Постнагуализм

 «Трансформация» – хороший термин. Но его следует дополнить термином «кристаллизация».
Такой термин использовал Гурджиев при разборе темы бессмертия.
Если вспомнить об известных случаях встречи с приведениями,  то можно обратить внимание, что практически все они были связаны с каким-то  критическим  моментом в жизни перед смертью. Такие, очень сильно воздействующие события, теоретически могут изменить что-то в нашей энергетической структуре, придав ей свойство, возможность сохранения этой структуры после смерти органического тела. Что там меняется судить не мне. Но мы можем рассматривать эффект без углубления в процесс. Как пример – закаливание железа. Что там происходит не важно, главное этим можно пользоваться.
Каким образом возможно получить  кристаллизацию?
Я считаю, что доводить дело до смертельного исхода, с которого я начал, не обязательно. Хотя мертвый воин – это близкая к приведенному примеру  кристаллизация.
Такое состояние можно, по-видимому, получить путем использования аскетизма.
Если поставить себе задачу с упорством выполнять неважно что, то наши черты характера, личности, сущности начнут меняться, крепнуть. Полученные результаты кристаллизации можно будет использовать уже на любом другом процессе. Аскетизм становится не нужным.
Кристаллизация видимо, возможна как правильная, так и неправильная. Важно ведь что мы будем кристаллизировать, какие черты своего «характера». Это может быть жестокость и безжалостность, упорство и упрямство.
Кристаллизация интересна сама по себе, но главное, что должно привлечь внимание – это именно возможность существования данной структуры после смерти.
Можно обсудить варианты приемов кристаллизации наиболее подходящие и по возможности быстрые.

   Корнак7, а не боитесь, что кристаллизация привяжет к одному положению точки сборки? Привидения ведь постоянно проигрывают один и тот же сценарий. Какая тут уж свобода?

Килька, такой вариант вполне возможен. Поэтому требуется "правильная" кристаллизация.

А зачем вообще изобретать велосипед?

trigger, я новых методов изобретать не предлагаю. Это просто новый взгляд, дающий возможность уточнить цель.

trigger,

Дело в том, что тема "индиго" сменилась темой "детей кристааллов". Ребята протсо хотят заюзать новую тему и каг бе заморочить новый контингент. ИЛи старый, но каг бе по-новому.

Relictum,
Тоже неплохо.
Главное, чтобы тема клонов не поменялась.
Бессмертие - наиважнейшая в жизни человека тема. Мой взгляд вырисовывает хоть какие-то положительные перспективы.

Имхо такие расклады в последнюю очередь могут интересовать практика. Разве что с точки зрения как НЕ НАДО делать.  :D
Ну и смысл? Без углубления? С закаливание железа просто - легко проверить. А с бессмертием сложней. Одна попытка.
Без углубления в процесс можно рассматривать все что угодно, но данный же топик это как бы конструктив.
То есть этов се ваши домыслы. К домыслам АПК предлагается добавить домыслы корнака

Ну. А кто тебе сказал что эта возможность есть. В данном раскладе? С таким вот странным подходом ваще, в обход коренных вопросов природы осознания?
ну можно упорно всю жизнь биться головой об стену и ты попадешь в рай где сможешь вечность биться об стену головой. устроит?  ::) (это шутка если шо)

Хорошо сказал. Смишно.

Ну да. Всего лишь пример возможности.
Я исхожу из того, что
- или копить богатство на земле и жить на полную катушку
- или сделать все, что можно и что в твоих силах для удлинения возможности существования сознания.

Корнак7, бессмерти многих волнует, но перспектива прожить бесконечно долгую и некачественную жизнь не привлекательна. В такой ситуации не лучше ли маленький кусочек шоколада, чем говна, но полный рот? :)
   Каким должно быть состояние воина перед "заморозкой". Будет ли небезупречный чел себя нормально чувствовать в бесконечно повторяющемся по кругу сценарии, в той шкуре, в которой он кристаллизовался? На сколько я поняла - кристаллизация подразумевает сохранение в одном неизменном состоянии. И так ли нужно безупречному воину кристаллизация тогда? Это если честно мне напоминает причуды некоторых людей замораживать свой мозг в надежде, что когда-нибудь кто-нибудь изобретет способ его разморозить и пришить к новому телу. Не, я не критикую саму идею, просто некоторые вопросы возникли.

А зачем нужно удлинять ваше убогое сознание? Ксендзюк говорил, что бессмертие - это не отсутствие смерти, а наличие жизни.

Тонакатекутли, , вы в фанаты Ксендзюка ударились в последнее время? Когда-то у вас были другие предпочтения.
Оценивать что-либо (убогость) не входит в методологическую основу эзотерических учений.
Ксендзюк много чего говорит. Сила любит сильных, экономика должна быть экономной. Теперь вот вы нашли и повторяете за ним мало что значащие слова.

Неправильно понимаете. Кристаллизация - это сохрание трансформационных процессов, которые можно растерять, если не произойдет кристаллизации.
Кристаллизация - это не закостенелость, а закрепление наработанного.
Кристаллизация, о которой я говорю, должна произойти неоднократно в течение жизни. Это вовсе не предсмертное состояние.

Корнак7, не силен в Гурджиеве, но могу напомнить об описанных у КК "древних видящих", что принимали форму "союзников", растягивая свои жизни.
 Им противопоставлено "3-е внимание" новых видящих, как "достижение свободы". Почему "противопоставлено"?. Потому что древние застряли в своих формах и "Огонь Изнутри" им (уже) недоступен. (Магия - это тупик (с)).

С другой стороны, если кому то сильно не хочется умирать, он с радостью ухватится за любую из этих (взаимоисключающих, по- видимому) возможностей. 8)

Когда? Какие другие? Я здесь только ради Ксендзюка и зарегился, а приходится вместо него читать про кристаллы и реликтовые войны с клонами.

Тонакатекутли - негодуэ

"Алексей Петрович, а вы действительно положительно относитесь к наркоману Грофу, который призывает разрушать мозг холотропным дыханием?"
"Ксендзюк постоянно призывает к здравому скепсису, тем не менее свои собственные концепции выдаёт за науку, хотя это никакая не наука.
спрашиваю, исследовал ли это кто-нибудь, кроме Ксендзюка, которому, возможно, не стоит доверять.
Исследование физиологических аспектов йоги меня нисколько не смущает, в отличии от претензии свет Петровича на "научность", хотя он просто высказывает своё личное мнение, сдобренное наукообразной терминологией."
"Меня вот тоже интересуют политические взгляды Алексея Петровича, который всегда был вроде либерал, но поддерживал и пиарил фашика Бахтиярова."
"Например, Ксендзюк заявляет, что употреблять психоделики раз в две недели якобы безвредно, хотя даже ДХ утверждал, что они разрушают кокон, не говоря уже об объективных медицинских данных. Такой безграмотный "учитель жизни" ведёт людей в пропасть, и не несёт никакой уголовной ответственности."

Выше приведенные отрывки - пример человеческой шизофрении, которой страдают практически все.
Наша личность расщеплена. Мы даже не помним, что к одному и тому же предмету в разное время относимся совершено по разному. Часто наше отношение сменяется от любви к ненависти.
Избавиться от такого положения возможно только обретя целостность, можно сказать кристаллизацию.

Корнак7, при чём же здесь другие интересы? Меня интересует именно подход Ксендзюка, поэтому я и задаю подобные вопросы. Вы, например, мне не интересны, поэтому мне безразлично, как вы относитесь к Грофу и так далее.

И вы до сих пор не видите своих противоречий в своих высказываниях?

Нет. Меня интересует подход Ксендзюка, но я не уверен, что ему стоит безоговорочно верить, тут нет противоречия.

Тонакатекутли, если в одной личности присутствуют такие несовместимые казалось бы высказывания, как ссылки на человека, которому вы призываете не доверять, если вам интересен человек, который заслуживает уголовного наказания, то это называется шизофренией (расщеплением) личности.
Не обижайтесь. Такое расщепление  можно обнаружить у всех.
А вот то, что мешает нам видеть у себя такие противоречия, называется у Гурджиева буферами.
Вы пытаетесь найти в противоречиях хоть что-то, что их объединяет, но не можете увидеть сами противоречия.
Человек должен разрушить эти буфера и реально взглянуть на себя. Без знания настоящего положения не может быть развития в принципе. Мы будем тащить с собой весь багаж прошлого.
Разрушению буферов хорошо помогает перепросмотр, или составление фотоальбома, о котором говорил ДХ.

Да ваш разговор с самим собой - это шизофрения.

Вы что, себя за моего клона выдаете?
Никто не верьте. Это подстава.

Ага, подредактировал псих. Тролль своего папашу Реликтума.

Тонакатекутли, лучше остановиться. Мы совсем перестали понимать друг-друга.

Когда калиться сталь (чистое железо калить бесполезно) происходит фиксация того кристалического состояния, которое соотвествует состоянию стали, нагретой до 800-900 градусов цельсия. Фиксация происходит благодаря быстрому охлаждению водой или маслом (медленное остывание на воздухе или с печью приводят к другим результатам). Эти подробности, расцененные Вами как неважные, я привожу, что бы предположить, что закалка стали это как раз аналогия паталогической фиксации точки сборки в необычном положении (что равно съезжанию с котушек).
  Вашего скепсиса в отношении книг Ксендзюка я не разделяю. ИМХО - любая книга или статья - это не истина в последней инстанции, а лишь повод задуматься и, возможно, попробовать что-то на практике. В этом смысле тексты АПК и сообщения с нападками на него - равноважны. Но если мотивы написания книг Ксендзюком мне более-менее понятны, то почему некоторые люди паталогически эти книги пытаются заклеймить как лже-научные - не понимаю. Такие товарищи :D явно нуждаются в помощи квалифицированных психиатров. 

Рычаг, мы не форуме по металлургии. "Закаливание железа" общеупотребимое выражение. Железяка  от добавки углерода не перестает быть железякой.
Интересная у вас логика :)
Расскажите это Ксендзюку. Мне не интересно.
А как же не разделяю скепсиса? :)

АПК не выдает свои книги за научные, а значит выдавать их за лже-научные тем более нельзя.
Приведите примеры, где я их выдавал за лже-научные, или заберите свои слова обратно.
Я веду речь вовсе не о фиксации ТС, а о закаливании достигнутых способностей. Например способности двигать и фиксировать ТС.

А я на Вас пальцем и не показывал, так, к слову пришлось.
Что же до закаливания способностей,("Кристаллизация - это не закостенелость, а закрепление наработанного"), хоть круть-верть, хоть верть-круть - слово "кристализация" подразумевает обездвижение и, как мне кажется, не применимо к любой живой субстанции.
Кристализуется только труп в морозильной камере.

Рычаг, вы уже не первый, кто принимает кристаллизацию за закостенелость. Давайте я уточню. Кристаллизация - это закрепление навыков, способностей, полученных в этой жизни и остающихся в следующей. Т.е. вы их не потеряете и будете на их основе продвигаться дальше.

Хорошо, согласен. Принимаем, что физическая кристализация и кристализация в Вашем понимании - разные вещи. Что-то вроде добывания соли из морской воды.

Я бы не был столь категоричен. Скорее то, что пишет АПК можно отнести к паранауке - околонаучному знанию, да и стиль изложения подходит.

кошачий адвокат, Ваши категорическое высказывание "С точки зрения науки книги Ксендзюка - как раз лженаука, самая что ни на есть" убеждает меня в Вашей осведомленности в этом вопросе. Позвольте узнать, доктором каких наук Вы являетесь и где можно ознакомиться с Вашими трудами? Ну это я так, для расширения кругозора.

Раз уж так случилось, что я сегодня цитирю книгу "Беседы с КК" Армандо Торреса :) , приведу слова КК:





И в заключении, слова КК, адресованные Торресу:

Кошачий адвокат, осмыслив Ваш ответ, я понимаю, что Вы считаете работы Ксендзюка и весь нагвализм лженаукой, но доказать это логически отказываетесь, вместо этого предлагете мне самому искать доказательств в энциклопедиях и по ссылкам. Или я что-то не так понял?
 Прочитав на этом форуме немало критических заявлений в адрес самого Ксендзюка, я пока не обнаружил осмысленной критики его идей. Вот это и заставило меня задуматься, а всё ли в порядке с мышлением у тех самых критичных товарищей.
 Если вернуться к теме относительного бессмертия, Ксендзюк считает, что оно заключается в достижении третьего внимания. А единственный смысл в таком бессмертии -непрерывная самотрансформация. Вот и попробуйте теперь опровергнуть эти утверждения, не прибегая к аргументам типа: "Пусть он сперва сам достигнет третьего внимания" или "Всё это - мало значащие слова, а почему - не скажу, изучайте научную литературу"  

С точки зрения самой науки это и есть лженаука. Интересно, почему Ксендзюк, который якобы хочет привлечь внимание ученых, не хочет продемонстрировать им свои необычные способности?

Рычаг, Вы пропустили мое замечание.
То, что в книгах много чего есть для критики признает и сам Ксендзюк. Не стоит стараться быть святее Папы. Хотя бы не в этой теме.

кошачий адвокат, тема -  возможность относительного бессмертия. А тема критики Ксендзюка абсолютно бесмертна.

А я вовсе и не считаю книги Ксендзюка истиной в последне инстанции или святым писанием. С чего Вы это взяли  :-\? Как и Кастанеде, я верю АПК не веря. То есть, я понимаю, что читаю чьё-то описание какого-то опыта или каких-то концепций. Пытаюсь это порверить, понять, применить. От критиков Ксендзюка я просто пытаюсь добиться альтернативных описаний, а не только голословных заявлений что описание Ксендзюка - это сплошной вымысел.
 О науке Википедия говорит: "Нау́ка — особый вид познавательной деятельности, направленный на получение, уточнение и производство объективных, системно-организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении." Считаю, что нагвализм соответствет такому определению. А то, что АПК не демонстрирует ученым, например, левитации - ничего не доказывает. Ведь никто не требовал от ученого, разработавшего теоретические основы полета ракеты немедленно показать как летает ракета.

 А мне насчёт Вас до сих пор не ясно: дождусь ли я от Вас каких-то содержательных ответов, помимо оценок или ссылок. По большому счету не важно, научные или нет книги Ксендзюка. Важно то, что они предлагают читателю задуматься о конкретных аспектах знания толтеков. О чём предлагают задуматься Ваши сообщения? Пока благодаря им я только начал проверять, а правильно ли я понимаю принцип "верить не веря". И на том спасибо.
 А ссылочка Ваша какая-то неживая, не могу открыть.

Говорили о хорошем, о бессмертии, хоть и относительном. Опять об этом Ксендзюке. Только жизнь сокращать в этих спорах. :'(

 Да, теперь открыл, спасибо. Из Вашего сообщения я понял, что Вы в принципе отказываетесь подходить к изучению нагвализма с научной точки зрения, в то время как Ксендзюк (по Вашему мнению) в этим явно злоупотребляет. И хотя можно было бы продолжить спор, рассмотрев, чем отличается теоретическая наука от прикладной, я не имею желания этого делать. Не вижу смысла загромождать эту тему, пока просмотрю ту, на которую Вы дали ссылку.

Пардон, что-то я и вправду затеял спор не на той теме :(. О бессмертии, хотя и относительном. Вы и впрямь считаете, что привидения, полтергейсты и прочая аномалка -  это обретшие частичное бессмертие души усопших? Я всегда думал, что это - лишь остаточные явления от того, что кто-то когда-то собирал пучки эманаций, а после его смерти часть этих пучков по какой-то причине не разошлась. Хотелось бы подробнее понять, как Вы представляете себе относительное бессмертие.

Я думаю, что там всего хватает. В том числе застрявших "душ". Это самый подходящий вариант объяснения, на мой взгляд,  непонятным явлениям. Сталкиваться, к сожалению, не приходилось. Пользуюсь той же информацией, что и вы.

Есть непроверенная информация: чугун действует таким образом, что смягчает удары опрокидывателя. А наиболее уязвим для накатыающей силы человек во время сна. И если спать, будучи изолированным экраном из чугуна этак саниметров 20 толщиной (типа, как в гробу спать : )), то продолжительность жизни теоритически увеличится в 4 раза. Правда, здесь имеется другая проблема - возможно нарушение работы некоторых внутренних органов из-за такого "отключения" их от внешнего мира. Поэтому конструкция нуждается в доработке. И проверке, само собой...

Вроде уже писал давно. У моего друга детства мать ночевала одна в деревенском доме. К ней на кровать кто-то сел, повздыхал и через некоторое время ушел. Женщина - пример материалистки ни во что не верующая.

для категорически несогласных помирать приведу отрывочек втему из последней работы АПК. :P

"После обретения безупречности давление больших эманаций на человеческий кокон может быть благотворным и даже целительным. Прежде всего, это относится к видению эманационных полос с обратным течением Времени. В результате глубокого, но не напряженного сосредоточения внимания на этих вибрациях, психические и соматические поля тела входят в то состояние, где резко усиливаются все регенерационные процессы.

Помимо специфического оживления чувств и памяти, такой тип энергообмена приводит к обновлению самой телесной субстанции - восстанавливаются разрушенные клеточные структуры, постаревшие ткани. . Происходит быстрое очищение состава крови. Органы "вспоминают", как они работали в юности.
Вся система психоэнергетического, биохимического, соматического метаболизма начинает работать иначе.
Субъективно это состояние воспринимается как омоложение. Разумеется, никаких научных исследований на эту тему до сих пор нет. Но мои личные ощущения соответствуют тому, что я написал выше.
Кажется, что тело стремится соответствовать воспринимаемым вибрационным паттернам.
В резонанс с эманациями обратного времени входят, прежде всего, телесные механизмы, чьи функции заключаются в противостоянии нарастающей с годами энтропии.

Время от времени побочным эффектом активизации этих телесных механизмов становится даже изменение поведения, привычек и образа жизни. Негативные психофизические стереотипы, которым подчинялся видящий в течение своей прежней "личной истории", растворяются.

Таким образом мы на собственном опыте узнаем, что многие содержания внутреннего мира имеют не столько психологическую, сколько энергетическую природу. Мысли, желания, привычки, настроения, стремления и интересы - всё это совокупность определенных резонансов, паттернов энергообмена.
 Выделяя с помощью произвольного внимания некоторые потоки эманаций, мы всесторонне влияем на качество психосоматической целостности.
Возможно, именно здесь заключена тайна сознательного управления длительностью нашей биологической жизни".
 (с) Ксендзюк.

Ну разумеется. Кому ж в голову придет провести у себя анализы и развенчаться в своей наивности.

Бывает. Кто-то в старческий маразм впадает. Кто-то в детство.
Все. Бросаю ЗОЖ. Опять я искал тайну длительности жизни не там. Вот так всегда.

интересно, ктонить заморочился проверить...
..

Это у нас джелави любитель всё проверять :), хотя чаще требует, чтобы проверял кто-то другой.