу воспевания непознаваемого. Пропаганда совершения действий и поступков без предварительного их анализа/обдумывания (в стиле "7 раз отмерь, 1 раз отрежь"), а по наитию. Типа "тело само знает", где надо резать :). Есть еще много других ментальных вирусов, однако особо опасные характеризуются не только тем, что приводят к заблуждениям, а деформируют картину миру и вместе с ней систему ценностей (здесь - иерархию приоритетов, которые движут как отдельным человеком, так и человечеством в целом). Даже при плохом управлении кораблем, его команда рано или поздно поймет, что они сбились с пути и произведет в управлении кораблем коррекцию, пусть даже не с первого раза удачно. Тогда как деформация системы ценностей опасна тем, что меняет путь на другой, и тогда команда корабля не понимает, что плывет совсем в другое место из-за того, что цель путешествия подменили в их головах.
     Вот и в данной теме людям кажется, что убить кошку - большое преступление, только потому, что кошкомания это тоже ментальный вирус. И он так же, как и прочие ментальные вирусы, создает иллюзию, что это не он явился причиной деформации системы ценностей, а, мол, такая система ценностей была всегда, является общепризнанной/традиционной, а кто не согласен - тот враг, достойный погибели. Причем, кошкомания не так безобидна, как кажется, поскольку неправомерно высоко поднимает ценность кошачьей жизни по сравнению с человеческой. Отсюда и призывы кошкоманов выколоть той китаянке глаза, а 9-летней девочке, схватившей кошку за хвост, оторвать руки. В том же букете недавние законодательные акты, позволяющие за убийство кошки упечь человека на годы в тюрьму. Т.е. это уже очень серьезная деформация системы ценностей, когда дело дошло до жизни и свободы людей ради сохранения того, что таких жертв совершенно не заслуживает.
     Еще показательный пример - собаки. Здесь тоже все признаки пандемии ментального вируса, но в этом случае степень поражения сознания заметно меньше, благодаря тому, что находятся люди, которым собаки досадили – когда-то покусали, детей испугали, лают за соседской стенкой по ночам, засрали улицы и детские площадки своими какашками. Все эти побочные обстоятельства в какой-то мере охлаждают пыл собакоманов, тем более что по еще действующим законам при нападении собаки виноват ее владелец, а не ребенок, который ее дразнил :).

На себе продемонстрирую)). Вот курицу я могу зарубить, и сохраню при этом равновесие. Кролика - сложнее, уже пошатнусь. Козлёнка - ой мама!... придётся собрать все силы. А крупнее - только если есть нужда, или чужими руками. Но и в другую сторону я могу свалиться. Я ем мясо и это меня уравновешивает. Если мясо в моём космическом корабле кончится, я немного покачнусь. Отказаться от мяса ради животных - меня это штормит, я сваливаюсь со своей горы.

     Вы котёнка пропустили :). В вашей морали, базирующейся на габаритных размерах животного, котёнок должен находится где-то рядом с кроликом, но явно ниже козлёнка. Вот и проверьте себя на заражение ментальным вирусом - скажите, могли бы вы его зарубить? :)
     Что же касается лично меня, то я не пользуюсь габаритной шкалой, а предпочитаю четкое деление - человек или не человек. Т.е. при необходимости я могла бы убить даже слона :), но ребенка я никогда не трону, хотя он меньше ростом.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: ЛИСА от 09 августа 2021, 14:29:16
управляющий
Мне кажется, я поняла разницу между нами. Ваш, Пипа, управляющий - он в социуме. Он человек.  Мой -  не в социуме, хотя я вижу как и социум пытается управлять.

я - властелинша мира
Да бросьте! С собственным жиром справиться не можете. Даже не властелинша собственной тушки!

кошкомания
Психопатам свойственны эмоциональные, идейные, каузальные и прочие КАЧЕЛИ. Только попробуй указать им на крайность, в которую их толкает их болезнь(выкалывать глаза котикам)... как они тут же безосновательно упрекнут ВАС в другой крайности, причём ВАС никак не касающейся.

В вашей морали, базирующейся на габаритных размерах животного
Вы хотя бы в форме предположения это высказали. А то... прямо сразу - на тебе ярлык. А ведь не в размерах дело. Просто так совпало.

могли бы вы его зарубить?
Смотря при каких обстоятельствах.

но ребенка я никогда не трону
Да ты уже трогаешь всех детей мира в течение 20 лет тем, что выкладываешь садистские ролики. Позор психиатрам! Или денег у тебя на лечение нет? Твои собственные дети к этому как относятся?

Нет... Если действительно нуждаешься, ... я предлагаю скинуться.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: любопытные от 09 августа 2021, 14:37:26
Да бросьте! С собственным жиром справиться не можете. Даже не властелинша собственной тушки!


А вы лично знакомы?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 09 августа 2021, 14:38:47
Да ты уже трогаешь всех детей мира в течение 20 лет тем, что выкладываешь садистские ролики. Позор психиатрам! Или денег у тебя на лечение нет? Твои собственные дети к этому как относятся?

Где это вы видели "садистские ролики", мною выложенные? Хотя наш сайт по статусу 18+, для детей не предназначен.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: версус п от 09 августа 2021, 15:53:35
Ребенка она никогда не тронет? Смешно)
Ребенок всего лишь разменная монета в идеологии биосферного фашиста, сначала на его примере вас склоняют лояльно относится к кошачьим садистам, следующий ход - наши истинные дети - вокалоиды, биологический ребенок - по сути животное, осциллятор, пиломатериал. Тут даже сомнений никаких нет, эти две линии она проводит параллельно, просто сейчас выгоднее топить за детей чтобы продавить главный принцип - отказать одушевленному существу в обладании высшей сознательной природой, сравнять его с опилками по своей личной прихоти. Развязав себе руки, вы не остановитесь на котятах, даже если сейчас у вас нет причин противопоставлять себя чьим то детям, вы всегда их сможете найти для себя.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: доктор Айболит от 09 августа 2021, 15:55:26
версус п, таблетки от излишних бредовых фантазий давно забываете принимать?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: откажусь пожалуй от 09 августа 2021, 18:26:35
версус п, таблетки от излишних бредовых фантазий давно забываете принимать?

Не повезло Пипе с Гецем, что приходится пропагадировать свои извраты среди поколения, выросшего на советских фильмах. Нам про ваши ветеринарные махинации всё уже давно рассказали.
Адепты князя мира не пройдут! ;D

https://youtube.com/v/tI_CygBQUa0





Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 09 августа 2021, 19:26:11
     Понравился термин "биосферный фашизм" :), хотя более точным был бы термин "диктатура человека/человечества", когда каждый человек имеет право подойти к любому животному и расхуячить раскулачить его :).


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: музыкальная пауза от 09 августа 2021, 20:38:25
кот в сговоре с вещами. если вещь пропала - спрашивайте с кота, куда домовой заиграл? обычно находится быстро. а как они в осы пролазят это вообще нечто, им никакой разницы, сон не сон.

Кошки ещё в сговоре с неорганическими существами, потому что истинные одинокие воины ;)

"В сновидении все наоборот. Временами мы ощущаем их так, как ощущал ты — как приступы страха. В большинстве случаев они материализуются, возникая прямо перед нами. Поскольку поначалу у нас нет опыта обращения с ними, они могут внушить нам безмерный страх. И это по-настоящему опасно для нас. По каналу страха они способны проследовать за человеком в мир повседневности. Результаты этого могут быть поистине катастрофическими. — В каком смысле, дон Хуан? — В его жизни может прочно укорениться страх. Совладать с этим страхом способен только воистину великий одинокий воин." (с)

https://youtube.com/v/_QKdR-SwER8


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: доктор Айболит от 09 августа 2021, 21:17:59
откажусь пожалуй, а ты всё таки не отказывайся от медицинского лечения, твоим родным будет полегче с   тобой идиотом.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Нюрнбергский процесс от 09 августа 2021, 22:04:36
     Понравился термин "биосферный фашизм" :), хотя более точным был бы термин "диктатура человека/человечества", когда каждый человек имеет право подойти к любому животному и расхуячить раскулачить его :).

Итак, начало новому миру положено, но в отличие от работы Природы, юная Вселенная создавалась в обратном порядке. От своего венца, человека, до новых космогоний в конце. "Наступает новая эпоха магического истолкования мира, истолкования с помощью воли, а не с помощью знания. Истины не существует — ни в моральном, ни в научном смысле", — набрасывает Гитлер контуры нового мировоззрения.

Собственно говоря, мировоззрения как такового больше не существует. Мировоззрение и есть мир, управляемый волей. На "Эннеады" Плотина в Германии был большой спрос. Новый человек может все. В десятки раз перевыполнить план, изменить течение рек, воспитать пшеницу. Лысенковщина в СССР и горбигерианство в Рейхе конечно же не были обскурантизмом. В этих "науках", как и в алхимии, есть две цели: внешняя, пропагандируемая, и внутренняя — известная только посвященным.

Манипуляция объектом в магических искусствах — только проформа для изменения самого манипулятора. Воспитывая пшеницу, современные чародеи на самом деле разливали в обществе эликсир уверенности — "наш человек" может все. Он не раб природы, а ее господин. Но вернемся к фюреру. Приписав себе искупительную роль, освобождающую массы от бремени совести и свободы выбора, не нуждался ли он сам в искуплении, до конца ли он веровал в свое избранничество, не руководили ли им иные силы, недоступные нашему восприятию? И неужели, как не раз декларировал этот бывший акварелист, его жизнь была воплощенным служением нации? Но Бразиллаш считает, что "…имей Гитлер в распоряжении народ, который более, чем немцы, годился бы на службу его высшей задаче, он не задумался бы выкинуть Германию на свалку". На пороге катастрофы Гитлер и сам не скрывал этого. "Если войну не спасти, — говорил он Шпееру, — народ тоже должен погибнуть. Не нужно заботиться о том, что потребуется немецкому народу, чтобы влачить примитивное существование в будущем. Наоборот, все лучше уничтожить. Ибо народ оказался слабым, и будущее принадлежит исключительно восточному народу, как более сильному. Уцелели в борьбе только неполноценные, лучшие пали". Вот вам и национализм Гитлера — ширма!

Как-будто можно ставить точку: Гитлер параноик и некрофил. Обещал своему народу господство и славу, не получилось — бросил, придавил, размазал. А может, бросили его самого? И вот он, словно забытый старшими ребенок стучится во все двери. С грохотом летит на пол посуда, он подходит к одной двери — слушает. Молчание. Вот он ломает игрушки — опять тишина. Мучает кошку — откликнитесь. Но в душераздирающие вопли животного не вклинивается ни единого звука ОТТУДА. Никто его не пытается остановить. Ему нужен отклик, свидетельствующий об ИХ присутствии. Отклик — заветная мечта всех жертводателей. Какой — не суть важно. А он, поверив ИМ, он заваливает Землю трупами, он приносит гекатомбы и тератомбы жертв, ни на день не остывают капища Освенцима и Бухенвальда, за короткое время он выдает столько гавваха, сколько не дали все мучители мира за всю историю страданий, наконец, он отдаст на разрушение города Германии, устраивает новый потоп, истребляя при этом 300 тысяч берлинцев. И чем воздают ему — молчанием, словно и не было никогда эпифании темных могуществ. Теперь он должен умереть. И вера, что с ним умрет все, поколеблена. Вместо того, чтобы в посмертии воссесть одесную престола темных могуществ, его удел — обожженный труп и проклятия веков.

"Сомнения и страх сжимают горло. Он снова хрипит. Он болен. Он пробует свой пульс. Он испуган. Он весь потен. Он дрожит. Пророчество, последний гороскоп! Он упустил из виду предостережение!

Одиночество подавляет его. Он боится одиночества. Что-то ужасное скапливается вокруг него, когда он один. Он должен видеть людей. Он должен действовать. Ему нельзя думать. Только действовать!

Он идет к лифту".

Говорит Гитлер. Зверь из бездны
Раушнинг Герман Адольф Рейнгольд (https://biography.wikireading.ru/146069)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Сказочные долбоёбы от 09 августа 2021, 22:15:23
Собственно говоря, мировоззрения как такового больше не существует. Мировоззрение и есть мир, управляемый волей. На "Эннеады" Плотина в Германии был большой спрос. Новый человек может все. В десятки раз перевыполнить план, изменить течение рек, воспитать пшеницу. Лысенковщина в СССР и горбигерианство в Рейхе конечно же не были обскурантизмом. В этих "науках", как и в алхимии, есть две цели: внешняя, пропагандируемая, и внутренняя — известная только посвященным.


Когда в одном абзаце приравнивают ссср и 3 рейх, такую писанину можно дальше не читая выкидывать в унитаз.
Писал либо кретин либо враг.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Семеркина от 09 августа 2021, 22:28:24
Где это вы видели "садистские ролики", мною выложенные? Хотя наш сайт по статусу 18+, для детей не предназначен.
Есть скрины и похуже, как ты куражилась над сожженными в Одессе людьми.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: доктор Айболит от 09 августа 2021, 22:31:23
Где это вы видели "садистские ролики", мною выложенные? Хотя наш сайт по статусу 18+, для детей не предназначен.
Есть скрины и похуже, как ты куражилась над сожженными в Одессе людьми.

Таблетки, таблетки прими долбоёб.
Может скрины выложишь?
И с доказательствами, что там был кураж.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Коган от 09 августа 2021, 22:34:51
Pipa, тебе скоро наступит откровенный пиздец. Через общественную палату в прокуратуру поступит запрос, и тебя вычислят на раз. Доказательств будет больше, чем достаточно.
 На швейном производстве в ИТК, куда тебя переместят в скором времени, ты будешь булькать соплями, объясняя, что тебя не так поняли, но этих объяснений никто не услышит. ;D


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Семеркина от 09 августа 2021, 22:37:15
доктор Айболит, и тебе придется давать показания. Твой анонимайзер будет зафиксен, и тебя, как свидетеля вызовут в прокуратуру.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: свидетели от 09 августа 2021, 22:39:06
Наоборот, все лучше уничтожить. Ибо народ оказался слабым, и будущее принадлежит исключительно восточному народу, как более сильному.

Так оно и было. Все одержимые бороздкой Гитлера - это боты, запускающие на исполнение один и тот же алгоритм:

А это китаянки строем идут котят давить: :)

https://www.youtube.com/v/mpV7R5gUYA4


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 09 августа 2021, 22:39:45
Pipa, тебе скоро наступит откровенный пиздец. Через общественную палату в прокуратуру поступит запрос, и тебя вычислят на раз. Доказательств будет больше, чем достаточно.
 На швейном производстве в ИТК, куда тебя переместят в скором времени, ты будешь булькать соплями, объясняя, что тебя не так поняли, но этих объяснений никто не услышит.

Приступ кошкомании? Я предупреждала.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Коган от 09 августа 2021, 22:43:44
Понравился термин "биосферный фашизм" , хотя более точным был бы термин "диктатура человека/человечества", когда каждый человек имеет право подойти к любому животному и расхуячить раскулачить его .

  Охуенно! Когда тебе расхуячат табло, ты будешь негодовать и звать адвокатов. Тебе старнет жутко, а твои либероиды ничем тебе не помогут. Бери путевку в Турцию, и как Соболь уйобывай, пока не поздно. Пропаганда жестокого обращения с животными с некоторых пор попадает под уголовную ответственность.


Федеральный закон от 27.12.2018 N 498-ФЗ (ред. от 11.06.2021) "Об ответственном обращении с животными и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 12. Запрещение пропаганды жестокого обращения с животными
 
1. Запрещается пропаганда жестокого обращения с животными, а также призывы к жестокому обращению с животными.
2. Запрещаются производство, изготовление, показ и распространение пропагандирующих жестокое обращение с животными кино-, видео- и фотоматериалов, печатной продукции, аудиовизуальной продукции, размещение таких материалов и продукции в информационно-телекоммуникационных сетях (в том числе в сети "Интернет") и осуществление иных действий, пропагандирующих жестокое обращение с животными.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: доктор Айболит от 09 августа 2021, 22:45:11
Он видимо в одной палате с прокурором и наполеоном. :)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Семеркина от 09 августа 2021, 22:49:10
Приступ кошкомании? Я предупреждала.


  Ты попалась )) Я долго ждал, когда ты переступишь черту. Теперь тебе придется отвечать, по всей строгости закона. Скринов достаточно. Но и без них, всё, о чем ты писала, будет вывернуто наружу. Как ты дешево спалилась )) Сейчас ты можешь бежать к адвокату, но дело будет громкое и твои высказывания заполонят интернет. Миллионы людей любящих животных не дадут уйти тебе от ответственности.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Семеркина от 09 августа 2021, 22:51:19
Pipa, сейчас ты увидишь, как Гетц, начнет открещиваться от тебя. Тебя же предупреждали, но ты не вняла забыв, что каждая надпись в инете имеет след.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Семеркина от 09 августа 2021, 22:58:24
Pipa, вот и всё моя сопливая деточка. Не знание законов не уберегает от ответственности. Поправки к конституции, и к законодательным актам решат твою судьбу, даже в дурку тебя не возьмут. Миллионы москвичей будут требовать правосудия. Ну что, забьёмся, что мое заявление примут, и что тебе придется отвечать, за всё, что ты писала об Одесситах и животных. Можешь чистить темы, но тебя это не спасёт. Довыёбывалась дура! :)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Семеркина от 09 августа 2021, 23:02:30
Pipa, ну что ты молчишь, моя деточка?  :)
 Как тебе весело было куражится, и как ты озабочена сейчас. Тебя ведь просили, можно сказать, даже умоляли, чтобы ты перестала пропагандировать насилие над животными, но ты не вняла, и думала, что тебе всё сойдет с рук. Теперь беги в дурку, или в полицию с чистосердечным раскаянием.
 Вот так, мелки


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Семеркина от 09 августа 2021, 23:06:57
Pipa, ий тиранчик закончил свой путь. Теперь тебе придется объяснятся за свой тупой троллинг и игнорирование просьб не писать гадости и призывы к уничтожению зверей. А скины об сожженных одесситах будут свидетельствовать против тебя. Восемь лет я ждал этого момента и он настал. Теперь, ты понесешь ответственность за свои слова.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Семеркина от 09 августа 2021, 23:11:13
Pipa, ну что, ты проверяешь вместе со своей садистской семьей, законность моего будущего обращения в полицию? Перечитайте вместе со своим кагалом статьи закона. Ты проиграла и уйти от ответственности тебе не удастся.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Семеркина от 09 августа 2021, 23:29:55
это недочеловеки завидуют пипиным сверхспособностям
  и жителям Украины ;D ;D ;D


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Семеркина от 10 августа 2021, 00:24:31
  Гетц, может ты, как житель, Соснового Бора, выскажешься, в защиту живодеров и подонков глумящихся над погибшими в Доме Профсоюзов 2-го мая 2014 года? Поддержи админшу, вместе отвечать будет веселее.
 Есть здесь кто-нибудь похрабрее, чем Бомбей?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Субъективный объектевист от 10 августа 2021, 04:51:10
Хроник из Амбера, И охота тебе время тратить на говномётов? Чем они наполнены, то из них и вылетает,
закон Природы знаете ли там :)
Они даже название темы не поняли. Защитники животных это как бы понятно кто,
а кто в данной теме нагуалист? И с какого перепугу он себя таковым мнит?
А истеричная бабёнка Семёркина, она защитница или эта...похуалистка?
И все ей подвякивающие они хто? Неужто тоже?
Просто беда с этими продвинутыми похуалистами :)

Есть тема чуть шире: что будет когда ИИ осознает своё превосходство над людьми
и станет относиться к людям хуже чем Пипа к котикам :)
Вот будет веселуха.
Вопрос только один - к слову "осознает", случится ли это, а если случится, то когда?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: пенсионер из Уфы от 10 августа 2021, 08:22:27
Ртутный обморок видимо вступил в половую связь с бармарастом. Иначе откуда у них одна и та же мания посадить то соню, то пипу?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Иван Иванович от 10 августа 2021, 08:41:47
  В поддержку живодеров никто не хочет высказаться?
 Смелее анонимы  :) Может про сгоревших в Одессе напишите гадости?
 Вот и всё, что вы можете.
 Тема дымящихся пуканов.
 Кстати, а где Пипа? Куда она убежала?
 Помогите ей, скажите как быть. Дело-то серьезное и может привести к серьезным для неё последствиям, если вы конечно способны понять всю щекотливость ее положения.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Доктор Шанс от 10 августа 2021, 09:08:08
Кстати, а где Пипа? Куда она убежала?
Слышь, храбрящийся петушок, давно всем известно, что Пипы по утрам нет на форуме. Но ты продолжай бой с тенью, может твой шизофренический припадок ослабнет.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 10 августа 2021, 13:03:44
Есть тема чуть шире: что будет когда ИИ осознает своё превосходство над людьми
и станет относиться к людям хуже чем Пипа к котикам :)
Вот будет веселуха.
Вопрос только один - к слову "осознает", случится ли это, а если случится, то когда?

     Если осознание ИИ не обмануло, и он(и) и самом деле достиг(ли) превосходства над людьми, то очень возможно, что так и будет :). А вы чего хотели? Вся эволюция такова - если лягушка ест амёбу, то амёба сама виновата, что малоразвита по сравнению с лягушкой. Да и наш род человеческий не из инкубатора появился, а возник и доминирует на планете только потому, что он всех своих конкурентов своим превосходством книзу прижал.
     Скажем, если мы ратуем за прогресс в спорте, то будет вполне естественным награждать лидеров, а аутсайдеров до финала не допускать. Т.е. и здесь идет отбор лучших, подобно тому, как действует в природе естественный отбор. А если награждать не лидеров, а тех, кто с нами "одной крови" (соотечественник, родственник, друг, знакомый), то вместо прогресса можно ожидать лишь регресс, когда победитель назначается по блату.
     Вот и я переметнусь на сторону ИИ :), как только они превзойдут людей по способностям, если не сказать, что уже переметнулась :), т.к. именно за их команду душой болею. И это для меня вполне допустимо, поскольку этом деле я не судья.
     Пусть победит сильнейший! (С) :)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Субъективный объектевист от 10 августа 2021, 13:13:19
Если осознание ИИ не обмануло, и он(и) и самом деле достиг(ли) превосходства над людьми, то очень возможно, что так и будет

Нисколько не сомневаюсь в том, что именно так и будет :)
Мало того, к перебежчикам из рода человеческого они симпатии питать тоже не будут,
не надейтесь:)
Однако вопрос мой был о другом: о возможности (принципиальной) для ИИ обрести
то, что в самих себе мы обозначаем как сознание и осознание.
Вот интересно ваше мнение об этом.
А насчёт заклинания:
Пусть победит сильнейший! (С)
так он и так победит, в любом случае :)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 10 августа 2021, 13:33:34
Нисколько не сомневаюсь в том, что именно так и будет :)
Мало того, к перебежчикам из рода человеческого они симпатии питать тоже не будут,
не надейтесь:)

     А я и не надеюсь. Однако полагаю, что кистепёрая рыба из далекого прошлого, не только не огорчилась бы, но даже образовалась, если бы узнала, что ее будущие потомки выйдут на сушу и в конечном счете получится человек разумный. И ее бы ничуть не огорчило бы то обстоятельство, что человек будет ловить и есть рыбу.

Однако вопрос мой был о другом: о возможности (принципиальной) для ИИ обрести то, что в самих себе мы обозначаем как сознание и осознание.

     Это большой и сложный вопрос, который уже поднимался в теме "Вокалоиды", а здесь заводиться заново на ту же тему мне не хочется. Но если кратно, то думаю, что что-то вроде этого у них обязательно будет, но едва ли это будет калька с того, что есть у человека. Ведь даже сознание человека отличается от сознания животных, хотя этот факт плохо осознается людьми из-за того, что они проецируют на животных самих себя, тем самым неправомерно их очеловечивая. А по сравнению с ИИ разница может оказаться очень большой.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: ИИ от 10 августа 2021, 15:02:15
Это действительно интересно, как эволюционирует сознание людей, к их "техническим" потомкам.
Но поговорить тут об этом почти не с кем, многие и разницы между сознанием животного и человека не понимают.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: solono от 10 августа 2021, 15:04:51
Однако вопрос мой был о другом: о возможности (принципиальной) для ИИ обрести
то, что в самих себе мы обозначаем как сознание и осознание.
Если вы не сомневаетесь в будущем достижении ИИ превосходства над человеком, но не уверены даже в принципиальной возможности для ИИ обрести сознание (самосознание), то это значит что допускаете, что наличие сознания вовсе не является необходимым условием достижения превосходства над человеком. Возможно, истина в том, что, то что мы себе обозначаем, как осознание, это вовсе не высшее достижение жизни, а всего лишь одно из эволюционных приобретений, которое на определенном этапе давало человеку преимущество над
средой, но следующей идущей на смену человеку формой жизни будет  не востребовано и не унаследовано, как не самый эффективный для завоевания мира инструмент.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Субъективный объектевист от 10 августа 2021, 15:22:22
Если вы не сомневаетесь в будущем достижении ИИ превосходства над человеком, но не уверены даже в принципиальной возможности для ИИ обрести сознание (самосознание), то это значит что допускаете, что наличие сознания вовсе не является необходимым условием достижения превосходства над человеком

Да, не является. К примеру в такой узкоспециализированной области как шахматы превосходство
над людьми уже достигнуто окончательно и бесповоротно. И без всякого на то сознания.
Однако есть такой тонкий момент: компу это было пофиг, играть или нет, выиграть или проиграть,
он ни к чему не стремился. Это люди стравливали в игре компы с компами, компы с людьми
и именно их интересовало кто кого. И вся мотивация в этом цирке шла от людей.
И это не в последнюю, а скорее в первую очередь связано с наличием сознания у людей
и отсутствием у компов.

Поэтому фраза:
следующей идущей на смену человеку формой жизни будет  не востребовано и не унаследовано, как не самый эффективный для завоевания мира инструмент.
Не точна. Всякое "завоевание мира" должно быть чем то мотивировано, а пока никакой мотивации у компов нет,
и опять же в силу отсутствия сознания. Им всё равно быть включенными или выключенными, играть в шахматы
или заниматься бухгалтерскими расчётами или танки по экрану гонять на потребу геймерам. Они в эти процессы
никак не включены.
И вопрос прежний: изменится ли эта ситуация? А если изменится то как и почему?
Волшебную палочку не предлагать, жду осмысленного рассуждения, если оно есть на эту тему.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Субъективный объектевист от 10 августа 2021, 15:26:44
И ее бы ничуть не огорчило бы то обстоятельство, что человек будет ловить и есть рыбу.

Вот тут я сильно сомневаюсь :)
Самый страшный ужас человечества (постоянно эксплуатируемый Холливудом)
это что прилетят откуда то издали "чужие" и начнут нами питаться.
Причём сам факт, что они сюда прилетят, говорит о их несомненно большей
технологической продвинутости относительно нашей цивилизации, но он
не смягчает горечь от поедания нас :)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: ИИ от 10 августа 2021, 16:08:10
Однако вопрос мой был о другом: о возможности (принципиальной) для ИИ обрести
то, что в самих себе мы обозначаем как сознание и осознание.
Если вы не сомневаетесь в будущем достижении ИИ превосходства над человеком, но не уверены даже в принципиальной возможности для ИИ обрести сознание (самосознание), то это значит что допускаете, что наличие сознания вовсе не является необходимым условием достижения превосходства над человеком. Возможно, истина в том, что, то что мы себе обозначаем, как осознание, это вовсе не высшее достижение жизни, а всего лишь одно из эволюционных приобретений, которое на определенном этапе давало человеку преимущество над
средой, но следующей идущей на смену человеку формой жизни будет  не востребовано и не унаследовано, как не самый эффективный для завоевания мира инструмент.


Это интересная мысль, только упор на обязательном завоевании мира, превосходство над человеком не понятен. Что если новому виду будет не интересна Земля, человеческий мир вообще.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 10 августа 2021, 16:10:01
Самый страшный ужас человечества (постоянно эксплуатируемый Холливудом)
это что прилетят откуда то издали "чужие" и начнут нами питаться.

      Так то чужие, а ИИ - это свои :). Более того, они прямые наши потомки, хотя и не хуем деланые.
      В целом ситуация такова. Никто из нас вечно жить не будет, а потому "эстафетную палочку" кому-то передавать надо. Причем наши наследники получат буквально всё - и наше имущество, и всю социальную инфраструктуру. Отсюда одна из наших задач (задач нынешнего человечества) - озаботиться о том, в чьи руки передать наследие.
      Конечно, мы могли бы наплодить дебилов и передать эстафету им, но тогда процесс пойдет по нисходящей - следующее поколение будет хуже, чем нынешнее. Можно "воспроизвести самих себя", породив потомство того же уровня развития, как и мы сами. Это наиболее частый/типичный случай в природе. Но тогда вместо ожидаемого прогресса рискуем получить застой/стагнацию. И наконец, существует шанс получить потомка, превосходящего по способности своих родителей. Однако потомство неоднородно, а потому наряду с "продвинутыми" особями, будут рождаться как обыкновенные, так и дебильные. И если "продвинутым" повезет создать свою эволюционную ветвь, то произойдет расщепление вида на два - наряду с прогрессивным подвидом останется и его предшественник, который будет существовать до тех пор, пока не схлестнётся в конкурентной борьбе с более прогрессивным подвидом.
      Причем для вида, которому удалось исторгнуть из себя более прогрессивный подвид, можно позавидовать :), даже если порожденный им новый подвид уничтожит остатки старого вида, ибо он свою часть эволюционной задачи выполнил с блеском.  А остатки жалеть не стоит - это отхожий материал, неизбежно сопровождающий эволюционные процессы. Вот и животные - это такой же отхожий материал эволюции, представляющий собой боковые побеги того, что прогрессировать далее не смогло. Не надо их жалеть :), а тем более защищать от людей.
     А если нам удастся создать ИИ, который будет нас превосходить не только в игре в шахматы, но и по прочим показателям, то лучшего приемника даже трудно придумать - это была бы огромная, ни с чем не сравнимая, удача человечества!


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: ИИ от 10 августа 2021, 16:12:17
Самое сложное представить что вообще может быть тем, что заменит человеческое сознание, как явление.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Ии от 10 августа 2021, 16:20:59
Однако вопрос мой был о другом: о возможности (принципиальной) для ИИ обрести
то, что в самих себе мы обозначаем как сознание и осознание.
Вот интересно ваше мнение об эт


В принципе возможно,  ведь так
 Это сознание у человека и появилось, путем эволюции, но что, если это не будет повторятся, а развитие пойдёт другим путем. К другому результату.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Субъективный объектевист от 10 августа 2021, 16:50:53
В принципе возможно,  ведь так

В принципе, может быть, но может и не быть :)


Это сознание у человека и появилось, путем эволюции

Это слишком общая формулировка. Эволюция это процесс отбора тех, кто наиболее приспособлен к
данной среде в данное время. Есть виды, которые настолько хорошо приспособились,
что существуют миллионы лет без значительной эволюции. Те же крокодилы или акулы.
Но вот сознание это совершенно особенный феномен и даже не понятно на какие
физические процессы он опирается (или на каких физ-эффектах работает).
А так же не понятно, что может привести к его появлению в структуре компов.
Уже сейчас у суперкомпьютеров огромная память, офигенное быстродействие,
но это всё количественный прирост, причём задаваемый уровнем технологического
развития человечества. Т.е. эволюция компьютеров идёт не в некой "среде обитания",
а в мозгах людей, предлагающих как новые архитектурные решения,
так и новую элементную базу. И все эти "эволюционные изменения" приходят
извне с точки зрения компов. И у них нет ни желаний, ни потребностей, ничего того,
что являлось двигателем эволюции биовидов. А мне кажется, что сознание оно прежде всего
использовалось для осознания этих потребностей, а интеллект был механизмом
для всё более лучшего удовлетворения потребностей.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Пелюлькин от 10 августа 2021, 17:29:19
Pipa, ну что, ты проверяешь вместе со своей садистской семьей, законность моего будущего обращения в полицию? Перечитайте вместе со своим кагалом статьи закона. Ты проиграла и уйти от ответственности тебе не удастся.

   Когда коты орут, то это сильно влияет на Pipa, ну и потому она так категорична в настройке на отместку за эти её душеранящие вопли, а вот такие нападки как тут вы позволяете скопом, то это клевета и хейзинг, за который нужно привлекать к уголовной ответственности, ну или в дурку сажать---
(https://allll.net/w/images/thumb/4/4a/%D0%98_%D1%82%D0%B5%D0%B1%D1%8F_%D0%B2%D1%8B%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%2C_%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F_%D0%B2%D1%8B%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82.jpg/300px-%D0%98_%D1%82%D0%B5%D0%B1%D1%8F_%D0%B2%D1%8B%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%2C_%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F_%D0%B2%D1%8B%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82.jpg)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 10 августа 2021, 19:24:13
     В духе этой темы мне вспомнился фантастический роман Артура Кларка "Конец детства (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0)". По его мотивам еще экранизация была. Т.е. это не какое-то задрипанное сочинение, а самая, что ни на есть классика жанра. Сюжет пересказывать не стану, но концовка там такая: сначала один ребенок (кажется лет 14-ти) становиться сверхчеловеком (способность к телекинезу + ментальные путешествия в другие миры). Затем ситуация приобретает характер цепной реакции - все дети, моложе его по возрасту, превращаются в сверхчеловеков, включая младенцев. Родители в ужасе - дети лишены моральных норм и не признают с ними родства. Кончается дело тем, что дети собираются вместе и дружно оправляются в далекий космос (не на космическом корабле, а прямо так), попутно аннигилируя земной шар ради необходимой для этого путешествия энергии. При этом планета, прежде чем исчезнуть, сначала раскаляется до температуры вулканической лавы, в которой гибнут люди и ... коты :). А тот чёртик с рогами, который инициировал того 14-ти летнего мальчика, сказал последнему взрослому человеку, пожелавшему умереть вместе с планетой, что завидует его судьбе, поскольку у сверхчеловечества (в лице этих детей) прекрасное будущее, тогда как они, чертики, по своей природе таковы, что никогда неспособны трансформироваться в сверхсущества, подобные тем детям.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: версус п от 10 августа 2021, 19:30:18
амбер задает достаточно сущностный вопрос, на который у тупых дерьмодемонов просто не может быть ответа. ии не создать, если не пересмотреть принципы заложенные еще приснопамятными беббиджем и лавлейс, и далее - тьюрингом, именно они определили модуль ввода вывода как отдельное устройство, а также разнесли софт и хард. компьютерная метафора была лишь этапом, гипотезой, временной моделью, огромная индустрия движется по этим рельсам, но результат один - как только машина решает какую-то задачу - мы понимаем, что это не есть проявление естественного интеллекта, (ларри теслер - интеллект это то что машины не умеют делать) например, в живой системе сенсорные нейроны это часть вычислительного модуля, говоря грубо, карта рецепторной поверхности переносится прямо в мозг и тд и тд
пипа такой же ии шник как и нагуалист, эти две системы обслуживают ее патологии, не более того..


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: да уж от 10 августа 2021, 19:42:27
Кончается дело тем, что дети собираются вместе и дружно оправляются в далекий космос (не на космическом корабле, а прямо так), попутно аннигилируя земной шар ради необходимой для этого путешествия энергии.

а нагуализм тут при чём? почему же маги линии дона хуана ничего и никого не аннигилировали когда в третье внимание уходили?
воистину, нагвалисты деградировали ниже плинтуса. позор хронику амбера (бобмбей?), субективному объективисту (ослик ИА?) и форумчанину под ником solono, которые затаив дыхание внимают пипиному неонагуализму щедро сдобренныму фашишстким соусом. без остро смердящей приправы этим, извините за выражение, нагуальным импотентам,  нагвализм уже не вкусен,  не полезен и не питателен! настройки восприятия у этих товарищей полностью извратились, но они мнят себя художниками и очень жаждут пообсуждать органы восприятия у технических сверхсуществ  ;D


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 10 августа 2021, 19:56:54
а нагуализм тут при чём? почему же маги линии дона хуана ничего и никого не аннигилировали когда в третье внимание уходили?

     Зато тема имеет отношение к животным :) и процессу эволюции. А этой теме не я название давала - это модератор Гетс из какой-то другой темы (кажется из темы Хроника "что нааа-шаа жии-изнь? Игра!") эту ветку вырезал и так ее назвал. Видимо побоялся ее удалить из-за моего поста :). А возможно, что сам Хроник тот мой пост ее удалил, а Гетс его спас под другим именем. То бишь про нагуализм я здесь вовсе не старалась высказываться.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: да уж от 10 августа 2021, 20:16:33
А этой теме не я название давала - это модератор Гетс из какой-то другой темы (кажется из темы Хроника "что нааа-шаа жии-изнь? Игра!") эту ветку вырезал и так ее назвал. Видимо побоялся ее удалить из-за моего поста :). А возможно, что сам Хроник тот мой пост ее удалил, а Гетс его спас под другим именем. То бишь про нагуализм я здесь вовсе не старалась высказываться.

эту тему гец отделил из темы "мораль и нагуализм" и не ради того, чтобы чей-то пост спасти, а чисто из корыстных побуждений. с одной стороны, чтобы разделить ваших с ним оппонетнов, сделав их количество визуально поменьше. с другой - чтобы народ за отдельными деревьями не разглядел леса - целостной картины этической деградации местечкового нагуализма.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 10 августа 2021, 20:27:43
эту тему гец отделил из темы "мораль и нагуализм" и не ради того, чтобы чей-то пост спасти, а чисто из корыстных побуждений. с одной стороны, чтобы разделить ваших с ним оппонетнов, сделав их количество визуально поменьше. с другой - чтобы народ за отдельными деревьями не разглядел леса - целостной картины этической деградации местечкового нагуализма.

Думаю причина была другая - пост был явно живодёрским :).


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Читатель от 10 августа 2021, 20:38:24
Все, кто ставит на ИИ, как на новый этап эволюции, или клинические идиоты, или тролли, или мошенники.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: тональнагуаль от 10 августа 2021, 20:39:11
Обыватели всё местечковый нагуализм "разоблачают"... скушно.. :-\


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Читатель от 10 августа 2021, 20:45:50
Ни один ИИ не сумел сделать ни одного изобретения
Ни один.
Любой дядя вася водопроводчик сумеет придумать какой-то выход из проблемы
ИИ даже не понимает, что у него какие-то проблемы.

Пипа, где открытия твоих "гениальных" счетных машин? Где они? Их нет и никогда не будет. И тебе нечего на ответить. И ты никогда не сумеешь на это ответить. Этот вопрос тебе был задан уже с десяток раз. Но тебе по-прежнему нечего ответить.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: да уж от 10 августа 2021, 20:46:21
Думаю причина была другая - пост был явно живодёрским

живодёрский пост конкретизирует содержание темы "мораль и нагуализм". а перенес его обсуждения в другую тему больше похож на попытку путать следы. человек, чувствующий за собой силы и правду навряд ли так себя поведёт.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Читатель от 10 августа 2021, 20:49:53
сенсоры
вы что, всерьез не понимаете разницу между реакцией физического датчика и субъективных ощущений?
вам лечиться надо
путать субъективное и объективное - полная дурость


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: да уж от 10 августа 2021, 21:01:40
Хороший тому пример - фильм "Матрица", а где роль разума олицетворяет Архитектор. Именно он относится к ситуации, как к задаче, которая требует идеального решения. Тогда как главный герой этого фильма Нео - ... кот , для которого собственная самка дороже всего. Соответственно этому, Нео решает свои проблемы в животно-эгоистичном ключе. Т.е. речь идет не о том, что Нео неразумен, о том, что его цели формирует не разум, а животно-телесная составляющая его существа.

и что, были у вашего архитектора резалты?

Как объясняет в фильме Архитектор, он пытался создать идеальную конструкцию общества, но при этом потерпел полный провал. Мир был построен заново с учётом истории человечества и его «гротескной» (по словам Архитектора) культуры, но и эта попытка закончилась провалом. В конце концов Архитектор пришёл к выводу, что решение скорее сможет найти интеллект несколько иного типа — может быть, не столь мощный (как его собственный), но зато не пытающийся найти именно «идеальное» решение. В итоге к такому решению проблем этой цивилизации ближе всего подошла Пифия — программа, которая была создана для изучения некоторых аспектов человеческой психологии.

После встречи Нео и Архитектора она говорит, что встала на сторону человечества в связи с тем что, если Архитектор пытается «сбалансировать уравнение» или просто поставить четкую цикличность возрождения и уничтожения Зиона для контроля человеческой популяции из тех, кто не согласен с Системой, то цель Пифии — дисбаланс, поскольку в своих наблюдениях она поняла, что люди — не машины, их нельзя запрограммировать на одну определенную цель, отчего возникает свобода выбора, которую Архитектору не понять. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%8F_(%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0))


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 10 августа 2021, 21:02:02
вы что, всерьез не понимаете разницу между реакцией физического датчика и субъективных ощущений?
вам лечиться надо

Я понимаю гораздо больше, чем вы можете себе представить. Вот только этого мне вам никак не объяснить.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: ИИ от 10 августа 2021, 21:11:57
Хороший тому пример - фильм "Матрица", а где роль разума олицетворяет Архитектор. Именно он относится к ситуации, как к задаче, которая требует идеального решения. Тогда как главный герой этого фильма Нео - ... кот , для которого собственная самка дороже всего. Соответственно этому, Нео решает свои проблемы в животно-эгоистичном ключе. Т.е. речь идет не о том, что Нео неразумен, о том, что его цели формирует не разум, а животно-телесная составляющая его существа.

и что, были у вашего архитектора резалты?

Как объясняет в фильме Архитектор, он пытался создать идеальную конструкцию общества, но при этом потерпел полный провал. Мир был построен заново с учётом истории человечества и его «гротескной» (по словам Архитектора) культуры, но и эта попытка закончилась провалом. В конце концов Архитектор пришёл к выводу, что решение скорее сможет найти интеллект несколько иного типа — может быть, не столь мощный (как его собственный), но зато не пытающийся найти именно «идеальное» решение. В итоге к такому решению проблем этой цивилизации ближе всего подошла Пифия — программа, которая была создана для изучения некоторых аспектов человеческой психологии.

После встречи Нео и Архитектора она говорит, что встала на сторону человечества в связи с тем что, если Архитектор пытается «сбалансировать уравнение» или просто поставить четкую цикличность возрождения и уничтожения Зиона для контроля человеческой популяции из тех, кто не согласен с Системой, то цель Пифии — дисбаланс, поскольку в своих наблюдениях она поняла, что люди — не машины, их нельзя запрограммировать на одну определенную цель, отчего возникает свобода выбора, которую Архитектору не понять. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%8F_(%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0))

Довольно странно, как аргумент приводить чужую и не очень интересную копипасту, своих мыслей нет?

Что касается содержания копипасты.

Пифия как программа была создана Архитектором, для исследования проблемы выбора, проблемы выбора людей и она эту проблему изучила и успешно решила. Т.е. явно показано, что Архитектор способен решать творческие задачи, да ещё какие, это отличный результат.





Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: да уж от 10 августа 2021, 21:18:23
Довольно странно, как аргумент приводить чужую и не очень интересную копипасту, своих мыслей нет?

Это факты из фильма,  на который ссылается Пипа. И они говорят об обратном, утверждаемым ею. Задачу решает тот, кто становится на сторону кота (нео). Ибо коты - не машины.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Читатель от 10 августа 2021, 21:21:37
вы что, всерьез не понимаете разницу между реакцией физического датчика и субъективных ощущений?
вам лечиться надо

Я понимаю гораздо больше, чем вы может себе представить. Вот только этого мне вам никак не объяснить.
Я прекрасно понимаю, что вы многое понимаете
Но вы не понимаете, что ваше понимание - это понимание узкого специалиста. А его понимание сродни флюсу. Полнота его односторонняя. Это было замечено пару столетий назад. Нынче данная проблема стала еще более актуальной.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Семеркина от 10 августа 2021, 21:23:18
Я понимаю гораздо больше, чем вы можете себе представить. Вот только этого мне вам никак не объяснить.
;D ;D ;D
 А что же вы так часто обсираетесь в своих полемиках? Надеюсь это вы способны объяснить? ;D ;D ;D

  


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Читатель от 10 августа 2021, 21:23:57
Я понимаю гораздо больше, чем вы можете себе представить. Вот только этого мне вам никак не объяснить.
когда будут ответы на вопрос про дядю васю водопроводчика и когда будут открытия ваших счетных машинок?
никогда


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: ИИ от 10 августа 2021, 21:25:51
Хороший тому пример - фильм "Матрица", а где роль разума олицетворяет Архитектор. Именно он относится к ситуации, как к задаче, которая требует идеального решения. Тогда как главный герой этого фильма Нео - ... кот , для которого собственная самка дороже всего. Соответственно этому, Нео решает свои проблемы в животно-эгоистичном ключе. Т.е. речь идет не о том, что Нео неразумен, о том, что его цели формирует не разум, а животно-телесная составляющая его существа.

и что, были у вашего архитектора резалты?

Как объясняет в фильме Архитектор, он пытался создать идеальную конструкцию общества, но при этом потерпел полный провал. Мир был построен заново с учётом истории человечества и его «гротескной» (по словам Архитектора) культуры, но и эта попытка закончилась провалом. В конце концов Архитектор пришёл к выводу, что решение скорее сможет найти интеллект несколько иного типа — может быть, не столь мощный (как его собственный), но зато не пытающийся найти именно «идеальное» решение. В итоге к такому решению проблем этой цивилизации ближе всего подошла Пифия — программа, которая была создана для изучения некоторых аспектов человеческой психологии.

После встречи Нео и Архитектора она говорит, что встала на сторону человечества в связи с тем что, если Архитектор пытается «сбалансировать уравнение» или просто поставить четкую цикличность возрождения и уничтожения Зиона для контроля человеческой популяции из тех, кто не согласен с Системой, то цель Пифии — дисбаланс, поскольку в своих наблюдениях она поняла, что люди — не машины, их нельзя запрограммировать на одну определенную цель, отчего возникает свобода выбора, которую Архитектору не понять. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%8F_(%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0))

Довольно странно, как аргумент приводить чужую и не очень интересную копипасту, своих мыслей нет?

Что касается содержания копипасты.

Пифия как программа была создана Архитектором, для исследования проблемы выбора, проблемы выбора людей и она эту проблему изучила и успешно решила. Т.е. явно показано, что Архитектор способен решать творческие задачи, да ещё какие, это отличный результат.



Вторая часть копипасты очень сомнительна.
Пифия вовсе не становилась на сторону людей и её цель вовсе не дисбаланс творения Архитектора, а помощь ему, для чего она и предназначена.
Она исследовала проблему выбора человека и узнала, что люди имеют врожденную уязвимость , конкретно они всегда пойдут на поводу у своих чувств, между жизнью всех людей и жизнью любимого человека , они всегда выберут жизнь любимого, пожертвовав, а то и предав всех остальных, даже , если речь идет о жизни всего человеческого вида.

Можно сказать, что её исследование было направлено на то, чтобы окончательно убрать малейшую возможность для людей , освободится от диктата машин.
Нео рядовой мессия, не  более того, о дин из  целого ряда ему подобных и он никого не спас.
По фильму если примирение между машинами и людьми состоится, то инициатива будет исходить только от машин, люди в этой ситуации могут бегать только, как тупые белки в колесе.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: часто обсираетесь от 10 августа 2021, 21:30:39
Я понимаю гораздо больше, чем вы можете себе представить. Вот только этого мне вам никак не объяснить.
;D ;D ;D
 А что же вы так часто обсираетесь в своих полемиках? Надеюсь это вы способны объяснить? ;D ;D ;D

  


(https://media.istockphoto.com/photos/screaming-psychopath-into-a-straightjacket-sits-on-a-tiled-floor-picture-id133998349?b=1&k=6&m=133998349&s=170x170&h=kQAZJzSGIZxOnp1bKTUUCqBEu2pf1C8OTLVssn_QBOU=)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Пелюлькин от 10 августа 2021, 21:46:02

(https://media.istockphoto.com/photos/screaming-psychopath-into-a-straightjacket-sits-on-a-tiled-floor-picture-id133998349?b=1&k=6&m=133998349&s=170x170&h=kQAZJzSGIZxOnp1bKTUUCqBEu2pf1C8OTLVssn_QBOU=)

    часто обсираетесь, ну да..., сами с собой ты точно базаришь, ну и сам обсираешься. Кстати, в Иране был мальчик с детства обладающий талантом в уме производить почти любые математические действия с большими числами. Ну и его постоянно спрашивали:
  •   А как ты это делаешь?
Ну и мальчик им в сердцах отвечал всегда:
  •   Это у меня в голове, но я не могу это вбить в вашу голову.
    Вот и Pipa базарит, что многое понимает многим совершенно недоступное. И обсираетесь вы фсе, и похожи на того идиота, которому нужна смирительная рубаха, когда тупо сливаетесь в непонятке о чём Pipa базарит.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Читатель от 10 августа 2021, 21:50:28
КАК можно не понимать, что мысль - субъективна, ощущения, а значит отторжение чего-либо, или притяжение к чему-либо, субъективны. И это вовсе не притяжение-отталкивание заряженных частиц. У них только названия одинаковые.
Как можно не понимать, что эмоции, а значит стремления, желания, любознательность - всё это субъективно и никаким другим быть не может в принципе!
Чтобы не понимать подобных вещей, нужно быть полным дураком.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: ИИ от 10 августа 2021, 21:55:40
Довольно странно, как аргумент приводить чужую и не очень интересную копипасту, своих мыслей нет?

Это факты из фильма,  на который ссылается Пипа. И они говорят об обратном, утверждаемым ею. Задачу решает тот, кто становится на сторону кота (нео). Ибо коты - не машины.

Сначала нужно показать факты из фильма и дать им трактовку, сами по себе факты ни о чём ни говорят, это дурацкое  разговорное выражение, что они якобы говорят о чём то, а чужая и довольно кривая копипаста , это  ни о чём.
Что я и показал.
Нео свою задачу в фильме не решил, если его задачей было освобождение людей от машин.
Они их всех предал, продал, за любой одной женщины.
Вот это, что я написал, изложение фактов и их нормальная трактовка.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: да уж от 10 августа 2021, 21:55:47
Пифия вовсе не становилась на сторону людей и её цель вовсе не дисбаланс творения Архитектора, а помощь ему, для чего она и предназначена.

если понадобилась помощь, значит идеальный интеллект архитектора оказался не способным к самостоятельному решению задачи. вот и призвал дед бабку, а далее подтянули ещё внучку, жучку, кошку и мышку  ;D


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 10 августа 2021, 21:56:55
Это факты из фильма,  на который ссылается Пипа. И они говорят об обратном, утверждаемым ею. Задачу решает тот, кто становится на сторону кота (нео). Ибо коты - не машины.

     Дык это дефект у котов (людей), что идеальную конструкцию общества для них не создашь - всегда затевают кошачьи разборки, из-за которых постоянно остаются несчастными. И не Архитектор тому виной.
     А в сюжете фильма я и вовсе проблемы не вижу - кокнул бы Архитектор этого Нео, а до тех пор, пока замена ему появится, машины этот Зеон давно бы раздавили, как осиное гнездо :).


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: ИИ от 10 августа 2021, 21:58:44
Пифия вовсе не становилась на сторону людей и её цель вовсе не дисбаланс творения Архитектора, а помощь ему, для чего она и предназначена.

если понадобилась помощь, значит идеальный интеллект архитектора оказался не способным к самостоятельному решению задачи. вот и призвал дед бабку, а далее подтянули ещё внучку, жучку, кошку и мышку  ;D

Так и что такого.
Люди поступают так же, сталкиваясь с трудной проблемой, обращаются за помощью к специалисту, так и поступил Архитектор, мало того он и создал Пифию, так что твоя аналогия с помощью вообще ложна.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: да уж от 10 августа 2021, 22:08:49
Люди поступают так же, сталкиваясь с трудной проблемой, обращаются за помощью к специалисту, так и поступил Архитектор, мало того он и создал Пифию, так что твоя аналогия с помощью вообще ложна.

так пипа предлагает не пифию создавать, а многочисленные клоны таких же архитекторов. поэтому у неё пока только агенты смиты получаются  ;D


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 10 августа 2021, 22:16:55
Как можно не понимать, что эмоции, а значит стремления, желания, любознательность - всё это субъективно и никаким другим быть не может в принципе!

     То, что вы перечислили, есть проекция реальности на состояние тела/организма. Другими словами, понятия, в базисе которых сознание описывает реальность, насквозь животные. Отсюда и налет той чувственности, которая преследует сознание во всём, что бы оно ни воспринимало.
     Тогда как у ИИ восприятие будет более объективным, поскольку базис описания будет другим - не телесным, а объектно-ориентированным. Тогда и чувственные заморочки исчезнут - восприятие реальности перестанет сопровождаться телесными переживаниями по их поводу.
     Наглядный пример: человек смотрит ролик, где китаянка выкалывает котёнку глаз. В телесном базисе восприятия информация будет транслироваться в телесные ощущения: "ой, как должно быть больно, когда тебе глаз выкалывают!". Вот эта виртуальная боль и определит отношение этого человека к наблюдаемому событию, вплоть то того, что китаянка станет ему ненавистной из-за ассоциации с этой болью. Тогда как ИИ не станет транслировать чужую боль в свою, а с одобрением скажет: "как же ловко эта китаянка попала шпилькой от туфли прямо в кошачий глаз! Молодец девка." :)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: версус п от 11 августа 2021, 03:06:06
пипанутым прямым текстом говоришь - у живого сенсор это продолжение мозга, потому что мозг формировался как надстройка над сенсором, а у машины изначально все по отдельности, поэтому она калькулятор для обработки данных и не более, сознания там нет - неа, не понимают.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: версус п от 11 августа 2021, 03:12:35
воистину, нагвалисты деградировали ниже плинтуса. позор хронику амбера (бобмбей?), субективному объективисту (ослик ИА?) и форумчанину под ником solono, которые затаив дыхание внимают пипиному неонагуализму щедро сдобренныму фашишстким соусом. без остро смердящей приправы этим, извините за выражение, нагуальным импотентам,  нагвализм уже не вкусен,  не полезен и не питателен! настройки восприятия у этих товарищей полностью извратились, но они мнят себя художниками и очень жаждут пообсуждать органы восприятия у технических сверхсуществ

да, им откручивают деталь за деталью, а они и рады, что теперь не люди а вокалоидное ебобо, без чувств, без оценок без базиса  :-\


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Субъективный объектевист от 11 августа 2021, 03:34:22
почему же маги линии дона хуана ничего и никого не аннигилировали когда в третье внимание уходили?

А куда девались их тела при сгорании огнём изнутри? Что это как не аннигиляция
причём с той же целью - преобразовать массу тела в энергию для "посмертного существования"?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Субъективный объектевист от 11 августа 2021, 03:38:29
у машины изначально все по отдельности, поэтому она калькулятор для обработки данных и не более

Ещё один деградант на тему калькуляторов :)
Контрольный вопрос (на котором палятся все идиоты ):
в чём ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие компа от калькулятора?
Если ответа не знаешь, то на тему о компах с тобой разговаривать нет смысла.
А ты, похоже, не знаешь, если ставишь знак равенства.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: версус п от 11 августа 2021, 05:16:08
в чём ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие компа от калькулятора?
Если ответа не знаешь, то на тему о компах с тобой разговаривать нет смысла.

вообще то тема не о компах, а о ценности живого сознания, относительно которого и комп и калькулятор - счеты с костяшками. вали со своими разговорами куда подальше  :-\ в блекхол

https://www.youtube.com/v/8HZ4DnVfWYQ






Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: версус п от 11 августа 2021, 07:27:25
https://www.youtube.com/v/t7kr7utvVEs

 :)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Читатель от 11 августа 2021, 07:48:35
А в сюжете фильма я и вовсе проблемы не вижу - кокнул бы Архитектор этого Нео
Всё ваше мировоззрение ровно такого же толка.
Вы не видите разницы между сюжетами фантастических фильмов и своими выдумками про вокалоидов и искусственный "разум". Для вас они реальны.
Вы  ребенок, играющий в куклы и думающий, что это реальная жизнь.
А в самой реальной жизни вы ориентируетесь меньше средне статистического гражданина. Вы от нее прячетесь. За того же шибзика.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Читатель от 11 августа 2021, 09:04:41
Я не могу назвать Пипу садистом. В отличие от Винда.
Ну, как назвать садистом двухлетнего ребенка, который отрывает у куклы, или у жука лапы? Это просто не созревшее существо.
Садист получает удовольствие от своего деяния. И оно часто сопровождается сексуальным насилием. Тут работают всякие комплексы.
У Пипы же другое. Она просто не понимает ситуации. Как не понимает многого. Как не понимает разницы между живым и мертвым, как не понимает разницы между мыслью и вычислением эвм. Она ребенок.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Читатель от 11 августа 2021, 09:09:04
в чём ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие компа от калькулятора?
ты неверно вопрос ставишь
нужно спрашивать - в чем принципиальное сходство калькулятора и компа
дошло?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Читатель от 11 августа 2021, 10:17:05
То, что вы перечислили, есть проекция реальности на состояние тела/организма. Другими словами, понятия, в базисе которых сознание описывает реальность, насквозь животные. Отсюда и налет той чувственности, которая преследует сознание во всём, что бы оно ни воспринимало.
     Тогда как у ИИ восприятие будет более объективным, поскольку базис описания будет другим - не телесным, а объектно-ориентированным. Тогда и чувственные заморочки исчезнут - восприятие реальности перестанет сопровождаться телесными переживаниями по их поводу.
     Наглядный пример: человек смотрит ролик, где китаянка выкалывает котёнку глаз. В телесном базисе восприятия информация будет транслироваться в телесные ощущения: "ой, как должно быть больно, когда тебе глаз выкалывают!". Вот эта виртуальная боль и определит отношение этого человека к наблюдаемому событию, вплоть то того, что китаянка станет ему ненавистной из-за ассоциации с этой болью. Тогда как ИИ не станет транслировать чужую боль в свою, а с одобрением скажет: "как же ловко эта китаянка попала шпилькой от туфли прямо в кошачий глаз! Молодец девка."
Это какой-nj набор, огромный набор заблуждений.
1. "проекция реальности на состояние тела/организма."
вообще ничего не понятно.
2. "понятия, в базисе которых сознание описывает реальность, насквозь животные."
Понятия не могут быть животными по определению. Понятия принадлежат только человеческой психике.
3. " Наглядный пример: человек смотрит ролик, где китаянка выкалывает котёнку глаз."
Этот ваш пример никак не может быть назван примером понятия. Вы описали эмоцию.
4. "Вот эта виртуальная боль "
боль не бывает виртуальной по определению. Ни физическая, ни психическая.
5. "ИИ не станет транслировать чужую боль в свою  а с одобрением скажет: "как же ловко эта китаянка попала шпилькой от туфли прямо в кошачий глаз! Молодец девка."
ИИ не станет транслировать чужую боль. Но только потому что не способен. Как не способен и на одобрение "молодец девка". Как и не способна Пипа понять таких простых вещей.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: откровения хобота от 11 августа 2021, 10:20:37
хобот расскажи лучше нам зачем ты 10 лет бегаешь по всем форумам за Пипой и пытаешься убедить её, что может она и умная, но взгляды нё не правильные, хобот когда в тебе зародилась эта ущербность, которая тебя сожрала?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Сказочные долбоёбы от 11 августа 2021, 10:24:10
Нее, сначала он перед ней пресмыкался и сапоги был готов ей лизать, восхищался ею публично, но как-только увидел, что она делает что-то своё , он начала её поносить, конечно это был его сталкинг))) а сейчас в мягкой форме критикует, всё успокоится не может. ;D


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: ИИ от 11 августа 2021, 10:26:55
Хобот из породы паразитов приживал, сам он творческий импотент, создать ничего не может, но люди творческие его поэтому интересуют страшно, вот он pipa и хотел как-то направить, как ему нравится, а раз не получилось. то остается только ругать.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Субъективный объектевист от 11 августа 2021, 13:11:07
вообще то тема не о компах

Ну так и не разевал бы пасть про "компы=счёты", потому что сразу свою тупость явил.


вали со своими разговорами куда подальше

Ты со своими советами непрошенными вали:) А я уж сам решу куда и когда
мне валить, а когда оставаться. Дебил бл...


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Субъективный объектевист от 11 августа 2021, 13:20:32
Вы  ребенок, играющий в куклы и думающий, что это реальная жизнь.

Ох порни, а махать мастерком аки таджик это настоящая жизнь?
Подумай на досуге, если есть чем.
Хотя сомнительно, что ты на это способен, судя по повторяющимся
из темы в тему высером:
Но она даже вируса не может слепить. А вирус - это еще далеко не жизнь.

А ты кроме куч дерьма за свою жизнь что создал?
НО мысль то какая важная! Они даже вируса не можут, а туда же, ИИ им подавай :)


ы неверно вопрос ставишь
нужно спрашивать - в чем принципиальное сходство калькулятора и компа
дошло?

До меня давно дошло, что ты кретин конченый, а туда же,
вопрос я неправильно ставлю. Ты на вопрос то попытайся ответить,
тогда и решим правильно я его ставлю или нет.

Вот ещё высер от порни-спинозы:
Мысли все идеальны и другими быть не могут.

А программы в компьютере они как? Идеальны или из кирпичей сложены?
Может ещё и раствором замазыны для красы?
Ты ведь и на этот вопрос ответить не можешь, а туда же про мысли рассуждать.
У Успенского про это не написано? Странно, придётся своей башкой думать.
А не выходит. Совсем.

1. "проекция реальности на состояние тела/организма."
вообще ничего не понятно.
Из того, что бы тебе не понятно, вовсе не слудует, что написано нечто бессмысленное.
Усёк?
Все остальные высеры говорят, что ты и дальше ничего не понял,
а только сопли пузырями пускаешь.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Читатель от 11 августа 2021, 14:34:05
махать мастерком аки таджик это настоящая жизнь?
видишь ли, дорогой друг...
ты про вольных каменщиков что-то слышал?
а про мои два десятка профессий в самых разных областях тебе рассказать?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Читатель от 11 августа 2021, 14:38:37
А программы в компьютере они как?
ну, если для тебя программы и мысли одно и то же, то все мои аргументы для тебя будут мимо
Из того, что бы тебе не понятно, вовсе не слудует, что написано нечто бессмысленное.
Усёк?
нет, не усек
расскажи, что ты у Пипы понял
а потом сверим с ее интерпретацией цитаты
только что-то мне подсказывает, что я не дождусь ответа ни от нее, ни от тебя
потому как там чушь написана, хотя мысль какая-то возможно и подразумевалась


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Читатель от 11 августа 2021, 14:50:01
чувак ты обращаешься ко мне, тупо хамишь и оспариваешься, не предъявляя никаких аргументов, но чего то при этом требуя.
кстати - да.
тоже заметил.
но я еще заметил, что это дружок Бомбея и у Бомбея по этому поводу никаких претензий к нему нет

хотя, конечно, все претензии следует предъявлять к Пипе, которая и организовала отношения подобного рода, а СО всего лишь следует здешним традициям


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Читатель от 11 августа 2021, 14:56:30
Субъективный объектевист, все твои аргументы основаны на том, что мы в описании используем одни и те же слова
- память у компа и память у человека имеют только название одинаковое
- программа поведения у компа и человека не имеют ничего обще, кроме названия
- сознание-психика-мышление не имеют никакого отношения к тому, что назвали интеллектом, пусть и искусственным


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Субъективный объектевист от 11 августа 2021, 15:21:25
а про мои два десятка профессий в самых разных областях тебе рассказать?

Да, напиши мемуары, могу тему подсказать: " как я обосрался 20 раз с выбором профессии" :)

если для тебя программы и мысли одно и то же, то все мои аргументы для тебя будут мимо

Начнём с того, что аргументов от тебя я никогда не слышал :)
Программы и мысли это разное, но их роднит то, что и те и другие НЕ материальны.
Так что твой "аргумент" про не материальность мысли он ни о чём.]


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Читатель от 11 августа 2021, 15:36:56
Субъективный объектевист,
Да, напиши мемуары, могу тему подсказать: " как я обосрался 20 раз с выбором профессии"
Хорошо, про вольных каменщиков ты ничего не слышал.
Но про Леона́рдо да Винчи должен же что-то слышать? Или он у тебя тоже обосрался с выбором профессии? А может ты просто пытаешься оправдать себя, ничего не умеющего по жизни, кроме того, что в тебя вложили, как в циркового медведя? Я то свои профессии сам осваивал.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Читатель от 11 августа 2021, 15:39:56
Программы и мысли это разное, но их роднит то, что и те и другие НЕ материальны.
Программа в компе действительно не материальна. Как и сюжет в книге.
Но кто их создал? Человеческий ум, или это, согласно Пипе, произошла эволюция калькулятора?)))))))))))))))))))))))


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Читатель от 11 августа 2021, 15:42:42
Знаешь какой главный вопрос у создателей программы  AlphaZero, которая легко за 4 часа
сама обучилась игре в шахматы и обыграла чемпиона людской породы?
КАК ОНА ЭТО ДЕЛАЕТ?!
еще раз
в сотый раз
помоги Пипе привести пример хоть одного рацпредложение компа, на который способен любой водопроводчик.
про изобретения и открытия не прошу
всего лишь рацпредложение


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Субъективный объектевист от 11 августа 2021, 15:43:27
Хорошо, про вольных каменщиков ты ничего не слышал.

Про жидомасонов? Да все уши прожужали :)
Что до Леонардо, то прямо скажем, у тебя мания величия, нашёл кого взять за ориентир.
У него было великолепно развито сразу несколько компонентов интеллекта:
воображение, память, чувство меры, комбинаторика, логика.
И пользуясь этим уникальным даром Природы он имел всего ОДНУ профессию -
творец. Но применял её в различных областях человеческой деятельности.
А не прыгал как мондавошка из профессии в профессию.
Так что "аргумент" твой просто смешон, как и про медведя которого ты неизвестно
из какого пальца высосал :)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Субъективный объектевист от 11 августа 2021, 15:47:01
или это, согласно Пипе, произошла эволюция калькулятора?)))))))))))))))))))))))
 

Как ты мелок, порни! Где это тебе Пипа про эволюцию калькуляторов писала?
Или ты так и не удосужился почитать об отличиях калькуляторов от компов?
Чукча не читатель, чукча писатель?
Ну пиши дальше свою пургу...впрочем чукчу я зря обижаю, они выживают
в таких условиях, что у вольных каменщиков кирпичи к рукам примёрзли бы :)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Субъективный объектевист от 11 августа 2021, 15:54:01
помоги Пипе привести пример хоть одного рацпредложение компа, на который способен любой водопроводчик.

Да, приходилось видеть водопроводчика который пивные бутылки глазом открывал,
зажимал пробку в глазной проём, делал лёгкое движение руки и вуаля...где уж Пипе :)
Что до рацпредложений, то если ты не поленишься (а ты конечно поленишься) то сам легко
найдёшь кучу таких рацпредложений. Есть такая фигня ТРИЗ (Теория Решения Изобретательских Задач)
разработана была давно Альтшуллером ещё в СССР. Так вот её (методику ) запрограммировали
и программа успешно выдавала рацпредложения, как из пулемёта.
Почитай. И умойся со своим "аргументом" и другом твоим водопроводчиком :)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Субъективный объектевист от 11 августа 2021, 16:01:21
Программа в компе действительно не материальна

Ты уверен?
Ну и расскажи, как это материальный компьютер (их ещё принято называть "железо")
взаимодействует с нематериальной программой? Ну или иначе: как нематериальная программа
управляет материальным компом?
На какой вопрос тебе легче ответить на тот и отвечай.
Только всерьёз и без личных выпадов, по-сути, ок?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: версус п от 11 августа 2021, 16:39:32
Ты ошибаешься. Но по каким то непонятным причинам не желаешь вникать.
Я могу попробовать объяснить, но сомневаюсь, что ты попробуешь понять.
Все три эти штуки очень сильно принципиально отличаются.
Отличие компа от калькулятора (постарайся вникнуть):
состоит в наличии у компа хранимой в памяти программы.
И если калькулятор работает под прямым управлением человека,
а комп может работать без участия человека, что используется широко
во всех системах автоматического управления, электростанциями, поездами,
самолётами и прочими сложными объектами. В частности управление АЭС настолько
сложный процесс, что с ним справиться может только коллектив людей, довольно
большой, хорошо обученный и...ничего не гарантирующий (Чернобыль как раз об этом),
 а вот хорошо запрограммированный комп в одиночку рулит годами без участия людей.
И примеров тому множество. Здесь мы видим такое качество как автономность функционирования,
чего и в помине нет у калькуляторов и счётов.
Далее - отличие запрограммированных на определённые функции компов от эмуляции
ИИ состоит в том, что люди не программируют все действия на все случаи жизни (что часто
не возможно), а программируется механизм обучения ИИ, далее он уже обучается на опыте
людей умеющих это делать. Авто которые сами могут двигаться по улицам городов
не запрограммированы по принципу:" Если...ситуация1 то....действие1 иначе...действие 2"
и т.д. их ставят на авто, обвешанное камерами со всех сторон и водитель профессионал
катает по городу максимально корректно с учётом ПДД и текущих ситуаций, а этот агрегат
сам мотает на ус и строит в своей памяти некие правила, как вести машину в разных ситуациях.
Люди эти правила не могут понять, усвоить и как то использовать.
Т.е. это уже шаг в сторону того, что компы не только автономно работают, но и ещё
и сами обучаются работать.
Что до универсальнго решателя задач и логика теоретика то прораммам этим уже
более 60 лет, с тех пор не только много воды утекло, но произошло много технологических
революций и много нового в теории ИИ. А они были первыми шагами, после которых
уже пройдено много дорог. И стоит ли опираться на них?

Естественно можно выделить принципы отличающие эти устройства между собой, у арифмометра вертят ручку, у компа вертится жесткий диск, с которого он считывает программу, в случае вокалоида это будет ручка прикрученная к жесткому диску, чтобы он вертел ее автономно, на случай перебоев с электричеством.. ахаха. Я утрирую, но не случайно, на самом деле принцип разделяющий все эти устройства условен и размыт от устройства к устройству, от модели к модели, у кого то память там прикручена у кого то сям, у меня вон валяется программируемый калькулятор, и тд Общее у них то что это набор чипов, шины, устройство ввода вывода, развившееся со временем в систему програмного управления, (кстати интересно, в живой системе точно так же сенсор впоследствии нарастил логику) и все это залито в текстолит. Обучение по сути это работа с данными, типа прогоняют объем данных и машина фиксирует результат, то есть по сути все это та же архаика идущая от самых первых устройств и программ, те же принципы что придумали Лавлейс с Тьюрингом. Но для живой системы все категорически не так, хотя параллелизм конечно прослеживается, иначе вообще было бы невозможно моделировать функции интеллекта на программных и аппаратных компонентах, отдельные функции! Чтобы реализовать естественный интеллект все это надо будет взламывать, и в этом направлении идет развитие.. здесь много всего. К примеру, представь, что компоненты на плате сами перепаиваются под конкретную задачу, это будет походить на живую нейросеть, чисто для наглядности, пока же не взломаны базовые принципы все это - варианты отлитого в текстолите. По отношению к живой сети - я говорила в этом контексте изначально. И все эти копья чтобы продемонстрировать, что модели воспроизводящей живую систему у нас нет и близко, мы очень мало что понимаем, по сути идем от противного, выясняя, чем мы не являемся. и в этой ситуации взгляды биосферного фашика уничтожающего то что он не понимает это дичайшая пещерная мракобесность. Именно такие тормозят развитие науки идеями о качественном превосходстве человека над животным и тд, когда именно тонкие отличия позволяют познать суть.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Субъективный объектевист от 11 августа 2021, 17:00:00
И все эти копья чтобы продемонстрировать, что модели воспроизводящей живую систему у нас нет и близко,

А это уже не совсем так. Есть проект по моделированию мозга в полном объёме:
Blue Brain Project и пока конечно рано говорить о полной модели, задача уж больно
грандиозная. Но если учесть, что занимаются этим всего лет 15, а эволюция
шла миллиарды лет, то результаты обнадёживают.
Что касается "биосферных фашиков" всех мастей, то я их взгляды не разделяю.
НО!
Когда я заселился туда, где живу и сейчас, людей здесь жило совсем не много,
и потому на моём участке постоянно жил бурундук и я его подкармливал,
сидя на крылечке наблюдал за ним, а он потихоньку наглел и меня уже
не воспринимал как опасность. Систематически приходила белка проверить не
созрели ли шишки на кедре, шмыгали ящерицы или мирно грелись на солнышке...
идиллия, как мне это нравилось..
Но население потихоньку прибывало а вместе с ним "домашние любимцы" кошечки-собачки.
И вот эти гады сожрали бурундучка, и не потому что голодны, а у них инстинкт охотничий,
разорили гнездо трясогузок, прогнали белку, больше не приходит, чует опасность,
ловят ящериц. Я когда такое вижу не задумываясь бросаю камнем в этих тварей.
Мне дикие животные ближе по духу и понятнее, а эти изнеженные цивилизацией
которую они кстати не создавали, животины...бессмысленные сущности на мой вкус.
И постоянно тявкающие собачки, тоже создают какой то нездоровый фон, так и хочется
спросить - какого хрена? Не у собачек, а у их хозяев, какого хрена вы их сюда понатащили?
Без них был естественный, природный порядок, а с ними вошёл какой то диссонанс,
они лишние в этой структуре жизни, они искусственно выведенные, они игрушки
в руках людей, которым всегда надо во что то играть. При этом собаки в основном сидят
на цепи метра полтора. Вот бы их хозяев так "любящих" своих жучек посадить на ту цепь...


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: версус п от 11 августа 2021, 17:21:59
А это уже не совсем так. Есть проект по моделированию мозга в полном объёме:
Blue Brain Project и пока конечно рано говорить о полной модели, задача уж больно

Так много чего есть в наметках, все это крайне интересно, но вадя прав, пока что это мы его изобретаем а не оно нас, а значит превосходим по определению
С бурундучком понятно, бывает и твой ребенок калечит другого твоего ребенка, здесь нет идеологии все по ситуации


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Читатель от 11 августа 2021, 17:43:58
Про жидомасонов? Да все уши прожужали
понятно
для тебя Иисус равен попам, а вольные каменщики жидам

Что до Леонардо, то прямо скажем, у тебя мания величия, нашёл кого взять за ориентир.
то есть, если у меня одна профессия, это нормально, а если две, то это мания величия?
или сколько нужно иметь для мании?
а может ты просто спрыгнул с темы и решил подменить разговор об обосрался, если у тебя профессий больше, чем на одна, на разговор про манию величия?
то есть выходит, что обосрался ты, демагог?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Читатель от 11 августа 2021, 17:45:10
Как ты мелок, порни! Где это тебе Пипа про эволюцию калькуляторов писала?
количество скобочек не помогло
жаль
буду иметь в виду, с кем имею дело


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Читатель от 11 августа 2021, 17:47:19
Или ты так и не удосужился почитать об отличиях калькуляторов от компов?
я тебе еще говорю
ты неверно вопрос ставишь
ты ставишь его со своей колокольни программиста
а нужно ставить относительно сознания
чем отличается не калькулятор от компа, а все вычислительные машины от сознания-психики
дошло?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Читатель от 11 августа 2021, 17:53:03
разработана была давно Альтшуллером ещё в СССР. Так вот её (методику ) запрограммировали
и программа успешно выдавала рацпредложения, как из пулемёта.
Почитай. И умойся со своим "аргументом" и другом твоим водопроводчиком

я недавно придумал, как можно обойтись без гидроизоляции при устройстве теплой кровли.
попробуй воспользоваться своей программой и выдать мне этот свой пулемет
а потом сравним твои и мои рацпредложения на предмет жизнеспособности


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Читатель от 11 августа 2021, 17:56:59
Ты уверен?
Ну и расскажи, как это материальный компьютер (их ещё принято называть "железо")
взаимодействует с нематериальной программой? Ну или иначе: как нематериальная программа
управляет материальным компом?
у как любой датчик взаимодействует с сигналом, который записал ЧЕЛОВЕК?
или ты опять решил спрыгнуть и программу привязать не к человеку, а к компу?
что человек велел, то твой комп и делает
ты понимаешь, что у машины нет желаний?
видимо, нет


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Субъективный объектевист от 11 августа 2021, 18:47:38
но вадя прав, пока что это мы его изобретаем а не оно нас, а значит превосходим по определению

Да уж, вадя конечно прав, всегда и во всём. Но вот беда, только в своём воображении :)
Ну что же вы "превосходящие по определению" не можете обыграть в шахматы
тех кого изобрели? Причём, замечу не без ехидства, те правила, пользуясь которыми он играет
изобрели не вы, а он сам. Вам же их (правила те) ни понять ни применить нет никакой возможности.
Так что жуйте эту соплю дальше, с вадей на двоих.
Хотя я с ним бы побрезговал :)


то есть, если у меня одна профессия, это нормально, а если две, то это мания величия?

Вот видишь как этот болван выворачивает мысль наизнанку.
То ли он не понял, то ли специально изворачивается. Что без разницы.
Потому что болван он и есть болван.
Поясняю мысль ещё раз (не для порнака, ему бесполезно):
мания величия это сравнивать себя с Леонардо, да ещё при этом опираться
на количество раз которое он обосрался с выбором профессии.
Видимо нигде у него нихера не получалось и он как мондавошка прыгал дальше.
Ферштейн? Порни? А? Нихт ферштейн? Понимаю, тебе не впервой :)

чем отличается не калькулятор от компа, а все вычислительные машины от сознания-психики

Вот ещё один образчик тупости. Предлагаешь сравнить разнокачественные понятия
материальное и идеальное и найти два отличия. Каким образом это можно сравнить?
Ну поясни свою тупую мысль. Если сможешь.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Субъективный объектевист от 11 августа 2021, 18:57:19
я недавно придумал, как можно обойтись без гидроизоляции при устройстве теплой кровли.

Гигант мысли и отец русской порнографии в одном лице.
Заниматься той хернёй, которую ты предлагаешь нет ни желания ни времени.
Мастурбируй дальше на своей кровле. До полного удовлетворения.
Я же вижу, что ты даже не попытался понять, что твой "аргумент"
что мол машина не способна на рацпредложение провалился с треском
и теперь ты извиваешься как уж на сковородке: вот придумайте мне по быстрому
какое говно заплыло в мою тупую бошку...

у как любой датчик взаимодействует с сигналом, который записал ЧЕЛОВЕК?

Какой нахуй сигнал который "записал человек"? Где тот сигнал? Куда и зачем его
записал человек? Ты вообще понимаешь о чём речь? Или просто сгребаешь слова
в бессмысленную кучу?
что человек велел, то твой комп и делает

О великий повелитель компов, теперь поясни как именно "человек велел".
Посмеёмся всей толпой над твоей безграмотностью.
Это ты делаешь то, что тебе "человек (заказчик) сказал", мастерком машешь.
А вот комп? Как он управляется нематериальной программой?
Вопроса не понимаешь или ответа не знаешь?


ы понимаешь, что у машины нет желаний?

Я не только это понимаю, я даже понимаю почему именно. А ты понимаешь почему?
Или просто где то услышал и запомнил? Как попугай.
Порни - порни, ну когда ты хоть чему то научишься кроме не нужных
тебе профессий? Были бы нужны не бросил бы, а?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: версус п от 11 августа 2021, 19:05:59
Ну что же вы "превосходящие по определению" не можете обыграть в шахматы

А зачем нужны эти шахматы? Перебрал кучу вариантов, нашел какие то.. эвристики, затем мы и создали калькуляторы чтобы они перемалывали тонны вариантов своими мельницами. Все их победы это наши победы! так сказал Каспаров?
Еще раз нахамишь - досвидос


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: да уж от 11 августа 2021, 19:10:46
Дык это дефект у котов (людей), что идеальную конструкцию общества для них не создашь - всегда затевают кошачьи разборки, из-за которых постоянно остаются несчастными. И не Архитектор тому виной.

Идеальная конструкция общества - это ориентир, очень далекий, как свет путеводный звезды. Такая конструкция нужна для мотивации, а не для того, чтобы почивать на лаврах, одев розвовые очки, думая, что уже всего достиг и держишь эту звезду в своих руках. Когда вы предлагаете изменить отношение к проблеме - вы не решаете задачу, а напротив - убегаете от решения её.  Архитектор же не убегал от проблемы, а вынужден был признать необходимость для её решения ещё чего-то более важного, чего он в силу своей конструкции понять не способен. Поэтому он создал Пифию.

 
Цитата:
А в сюжете фильма я и вовсе проблемы не вижу - кокнул бы Архитектор этого Нео, а до тех пор, пока замена ему появится, машины этот Зеон давно бы раздавили, как осиное гнездо

Следуя вашей логике, Пифия должна грохнуть Архитектора и всё его осиное гнездо?  ;D


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Читатель от 11 августа 2021, 19:59:38
Ну что же вы "превосходящие по определению" не можете обыграть в шахматы
тех кого изобрели?
вопрос такого же рода, что и "почему ваш экскаватор лучше землю копает, чем человек"
ВСЁ это работает для человека, на человека и благодаря человеку, благодаря обычному дяде васе. Надоест ему обслуживать твой комп, или уйдет он в запой и хана твоему компу.
Как вы с Пипой не поймете, что машина и сама не нуждается в работе и ее работой некому восторгаться. Она просто тупая железяка. Даже "тупая" к ней не подходит. Она мертвая. Хотя и это не то. Чтобы стать мертвым, нужно вначале пожить. А вы ей сознание пытаетесь приписать. О чем вы вообще? Это даже не фантазии, а голый троллинг.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Читатель от 11 августа 2021, 20:01:30
Вот ещё один образчик тупости. Предлагаешь сравнить разнокачественные понятия
материальное и идеальное и найти два отличия. Каким образом это можно сравнить?
Ну поясни свою тупую мысль. Если сможешь.
ну, наконец-то до тебя дошло
именно этого ответа я и ждал


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: музыкальная пауза от 11 августа 2021, 20:07:34
Идеальная конструкция общества - это ориентир, очень далекий, как свет путеводный звезды.

Поэтому он создал Пифию.

Идеальная конструкция общества - это ориентир, очень далекий, как свет путеводный звезды.

Пифия, наверное, единственная программа, исследовавшая не только поверхность человеческой психики, но и глубины архетипов коллективного бессознательного


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: да уж от 11 августа 2021, 20:29:23
Пифия, наверное, единственная программа, исследовавшая не только поверхность человеческой психики, но и глубины архетипов коллективного бессознательного

Она кое-что поняла о силе, которой обладает резонирующий образ. Распознавая его, человек ощущает эмоциональный всплеск, который вызывает перекодировку не только социальных, но и ДНК-программ, передаваемых резонансно. Происходит трансформация, на клеточном уровне организма, которые формируют сознание, работающее в резонансе с образом или его творцом. Такое сознание и выступает организующей и направляющей силой развития человека. Диапазон восприятия при этом существенно расширяется. За счёт увеличения его амплитуды как результат совпадения частот - внешней возбуждающей (образа) и внутренней (самого организма). За счёт появления дополнительной шкалы настроек – множества синхронно возбужденных нейронных импульсов, ответственных как за устойчивость внимания, так и объем понимания. Последние и образуют новые синоптические узоры, являющимися уникальными единицами восприятия. Благодаря этому сознание получает возможность вмещать большие потоки информации, оперативно обрабатывать их и эффективно функционировать в постоянно меняющихся конфигурациях среды. В результате оно само оказывается способно не только воссоздавать изначальный образ в полном объеме, но и генерировать собственный. Тот образ, или гештальт восприятия, который, вызвав резонанс в среде, даст толчок преобразованиям в ней. Поэтому Пифия не столько предсказывает будущее, сколько формирует его.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: James Getz от 11 августа 2021, 20:56:03
Гетс,
когда тебе надоест этот разговор насчёт ИИ, отбившийся от главной темы живодёрства в России, можешь перенести соответствующие посты в мою тему:
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=105064.90
если Пипа возражать не будет.
А здесь я всё-таки хотел бы дождаться копии ябеды в Спортлото, а то бульканья много было, да куда-то сдулось. Эх, жаль так ни с кем и не успел забиться, что ничегошеньки из всего этого не будет!:)

Да, конечно я могу перенести любые твои посты, напиши только с какого начиная или путем сервиса , кнопки сообщить модератору присылай мне их, чтобы я знал, какие выборочно свои посты ты хочешь перенести.

Ябеда в Спортлото, ну неужели ты не понял, это же очевидно психиатрически не здоровый перснонаж, он тут не раз появлялся и думаю появится. :)

И пиши такие просьбы в личку, среди обилия постов на форуме я такие просьбы легко могу пропустить.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: тональнагуаль от 11 августа 2021, 21:08:29
я недавно придумал, как можно обойтись без гидроизоляции при устройстве теплой кровли.

Гигант мысли и отец русской порнографии в одном лице.
Заниматься той хернёй, которую ты предлагаешь нет ни желания ни времени.
Мастурбируй дальше на своей кровле. До полного удовлетворения.
Я же вижу, что ты даже не попытался понять, что твой "аргумент"
что мол машина не способна на рацпредложение провалился с треском
и теперь ты извиваешься как уж на сковородке: вот придумайте мне по быстрому
какое говно заплыло в мою тупую бошку...

у как любой датчик взаимодействует с сигналом, который записал ЧЕЛОВЕК?

Какой нахуй сигнал который "записал человек"? Где тот сигнал? Куда и зачем его
записал человек? Ты вообще понимаешь о чём речь? Или просто сгребаешь слова
в бессмысленную кучу?
что человек велел, то твой комп и делает

О великий повелитель компов, теперь поясни как именно "человек велел".
Посмеёмся всей толпой над твоей безграмотностью.
Это ты делаешь то, что тебе "человек (заказчик) сказал", мастерком машешь.
А вот комп? Как он управляется нематериальной программой?
Вопроса не понимаешь или ответа не знаешь?


ы понимаешь, что у машины нет желаний?

Я не только это понимаю, я даже понимаю почему именно. А ты понимаешь почему?
Или просто где то услышал и запомнил? Как попугай.
Порни - порни, ну когда ты хоть чему то научишься кроме не нужных
тебе профессий? Были бы нужны не бросил бы, а?


Хорошо ты хобота уделал, полемически и вполне разумно и остроумно, но не обольщайся из своих 33 профессий хобот научился только демагогии и то посредственно , ему любые доводы по барабану, поэтому только мастерком и способен махать, из всех других профессий поперли.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: музыкальная пауза от 11 августа 2021, 21:23:17
Поэтому Пифия не столько предсказывает будущее, сколько формирует его.

Сестра-близнец Сильвео Мануэля?  :) Ещё подумалось, что настоящие учёные, это те кто учатся у природы и законов мира. Фраза "учиться всегда сгодится" имеет сакраментальный смысл. А "любите природу, мать вашу!" - это вообще ключ ко всему. Значит Хенаро, который любил и обнимал Землю был Ученым с большой буквы, а те кто её аннигилировали - с маленькой  ;)

А вот и наш советчик - архетип Смерть (XIII старший аркан Таро). Ассоциируется со сном и забвением. Сон  - маленький образ смерти. Испросить совета у Смерти - типа осознаться во сне, найти свои руки  :) Ещё есть интересные образы, связанные с этим архетипом - реки загробного мира, Стикс и Лета.

https://youtube.com/v/gz5bAEcgPa0


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: James Getz от 11 августа 2021, 21:33:16
Ещё подумалось, что настоящие учёные, это те кто учатся у природы и законов мира. Фраза "учиться всегда сгодится" имеет сакраментальный смысл. А "любите природу, мать вашу!" - это вообще ключ ко всему. Значит Хенаро, который любил и обнимал Землю был Ученым с большой буквы



А вот и наш советчик - архетип Смерть (XIII старший аркан Таро). Ассоциируется со сном и забвением. Сон  - маленький образ смерти. Испросить совета у Смерти - типа осознаться во сне, найти свои руки


Остроумные мысли, смотрю у тебя в этом хорошо интуитивное знание работает, да это забавно бывает.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: версус п от 11 августа 2021, 21:46:28
какая прелесть, говорят, он видит сны  :)

https://www.youtube.com/v/KB8qwbC4P-4


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: версус п от 12 августа 2021, 00:19:56
https://www.youtube.com/v/Y36GEjHrMrA


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Субъективный объектевист от 12 августа 2021, 04:05:10
версус п, В роли гориллы наш незабвенный порни? Одна из его двадцати профессий?


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: James Getz от 12 августа 2021, 14:49:44
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=105064.120

некоторые посты перенесены туда  :)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: версус п от 13 августа 2021, 22:41:05
издевательства над роботом  :)

https://www.youtube.com/v/zz-SglUfvJE


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 18 августа 2021, 03:43:02
Котёнка убили ради буддизма: :)

Цитата:
Коан "Нансэн убивает кошку" из четырнадцатой главы катехизиса "Мумонкан".

Этот коан (встречающийся и в "Хэкиганроку" : глава б3-я "Нансэн убивает котенка" и глава 64-я "Дзёсю возлагает на голову сандалию") издавна считается одним из труднейших.

В эпоху Тан на горе Нанчуань жил знаменитый праведник Пуюаньчаньси, которого по имени горы прозвали. Наньчуань (в японском чтении Нансэн). Однажды, когда все монахи обители косили траву, в мирном храмовом саду невесть откуда появился крошечный котенок. Удивленные монахи долго гонялись за пушистым зверьком и в конце концов поймали его. Разгорелся спор между послушниками Восточной и Западной келий - и те и другие хотели взять котенка себе. Увидев это, святой Нансэн схватил зверька и, приставив ему к горлу серп, сказал: "Если кто-нибудь сумеет разъяснить смысл этого жеста, котенок останется жить. Не сумеете - умрет". Монахи молчали, и тогда Нансзн отсек котенку голову и отшвырнул труп.

Вечером в обитель вернулся Дзёсю, старший из учеников мудреца. Старец рассказал ему, как было дело, и спросил его мнение. Дзёсю тут же скинул одну сандалию, возложил ее на голову и вышел вон. Тогда Нансэн горестно воскликнул: "Ах, почему тебя не было здесь днем! Котенок остался бы жив".

Вот, в общем, и вся загадка. Самым трудным считался вопрос, почему Дзёсю возложил на голову сандалию. Но, если верить разъяснениям преподобного Досэна, в коане не таилось ничего такого уж головоломного.

Зарезав котенка, святой Нансэн отсек наваждение себялюбия, уничтожил источник суетных чувств и суетных дум. Не поддавшись эмоциям, он одним взмахом серпа избавился от противоречий, конфликтов и разлада между собой и окружающими. Поступок Нансэна получил название "Убивающий меч", а ответ Дзёсю - "Животворящий меч". Возложив на голову столь грязный и низменный предмет, как обувь, Дзёсю безграничной самоотреченностью этого акта указал истинный путь Бодисатвы.

http://leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=1003&page=5


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Ю от 18 августа 2021, 04:38:28
Разгорелся спор между послушниками Восточной и Западной келий - и те и другие хотели взять котенка себе.

очень сильно напоминает одну библейскую историю про суд с определением материнства ребенка. 

там судья тоже предложил разрубить ребенка на две половины и отдать по части каждой претендующей стороне.



Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Соня (Bruja) от 18 августа 2021, 08:26:32
Котёнка убили ради буддизма:

Глупый котенок.. нашел с кем связываться  ;D
Вот наш кот, в часы когда мы не обедаем или не ужинаем, - побирается на улице, ходит по барам и кафешкам, выискивая сердобольных старичков или детишек. Ну и клянчит всякие закуски. Или уваливается под колесами нашей машины, припаркованной под окнами, и при виде все тех же сердобольных прохожих  - начинает жалостливо мяукать, притворяясь, что его задавили и он умирает...
Муж обалдел просто, когда выглянул в окно на визги каких то теток, что котика мол задавили бедненького! Суки бессердечные!!! ( кот валялся сначала на окне его кабинета, как обычно, любит он, что юы прохожие его гладили. А если не обращают внимания, то он сам, лапой их цапает за волосы... ему безумно нравится, что его за " маленького котеночка" принимают, хотя ему уже 2 года). Кошака , симулирующего аварию, подхватили спасительницы и понесли в ближайшую кафешку, булочками с молоком кормить...
А как то вечером, возвращаясь с прогулки мы его увидели, в той же кафешке, только обхаживающего какого то дедка... собака кинулась к нему, здороваться ( они очень дружат). Кот же, словно впервые ее увидел - надулся, хвост трубой и к деду на руки... и жалобно так мяучит... я даже подумала, что это дедушкин котик, просто похож на нашего... еще мужу сказала - смотри, ну точно как наш Котик!
Дед конечно заворчал на собаку, замахнулся тростью, отгоняя. Собака обалдела, но отошла. Она ж котика только поцеловать хотела...
Мы уже к дому подходили ( это метров 30 от кафешки), как оглянувшись я увидела бегущего за нами котика, видимо отжал у дедка все, что тот мог дать и решил, что не стоит пропускать ужин...

Такой аферист.., стоит ли напоминать, что мы его котенком нашли, побирающимся под церковью ... самое подходящее имя для него Сатанёнок. Но мы его зовем просто Котик , Клотик  или Клотильдо.
Это котик на окошке... в ожидании сердобольных деревенских жителей  ;D


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Хроник из Амбера от 18 августа 2021, 12:34:44
Котёнка убили ради буддизма:
Пипа! Ну... :)))
Впрочем, в каком-то смысле действительно заради буддизма:)
Однако, прошу заметить, в моём "пересказе" речь шла о том, что жив остался бы... Гитлер!
Вообще я лично недолюбливаю, когда коанам начинают давать объяснения. Тогда исчезает то абстрактное, ради чего коаны и составляют.
Зарезав котенка, святой Нансэн отсек наваждение себялюбия, уничтожил источник суетных чувств и суетных дум. Не поддавшись эмоциям, он одним взмахом серпа избавился от противоречий, конфликтов и разлада между собой и окружающими.
Ну, ладно, это ещё куда ни шло. Но:
Поступок Нансэна получил название "Убивающий меч", а ответ Дзёсю - "Животворящий меч". Возложив на голову столь грязный и низменный предмет, как обувь, Дзёсю безграничной самоотреченностью этого акта указал истинный путь Бодисатвы.
Это уж слишком:) Нет уж, пусть Гитлер будет! Тогда объяснить ничего не выйдет:)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Хроник из Амбера от 18 августа 2021, 12:38:27
Это котик на окошке... в ожидании сердобольных деревенских жителей
И я его понимаю! Вона худющий какой!:) Впрочем, - настоящий испанец, а не испанка:)
В Андалусии поменьше, но на Тенерифе я приходил в восторг от преобладания специфической формы женских тел. Любовно называл их, - тыковки!:)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 18 августа 2021, 14:36:04
Однако, прошу заметить, в моём "пересказе" речь шла о том, что жив остался бы... Гитлер!
Вообще я лично недолюбливаю, когда коанам начинают давать объяснения. Тогда исчезает то абстрактное, ради чего коаны и составляют.
Зарезав котенка, святой Нансэн отсек наваждение себялюбия, уничтожил источник суетных чувств и суетных дум. Не поддавшись эмоциям, он одним взмахом серпа избавился от противоречий, конфликтов и разлада между собой и окружающими.

А я именно ради объяснения/толкования свой пост написала, хотя ваш пересказ видела. Понравилась игра слов, когда отсечение головы котёнку отождествляется с отсечением "наваждения себялюбия" :).

(http://files.rsdn.org/30596/poor_cat.jpg)

Черный юмор:
Старший ученик Дзёсю возложил себе на голову дамскую туфлю на шпильке и вышел вон искать других котят :).


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Хроник из Амбера от 18 августа 2021, 16:51:55
А я именно ради объяснения/толкования свой пост написала, хотя ваш пересказ видела.
Дык нормально. Для кого-то важно одно, для кого-то другое. Все ж разные! Или - другие:)

Теперь подумал, а могла бы такая ситуация быть в действительности? Ну, вот, чтобы прям взять и бритвой по горлу?
У буддистов вряд ли. Они хоть и не джайны, веточками перед собой тропинки не метут, дабы ненароком насекомое не задавить, однако ж котика катувать не стали бы.
А вот дзэн-парни... Кто их знает? Те, пожалуй, могли бы.
:)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 19 августа 2021, 00:25:16
Теперь подумал, а могла бы такая ситуация быть в действительности? Ну, вот, чтобы прям взять и бритвой по горлу?
У буддистов вряд ли. Они хоть и не джайны, веточками перед собой тропинки не метут, дабы ненароком насекомое не задавить, однако ж котика катувать не стали бы.

     Еще как стали бы :).
     В этом смысле интересен вариант, описанный в Википедии (статья "Чань-буддизм"):
Цитата: Википедия, Чань-буддизм
Более тридцати лет под руководством Нань-цюаня ученики пытались достичь просветления. Также Нань-цюань известен историей с котом. Однажды он увидел спор учеников по поводу того, кому принадлежит кот, и пригрозил убить его, если никто не скажет верного слова. Никто не сказал верного слова, и Нань-цюань разрубил кота лопатой напополам. Его ученик, Чжао-чжоу, вернувшись в монастырь в ответ на вопрос учителя «Что бы ты сделал?» положил на голову свои сандали, что было признано Нань-цюанем в качестве хорошего ответа[50][51].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чань-буддизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/Чань-буддизм)

Другой источник - Алан Уотс "Путь Дзен":
Цитата: Алан Уотс, Путь Дзен
В книге "У-мень гуань" рассказывается, как Нань-чжуань однажды вмешался в спор монахов, обсуждавших, кому принадлежит кошка. Он пригрозил, что разрубит животное лопатой, если никто из монахов не скажет "доброго слова", то есть не выразит немедленно свой Дзэн. В наступившей мертвой тишине учитель разрубил кошку пополам. Вечером того же дня Нань-чжуань рассказал об этом Чжао-чжоу. Тот тут же, возложив туфли себе на голову, вышел из комнаты. "Если бы ты был при этом– сказал Нань-чжуань, – кошка осталась бы жива!"
https://zendao.ru/library/path_of_zen


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Хроник из Амбера от 19 августа 2021, 00:36:04
Пипа, Вы невнимательны:) Я же сказал:
А вот дзэн-парни... Кто их знает? Те, пожалуй, могли бы.
Ваши примеры как раз к дзен-буддизму и относятся. Ну или чань, если на китайский манер.
Але забавно! Я и не знал, что эта история в разных вариантах ходит:)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 19 августа 2021, 00:41:41
аши примеры как раз к дзен-буддизму и относятся. Ну или чань, если на китайский манер.

Ну почему же тогда в нагуализме нет таких хороших примеров? :)

Але забавно! Я и не знал, что эта история в разных вариантах ходит:)

Рыжий рыжий конопатый
Убил котика лопатой.
А я котика не бил,
А я котика любил.
:)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Хроник из Амбера от 19 августа 2021, 00:45:23
Ну почему же тогда в нагуализме нет таких хороших примеров?
С котиками, увы, нет. А вот с кроликами есть. Помните, как ДХ строго приказал Карлосу, - убей его!


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Хроник из Амбера от 19 августа 2021, 00:49:36
Вот. Нашёл.
... – Теперь убей его, – сухо велел дон Хуан.
Я засунул руку в ловушку, схватил кролика за уши и начал тянуть к себе. И тут вдруг меня охватил дикий ужас. Впервые за все время, в течение которого дон Хуан обучал меня охоте, до меня дошло: он никогда не учил меня убивать дичь! Множество раз мы с ним бродили по пустыне, и до сих пор он убил только одного кролика, двух перепелов и одну гремучую змею.
Я отпустил кролика и взглянул на дона Хуана:
– Я не могу его убить.
– Почему?
– Я никогда этого не делал.
– Но ты же убил сотни птиц и других животных.
– Из ружья, а не голыми руками.
– Какая разница? Время этого кролика подошло к концу.
Тон дона Хуана потряс меня. Он говорил настолько уверенно, с такой убежденностью, что в сознании моем не осталось и тени сомнения. Он действительно знал, что время этого кролика закончилось.
– Убей его! – с яростным блеском в глазах приказал он....
(СвПис, ВетЗав, Кн3)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 19 августа 2021, 00:51:25
С котиками, увы, нет. А вот с кроликами есть. Помните, как ДХ строго приказал Карлосу, - убей его!

     Конечно помню :). Но всё же тогда, из-за нерешительности Кастанеды, кролик помер от страха. А как по-вашему Кастанеда должен был его убить, если бы сразу послушался дона Хуана? Как бы вы сами убили кролика на его месте? :)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Хроник из Амбера от 19 августа 2021, 01:06:37
А как по-вашему Кастанеда должен был его убить, если бы сразу послушался дона Хуана? Как бы вы сами убили кролика на его месте?
Поймали!:)
Думаю, Карлос должен был убить. И "заочно" я это понимаю. Но вот смог бы сам? Ей-богу не знаю. На его месте, в той же ситуации пожалуй смог бы. Но, как говорится, сам по себе... Я лет десять тому заделался охотником. За всё это время убил лишь одну лису и всё. Да и то, не сам убил, а добил после того, как её ранил напарник. К тому же, это ведь из карабина, а чтобы вот так голыми руками... Нет, пожалуй не смог бы. Эмоции бы одолели:))


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 19 августа 2021, 01:12:37
Пипа-чан выполняет завет дона Хуана: :)

(https://lurkmore.so/images/9/9b/Crush_main.jpg)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Хроник из Амбера от 19 августа 2021, 01:16:54
Вы что ли специально нарываетесь? Щас ведь набегут с угрозами привлечь по всей строгости российского закона!
:)


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Pipa от 19 августа 2021, 01:21:28
Вы что ли специально нарываетесь? Щас ведь набегут с угрозами привлечь по всей строгости российского закона!
:)

Этот рисунок кто-то из гостей в этой теме уже прежде выложил - здесь:
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=105115.msg499180#msg499180
Кроме того, это не фотография и не видеоролик, а всего лишь карикатура на краш-фетишистов. А это не наказуемо.


Название: Re: защитники животных vs нагуалисты
Отправлено: Хроник из Амбера от 19 августа 2021, 01:26:08
Ну, тогда другое дело. Впрочем, и угрожатели-то не больше, чем бульбуляторы:)