Постнагуализм

Второй этап нового цикла => Путь сновидящего => Тема начата: shadow от 08 июля 2024, 23:48:30



Название: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 08 июля 2024, 23:48:30
Давайте обсудим прямой в ход в ОС. Напомню про стадии вхождения в сновидения, описанные в "Даре Орла":

Цитата:
Цитата:
Спокойное бодрствование - это предварительное состояние, когда чувства засыпают, но окружающее еще осознается. В моем случае я всегда воспринимал в этом состоянии поток красноватого света, примерно такого, какой видишь, когда через плотно сомкнутые веки смотришь на солнце.

Второе состояние сновидения я назвал динамическим бодрствованием. В этом случае красноватый свет рассеивается, как туман, и смотришь на какую-нибудь сцену, вроде табло, так как эта сцена неподвижна. Видишь трехмерную картину. Застывший кусочек чего-то, будь то пейзаж, улица, человек, лицо, что угодно.

Третье состояние я определил как пассивное наблюдение. В этом состоянии сновидящий уже не смотрит на застывшие осколки мира, но наблюдает, являясь свидетелем происходящего события. Преобладание у нас зрительных и слуховых ощущений превращает это состояние сновидения главным образом в дело глаз и ушей.

В четвертом состоянии я оказываюсь втянутым в действие. Здесь уже что-то делаешь, предпринимаешь какие-то шаги и используешь свое время полностью. Я назвал это состояние динамической инициативой.

Я на первом состоянии как-то вообще не концентрируюсь, мне проще начинать сразу со второго. Для того, чтобы ускорить и усилить его наступление, лучше начать "намеревать" статичные объекты у себя перед глазами, лежа с закрытыми глазами. Для меня проще начать с каких-то простых объектов, например, "нарисовать" каркас трехмерного кубика. Если при закрывании глаз вы уже видите какой-от образ, то можно использовать его. Далее в состоянии ОВД, нужно начать пристально его наблюдать, удерживая своим вниманием при помощи "внутреннего взора", при этом есть ощущение, что глаза реально скашиваются внутрь. Далее объект приобретает все более очетливые формы, его восприятие углубляется. Объект может поменяться на другой, в этом случае нужно просто следовать за своим вниманием. После этого можно расширить зону обзора на 180 градусов, чтобы начать видеть 3-мерные очертания какой-то сцены, а не только отдельного объекта. Это можно сделать и раньше, еще на стадии "кубика".  В этой точке я уже вижу полноценную трехмерную статичную сцену, но она как бы обесцвечена. После чего я совершаю какое-то трудноописуемое усилие, полностью  переключая внимания с глаз на "внутренний взор", отчего картинка становится цветной.  И - вуаля - я уже смотрю на сцену полностью вниманием сновидения, хотя частно оно было задействовано уже с самого начала, еще на стадии "кубика". Это есть вхождение во вторую фазу - динамическое бодрствование.

В третью фазу можно войти, просто отрешенно наблюдая статичную сцену, до тех пор, пока она не начнет двигаться, но можно это дело ускорить при помощи технического приема. Лично я предпочитаю как раз такой вариант, потому что он дает больше контроля. Для этого статичную сцену нужно как бы начать раскачивать или вращать туда-сюда. Преодолев инерцию, сцена действительно начнет двигаться.  В качестве примера могу привести один из недавних вариантов, где начал сначала смотрел на большой шар с разными приделанными к нему манипуляторами а-ля Технодром из мультика черепашки-ниндзя, после чего он начал вращаться, и мое внимание переходило последовательно от одного манипулятора к другому, каждый манипулятор выполнял определенные функции, вроде упаковки товара, как стадии конвейера.

И вот, преодолев третью фазу, вы попадаете в четвертую, т.е. полноценное сновидение. И здесь (между третей и четвертой фазами) и придется проделать основную работу. Я до сих пор так и не уловил фишку, дающую возможность перескочить в четвертую фазу. Для меня это выглядит как еще больше погружение в отрешенность и еще более плотная ОВД, полностью обрубающая  любой намек на рассудочность, как полная остановка всего механизма. Здесь и происходит остановка первого кольца сила с полным переключением внимания на тело сновидения.

А как вы ощущаете эти переходы? Какие уловки и приемы вы используете для прохода в четвертую стадию из третей?


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Мааткара от 09 июля 2024, 02:12:53
тюю....я думала все просто -заснул, очнулся в каком либо сюжете, осознался с помощью сравнения физических законов/у меня  обычно это не соответствие часов ко времени суток, как то 9-10 утра, а еще сумерки/ и наблюдаешь ....ходишь.....причем никто из персонажей не разговаривает, знакомые в реальности люди-но они чужие прям по ощущением....и активная мыслительная деятельность по типу инсайдов. Всё.
Но это  и не про целенаправленный вход.

Но вот что меня оч интересует -это пространство "промежуточного сна"..это вот тот момент на засыпании, когда тело еще не отключилось, и если вдруг вздрагивает от ощущения падения, то значит это пространство схлопнулось...а если попадаешь -там всегда сумерки, там есть персонажи, которые общаются между собой и можно слышать их разговор/обычно его тут же забываешь/, они тебя чаще не видят...и никак не реагируют. Долго там находится не получается......это как подсмотреть немного .
Просыпаешься с чистым ...ясным  сознанием и бодрым. Так, что потом уснуть дальше сложно.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Корнак от 09 июля 2024, 08:02:50
надеваешь повязку на глаза и лежишь расслабляясь и вглядываясь в темноту

минут через 10 начинаешь видеть картинки - это и есть прямое вхождение

если вечером пытаться - засыпаешь
нужно днем, или в середине ночи, когда уже немного поспал


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 09 июля 2024, 12:14:28
надеваешь повязку на глаза и лежишь расслабляясь и вглядываясь в темноту

минут через 10 начинаешь видеть картинки - это и есть прямое вхождение
Видеть картинки - это еще не вхождение, это 2-ая или 3-яя стадия из описанных. И по моим ощущениям, это процентов 40 ото всей работы.

если вечером пытаться - засыпаешь
нужно днем, или в середине ночи, когда уже немного поспал
Фишка как раз в в том, чтобы научиться делать это в любое время суток, а не в моменты "халявы" типа утра, когда фиксация ТС ослаблена.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 09 июля 2024, 15:14:40
Для того, чтобы ускорить и усилить его наступление, лучше начать "намеревать" статичные объекты у себя перед глазами, лежа с закрытыми глазами. Для меня проще начать с каких-то простых объектов, например, "нарисовать" каркас трехмерного кубика. Если при закрывании глаз вы уже видите какой-от образ, то можно использовать его. Далее в состоянии ОВД, нужно начать пристально его наблюдать, удерживая своим вниманием при помощи "внутреннего взора", при этом есть ощущение, что глаза реально скашиваются внутрь. Далее объект приобретает все более очетливые формы, его восприятие углубляется. Объект может поменяться на другой, в этом случае нужно просто следовать за своим вниманием. После этого можно расширить зону обзора на 180 градусов, чтобы начать видеть 3-мерные очертания какой-то сцены, а не только отдельного объекта. Это можно сделать и раньше, еще на стадии "кубика".  В этой точке я уже вижу полноценную трехмерную статичную сцену, но она как бы обесцвечена. После чего я совершаю какое-то трудноописуемое усилие, полностью  переключая внимания с глаз на "внутренний взор", отчего картинка становится цветной.  И - вуаля - я уже смотрю на сцену полностью вниманием сновидения, хотя частно оно было задействовано уже с самого начала, еще на стадии "кубика". Это есть вхождение во вторую фазу - динамическое бодрствование.
Мне для этого нравится наблюдать те пульсирующие пятна красного цвета. Пятно медленно концентрически уходит вдаль, растворяется, потом следующее. Могут приобретать трехмерность, как будто вы вглядывается изнутри в некие изгибающиеся рукава из какого-то светящегося материала.
После того, как проводишь вдаль несколько пятен, нужно резко переместить внимание куда-то в иное место. Как будто перевёл взгляд.
После этого статичная картинка или выглядывает сразу вся, или куском. Вглядываешься в кусок, вытягивая его.
Или при переводе внимания картинки нет, просто цвет фона сильно меняется. Тогда можно снова взяться за пятна, но они после такого часто перестают концентрически формироваться, а просто шевелятся по-разному и светятся уже не красным, а другим цветом. Это роли не играет. Через некоторое время снова усилием переключаешь внимание, они смываются, а за ними - картинка. Как ширма.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: DoubleBubble от 09 июля 2024, 16:50:17
Если при прямом входе выкидывает из сновидения на этапе статичной картинки, в чем может быть причина? Не остановлен внутренний диалог? Мало энергии? Сильно зафиксирована точка сборки? Как найти причину,чтобы можно было с ней работать? А то не понятно, куда бежать.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 09 июля 2024, 22:58:17
Если при прямом входе выкидывает из сновидения на этапе статичной картинки, в чем может быть причина? Не остановлен внутренний диалог? Мало энергии? Сильно зафиксирована точка сборки? Как найти причину,чтобы можно было с ней работать? А то не понятно, куда бежать.
Слишком живое сознание, его нужно затормозить перед входом в ОС. Ксендзюк в "Порогах сновидения" описывал ритмичное дыхание и ОВД как сопутствующие техники для входа в ОС - советую почитать.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 09 июля 2024, 23:06:10
Для того, чтобы ускорить и усилить его наступление, лучше начать "намеревать" статичные объекты у себя перед глазами, лежа с закрытыми глазами. Для меня проще начать с каких-то простых объектов, например, "нарисовать" каркас трехмерного кубика. Если при закрывании глаз вы уже видите какой-от образ, то можно использовать его. Далее в состоянии ОВД, нужно начать пристально его наблюдать, удерживая своим вниманием при помощи "внутреннего взора", при этом есть ощущение, что глаза реально скашиваются внутрь. Далее объект приобретает все более очетливые формы, его восприятие углубляется. Объект может поменяться на другой, в этом случае нужно просто следовать за своим вниманием. После этого можно расширить зону обзора на 180 градусов, чтобы начать видеть 3-мерные очертания какой-то сцены, а не только отдельного объекта. Это можно сделать и раньше, еще на стадии "кубика".  В этой точке я уже вижу полноценную трехмерную статичную сцену, но она как бы обесцвечена. После чего я совершаю какое-то трудноописуемое усилие, полностью  переключая внимания с глаз на "внутренний взор", отчего картинка становится цветной.  И - вуаля - я уже смотрю на сцену полностью вниманием сновидения, хотя частно оно было задействовано уже с самого начала, еще на стадии "кубика". Это есть вхождение во вторую фазу - динамическое бодрствование.
Мне для этого нравится наблюдать те пульсирующие пятна красного цвета. Пятно медленно концентрически уходит вдаль, растворяется, потом следующее. Могут приобретать трехмерность, как будто вы вглядывается изнутри в некие изгибающиеся рукава из какого-то светящегося материала.
После того, как проводишь вдаль несколько пятен, нужно резко переместить внимание куда-то в иное место. Как будто перевёл взгляд.
После этого статичная картинка или выглядывает сразу вся, или куском. Вглядываешься в кусок, вытягивая его.
Или при переводе внимания картинки нет, просто цвет фона сильно меняется. Тогда можно снова взяться за пятна, но они после такого часто перестают концентрически формироваться, а просто шевелятся по-разному и светятся уже не красным, а другим цветом. Это роли не играет. Через некоторое время снова усилием переключаешь внимание, они смываются, а за ними - картинка. Как ширма.
Интересный трюк с переводом внимания с кругов в другое место - спасибо, попробую.

Почему-то все видят красные пятна - и в книгах Кастанеда тоже писал, что видит красные. У меня в большинсте случаев они голубого, синего или фиолетово-синего цвета, реже бирюзового. Но красного, по-моему, не видел никогда.

А еще у меня недавно были смоляно-черные пятна - такие непроницаемые черные матовые, движущиеся издалека и растворяющиеся прямо перед лциом, очень контрастно выделялись на фоне обычного красноватого цвета закрытых век - это было утром, когда я всю ночь не спал. Я даже допускаю, что они могут иметь неорганическую природу.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 10 июля 2024, 10:39:29
Почему-то все видят красные пятна - и в книгах Кастанеда тоже писал, что видит красные. У меня в большинсте случаев они голубого, синего или фиолетово-синего цвета, реже бирюзового. Но красного, по-моему, не видел никогда.
Начинаются обычно с черно-красного, или оранжевого.
Но потом меняются и да, бывают очень яркие фиолетовые цвета, глубоко синего цвета. В этой части спектра. И красный больше не возвращается.

Я даже допускаю, что они могут иметь неорганическую природу.
Тоже имею такие подозрения...
Кстати, иногда их нет. И хочешь в них понырять, а нет их. Не генерируются.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Al1 от 10 июля 2024, 16:50:30
https://youtube.com/v/aiSI3lt7iaQ?si=KGnCayymz_auAtlA
 :)

Чтобы не только оффтопить - выделяю в прямом засыпании другие этапы:
1 Плоская темнота.
2 "Клубящаяся" темнота, туман.
3 Точки, линии. Короткий этап, далее обычно быстро
4 Из линий выстраивается окружение
5 Относительно окружения позиционируется тело сновидения


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 10 июля 2024, 21:51:13
Почему-то все видят красные пятна - и в книгах Кастанеда тоже писал, что видит красные. У меня в большинсте случаев они голубого, синего или фиолетово-синего цвета, реже бирюзового. Но красного, по-моему, не видел никогда.
Начинаются обычно с черно-красного, или оранжевого.
Но потом меняются и да, бывают очень яркие фиолетовые цвета, глубоко синего цвета. В этой части спектра. И красный больше не возвращается.

Я даже допускаю, что они могут иметь неорганическую природу.
Тоже имею такие подозрения...
Кстати, иногда их нет. И хочешь в них понырять, а нет их. Не генерируются.
У тебя есть понимание, за счет чего у тебя происходит переход из 3-ей стадии в 4-ую - что является ключом  к этому?


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: turistby от 11 июля 2024, 09:10:07
Если при прямом входе выкидывает из сновидения на этапе статичной картинки, в чем может быть причина? Не остановлен внутренний диалог? Мало энергии? Сильно зафиксирована точка сборки? Как найти причину,чтобы можно было с ней работать? А то не понятно, куда бежать.
тут фишка во внимании сновидения, оно качается как мышцы, нужно постоянно работать удерживая картинку, это не быстро мне почти год понадобился, по ощущениям где то с пол минуты надо


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 11 июля 2024, 09:32:33
У тебя есть понимание, за счет чего у тебя происходит переход из 3-ей стадии в 4-ую - что является ключом  к этому?
Я, разумеется, заметил этот твой вопрос, как смысл темы.
Это алмаз, а не вопрос!
Но пока не отвечал на него потому, что мне нечего сказать. Ну нет у меня готовой четкой уловки или приёма, которым я мог бы поделиться.
Сходу написал лишь про вторую стадию, что показалось мне достойным внимания.
А про переход из 3-й стадии в 4-ю не могу писать абы что.

Но ты же знаешь, как я люблю тебя, братан?
Сегодня утром специально потратил 2 часа, исключительно для того, чтобы осознать переход между 3 и 4 стадиями.
Всё ради тебя!
Лишь бы ты улыбался!  8)

Я лежал на спине, не скрещивая рук и ног. Шавасана. Либо скрещивая руки (в этой позе мне этот метод лучше всего заходит).
Сначала я повисел на переходе во второй стадии, наблюдая сине-фиолетовые геометрические фигуры, которые странно растворялись.
Вторая стадия - калейдоскоп из кусочков картинок, многие из них выцветшие. Выбираем какую-то и вытягиваем её в центр, останавливаем. Если на неё долго смотреть - она становится чётче и наливается цветом. Но не обязательно именно она придёт в движение - может подставиться совсем другая, зато уже движущаяся картинка.

Лежу, наблюдаю картинки. Как обрывки кинофильмов. Иногда ненадолго вываливаюсь во 2 или даже первую стадию, но быстро их снова прохожу и в основном нахожусь на третьей.
Стараюсь осознать момент перехода.
Вот вижу небольшой лесной водопад. Слышу шум воды. Хоп - и я уже в нём! Стою по колено в воде, на отмели около водопада. Из воды ко мне высовывает голову небольшая черная собака, очень милая. Я поднимаю её и целую. Стоп! Переход пропущен!
Рывком выхожу сразу в первую фазу. Вскоре снова лежу в третьей. Картинки движутся, меняются. Что, что является ключом? Не могу ухватить.
Какие-то помещения, как полуподвальные. Вваливаюсь в одно из них, ощущаю сырость и запах. Неприятно.
Просыпаюсь, встаю, сходил попил воды.
Снова на спину, снова быстро 3-я стадия. Картинки, многие очень привлекательные, но входить не тороплюсь, пытаюсь поймать момент. Как, что для этого нужно?
И тут мне в этом состоянии приходит некий ответ, звучащий в точности как голос видения.
"НАКАТ ГЛАЗАМИ".
Я не понимаю, что это. Какой ещё накат. Прыгать глазами как навесом? Нет. Давить глазами? Нет.

Ещё раз пробую входить в картинку, в какое-то небольшое помещение. Пытаюсь для этого таращить и крутить свои закрытые физические глаза - нет, херня какая-то.
Этот переход между 3 и 4 ведь по сути - сдвиг точки сборки. Именно поэтому его трудно осознать, так как это переключение от одного восприятия к другому. У тебя всё отсоединяется и присоединяется заново.

Поворачиваюсь на левый бок, пробую другой метод входа. Прямой он или кривой - пофиг, главное - что работает и нет разрыва сознания. Суть в том, что ты осознаешь своё лежащее тело и встаешь из него. Но это далеко не всегда выходит классически понимаемое ВТО. Можно встать и в совсем другом месте. Это только название - встаешь из тела, потому что оно именно так ощущается. Отдельный плюс метода - почти всегда хорошая осознанность.

Встаю из своего тела вверх, как бы вытягивая себя за верхнюю часть, за место, где точка сборки. Сначала отходит голова, потом туловище, потом ноги. Медленно отдираюсь, стараюсь не смотреть на своё тело, пока не отделился. Секунд 10 занимает процесс. Даже когда отделяюсь - лучше отойти подальше, а то может притянуть обратно. А это не всегда приятно.
Темное помещение. Не моя комната. Кровать тоже другая совсем. Не смотрю на тело, лежащее под одеялом.
Не, не понимаю и тут, что именно я делал, когда вставал из тела. Просто поднимался вверх. Как всплываешь.
Выхожу из помещения, гуляю по коридору. Стоп, задача ведь другая.

Просыпаюсь, снова ощущаю, как лежу, снова встаю из тела. Теперь не вверх, а вниз, как бы проваливаясь под кровать.
Я лежу на животе и почему-то не могу двигаться вбок. Блин, а как теперь выползти отсюда?
Пофиг, взлетаю, пролетаю сквозь тело выше, ухожу оттуда. Осознанность на 4+.
Побородив минуты 3 по каким-то заводским цехам. Неинтересно. Сознательно проснулся.

Еще раз встаём, встаём. Классически, через верх отдираюсь. Никаким "накатом глаз" тут не пахнет. На тушку не смотрю. На вид опять какие-то бункеры. Выхожу из них на белый свет. Настроение приподнятое. Город, незнакомый. Утро, солнечно. А у меня в городе утро, но пасмурно. Точно не мой город.
На улице тут же ко мне прицепляется какая-то баба, берет под руку и начинает что-то втирать, мол пойдем туда, посмотрим то да это.
Поворачиваюсь и смотрю на бабу пристально. Страшная какая-то, корявая, подозрительная. С кучей отвратительных деталей. Чую, что это неорган, ощущение плотности от него, даже видение не нужно. Грубо отталкиваю её со словом "Уйди!". Эх, надо было как в том анекдоте сказать: "Уйди, шалава, я женатый!" :)

Баба покорно отстаёт, я прыгаю вверх, взлетаю и натужно поднимаюсь на высоту 10-этажки. Город интересный, вроде российский на вид. Долина красивая. И в полете запел дурным голосом "Ла-ла-ла-лэй!". Так что, если в сновидении вдруг увидите летящего мужика, поющего как пьяная собака - это я.

Буду пробовать ещё.
Я подозреваю, что загадочный НАКАТ ГЛАЗАМИ был неспроста.
Прорвёмся!
Кто, если не мы? Не стоит особо уповать на ответы от неведомых практиков.
Надо всё пробовать самому делать.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: turistby от 11 июля 2024, 12:53:49
По мне так окончательный переход в ОС происходит когда натыкаешься на неоргана, причём это не контакт, наоборот ему не нужно внимание, он просто отбрасывает ТС в сторону иногда ощущается какая то тяга которая выдергивает куда то. В любом случае, думаю, это неорган.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 11 июля 2024, 20:15:11
vindicator

Спасибо, бро, что так заморачился, мне действительно было очень ценно то, что ты написал (https://yoursmileys.ru/msmile/pozitive/m1084.gif). По поводу "наката глазами" у меня есть свои соображения, выскажу их чуть позже.

Ты в какое время свои опыты ставил? Лирика, конечно, но я по ходу во сне (не ОС-е) твое внимание ощущал, по пробуждению решил, что это тональные проекции, но после твоего рассказа чо-то озадачился.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 11 июля 2024, 20:49:58
Сегодня где-то с 4:40 МСК начал, закончил в 7:00.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 13 июля 2024, 21:17:10
Вчера ещё пробовал на 3-й стадии висеть. Специально не торопился входить в 4-ю, всё переход пытался ощутить.
Не буду утомлять никчёмным описанием своих ощущений и видений, пока скажу лишь то, что в какой-то момент понятней стало про накат. Как будто что-то слегка ухватил, как за краешек платочка подержался.
Но только немного!
Пока всё.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 23 июля 2024, 08:44:32
Сегодня снова пробовал, с полчаса.
Прилично висел на 3-й стадии, наблюдая двигающиеся картинки. Звук тоже был.
Какие-то горы заснеженные, собаки, китайские лачуги.
На 4-ю стадию так ни разу и не перешёл, всё пытался осознать момент, наверное поэтому "дергался" и резко вываливался на 1-ю стадию.
Но и не засыпал обычным сном.
Не открывая глаза и не шевелясь, быстро возвращался на 3-ю стадию, уже другая картинка - снова просыпаюсь.
И так раз 6.
Один раз подольше задержался на первой стадии, наблюдая крупные, черно-серебристые, быстро катящиеся шары. Необычные.

Попробую меньше внимания уделять осознанию перехода, похоже, именно это мешает.



Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: jeton от 25 июля 2024, 00:54:25
И вот, преодолев третью фазу, вы попадаете в четвертую, т.е. полноценное сновидение. И здесь (между третей и четвертой фазами) и придется проделать основную работу. Я до сих пор так и не уловил фишку, дающую возможность перескочить в четвертую фазу. Для меня это выглядит как еще больше погружение в отрешенность и еще более плотная ОВД, полностью обрубающая  любой намек на рассудочность, как полная остановка всего механизма. Здесь и происходит остановка первого кольца сила с полным переключением внимания на тело сновидения.

А как вы ощущаете эти переходы? Какие уловки и приемы вы используете для прохода в четвертую стадию из третей?

У Карлоса есть описание опытов с дымком. Там есть созерцание воды, пока не появятся зеленые пузырьки с которыми можно путешествовать, но для этого надо вначале нужно прицепиться к ним, точнее позволить им себя унести. Мне всегда казалось что это тоже самое что происходит переходе от третьей стадии к четвертой, когда ты по сути оказываешься в сновидении. "Дон Хуан очень спокойно сказал, что я должен позволить себе прикрепиться к пузырьку, следуя за ним.".

На старом нагвализме был такой персонаж halex, он интересно на тему гипнагогических картинок высказывался http://forum.postnagualism.com/nagforum//Forum2/html/e8.html

Кажется по прошествии времени он описывал более актуальные взгляды на этот метод и описывал ряд тонкостей, но не помню на каком форуме это видел, помню только что там он был под тем же ником. Скорее всего того форума уже нет и тех постов не найти. Ну там насколько помню, если не искажаю, как раз про баланс активности и пассиности внимания.

У ксендзюка в порогах сновидения, внимание сновидения описывается, как внимание осознающее собственный процесс, отчасти это тоже можно использовать.

Но у меня было не так много таких успешных опытов. Наверное моя ключевая ошибка, что я всегда пытался ее ночью осуществить, когда ложился спать делать, а она лучше работает, когда уже чуть отдохнул, и проснулся на некотором энергетическом тонусе уже, но со сдвинутой ТС, т.е. под утро, по крайней мере встречал такую информацию и у меня были успешные утренние опыты, в случае же вечерних я обычно просто засыпаю.

ИМХО, тут именно ключевое нужный баланс внимания (активность/пассивность, отрешенность) плюс наличие энергии, некоторый психический тонус, но без перевозбуждения.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Корнак от 25 июля 2024, 04:36:31
На старом нагвализме был такой персонаж halex, он интересно на тему гипнагогических картинок высказывался http://forum.postnagualism.com/nagforum//Forum2/html/e8.html
действительно интересно

Кажется по прошествии времени он описывал более актуальные взгляды на этот метод и описывал ряд тонкостей, но не помню на каком форуме это видел, помню только что там он был под тем же ником.
на каком форуме неважно, как и его ник
в чем была суть описания?


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: jeton от 25 июля 2024, 08:21:10
Корнак, если бы я помнил, я бы описал. А так, по-моему тоже самое только про баланс активного и пассивного внимания, и что на этой стадии тебя втягивает в сцену без твоего активного усилия. Но может это у меня уже ложная память. Мне кажется это было на форуме Сергеича, который со старого нагвализма, но могу быть не прав. С другой стороны я могу искажать суть за давностью лет и у меня смешались люди,кони... Так что слишком серьезно не воспринимал это, а просто как точку зрения. Если есть возможность переходить активно от третьей к четвертой стадии, то это круто, мне бы хотелось тоже ее знать.

Вот сегодня кстати перед сном попробовал часть из описанного халексом. У меня последние годы картинки либо не возникают, либо они не достаточно интенсивные чтобы в развиться что-то большее, так что я просто обычно засыпаю. Тут решил проверить, что если встать и пройтись и потом опять лечь, картинки станут интенсивнее.

Сперва расслабился и добился появления. У меня к слову никогда не было статичной картинки как у Кастанеды, эти образы всегда в том или ином движении, просто имеют разную степень выраженности и объем заполнения пространства.

В общем, сперва появились первые картинки, блеклые и невнятные, наверное ближе к к какой-то геометрии даже, потому что было непонятно что я вообще наблюдаю, какие-то линии просто.

Я встал и прошёлся секунд 30, ощутил насколько тело у меня однако стало сонливым и подзаснуло, когда лежал не понимал, а тут было ощущение будто посреди ночи разбудили.

Лег обратно и закрыл глаза. Картинки сразу стали очень интенсивные, но тоже неоформленные, но в них была энергия, которая воздействовала на тело, я чувствовал, что через такие могу войти, но решил дальше понаблюдать и через некоторое время снова встал и лег. На этот раз пожалуй следовало подольше походить, потому что когда я лег, картинки были, но не интенсивные, а сонливость я не стряхнул достаточно и через достаточно короткий промежуток отрубился. Не знаю, может это была минута, я осознал что сплю, но вместо полноценной сцены сновидения наблюдаю эти неоформленные картинки, которые было сложно идентифицировать в качестве чего-либо. Я выбрал проснуться.

Снова встал и прошёлся, лег, картинки появились, но очень хотелось уже спать и было достаточно поздно, решил, что пожалуй лягу на боковую и засну, так и сделал.

Подытоживая: самые интенсивные картинки получил, когда первый раз встал и лег. В последующие разы думаю надо было подольше походить, чтобы дать возможность телу взбодриться и стряхнуть сонливость.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: jeton от 25 июля 2024, 09:44:43
Слишком живое сознание, его нужно затормозить перед входом в ОС. Ксендзюк в "Порогах сновидения" описывал ритмичное дыхание и ОВД как сопутствующие техники для входа в ОС - советую почитать.

У меня наоборот дыхание по Ксендзюку поддерживает слишком живое сознание. Потому что слишком фиксируюсь на том, чтобы был подсчет правильным и длительность вдоха-выдоха совпадала.

В сегодняшнем ночном опыте решил использовать дыхание, но чуть иначе. Когда засыпаешь, дыхание сильно замедляется и становится неглубоким и поверхностным, поэтому, чтобы не дать себе быстро заснуть на фоне вечерней усталости, я просто выбрал дышать чуть активнее и глубже, чем при засыпании, при этом не ведя подсчёта, а просто поддерживая его активным и ритмичным без вдшной активности. Это действительно сработало и не дало моему сознанию быстро угаснуть. На третьей попытке я забыл про дыхание, с этими и связываю, что заснул.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 01 августа 2024, 13:34:44
vindicator

Спасибо, бро, что так заморачился, мне действительно было очень ценно то, что ты написал (https://yoursmileys.ru/msmile/pozitive/m1084.gif). По поводу "наката глазами" у меня есть свои соображения, выскажу их чуть позже.

Ты в какое время свои опыты ставил? Лирика, конечно, но я по ходу во сне (не ОС-е) твое внимание ощущал, по пробуждению решил, что это тональные проекции, но после твоего рассказа чо-то озадачился.
Итак, у меня несколько раз получалось входить в 4-ую стадию с применением уловки, которую тоже можно назвать "накат глазами". Я такое проделывал и раньше, при просыпании под утро.

Суть ее заключается в том, что когда ты смотришь на картинку в 2-ой или 3-ей стадии, имеется ощущение, что твои глаза как бы вдавлены внутрь, тем самым они как бы "притягивают" картинку ближе к точке восприятия. Задача состоит в том, чтобы усилить это ощущение и сделать трудноописуемое усилие, в результате котрого плоскость картики как бы оказывается позади твоих глаз. Ты как будто влезаешь в сцену словно через люк и оказываешься внутри сновидения. Криво описал, но лучше не получилось.

Проблема состоит в том, что для этого нужна достаточно глубокая ОВД, а в этом состояниии происходит потеря самоидентификации, в результате чего я часто просто засыпал после того, как мое внимание смещалось куда-то в другую область. Так что будем продолжать работать в этом направлении.

Также открыл для себя практику вхождения в сновидение во время прогулки ;D У меня рядом с домом есть место, вроде большой пешеходной зоны, где есть выступ, который выходт на автомагистраль. По какой-то причине люди сюдя практически никогда не подходят. Поэтому можно без палева облокотиться на парапет и сделать вид, что наблюдаешь природу и проезжающие мимо машины. Если солнечный день, то в черных очках это вообще не будет привлекать внимания. Далее закрыаешь глаза и начинаешь настраивать внимание сонвидения, проходя по стадиями вхождения в ОС. Звук постоянно проезжающих мимо машин действует завораживающе и способствует остановке внутреннего диалога. Входить во вторую стадию таким способом - вплоне себе норм.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Корнак от 01 августа 2024, 15:51:15
в этом состояниии происходит потеря самоидентификации
что имеется в виду?
я могу разные варианты потери самоидентификации набросать


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 01 августа 2024, 16:35:56
Криво описал, но лучше не получилось.
Идею вроде уловил. Попробуем.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Pipa от 01 августа 2024, 19:42:14
Мой пост от 2016 года. Похоже, что для этой темы он может оказаться актуальным:

Преследуете во сне цели поставленные во время бодрствования? Или просто осознавая что все сон идете его сюжетом? Или бесцельно бродите по сну вне его сюжета, как бы от него во сне проснувшись?

     По-разному бывает. В том случае, если конкретная цель/задача поставлена во время бодрствования, то обычно делаю это, не дожидаясь очередного сна, чтобы в нем осознаться и действовать по заранее намеченному плану, а сразу вхожу в сновидение, не теряя осознанности. Например, сажусь в глубокое кресло (что не свалиться с него во сне) или ложусь на кровать, затем визуализирую (с закрытыми глазами) одно из хорошо знакомых мне мест в прежних сновидениях, где я уже не раз бывала. Такие места я называю насиженными :). Они обычно находятся в помещениях (на "открытом грунте" я себя чувствую менее уютно), а то и были существенно "благоустроены" в предыдущие посещения. Обычно требуется не более трех минут, чтобы оказаться там. За это время воображаемый мир из вначале размытого детализируется, набирая "плотность". А как только обретаешь способность в нем двигаться или хотя бы вертеть головой, то можно считать, что уже нахожусь в ОС. Значительной разницы между осознанием себя в сновидении внутри спонтанного сна и попадания в ОС этим способом не заметила, однако путь напрямую гораздо быстрее и "ясность сознания" чаще бывает выше. Т.е. магическим такой сон я не считаю и отождествляю его о обычными ОСами.
     В тех же случаях, когда осознаёшься в каком-то сюжете, который не намеревала заранее, то отношусь к нему как квесту в стиле компьютерной игры Myst :), т.е. ищу какой-то смысл (впрочем, поиск смыслов мне вообще свойственен) в том, зачем я оказалась именно тут. Но так было не всегда. Когда-то, поняв свои возможности воздействовать на сюжеты сновидений, я этим непременно пользовалась, а то и откровенно злоупотребляла. Но в последствии осознала, что сюжеты снов приходят неспроста, а с целью что-то мне показать из того, чем я обычно в жизни пренебрегаю, хотя пренебрегать не следует. Поэтому я сейчас отношусь в "естественным сюжетам" более бережно и стараюсь общее их направление не разрушать и досмотреть сюжет до конца или хотя бы до того места, когда становится ясна развязка (концовка иногда может оказаться неприятной :), и тогда от ее переживания можно увильнуть).


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Мааткара от 01 августа 2024, 19:56:38
сажусь в глубокое кресло (что не свалиться с него во сне) или ложусь на кровать, затем визуализирую (с закрытыми глазами) одно из хорошо знакомых мне мест в прежних сновидениях, где я уже не раз бывала. Такие места я называю насиженными . Они обычно находятся в помещениях (на "открытом грунте" я себя чувствую менее уютно), а то и были существенно "благоустроены" в предыдущие посещения. Обычно требуется не более трех минут, чтобы оказаться там. За это время воображаемый мир из вначале размытого детализируется, набирая "плотность". А как только обретаешь способность в нем двигаться или хотя бы вертеть головой, то можно считать, что уже нахожусь в ОС.
Так и в чем отличие Оса от ИСС ? Если вход туда одинаковый.... ???


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Ю от 01 августа 2024, 23:03:06
Так и в чем отличие Оса от ИСС ?

Ос это разновидность ИСС.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Ю от 01 августа 2024, 23:07:34
Почему-то все видят красные пятна - и в книгах Кастанеда тоже писал, что видит красные. У меня в большинсте случаев они голубого, синего или фиолетово-синего цвета, реже бирюзового.

ЦВЕТ зависит от уровня выхода, от чакры.  В тибетской йоге красный цвет это где то на уровне горла.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Ю от 01 августа 2024, 23:11:36
Прямой выход для меня это осознавание того как сновиденное тело отделяется от физического в момент засыпания. ???



Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 06 августа 2024, 11:18:25
Суть ее заключается в том, что когда ты смотришь на картинку в 2-ой или 3-ей стадии, имеется ощущение, что твои глаза как бы вдавлены внутрь, тем самым они как бы "притягивают" картинку ближе к точке восприятия. Задача состоит в том, чтобы усилить это ощущение и сделать трудноописуемое усилие, в результате котрого плоскость картики как бы оказывается позади твоих глаз. Ты как будто влезаешь в сцену словно через люк и оказываешься внутри сновидения. Криво описал, но лучше не получилось.

Проблема состоит в том, что для этого нужна достаточно глубокая ОВД, а в этом состояниии происходит потеря самоидентификации, в результате чего я часто просто засыпал после того, как мое внимание смещалось куда-то в другую область. Так что будем продолжать работать в этом направлении.
Продолжаем наш концерт! (с)

Сегодня под утро проснулся, сходил пописять и попить водички. Глянул на кухонные часы - 5:50 утра.
Лёг досыпать, так как ещё далеко не выспался.
Однако состояние сознания было бодрое, торопиться мне было некуда, и я решил потратить какое-то время конкретно на эту задачу чёткого осознавания момента перехода в сновидение. Только это и ничего больше. Прошу специально это учесть - это важно. Само сновидение меня в этот раз не интересовало.

Я лёг на спину, вытянув ноги, но не касаясь ими друг друга. Ладони сложил друг на друга в области солнечного сплетения, локти лежат на кровати. Сразу как метод остановки внутреннего диалога стал слушать внутренний звон, гудение, ну эту всем известную "струну между ушами". Гудит, особо не усиливаясь и не утихая. Параллельно я довольно явственно ощущаю окружающее. В некоторой мере чувствую своё тело, слышу, как через открытое окно периодически доносятся негромкие звуки проезжающих автомобилей. Но это мне всё не мешает.

Никаких пульсирующих пятен найти не удаётся. Начинаю наблюдать картинки, вперемешку, то они статичные, то двигающиеся. Иногда наблюдаешь фигуры, вроде неподвижные, но когда на них начинаешь смотреть и как немного облетать вокруг них - они тоже приходят в движение.

Тут на первый план выходит плита, как будто состоящая из опилок. Не совсем похожая как на картинке, но примерно. Цвет - как выцветший.
https://get.pxhere.com/photo/sand-rock-board-wood-texture-plank-floor-wall-pattern-natural-brown-soil-grunge-rough-box-material-surface-crate-background-geology-design-hardwood-wooden-flakes-panel-wadi-flooring-wood-flooring-laminate-flooring-691209.jpg

Занимает все поле зрения, как будто я смотрю прямо на огромную плиту, сантиметрах в 30 от морды. Краёв и толщину её не вижу.
Я начинаю на неё пялиться, удерживая внутренний диалог и слушая звон в ушах. Делаю какое-то усилие в глазах (не физическое!) - и она начинает на меня плавно наезжать! Верней, не ясно, то ли я в неё накатываюсь или надвигаюсь, то ли она на меня. По крайней мере ощущение было, что скорей она на меня.

Она все ближе и ближе. Когда я должен уже упереться в плиту носом, она просто начинает укрупнять свой рисунок, как будто через лупу кратное увеличение. И я всё в неё влетаю, влетаю, рисунок все увеличивается и раздвигается. Уже какие-то совсем микроскопические удивительные детали видно, а я все продолжаю как бы надвигаюсь на неё.

Усилием воли специально сбрасываю образ. Что-то уловил, но мало. В сновидение не хОчу. Продолжаю слышать звуки автомобилей с улицы.

Перекладываю руки с области солнечного сплетения на область живота, сантиметра 2-3 ниже пупка. Смотрим в пустоту, слушаем звон.
Йопт, зачесались сразу и бровь и нос. Ок, чешем, снова руки на живот.
Вуаля, вскоре появляется красно-оранжевое пятно, за которым можно следовать!
Начиная следить за его пульсацией. Пятно небольшое, какое-то необычно плотное, из оранжевого в конце каждой стадии превращается в черно-белое. Пялюсь на него, и вскоре появляется угол огромного серого металлического куба. На его поверхности какие-то потеки, мусор. Края неровно закруглены. Выглядит сурово и внушительно. Всплыла ассоциация, что это танковая броня. Краёв куба тоже не вижу.
Оранжевое пятно остаётся на его фоне.

Я пытаюсь войти в картину с кубом, поймать момент. Полное безмолвие, есть только стремление осознать, как это происходит.
И тут мою точку обзора выносит выше над моей головой сбоку, на полметра. Я вижу свою голову, вижу внутри неё как некую пушистую субстанцию, заполняющую её. Она и в глазах находится. Это энергия - осознаю я.

Я делаю усилие, как будто приглашающе шевельнул глазами (но не физически!) - и вижу, как в моем правом глазу, который был заполнен энергией, плавно образовывается воронка. Неглубокая, до дна глазного яблока. Как будто она сама втянулась внутрь. И этим самым воронка втягивает картину! Вот оно! Мне показали, как это работает! Я смог!
Yes Sir, I Can Boogie!
https://www.youtube.com/watch?v=32wDFCM7iSI

Но эмоции меня вовсе не захлестывают, я остаюсь холоден.

Куб сразу начал надвигаться на меня, совсем как та плита! Он крутится, поворачивается ко мне плоскостью и надвигается. Оранжевое пульсирующее пятно держится по центру зрения. Я слежу больше за пятном, но и изменения куба отслеживаю. Всё укрупняется и расширяется. Вот я уже вошел в сам куб, но это в итоге не плотная металлическая субстанция. Там продолжает раздвигаться, как будто я лечу уже в какой-то кристаллической решетке, расщелине, с обширными пустотами. Пятно крутится, как головастик или бабочка, и спокойно маневрирует между препятствиями, как бы приглашающе вихляя, улетая вдаль, но от меня не отрываясь. Как ведёт меня. Да и не пятно оно уже, а сверчок какой-то.

Я вспоминаю, что это пятна, возможно, имеют неорганическое происхождение, и служат чем-то вроде проводника.
Пролетев через куб, я на краткое мгновение вхожу в сновидение. Оказываюсь в каком-то темном месте, как будто между корней мангрового дерева. Нет, не надо! Выход. Сразу выхожу из сновидения.

Заебумба.
https://i0.wp.com/img.razrisyika.ru/kart/99/393756-mem-shrek-7.jpg?ssl=1
Но теперь надо повторить, закрепить, перепроверить. Повторение - мать учения.
Переложил руки на солнечное сплетение. Вскоре понимаю, что устал лежать на спине, и мне это мешает. Полежал минут 5 на боку, затем снова лёг на спину. Теперь хорошо.

Вот внезапно полувижу-полуощущаю, как из моего солнечного сплетения выходит металлический столб, толщиной с хорошее бревно. Он упирается в потолок и по ощущениям уходит дальше, в бесконечность. Это не сновидческая картина ни разу, это из меня исходит! Недоуменно приглядываюсь - так он не металлический, а энергетический, причём как пустой внутри. Там есть какие-то волокна, слабо светящиеся. Столб прям такой четкий, как влитой сидит. Ровно всё там у него.
Осознаю, что это, походу, вижу структуру энергии, исходящую из моего центра солнечного сплетения.
Это лишнее.
Резет.

Идут картинки, всякие. Пытаюсь в них входить - не выходит. Как будто не могу схватиться, соскальзывает.
Вот сцена с индейцем на берегу реки. Река небольшая, вокруг джунгли, полоска песка совсем узкая. Индеец почти голый, худой, по виду это южноамериканский индеец из сельвы Амазонии. Я слегка кручу картину и пробую в неё входить. Индеец между тем приседает и что-то делает на кромке воды, возится с каким-то куском коры. Ковыряется, не похоже, что моет. Рыбачит?

Ну, давай, втягивайся в картину. Воронка в глазу, ну. Никак. Ничего страшного, сброс. Индеец, пока.
Ещё пробую раз 5, в разных сценах. Не получается. Не буду утомлять описаниями всех попыток. Пульсирующих пятен, кстати, больше не появлялось.
У меня создаётся отчетливое впечатление, что тут не всё так просто и механистично, типа знаешь как делать = захотел и сделал хоть когда. Тут есть какой-то ограничитель.
То ли "топливо" кончается, то ли чего-то необходимого в моём состоянии не хватало уже.

Ладно, харэ.
Заняло всё это дело часа полтора.
Кстати, громкие внешние звуки вышибают из нужного состояния. Тихие - нет.
Я перелёг на бок и проспал ещё 3 часа. Там было короткое сновидение, но как я в него попал - не помню, просто осознался посреди сновидения.

Резюмируя.
Надо намеревать не то чтобы "втягивание" в глаза, а делать некое приглашающее энергетическое движение глазами. Как будто ты кому-то намекаешь- "мол, пойдём со мной?". Выглядит оно как образование воронки в энергетике глаза. Это служит триггером для прямого входа в картину сновидения.
Не знаю, удачный ли термин тут "накат глазами". Пока я не впечатлился его меткостью. Ну, вообще да, можно и так сказать, что ты сам накатываешься на картину. Глазами, гы.
Это всё не очень похоже на твоё описание, в частности "плоскость картинки оказывается позади глаз" - я так не сказал бы. Ну уж что имею.

Отдельно хочу отметить, что большинство времени я находился в состоянии остановки внутреннего диалога. Мысли были очень редки и кратки. По описанию, возможно, оно выглядит, как будто я болтал с собой вовсю - нихера подобного.
Я просто старался все запомнить, а облекать в слова стал только тогда, когда проснулся.

Обращаю внимание, что всё это происходило на фоне довольно неплохого контроля со стороны обыденного сознания. Я лежал, пытался входить в живые картинки, но при этом я неплохо осознавал себя, звуки с улицы, и мог в любой момент прерваться. Не было такого обычного пред-засыпательного угасания чувств, когда ты мало уже что чувствуешь, и вот-тот готов то ли провалиться в глубокий сон, то ли ввалиться в сновидение. Этакая неуверенная балансировка "на грани" яви и сна.

Нет - тут очень хороший и уверенный контроль. Не требуется так глубоко отключать чувства тоналя. Нет прерывания осознания при переходе. Мне это очень нравится.
Нужны в основном остановка внутреннего диалога + правильное намерение.
Тем не менее, всякие детали тоже важны.
Будем проверять ещё.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 06 августа 2024, 12:30:28
Нет - тут очень хороший и уверенный контроль. Не требуется так глубоко отключать чувства тоналя. Нет прерывания осознания при переходе.
Прикольно, я тоже стал замечать в последнее время, что для вхождения в сновидение не нужно полностью гасить тональ, достаточно "остановка внутреннего диалога + правильное намерение". Круто, что ты тоже пришел к тому же, спасибо. Иногда полезно получить подтверждение чего-то, что тоже у кого-то получилось, когда ты сам сомневаешься.


Надо намеревать не то чтобы "втягивание" в глаза, а делать некое приглашающее энергетическое движение глазами. Выглядит оно как образование воронки. Это служит триггером для прямого входа в картину сновидения.
Мне кажется, я уловил, буду пробовать, спасибо.

У меня к тебе есть вопросы по поводу поз, используемых тобой при засыпании: когда ты скрещиваешь руки, они у тебя не затекают? Такое ощущение, что при такой позе пережимаются толи вены, то ли что-то еще, в результате руки немеют и приходится останавливаться, либо немного менять положение (касается соприкосновения локтей с поверхностью).

Напомни, плиз еще: левая половина тела излучает энергию, а правая поглощает (согласно твоему вИдению), я не перепутал?



Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 06 августа 2024, 12:48:08
когда ты скрещиваешь руки, они у тебя не затекают? Такое ощущение, что при такой позе пережимаются толи вены, то ли что-то еще, в результате руки немеют и приходится останавливаться, либо немного менять положение (касается соприкосновения локтей с поверхностью).
Есть такое.
В этот раз у меня один раз сильно онемели руки, пришлось менять положение рук.
По поводу удачных поз у меня нет готового решения, я иногда пробую по-всякому. Может, удастся найти лучшее?
Могу и так руки скрестить, чтобы ладони под мышками зажались. Срабатывало.
Я считаю, что поза влияет на течение энергии = влияет на сновидение. Но мощных исследований на эту тему не проводил.
Про позы тут упомянул больше для полноты картины, а не как важный ключевой момент, который надо повторять.

я не перепутал?
Перепутал.
Наоборот.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 06 августа 2024, 14:28:08
Перепутал.
Наоборот.
У меня при засыпании часто возникает ощущение, что из центра левой ладони, а также пальца левой ноги как бы струится поток энергии, про правую половину я такого не замечал, иногда это отвлекает.  Поэтому и вспомнил про описанное тобой разделение качеств левой и правой половин.

Кстати, громкие внешние звуки вышибают из нужного состояния.
Я по этой причине обычно использую бируши.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 06 августа 2024, 14:30:32
Про позы тут упомянул больше для полноты картины, а не как важный ключевой момент, который надо повторять.
Я не перввый раз вижу, что ты описываешь позу со скрещенными руками, складывается ощущение, что ты придаешь особенное значение именно скрещиванию рук или ног.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 06 августа 2024, 14:53:21
У меня при засыпании часто возникает ощущение, что из центра левой ладони, а также пальца левой ноги как бы струится поток энергии, про правую половину я такого не замечал, иногда это отвлекает.
Возможно, у тебя какие-то частности.
Это ведь не строгое правило, а природные установки по "умолчанию". На деле можно например сознательно и излучать энергию через правую или левую руку, и поглощать. При этом разного качества, назначения энергия получается.

ты придаешь особенное значение именно скрещиванию рук или ног.
Придаю.
Скрещивание рук и ног даёт зацикливание двух больших энергетических потоков в теле человека.
Даже лежа на боку можно скрещивать или не скрещивать руки и ноги.
Поэтому эффекты от этого разные.
При скрещивании легче дается сосредоточение и концентрация. Ты больше закрыт, "варишься в собственном соку".
При раскрещивании - остановка внутреннего диалога и расслабление. Внетелесный опыт.

Кстати, о позах есть чуть в 9-м томе:
- Как ты укладываешься для сновидений? - спросила она.
- По-разному. У меня нет определенной позы. Дон Хуан никогда не акцентировал на этом моего внимания.
- Это сделаю я, - сказала она и встала.
Она изменила позицию. Сев справа от меня, она зашептала мне в другое ухо, что в соответствии с тем, что знает она, поза для сновидения имеет первостепенное значение. Она предложила проверить это на очень утонченных, но простых упражнениях.
- Начни сновидеть, расположившись на правом боку, чуть согнув ноги в коленях, - сказала она. - Правило заключается в том, чтобы сохранить эту позицию и заснуть в ней. Затем в сновидении упражнение заключается в том, чтобы видеть во сне, что ты ложишься именно в этом положении и снова засыпаешь.
- Что это дает? - спросил я.
- Это делает точку сборки неподвижной, я имею в виду, - действительно неподвижной, - в каком бы положении она не была в момент второго засыпания.
- И что будет в результате этого упражнения?
- Полное восприятие. Я уверена, твои учителя уже говорили тебе, что мои подарки - это подарки полного восприятия.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 07 августа 2024, 10:51:19
Сегодня, проснувшись где-то в 5 утра, я достаточно быстро вошел в 3-юю фазу, достаточно продолжительное время в ней висел, но потом "ушел в себя" и заснул.

Я осознал пару вещей. Возможно, тривиальных, но все же еще раз проговорить это не будет лишним. Во-первых, у каждой фазы есть особое специфическое намерение, усилие внимания, которое сосредоточено в глазах, которое ее (фазу) включает. По умолчанию это происходит само по себе, но также этот процесс (включения фазы) можно ускорить, воспроизводя в себе это намерение. Очень кратко для второй и третьей фазы свои ощущения я описал в первом сообщении, но вчера обратил особое внимание на это.
Во-вторых, возможность входить, как минимум, во вторую и четвертую фазы ограничена уровнем энергии в данный конкретный момент времени. Например, сегодня у меня хватило энергии войти в 3-юю фазу, но не хватило в 4-ую.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: jeton от 08 августа 2024, 00:18:56
Картинки к глазам отношения не имеют как такового, они происходят в мозгу. Они появляются как раз тогда, когда глаза "засыпают" и мозг зрение как таковое отключает и начинает транслировать уже свою реальность. Ну а голоса в просонке иногда просто голоса)). Последние попытки зайти по этому методу приводили к тому, что зрение у меня как раз не отключалось и не начиналось производство гипногогических образов, почему-то слух отключается первым в последнее время, и из сновиденных образов первым начинают проявлять себя "голоса", ну слышу отдельные фразы или слова, т.е. визуально сон не начался, а аудильно уже идет. В принципе визуальную составляющую можно искусственно стимулировать, чтобы запустить именно ее, это описано в книге Кейта Херари "Жизнь всего лишь сон", которая целиком и полностью посвящена именно этому методу.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 08 августа 2024, 07:44:11
некое приглашающее энергетическое движение глазами
Сегодня, проснувшись под утро, вошел, наконец, в ОС по твоей методе, бро :D

Сделал все, можно сказать, по классике: вошел во вторую фазу, минуя первую, оказался смотрящим на какую-то городскую застройку, похожую на Суворовский проспект в Санкт-Петербурге. Повертел головой влево-вправо и обнаружил себя вращающимся вокруг своей оси. Совершив около 10-и оборотов, вспомнил, что нужно сделать "пригласительный жест глазами". Как только я сконцентрировал свое внимание на глазах, почувствовав в них особое напряжение, вращение моментально остановилось, а я оказался смотрящим на свои руки в сновидении, бинго! Никакого разрыва в сознании, никакого гашения тоналя, абсолютно плавный переход, заняло все это дело не более минуты.

Сновидение было сразу очень хорошо и четко настроено, никаких усилий по настройке предпринимать было не нужно. Я прошелся вперед, навстречу мне шли люди, я специально не обращал на них внимания, чтобы не отвлекаться. Прошелся мимо полицейского в штатском, он крутил какого-то преступника. Неожиданно он меня догнал, схватил за плечо и начал предъявлять мне какие-то претензии. Мне это не понравилось, я взял его кончиками пальцев за шиворот с намерением растворить как Блэкхарт в "Призрачном гонщике": https://youtu.be/VWON4EZHpJg?t=75 (https://youtu.be/VWON4EZHpJg?t=75). Тип издал пронзительный крик и растворился в воздухе. Я побродил еще какое-то время по улицам города и проснулся. После просыпания осознал, что уже слишком бодрый и больше не засну. Время на часах было 7:00.

Один раз, конечно, это не показатель и, по-хорошему, методу нужно тестировать днем, так что будем продолжать эксперименты.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 08 августа 2024, 09:18:26
diehard
Приятно слышать за быстрые результаты. Разумеется, продолжаем!

По поводу быстрого "проноса" через 1-2 фазу - да, тоже так зачастую делаю. Иногда это занимает буквально секунды. Сменил позу - раз-два-три-вуаля, ты уже смотришь на двигающуюся картинку, со звуком оттуда. Стоило бы побольше уделить этому внимания, так как порой трепыхание в районе 1-2 фазы может занимать многие минуты и десятки минут. Это утомляет.

Я также интуитивно вращаю картинки или сцены. Не обязательно делая обороты, чаще просто как раскачивая их туда-сюда.

Хочу чуть добавить деталей про намерение в глазах. В данном случае оно, пожалуй, ближе всего к круговому движению. Петля - во! Удачное слово пришло. Ты как бы раз, "крутанёшь" глаза, делаешь петлю, чуть тянешь её на себя, в глазу из-за этого образуется воронка, и сцена едет на тебя (это ощущения движения точки сборки), ну или ты вваливаешься в неё.

Не знаю, обратил ли ты внимание, но я в том видении писал только про правый глаз. Левый глаз хоть формально и находился в моём поле зрения, но что в нём происходило - я не заметил. Хоть тресни.
То ли так делает только правый глаз, то ли оба, то ли левый глаз делает что-то иное, своё - неясно. Попробую это прояснить.
По идее, да и по ощущению, участвуют оба глаза.
Хотя, по большому счету, это вовсе необязательно знать, как все это точно выглядит. Главное - уметь!

Про беруши - да, иногда использую.
Однако мне не нравится в них то, что они могут приличное время сами вызывать особое шуршание, шум в ушах. Движение крови в ушной раковине из-за наличия беруш так шумит, или ещё что. Но это мешает, неудобно. Потом это шуршание успокаивается и затихает.
Порой начинаешь нужный звон в ушах вызывать, и в итоге параллельно слышишь и внутренний звон, и шуршание из-за беруш. Они не накладываются друг на друга, а звучат каждый отдельно. Это сбивает.
Поэтому порой приходится прилично ждать, когда шум из-за беруш утихнет. Теряешь время и нужный настрой.
Плюс даже во сне потом можешь чувствовать сами беруши, неудобство от них или даже небольшую боль.
Такие вот минусы.

Использую примерно такого вида, хотя и другие пробовал - вроде одно и тоже...
https://chiefandsheriff.ru/media/127/127022.jpg


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 08 августа 2024, 09:31:07
Хочу чуть добавить деталей про намерение в глазах. В данном случае оно, пожалуй, ближе всего к круговому движению. Петля - во! Удачное слово пришло. Ты как бы раз, "крутанёшь" глаза, делаешь петлю, чуть тянешь её на себя, в глазу из-за этого образуется воронка, и сцена едет на тебя (это ощущения движения точки сборки), ну или ты вваливаешься в неё.
Возможно, и петля, кстати. Я просто представил себе воронку в глазах, и они "наехали" на картинку. Не знаю как и за счет чего, но это получилось. Может быть, дело просто в направлении внимания на глаза? Ты же помнишь, что по книгам глаза приманивают намерение.

По поводу бирушей - по первости дикие неудобства испытывал вплоть до того, что мне снилось, что я в бирушах, но потом как-то привык и перестал замечать.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 08 августа 2024, 10:09:19
Возможно, и петля, кстати. Я просто представил себе воронку в глазах, и они "наехали" на картинку. Не знаю как и за счет чего, но это получилось. Может быть, дело просто в направлении внимания на глаза? Ты же помнишь, что по книгам глаза приманивают намерение.
Очень возможно, что я пытаюсь излишне усложнить и зря концентрируюсь на несущественных частностях.  ???


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 08 августа 2024, 10:20:40
А ещё возможно, что я пытаюсь излишне усложнить и зря концентрируюсь на несущественных частностях.
Чтобы понять что лишнее, а что нет, нужно собрать хотя бы какую-то минимальную статистику. Просто так преждевременно что-то отбрасывать я бы пока не стал.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 10 августа 2024, 16:31:37
Вчера пробовал ещё.
Было довольно неглубокое расслабление, несколько минут на уровне 1-й фазы.
Вскоре вышла картинка, как будто часть поля зрения занимает большое блюдо с варёным рисом.
Рис так рис. Я аккуратно сделал петлю глазами, и затем чуть потянул её на себя. Точно, как писал выше.
Блюдо с рисом немедленно пришло в движение и начало наезжать на меня.
Рис едет на меня, укрупняется, это продолжается секунды 3.
Я ещё успел удивиться в стиле "Что, так просто? Сейчас войду в сновидение, прямо из этого состояния?".
Ан нет. Надвигающаяся картина сдернулась и пропала в темноту. Перехода не произошло.

Более пока не получалось.
Позже днём вошел в сновидение опять же методом внетелесного опыта, aka "вставания из тела". Но там подобных фаз замечено не было, всё по-другому. Потеря ощущений нижней части тела, верхняя в какой-то мере ещё сохранялась.
Сновидение вышло не более 10 минут. Посидел на пороге одноэтажного дома, визуализируя некоторые предметы. Из интересного - полежал в сновидении с закрытыми глазами, слушая окружающие меня звуки и улыбаясь. При этом окружающие предметы обстановки я всё равно воспринимал всем телом, как очень размытым, аморфным свечением.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 10 августа 2024, 20:55:15
Также открыл для себя практику вхождения в сновидение во время прогулки  У меня рядом с домом есть место, вроде большой пешеходной зоны, где есть выступ, который выходт на автомагистраль. По какой-то причине люди сюдя практически никогда не подходят. Поэтому можно без палева облокотиться на парапет и сделать вид, что наблюдаешь природу и проезжающие мимо машины. Если солнечный день, то в черных очках это вообще не будет привлекать внимания. Далее закрыаешь глаза и начинаешь настраивать внимание сонвидения, проходя по стадиями вхождения в ОС. Звук постоянно проезжающих мимо машин действует завораживающе и способствует остановке внутреннего диалога. Входить во вторую стадию таким способом - вплоне себе норм.
Я сегодня был на прогулке, занимался ОВД, и добрел снова до этого места. К этому моменту я себя уже нормально "разогрел" ОВД. Облокотился на парапет, закрыл глаза и начал настраивать сновидение. Действовал по своей методе - сначала вознамерил простые геометрические каркасы, когда они достаточно хорошо "прорисовались", я начал видеть также и рельеф поверхности, затем расширил зону внимания с нескольких объектов на 180 градусов. Сделал особое усилие глазами,  почувствовал, что они как бы втянулсь внутрь, а картинка блеснула как серебристое блюдце на солнце.
В этот момент я уже стал различать цвета. Я смотрел на длинный двухэтажный коттедж, принадлежащий явно каким-то зажиточным типам. Начал "раскачивать" картинку влево-вправо. Смотря на качающуюся картинку, вспомнил про наши эксперименты и сделал "петлеобразное" движение глазами, представив, что внутри каждого из глаз по воронке. Нет, я не вошел после этого в ОС, но картинка, качаясь, начала ко мне приближаться. Я прилизился вплотную к правому крылу здания, начал видеть детали окон, потертости, куст, растущий рядом... Но задул сильный ветер, стало холодно, это начало сильно отвлекать и пришлось практику прекратить. Но потом еще обязательно продолжим!


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 10 августа 2024, 21:08:34
Позже днём вошел в сновидение опять же методом внетелесного опыта, aka "вставания из тела". Но там подобных фаз замечено не было, всё по-другому. Потеря ощущений нижней части тела, верхняя в какой-то мере ещё сохранялась.
У меня тоже ВТО происходит без указанных фаз. Нужно очень глубоко расслабить тело, чтобы исчезло его ощущение. У тебя, кстати, ВТО без вибраций происходит?


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 10 августа 2024, 21:17:02
Без.
Ну если только какая-то небольшая вибрация, да иногда...
Когда ложишься обратно в своё тело (да, я такое делал!) - вот тогда может потрясти слегка. Но как обязательный эффект - нет.

Полагаю, что ВТО - это просто совсем иной метод входа в сновидение, с принципиально иной механикой, и упоминать его в данной теме неуместно.

Смотря на качающуюся картинку, вспомнил про наши эксперименты и сделал "петлеобразное" движение глазами, представив, что внутри каждого из глаз по воронке. Нет, я не вошел после этого в ОС, но картинка, качаясь, начала ко мне приближаться. Я прилизился вплотную к правому крылу здания, начал видеть детали окон, потертости, куст, растущий рядом... Но задул сильный ветер, стало холодно, это начало сильно отвлекать и пришлось практику прекратить.
Вот, меня тоже поразило, насколько послушно и резко мой рис двинулся на меня, сразу же после окончания формирования петли!
Сбить процесс могло всякое, тут гадать сложно.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 10 августа 2024, 21:34:47
Вот, меня тоже поразило, насколько послушно и резко мой рис двинулся ко мне, сразу же после окончания формирования петли!
А сбить процесс могло всякое, тут гадать сложно.
Очень похоже, что этот жест глазами обладает намерением, которое приводит ТС в движение.

Сегодня у меня, а вчера у тебя в результате выполнения этого действия картинка медленно приближалась. Но когда я в прошлый раз вошел в ОС, все было очень резко - буквально, сначала я смотрю на вращающуюся картинку, а в следующее мгновение я уже в ней и смотрю на свои руки.
У меня есть мнение, что это зависит от степени расфиксации ТС. Если ТС расфиксирована (как было у меня под утро), то ТС срывается резко - так, что переход незаметен. А если ТС нагружена весом первого внимания (как это было сегодня у меня на улице), то она просто начинает медленно притягиваться к позиции сновидения. Нужно бы по-хорошему подтвердить, что притягивение картинки в конечном итоге действительно может привести ко входу в ОС (в эту картинку).


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 11 августа 2024, 10:10:32
У меня сегодня "не срослось".
Как-то вообще 3-я фаза с трудом достигалась. И ночью, и утром пробовал.
Один раз выползла картинка, что я смотрю на прибрежный участок морского дна, с расстояния полуметра.
Камни там были серые, длинные и острые, чистые, никаких следов растительности, грязи.
От поверхности воды до камней было сантиметров 6, не более.
Над камнями периодически проходила слабая волна = впечатление моря или большой реки.
Очень чёткое и долго длящееся зрелище. Я смотрел на него неотрывно, пожалуй, минуты 4. Было красиво. Но - слишком чисто для реального дна! Ни мути, ни песчинок, ни грязи, ни кусков растений!
Я 3 раза пытался войти в эту морскую картинку - однако нифига. Первый раз она вроде как дёрнулась, но сразу остановилось.
У меня сложилось впечатление, что видение этого "морского дна" не являлось обычной движущейся картинкой из 3-й фазы.
Чересчур необычно, детализированно и долго это длилось. Это что-то иное.

Затем эти камни моментально трансформировались в некую плотную, серо-черную массу. Выглядела она как куча слепленных друг с другом мелких металлических шариков. Шарики смотрелись как заржавевшие, как если бы их покрывала плотная плёнка окиси. Вода исчезла. Шарики слегка шевелились относительно друг друга, но взаиморасположения при этом не теряли. Их я смотрел ещё с минуту, уже не пытаясь входить в это.

Но это всё лирика.
По теме эффекта не было.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 12 августа 2024, 09:43:43
Сегодня утром сначала пробовал на спине - не получается вообще ничего, быстро устал.
Лёг на правый бок, руки и ноги не скрещивал, но они касаются друг друга.
И как-то быстро и незаметно, пролюбив все стадии, улетел в обычный сон.

Снится мне университетская жизнь (частый сюжет в моих снах), как будто я ещё совсем молодой, куда-то там разъезжаю по делам, решаю какие-то бытовые вопросы.
Я стою в главном корпусе универа, на втором этаже, на лестнице. Стенки лестничного перехода стеклянные, через них видна улица. На улице слякоть, мало снега, по ощущениям - конец марта (в наших широтах). Я прислонился к стеклу и смотрю на уличный пейзаж, размышляя о своей тогдашней подруге. Холодно, через щели в стекле явственно ощущается ледяной ветер.
И вот в этот момент я осознаюсь. Ага. Я отлип от стекла, огляделся, затем чуть поглазел на заснеженные кустарники во дворе. Я сразу вспомнил о своей задаче (осознание момента перехода в сновидение). Но я уже полностью в сновидении.
Однако мы же люди любопытные?
Я решил проверить, что будет, если я, уже находясь в сновидении, попробую в сновидение же и войти, обсуждаемым способом?
Вопрос из разряда "Что будет, если кинуть лом в унитаз движущегося на полном ходу поезда?".  ;D
Интересно же?
Задумано - сделано!

Я впиваюсь взглядом в те кустарники вдалеке и делаю приглашающее движение глазами на сцену сновидения. По моему предположению, я должен был сменить сновидение. Как бы не так!
Моё сновидение сразу начало таять, я начал ощущать своё лежащее тело. Одновременно ощущая себя стоящим на лестнице и продолжая видеть сновидение. Картина сновидения затемнилась, края совсем растаяли, но все ещё неплохо видна сцена по центру зрения. Самоощущения себя в сновидении постепенно растаяли, весь визуал плавно ушёл. Я ощутил себя полностью проснувшимся, лежащим на боку.
Это был самый плавный, медленный и постепенный выход из сновидения в моей жизни! САМЫЙ!
Он занял секунд 12, это было очень приятно. Прям лялька! Я ощущал себя бодрым, сознание чёткое.

Получается, ключ-то действует в обе стороны. И на вход, и на выход.

Не меняя позы и не шевелясь, я снова стал пробовать входить в сновидение. Быстро достигнул стадии движущихся сцен. Причем сцены эти посыпались как из рога изобилия. Четкие, красочные, яркие, привлекательные, легко удерживаемые. Просто валом.
При этом, отмечу, степень расслабления была невысокой.
Пробовал входить в эти сцены - не получается. Или нет эффекта, или сцена пропадает. Хм, чего-то мне не хватает...
Почесал нос, сменил положение затекших рук. Как-то это меня сбило, я ещё полежал и решил крутануться на левый бок.
Лежа на левом боку, скрестил руки и прижал их к груди.

Снова богатые двигающиеся картинки. Вот вижу мальчика с высоким велосипедом, на летнем травянистом холме, рядом деревце. Этакий классический сельский французский пейзаж. Решаю пробовать с этой сценой, крайняя попытка. Движение глазами - ага, картинка пошла мне навстречу! Мальчик и деревце уходят из поля зрения, я быстро наезжаю на траву. Уже очень близко, вот уже на расстоянии сантиметров 10. Картинка останавливается, я крупно вижу узкие стебли травы, крупинки земли. И что дальше?
Ещё секунда, и внезапно сцена травы исчезает, вместо этого я вижу как нарисованные листья, бутоны, цветы. Они совсем другие, сплющенные, как будто это гербарий - такое впечатление. Я разглядываю их ещё секунд 5 - никаких более изменений. Понимаю, что вход в сцену сновидения не удался, решаю закончить и открываю глаза.
Ничего не изменилось! Разве что только поярче освещение стало.
Я продолжаю смотреть на эти нарисованные цветы!
Оказалось, я просто видел стену своей спальни.
Это были обои на стене моей спальни, в стену направлено мое лицо, после укладывания на бок.
Всё было в точности, как в видении. Расстояние, рисунок, цвет, положение стеблей. Там как раз нарисованы эти цветы, и они и впрямь смотрятся как слегка объемные.

Я встал в прекрасном настроении. Чуть позже понял, что произошло. Я активировал тело сновидение, оно, находясь во мне в точно таком же положении, как и мое физическое тело, видело то, что действительно находилось у меня перед лицом - а именно рисунок обоев. Сновидение за третьими вратами.

Вот такой я затейливый зверёк...


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Горыныч от 12 августа 2024, 21:47:50
Я активировал тело сновидение, оно, находясь во мне в точно таком же положении, как и мое физическое тело, видело то, что действительно находилось у меня перед лицом - а именно рисунок обоев.
это конечно впечатляет, но есть одна деталь
как думаешь (представим чисто теоретически) если бы ты заснул не в своей комнате, заранее не зная (лег в полной темноте), что там нарисовано на обоях, то твое тело сновидения все равно увидело бы в этом случае этот рисунок в точности как он есть? или есть нюансы?
я почему спрашиваю:
тут ведь могла сыграть свою роль память, этот рисунок за долгое время уже впечатался в мозг, осталось лишь ее активировать...


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 12 августа 2024, 21:57:10
Ещё секунда, и внезапно сцена травы исчезает, вместо этого я вижу как нарисованные листья, бутоны, цветы. Они совсем другие, сплющенные, как будто это гербарий - такое впечатление. Я разглядываю их ещё секунд 5 - никаких более изменений. Понимаю, что вход в сцену сновидения не удался, решаю закончить и открываю глаза.
Мне это напомнило неоднократные ситуации, когда я уже просыпаюсь из сновидения, выныриваю на поверхность, все: глаза уже открыты, смотрю на свою комнату. Потом открываю глаза по-настоящему и понимаю, что ОС еще продолжался, а я, получается, что зря проснулся, обидно :(. Смотрел я на свою настоящую комнату или нет, в данном случае непринципиально.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Корнак от 12 августа 2024, 23:18:50
это конечно впечатляет, но есть одна деталь
как думаешь (представим чисто теоретически) если бы ты заснул не в своей комнате, заранее не зная (лег в полной темноте), что там нарисовано на обоях, то твое тело сновидения все равно увидело бы в этом случае этот рисунок в точности как он есть? или есть нюансы?
я почему спрашиваю:
тут ведь могла сыграть свою роль память, этот рисунок за долгое время уже впечатался в мозг, осталось лишь ее активировать...
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=126653.msg675337#msg675337
здесь есть вариации
лень всё искать
тут и Ксена можно вспомнить с его фильтром достраивания и Успенского с его "мысленными разговорами с ГИГ"


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: муха от 12 августа 2024, 23:45:56
Ещё секунда, и внезапно сцена травы исчезает, вместо этого я вижу как нарисованные листья, бутоны, цветы. Они совсем другие, сплющенные, как будто это гербарий - такое впечатление. Я разглядываю их ещё секунд 5 - никаких более изменений. Понимаю, что вход в сцену сновидения не удался, решаю закончить и открываю глаза.
Ничего не изменилось! Разве что только поярче освещение стало.
Я продолжаю смотреть на эти нарисованные цветы!
Оказалось, я просто видел стену своей спальни.
Это были обои на стене моей спальни, в стену направлено мое лицо, после укладывания на бок.
Всё было в точности, как в видении. Расстояние, рисунок, цвет, положение стеблей. Там как раз нарисованы эти цветы, и они и впрямь смотрятся как слегка объемные.

Иногда сплю с открытыми глазами и просыпание происходит в точности так. Просто сигнал от них не переставал поступать в мозг.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 13 августа 2024, 12:28:31
как думаешь (представим чисто теоретически) если бы ты заснул не в своей комнате, заранее не зная (лег в полной темноте), что там нарисовано на обоях, то твое тело сновидения все равно увидело бы в этом случае этот рисунок в точности как он есть? или есть нюансы?
Да. С поправкой на возможные особенности восприятия (иное освещение, какие-то искажения, наложения) я должен буду увидеть верный рисунок.

я почему спрашиваю:
тут ведь могла сыграть свою роль память, этот рисунок за долгое время уже впечатался в мозг, осталось лишь ее активировать...
Твоя гипотеза такова.
Я переворачиваюсь на левый бок, перед этим неосознанно делаю последний взмах веками, и в мою память "фотографируется" последнее увиденное. Так как я не шевелился вообще, не поворачивал голову, и даже направление глазных яблок таким и остаётся, то при следующем открытии век я должен буду увидеть абсолютно ту же самую картину, с точностью до миллиметра. Никакого смещения!

Однако по сюжету практики я не ожидал увидеть свою комнату. Я пытался войти в сновидение, ожидая переместиться в сцену с мальчиком. Иначе говоря - осознать себя в сновидении на уровне первых врат.
И в момент, когда это должно было произойти - я внезапно начал видеть обои. Причем я их не узнал, я не помнил рисунка и вообще не понял, что именно наблюдаю. Когда я физически открыл глаза, то понял, что вижу точно то же самое, что наблюдал до этого 5 секунд с закрытыми глазами. И это была моя стена с обоями.

Зачем моей услужливой памяти понадобилось подставлять "последнюю увиденную картинку" именно в такой момент? Я ведь вовсе не пытался выйти методом ВТО, или научиться видеть сквозь веки, ожидая увидеть свою реальную спальню. Я хотел очутиться в той сцене с мальчиком. Неувязка получается.

Мне это напомнило неоднократные ситуации, когда я уже просыпаюсь из сновидения, выныриваю на поверхность, все: глаза уже открыты, смотрю на свою комнату. Потом открываю глаза по-настоящему и понимаю, что ОС еще продолжался, а я, получается, что зря проснулся, обидно . Смотрел я на свою настоящую комнату или нет, в данном случае непринципиально.
Бывает такое. Это так называемые ложные просыпания. :)
Тут прикол в том, что я и не спал, и не сновидел, а пытался войти в сновидение, из промежуточного состояния.

Меня тут интересует следующее - если такое повторится, то я в этот момент попробую выйти из тела а-ля "методом ВТО". Раз моё тело сновидения таким образом активировалось, то мне остаётся только отодраться от физического тела и пойти гулять. Попробую, получится ли.
Вчера я этого сразу не понял. Теперь учту.

Причём мне в данном случае неважно, будет ли это настоящий ВТО или ложный ВТО.
Настоящий ВТО - когда ты сновидишь реальный мир, третьи врата сновидения.
Ложный ВТО - по ощущениям всё так, как будто ты встаешь из тела, ходишь по своей квартире, видишь себя и т.д., но это всё неправда. В этом случае внимание сновидения по факту собирается на уровне первых врат.
Это не суть. Главное - войти в настоящее осознанное сновидение.

Иногда сплю с открытыми глазами и просыпание происходит в точности так. Просто сигнал от них не переставал поступать в мозг.
Капец ты монструозная муха!
Роговица же пересыхает. Как вы так живёте?  :o
Никогда не сплю с открытыми глазами.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: муха от 13 августа 2024, 12:32:10
Капец ты монструозная муха
С детства так иногда сплю, не всегда. Кто впервые видел, тот пугался. С глазами порядок пока что

Я это написала не к тому, чтобы похвастаться сомнительным скилом. Просто некоторые феномены объяснимы банально


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 13 августа 2024, 12:53:46
Я понимаю.
Но я даже не спал. И мои веки были постоянно закрыты продолжительное время. Минут 10.
Это абсолютно точно.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Горыныч от 13 августа 2024, 23:40:02
Твоя гипотеза такова.
Я переворачиваюсь на левый бок, перед этим неосознанно делаю последний взмах веками, и в мою память "фотографируется" последнее увиденное. Так как я не шевелился вообще, не поворачивал голову, и даже направление глазных яблок таким и остаётся, то при следующем открытии век я должен буду увидеть абсолютно ту же самую картину, с точностью до миллиметра. Никакого смещения!

Нет, я предполагал несколько другой сценарий. Попытаюсь объяснить.

Поскольку место для сна уже давно "намоленное", тело отлично знает (тактильно, нравитационно, обонятельно и тд) - до миллиметра -  в каком его положении как будут расположены узоры обоев напротив глаз. Отсюда - полное совмещение картинки с закрытыми и открытыми глазами. В мозге накопилось достаточно неосознаваемой, но детализированной, информации, которая позволит телу "точно знать", где что и как расположено и как выглядит.
Если бы место для засыпания было тебе незнакомо, или же ты заранее обои занавесил чем-нибудь новеньким по рисунку, чтобы мозг точно еще не успел бы запечатлеть это, то условия были бы идеальны с точки зрения чистоты эксперимента.

Это я не из придирчивости, а просто чтобы ты учитывал такую вероятность (исключительно ради научного метода).


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 14 августа 2024, 09:25:57
Оно понятно, что увидеть что-то знакомое из обстановки - ещё не равно верификации настоящего ВТО.
В ложном ВТО и не такие знакомые детали порой видишь, и это даже не какая-то единичная статичная картинка - там в движении можно рассмотреть то или это.
Однако эта тема не про верификацию ВТО.

Не то чтобы раздел "Путь сновидящего" бурлит дельными сообщениями, и вспотевший модер не успевает распихивать их по нужным темам.
Отклониться на какие-то частности при желании можно, а иногда даже нужно.
Но в данном примере нет достаточно материала для многостраничного выяснения "Шо именно это было?"
Рассуждать же в целом на тему ВТО лично я пока не хочу.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Горыныч от 14 августа 2024, 22:49:51
vindicator,
ок


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 15 августа 2024, 05:44:12
Мой пост от 2016 года. Похоже, что для этой темы он может оказаться актуальным:

Преследуете во сне цели поставленные во время бодрствования? Или просто осознавая что все сон идете его сюжетом? Или бесцельно бродите по сну вне его сюжета, как бы от него во сне проснувшись?

     По-разному бывает. В том случае, если конкретная цель/задача поставлена во время бодрствования, то обычно делаю это, не дожидаясь очередного сна, чтобы в нем осознаться и действовать по заранее намеченному плану, а сразу вхожу в сновидение, не теряя осознанности. Например, сажусь в глубокое кресло (что не свалиться с него во сне) или ложусь на кровать, затем визуализирую (с закрытыми глазами) одно из хорошо знакомых мне мест в прежних сновидениях, где я уже не раз бывала. Такие места я называю насиженными :). Они обычно находятся в помещениях (на "открытом грунте" я себя чувствую менее уютно), а то и были существенно "благоустроены" в предыдущие посещения. Обычно требуется не более трех минут, чтобы оказаться там. За это время воображаемый мир из вначале размытого детализируется, набирая "плотность". А как только обретаешь способность в нем двигаться или хотя бы вертеть головой, то можно считать, что уже нахожусь в ОС. Значительной разницы между осознанием себя в сновидении внутри спонтанного сна и попадания в ОС этим способом не заметила, однако путь напрямую гораздо быстрее и "ясность сознания" чаще бывает выше. Т.е. магическим такой сон я не считаю и отождествляю его о обычными ОСами.
Оль, я прекрасно помню, ещё со старого нагуализма, что у тебя якобы никогда не было никаких проблем с сознательным входом в сновидение, через визуализацию.
В любой момент закрыла глаза, визуализировала - вуаля, вот же оно, сновидение.
Ты ещё удивлялась, помню, почему другие так не могут.

Но как тогда ты не понимала разницы, так и сейчас не понимаешь. Сколько тебе ни объясняли. А она есть, и она принципиальна.
Это - не сновидение. Это активная трёхмерная визуализация.
Для сновидения должно формироваться/включаться внимание сновидения, или второго внимания. При визуализации этого нет.
Это как путать тёплое с мягким.

У тебя визуализация очень развита, таким активным воображением обладает действительно мало кто. Можно целый мир построить, населив его жителями и управляя им. Гении, между прочим, также часто им владеют великолепно.
Кстати, тесты на IQ просто изобилуют упражнениями с внутренней трехмерной визуализацией, и удержании этих сцен во внутреннем пространстве. Я, когда тест проходил, просто поражался его замороченности на этом аспекте. У тебя должен быть очень высокий результат теста на IQ.

Часть практикующих так называемые "люцидники", кстати, по сути занимается этим же, натренировав воображение и затем развлекаясь в "виртуальной реальности", где практически отсутствуют какие-либо ограничения. Картографируют её.

Пип, я не говорю, что это плохо или бесполезно. Ты - гения!
Просто мы с diehard вообще не про это обсуждаем тут. Уж извини. Это даже не родственные "скиллы".
Не то пальто.

Я не прошу это понять. Хотя бы - попробовать запомнить.
Почти как в том анекдоте "Гоги, это понять невозможно, это надо запомнить."


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Al1 от 15 августа 2024, 09:38:46
Это - не сновидение. Это активная трёхмерная визуализация.
Ну так с помощью трехмерной визуализации легко уйти в сновидение не теряя осознанности.
Это и у КК есть - то самое удержание картинки в состоянии овд для прохождения первых врат.
У Пипы не совсем ясно, засыпает ли за эти несколько минут физическое тело. Но если да - а скорее всего да - то это точно рабочий метод.

ЗЫ Забавно, ты в одном сообщении её и гением назвал, и фактически полной дурой, неспособной понять что для сновидения нужно заснуть, а не просто витать в фантазиях.

ЗЫ2 В принципе внимание сновидения можно включать и без засыпания, но это даже опустим для простоты и определенности. Обычно все таки сновидение это когда тело спит.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Корнак от 15 августа 2024, 09:55:29
Обычно все таки сновидение это когда тело спит.
для различения с классическим осом был создан термин "сновидение наяву"
тут можно различить два варианта
- с открытыми глазами
- с закрытыми глазами
оба в присутствии ощущения тела и понимания, что оно пребывает в привычной действительности


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Корнак от 15 августа 2024, 09:57:06
а у Ольги :) вообще свой вариант
она в осах не имеет тела и видит всё вокруг одновременно


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Al1 от 15 августа 2024, 10:06:50
а у Ольги  вообще свой вариант
она в осах не имеет тела и видит всё вокруг одновременно
Цитата: Пипа
А как только обретаешь способность в нем двигаться или хотя бы вертеть головой, то можно считать, что уже нахожусь в ОС


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Корнак от 15 августа 2024, 10:39:19
А как только обретаешь способность в нем двигаться или хотя бы вертеть головой, то можно считать, что уже нахожусь в ОС
одно не противоречит другому
можно ведь и так, и так


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 15 августа 2024, 11:11:48
Ну так с помощью трехмерной визуализации легко уйти в сновидение не теряя осознанности.
Ну, легко - значит легко. Вам всяко видней.
Радостно, что тут обретаются такие мастера, могущие легко войти в сновидение почти в любой момент.
А я не дорос.
Наверное, сверкающую оболочку осознания не наростил.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Al1 от 15 августа 2024, 12:05:09
Ну, легко - значит легко. Вам всяко видней.
Радостно, что тут обретаются такие мастера, могущие легко войти в сновидение почти в любой момент.
Легко и в любой момент, но не каждый раз. Звезды должны сойтись, в смысле, отвлечения всякие могут помешать и увести в обычный сон, или чрезмерная бодрость (не заснешь), или наоборот сильная психическая усталость...

Метод банальный - ждем пока тело засыпает, а чтобы ум не заснул даем ему любую задачу. Визуализация как вариант, среди прочих.

Только вот давно не интересно это, поэтому даже случающееся без усилий осознанное погружение в сон часто "обрываю" чтобы в следующий раз заснуть неосознанно. Довольно бесполезный навык же. Первые несколько раз очень интересно, первые десятки раз все еще интересно, когда переваливает за сотни и тысячи - что там делать-то?

А у меня наоборот с начала темы когнитивный диссонанс, что видящие оказывается могут быть, судя по всему, не особо опытными сновидящими. Вроде как второе куда проще и понятнее первого.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Al1 от 15 августа 2024, 12:08:49
одно не противоречит другому
Если видишь все вокруг одновременно, то зачем крутить головой? Это если под головой имеется в виду точечная "камера". Если же голова это голова то голова это часть тела.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Al1 от 15 августа 2024, 12:18:01
А я не дорос.
Наверное, сверкающую оболочку осознания не наростил.
Михаил Радуга и другие подобные сильно много нарастили осознания? Осознанное засыпание это ближе к навыку имхо. Если найти свои методы то они позволяют сновидеть хоть ты бухой или невыспанный и в стрессе. По сути зачастую ОСы инетнсифицируются в незнакомых, стрессовых условиях. Новое место сна, сильная усталость когда в сон прямо таки затягивает... В армии помнится были целые серии ложных пробуждений много дней подряд и тп
Тоже едва ли это результат роста осознанности. Просто непривычные условия, какие-то механизмы засыпания рассогласуются и пожалуйста.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 15 августа 2024, 13:22:54
А у меня наоборот с начала темы когнитивный диссонанс, что видящие оказывается могут быть, судя по всему, не особо опытными сновидящими. Вроде как второе куда проще и понятнее первого.
Где уж нам до таких скучающих асов с тысячами сновидений за плечами...  :-\



Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Корнак от 15 августа 2024, 13:47:34
Если видишь все вокруг одновременно, то зачем крутить головой? Это если под головой имеется в виду точечная "камера". Если же голова это голова то голова это часть тела.
ну, вот ты странный
я же говорю - можно и так смотреть, и так
Успенский считал важным уметь смотреть на тот же куб сразу со всех сторон
у Пипы это умение явно развито, оно проявляется не только на данном примере


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Al1 от 15 августа 2024, 14:32:46
Где уж нам до таких скучающих асов с тысячами сновидений за плечами...
Ну ну не расстраивайся, какие твои годы... А если серьезно - в смысле ты считаешь что сотни, возможно тысячи осов это нереалистично много? Я под осами подразумеваю все их типы, и осознание внутри сна, и выходы напрямую. И типа "плотные и реалистичные", и поверхностные где можно легко манипулировать пространством. И сонные параличи тоже, это все равно осознание во время сна. Поначалу обычно было чаще осознание внутри сна, последние лет 10-12 в основном прямые. Считаю все выходы, включая те когда просто минуту полетал и вынырнул, поскольку не вижу разницы с тем чтобы относительно долго бултыхаться. Иногда можно и по несколько раз за ночь туда нырять, даже если уже задолбало :)

Толку - никакого. Что в этом вашем видении кажется интересным, так это что можно получить пользу для народного хозяйства, в отличие от.

Кстати, по поводу Пипы и того что она якобы не отличает визуализацию от сна.
Значительной разницы между осознанием себя в сновидении внутри спонтанного сна и попадания в ОС этим способом не заметила
Если она осознавалась внутри сна, значит ей знакомо состояние с включенным вниманием сновидения, не так ли?


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Al1 от 15 августа 2024, 14:50:13
Радуга плохой пример. Еслиб он умел по желанию, не сверлил бы себе свою тупую голову.
Ну по его книшкам (имею в виду учебник практический) ясно что он умеет-таки. Но может не каждый раз и это нормально, Кастанеда же ж тоже не каждый сон осознавал, и его этим индейцы не попрекали. А зачем сверлил хз, может чисто ради лулзов и пиара, пусть и черного. Мало ли как люди развлекаются. Пипа вон себе на сережки цепляла клеммы и пускала электроток, чтобы как следует проснутся. Это однозначно поступок силы, я считаю. Вот и тут то же самое. Пострадать за науку это святое. А череп это просто кости, было бы о чем беспокоиться. Он же не перфоратором сверлил, надеюсь.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 15 августа 2024, 15:08:05
Если она осознавалась внутри сна, значит ей знакомо состояние с включенным вниманием сновидения, не так ли?
Натянуть на термин при желании можно всё, что угодно.
Тут вон люди и в сновидении-наяву годами живут, и остановка внутреннего диалога хоть сутками, и видят беспрестанно. Про свидания под куполом уж молчу.

Я не хочу с вами спорить на тему, что развитая визуализация не есть толтекское сновидение. На понимание моей позиции не надеюсь.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Al1 от 15 августа 2024, 15:19:09
Я не хочу с вами спорить на тему, что развитая визуализация не есть толтекское сновидение.
Я с этим согласен, и не оспаривал.

Любопытно, если в процессе визуализации происходит полное засыпание тела, как при обычном сновидении, далее можно смотреть на руки и тп, это по-вашему будет - что? Люцидник, сновидение, визуализация?

То есть если я правильно понял визуализация тут метод погружения в осознанное сновидение, а не само сновидение. По крайней мере это точно рабочий метод, знакомый мне и описанный много где еще.

Возможно, впрочем, Пипа имела в виду именно "фантазирование" с закрытыми глазами при не спящем теле, не как метод, а как результат, это ее надо спросить. В таком случае я, конечно, соглашусь, что это не сновидение.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Pipa от 15 августа 2024, 16:38:38
Возможно, впрочем, Пипа имела в виду именно "фантазирование" с закрытыми глазами при не спящем теле, не как метод, а как результат, это ее надо спросить. В таком случае я, конечно, соглашусь, что это не сновидение.

     Я говорила не о том, что фантазирование с закрытыми глазами является аналогом сновидения, а о том, что оно может служить эффективной ступенькой для входа в сновидение, когда требуется навязать этому сновидению желательный сюжет. И что особенно ценно, что осознанность, имеющую место при фантазирование с закрытыми глазами, при плавном и коротком переходе в большинстве случаев удается сохранить.
     Понятию "спящее тело" здесь не место, т.к. засыпает у нас сознание, а тело при этом лишь расслабляется, насколько дурная голова дает ему покой :). Прямое тому доказательство - опыты с прибором "Электросон", когда пациент погружается в спящее состояние посредством пропускания электрических импульсов через затылочную часть головы (сама такого род опыты проводила, хотя прибор был самодельный). При этом на всё остальное тело никаких воздействий не оказывается. Задача тела в процессе сновидения - не отвлекать сознание от его галлюцинаций :). Именно поэтому глаза должны быть закрыты, а кругом должна быть тишина, чтобы и уши от этого занятия сознание тоже не отвлекали. Не говоря уже о коликах в кишечнике или каких-то внутренних болях.
     Известно, что детям перед сном нельзя смотреть ужастики - в противном случае не исключено, что ночью их будут мучить кошмары. А что есть кошмар в этом случае? - А это и есть пролонгация впечатлений, полученных перед засыпанием, в сюжет сна. Типичный пример - Фредди Крюгер :), который изначально был "нафантазирован", а после этого превратился в активное действующее лицо в сновидении многих, кто этими фантазиями был впечатлён.
     Фактически я использовала именно этот подход - подготавливала стартовую площадку для сновидения, настраивая сознание в нужном мне направлении. Тем более что при засыпании думать о чем-то приходится :), так почему бы не начать думать именно о том, в какой обстановке в ОСе хотелось бы оказаться? Ведь суть этой методики именно в том, чтобы сделать переход от фантазирования к сновидению плавным (чтобы не потерять сюжет) и максимально коротким (чтобы не потерять осознания).


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Пелюлькин от 15 августа 2024, 17:56:15
  • А у меня наоборот с начала темы когнитивный диссонанс, что видящие оказывается могут быть, судя по всему, не особо опытными сновидящими. Вроде как второе куда проще и понятнее первого.
Где уж нам до таких скучающих асов с тысячами сновидений за плечами...  :-\

     Al1, СНОВИДЕНИЕ -- это в своей Природе практически всегда ПОД-Сознательно (во 2-м Внимании) действующая структура имплицирования Единства всего состава Психического и Ментального, каким бы оное ни было бы вовлечено в мыследеятельность или/и хоть как-то отмечено хотя бы чисто подсознанием и/или психически вовлечённым (вне объективно-вещественного фиксированной модели такого соответствия), как допустим совершенно в мысли не выразимое состояние Влюблённости или внезапной беспричинной ненависти, которые хотя и влияют на весь состав Мысли и психики, однако в мысли своего супервентного Эквивалента никак не имеющие.
      Al1, тут важно понять факт, что независимо от сознавания или нет, всё происшедшее "под флагом" некого законченного психического переживания (в интуиции), то весь оный состав (тока не боле пол-процента которого хоть как-то проявилось в мысли) проходит процедуру некого эвристического единения в состав психического имплицитно данной структуре личности, что есть гуссерлианское Эпохе (http://www.cyclopedia.ru/97/221/2680407.html). А т.к. наше сознание вовлечено обычно в проводимую мыследеятельность, то это нами обычно не замечается, кроме вдруг открытий, прозрений и Откровений Музы и пр., что вкорне меняется в СНОВИДЕНИИ, где тжж самое гуссерлианское Эпохе (http://www.cyclopedia.ru/97/221/2680407.html) занимается тем, что не успело в бодрствовании. Но к КАЧЕСТВУ быть ВИДЯЩИМ -- это почти никакого отношения не имеет, ибо КАЧЕСТВО быть ВИДЯЩИМ -- это уровень адекватности МЫСЛИ об оговариваемом, самого Оговариваемого и того, ЧТО есть это оговариваемое, в т.ч. и КАК оное (оговариваемое) есть... А как потом в СНОВИДЕНИИ это будет вовлечено в гуссерлианское Эпохе (http://www.cyclopedia.ru/97/221/2680407.html), и что из негго будет хоть как-то выражено в самом СНОВИДЕНИИ, то это совсем другое, к КАЧЕСТВУ быть ВИДЯЩИМ почти никакого отношения не имеющее, хотя Видящий не есть Видящий, если он не усмотрит в неком Сновидении прпорочество или Знамение Видения. Вот в этом случае тут будет некая гармония, да и то, тока в напряжённом мысле-действии по этому вопросу, чтоб Узрить по Кредо: “Дорогу осилит Идущий”, “Зри и узришь”, «Вера же есть осуществление ожидаемого в уверенности в невидимом» (Евр. 11:1).

    vindicator, я к вашей не совсем уместной иронии (хотя мож и уместной) добавил РАЗМЫШЛИЗМОВ именно Верно ВИДЯЩЕГО, какими есть все настоящие философы, как умеющие держаться Истин, и умеющие это выразить не тока в констатации, но и в грамматике Текста.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Al1 от 15 августа 2024, 17:56:47
Понятию "спящее тело" здесь не место, т.к. засыпает у нас сознание, а тело при этом лишь расслабляется, насколько дурная голова дает ему покой
Да, но работа мозга и остальной нервной системы при сновидении отличается от бодрствования. Другие ритмы на ЭЭГ и тп. Я именно на это хотел обратить внимание Виндикатора. Что с помощью этой "техники" можно проходить через порог засыпания, а не то чтобы предлагалось просто смотреть за фантазиями при пусть даже расслабленном более менее теле, и считать что это сновидение. Он почему-то решил что ты именно это предполагаешь.

А ты себе наоборот сейчас как будто немного противоречишь, вот ведь все же наоборот при этой технике - сознание и ум не засыпают, будучи занятыми визуализацией. А вот именно "тело" - включая мозг - засыпает при этом.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Пелюлькин от 15 августа 2024, 18:11:40
............ Есть наблюдения как часто при неизмененной процедуре входа сцены второй-третьей фазы относятся к реальному миру?

     En, НЕИЗМЕННЫХ ПРОЦЕДУР в наблюдении в ОСах быть не может, т.к. это функция Эвристическая, в которой техника Вхождения в Наблюдение может быть самая разная. А вот сама ТЕХНИКА Вхождения в Наблюдение --- вполне может быть неизменной, как и техника получения самого благоприятного оргазма, или медитации. Это разные слагаемые, и это важно разделять...


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Корнак от 15 августа 2024, 19:24:48
Понятию "спящее тело" здесь не место
лучше в данном случае говорить о сохранении понимания местонахождения своего тела


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 15 августа 2024, 19:44:08
Как считаешь, для нагуалиста это полезный скилл или скорее вредный, способствующий генерации глюков вместо искомой реальности? Именно как умение в целом, а не способ входа в сновидение. А касательно этой темы - diehard смотрю часто пропускает первую фазу созерцания цветового пятна и как Pipa начинает с визуализации, нет ли здесь ошибки? Есть наблюдения как часто при неизмененной процедуре входа сцены второй-третьей фазы относятся к реальному миру?
А ты чего за визуализацию у меня спрашиваешь? Я ведь не эксперт.
Я визуализацию при входе в сновидение не использую вообще, ни на какой фазе. Она меня сбивает, а также мешает остановке внутреннего диалога. Так как визуализация - это творческая психическая деятельность, являющаяся составной частью внутреннего диалога. Сцены использую, которые приходят сами по себе.

Уточняй у Пипы, Al1, которые топят за визуализацию как за лёгкий и проверенный многими метод входа в сновидение.
Да и чего там уточнять, всё уже подробно расписали. Пробуй. Легко и просто будешь входить в настоящее сновидение, когда захочешь, за несколько минут. Хоть по 50 раз за день. Неужели не заинтересовался? Халява ведь!

Правда, сновидения эти почему-то получаются бестолковые и скучные, как признаётся Al1. Пипа вроде тоже давным-давно забросила это дело, по подобной причине. Но может, это просто они унылые и скучные люди, а ты - огнище, и у тебя всё как надо потом попрёт?


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Корнак от 15 августа 2024, 19:48:47
я вам скажу почему забрасывают осы
отсутствие новизны не главное
они требуют усилий


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 15 августа 2024, 19:54:36
Радостно, что тут обретаются такие мастера, могущие легко войти в сновидение почти в любой момент.
А я не дорос.
Часто слышу от разных людей, что им нужно 1-2 минуты для входа в ОС. Я до такого тоже явно не дорос. При такой развитости тела сновидения они должны бы (по идее) уже давно бороздить просторы второго внимания где-нибудь на уровне N-ых врат. И для меня всегда оказывается странным и непонятным, что вместо того, чтобы общаться на темы, связанные со сновидением, они активно и много обсуждают все что угодно, только не сновидение.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 15 августа 2024, 20:00:16
diehard смотрю часто пропускает первую фазу созерцания цветового пятна и как Pipa начинает с визуализации
Я ничего не визуализирую, я использую технический прием, ускоряющий наступление второй фазы. Через пристальное созерцание простых геометрических каркасов я включаю внимание сновидения, при этом я работаю с теми образами, которые мне "подсовывает" мой тональ. Это не значит, что я не могу входить и в первую фазу, но лично мне она кажется лишней. Влияние ее на наличие или отсутствие в ОС-е внешних сигналов лично я не установил.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 15 августа 2024, 20:26:39
Я до такого тоже явно не дорос.
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=eba5ea2cbf749c72dc9181406d61716521bc8ce8-3267835-images-thumbs&n=13)


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Al1 от 15 августа 2024, 21:01:04
Цитата:
При такой развитости тела сновидения они должны бы (по идее) уже давно бороздить просторы второго внимания где-нибудь на уровне N-ых врат

Цитата:
Мы отправляемся в другие миры только
в качестве упражнения. Такие путешествия были уделом бывших магов. Мы
занимаемся сновидением, как и маги древности, но в то же время мы исходим из
совершенно иных принципов. Старые маги предпочитали сдвиг *  точки сборки,
поэтому они всегда чувствовали себя в более или менее известном,
предсказуемом положении. Мы же отдаем предпочтение движению ** точки сборки.
Старые маги искали неизвестное для людей. Мы ищем сверхчеловеческое
неизвестное.

 - Я еще не добрался до него, не правда ли?

 - Нет. Ты только начинаешь. Вначале каждый должен пройти по стопам старых
магов. Ведь в конце концов это они изобрели сновидение.

 - Когда я, в таком случае, начну изучать сновидение новых магов?

 - Тебе еще предстоит многое сделать. Возможно, на это уйдут годы. Кроме
всего прочего, я должен быть с тобой очень осторожным. По характеру ты
определенно похож на магов прошлого. Я предупреждал тебя об этом,

 ------------------------------------------------------------------------
*  англ. "shift"
** англ. "movемent"
но ты всегда умудряешься пренебрегать моими советами. Иногда мне даже
казалось, что какая-то чужая энергия выступает в качестве твоего советника,
но сейчас я отбросил эту идею. Ты - искренний человек.

 - Что ты имеешь в виду, дон Хуан?

 - Ты нечаянно совершил два поступка, которые меня чертовски взволновали. В
первом же сновидении ты путешествовал в энергетическом теле за пределами
этого мира. И прогуливался там! А затем ты посетил в энергетическом теле еще
одно место за пределами этого мира, но об этом ты не помнишь в своем обычном
состоянии сознания.

 - Почему это беспокоит тебя, дон Хуан?

 - Сновидение слишком легко для тебя. И в этом твое проклятие, если мы не
уделим этому вопросу надлежащего внимания. Сновидение выводит к неизвестному
для людей
. Как я говорил тебе, современные маги стремятся постичь
сверхчеловеческое неизвестное.

 - Чем может быть это сверхчеловеческое неизвестное?

 - Свободой от всего человеческого. Это - невообразимые миры, выходящие
за пределы человеческих возможностей достижения, которые тем не менее
каким-то образом доступны нам. Туда направляются современные маги. Их
устремления лежат далеко вне интересов людей; за пределами этих интересов
лежат всеобъемлющие миры, среди которых есть далеко не только сферы обитания
птиц и животных, хотя и они неизвестны человеку.

Ещё вспоминаем про Арендатора на четвёртых вратах - по словам ДХ в высшей степени индульгирующего древнего мага, навредившего их линии... Про отказ ДХ в принципе говорить о сновидении дальше 3х врат. Про то что доступ к энергетическому телу происходит на первых вратах... Что тело сновидения новых видящих это сгусток энергии, в отличие от потуг древних магов изобразить тело сновидения, и уйти в придуманные миры...

А так-то конечно, все вольны развлекаться, у кого к чему душа лежит. Мне вот путешествия по сновидениям (как ни называйте - люцидники, осы, якобы "миры второго внимания" с человечками и домиками и тп) перестали быть интересны в первые лет пять практики. К сожалению, к тому чтобы использовать сновидение по методу новых видящих - пока только подбираюсь.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 16 августа 2024, 08:46:29
Любопытно, если в процессе визуализации происходит полное засыпание тела, как при обычном сновидении, далее можно смотреть на руки и тп, это по-вашему будет - что? Люцидник, сновидение, визуализация?

То есть если я правильно понял визуализация тут метод погружения в осознанное сновидение, а не само сновидение. По крайней мере это точно рабочий метод, знакомый мне и описанный много где еще.

Возможно, впрочем, Пипа имела в виду именно "фантазирование" с закрытыми глазами при не спящем теле, не как метод, а как результат, это ее надо спросить. В таком случае я, конечно, соглашусь, что это не сновидение.
Кстати, если тебе интересен этот вопрос, на тему отличий люцидников от сновидения много тёрли на старом нагуализме.
Там даже за несколько последних месяцев до закрытия выделили отдельный раздел под "true" сновидения, а прочее обозвали осознанными снами (ОС) (даже не сновидениями, снами!) и вообще убрали в параллели. Не в курсе точно, с чьей подачи. Может, малюк или Ван. Вот структура разделов, видишь?

http://forum.postnagualism.com/nagforum/

Вот лишь одна из тем: http://forum.postnagualism.com/nagforum/Forum2/html/e298.html
Хороший коммент от Путешественника на 2-й странице, к примеру:
Цитата:
Ну вы блин даёте! Разница между толтекским сновидением и обычным осознанным сном настолько очевидна и огромна, что тут даже и говорить не о чем. В осознанном сне работает только ум, а в толтекском сновидении всё энергитическое тело: ты всем своим существом (вниманием/осознанием) погружен в сновидение, в то время как в обычном ОСе погружен только ум или мозги или как там ещё сказать незнаю. Вообщем всё это (имеется ввиду ОС) настолько поверхностно, что может затронуть в тебе разве, что эмоции и ничего больше. Вход в толтекское сновидение напоминает ощущение входа во второе внимание наяву, а при обычном ОСе такого ощущения никогда нет. Это настолько два разных состояния внимания/осознания, что не идет ни в какое сравнение, и спутать их невозможно.

Так как разница между этими состояниями не всегда чётко определена, безусловно, много интересного и полезного есть в разделе ОС.
В том числе переходных моментов, когда и как уже начинается подключение и работа тела сновидения.
Позыкай, там много интересных тем.



Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 16 августа 2024, 08:58:00
Кстати, если тебе интересен этот вопрос, на тему отличий люцидников от сновидения много тёрли на старом нагуализме.
Я так и не понял, в чем у них принципиальное отличие ОС от "тольтекского сновидения"? ОС - это первые врата, а "тольтекское сновидение" - это вторые и далее?


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Корнак от 16 августа 2024, 09:03:31
разница между этими состояниями не всегда чётко определена
разница очевидна
ты, или просыпаешься, осознаешься во сне, или думаешь об этом

человеку может сниться сон на любую тему
если перед этим он долго думал про осы, то про них и приснится

точно также и днем
можно думать про сталкинг, играть роли, представлять себя сталкером, размышлять о своих характерных чертах, о чужих чертах
ничего из этого выслеживанием не будет
когда проснешься днем, или ночью - тогда ты в осе, или в сталкинге

пробуждение Я - вот, что важно


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Al1 от 16 августа 2024, 10:00:06
vindicator, честно говоря, тема ничего не прояснила, все свои версии накидывают. Вот и diehard пишет, что не понял разницы, и Корнак свой критерий указывает, отличный от твоего. (Корнаку - имхо "приснившийся" ос это и не ос вовсе. И да, такие тоже бывают.)

Если по КК идти - первыми вратами сновидения были указаны задачи - найти руки во сне (и фиксировать внимание на предметах), и осознание момента засыпания. И то и другое в полной мере доступно при практике ОСов. Далее можно там перемещаться (и теми методами которые у КК описаны по вторым вратам, и другими).
Иногда происходит "выход из тела" - это в основном при осознании момента засыпания. Иногда - закидывает в знакомую обстановку, иногда в чужеродную. Иногда плотность и реалистичность высокая, иногда нет. Иногда память и ум работают "как днем", иногда нет.

(Третьи врата сейчас не будем затрагивать, там по книжке все довольно мутно. ИМХО их часто неправильно воспринимают, как сам же КК понял, и ДХ его за это стебал.)

Это нормально для практики ОСов, любого из типов выходов.

Так вот - если что-то крякает как утка, выглядит как утка - это утка.
Мы действуем по инструкции для развития сновидения, видим все то же что описывал КК под руководством ДХ, почему же это должно давать другой результат?

Приведенный в процитированном тобой сообщении критерий "ну вот я прям щас точно уверен, мамой клянус" имхо проистекает из предустановки пишущего. Бывают очень плотные и реальные сновидения, спору нет. Но качественной разницы нет между более и менее "реалистичными" - можно наприм "уплотнять" сновидение, да хоть бы даже и теми же "сдвоенными позициями". (От себя добавлю что это обновляет энергию сновидения, но не радикально, просто можно несколько раз по несколько минут добавить.)

Просто кто-то верит в астральный план, энергетическую копию реального мира, для них сновидение это ВТО, они считают что реально астральным телом ходят по своей квартире, общаются с духами и душами умерших. Другие во второе внимание как в другие миры в буквальном понимании, ну там со своей геометрией, объектами и т.д. Типа ходим таким же телом но только "энергетическим" по другим мирам похожим на наш но немного отличающимся. Как когда КК описывал базар какой-то, по которому гулял. В общем - "человеческое неизвестное".

Для более редукционистского взгляда все это просто сновидения с некой особой темой и настроением, продиктованными ожиданиями.




Спрошу по поводу 3х врат. Получалось ли увИдеть себя реального посредством сновидения? Можешь что-нибудь написать по этому поводу, хоть кратко.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 16 августа 2024, 10:44:36

У виндикатора есть заметка, как по косвенным признакам отличить одно от другого, если не владеешь видением:
https://chugreev.ru/dream/real-world.html?ysclid=lzwdmf5gd9910826516

А вот это же из архива.
Там ещё комменты интересные есть
http://forum.postnagualism.com/nagforum/Forum12/html/e10.html

Я так и не понял, в чем у них принципиальное отличие ОС от "тольтекского сновидения"? ОС - это первые врата, а "тольтекское сновидение" - это вторые и далее?
"тольтекское сновидение" подразумевает формирование и работу с телом сновидения.
Про первые врата, наверное, чёткой разницы не сформулировать.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Al1 от 16 августа 2024, 10:56:05
En, о, классно, даже прокомментировать захотелось.

Цитата:
Оказывается, всё-таки есть признаки, по которым КОСВЕННО можно судить, было ли воспринимаемое реальным или нет.

1. Необычная чёткость, ясность и реальность наблюдаемого говорит о том, что точка сборки надёжно фиксирована, а это обычно происходит, когда собираешь не промежуточные позиции, а реальный мир. Необычно чёткое восприятие, когда ничто не расплывается и не изменяет форму - как правило признак реального мира.

Можно "уплотнять" расплывающуюся локацию - ощупыванием, короткими взглядами и тп, или напротив сперва осознаешься в плотной и яркой - но постепенно все начинает плыть. То есть это скорее характеристика не "места"/позиции, а навыка (или случайной) фиксации.

Цитата:
2. Сновидя знакомые места (например собственную комнату), нужно стараться запоминать всякие детали и потом их проверять на соответствие увиденному. Например, положите книгу в недоступное место в комнате, скажем на шкаф, но не смотрите на обложку. Вы не должны знать, что это за книга. Затем, сновидя комнату, взлетите и прочитайте название и автора. Потом просыпайтесь и проверяйте. Это конечно далеко не видение энергии в сновидении, но хоть что-то. Данный приём позволит вам убедится, что вы сновидели реальную комнату, а не свои иллюзорные построения.

Если вы поопытнее и вдобавок способны много раз за короткий период входить в сновидение, то можно начинать сновидение сразу с намерением сновидеть свою комнату. Не смотрите пока на своё спящее тело, исследуйте малодоступные места комнаты и запомните всякие детали. Просыпайтесь, затем проверяйте детали, входите в сновидение снова и повторяйте вышеописанное, расширяя сферу своего присутствия. Данный метод, помимо убеждения вас в том, что вы способны действовать в реальном мире, также тренирует ваше внимание сновидения в плане частоты и лёгкости проникновения в реальный мир.

Память вы таким образом тренируете... Постепенно можно запомнить и визуализировать немало предметов, но степень соответствия изображения не говорит о том что пейзаж становится постепенно самой местностью.

Метод со шкафом был бы более рабочий, типа просите кого-нибудь положить пару предметов на шкаф, чтобы он об этом не говорил, и заглядываете туда когда заблуждаетесь что ходите по реальной комнате во сне. И убеждаетесь что такого не бывает.

Сам если кладешь книжку, скорее всего знаешь уже ее название. Они ж разные, цвет обложки, вес и тп. Вряд ли вы реально покупали десяток книг не глядя, специально для такого опыта.

Цитата:
3. Наличие теней в сновидении. Как показывает практика, наш тональ почему-то неспособен точно моделировать иллюзорные движущие сложные тени в сновидении. Понаблюдайте за тенями листьев от деревьев, вы поймёте, о чем я. В иллюзорных сновидениях теней или нет вообще, или они чересчур темные, неподвижные и неправильные.

Бывают в ОСах траблы с освещением, типа яркого света при отсутствии источников света. Бывают реалистичные картинки.

Цитата:
4. Невозможно летать или это дело сильно затруднено. Это характерно также для некоторых миров второго внимания. Там можно только прыгать медленными гигантскими прыжками. Также, если вы попали в реальный мир и не умеете толком управлять своим телом сновидения, то вы не сможете там летать, в то время как в своих иллюзиях летать очень легко. В любом случае, невозможность привычно летать должна вас насторожить.

И снова "плотность и реальность". Бывают и такие, и такие ОСы, конечно. Было такое что сначала прыгал все выше и выше, и в конечном счете начал летать.

Цитата:
5. Иногда об этом говорит невозможность проснуться по собственному желанию (из-за слишком сильной фиксации точки сборки). Это реально страшно, кстати. Точка сборки, собирая реальный мир, как бы попадает в ямку, где и закрепляется. При отсутствии свободной энергии самостоятельно вырваться из мира второго внимания нельзя, и вам придётся ждать, когда сработают "предохраняющие механизмы" и ваша точка сборки автоматически вернётся в привычную позицию, исчерпав энергию.

Есть и просто осознанные сны такого плана. К примеру осознаешься внутри "кошмара", и тебя там держит. Еще, например, могут быть серии ложных пробуждений.

Цитата:
6. Пролетая или проходя сквозь препятствия, ощущаешь необычную типа шекотку во всём теле. Описать это словами я не могу, щекотка - слишком убогое сравнение. Пролетая же сквозь иллюзорные препятствия, обычно почти ничего не ощущаешь.

Ну да, типа текстура внутри ощущается, еще что-то такое электрическое там есть. Причем тут реальный мир сновидения? Ощущения во сне могут быть разными.

Цитата:
7. При действии в реальном мире НЕЛЬЗЯ усилием мысли видоизменять предметы, заставлять их пропадать и вызывать новые из ниоткуда. А в обычных снах и сновидениях это обычно легко можно. Даже в самом наиосознаннейшем из иллюзорных сновидений можно легко извращаться над окружающей средой, ибо она как пластилин, поддаётся твоему намерению почти полностью. Например, можно на себе менять одежду. Или там двигать предметы взглядом и превращать их друг в друга. В реальном мире, производящем энергию, всё это делать НЕЛЬЗЯ.

Опять "плотность и реалистичность".

Если не можете менять, значит верите в реальность мира вокруг. И сновидение соответствует вашим ожиданиям.

Можно специально "убавить" реализм, чтобы увеличить контроль, например закрыв на какое-то время глаза, или воздействуя на предмет руками. (Например, открывать и закрывать дверь, раз за разом представляя за ней нужную локацию.) Можно добавить реалистичности неплотному осу посредством "подзасыпания", придавая интерес происходящему вокруг.



В общем, у меня бывали ОСы, по всем этим косвенным критериям проходящие как "реальные миры". И я не считаю что тут есть какая-то качественная разница с менее плотными и более управляемыми.

Главное что определяет плотность и реалистичность - насколько ты веришь в реальность происходящего. Поэтому например при осознании внутри сна обычно "плотность" поначалу выше, чем при сознательном засыпании. А во снах неосознанных еще выше.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Коричневый от 16 августа 2024, 14:46:33
Про первые врата, наверное, чёткой разницы не сформулировать.


.. "первые врата" - это нахождение своих РУК,,, - действительно.. очень "трудно" сформулировать..)))


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 16 августа 2024, 21:00:13
Спрошу по поводу 3х врат. Получалось ли увИдеть себя реального посредством сновидения? Можешь что-нибудь написать по этому поводу, хоть кратко.
Доводилось.
Например, как-то давно через форум я состыковался с одним талантливым сновидящим Сергеем из маленького украинского городка, в котором я никогда не был. Как и вообще на Украине.
Пообщавшись по аське и проникнувшись друг к другу симпатией, мы договорились совместно сновидеть. И я, выразив в сновидении намерение перенестись к нему, попал в нему в комнату.
Серёга бессовестно дрых, и я прогулялся по его комнате, запоминая обстановку.
Затем ему все подробно описал. Он сфоткал свою комнату с разных ракурсов и молча прислал мне. Это было именно то, что я видел.
В другой раз я снова перенесся к нему, но не в комнату, а почему-то попал на улицу. Светлело, было утро. Я не понял, почему попал сюда, прошёлся по узкой улочке и вышел на маленькую площадь, с очень характерным рисунком брусчатки. Запомнил дома и растительность вокруг площади.
Затем я ему подробно описал рисунок брусчатки.
Сергей прислал мне и фото этой площади. Оказывается, она была недалеко от его дома. Догадываешься о результате?

Потом мы с ним всё-таки попали в совместное сновидение, но всего 2 раза и ненадолго, на несколько минут.
Между прочим, Серёга свято верил в летунов, и часто грузил меня на эту тему. Что вовсе не мешало ему быть просто чудесным сновидцем. В лазутчиках разбирался хорошо. Про некоторые приёмы в сновидении рассказал. Я подчерпнул от него немало интересного...


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Al1 от 17 августа 2024, 09:17:25
vindicator, здОрово!


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 18 августа 2024, 06:36:37
Память вы таким образом тренируете...
Ох и придрался. Ну купи колоду в 52 карты, потасуй, не глядя вытащи 2 карты и положи их в нычку рубашкой вниз. Так, чтобы случайно проходя мимо, увидеть их было невозможно. Шанс случайно угадать обе карты будет менее 0.1% (математики скажут точно).

Про остальное - я сам там дважды писал, что признаки сомнительные и негарантированные. Это не надёжный тест на реальнось, а косвенные заметки, имеющие место быть при сновидении за 3 вратами. Молиться и уповать на них не надо.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 18 августа 2024, 07:42:43
Al1
En
Благодарю за деликатное понимание.
Вообще, не люблю распространяться за подобный опыт. Со стороны смотрится как хвастовство или фантазии.
Потом опять начинается "Такое не бывает в принципе! Но раз ты такой крутой, то иди да забери миллион долларов от Рэнди, обыграй все казино, угадай имя Пипы. Ну а чо? Бабло в хозяйстве пригодится, а если даже нет - перечислишь в детские дома. Благородное дело, а усилий - минимум."
Лучше я побуду не особо неопытным сновидящим и фантазёром.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 18 августа 2024, 08:20:26
Al1

Старые маги предпочитали сдвиг *  точки сборки,
поэтому они всегда чувствовали себя в более или менее известном,
предсказуемом положении. Мы же отдаем предпочтение движению ** точки сборки.
Старые маги искали неизвестное для людей. Мы ищем сверхчеловеческое
неизвестное.
Этот отрывок для меня всегда был мутным и непонтятным. Для ясности - вот что понималось в 9-ой книге под "движением точки сборки":

Дон Хуан объяснил, что древние маги различали два типа смещения точки сборки. Первый тип - смещение в любое положение по поверхности светящегося шара или внутрь него. Такое смещение получило название сдвига точки сборки. Второй тип - смещение точки сборки наружу, за пределы светящегося шара. Это было названо движением, точки сборки. Маги древних времен обнаружили, что различием между сдвигом и движением определяется природа восприятия, формирующегося в результате смещения.

Поскольку сдвиг точки сборки является ее смещением в пределах светящегося шара, миры, воспринимаемые вследствие этого, какими бы странно причудливыми они не казались, принадлежат к человеческой сфере. Человеческая сфера составлена энергетическими волокнами, проходящими сквозь светящийся шар. В противоположность сдвигу, движение точки сборки является смещением ее в положение вне светящегося шара, в результате чего задействуются волокна, не относящиеся к сфере человеческого. Восприятие этих волокон вызывает к жизни немыслимые, непостижимые миры, в которых нет никаких следов чего бы то ни было, свойственного человеку.

<...>

- Что происходит, когда точка сборки сдвигается за пределы энергетической формы? Она зависает снаружи? Или как-то прикрепляется к светящемуся шару?

- Она вытягивает контур светящегося шара вовне, не разрывая его энергетических границ.

Дон Хуан объяснил, что конечным результатом движения точки сборки является полное изменение энергетической формы человеческого существа. Вместо того, чтобы оставаться яйцом или шаром, она трансформируется в нечто, напоминающее по виду курительную трубку. Конец мундштука - это точка сборки, чашка - то, что осталось от светящегося шара. Если точка сборки продолжает движение, то в конце концов наступает момент, когда светящийся шар превращается в тонкую полоску энергии.

Далее дон Хуан объяснил, что трансформация энергетической формы - это достижение, на которое были способны только маги древности. Я поинтересовался, оставались ли эти люди по-прежнему людьми после того, как их энергетическая форма изменялась.

- Конечно же, они по-прежнему оставались людьми, - ответил дон Хуан. - Но я думаю, ты хотел бы знать, оставались ли они людьми здравого смысла, которым можно было бы доверять. На этот вопрос я бы ответил: нет, не совсем.

- Чем они отличались?

- Своими побуждениями. Нормальные человеческие цели, склонности и мотивы ровным счетом ничего для них не значили. Кроме того, их внешность тоже определенным образом изменялась.

Отсюда следует две вещи:

1. Во-первых, древние вполне себе практиковали движение точки сборки
2. Во-вторых, в своей практике движения точки сборки они достигли результатов, на которые не были способны новые видящие

В первом же (приведенном тобой) отрывке говорится практически противоположное, а именно, что древние, в основном, практиковали сдвиг ТС, а движение ТС - это удел новых видящих.

Из этого противоречия может следовать много чего, например, Кастанеда что-то напутал/не так записал, либо не рассказал какие-то существенные нюансы. В любом случае, с моей точки зрения, как-то опираться на подобные тексты, а особенно - делать из них выводы, меняющие твою жизнь - глупая и опасная затея.

Вначале каждый должен пройти по стопам старых магов.
А ты уже прошел (согласно отрывку из книги, на который ссылаешься) по стопах старых магов?


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Корнак от 18 августа 2024, 08:31:40
Старые маги искали неизвестное для людей. Мы ищем сверхчеловеческое неизвестное.
Этот отрывок для меня всегда был мутным и непонтятным. Для ясности - вот что понималось в 9-ой книге под "движением точки сборки"
вроде понятно всё
потеря человеческой формы, потерю человеческих интересов


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Корнак от 18 августа 2024, 08:32:43
вы тут с Винди работаете именно с человеческими интересами
этими интересами пропитаны все рассказы Виндикатора


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Корнак от 18 августа 2024, 10:25:34
взять образ и манеру говорить Ксендзюка и все эти рассказы про то, как Винди кому-то помог, кого-то удивил

первое пропитано Абсолютом и абстракцией, намерением и техниками
второе - фокусничеством и желанием  быть значимым

я несколько преувеличиваю, конечно, и нисколько не против Винди, как и не пытаюсь молиться на Ксена, но впечатление именно такое


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 18 августа 2024, 11:03:30
А может быть такое, что эти карты и часть обстановки будут наглюченны тоналем, а остальное нет?
Тут скорее наоборот. В иллюзорные сновидения могут частично прорываться какие-то элементы реальности. А так, чтобы всё было реально, но конкретный предмет был иллюзией - такого не встречал.

Разве что лазутчики, которые, разумеется, также попадаются при сновидении реального мира, и могут выглядеть как не существующий в реальности объект. Но лазутчики - это ведь тоже энергетические реальные объекты, а не глюк тоналя.

Но вообще, теоретически, почему бы и нет? Люди ведь видят галлюцинации, на фоне нашей реальности 1-го внимания.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Al1 от 18 августа 2024, 11:30:00
В первом же (приведенном тобой) отрывке говорится практически противоположное, а именно, что древние, в основном, практиковали сдвиг ТС, а движение ТС - это удел новых видящих.

Из этого противоречия может следовать много чего, например, Кастанеда что-то напутал/не так записал, либо не рассказал какие-то существенные нюансы. В любом случае, с моей точки зрения, как-то опираться на подобные тексты, а особенно - делать из них выводы, меняющие твою жизнь - глупая и опасная затея.

Меняющих жизнь выводов особо и не делаю из этого. Пытаюсь практиковать, как сам понимаю, это да. Но не именно потому, что в паре цитат что-то такое написано.

По поводу противоречия вот еще на подумать:

В ИС используются слова вроде "сфера" и "шар", которые интуитивно хочется приравнять к кокону, но есть места, где они прямо соотносятся с "человеческой полосой" (которая не весь кокон, а лишь его "сечение", как мы знаем из прошлых книг):

Цитата:
"Что представляет из себя нечеловеческое непознанное?"
"Свободу от человечности. Невероятные миры, которые находятся вне человеческое полосы, но которые мы все же можем воспринимать. Здесь современные маги берут другой путь. Их предрасположенность - стремиться к тому, что находится вне человеческой сферы.
Цитата:
В дальнейшем дон Хуан объяснил, что большинство сдвигов точки сборки, осуществляемые современными магами, - это незначительные сдвиги в пределах тонкого пучка светящихся энергетических волокон внутри светящегося яйца; пучка, называемого человеческой полосой, или просто человеческим аспектом энергии вселенной. За пределами этого пучка, но все еще в пределах светящегося яйца, располагается сфера глубоких сдвигов. Когда точка сборки смещается в любое место этой сферы, восприятие для нас все еще возможно, но для абсолютного постижения требуется крайне детальные процедуры.

По хорошему надо бы прошерстить в английском варианте, что там с этими "сферами человеческого", там именно про геометрическую фигуру идет речь или это как и в русском можно понимать как сфера в смысле область деятельности, что-то такое. Вот как во второй цитате - сфера глубоких сдвигов располагается внутри яйца ЭТ. Только я английский не знаю и мне лень. Вообще известно что переводы в тч и КК имели ошибок. То волю с намерением спутают, то увольнение с поджиганием шляпы. А уж в таких мутных и глубоких темах тем более сам орел велел что-нибудь перепутать.

+В ИС раскрывается воззрение древних магов -  о чем ДХ говорит в течение всей книги, которые не знали наприм о разнице между неизвестным (где "восприятие все еще возможно") и непознаваемым. Все цитаты приходится довольно произвольно разделять на описание др.магов, и описание новых видящих.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Корнак от 18 августа 2024, 11:42:51
Только я английский не знаю и мне лень. Вообще известно что переводы в тч и КК имели ошибок.
тут даже дело не в переводах
тексты полны противоречий, которые не скрыть никакими переводами
так что надеяться на уточнение переводов не имеет никакого смысла


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Al1 от 18 августа 2024, 13:26:36
А ты уже прошел (согласно отрывку из книги, на который ссылаешься) по стопах старых магов?
Да сложно сказать. Напрашивается ответ - нет, конечно, но есть и некоторые основания для обратного.

Штук по типу того что Виндикатор описал, про междугородний поисково-разведовательный сон - не было у меня. (Ну то есть как сон-то бывало, но не было проверки, и веско сомневаюсь.) Для себя решил на основании своего опыта что такого и вовсе не бывает.

По всем вратам сейчас пройти невозможно, поскольку 3 из 7 вообще не описаны. И ДХ это не парило по всей видимости. Прекратил занятия когда  решил что для этого больше нет времени, не побоялся значится похерить всю линию передачи этих вот крайне ценных знаний. А скорее всего имхо как раз наоборот, убрал ненужное.

...Первые врата точно прошел. Если только не докапываться что мол нужно уметь входить в сновидение когда угодно и на сколько хочешь. Это упрощение и идеализация.

Вторые скорее всего прошел.  Перемещение между локациями и тп -  это понятно. С лазутчиками тоже мутновая и расплывчатая история у КК. То без них никак, то - надо отказываться от них как можно скорее. Ну и сколько нужно раз с ними сношаться перед тем как бросить это дело тоже не указано. Ну и в общем опыт самого КК по контактам с неорганиками ДХ расценивал как необычайно продвинутый, не стоит на это ориентироваться.

Третьи еще непонятнее. Вот ДХ говорил что не нужно было Карлосу пытаться увидеть свою футболку с новой надписью и тд - цель третьих врат это видение энергии в сновидении. С видением все настолько глобально мутно, что тут даже начинать не буду, тем более что типа якобы вроде как видящие в треде.

Четвертые врата это уже такой лютый эскапизм, что даже я, любитель веществ и фентези, туда не хочу. Но вроде и КК и прочие ДХ таким не занимались. Тут ДХ как раз активно предостерегал КК и вообще по итогу свернул лавочку.

В общем не так уж долго и сложно имхо плюс-минус "пройти по следам древних магов", обнаружить что... надоело, ну и возможно свернуть в сторону от "человеческого". Вот самое банальное - ДХ говорил что чем странее и необычнее образы и чувства внутри сна, тем сильнее там сдвиг точки сборки. А большинство почему-то говорят о сдвигах, но напротив ищут реалистичности и похожести сновидения на повседневный мир. Про тело сновидения так же - древние маги стремились к повторению формы тела физического, а новые наоборот. Имхо можно двигаться куда-нибудь в сторону хардового психодела. Не как на картинках Дали, а гораздо, гораздо необыкновеннее. Там ни тела, ни объектов в привычном понимании. Синестезия. Безмолвное знание не относящееся по большей части к повседневной жизни. Ну или относящееся но как бы на уровне под восприятием и разумом - как подложка или механизм личности, вд, тела и т.п. Многомерные механизмы, творящие реальность, для начала. И чем дальше, тем страньше. Вот это похоже по логике и описанию на нечеловеческое неизвестное. Так это или нет - не уверен, рядом нет Дона Хуана чтобы спросить.

Вот помнится у ДХ было про изучение группами видящих максимально абстрактных штук - "правила", "настройки", "связующего звена с намерением", "восприятия" и тп. Имхо через этот тип глюколовства можно туда выходить. Могу ошибаться. Каким-то экспертом себя точно не считаю. Наоборот, максимум чуть прикоснулся.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 21 августа 2024, 23:10:03
Пока по сабжу успехов не было.
Последние дни не вполне подходящий настрой для сновидений, бо путешествую по югу России. Так сказать, насыщаю себя картинами и ощущениями.

Не, ну а вдруг мне потом вздумается посетить в сновидении например Таганрог? Я типа спрошу у тоналя "Тэкс, где мои запомненные образы?" А он мне "А нэту". И не выйдет самообмана. Непорядок.

Тем не менее по теме хочу упомянуть, что теперь зато получается достигать 3-й фазы очень быстро, на фоне весьма слабого расслабления. Я даже чувствую например напряжение мышц лица, а движущиеся картинки 3-й фазы идут вовсю. И у меня диссонанс, я на предпоследней фазе, но ко входу в сновидение не готов. Всё-таки пробую входить, в том числе накатом глазами  - никак. Бесполезно. Так нельзя.

Надо сильней расслабляться.
Ещё иногда может мешать упомянутый внутренний звон в ушах, который при большом количестве накопленной энергии порой становится слишком сильным. Хотя это банальность.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 22 августа 2024, 00:05:13
vindicator

Та же ситуация - тоже был в поездках по делам, правда, не по югу. У меня тоже довольно часто получается попадать в 3-юю фазу, но я из нее просто засыпаю. Все-таки для эффективной практики нужно полное сосредоточение.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 23 августа 2024, 11:27:30
По поводу быстрого "проноса" через 1-2 фазу - да, тоже так зачастую делаю. Иногда это занимает буквально секунды. Сменил позу - раз-два-три-вуаля, ты уже смотришь на двигающуюся картинку, со звуком оттуда.

Сегодня не было задачи отрабатывать метод. Однако под утро все равно 3-яя фаза сама решила включиться, причем, что характерно, со звуками. Я наблюдал перед глазами сцену, как метла мела с дороги сухие листья и иной мусор с характерным шаркающим звуком.

Решил отметить, потому что у меня 3-яя фаза, как правило, идет без звуков. Как ты считаешь, в чем отличие состояний со звуком и без него, есть ли какой-то практический смысл включать звук? Может быть, ты как-то умеешь делать это намеренно?


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 23 августа 2024, 13:59:44
Бывает не только со звуком, а и с запахом, осязательными ощущениями.
Теоретически, такое должно помогать, так как сильней эффект вовлечения, присутствия.
Вроде звук и прочее возникают, если сцена удерживается подольше, как обрастает деталями. Не заморачивался этим.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 14 декабря 2024, 18:42:22
Мой пост от 2016 года. Похоже, что для этой темы он может оказаться актуальным:

Преследуете во сне цели поставленные во время бодрствования? Или просто осознавая что все сон идете его сюжетом? Или бесцельно бродите по сну вне его сюжета, как бы от него во сне проснувшись?

     По-разному бывает. В том случае, если конкретная цель/задача поставлена во время бодрствования, то обычно делаю это, не дожидаясь очередного сна, чтобы в нем осознаться и действовать по заранее намеченному плану, а сразу вхожу в сновидение, не теряя осознанности. Например, сажусь в глубокое кресло (что не свалиться с него во сне) или ложусь на кровать, затем визуализирую (с закрытыми глазами) одно из хорошо знакомых мне мест в прежних сновидениях, где я уже не раз бывала. Такие места я называю насиженными :). Они обычно находятся в помещениях (на "открытом грунте" я себя чувствую менее уютно), а то и были существенно "благоустроены" в предыдущие посещения. Обычно требуется не более трех минут, чтобы оказаться там. За это время воображаемый мир из вначале размытого детализируется, набирая "плотность". А как только обретаешь способность в нем двигаться или хотя бы вертеть головой, то можно считать, что уже нахожусь в ОС. Значительной разницы между осознанием себя в сновидении внутри спонтанного сна и попадания в ОС этим способом не заметила, однако путь напрямую гораздо быстрее и "ясность сознания" чаще бывает выше. Т.е. магическим такой сон я не считаю и отождествляю его о обычными ОСами.
Оль, я прекрасно помню, ещё со старого нагуализма, что у тебя якобы никогда не было никаких проблем с сознательным входом в сновидение, через визуализацию.
В любой момент закрыла глаза, визуализировала - вуаля, вот же оно, сновидение.
Ты ещё удивлялась, помню, почему другие так не могут.

Но как тогда ты не понимала разницы, так и сейчас не понимаешь. Сколько тебе ни объясняли. А она есть, и она принципиальна.
Это - не сновидение. Это активная трёхмерная визуализация.
Для сновидения должно формироваться/включаться внимание сновидения, или второго внимания. При визуализации этого нет.
Это как путать тёплое с мягким.

У тебя визуализация очень развита, таким активным воображением обладает действительно мало кто. Можно целый мир построить, населив его жителями и управляя им. Гении, между прочим, также часто им владеют великолепно.
Кстати, тесты на IQ просто изобилуют упражнениями с внутренней трехмерной визуализацией, и удержании этих сцен во внутреннем пространстве. Я, когда тест проходил, просто поражался его замороченности на этом аспекте. У тебя должен быть очень высокий результат теста на IQ.

Часть практикующих так называемые "люцидники", кстати, по сути занимается этим же, натренировав воображение и затем развлекаясь в "виртуальной реальности", где практически отсутствуют какие-либо ограничения. Картографируют её.

Пип, я не говорю, что это плохо или бесполезно. Ты - гения!
Просто мы с diehard вообще не про это обсуждаем тут. Уж извини. Это даже не родственные "скиллы".
Не то пальто.

Я не прошу это понять. Хотя бы - попробовать запомнить.
Почти как в том анекдоте "Гоги, это понять невозможно, это надо запомнить."
Хех, попутно нарыл точное написание цитаты про легкость вхождения Пипы в сновидение, со старого нагуализма:

В сновидение могу входить в любой желаемый момент за время, не превышающее одной минуты. (с) Pipa.

Учитесь, лодыри!

Легко и в любой момент, но не каждый раз. Звезды должны сойтись, в смысле, отвлечения всякие могут помешать и увести в обычный сон, или чрезмерная бодрость (не заснешь), или наоборот сильная психическая усталость...
Лошара!

diehard
Ты тем более лошара!


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 21 декабря 2024, 23:33:30
Закрываю глаза, только едва остановил ВД, и уже оказываюсь в 3-ей фазе - наблюдаю боковым зрением, как кто-то совершает какую-то двигательную активность, ходит туда-сюда, при этом вплотную подходя ко мне. Меня это слегка напрягает, выныриваю на поверхность, картинка исчезает. Формирую мысленно установку, чтобы мне никто не мешал )
После чего продолжаю, останавливаю ВД - снова примерно то же, только уже прямо перед глазами, снова выныриваю обратно. Засыпаю, слышу какое-то слово (точно сейчас его не припомню), которое кто-то сначала проговаривает мне в ухо, а затем - кричит несколько раз. Просыпаюсь.
Снова засыпаю, 3-я фаза, я еду на машину, как вдруг с треском и сильным ударом куда-то врезаюсь - просыпаюсь. Снова засыпаю, чувствую, что в области лица что-то есть, что оказывает на меня давление; (уже проснувшись) быстро смахиваю это рукой, при этом остается четкое ощущуение, что я глажу рукой сильное статическое электричество (или что-то вроде того), которое в один момент быстренько смывается, как только я его касаюсь.
Кстати - как бы между делом - после одного из таких просыпаний, в состоянии слегка смещенной ТС, поднял перед собой руку (с закрытыми глазами), начал крутить предплечьем, и наблюдал внутреннюю структуру ладони и запясться, а также световые вспышки рядом с рукой. Это в копилку к тому, что для видения с закрытми глазами удобнее слегка сместить ТС с обычного положения.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Корнак от 21 декабря 2024, 23:50:10
в состоянии слегка смещенной ТС
а что ты под этим подразумеваешь?


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 21 декабря 2024, 23:56:16
а что ты под этим подразумеваешь?
Проснулся, но не до конца. Т.е. контроль над физическим телом уже вернулся, но на восприятие оказался настроенным не совсем тот же набор эманаций, что используется в обычном положении ТС.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Корнак от 22 декабря 2024, 00:07:10
Проснулся, но не до конца
понятно
у КК немного по-другому
там перемены места ТС вообще к сумасшествию ведет
верно, Винди? :)


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 22 декабря 2024, 00:11:57
у КК немного по-другому
там перемены места ТС вообще к сумасшествию ведет
У КК +- то же самое. Воин никогда не становится сумасшедшим. Но это к теме прямого входа в ОС не относится, потому развивать ее далее не надо - буду удалять оффтопик.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Корнак от 22 декабря 2024, 11:07:57
поднял перед собой руку (с закрытыми глазами), начал крутить предплечьем, и наблюдал внутреннюю структуру ладони и запясться, а также световые вспышки рядом с рукой. Это в копилку к тому, что для видения с закрытми глазами удобнее слегка сместить ТС с обычного положения.
а что ты думаешь о словах ДХ, что видение не имеет никакого отношения к анатомии, а только к энергии?
а что ты думаешь о словах ДХ, что видение - это, скорее, слышание?
или у вас тут что-то свое, а я со своим нагвализмом только мешаюсь?


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 22 декабря 2024, 11:13:54
а что ты думаешь о словах ДХ, что видение не имеет никакого отношения к анатомии, а только к энергии?
а что ты думаешь о словах ДХ, что видение - это, скорее, слышание?
или у вас тут что-то свое, а я со своим нагвализмом только мешаюсь?
Если хочешь - создай отдельную тему, будет интересно - я отвечу. Здесь устраивать обсуждения на эту тему будет оффтопом.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Корнак от 22 декабря 2024, 11:18:14
Здесь устраивать обсуждения на эту тему будет оффтопом.
оффтоп - ваши с Винди шизотерические фантазии на форуме постнагвализма


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 22 декабря 2024, 12:30:03
Третие врата - это на самом деле очень серьезное достижение на пути сновидения. Это - окончательное и полное формирование тела сновидения, и сопровождается оно большим количеством побочных эффектов. Есть масса людей, кто рассказывает, что якобы много раз видел себя спящим и что якобы летает в мире первого внимания в ВТО, но на самом деле они просто недостаточно критичны к своему опыту. Их сновидения происходят в подавляющем большинстве случаев на уровне первых врат. Если человек даже вИдеть в сновидении не умеет (хотя бы лазутчиков), то ни о каком преодолении третьих врат сновидения не может быть и речи.
By the way, считаю, что некоторым бустом, или стимулом к формированию тела второго внимания служат попытки практики совместного сновидения. Так как намерение встретится с реальным человеком, находящимся далеко от тебя, косвенно помогает формировать тело второго внимания, как путь осуществления высказанного намерения.
Особенно, если твой напарник в это время бодрствует или крепко спит, и непосредственно в сновидении вы встретиться не можете. Тогда ты можешь попасть к нему рядом, в реальном мире первого внимания.
Я уже не раз писал о таких случаях. В памяти всплыл один наглядный, хоть и давний, случай. Я о нём тоже упоминал, но сейчас "оригинал" найти не смогу.
Я как-то состыковался с одной хорошей сновидящей из Украины (кстати, Настюх, привет, если когда-то это прочитаешь! (https://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif)).
Один раз, при очередной попытке перенестись к ней ночью, я оказался в непонятной местности. Стою рядом с её телом. Дивчина спала, плотно укутанная в непонятное яркое сине-красное одеяло, с головой. Только носик торчит.
И какой-то полог, как будто она до кучи под каким-то балдахином спит. И вокруг-то не комната, а какие-то холмы!
Восприятие было не очень четким, было темно, и пробыл я там недолго.
Я так и не понял, что это там был за бардак, но это была она точно.
Я описал ей это. Оказалось, что она в тот день ушла в поход в Карпаты, и на момент моего сновидения спала на природе, в палатке, в спальном мешке. Это был спальник, а не одеяло! Расцветка и рисунок спального мешка совпадали, естественно.
Я ничего этого не подозревал.

Всех деталей примера я уже не упомню, но это неважно.
Суть такова, что при подобном нередко можно перенестись в реальный мир первого внимания.
Даже если не будет совместного сновидения - может быть путешествие тела второго внимания на далекое расстояние.
Что тоже полезно и интересно. Бонусом - возможность верификации увиденного от напарника.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 22 декабря 2024, 13:17:03
Я как-то состыковался с одной хорошей сновидящей из Украины (кстати, Настюх, привет, если когда-то это прочитаешь! ).
Один раз, при очередной попытке перенестись к ней ночью, я оказался в непонятной местности. Стою рядом с её телом. Дивчина спала, плотно укутанная в непонятное яркое сине-красное одеяло, с головой. Только носик торчит.
И какой-то полог, как будто она до кучи под каким-то балдахином спит. И вокруг-то не комната, а какие-то холмы!
Восприятие было не очень четким, было темно, и пробыл я там недолго.
Я так и не понял, что это там был за бардак, но это была она точно.
Я описал ей это. Оказалось, что она в тот день ушла в поход в Карпаты, и на момент моего сновидения спала на природе, в палатке, в спальном мешке. Это был спальник, а не одеяло! Расцветка и рисунок спального мешка совпадали, естественно.
Я ничего этого не подозревал.
Прикольно, получается, что сформированное тело сновидения каким-то образом само понимает, куда ему нужно перемещаться - либо в сон к напарнику, либо туда, где он сейчас находится - несмотря на то, что сам ты этого на уровне рассудка не знаешь.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 22 декабря 2024, 13:44:00
Прикольно, получается, что сформированное тело сновидения каким-то образом само понимает, куда ему нужно перемещаться - либо в сон к напарнику, либо туда, где он сейчас находится - несмотря на то, что сам ты этого на уровне рассудка не знаешь.
Именно так!


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: NOV от 22 декабря 2024, 17:28:23
а что ты думаешь о словах ДХ, что видение не имеет никакого отношения к анатомии, а только к энергии?
Кастанеда описывал два вида ВТО: выход точки сборки с привычным, но залипающим восприятием без какого-либо тела и с проблемами перемещения и выход дубля с энергетическим восприятием, человекоподобным энерготелом и без проблем с перемещением.
Тут описано восприятие с залипанием
   http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74434.msg342613#msg342613
тут описано восприятие без цветов
   http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74434.msg341878#msg341878


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Корнак от 22 декабря 2024, 18:17:03
Кастанеда описывал два вида ВТО
а вто какое отношение имеет к вопросу?
ты понятия не попутал?


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: NOV от 22 декабря 2024, 18:56:16
а вто какое отношение имеет к вопросу?
можно сказать, что видение это восприятие ВТОшной формы
физглаза закрыты, смотрит энерготело, или воспринимает точка восприятия
видение может переходить в ВТО, если хватит энергии


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Корнак от 22 декабря 2024, 19:27:00
можно сказать, что видение это восприятие ВТОшной формы
оригинально


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Ртуть от 22 декабря 2024, 19:36:39
Корнак, войти в ОС можно при засыпании, у меня случайно пару раз получилось.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Горыныч от 22 декабря 2024, 19:48:04
Я как-то состыковался с одной хорошей сновидящей из Украины (кстати, Настюх
Похоже, что ты пишешь о Stacy с Зап Украины со старого нагуализма. Если это она, то она же участвовала в эксперименте Ксендзюка по формированию общего энергетического тела группы. И именно им с АПК (из всей группы) удалось встретиться в совместном сновидении. Правда она там его не узнала и послала куда подальше, но это уже детали. ))


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 22 декабря 2024, 19:58:39
Похоже, что ты пишешь о Stacy с Зап Украины со старого нагуализма. Если это она, то она же участвовала в эксперименте Ксендзюка по формированию общего энергетического тела группы. И именно им с АПК (из всей группы) удалось встретиться в совместном сновидении. Правда она там его не узнала и послала куда подальше, но это уже детали. ))
А можно подробнее?


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Горыныч от 22 декабря 2024, 20:41:32
А можно подробнее?
блин, давно это было, уже всего не помню.
но из основного: все члены группы (около 8 человек) должны были в одно и то же время сонастраиваться след. методом: в одно и то же время каждый день сосредоточивать внимание на местом над макушкой (типа сахасрара), пытаясь как бы почувствовать там некие тактильные ощущения (щекотание, или еще что, все индивидуально). Такой способ пробудить второе внимание, а заодно сонастроиться со всеми, делающими то же самое. Потом внимательно отслеживать, что снится. Цель - встретиться в сновидении. Через примерно месяц-два встреча получилась у Ксендзюка и Стаси. До них по описаниям (которыми делились) были некие признаки, намеки встреч, но неявные, не особо убедительные. А немногим позже группа распалась.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Горыныч от 22 декабря 2024, 20:58:31
Да она больная на всю голову.
мда, характер у нее токсичный.
а когда энергетически открываешься другим, особо остро чувствуешь всякое... идущее извне.  
с тех пор я зарекся участвовать подобным образом в каких-либо группах.
разве что если 1-2 человека, с которыми не один пуд соли съел или готов пойти в разведку, только так.
но сам опыт оказался очень полезным.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Корнак от 22 декабря 2024, 21:46:02
Цель - встретиться в сновидении. Через примерно месяц-два встреча получилась у Ксендзюка и Стаси. До них по описаниям (которыми делились) были некие признаки, намеки встреч, но неявные, не особо убедительные. А немногим позже группа распалась.
у меня с Мухой подобное было уже на второй-третий день
то же мне "успехи"
совместные осы - полный порожняк


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 23 декабря 2024, 08:56:16
Похоже, что ты пишешь о Stacy с Зап Украины со старого нагуализма.
Не суть важен ник этого человека. Это лишь пример. Случай не единичный, и не только с ней.

Да она больная на всю голову.
характер у нее токсичный.
У всех свои "тараканы" и недостатки.
И у тебя, En, и у тебя, Горыныч, и у меня в том числе.
Никто не идеален.

В итоге каждый сам должен решать, с кем ему стоит общаться, а кто чересчур тупой, душный, мерзкий, упёртый, безнадёжный, старый и т.п.
Никто не обязан общаться с любым персонажем только на том основании, что тому тоже чем-то понравились книги Кастанеды.
Но и совсем уж чистоплюем быть глупо.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: master от 23 декабря 2024, 09:15:51
в совместном сновидении можно узнать так сказать родственника по энергетике, а то и учителя...  :-*
с таким челом уже будет интересно взаимодействовать
а можно и узнать, что данный персонаж "полный порожняк" как у корнака с мухой...


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: master от 23 декабря 2024, 09:37:05
Годы до этого, когда я приобрёл степень опытности в сновидении, я спросил дона Хуана, были ли какие-то известные шаги, которые были общими для всех нас. Он сказал, что, в конечном счёте, каждый сновидящий различен.
Но в разговоре с ла Гордой я обнаружил такие совпадения в наших опытах сновидения, что рискнул предложить возможную классификационную схему различных стадий.
Спокойное бодрствование — это предварительное состояние; состояние, в котором рассудок* становится бездействующим (впадает в спячку), и всё же человек осознаёт. В моём случае я всегда воспринимал в этом состоянии поток красноватого света, точно похожий на тот, который человек видит, обращая лицо к солнцу с плотно закрытыми веками. [senses* — рассудок, разум, ощущения, чувства, органы чувств; здесь на деле может подходить в той или иной мере как каждый отдельный вариант, так и все вместе]
Второе состояние сновидения я назвал динамичным (активным) бодрствованием. В этом состоянии красноватый свет рассеивается, как туман, и сновидец остается смотреть на сцену, своего рода живую картину, которая статична. Сновидящий видит трёхмерное изображение, застывший кусочек чего-либо — пейзаж, улицу, дом, человека, лицо или что угодно.
Я назвал третье состояние пассивным присутствием (участием). В нём сновидящий больше не осматривает застывший кусочек мира, но наблюдает, зрительно свидетельствуя событие, как оно происходит. Как будто первенство зрительных и слуховых ощущений делает это состояние сновидения большей частью делом глаз и ушей.
Четвёртым состоянием было то, в котором меня влекло действовать. В нём сновидящий вынужден проявлять инициативу, предпринимать шаги, максимально использовать своё время. Я назвал это состояние динамичной (активной) инициативой.


Предложение ла Горды ожидать меня имело дело с воздействием второго и третьего состояний нашего совместного сновидения. Когда я вошёл во второе состояние, динамичное бодрствование, я увидел сцену сновидения о доне Хуане и многих других людях, включая толстую Горду.
Прежде чем я даже успел рассмотреть, что обозревал, я ощутил (испытал) титаническую тягу за руку и сообразил, что „настоящая‟ Горда была рядом со мной. Она находилась слева от меня и схватила моё правое предплечье левой рукой. Я отчетливо ощутил, что она поднимает мою руку (кисть) к своему предплечью, так что мы крепко схватили предплечья друг друга.

ДАР ОРЛА


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Kosmo от 23 декабря 2024, 12:49:30
master, пасиб за цитату! теперь понятно что за "фазы" такие, лол))


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 23 декабря 2024, 13:01:51
Kosmo, вообще-то, это в самом первом сообщении темы еще было.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 01 января 2025, 12:07:51
Центр сбора второго внимания

Хуан Тума объяснил, что поскольку светящееся тело относительно велико, некоторые точки удалены чуть ли не на метр от физического тела. В каком-то смысле они вне нас, но это не так. Они находятся на периферии нашей светимости и поэтому принадлежат общему телу. Самая важная из этих точек находится в 30 сантиметрах от живота, на 40 градусов правее воображаемой линии, идущей прямо вперед. Хуан Тума сказал нам, что это центр сбора второго внимания и что этим центром можно манипулировать, мягко похлопывая воздух ладонями.
(6 том, глава 10, Партия Нагваля)

Для того, чтобы совершить сновидение, нужно манипулировать как светящимся, так и физическим телом. Во-первых, центр концентрации второго внимания должен быть сделан доступным благодаря тому, что он будет вдавлен кем-то снаружи или втянут самим сновидящим.
(6 том, глава 13, Тонкости искусства сновидения)

Кто-нибудь пытался практически работать с этим центром? Мой друг открыл в сновидении некоторые практические приёмы работы с ним (движения), и я сам их проверил. Возможно, они больше никому не пригодятся, но я всё же опишу их.

Он их в сновидении нашел, поделал, прочувствовал, а потом делал в первом внимании. Он когда их нашел, то не знал ни их назначения, ни эффекта, и начал делать бездумно. Как именно "нашёл"? В какой-то ситуации сновидения его тело сновидения как бы само стало выполнять некие движения, и он лишь следил за их гармоничностью. Просто бездумно совершал телодвижения, которые нравились. Примерно так.

Одно из них позволило (повторяя его в бодрствующем состоянии) нащупать центр сбора второго внимания, и в дальнейшем помассажировать его.
После бездумного деланья этих движений начинаешь ощущать шар, в указанной области, описанной Хуаном Тума в книге. Пальцами как будто играешь на пианино. Плотность этого места ощущается как бы физически.

Описание движения:
Делайте спиралевидные движения на уровне центра сбора второго внимания по часовой стрелке, от трех до шести быстрых закручивающих движений, как будто закручиваешь энергию в воронку, от как бы основания к телу, уменьшая её. Когда начинаете чувствовать некое легкое движение энергии, не теряя ощущения отводите руку вперед к центру начала воронки и резко двигайте её к телу, как бы пробивая и затягивая её во внутрь тела и кокона. Рука во время этих движений от локтя до пальцев должна быть ровной - параллельно полу. То есть как будто выполняете прямой удар, в нижнюю часть корпуса, только обратно.

Ощущения из сновидения передать вам не могу, так что попытайтесь их уловить сами на уровне тела. Можете лучше сначала попробовать делать это в сновидении, прочувствовать его, а потом - в первом внимании. Главное - почувствуйте... И поначалу поделайте их в полной темноте, чтобы получше сфокусироваться на движениях и ощущениях которые они производят. В общем попробуйте, пока только это движение, поделайте его минут по 15 хотя бы, без мыслей и ожиданий. Позу, которую я обычно использовал - сидя в кресле "с ногами", ноги согнуты и подняты вверх (пятки у ягодиц), а колени затем разводятся в стороны (а-ля вариант "турецкой" позы). Сидел и с поднятыми ногами, когда бёдра прижаты к груди, но лично мне так долго сидеть неудобно.

Если появится ощущение шара в центре сбора второго внимания - массажируйте и гладьте его. Если шар начнет смещаться, не пугайтесь, массажируйте там, куда смещается. Ощущения - поразительные.

Эффект всего этого дела - после массажа этого места вы начнёте сновидеть. Вернее, вы начнёте сновидеть сидя, ещё во время массажа. Произойдёт плавный, непосредственный и полностью контролируемый переход во второе внимание.
Почему я описываю такое в этой теме? А там тоже по сути попадание в сновидение происходит через "вход в картинку", только акцент другой.

Один минус - я никак не смогу описать вам глубинные ощущения из сновидения, которые я и мой друг пытались вспоминать и воспроизводить...


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Соня (Bruja) от 01 января 2025, 12:15:14
Одно из них позволило (повторяя его в бодрствующем состоянии) нащупать центр сбора второго внимания, и в дальнейшем помассажировать его.

Сначала было больно. И странно, так как рука что то трогает вверху - вытянута над лежащим телом вертикально. А укол или щипок, даже не знаю с чем сравнить.. удар током - ощущается на теле, которое лежит.. им от пальцев руки далеко..

Похожее ощущение было на иглотерапии, когда воткнули одну из иголок в точку над глазом. А разряд побежал вниз по телу и с болью "вылетел из тела" разрядившись где то мед пальцами на ногах, между большим и следующим пальцем..

Ну а потом, "вниманием" можно хоть пятку себе почесать, не шевелясь при этом физически.. Забавно..


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 01 января 2025, 12:26:27
В качестве иллюстрации возможных последствий "повторений ощущений из сновидения" закину ещё одну свою историю:

Я, помимо всего прочего, иногда выполняю формальные комплексы карате и ушу в сновидении. При очередном выполнении каратешного (основа-Киокушинкай) ката в сновидении я специально старался запомнить ощущения, возникающие в теле сновидения и запомнить, какое ощущение какому движению соответствует. То моё ката самодельное, и не имеет названия. Наш тренер специально для нашей группы его сам составил. Там в основном базовые движения, оно несложное. Суть его в том, что каратэка идёт по двору, блокирует нападающих разными способами и контратакует. Просто я я его много раз выполнял и легко вспоминаю последовательность в сновидении.
Вроде всё просто?
    
После в первом внимании я стал выполнять те же самые движения, но стараясь воспроизвести в теле ТЕ ЖЕ САМЫЕ ощущения (описать их словами весьма трудно), что я чувствовал в сновидении. Я пытался представить себя как бы в сновидении. Я почти сразу смог почувствовать значительное изменение в настроении и возникло такое ощущение, как будто мои конечности обволакивает какая-то дымка. Как будто у меня 2 тела, и между ними есть небольшая рассинхронизация. Моё настроение стало очень лёгким и боевым одновременно. Я поделал это достаточно недолго и прекратил, и то особое настроение бесследно исчезло, быстро и незаметно, в течении 5 минут. Потом повторил это ещё несколько раз.

После этого при засыпании у меня обнаружился странный эффект. Когда я ложился, то в голове начал возникать эффект, как будто она слегка кружится. Как только я начинал проваливаться в сон, то я начинал сразу и очень резко падать, как будто моя голова отрывалась и летела куда-то очень быстро. Я резко вскакивал в поту и за мгновения восстанавливал равновесие, но при попытке снова заснуть в момент засыпания я снова летел. Причём неважно, лежал я на боку или на спине.

Проанализировав ощущения, я пришёл к выводу, что при засыпании моя точка сборки отпускается и начинает куда-то резко и быстро смещаться. Так быстро, что меня чуть ли не тошнило. По другим косвенным признакам и некоторым специальным проверкам я убедился, что фиксация моей точки сборки резко снизилась, и мне временами приходилось её держать осознанно. Алярма!

Мне ПРИШЛОСЬ засыпать 2 дня в сидячем положении, держа голову прямо. Я мог при этом сновидеть с необычайной лёгкостью, но склонять голову вбок или назад боялся, так как меня может унести куда-то далеко. Я это чувствовал. Если склонять несильно вниз - ещё куда ни шло. Постепенно все восстановилось, через пару недель я стал спать почти нормально, но когда я быстро ворочался во сне, то снова начинал "падать" и мне приходится резко просыпаться и даже вскакивать с кровати. Ещё неделя - все прошло бесследно.

Хоть меня и трясло от непонятного страха с головы до пят, но тогда я всё-таки, несколько дней спустя, решил проверить, куда ведёт тот путь. Я лег на кровать и отпустил свои мысли (и точку сборки тоже) и отдался тому стремительному падению.
Результат - мгновенный выход тела сновидения! Я попал в какую-то мрачную пустыню в бурых тонах. Ошалело глянув по сторонам, я каким-то невероятным усилием смог снова очнуться в постели. Но мне стало ТАК дурно, что я пошатываясь побежал в туалет и долго призывал ихтиандра. В желудке у меня не было ничего, помимо желчи, и всё это было соответственно довольно болезненным. Потом мне стало заметно легче.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: vindicator от 01 января 2025, 12:47:43
Для того, чтобы совершить сновидение, нужно манипулировать как светящимся, так и физическим телом. Во-первых, центр концентрации второго внимания должен быть сделан доступным благодаря тому, что он будет вдавлен кем-то снаружи или втянут самим сновидящим.
(6 том, глава 13, Тонкости искусства сновидения)
Счёл невредным более полно зацитировать тот кусок. Там ещё правая икра задействуется:

Во время следующего сеанса Зулейка позволила мне войти в состояние спокойного бодрствования. На этот раз оно было не совсем таким, как обычно. Во мне, казалось, присутствовал своего рода контроль, мешавший мне свободно наслаждаться этим состоянием, что я делал прежде, - контроль, заставивший меня сосредоточиться на шагах, предпринятых мною для того, чтобы в это состояние войти. Сначала я ощутил щекотку в точке своего второго внимания на моей светящейся оболочке. Я промассировал эту точку, двигая пальцами так, будто играю на лютне, и точка опустилась к моему животу.

Я ощущал это как прикосновение рук к своей коже. Затем я ощутил мягкое покалывание на наружной части икры. Это была смесь удовольствия и боли. Ощущение распространилось по всей ноге, а затем по нижней части спины. Я чувствовал, как дрожат мои ягодицы. Все тело было охвачено нервной дрожью. Мне казалось, что мой лоб и кончики пальцев на ногах вошли в соприкосновение. Я был похож на подкову со сведенными вместе концами. Затем я почувствовал, что меня как бы сложили вдвое и закатали в простыню. Нервные спазмы как бы заставляли простыню скатываться в рулон, со мной в его середине. Когда закатывание закончилось, я уже больше не мог ощущать своего тела. Я превратился в простое аморфное осознание, нервный спазм, обернутый вокруг себя. Осознание успокоилось в нише внутри самого себя.

Тут я понял невозможность описать все то, что происходит в сновидении. Зулейка сказала, что правая и левая стороны осознания сворачиваются вместе. И то, и другое успокаивается в едином клубке, вдавленном в центр второго внимания. Для того, чтобы совершить сновидение, нужно манипулировать как светящимся, так и физическим телом. Во-первых, центр концентрации второго внимания должен быть сделан доступным благодаря тому, что он будет вдавлен кем-то снаружи или втянут самим сновидящим. Во-вторых, для того, чтобы отделить первое внимание от второго, центры физического тела, расположенные в средней точке и в икрах, должны быть активизированы и сдвинуты как можно ближе один к другому, пока не окажутся слитыми. Тогда возникает ощущение скатанности в клубок, и автоматически верх берет второе внимание.

Объяснения Зулейки, дававшиеся в виде команд, были наиболее подходящими для описания происходящего, потому что ни одно из сенсорных ощущений, имеющих место в сновидении, не является частью нашего нормального опыта сенсорных ощущений. Все они приводили меня в замешательство. Источник щекочущего, покалывающего ощущения был локализован, поэтому беспокойство от его чувствования было минимальным. С другой стороны, ощущение накручивания на самого себя было гораздо более беспокоящим. Сюда входил целый комплекс ощущений, приводивших тело в шоковое состояние. Я был убежден, что в один из моментов кончики пальцев моих ног касались лба, - но я знал, что принять эту позу я физически не в состоянии. В то же время я знал совершенно несомненно, что находился внутри сетки, вися вниз головой, как груша, с пальцами ног, прижатыми ко лбу, хотя в физическом плане я сидел, прижав колени к груди.

Зулейка сказала также, что ощущение скатанности в сигару и помещения во впадину второго внимания было результатом соединения левого и правого осознания, при котором порядок доминирования переключается и ведущее положение занимает левая сторона. Она призывала меня быть достаточно внимательным, чтобы заметить обратный переход, когда оба внимания занимают свои старые места и верх берет опять первое.

Я ни разу не уловил того чувства, о котором шла речь, но ее призыв настолько захватил меня, что я, как парализованный, застрял в своих попытках удерживать наблюдение за всем сразу. Она была вынуждена отменить свое распоряжение, велев мне отказаться от этой скрупулезности, так как у меня есть еще много других дел.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: 77 от 01 января 2025, 14:27:08
Хуан Тума объяснил, что поскольку светящееся тело относительно велико, некоторые точки удалены чуть ли не на метр от физического тела. В каком-то смысле они вне нас, но это не так. Они находятся на периферии нашей светимости и поэтому принадлежат общему телу. Самая важная из этих точек находится в 30 сантиметрах от живота, на 40 градусов правее воображаемой линии, идущей прямо вперед. Хуан Тума сказал нам, что это центр сбора второго внимания и что этим центром можно манипулировать, мягко похлопывая воздух ладонями

Проекция печени чтоли? Ну, печень влияет на утонение вибраций и сновидение как следствие, тут говорили про связь с чистками. Потому что интеграционный орган, рулящий организмом. Дальше впечатлительным с похмелья не читать. Изучали скорость умирания мозга, при работающей печени и при отказавшей. Так вот печень продлевала жизнь мозга..

https://www.mk.ru/social/2024/10/25/kitayskie-uchenye-pobedili-smert.html


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 01 января 2025, 18:50:59
Центр сбора второго внимания

Это пересекается с тем, что я сам обнаружил еще осенью:

Вспомнил, что справа у нас центр вИдения, а слева - центр сновидения, и где-то в сантиметрах 20-и от правого подреберья находится центр сбора второго внимания. Провел несколько раз рукой в районе этой области, почувствовав там явное напряжение, несколько из таких движений сопровождались вспышками света (глаза все это время были закрыты подушкой).



Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Соня (Bruja) от 02 января 2025, 05:14:18
Когда вы сновидите то центр внимания  энергетического тела у вас - над головой иллюзорного тела и немного сзади.
А внутри этот центр когда вы бодрствуете.
Есть практика она относится к перепросмотру и описана  в женских книгах. Где пп делается сидя с поджатыми к груди коленями.
Вот при таком дыхании, зажатом, и подбородок касается груди - вы можете не только почувствовать этот центр ( он и вправду где то ниже ребер внутри, правого бока, но и отследить как осознавание переключается и восприятие.. начинаете воспринимать оттуда, из этого центра, а потом видимо двойник " разворачивается" и это внимание оказывается где то над вашей физической головой..

Пока вы сидите и дышите кратко и не глубоко в этом центре начинает ощущаться уплотнение, которое пульсирует. Эта пульсация и привлекает туда ваше обычное внимание 1в.
Если продолжать и не менять позы, то в какой то момент вы начнете видеть все окружающее откуда то повыше макушки. Хотя тело сидит голова опущена, глаза закрыты.. 

Разделение происходит именно с перемещением центра из которого вы воспринимаете.

Ну если делать перепросмотр, то эффект перепроживания будет потрясающим. Где будут не просто воспоминания но и энергетическая составляющая, которую вы в тот момент в прошлом вообще не осознавали..

Кажется это метод Тайши, рекомендую потестить.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Тоту от 02 февраля 2025, 11:24:46
Прямой вход в ОС - это очень просто!

Проще всего сделать это утром, когда ты выспался, но ещё находишься в сонливом (просоночном) состоянии. Для этого совершенно не нужно вечером как-то настраиваться или готовиться, да и вообще - к этому не нужно готовиться, можно сразу выполнять, начиная с любого уровня новичка.

Итак, утром ты проснулся, можно сходить умыться и поделать прочие дела, после чего ложимся и обязательно закрываем одно ухо (как вариант бируши или просто положить на него майку, например), чтобы приглушить звуки просыпающегося города, другим ухом ложимся на подушку. Дальше просто лежим, пытаясь вглядываться в темноту, про себя изредка говоря одну мантру: "Как только вижу реалистичную картинку, вглядываюсь во что-то близко, и вхожу в фазу".

Через некоторое время, сами собой, будут появляться реалистичные картинки. Нужно суметь не проспать этот момент, ухватить это состояние организма, которое впоследствии может длиться час или два (у меня обычно). Как только появились картинки (не важно, какие), начинаешь всматриваться в что-либо, с намерением разглядеть это близко, во всех деталях, какую-либо вещь. Как только разглядел, начинаешь эту вещь ощупывать, одновременно начиная ощущать себя уже внутри фазы (ОСа). После этого тебя надо просто поднять голову и оглядеться. Далее, можно делать там что захочешь, например, выполнять какие-то задания, либо ориентироваться по ситуации.

Как правило, данный вход в фазу - не продлится долго, и через несколько десятков секунд тебя выкинет в физ тело. Но так как мы находимся в стабильном просоночном состоянии час или два (а то и три), то можно сразу же, тут же, опять войти в фазу, тем же самым способом. И так входить-выходить - десять, двадцать, тридцать и т.д. раз - насколько хватит желания. Некоторые входы будут длиннее, особенно если пытаться по-правильному выполнять там удержание. Но это - совсем не обязательно. Если учесть, что по приобретении некоторого опыта (который приходит очень быстро при регулярной практике), можно научиться продлять сессию без выхода из неё: когда в очередной раз вас будет выкидывать, просто сосредоточьте внимание на любом предмете, находящимся рядом, как будто вы только входите в фазу (как при начале). Тогда вы сможете оставаться в одной и той же картинке (одной и той же ситуации, одной и той же обстановке) подолгу - 5/10 минут реального времени.

Ничего сложного. Самый лучший вариант - выходной день.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 02 февраля 2025, 12:07:16
Через некоторое время, сами собой, будут появляться реалистичные картинки. Нужно суметь не проспать этот момент, ухватить это состояние организма, которое впоследствии может длиться час или два (у меня обычно). Как только появились картинки (не важно, какие), начинаешь всматриваться в что-либо, с намерением разглядеть это близко, во всех деталях, какую-либо вещь. Как только разглядел, начинаешь эту вещь ощупывать, одновременно начиная ощущать себя уже внутри фазы (ОСа). После этого тебя надо просто поднять голову и оглядеться. Далее, можно делать там что захочешь, например, выполнять какие-то задания, либо ориентироваться по ситуации.
Интересный прием, попробую.

Проще всего сделать это утром, когда ты выспался, но ещё находишься в сонливом (просоночном) состоянии. Для этого совершенно не нужно вечером как-то настраиваться или готовиться, да и вообще - к этому не нужно готовиться, можно сразу выполнять, начиная с любого уровня новичка.
Главная цель - это обретение подвижности точки сборки, а для этого важно научиться входить в ОС не только утром, но и вечером, а также днем. Утром - это не совсем четный метод, поскольку имеется элемент халявы в виде слегка раскрепощенной точки сборки. Хотя начать, конечно же, проще с утренних входов. Вот пробить фиксацию ТС, поддерживаемую в течение дня - это уже по-настоящему стоящая задача.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Тоту от 02 февраля 2025, 12:16:51
Днём - всё то же самое. Главное - закрыть глаза и уши. Можно даже входить сидя (дзадзэн)..


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Al1 от 02 февраля 2025, 12:36:53
Прямой вход в ОС - это очень просто!
Нужно суметь не проспать этот момент


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 02 февраля 2025, 12:47:16
Можно даже входить сидя (дзадзэн)..
Можешь описать какой-нибудь из своих ОС-ов, куда ты попал днем? Интересуют особенности входа (отличие от утренних входов) и сюжет такого ОС-а.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Тоту от 02 февраля 2025, 12:48:45
Я не вхожу в ОС днём. Достаточно было только попробовать один раз. Метод был тот же. Вообще, ОСы мало меня интересуют.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Al1 от 02 февраля 2025, 13:11:21
Можно даже входить сидя (дзадзэн)
Не раз попадались подобные описания и всякий раз удивляюсь - а тело не отключается у них, стало быть, раз продолжает сидеть? Даже если сидеть откинувшись на спинку стула, если начинаешь засыпать - и то заваливаешься или клюешь носом, что будит. Без опоры тем более. Могут на секунды какие-то проглядывать элементы внимания сновидения, это понятно, но вряд ли в таком положении возможен полный выход из тела.

Дзадзен придуман чтобы не засыпать.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 02 февраля 2025, 13:37:18
Даже если сидеть откинувшись на спинку стула, если начинаешь засыпать - и то заваливаешься или клюешь носом, что будит. Без опоры тем более.
У меня компьютерное кресло, которое можно откинуть назад, и оно зависает в положении треугольника, так что спинка и сидение отклонены на 45 градусов от вертикали, а угол между ними составляет 90 градусов. Формально ты остаешься в сидячем положении, но по факту тело практически лежит. Из такого положения легко и заснуть, и можно войти в ОС.

Также у меня прошлым летом получалось засыпать и почти получилось войти в ОС на улице во время прогулки, где я облокачивался на парапет у автомагистрали, опирался на него локтями, а голову свешивал вниз.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Тоту от 02 февраля 2025, 16:27:49
Прямой вход в ОС - это очень просто!
Нужно суметь не проспать этот момент

Если заснул обычным сном - значит, не выспался перед этим. У всех, разумеется, индивидуально, мне, например, обычно требуется поспать 9 часов. Если, скажем, я лег вчера в 12-ть ночи, а проснулся и вижу на часах 9-00, и при этом не надо никуда спешить и ничто не тревожит, то самое время попрактиковаться..


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Тоту от 02 февраля 2025, 16:34:44
Можно даже входить сидя (дзадзэн)

Дзадзен придуман чтобы не засыпать.

Я не практиковал дзадзен. Мне просто в какой- то момент стало интересно - а что там такого, в этом дзадзене, что люди могут годами в нём сидеть и это им не надоедает?.. Вы не задавались таким вопросом?


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Al1 от 02 февраля 2025, 18:06:58
Тоту, все же, вряд ли потому что они спят в это время. Сонливость - одно из главных и известных препятствий в практике медитации. И положение тела, если все нюансы соблюдены, как раз активирующе влияет на центры бодрствования. (В отличие от того если сидеть не с прямой спиной, неустойчивое положение тела, и так далее - тогда как раз наоборот сонливость рубит. ) Можно тут приобщится, например - целый раздел про физиологию дзадзен: https://royallib.com/read/katsuki_sekida/praktika_dzen.html#0

Но если у вас это так срабатывает - прекрасно.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: jeton от 04 февраля 2025, 12:52:47
Можно даже входить сидя (дзадзэн)..

Я не практиковал дзадзен.

Тут замечательно все!))


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: jeton от 04 февраля 2025, 12:56:07
Мне просто в какой- то момент стало интересно - а что там такого, в этом дзадзене, что люди могут годами в нём сидеть и это им не надоедает?.. Вы не задавались таким вопросом?

Так тут вообще понять надо для начала, что ты понимаешь под "дзадзен", потмоу что под этим вообще все что угодно можно подразумевать. Дословно дзадзен - сидячая медитация и все. Надо ли говорить, что медитации могут быть разными? Поэтому когда люди говорят или пишут про дзадзен мне вообще не понятно о чем они, потому что даже в дзен традиции кучи разных методов медитаций и почти все они могут быть дзадзен.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 05 февраля 2025, 11:16:19
Сегодня лежу в кровати, вообще совсем не засыпается, ТС абсолютно не хочет сдвигаться. Как вдруг в один момент что-то качественно изменилось, и меня очень быстро потянуло в сон, почти мгновенно я оказался в третей фазе (когда смотришь на двигающиеся трехмерные картинки), после чего, спустя непродолжительное время обнаружил себя лежащим на свой кровати и смотрящим в потолок в той же позе, в которой заснул. Обстановка соответствует реальной. Поднимаю корпус, и оказываюсь в сидячем положении на своей кровати. Получился вариант ВТО, только без вибраций.

Все-таки самое важное в практике - это подвижность ТС. Техники и прочее - это все второстепенное. С подвижной ТС ты можешь делать со своим восприятием практически все, что хочешь.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Тоту от 05 февраля 2025, 13:48:25
Можно даже входить сидя (дзадзэн)..

Я не практиковал дзадзен.

Тут замечательно все!))

Я никогда не практиковал дзадзен, и попробовал всего лишь один раз, чтобы убедиться, что главный принцип входа в "фазу" (не важно, откуда) - один и тот же: "вход из внутреннего безмолвия", как сказал бы дон Хуан, когда всё, что нужно - закрыть глаза, уши, перестать двигаться и перестать думать о чём-либо, хотя бы несколько минут, то есть создать внутри себя такую ситуацию, которая возникает обычно при засыпании. После того, как я из этого положения осознался в "фазе", меня весь этот дзадзен перестал интересовать, ровно также, как и не интересовал раньше. Я понял принцип и проверил его на практике.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Тоту от 05 февраля 2025, 14:14:28
Мне просто в какой- то момент стало интересно - а что там такого, в этом дзадзене, что люди могут годами в нём сидеть и это им не надоедает?.. Вы не задавались таким вопросом?

Так тут вообще понять надо для начала, что ты понимаешь под "дзадзен", потмоу что под этим вообще все что угодно можно подразумевать. Дословно дзадзен - сидячая медитация и все. Надо ли говорить, что медитации могут быть разными? Поэтому когда люди говорят или пишут про дзадзен мне вообще не понятно о чем они, потому что даже в дзен традиции кучи разных методов медитаций и почти все они могут быть дзадзен.

Именно это и понимаю - "сидячая медитация и все". Любая медитация - связана с остановкой внутреннего диалога. Суть - созерцание.
Я понял, что люди - не просто сидят годами, как пни. Они - попадают в "фазу"! Хотя это никому и не предписывается в этом учении. Да они там - могут ЖИТЬ. И вести себя полностью как в осознанном сне. Полноценный другой мир, где можно всё.

Проблема многих практиков - то, что они совершенно не интересуются другими учениями. А то бы могли синтезировать в себе многие знания и выявлять нечто единое для всего - главный принцип. Сновидчики - не знают, что такое дзадзен, а дзадзеновцы - не знают, что такое осознанные сновидения..

Хотя.. дон Хуан же учил сестричек созерцанию?.. Чем не дзадзен?


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: а5я от 05 февраля 2025, 15:30:57
Поднимаю корпус, и оказываюсь в сидячем положении на своей кровати. Получился вариант ВТО, только без вибраций.
а дальше что было?
я раньше вылетал из тела, было не страшно.
а тут вдруг поднялся, сел около тела (трупа).
струхну чота, пойти куда то испугался, пришлось ложиться обратно в тело, было не приятно чото. будь то в гроб ложусь.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: shadow от 05 февраля 2025, 15:36:20
а дальше что было?
Дальше вылетел на середину комнаты, поглазел по сторонам, потом вылетел на улицу, после чего произошла смена сновидения с падением уровня осознанности, потому что далее идет разрыв в непрерывности.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Тоту от 12 февраля 2025, 10:50:22
Прямой вход в ОС - это очень просто!

Как правило, данный вход в фазу - не продлится долго, и через несколько десятков секунд тебя выкинет в физ тело. Но так как мы находимся в стабильном просоночном состоянии час или два (а то и три), то можно сразу же, тут же, опять войти в фазу, тем же самым способом. И так входить-выходить - десять, двадцать, тридцать и т.д. раз - насколько хватит желания.

Четвёртый день подряд, ради интереса "Насколько хватит?", по утрам выхожу в фазу этим методом. Из них три утра - это в рабочей неделе(!). Каждое утро - около 20-25 выходов в "фазу" в течение часа. Просыпаюсь где-то за час до будильника, и после небольшой настройки получается поймать необходимое "стабильное просоночное состояние", где выходы следуют один за одним. Итого, за 4 дня - более 80 "выходов", полноценной практики, укрепления энерготела. Более часа чистого времени во втором внимании. Спрашивается, какой ещё метод может быть более практичен?!..


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Al1 от 12 февраля 2025, 12:48:58
около 20-25 выходов в "фазу" в течение часа
А слабо весь час не вынимать

Более часа чистого времени во втором внимании.
Сновидение первых врат - вряд ли второе внимание.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Тоту от 12 февраля 2025, 13:06:06
А слабо весь час не вынимать

За час ТАМ можно целую жизнь прожить.. Я говорил, сновидения меня мало интересуют. Потому и нет особых навыков.

Сновидение первых врат - вряд ли второе внимание.

А какое -  первое, что ли?.. Да и, вместе с перемещениями, это вторые врата, а не первые..


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: jeton от 12 февраля 2025, 14:02:49
Прямой вход в ОС - это очень просто!

Как правило, данный вход в фазу - не продлится долго, и через несколько десятков секунд тебя выкинет в физ тело. Но так как мы находимся в стабильном просоночном состоянии час или два (а то и три), то можно сразу же, тут же, опять войти в фазу, тем же самым способом. И так входить-выходить - десять, двадцать, тридцать и т.д. раз - насколько хватит желания.

Четвёртый день подряд, ради интереса "Насколько хватит?", по утрам выхожу в фазу этим методом. Из них три утра - это в рабочей неделе(!). Каждое утро - около 20-25 выходов в "фазу" в течение часа. Просыпаюсь где-то за час до будильника, и после небольшой настройки получается поймать необходимое "стабильное просоночное состояние", где выходы следуют один за одним. Итого, за 4 дня - более 80 "выходов", полноценной практики, укрепления энерготела. Более часа чистого времени во втором внимании. Спрашивается, какой ещё метод может быть более практичен?!..

Так и нафига? Что ты делаешь там? У тебя там задачи стоят или просто самоцель туда сюда максимальное количество раз? Если так часто можешь входить, то почему не юзаешь продвинутые техники дальше, типа видения в сновидении, сдвоенных позиций, следования за лазутчиком?


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Тоту от 12 февраля 2025, 14:26:48
Так и нафига? Что ты делаешь там? У тебя там задачи стоят или просто самоцель туда сюда максимальное количество раз? Если так часто можешь входить, то почему не юзаешь продвинутые техники дальше, типа видения в сновидении, сдвоенных позиций, следования за лазутчиком?

В данный момент - просто хочу попробовать максимальное количество дней подряд, насколько можно сохранять такое состояние, множественных входов.

Ну а вообще, изначально цель стояла такая - научиться избегать плохих снов (если такие случатся), сразу меняя их на хорошие, с прекрасной локацией, с замечательными эмоциями, окружением, с оздоравливающей и укрепляющей тело направленностью, с тем, чтобы проснувшись чувствовать себя прекрасно. Уровень 2-х врат это позволяет, и мне этого достаточно. ПОКА достаточно, а дальше видно будет..


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: jeton от 12 февраля 2025, 17:28:10
В данный момент - просто хочу попробовать максимальное количество дней подряд, насколько можно сохранять такое состояние, множественных входов.

Ну пиши, интересно тоже что у тебя получится.


Название: Re: Прямой вход в ОС
Отправлено: Тоту от 14 февраля 2025, 14:45:10
Шестой день полёта. Вчера ходил по "реальному" миру (не знаю, насколько он был реальный), запоминал подтверждения, чтобы проснувшись свериться. Сегодня вышел в фазу буквально за секунду, вероятно тело накапливает навык прямого входа, после чего оказался в довольно плотном и ясном сновидении, с хорошей чёткой прорисовкой, похожем на те, что рисуют ИИ, который продлился довольно долго не прерываясь. После чего, наверное, полчаса лежал, пытаясь полностью его запомнить.. Из-за этого, сегодня входов было меньше, чем обычно.