Постнагуализм

:-X

Будут использованы методики и психотехники из книг Кастанеды и Ксендзюка.
От базовых до продвинутых.

Первоначальные цели практикума:
1)совершенствование способности к концентрации и деконцентрации внимания
2)обрести навыки полной остановки внутреннего диалога, сделать это переживание регулярным и повторяемым
3)разделение осознания и механизмов психики

Задание №1 Визуальная концентрация внимания.
Для концентрации подходит любой небольшой объект, либо точка, либо пламя свечи и т.п.
Необходимо добиться одновременно двух связанных эффектов:
1) Устойчивой концентрации внимания в небольшом объёме.
2) Характерного ощущения "расслабления" или "утопления" глаз, при котором исчезает необходимость моргать, и уменьшается количество непроизвольных движений глаз.

Задание №2 Визуальная деконцентрация внимания при ходьбе.
1) Необходимо "отпустить" взгляд перед собой максимально "вдаль", так, чтобы он не фокусировался на отдельных предметах.
2) Затем необходимо добиться одновременного чёткого восприятия всей панорамы поля зрения. (Важно, чтобы все явления и перемещения объектов в этом поле зрения фиксировались именно как единое целое.)
3) Критерием правильного выполнения можно считать остановку мысленного разговора.

Время выполнения обоих заданий - не менее чем по 30 минут на каждое. Когда чувствуете свою готовность, продолжайте до 1,5 - 2 часов

Участвовать может всякий, кому это интересно. Старт проекта - 26.09.2011, но участники вправе начать, прекратить или возобновить практику в любое время.

Дополнение от 27.09.2011

Язык описания был выбран в соответствии с терминологией АПК. Забавно, но даже на этом форуме многие с ней не знакомы.
Перевожу с русского на русский (для самых консервативных:) )

Первая цель практикума - научится глубокой, длительной, качественной ОВД в любых условиях. Потом будем осваивать не-делание. Дальше начнется самое интересное:)
Для начала необходимо освоить два основных метода ОВД, описанных Кастанедой
1)Правильный способ ходьбы
2)Пристальное созерцание
Рекомендую начинать практику минимум с 30 минут на каждое упражнение ежедневно. Оптимальное же время - 1,5-2 часа на каждое.

Этот практикум - долговременный, и рассчитан на несколько лет. Язык описания будет уточнятся и корректироваться. Было бы здорово, если бы участники не только продвигали свои описания, но и пытались примерить чужие. Тоже своего рода неделание:)
Обмен мнениями и конструктивная критика всячески приветствуются, если вызваны желанием сделать вклад в общее дело.

Дополнение от 14.12.2011

Отложено, но не забыто :)

Отчеты, консультации подразумеваются? Берешься консультантом стать?

Предполагается взаимодействие и взаимообучение.
А вообще, психотехника это сугубо практическая штука. Тут много слов ("консультаций") не надо.

Al1
Возможно, возможно.. :) Я могу так и 3км отмахать, непрестанно треща сам собой.
Просто условия для остановки максимально комфортные. Легкое волевое усилие - и ВД плавно затих.

Отчёты приветствуются, т.к. если нет необходимости отчитываться, может возникает желание бросить всё к чертям. Т.е. это может быть нужно самому практикующему.
Но правил и ограничений на этот счёт нет.

Mod, ну ок  просто я одно время так поверхностную ОВД задрачивал, что теперь глохнет при малейшем обращении на него внимания.
Я так понимаю, что фишка правильной ходьбы - как раз в том, что диалог сам глохнет, начиная с поверхностного, т.к. на него не хватает внимания. Если не глохнет - надо ещё сильнее распределять внимание. К примеру, если "панорамы" мало, можно добавлять "затопление звуками мира".

Да, появляются паузы, разрывы в ВД, становится комфортно и уютно - во внутренней тишине. Нюанс в том, что пока происходит своеобразная балансирование на грани наличия и отсутствия ВД, ВД по инерции пытается возобновится. Тут-то его слегка и гасишь за ненадобностью. И, да, как дополнительный интструмент, используешь и переключение на "внешку" (внешние сигналы - аудиальные, осязаемые, чувствование вибрации).

А я на ОВД особо не зацикливаюсь.
Если не путаю АПК тоже писал, что это прием для новичков.
Я напрямую в целостность иду. Просто запомнил это состояние. А из него никакие ВД не мешают.. Можешь ими управлять, или прекращать. Можешь на положительные эмоции переключиться.

Стас, ну хосподя ты божеш мой, да ты сам-то понял что сказанул?
ОВД - приём для новичков?! Я даже комментировать не стану.
Иди-иди, не смею задерживать.

Это выглядит только так для не пробивших сути.
Я попадаю в ОВД без всяких концентраций-деконцентраций-сжиманий пальцев и специфичекого взгляда. Мне не нужно уже все это.

Да я уж сто раз описывал.
Могу до полной остановки мыслей. Могу до появления "положительных" эмоций, типа экстаза. Появляется ощущение целостности. Появляется ощущение того, что это состояние -  и есть настоящая жизнь, все остальное - сон. Только в этом состоянии живешь по настоящему. Если бы я мог оставаться в нем постоянно - у меня не было бы больше никаких желаний в жизни. Там нет нужды ни в каких паранормальных способностях, видениях. Передать словами такое не возможно. То, что это конечная стадия развития я утверждать не собираюсь. Надеюсь продолжение будет.
С управлением мыслями\эмоциями в таком состоянии никаких проблем. С ЧСВ, ЖКС, страхом смерти (не знаю до какой степени) тоже никаких проблем.

Al1, что ты понимаешь под остановкой ВД конкретно? А то здесь одни методы и неясно к чему их прилагать.

Что это означает - остановку вербальных мыслей, их затихание, еще что-то?

Как минимум прекращение узнавания. В перспективе - состояние, при котором сдвигается ТС.

Остановку вербальных мыслей. Это не самоцель, а первый шаг к ОВД.

А поточнее можно, что значит прекращение узнавания - забывание названий, непонимание на что смотришь или что-то еще? Меня как раз в данный момент очень интересует эта тема :)

ТС много от чего сдвигается, у меня, например, и без ОВД обходилось. И я вижу, что под этим понятием разные люди понимают в общем-то разное.

И всё это в том числе :)
Деконцентрация ведёт к переживанию воспринимаемого поля как единого целого, попутно в этом поле "растворяются" все отдельные фигуры. Там попросту нечего "называть". Это уже не пространство, в котором есть отдельные формы, а похоже на монолитное (т.к. перспективы нет) облако из цветовых пятен.

По поводу ОВД. Я намеренно не собираюсь определять это понятие, т.к. его описание в словах - полный абсурд.
Мы можем обсуждать только подходы к этому состоянию.

Al1, ты только при ходьбе предполагаешь ОВД заниматься? Есть опыт в другой обстановке?

Не только. Наша цель - навыки получения состояния ОВД разными способами, через всевозможные модальности и синестезии, в том числе при движении и в статике.

Такой опыт есть.

Можешь сказать, где эффективнее?

И то, и то необходимо. В статике у меня в основном заканчивается выходом в ОС.
Навык ОВД без засыпания пробуждает чувствительность ЭТ, открывает память при перепросмотре, возможно ведёт к остановке мира и видению.

Читала про деконцентрацию, но интересно узнать про нее у практика такого метода. Ты пишешь, что все размытое и там нечего называть. А допустим если захотеть нарочно подумать о чем-то, то это тебе удастся? Например если закрыть глаза, то тоже будет нечего называть, но подумать о чем-то определенном можно. Поэтому по описанию размытости визуального восприятия не очень понятно, что происходит "внутри". Пока сложилось впечатление, что это короткий период амнезии, при котором забывается все. Права?

Я уже как-то упоминал, но повторю еще раз на мой взгляд важную вещь.
не столько нужно бороться против словопроизнесения. сколько против умозаключений. Это логической машины. Не нужно прежде всего СУЖДЕНИЙ.
Если вы это перестанете делать в большинстве случаев - диалог сознания снизится процентов на...  очень много...
Помните, как ДХ смеялся довольно, когда наконец Карлос ему сказал что предпочитает на какой-то там счет НЕ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ НИКАКОГО МНЕНИЯ...

Meow, не получится ни подумать, ни "захотеть" подумать. Всё внимание распределено на восприятии. При этом осознание-как-процесс активно, так что с амнезией проблем не будет.

я бы внес свою поправку в правильный способ ходьбы, описанный выше...
Взгляд лучше не направлять никуда, а держать на уровне "зеркальной" оболочки глаз. Тогда получается максимально отчетливый вид всей площади отражения. И при этом нет напряжения , что очень важно. Ибо как раз напряжение всегда создает ВД.
Не выстреливать взгляд за пределы глаз,  дать глазам спокойно отражать реальность. "Глядеть на свои глаза".

С некоторых пор появилась эта мода говорить о концентрации и деконцентрации внимания.
мне кажется тут есть терминологическая и методологическая ошибка.

мы всего лишь направляем внимание на разные аспекты, вовсе не "концентрируя" его само.
да, у нас есть два вида зрения - направленное, как луч фонарика, высвечивающий интересующие нас предметы (и связанное с реестром сознания и называнием)  и "панорамное". связанное скорее со слежением за изменениями в видимом поле.
Вот использование панорамного зрения при ходьбе с МАКСИМАЛЬНЫМ вниманием отслеживания, словно работой полностью загруженного  "охранника"  (а в него именно и превратился наш Хранитель - тональ) заполняет его информацией настолько, что не дает ему разговаривать с самим собой.

заметьте, что тут речи не идет о "деконцентрации" внимания, а наоборот о полной ЗАДЕЙСТВОВАННОСТИ внимания тоналя!

так что само слово "деконцентрация" - добавляет неясности в некоторые аспекты обучения. Во внимании нет деконцентрации, а есть его направленность или на конкретные вещи или на "поле"
например я могу человека попросить слушать звук,  взятый на фортепьяно - до полного его затихания.
Но я обычно заставлял их слушать не звук, а шумовое поле, которое окружает этот звук. шума проезжающих за окном машин и кабинетной возни соседней канцелярии и коридоров.  
такая косвенная направленность внимания помогает дольше контролировать звук, как ощущение неизвестного раздражителя, вторгающегося в привычный фон. Звук при этом начинает восприниматься скорее животом, нежели ушами.

подобных примеров перераспределения внимания можно привести много.

подведу черту - мне кажется что разговор о "деконцентрации"  ВНИМАНИЯ - методологически ошибочен.

У меня такое ощущение тоже появляется. Мне кажется оно неразрывно связано с самоосознанием. По другому у меня не выходит.
Не стану спорить, но мысль совершенно понятна.
Может назвать деконцентрацию алертностью?

Я об этом давно уже говорил. :)


Я бы назвал ее рассредоточением внимания.

Точно как при деконцентрации:)
Деконцентрация - это не блуждающее внимание, как вы видимо считаете, а как раз полная его задействование через равномерное распределение на избранном поле стимулов.
Хорошее описание для аудиодеконцентрации!
Направленность на поле вполне удобно называть деконцентрацией.

Пожалуйста. Действуйте в рамках собственного понимания.

ЗЫ Давайте не будем как обычно скатываться в бесконечное обсуждение терминов. Ясно же, о чём речь идёт? Если ваши (религиозные, политические либо иные:)) убеждения препятствуют использованию деконцентрации, можете просто распределять внимание по полю зрения. А свои возражения предъявите Ксендзюку, что ли.

вам наверное все равно, если деконцентрация  внимания выглядит, как расслабление внимания, его уменьшение... , а концентрация, как усиление.

а между тем независимо от приложения внимания качество и сила его могут не меняться.
так зачем же употреблять дефектные термины?

Нет же! Это особое усилие внимания, отличное от концентрации тем, что не происходит выделение фигур. Уменьшения внимания тут нет. Наоборот, внимание более занято, чем в концентративном режиме, за счёт непрерывного широкого "потока" восприятия, вместо обычной фиксации отдельных фигур. На этом эффекте и основан правильный способ ходьбы - затопить интерпретационный механизм потоком восприятия.

to all
Хотелось бы напомнить о том, что это практикум, а не теоретикум.
Если вам интересны теоретические предпосылки - прочитайте последнюю книгу Ксендзюка. Хотя бы в электронном варианте найдите.

нет. я понимаю. что и Ксен и Бахтияров открыли для себя эти интересные примочки роаботы с вниманием... Но они должны понимать, что есть профессии (например музыкантов исполнителей) в которых скрупулезная работа с вниманием в самых тончайших его формах производится с самого раннего детства.
И одних только степеней внимания у исполнителя до черта.
чего например стоит полифония. где нужно одновременно слышать несколько голосов и не только управлять их движением и выразительностью, тембрами и общей формой но при этом контролировать и двигательную активность пальцев и положение тела и акустику зала и многое еще чего... при этом полная погруженность в текст и одновременно периферийное внимание к залу - обратная связь со слушателями...
что я хочу сказать? да просто - внимание. как бы оно не было натренировано в своей ли направленности или в своем рассеянии - само по себе - принадлежность нашего ОБЫЧНОГО сознания.
Нет такой для него тренировки, чтобы последовательно его совершенствуя, дойти в его развитии до ВТОРОГО внимания.

Так что все эти деконцентрации - нахрен не нужны и просто - досужие открытия колеса дилетантами.

от чрезмерной работы с вниманием произойдет ровно то. что и происходит со всем остальным - увязание в заморочках ТОНАЛЯ и никакого толку для магии.

работа с вниманием нужны только в тех небольших рамках. которые обеспечат смолкание ВД. А это как известно - ненаправленное панорамное зрение при ходьбе. НАМЕРЕНИЕ Внутр ТИШИНЫ! и алертность - то есть - заставить "охранника" работать а не болтать с друзьями и не разгадывать кроссворды... (В прямом смысле!)

А разве не получается так, что со временем музыканты делают это все на автомате? Иногда лишь произвольно выбирая места, в которых внимание произвольно. Как это и в другом профессиях дело обстоит. Иначе бы музыканты погружались в глубочайшую ОВД.



А пристальное созерцание? А всякие там медитации?

это давно все исследовано Бехтеревым и другими. Да, исполнитель добивается чого. чтобы его осознанные движения ушли в моторику и во время концертного исполнения уже выполнялись бы автоматически, но он осуществляет постоянный контроль над реальным звучанием и с точки зрения вербальности - находится в глубоком ОВД.
Но не нужно забывать, что музыка это тоже своего рода язык со своим интонационным синтаксисом.

Кстати и мотивчик в голове и мантра - это тоже не ОВД

настоящее созерцание, как я понимаю. это уже производится в ОВД. Пока ты думаешь - ты не созерцаешь.
И это уже нельзя назвать работой с вниманием. Это применение ВЛАДЕНИЯ вниманием.

я об этом и не говорил. Но если говорить о внимании - то это натренировано изощреннее некуда.
Я как раз потому и встрял. что вижу- тут стали этому вопросу уделять неоправданно большое значение.

Нужно сказать что вообще у людей предостаточно натренировано внимание. Кто умеет завязать шнурки или есть суп. пользуясь ложкой. тот уже профессор внимания.

Или пока ты созерцаешь - ты не думаешь.

Я об этом говорил. Вернее предположил, что твои успехи в нагвализме - это следствие твоей изощренной тренировки внимания начиная с детства.

Проблема то тут в том, что никто из этих повседневных людей не умеет часами уделять внимание завязыванию шнурков, пользованию ложкой и т.д. Обычно секунды уходят на одно дело, потом внимание прыг скок, потом снова прыг скок и так целый день, а потом и во сне каша и никакого осознания. Так что никакие люди не профессора внимания и даже не доценты, а так, первоклашки. Может если ты музыкант, то ты там например выпускник школы в этом деле.

Кстати безупречность в классическом своем варианте это тоже тренировка внимания.

не думаю. Но есть одна вещь, которая безусловна помогла.
Музыканты, как никто другой, натренированы использовать намерение. Они очень часто сталкиваются с задачами большой степени неопределенности, которые "как сделать" - неизвестно, но нужно сделать. Очень часто они используют просто воображение и вдохновение. Никто не научит как сыграть потрясающе стремительно - это просто нужно сделать.

Наверное как раз поэтому я с легкостью выполнял чисто "нагвальные" задания - вроде задачи "сотри себя", "разорвать свое ЭТ на две части". Вот тут глупо спрашивать - как это делается...

Не соглашусь. Проверить легко. Включить ТВ с интересной передачей, сесть около скандалящих людей и попытаться вникать в текст Ксендзюка. Сделать это будет весьма затруднительно. Поэтому внимание должно тренироваться. Как? Вовсе не проявлением "силы воли". В глубоко осознанном состоянии направлять внимание не представляет затруднений. Здесь полная отрешенность и все помехи становятся не важными.

А зачем это надо делать?
Это ничего нам не скажет о внимании и умении им управлять. Скорее об интересе. тут у тебя и нейрохирург отвлечется, плюнет и уйдет...

доп:
 концентрация становится чудовищной вовсе не от тренировки внимания, а скорее от перепросмотра, ОВД, стирания личности. Короче, от накопления ЛС.

Чтобы убедиться в своей способности управлять вниманием. Точнее убедиться в своей неспособности.
Совершенно верно. У нас вообще нет никакого внимания. Нас что-то привлекает - мы мы механически обращаем на это внимание. Привлекает музицирование - занимаемся музицированием, привлекает вотку пить... ну и т.д. Нет в человеке способности управлять своим вниманием. Если бы была - он бы "горы мог двигать".
Поэтому мы и занимаемся специальными тренировками. Ходим ВД останавливаем. Это и есть попытки управлять вниманием. Остановка ВД - это управление мыслями с помощью намерения. Мы направляем на них внимание и с помощью другого атрибута сознания (намерения) заставляем мысли остановиться. Можно заставить их течь в определенном направлении. То же самое по отношению к эмоциям. Т.е. человек учится управлять своей психикой.
Зафлудили тут все.

ерунда!самый невнимательный ребенок может просидеть за тем, что ему интересно часы.
Это по-любому говорит нам что он умеет удерживать внимание. Не важно, что на том, на чем нравится - но МОЖЕТ!

Язык описания был выбран в соответствии с терминологией АПК. Забавно, что на даже на этом форуме многие с ней не знакомы.
Перевожу с русского на русский (для самых консервативных:) )

Первая цель практикума - научится глубокой, длительной, качественной ОВД в любых условиях. Потом будем осваивать не-делание. Дальше начнется самое интересное:)
Для начала необходимо освоить два основных метода ОВД, описанных Кастанедой
1)Правильный способ ходьбы
2)Пристальное созерцание
Рекомендую начинать практику минимум с 30 минут на каждое упражнение ежедневно. Оптимальное же время - 1,5-2 часа на каждое.

Этот практикум - долговременный, и рассчитан на несколько лет. Язык описания будет уточнятся и корректироваться. Было бы здорово, если бы участники не только продвигали свои описания, но и пытались примерить чужие. Тоже своего рода неделание:)
Обмен мнениями и конструктивная критика всячески приветствуются, если вызваны желанием сделать вклад в общее дело.

Я не спорю, что может. Я говорю о произвольности внимания, об управлении вниманием. Оно у нас не активное, а пассивное, механическое, работающее как флюгер на ветру. А должно подчиняться нашим решением.

Я тоже так могу. Но это непроизвольное внимание. В магии бесполезно и даже наверное вредно. Нужен произвольный контроль. У КК про это написано прямым тестом - после целенаправленных практик по тренировке внимания, таких как правильный способ ходьбы и сосредоточения на звуках, он стал способен выполнять рутинную работу часами, на что ранее совершенно не был способен.

Вы теперь будете измышлять новые категории внимания... Это как "итальянское" небо и "солнце Австерлица"...
Внимание едино! можно даже сказать, что у насекомых и у ворон и у людей и у всех всех - единое внимание, как свойство живой материи.
Мне не важно произвольное оно или какое другое - главное оно всегда и у всех есть!

Другое дело условия, в которых оно проявляется.
У ребенка дало не во внимании, а в его интересах. Точно так же и у любого.
И маги не с вниманием работают а с интересами.

Объясните пожалуйста начинающему практику подробно, на пальцах, такую вещь. Каким образом методы концентрации и деконцентрации позволяют перейти в позицию наблюдателя и посмотреть на свою психику со стороны? Как в теории это происходит? И почему одни пишут, что эти методы ведут к ОВД, другие, что они ведут к наблюдателю, а затем к свидетелю? Я понимаю, что нужно пробовать и тогда все поймешь. Но моя психика так устроена, что мне нужно сначало все понять интеллектом. Вроде прочитал Ксендзюка, там написано, что типа деконцентрация ведет к этому..., а как конкретно это происходит и почему, непонятно, немного пробовал, но все равно не могу врубится, как так получается и можно ли все это объяснить простым человеческим языком. И почему он пишет, что сначало нужно все это делать в расслабленном состоянии, в релаксации, а потом нет. Для чего это делается? Что в расслабленном состоянии все это дается легче? Есть ли тут аналогия с йогой, когда в релаксации ты отпускаешь эго, тональ и  начинаешь видеть свою психику со стороны? Концентрация возникает сама собой как следствие расслабления тоналя. Сосредоточение-это нечто происходящее само собой при полном расслаблении ума и тела -так говорят йоги. В нагуализме также? Помогите разобраться.

Внимание едино. Но бывает, что человек может сам его сосредоточить на чем угодно долгое время, а бывает только когда его что-то интересное захватывает. Внимание едино, способности им управлять - разные. 

а ты не задумывался над тем, что маг управляет не вниманием а своими интересами?

Когда начинаешь активно управлять своим вниманием, проявляется то, что им управляет. Т.е. к решению о практике концентрации приходит психика/интеллект, с которым мы обычно отождествлены. А вот само усилие по удержанию/распределению внимания производит "Я".

В ОВД отдельность психики, интеллекта и "Я" становится особенно очевидной, т.к. психические механизмы (вплоть до памяти и интерпретаций) не функционируют, а способность к свободной, волевой активности и самоосознание не прекращаются.

Релаксация нужна, чтобы не отвлекали ощущения тела.

Я всегда считал, что именно вниманием. Интересами это как?

Вот кстати да. Это называется мотивирование. Его нужно использовать в том числе для работы над усилением внимания. Но путать не стоит работу с вниманием и работу над мотивированием.

В том-то и дело что внимание - это просто выделение чего-то, его концентрирует интерес, если Карлос мог подолгу выполнять рутинную работу, значит у него просто был свой интерес её делать.

ну вот я к этому и веду.
управление интересами у магов начинается тогда, когда они понимают, что в мире одно не важнее другого.  занимая в ряду свое равноправное место маг может с равной долей интереса произвольно направлять внимание на то, что им выбирается.

Но руководит этим направлением вовсе не какое-то особое умение "внимать", а страстный интерес к миру существа у которогшо нет времени и которому мир раскрывает свои тайны.
Начинается это с того момента. когда удалось погасить свое ЧСВ. Так что руководство СФЕРОЙ ВНИМАНИЯ начинается с этого.
Обычному человеку его ЧСВ или ИНТЕРЕС к себе - застит глаза и ВСЕ ДРУГИЕ ИНТЕРЕСЫ.

Имеющий уши да слышит... как грится.

а треннингами можно только засрать себе мозги и потерять ясность вполне конкретных ориентиров Дона Хуана.

повторю - внимание это нечто постоянное и у каждого человека достаточно развитое от рождения. А мотивация это как раз сфера. которую возможно очень сильно подкорректировать.

Это похоже на то, как если бы каждому с рождения выдавали сильный морской бинокль и ВСЕМ одинаковой модели.
Как можно над ним работать? его "совершенствовать"?
А дело в том что одни направляли на стенку в своей комнате, другие только с балкона смотрели, третьи за голыми бабами охотились и т.д...

Они не знали, что бинокль можно еще как-то использовать. и только тот может его использовать в полной мере, кому равно интересно разглядеть поближе ВСЕ на свете. И он знает что есть что посмотреть даже там где он ни разу не был и то, о чем он ни разу не знал.

Вот примерно так с вниманием магов. Они с ним СПЕЦИАЛЬНО почти ничего не делают. Им просто становится интересно то, что для обычного человека как бы и не существует.

OEOUO, все равно не соглашусь. Вот смотри. Я могу заставить себя смотреть на окружение рассеянным взглядом, могу сосредоточиться. Интерес одинаковый, равнодушие, а силу внимания я меняю. Могу заставить себя перейти в дремотное состояние, могу в алертное. От интереса это не зависит. Интерес - это мотивация, которая опять же может быть дана нам, или найдена нами самими в результате размышлений, что предпочтительнее.

Я знаю. Ты ведь упрямый и недалекий... :))

Глазками водишь по предметам - значит они тебя интересуют.  Глазками уловил зрительное поле - значит интересует ОНО.

Только что, выходя из ванной комнаты подумал.. а почему не поделиться своим опытом с другими.
Помните ДХ говорил, что голод усталость и боль - это всего лишь наши мысли.

Я неоднократно убеждался в его правоте и как-то даже не заметил, что сам ежедневно применяю его положение к себе.
Сейчас как раз время подходящее. Осень, зябко.. отопление еще не включили...
Самое время ходить под холодный душ.

Он может прекрасно остановить ВД.

Если не включать мысль и словесный определительный диалог, то само тело ощущает нечто - и это нечто его встряхивает, но это вовсе не что-то неприятное. Это НИКАКОЕ.
А если убрать себя вообще, то даже это суждение исчезает. Нужно убрать отчет тела и чувств - разуму.
Обойтись без обратной связи.

думаю - очень полезная и эффективная практика.

Нам холодно и страшно. когда все тело наполняет контроль  сознания, которое не только наполняет своим испугом и воем тело, но и "определяет" словами и понятиями - что происходит.

А кто вам сказал вообще. что это холодная вода?

Это вообще ничего!

Что не мешало ему есть, спать и согреваться с помощью одежды и других средств. То есть если он что-то такое и говорил, то явно не в таком контексте, как пытаешся тут насунуть ты.

Ты в курсе что потеря чувствительности,типа зависонов под холодным душем, это симптом шизы? )

Второй симптом  - это фиксация внимания на каких-то чисто ситуативных высказываниях вне их контекста и построение сверхглобальных выводов из этого

речь не о потере чувствительности а об остановке интерпретации того, что воспринимает тело.
ты в курсе, что общая тупость в таких мелочах - предвестник слабоумия и "альцгеймера"...

вспомни как ДХ говорил, что его тело предпочитает не чувствовать усталость. То есть не направлять внимание на то, что ты устал.
так же холодный душ при ОВД не холодный. Он никакой... Тело на него реагирует бурно, но определить. что с ним происходит оно не может и не хочет...

А еще ДХ конечно говорил, что магия и есть "сумасшествие" в прямом смысле, только управляемое. Возможно, остановка интерпретации сигналов от рецепторов тела есть и у сумасшедщих. Но мне ничего не стоит возобновить интерпретацию, а им нет.
Сход с ума - практикуется во многих областях творчества науки и жизни. Это даже в обычной реальности дает новые идеи и взгляды.

Если бы вы в 15 веке заявили, что Земля крутится вокруг Солнца вас бы сочли сумасшедшим... 

А Флоренский не боялся в 20 веке говорить о Геоцентризме. "Пользуясь теорией относительности, П.Флоренский в "Мнимостях в геометрии" говорит не только о конечности вселенной, но и о центральном положении Земли и ее неподвижности, возвращаясь к средневековому тезису, "Господь утверди вселенную, яже не подвижется". С точки зрения теории относительности любая точка вселенной может быть избрана в качестве центральной. И согласно той же теории либо Солнце, либо Земля в одинаковой мере могут быть взяты за исходные точки, вокруг которых совершается движение. Пользуясь относительностью, нельзя доказать, вращается ли Земля вокруг Солнца или обратно. И то и другое утверждение будет одинаково верно".

Он и в реальности не холодный, потому что такая температура не представляет никакой угрозы организму. Так же и усталость бывает иллюзорной, это вроде защитного механизма.

да. но психологически осенью и весной особенно трудно принимать душ из одной холодной воды.
летом это вообще речная вода, а зимой ажно обжигает и не зябко. А вот осенью.. да...
только и остается - останавливать всякую интерпретацию
Чего и всем желаю.

А вот я бы посоветовал попробовать не душ холодный, а по другому.
Наливаешь холодной воды в ванну, зависаешь на руках над ней и быстренько опускаешься не надолго.
Если нет ванны - ведром воды окатиться.
Под душем неприятно стоять и менее эффективно.
ВД тормозится, но пользы мало. Временной промежуток небольшой.
Сет, спасибо, обнадежил, прибавлю прыти.

И никто не пишет...что перед тем,как происходит настоящая овд...вашу т.сборки сдвигает Дух....

bisheseniel, наверное, без этого никак. Но, чтобы это произошло, нужно создать условия. Сформировать несгибаемое намерение. Практика созерцания и правильной ходьбы - упорная и длительная - служит этой цели.

Интересное наблюдение.
Я бы ещё добавил, что направление взгляда зависит только от положения головы, а не внешних объектов. Если, к примеру, обернуться в сторону, глаза не должны совершать микродвижений и промежуточных фиксаций. Такое "расслабление глаз" легко воспроизводимо и напрямую связано с ОВД.

напрасно иронизируете. скажем так. холодный душ без привычной реакции - брррр...!!! - это просто неделание. А любое неделание - это прекращение привычных интерпретаций разума. Может напрямую это к ОВД не приводит, но как практика ведушая к ОВД. одна из многих. вполне доступная и к тому же полезная кому-нибудь пригодится.

settle1,  я раньше делал так - отсчитывал от своего места работы примерно часовой маршрут пешком и каждый день ходил туда и обратно. это прекрасный отдых после трудового дня - пробежаться быстрым шагом и правильным способом хотьбы километров пять шесть... Лет пять таких прогулок и ВД становится послушным и молчаливым, как забаненный Реликтум.. ))

Я бы так сказал.
Нагвалист должен использовать эффект необычных ситуаций, которые даже у "обычных" людей часто приводят к усилению осознанности. Он должен эти ситуации культивировать. Вот отсюда как раз и пошло неправильно понятое "сталкеривать".

ОБЫЧНЫХ СИТУАЦИЙ ТОЖЕ! Даже чаще. Ведь обычны они только внешне. Наполнить их другим осознанием - всегда полезно.
Помню как одна девушка писала, что моет полы, представляя себя мухой на потолке... Я смеялся... а ведь хорошее неделание!

В необычных ситуациях заложено свойство будить нас. А в обычных нам приходится надеяться только на себя.

Бытовое внимание, "управляемое интересами" и зависящее от мотива - совершенно не то, что мы тренируем. Нас интересует осознанная и произвольная концентрация внимания. Наличие помех физического (усталость, внешние раздражители) и психологического (лень, отсутствие интереса, мотива) характера - не столько помеха, сколько тренажер. Тренажер свободной и не обусловленной внешними стимулами (мотивами) активности осознания, отделенного от психики.

Алодин, ты забавный баламут. Сам не понмаешь о чем пишешь, противореча сам себе.
Прислушайтесь все-таки к другим мнениям. Не нужно тупо и некритично повторять АПК, при всем к нему уважении.

Это стилистическая ошибка, не более того. Я же и не призывал отказаться от интереса вообще. Интерес, мотив - "двигатели" психики. Допустим, руководствуясь интересом к этой области деятельности, мы решили заняться концентрацией.
К примеру, вы приняли решение наблюдать момент засыпания, или, скажем, два часа подряд пристально созерцать камень. Вскоре эффект новизны проходит, а утомление возрастает - и интерес иссякает. Но мы можем действовать и без "костылей" для внимания. Развитие внимания предполагает волевые действия. Единственное, что не дает нам остановится - сила принятого решения.

Да, тут много интересных мнений. Я просто предлагаю еще одну точку зрения.

Все написанное - мои собственный опыт. Для меня, сейчас все выглядит именно так.

Вот вы уже примешали сюда волю.
Поймите же (вместе с Ксеном и Бахтияровым) : Внимание это константа. Оно не может быть сильнее или слабее. направленным или рассеянным концентрированным или рассеянным.

Когда вы пытаетесь хлопнуть муху, она уворачивается в полете. В поле её внимания попадают ваши движения. Она ничего не концентрирует она внимает.
Слово ВНИМАТЬ - вообще представляет некую пассивность - спокойствие, отражение, прислушивание - как бы СООТВЕТСТВИЕ.
Нам только кажется что мы управляем вниманием. а на самом деле мы всегда управляем чем-то другим. А именно - своими мыслями - полем интересов, интенсивностью этого интереса, важностью задачи.
мы умеем фокусировать ровный свет внимания только тем, что сужаем для него фокус своего интереса.

И это не теория а самая настоящая практика.
Из неё следует то. что у всех у нас уже ЕСТЬ максимально натренированное внимание. Вы даже не представляете себе степень его натренированности в разных обстоятельствах. в том числе и в полном безмолвии разума сразу после рождения.

А теперь мы яснее поймем - что же мы реально можем натренировать.

А вот что - мы можем оторвать внимание от его многолетней привычки - фиксировать образы "на узнавание".
То есть с какой-то поры мы приобрели некий жизненный минимум образов и стали жить уже не в реальном мире. а в мире наших образов, лишь мельком "УЗНАВАЯ" поверхностным взглядом предметы и тут - же находя в своем сознании соответствие.

то есть практики созерцания или неделания нам помогут ОСТАНОВИТЬ автоматический процесс сверки.  Это и будет для нас остановкой мира.
Глаза научатся не только "узнавать и фиксировать" а видеть! А то. что они реально увидят без подсказки разума как раз и будет новой сферой внимания.

нужно не внимание тренировать а пытаться остановить бесконечное интерпретирование мира.

Когда вы начнете видеть проблески нового, неопределимого никакими понятиями мира, вы сразу же включите это в реестр уже знакомого вам, но никак ничему не соответствующего, следовательно приобретете "это" в сферу своего нового внимания.  расширится Сфера но внимание все равно останется неизменным и ЕДИНЫМ для ВСЕХ тварей.

В этом коренное противоречее с утверждениями Ксена. что внимание не существует без его наполнения предметным или иным миром.

Я же стою на позициях внимания - как некой СИЛЫ вселенной. Внимание вполне может быть применено к НИЧЕМУ.

Фактически останавливая ВД мы это и делаем. Внимание остается отдельным от интерпретаций и мыслей. И в него вливается без помех что-то новое.

Думаю, такое значение термина "внимание" соответствует "осознанию" в моем "способе говорить".

Вот ты совсем не подумал.
Внимание и сознание - это практически одно и то же. Внимание - это "свойство" сознания. Через внимание сознание манифестирует себя, как и через волю/намерение.
Внимание, как сознание не может быть "константой".

В нашем терминологическом поле это так. Внимание как проекция, "отпечаток" осознания, его проявление, явленность вовне.

OEOUO просто пользуется другими терминами, отличными и от обычных...
...и от кастанедовских

да, внимание у него одно, неизменное, а сознание разное в первом и втором внимании.
Похоже тут просто недоговоренность в терминах. Словарь нужен.

С кастанедовской терминологией я не могу быть не согласен - это первоисточник и вообще истина.
Для меня разумеется есть первое внимание и второе.  Как уже достигнутые определенные "положения ТСб". Более того нельзя плавно перейти ко второму, совершенствуя первое до какой-то там степени.
Вот поэтому я и разбираю более подробно.
Внимание - типа как небо.
есть небо Италии, а есть небо Мексики и вместе они никогда не будут. И все-таки небо - одно!
И мы сколько бы не занимались бы небом Италии, все равно оно не станет небом Мексики. Для этого нужно что-то другое, чем занятие небом...

Примерно так и с вниманием.
это все прекрасно и правильный способ ходьбы и неделания и созерцание и все другое.
Но нужно понимать еще над ЧЕМ мы на самом деле работаем.

Эти рассуждения слишком абстрактные, на мой взгляд. В действительности порой сложно отделить один этап от другого. Приведу примеры состояний, чтобы проиллюстрировать, как это все может переживаться "изнутри".

Вам доводилось наблюдать погружение в сон без потери осознания? Сначала расслабляется тело, а внутренний разговор становится более самостоятельным и бредовым, как бы отдельным от наблюдающего "я". Затем ощущения тела начинают становится всё более неопределёнными - к примеру, можно забыть, в каком положении лежишь, как расположены руки и ноги и т.п., а мысленный разговор всё более отдаляется от осознания и воспринимается скорее не как свои мысли, а как поток образов и голосов. Нетрудно его остановить.
Если не заснуть на этом этапе, вскоре появляется ощущение, как будто паришь в пустоте, тишине и невесомости, тело тоже не ощущается. Могут начаться характерные "вибрации" - особая кинестетическая чувствительность за пределами физического тела. При этом останавливается вся деятельность психики, но осознание и наблюдение за происходящим остается.
Из этого состояния можно "представить" себя в любом месте и собрать там тело сновидения, "вылететь" или "вылезти" из тела и т.п. А это - первые врата сновидения по Кастанеде.

Иногда получается вызвать нечто подобное лёжа при открытых глазах. Сама ОВД переживается также, как невесомость, парение, при полной пассивности психики. На мой взгляд это гораздо интереснее, ведь в первом случае все необычные переживания можно списать на сон - а тут мы не засыпаем ни на одном этапе, что доказывают открытые глаза.
Видимое поле при этом может деформироваться самым причудливым образом. К примеру, белый потолок можно увидеть как облачное небо, цветы, изображенные на обоях - как настоящие объемные цветы и т.п.

Чем более активно тело, тем сложнее вызвать глубокую ОВД.
Чтобы сделать это сидя, надо как бы заснуть психикой и "отпустить" тело. На мой взгляд это цель пристального созерцания, и многих йоговских или буддистских практик, вроде тратак или дзадзен. К примеру, такой опыт, как "слияние с объектом созерцания", вполне возможен в ходе такой практики.

Полная ОВД, с парением, прекращением узнавания/интерпретирования и прочим, стоя или в движении мне пока не знакомы. Это открывает новые горизонты (если поверить "продвинутым" практикам; за неимением личного опыта пригодится и коллективный): провозглашение намерения в ОВД, правильный перепросмотр с полным "телесным" вспоминанием, открывает чувствительность энергетического тела, может сместить в другое состояние, и даже дать возможность видеть мир как энергию. Это стратегическая цель.
Но даже и приостановки ВД приводят к интересным "постэффектам"  - во первых, явному влиянию на частоту осознанных сновидений, во вторых -  странному состоянию вроде бы полной внимательности и включенности в реагирование, но при этом будто бы просто наблюдешь за этим реагированием со стороны.

"Правильная" это ОВД или нет - не знаю. Все найденные мной описания этого состояния совершенно неопределённые, и в большинстве своем противоречат друг другу. Возможно, это просто какой-то очередной "промежуточный уровень"? Как бы то ни было, сами МЕТОДЫ достижения ОВД описаны достаточно подробно, и можно рассчитывать на результат хотя бы через годы.

Теперь о самих методах.
Большинство из них - методы деконцентрации (распределения, расширения) внимания. Это и правильный способ ходьбы, и слушание звуков мира, и перцептивные не-делания, и даже пристальное созерцание (хотя поначалу это и не очевидно)
Для меня этот факт подкреплен личным опытом. В самый первый раз я остановил словесный внутренний диалог именно через соматическую ДКВ - через распределение внимания по всему телу от ступней до макушке. Что это называется ДКВ, я узнал только через несколько лет. До этого долго и безуспешно пробовал ОВД разными концентративными методами (наблюдение за пламенем свечи, за дыханием, за самими мыслями и т.д.)
Теоретически же это можно объяснять по разному, "правильную" причину я не знаю. Вот навскидку несколько:
1Кастанеда пишет о "перегрузке" тоналя - а ведь именно такое чувство возникает при упражнениях на ДКВ.
2Наша психика может работать только с фигурами, определенностями, формами. Неопределённое слитное "всё", которое мы наблюдаем при ДКВ, никак не классифицируешь.
3Возможно, есть связь ДКВ с правым полушарием мозга. Оно, в отличие от левого полушария, работает именно с такой слитной (не дискретной) информацией, не воспринимает течения времени, более активно во время сна, отвечает за интуитивное и понимание мира и т.п. Про это много информации в интернете. Возможно, ДКВ активизирует правое полушарие, включая безмолвное, "телесное" мышление?

PS Конечно, я не Ксендзюк, не видящий, и вообще не особо усердный практик, могу и ошибаться. Это только лишь мой опыт и мое понимание. Если я не прав - пожалуйста, не надо объяснять мне свои взгляды цитатами и теорией, этого и так навалом - лучше просто опишите собственный опыт ОВД.

Я внимателен, как никогда. Просто пока я не вижу, в чем практическая разница между твоим пониманием ОВД и пониманием, с которым начинал тему я.

Сновидение и сдвиги ТС наяву? Растения силы ;) ?

да нет, ты прав. худо-бедно идешь поступательно по правильному пути. Да и все мы так. Хочется только предостеречь от преждевременных обобщений и теоритезирования, чем страдают многие. Просто продолжай делать и все.
есть правда одна деталь. КК говорил о перегрузке тоналя совершенно правильно. Но можно смотреть панорамным зрением и таким образом "перегружать тональ" но продолжать болтать и думать. Вот тут важная деталь - при этом мы должны быть алертны, как охотник в засаде. То есть мы не только пассивно создаем перед собой полное зрительное поле, но заставляем свое зрение ВНИМАТЕЛЬНО за ним наблюдать, не увлекаясь например ритмом ходьбы или навязчивой мелодией.
очень важно как зрение так и слух сделать "панорамным" не идентифицируя звуки города, а воспринимая их внимательно-отстраненно.
В сочетании с панорамным зрением это дает потрясающий эффект полета при "правильном способе ходьбы".

да нет же. - наведение порядка и управление своими интересами. Вот это и станет перемещением под небо мексики.

наше понимание почти одинаково. но разнится только в этой детали. Я утверждаю, что на самом деле работа с вниманием не затрагивает его самое, это всегда работа над чем-то другим.
Вобщем - забудь.
Это скорее мое послание к АПК, если он посматривает форум. Он поймет о чем я.

Пожалуй, сводить все к психотехнике действительно не стоит - человек ведь не машина, и правильная установка порой значит не меньше, чем сами действия. С другой стороны, просто уповать на вмешательство духа и ждать когда все само собой случится - попросту наивно.
Не стоит пренебрегать ни особым настроем, ни техникой.
Следует также учесть, что сами толтекские техники несут определенную "намеренность". Если мы регулярно и систематически выполняем не-делание, созерцание и т.п., этим самым мы автоматически формируем соответствующее намерение на остановку внутреннего диалога.
Нашел интересную цитату на старом форуме, как раз на эту тему:
Мой личный опыт также показывает, что специальные "намеревания", провозглашения и т.п. не обязательны. Достаточно просто понимать цель той или иной практики для поддержания мотивации. А непосредственно во время выполнения - вообще не отвлекаться от техники. Более того, результаты будут зависеть как раз от отсутствия отвлечений.

Именно эти упражнения - нет. Пробовал похожие. Не вижу причин, по которым они могут не действовать - это ведь попросту сочетание все тех же концентраций и деконцентраций в разных модальностях.

Разве что в отличие от автора той статьи я не использую воображение, вроде разделения тела на 2 части, расширения тела и т.п. Легкость, с которой автор (якобы) сдвигает ТС в повышенное осознание и позицию безмолвного знания тоже наталкивает на некоторые мысли. Однако не буду делать выводов - возможно, я просто не имею соответствующего опыта?

Алертность действительно ключевой момент. bisheseniel например удерживала плоские камни между пальцев. У меня сомнения насчёт того, что походка силы приведёт далеко. Для первоначальной загрузки и "ловли" "волн" ( на которых потом удерживаю внимание в статике ) походка силы незаменима и внимательность охотника именно то, что её отличает от прогулки... Но глубже уходишь внезапно "остановив картину", т.е. остановившись. Долго стоять тяжко и при моих тупым спортом убитых венах (варикозное расширение) опасаюсь. А присев алертность заметно снижается и осознание постепенно гаснет. Пробую перетерпеть как советует bisheseniel НАГНЕТАЯ НАМЕРЕНЬЕ, ассоциируясь с хищником перед нападением и удерживая камни между пальцами (если большие пальцы ослабляют обхват камней - это сигнал для меня снижения алертности). "Ездить силой" удерживая внимательно движение зрительного поля удаётся очень алертно - снижение внимания может привести смерть..., но ездой и не уходишь далеко. Надеюсь участниками обсуждения будет и дальше уделено внимание такой детали, как поддержание алертности в статичном достижении ОВД.

Интересное наблюдение.
Мне, например, тоже легче останавливать ВД в статичном состоянии. Тогда как попытки ОВД при ходьбе силы редко заканчиваются хоть какими-нибудь необычными ощущениями. Т.е. иногда что-то выходит, но не часто.

Почему обычно рекомендуют начинать практику ОВД именно с походки силы? Думаю, это просто стереотип.
Кастанеда использовал не только ходьбу силы, но занимался и неделанием, и затоплением звуками мира, использовал и психоделики. "Ведьмы" из его партии сразу учились пристальному созерцанию.
Ксендзюк пишет что впервые остановил ВД именно через ходьбу, но описывает также и множество других способов, причем упоминал, что звуковые и особенно кинестетические способы намного эффективнее, а при ходьбе вообще редко бывает качественная ОВД.
Пока что мой опыт это подтверждает.

Al1, на меня кинестетика и акустика вообще не действуют. Ходьба пока на первом месте. Если дома лежа\сидя заниматься, то неплохо получается. Только дома все время на инет уходит.

Работа с ОВД дело сугубо личное. Метод может быть любой и может быть несколько методов. Самый лучший тот, который более понятен и удобен в применении. После того как любимый метод для ОВД более-менее освоен, можно пробовать другие методы. По сути как и говорил АПК - уметь останавливать диалог через любой из каналов: аудиальный, кинестетический, визуальный, слуховой, да хоть вкусовой, если смогешь.

О возможных результатах созерцания (из переписки):

В ходе созерцания появляются два типа эффектов:
1) физиологические эффекты, связанные с длительной фиксацией взгляда;
2) связанные с поддержанием концентрации внимания.

Ко первму типу эффектов и относятся разные "глюки", вроде изменения освещенности, появления белесого "тумана" по всему полю зрения, "подсвечивания" или, напротив, "утопления" в фоне объекта концентрации и т.п. Такого рода эффекты никуда не ведут.
Не стоит смотреть прямо на объект концентрации - лучше смотреть немного "мимо" него. Можно также медленно перемещать взгляд. Главное - поддерживать на объекте концентрацию самого внимания, а фокус взгляда может смещаться.

Эффекты второго типа скорее касаются самого состояния сознания, и изменению чувствительности тела, нежели каких-то деформаций поля зрения. Например, можно обнаружить, что концентрация поддерживается как будто автоматически. Что без усилий с вашей стороны затихли мысли. Что голова стала очень легкой, как будто бы пустой. Что вы будто бы погружаетесь в сон. И т.п.

Это еще не полная ОВД, конечно, но, по крайней мере, значительная его приостановка.

Наверное да. Просто последствия от ОВД при активном теле на мой взгляд были бы куда более впечатляющи и убедительны для моего критического ума :) Лежа и сидя можно все эффекты списать на то, что мог попросту заснуть :)

Отчего же стереотип? Вполне практичная вещь ОВД при перемещении пешкодралом из пункта А в пункт Б. Особенно, если вспомнить, что тем же индейцам нужно было перемещаться на собственных ногах на значительные расстояния по пустынной и однообразной местности. С таких позиций видно откуда у этой техники "ноги растут".

Нынче сложнее. При ходьбе в городе уж очень много внешних раздражителей, отвлекающих внимание. Однако, и эффект отстранения лучше даже от недолгой ходьбы. Ведь приходится "забить" на многое снующее вокруг.

Я думаю, патамушта (Физ)Тело - это "сгусток Осознания"... 8)
Апк где то писал, что ХоСи типо совмещает разные режимы (обычно непересекающиеся по жизне).
"Сноподобное" состояние медитации (созерцания) и двигательную активность. В итоге эффект НЕ-делания тута глубже чем  по одному "каналу"...Как бэ синестезия наложена... ::)

Всё верно "через ходьбу", но полная остановка у него была на следующий день при хреновой ходьбе (через активное сопротивление тоналя - "словно я через что-то прорывался" примерно так писал), когда он остановился поглазеть на кристал (бутылку).
Без ходьбы вначале я бы даже не догнал что-такое ОВД "на ощупь". Всякие другие задрочки типа отсекания мыслей или их спокойное провожание даже близко не направят...
Точно. В любом случае всегда лучше походка силы чем походка индульгирования.

расскажи как пжл

Да. Замечал. Это только вначале требуются усилия.
Я уже долгое время не смотрю телевизор, но вчера не у себя дома в ожидании одного человека пришлось сидеть смотреть. Раньше ТВ заставлял меня отождествляться всегда. В этот раз обнаружил, что  произошло нечто прямо противоположное. Полная осознанность вполне неплохой глубина и "на автомате".
Вот еще с инетом бы добиться такого. Но здесь труднее. Думать надо.

Тоже подпишусь. Ходьба очень полезная штука.

Я думаю, что в таких случаях сильные ситуации воспринимаются как повод к сопротивлению им. Сопротивлению в виде осознанности.
Нужно интеллектуально понимать, что сильные ситуации, которые должны вызывать отрицательные эмоции, вызывают сужение сознания. И понимать, что ты должен бороться с этим сужением - раз и два - только через сопротивление сужению сознания можно справиться с отрицательной эмоцией. В результате убиваешь двух зайцев. Прилагая усилия для усиления сознания - получаешь это усиление и обеспечиваешь себе отсутствие отрицательной эмоции.
Получаемое состояние похоже на МБЖ.

В другой ветке я уже предлагал тем, кто добился успеха в ОВД методом походки Силы (некоторые предпочитают говорить: "правильный способ ходьбы") - поделиться опытом. Там ответа не последовало. К сожалению, в этой ветке тоже не видно сколько-нибудь детального описания личного опыта ОВД. В основном рассуждения на тему... В своей практике я столкнулся с двумя трудностями при выполнении этого упражнения:
1. (Техническая трудность) Внимание, даже если его рассредоточить по всему видимому прстранству, всё равно имеет тенденцию как бы сгущаться вокруг отдельных предметов в общей картинке. Картинка при этом не сливается в сплошной фон и внимание перепрыгивает от одного предмета к другому. Попытки остановить эти прыжки волевым усилием приводят к быстрому утомлению и прекращению упражнения.
2. (Принципиальная трудность) Непонятно, как можно идти в состоянии ОВД, если в этом состоянии отсутствует "узнавание" предметов? В состоянии ОВД интерпретация визуальных сигналов прекращается (как учит теория), при этом не понятно, как можно различать дорогу и препятствия на ней? Как можно куда-то идти, если не видно ни дороги, ни припятствий? Если же вы можете идти и видите дорогу, то стало быть ОВД не достигнуто. Логически получается, что ходьба не совместима с ОВД.

Ну а такие детали, как подогнутые пальцы - это вообще не серьёзно, поскольку они забываются через 10 секунд и в дальнейшем внимание не привлекают. Ко всему этому мне не удалось найти сколько-нибудь подробных описаний успешного выполнения этой практики. В результате пока я склоняюсь к мысли, что это упражнение просто вымысел Кастанеды.

Тебе этот момент даже Корнак смог объяснить. Ты че тролль? Теоретик хренов. Чтобы пойти домой с работы надо туда идти. Но ведь пока ты идешь ты же не дома. Значит прийти домой с работы невозможно. Твоя логика просто гениальна.
Иди тренируйся лучше. С походкой силы проблем нет ни у кого, только у такого гения вроде тебя.

Чтобы "распылить" внимание по "фону" требуется активность именно переферийного зрения. Такого фокуса можно достичь внося некую чувствительную сосредоточенность на внешние уголки глаз. Оттуда какбэ исходит истечение расслабленности. (Можно для пущего эффекта попытаться видеть (переферию) ушами. :)
Потомушта имеет значение не "картинка" на самом деле, а "поле внимания" слитое с широким "фоном".
Отвлекающие предметы не должны вырывать внимание из фона, - их можно воспринимать как "сгустки" Фона, не отрываясь от общей картины. 8)
(и кстати, не падая в канаву ;))))
Пальцы подгибать и  всяко складывать - и впрямь не цепляет...можно попробовать сконцентрировацца на пульсе в ладонях вместо ... :-X

Не нашел. Что он объяснил?
Это отлично! Поделитесь опытом. У меня пока не получаетя даже приблизиться к ОВД, если конечно под ОВД понимать остановку интерпретации внешних сигналов (приостановка внутреннего словесного комментирования не в счет,  это ведь не то).

Я готов согласиться, если относиться к ОВД, как к конечной цели, а "правильный способ ходьбы" рассматривать, только как способ достичь этой цели, то ходить, может и имеет смысл. Но ОВД в самом процессе ходьбы невозможна по определению (поскольку "не видно" куда идти, а если видно то вы не в состоянии ОВД). Какое-то необычное состояние сознания во время ходьбы достигается, я согласен. Но очевидно это не ОВД, зачем себя обманывать. Я бы сказал, это далеко не ОВД, поскольку интерпретация работает и мы видим дорогу пока идём.
Поэтому я и просил поделиться опытом тех, кто овладел ОВД через походку. Насколько ваши ощущения во время походки похожи на ощущения во время глубокой ОВД? Да и вообще, удалось ли кому-нибудь (кроме А.П.Ксендзюка) достичь конечного результата (т.е. ОВД) в результате этого упражнения?

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=2085.msg43882#msg43882
там тебе Стас отвечал

Ты всё равно не будешь ходить, ты намерен только "учиться" ходить. А ведь ходьба - это почти единственное что у тебя есть...

Точно.   Гениально.

Почему бы и нет. Я ещё постоянно менял положение пальцев: то пальцы подогну, то по дуле, то по две и т.д. А ещё лучше сейчас когда холодно одеть тонкие перчатки или без них - когда руки подмерзают, то по неволе удерживается часть внимание на них.  Последнее время уделяю внимание рукам только вначале ходьбы и хожу меньше - свидетельствую замедление ОВД через пару минут ходьбы и связанные с ним "волны, давления, массирования типа..." и всё чаще углубляюсь статично, иногда без ходьбы совершенно непредвиденно слегка накрывает, тогда по возможности не упускаю возможность...
В последние два дня всё больше склоняюсь к мысли, что уровень аллертности при практике ОВД, всецело зависит от количества свободной энергии (тогда не приходится перебарывать сон); день прожитый без желаний, следуя намерению заметно очищает тональ и толкает ОВД глубже...

Al1 там же:
Al1,